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EL TREN DE LA VIDA 27-11-25 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: El Tren de la Vida... una aventura radiofónica por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz y en libertad. El tren de la vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza. Este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... Ven, te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros en el tren más seguro de
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  Speaker 2: todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro. Este
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  Speaker 2: es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas desde este rincón de nuestro
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  Speaker 2: solar ibérico, desde Barcelona para todos los pueblos y las
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  Speaker 2: gentes de nuestro maravilloso país, esta miscelánea de culturas que
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  Speaker 2: se llama España. Bienvenidos, buen día a todos en este
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  Speaker 2: otoño adelantado hacia el invierno ya pre-navideño que ya estamos
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  Speaker 2: en marcha. Acompáñame, vamos. Señoras y señores, señoritas y señoritos también,
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  Speaker 2: bienvenidos a este Tren Viajero. 33 años después, aquí estamos,
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  Speaker 2: semana tras semana, tres horas viajando en este magaxín semanal,
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  Speaker 2: magaxín que habla del mundo evangélico, del mundo protestante, nuestra
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  Speaker 2: cosmovisión de la vida. Este es el tema. nuestra forma
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  Speaker 2: de entender... que en muchos aspectos pues entendemos la vida...
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  Speaker 2: como la entiende todo el mundo... la gente es razonable
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  Speaker 2: y con sentido común, claro está... pero hay aspectos... lo
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  Speaker 2: que yo llamo el yo ciego de la... espiritualidad humana
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  Speaker 2: sobre todo... que hay aspectos muy desconocidos... ignorados completamente... y
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  Speaker 2: ahí tratamos humildemente... con la asistencia del Espíritu Santo, nunca
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  Speaker 2: mejor dicho. Esto puede parecer un poco sorprendente y algunos
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  Speaker 2: grandilocuente o raro, ¿no?¿ De qué nos vas a hablar?
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  Speaker 2: El Espíritu Santo de Dios, que es la persona de
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  Speaker 2: Dios en este Espíritu bendito. Él es el que nos
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  Speaker 2: guía y hace entender a la gente la importancia de
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  Speaker 2: muchas cosas de la fe, de la fe cristiana. El
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  Speaker 2: mensaje de Jesús nos lo hace comprender de una forma
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  Speaker 2: viva no en forma religiosa y retórica que no va
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  Speaker 2: a ninguna parte y nos hace centrarnos en nosotros mismos,
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  Speaker 2: en nuestra autocompasión y en nuestra especie de que somos
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  Speaker 2: unos desgraciados, que necesitamos. Y sí que en realidad necesitamos
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  Speaker 2: la asistencia de Dios, porque sin la gracia bendita de
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  Speaker 2: Dios estamos perdidos, nos echamos a perder. En el peor
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  Speaker 2: de los casos, que son... miles y millones de personas, ¿no?
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  Speaker 2: Viven la vida, van viviendo como mal pudiendo, en el
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  Speaker 2: peor de los casos, o vayan viendo la vida como pueden,
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  Speaker 2: pero que finalmente esa trascendencia del ser humano, dices, bueno,¿
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  Speaker 2: y por qué trascendencia? Vamos aquí el vivo al bollo
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  Speaker 2: y el muerto al hoyo, ¿no? No, no, no. Desde
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  Speaker 2: los orígenes de la humanidad, Dios habló un mensaje de eternidad.
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  Speaker 2: Dios puso en nosotros, como dice el sabio Salomón en Eclesiastes,
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  Speaker 2: puso en el corazón, en la edad de un humano,
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  Speaker 2: puso eternidad. Por eso no queremos morir, porque estamos creados
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  Speaker 2: para vivir, para ser inmortales. Pero nos echamos a perder.
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  Speaker 2: Y Dios tiene un plan de emergencia para rescatarnos, darnos
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  Speaker 2: una vida nueva, aquí y ahora, a través de la
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  Speaker 2: persona de Jesús. Que por eso vino Jesús, vino a
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  Speaker 2: buscar y a salvar lo que se había perdido. Nosotros
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  Speaker 2: nos habíamos echado a todos. Todos, unos con un fardo
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  Speaker 2: más cargado, pero todos hemos pecado de mil maneras diferentes
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  Speaker 2: y estamos destituidos de la presencia de Dios. Pero Dios
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  Speaker 2: muestra su amor hacia nosotros en que siendo aún pecadores
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  Speaker 2: como somos, todos, indudable alguna, Cristo murió por nosotros para
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  Speaker 2: rescatarnos de nuestra vana manera de vivir y darnos un
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  Speaker 2: proyecto de eternidad. Bueno, esto lo explicamos de mucha manera,
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  Speaker 2: pero hoy vamos a hablar de otras cosas. Vamos a hablar, miren,
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  Speaker 2: en primer lugar tenemos la otra mirada de la actualidad
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  Speaker 2: con el periodista, magnífico periodista, director de Protestante Digital, la
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  Speaker 2: revista digital más leída del mundo protestante en España y
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  Speaker 2: en Latinoamérica, también en el mundo iberónicano, los poderes públicos
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  Speaker 2: acceden a ello en el Palacio de la Moncloa, también
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  Speaker 2: está como ahí están viendo todas nuestras noticias diariamente desde
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  Speaker 2: no hace mucho en el Palacio de la Moncloa, también
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  Speaker 2: quiere decir ahí todo el gobierno y todos los Pues
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  Speaker 2: todo el mundo tiene acceso a ello. De lo que
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  Speaker 2: pasa en el mundo protestante, pues Daniel Ozcán es el
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  Speaker 2: director de esta prestigiosa revista Protestante Digital. Es un nombre
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  Speaker 2: agudo en sus análisis, como periodista que es ya desde
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  Speaker 2: hace muchos años. Bueno, pues estará con nosotros hablando de
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  Speaker 2: la otra mirada de la actualidad. Vamos a hablar de
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  Speaker 2: lo que todos hablan según nuestra forma de entender las cosas.
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  Speaker 2: Aquí no vamos de un color, si unos son azules
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  Speaker 2: y otros son rojos, ¿no? No va de eso. Pero
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  Speaker 2: es verdad que cada uno tiene su preferencia política, que
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  Speaker 2: es absolutamente respetable, pero hablamos de cosas justas o injustas,
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  Speaker 2: de cosas bien hechas o mal hechas, de cosas necesarias
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  Speaker 2: o innecesarias. Y eso es lo que valoramos, que a
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  Speaker 2: veces coincide con unos o con otros, para bien o
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  Speaker 2: para mal. Y esto es lo que vamos a hablar.
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  Speaker 2: Y también vamos a hablar de algunas cuestiones del mundo
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  Speaker 2: protestante que aporta mucho también a la ciudadanía española en
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  Speaker 2: muchos aspectos. Bueno, pues no se lo pierdan con Daniel Ozcam,
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  Speaker 2: director de Protestante Digital, en la otra mirada de la actualidad.
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  Speaker 2: Y luego estará con nosotros, tomándonos el pulso, mi buen amigo,
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  Speaker 2: un amigo del alma, porque es un amigo entrañable, somos amigos,
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  Speaker 2: de los de verdad, de esos que se ven, que
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  Speaker 2: se hablan constantemente, que comen juntos, que luchan juntos, que
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  Speaker 2: hemos llorado juntos y que hemos reído juntos, y después
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  Speaker 2: de muchos años todavía lo seguimos haciendo. Es el doctor
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  Speaker 2: Modesto Roca, que es un médico, creo que sus temas
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  Speaker 2: son fascinantes, aquí casi semanalmente en el Tren de la Vida.
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  Speaker 2: Lo tendremos en vivo y en directo, pero él también
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  Speaker 2: es pastor evangélico. Es un hombre licenciado en teología, muy
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  Speaker 2: versado también en muchos aspectos, y lo van a ver.
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  Speaker 2: Hoy hablaremos con él de cuestiones de fe. Habrá algún
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  Speaker 2: toque quizá de medicinal, pero hablaremos del dragón de las
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  Speaker 2: tres cabezas. Los creyentes sabemos, se supone, de lo que
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  Speaker 2: voy a decir ahora, pero también para que todo el
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  Speaker 2: mundo tome nota, a quienes nos quieran escuchar. El dragón
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  Speaker 2: de las tres cabezas, según, miren, ese es un lenguaje
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  Speaker 2: muy juliano, un inventor de palabras, algunos dicen, Julio, inventas
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  Speaker 2: palabras y palabras. Pero el dragón de las tres cabezas
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  Speaker 2: es el mundo, la carne, nuestra naturaleza caída vieja y Satanás,
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  Speaker 2: ese adversario nuestro por defecto, desde los orígenes de la humanidad,
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  Speaker 2: incluso de la suprahistoria. Se reveló contra el trono de Dios.
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  Speaker 2: Y un misterio, ¿no? Pero que en parte está revelado,
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  Speaker 2: que tiene un destino final. Al final será totalmente derrotado
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  Speaker 2: y Dios soberanamente permite que obre. Y todo tiene su
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  Speaker 2: explicación cuando lees las Escrituras comprendes el para qué, esta
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  Speaker 2: paradoja de Dios, entre otras, ¿no? El dragón de las
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  Speaker 2: tres cabezas con el doctor Modesto Roca, el mundo, sus fascinaciones,
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  Speaker 2: el sistema, antidios, la carne que nos aparta y nos
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  Speaker 2: lleva por otros derroteros y Satanás. Esos tres elementos, el
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  Speaker 2: doctor Roca, vamos a hablar con él. Hoy como pastor
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  Speaker 2: y teólogo va a estar con nosotros en esa faceta.
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  Speaker 2: Y para hablar de cuestiones prácticas de psicología aplicada, tenemos
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  Speaker 2: al psicólogo clínico ya muchos años con nosotros, Daniel Gasó,
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  Speaker 2: igual que la psicoterapeuta Judith Gasó. Magníficos, ¿verdad? Donde los haya.
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  Speaker 2: Vamos a hablar con él. Estoy pasando una crisis vital.¿
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  Speaker 2: Qué me está pasando? Unos no saben, dicen, estoy pasando
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  Speaker 2: una crisis en una edad, en una franja... de edad
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  Speaker 2: o en una transición o en una cuestión de una pérdida. Bueno,
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  Speaker 2: por diversas causas estoy pasando una crisis vital. El hombre
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  Speaker 2: en sus momentos o la mujer también. Entonces,¿ qué me
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  Speaker 2: está pasando? No sabemos lo que nos pasa. El psicólogo
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  Speaker 2: Daniel Gasol nos va a ayudar a darnos un poquito
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  Speaker 2: de luz para poder armarnos frente a estas situaciones de
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  Speaker 2: crisis vitales y saber qué es lo que está pasando
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  Speaker 2: y qué es lo que podríamos hacer para resistir esos
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  Speaker 2: momentos y enfrentarnos adecuadamente a ellos. Bueno, buena música, buenos
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  Speaker 2: consejos y muy buena compañía en este tren viajero, esta
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  Speaker 2: parábola viviente como la vida misma del tren de la vida.
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  Speaker 2: Vamos allá.
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  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. entra
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  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de
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  Speaker 4: Facebook
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  Speaker 5: Jehová es mi pastor y nada me faltará en lugares
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  Speaker 5: de delicados pastos me hará descansar junto a aguas de
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  Speaker 5: reposo me pastoreará confortará mi alma me guiará por sendas
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  Speaker 5: de justicia por amor a su nombre y aunque ande
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  Speaker 5: en el valle de sombra de muerte no temeré mal
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  Speaker 5: alguno porque tú estarás conmigo tu vara y tu callado
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  Speaker 5: me infundirán aliento aderezas mesa delante de mí en presencia
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  Speaker 5: de mis angustiadores unges mi cabeza con aceite y mi
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  Speaker 5: copa está rebosando ciertamente el bien y la misericordia me
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  Speaker 5: seguirán todos los días de mi vida y en la
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  Speaker 5: casa de Jehová moraré por largos días Vamos a confiar
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  Speaker 5: otra vez y declarar esta canción que se llama El Salmo 23.
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  Speaker 5: Tengo todo, eres
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  Speaker 6: todo lo que necesito. Tú me llevas al lugar donde
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  Speaker 6: encontré descanso, verdadero descanso. Renuevas mis fuerzas, tú guías mis pasos. Aleluya.
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  Speaker 6: Renuevas mis fuerzas, tú guías mis pasos. Cantas tu nombre.
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  Speaker 6: Y aunque pase por el mar, yo he sido testigo.
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  Speaker 6: Tú has estado conmigo, tú no me has dejado. Hoy
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  Speaker 6: lo cantaré. Y aunque pase por el barrio de la
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  Speaker 6: tu onda me persigue y ves en casa para siempre
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  Speaker 6: y aunque pase por el valle de la sombra y
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  Speaker 6: muerte ya no tengo yo confío tú estás conmigo Y
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  Speaker 6: si caigo, me pierdo, vienes a buscarme. No me olvides
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  Speaker 6: y me encuentras y nunca te rindes.
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  Speaker 7: Por su seguridad, utilice el cinturón.
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  Speaker 8: Hemos repuesto este anuncio de 1973 porque no ponerse el cinturón
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  Speaker 8: de seguridad parece cosa del pasado.
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  Speaker 7: Veamos los efectos de una colisión a 50 km por hora
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  Speaker 7: sin cinturón.
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  Speaker 8: Pero no lo es. Hoy uno de cada cuatro muertos
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  Speaker 8: en carretera no llevaba puesto el cinturón de seguridad. Ponte
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  Speaker 8: el cinturón.
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  Speaker 9: Me llamo Andrea. Cuando era pequeña vivía en Rumanía, donde
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  Speaker 9: mi padre se encargaba de repartir las cajitas de Operación
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  Speaker 9: Niño de la Navidad y alguna vez me llevó con él.
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  Speaker 9: Fue genial recibir una cajita, pero también fue genial ver
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  Speaker 9: cómo otros la recibían. Recuerdo pensar, qué raro que gente
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  Speaker 9: que vive tan lejos nos quiera tanto como para mandarnos regalos.
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  Speaker 9: Ahora tengo 32 años y vivo en Madrid, desde donde cada
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  Speaker 9: año preparo mis cajitas de Operación Niño de la Navidad. Además,
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  Speaker 9: soy voluntaria movilizando el proyecto en la ciudad y colaborando
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  Speaker 9: en el centro de procesos. Te animo a que tú
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  Speaker 9: también puedas participar del proyecto, ya que a mí me
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  Speaker 9: ha enseñado mucho sobre el amor, la generosidad y la
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  Speaker 9: importancia de ser agradecidos. Descubre cómo hacer tu cajita entrando
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  Speaker 9: en operacionninodelanavidad.org.
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  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Señoras y señores, bueno,
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  Speaker 2: pues seguimos aquí en este... Miren, este tren es casi
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  Speaker 2: imperceptible en cuanto al traqueteo del tren, ¿no? Yo recuerdo
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  Speaker 2: cuando era más chaval, jovencito, ¿no? Bueno, y ya todavía
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  Speaker 2: apenas preadolescente que viajaba alguna vez con algún hermano mayor mío,
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  Speaker 2: viajábamos en el llamado Sevillano, un tren maloliente y aquello
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  Speaker 2: que parecía un tren del oeste americano, de aquellos... Y bueno,
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  Speaker 2: aquello era insufrible. Bueno, pero era sufrido. Porque la verdad
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  Speaker 2: es que era el olor a orines, el ambiente que
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  Speaker 2: había de inestabilidad, el tren moviéndose muchísimo. Y ahora, pues, bueno,
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  Speaker 2: una cosa buena que ha tenido este ministro, ahora que
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  Speaker 2: acorta los tiempos de los viajes en el AVE a Madrid.
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  Speaker 2: Yo no sé si era solamente en el AVE español.
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  Speaker 2: o en Oigo y en todas las... Irdio y las
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  Speaker 2: demás compañías... la italiana, la francesa... pero en cualquier caso...
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  Speaker 2: llegar a la capital de España... eso en un plis-plas,
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  Speaker 2: dos horas... poco más de dos horas y media... o
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  Speaker 2: tres como mucho... y bueno, vas leyendo... vas tomando algo, leyendo... vas, bueno, cabeceando...
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  Speaker 2: algunas veces... Pero bueno, el tren... Y vas por las ventanillas,
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  Speaker 2: vas viendo un poco en los paisajes, rápidamente, ¿no? Paisajes,
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  Speaker 2: pues no, la vegetación y otras cosas más. Y bueno,
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  Speaker 2: vas viendo y tal. Y a veces pues chequeando también
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  Speaker 2: tu dispositivo móvil, etcétera, etcétera, ¿no? Y la vida va
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  Speaker 2: pasando y llegamos a nuestro destino. Así es la vida humana.
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  Speaker 2: Es un tren imparable. Para bien... o en los peores casos,
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  Speaker 2: para mal, con un destino incierto. Pero tenemos siempre cuestiones
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  Speaker 2: de que hablar de la vida. En este Tren Viajero,
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  Speaker 2: y tenemos buenos amigos como el director de Protestante Digital,
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  Speaker 2: el periodista Daniel Ozcán, que esta mañana está con nosotros,
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  Speaker 2: vamos a hablar un poquito de la actualidad, desde nuestra
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  Speaker 2: forma de entender las cosas, que coincidimos con muchos, y
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  Speaker 2: en otros casos hay una visión singular también. Buenos días,
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  Speaker 2: querido amigo Daniel.
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  Speaker 11: Hola, Julio. Buenos días, buenos días.
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  Speaker 2: Buenos días. Bueno,¿ qué tal el tiempo por Galicia?¿ Fresquito
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  Speaker 2: o cómo?
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  Speaker 11: Sí, sí, fresquito. Ya ha llegado el frío otoñal, casi invernal.
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  Speaker 11: Y bueno, bien. Ahora con unos días un poquito más soleados,
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  Speaker 11: entonces se lleva mejor.
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  Speaker 2: Sí, sí, sí. Bueno, bueno. Hemos
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  Speaker 11: tenido lluvia, hemos tenido lluvia más que suficiente en el
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  Speaker 11: último mes.
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  Speaker 2: Bueno, bueno, que la verdad es que también el invierno
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  Speaker 2: se nos adelantó, porque ha habido temperaturas muy gélidas, pero bueno,
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  Speaker 2: cuando sale el solete, mira, estamos en nuestro estudio, estamos
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  Speaker 2: delante de la Torre Actuar, el símbolo este de Barcelona,
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  Speaker 2: lo tenemos aquí delante, y entra, penetran rayos de sol,
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  Speaker 2: y la verdad es que esto atenúa el fresquito, no
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  Speaker 2: tenemos que poner ni siquiera el calor, ¿no? Pero cuando
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  Speaker 2: salimos a la calle hace frío, eso es está haciendo
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  Speaker 2: muchas ciudades en la sombra hace fresquito. Bueno, Daniel, tú
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  Speaker 2: como periodista y también ahí en Protestante Digital que habláis
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  Speaker 2: de cosas que tienen que ver con la vida de
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  Speaker 2: las comunidades cristianas, de las organizaciones cristianas en general, tanto
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  Speaker 2: las españolas como las europeas, las internacionales. Hay muchas cosas.
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  Speaker 2: Si la gente supiera, los que ingresan en Protestante Digital,
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  Speaker 2: cuando chequean la cantidad de cosas muchas de ellas súper interesantes,
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  Speaker 2: que se publican, la gente se sorprende. A mí me
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  Speaker 2: lo han dicho algunos. Oye, yo no sabía que en
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  Speaker 2: el mundo evangélico, gente nueva en esta andadura, y todo esto, sí, hombre,
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  Speaker 2: es que es todo un mundo. Hay millones y millones
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  Speaker 2: de profesantes de la fe evangélica y tenemos una serie
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  Speaker 2: de actividades muy interesantes, ¿verdad? En Protestante Digital.
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  Speaker 11: Hay mucha vida, hay mucha vida en el mundo evangélico,
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  Speaker 11: por supuesto, e incluso nosotros cubrimos lo que podemos, pero
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  Speaker 11: es que hay muchísimo más de lo que nosotros cubrimos
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  Speaker 11: y es interesante ver cómo incluso a nivel España van
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  Speaker 11: saliendo también otras iniciativas de comunicación y también es interesante
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  Speaker 11: verlo a nivel general. En el mundo el movimiento evangélico
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  Speaker 11: es un movimiento creciente, Y eso también hace que sea
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  Speaker 11: visible y se vaya expandiendo y también más personas vayan
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  Speaker 11: conociendo un poquito más sobre qué son los evangélicos. Aunque
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  Speaker 11: evidentemente en España todavía tenemos mucho trabajo por darnos a
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  Speaker 11: conocer y por romper tantos estereotipos que hay en nuestra sociedad,
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  Speaker 11: tantos prejuicios también que vienen a veces arrastrados desde el
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  Speaker 11: pasado o que vienen importados desde fuera. sobre lo que
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  Speaker 11: somos los evangélicos, pero sí, sí, estamos bastante activos y
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  Speaker 11: eso se nota también en nuestras publicaciones.
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  Speaker 2: Sí, sí, fíjate, por ejemplo, en Prantain, en lo que
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  Speaker 2: es las publicaciones de ahí de vanguardia, la España de
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  Speaker 2: la Transición, por el periodista y teólogo también, José de Segovia,
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  Speaker 2: y es un artículo excelente, en síntesis, uno de tantos,
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  Speaker 2: lo tenemos en ahí en primera plana... y luego por ejemplo...
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  Speaker 2: bueno pues hay algunas actividades... de las iglesias evangélicas... que
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  Speaker 2: se suman a la noche de las religiones... en algunas ciudades...
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  Speaker 2: y por ejemplo otro estudio... casi la mitad de los españoles...
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  Speaker 2: ya no se identifica con una religión... según el nuevo informe... BREC 2025...
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  Speaker 2: otro dato muy interesante... también para ver un poquito... el
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  Speaker 2: pulso de la espiritualidad... o el espiritualismo de la gente...
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  Speaker 2: que son cosas diferentes... Los países de la Unión Europea
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  Speaker 2: tendrán que reconocer matrimonios homosexuales celebrados en otros países de
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  Speaker 2: la Unión. Se informa de esto. Aquí no hay ningún
• 25:16
  Speaker 2: juicio de valor, sino se informa de que esto es
• 25:20
  Speaker 2: lo que la Unión Europea está diciendo. Y luego, hay
• 25:25
  Speaker 2: muchísimas cosas, pero estoy leyendo algunas de ellas solo. Se
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  Speaker 2: registraron más de 2.200 casos de delitos de odio contra los
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  Speaker 2: cristianos en Europa actualmente. En el 2024 se ha hecho un
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  Speaker 2: acopio de esto, 2.200 casos de delitos de odio. Algunos se victimizan,
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  Speaker 2: y es verdad que lo sufren, y no queremos que
• 25:45
  Speaker 2: nadie sufra esto, ni mucho menos. Pero la cosa se
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  Speaker 2: dramatiza y entonces la cuestión parece que es lo único
• 25:58
  Speaker 2: que hay. Bueno, nosotros no solamente en Europa, sino en
• 26:01
  Speaker 2: el mundo entero, Estamos los cristianos padeciendo diversas tropelías y persecuciones. Bueno,
• 26:07
  Speaker 2: hay muchísimas cosas de gran interés, jóvenes y movimientos cristianos
• 26:12
  Speaker 2: que están trabajando solidariamente en muchos campos, empresarios también, liderazgo
• 26:20
  Speaker 2: de emprendedores también, un apartado. Hay un blog de reflexiones
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  Speaker 2: cristianas también. también en el que tengo el gusto de
• 26:28
  Speaker 2: participar semanalmente, pero que hay muchas cosas de gran interés
• 26:32
  Speaker 2: y noticiables. O sea que estaba diciendo que en la
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  Speaker 2: Moncloa ya está incluido ahora Protestante Digital también, ¿verdad?
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  Speaker 11: Sí, sí. Desde este año, dentro de lo que es
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  Speaker 11: la comunicación, digamos, los medios que desde la Casa de
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  Speaker 11: Gobierno se reconocen como medios reconocidos como tal, pues aparece
• 26:55
  Speaker 11: Protestante Digital. Esto fue una gestión que tuvimos que hacer
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  Speaker 11: de bastante esfuerzo por parte de nuestro director, de Pedro Tarkis,
• 27:04
  Speaker 11: que él tuvo que presentar mucha documentación y explicar y
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  Speaker 11: enviar y y responder llamadas y contestar otras, un poco
• 27:14
  Speaker 11: para estar en esta agenda. Esto simplemente es un reconocimiento
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  Speaker 11: a la presencia mediática que tenemos, y ojalá que más
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  Speaker 11: medios evangélicos puedan ser reconocidos también de esta manera. No
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  Speaker 11: es más que un directorio, porque hay gente que ha
• 27:30
  Speaker 11: dicho« ah, pues ahora estáis trabajando para Moncloa». No, no,
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  Speaker 11: esto no tiene nada que ver con trabajar para el
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  Speaker 11: gobierno ni… Nada de eso, sino que simplemente que el
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  Speaker 11: gobierno te reconozca como un medio, como un medio al
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  Speaker 11: igual que otros medios sociales. de todo tipo que tenemos
• 27:45
  Speaker 11: en nuestro entorno, ¿no? Entonces es algo positivo y que
• 27:49
  Speaker 11: de alguna manera pues también nos ayuda a poder luego
• 27:53
  Speaker 11: llegar a ciertos ámbitos políticos y de nuestra, bueno, de
• 28:00
  Speaker 11: gobernanza de nuestro entorno a los que también queremos llegar
• 28:04
  Speaker 11: para poder pues hacer las preguntas que nos interesan y
• 28:07
  Speaker 11: también para poder informar a las personas de manera más adecuada.
• 28:11
  Speaker 2: Sí, qué interesante, ¿eh? Bueno, esto es que ya es
• 28:15
  Speaker 2: un medio reconocido en el ámbito secular, en la vida
• 28:18
  Speaker 2: pública también, evidentemente. Tenemos ahora este medio, igual que en
• 28:23
  Speaker 2: los últimos años también se incorporó a Actualidad Evangélica, es
• 28:26
  Speaker 2: órgano de publicaciones de Ferede también. Pero, bueno, Protestante Digital
• 28:32
  Speaker 2: tiene cientos de miles y superan uno o dos millones
• 28:38
  Speaker 2: al año de visitas en diferentes páginas, ¿verdad?,
• 28:42
  Speaker 11: Sí, sí, sí. Entre todos los proyectos superamos los dos
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  Speaker 11: millones de usuarios y páginas cerca de tres millones. Y sí, sí,
• 28:53
  Speaker 11: está llegando a muchas personas, desde luego que sí. Estamos contentos,
• 28:57
  Speaker 11: aunque siempre queremos crecer un poquito más. Uno ahí siempre
• 29:00
  Speaker 11: tiene que ver el vaso, puede ver el vaso medio lleno,
• 29:02
  Speaker 11: pero también medio lleno quiere decir que hay que llenar
• 29:06
  Speaker 11: mucho todavía. Entonces siempre estamos trabajando para poder encontrar... a
• 29:11
  Speaker 11: las personas para hacer contenidos que sean interesantes, atractivos, pero
• 29:16
  Speaker 11: sobre todo también que puedan informar a la gente de
• 29:20
  Speaker 11: manera adecuada. Y eso es un poco nuestro propósito también,
• 29:23
  Speaker 11: poder tender puentes con la sociedad desde nuestra perspectiva, nuestra
• 29:27
  Speaker 11: visión del mundo, una visión marcada por nuestra fe evangélica,
• 29:30
  Speaker 11: que no lo consideramos como algo accesorio a nuestras vidas,
• 29:35
  Speaker 11: sino como algo central, que impregna... todo lo que somos,
• 29:38
  Speaker 11: todo lo que hacemos, pues realmente eso es lo que
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  Speaker 11: implica ser cristiano. Y de esta manera lo transmitimos también
• 29:46
  Speaker 11: en nuestras publicaciones y por eso Protestante Digital habla de todo,
• 29:51
  Speaker 11: no habla solo de religión, sino que habla de cualquier
• 29:53
  Speaker 11: asunto humano porque todo nos concierne y nos preocupa.
• 29:57
  Speaker 2: Claro, claro, qué interesante. Bueno, pues ahí queda eso. También
• 30:00
  Speaker 2: tienen podcast, sección de podcast diferentes. temas monográficos, series que
• 30:08
  Speaker 2: también se dan. Bueno, usmen en protestantedigital.com, 3W de rigor, protestantedigital.com,
• 30:17
  Speaker 2: y se darán cuenta de que hay cosas que les
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  Speaker 2: pueden interesar a todos, a propios dentro del ámbito cristiano,
• 30:26
  Speaker 2: tanto a amigos católicos, por supuesto, y evangélicos, y de
• 30:31
  Speaker 2: otras confesiones también que se acercan a nosotros, por supuesto
• 30:34
  Speaker 2: esto es abierto a todo el mundo, y como a
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  Speaker 2: gente que no tiene ninguna afiliación confesional de ningún tipo,
• 30:41
  Speaker 2: pero que le interesa estar al día de cosas, y
• 30:45
  Speaker 2: que a veces eso despierta la curiosidad por la espiritualidad,
• 30:49
  Speaker 2: pues ahí ya lo tienen protestantedigital.com. Bueno, Daniel, dicho esto,
• 30:56
  Speaker 2: el patio está que arde. Hoy, por ejemplo, está ardiendo,
• 31:00
  Speaker 2: veremos a ver si Ábalos y Coldo ingresan en la cárcel.
• 31:06
  Speaker 2: Probablemente a estas horas el juez, en la vistilla que
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  Speaker 2: están teniendo, muy probablemente le dicte prisión. Para prisión, no
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  Speaker 2: sé si confianza, sin fianza, pero... Y tienen muchos años
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  Speaker 2: de condena por delante, especialmente Ábalos, ¿verdad?
• 31:26
  Speaker 11: Sí, quizá lo de hoy sea el impacto mediático que
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  Speaker 11: puede tener el hecho de que un diputado ingrese en
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  Speaker 11: la cárcel. Recordemos que Ábalos sigue siendo diputado del Congreso
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  Speaker 11: de los Diputados, sigue teniendo su acta porque el PSOE
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  Speaker 11: en el 2023 le llevó en sus listas electorales. él había
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  Speaker 11: salido ya, digamos, de lo que era el gobierno, pero
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  Speaker 11: seguía militando en las filas del Partido Socialista y fue
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  Speaker 11: uno de los elegidos por el Partido Socialista para seguir
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  Speaker 11: adelante como candidato electoral. Luego, cuando se empezaron a conocer
• 32:11
  Speaker 11: sus escándalos, fue cuando se le dio de baja del
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  Speaker 11: partido y él se quedó como un diputado independiente. Y
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  Speaker 11: así ha seguido hasta ahora. Pero parece que es cuestión
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  Speaker 11: de tiempo que entre en la cárcel. Es decir, no
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  Speaker 11: sabemos si va a ser ahora o si va a
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  Speaker 11: ser dentro de unos meses, cuando el juicio ya avance
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  Speaker 11: y realmente se pueda llegar a una sentencia definitiva. Recordemos
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  Speaker 11: que por ser diputado está aforado y por lo tanto...
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  Speaker 11: No puede ser juzgado por un tribunal cualquiera, sino que
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  Speaker 11: es una cuestión que tiene que dirimir el Tribunal Supremo directamente.
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  Speaker 11: Y entonces se produce esta circunstancia tan extraña. Estamos ya
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  Speaker 11: en una situación de que parece que pasan cosas extrañas
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  Speaker 11: cada semana. En España venimos de la condena al... Al
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  Speaker 11: fiscal general, ahora parece que tenemos un diputado que también
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  Speaker 11: va a poder ser condenado por un delito y, bueno,
• 33:12
  Speaker 11: en este caso muchísimo más grave, porque implica ya no
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  Speaker 11: solo dejar su cargo, sino que se están pidiendo muchos
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  Speaker 11: años de cárcel por una cuestión de tramas de corrupción.
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  Speaker 11: que habrá que ver hasta dónde llegan. Así que sí,
• 33:28
  Speaker 11: vivimos situaciones yo creo que bastante graves a nivel institucional
• 33:34
  Speaker 11: en cuanto a que son situaciones que no son deseables,
• 33:38
  Speaker 11: pero por otra parte podemos decir que la justicia avanza
• 33:42
  Speaker 11: y en ese sentido la justicia está cumpliendo con su
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  Speaker 11: papel y vamos a ver hasta dónde llega esta situación.
• 33:51
  Speaker 2: Sí, es curioso como, bueno, en el caso de Ábalos, Zerdán,
• 33:55
  Speaker 2: Santos Zerdán, que también, bueno, claro, por cuestiones protocolariamente judiciales
• 34:03
  Speaker 2: ha salido de prisión, porque hasta que haya sentencia en firme, ¿no?
• 34:09
  Speaker 2: Pero tanto Santos Zerdán como Ábalos como Coldo ya hay
• 34:17
  Speaker 2: un quórum de que están... digamos, han sido corruptos y
• 34:22
  Speaker 2: hay pruebas más que evidentes, y quiero decir, voy a
• 34:26
  Speaker 2: utilizar una palabra un poco en el caso de Ábalos,
• 34:28
  Speaker 2: que era la mano derecha del presidente y también ministro
• 34:33
  Speaker 2: de Transportes y Comunicaciones, Y un hombre,¿ cómo es posible?
• 34:39
  Speaker 2: Me pregunto yo, como si fuera, aunque tuviera la afiliación socialista,
• 34:43
  Speaker 2: que cada uno puede tener la que quiera.¿ Cómo es
• 34:47
  Speaker 2: posible no darse cuenta? O sea, dice, bueno, es que
• 34:52
  Speaker 2: la vida de cada cual es una vida privada. Oiga, bueno, sí,
• 34:56
  Speaker 2: cada uno puede hacer lo que le dé la gana.
• 34:59
  Speaker 2: Pero voy a utilizar una palabra un poco gruesa y
• 35:02
  Speaker 2: permítanme y disculpen. si les rechinan los oídos, el putiferio
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  Speaker 2: en el que este hombre se movía constantemente, esto era escandaloso,
• 35:13
  Speaker 2: ya desde antes de ser ministro y mucho más ya
• 35:16
  Speaker 2: cuando lo fue, de una forma escandalosa y continua.¿ Y
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  Speaker 2: cómo es que no se dan cuenta que esto también
• 35:23
  Speaker 2: había una serie de trapicheos y de cosas que nadie controlaba?
• 35:27
  Speaker 2: Y Coldo era el hombre de los recados, pero que
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  Speaker 2: era el que se encargaba de hacer de fontanero, Y
• 35:33
  Speaker 2: luego Santos Zerdán, otro de los principales, el hombre que
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  Speaker 2: abre el diálogo, el mediador en el tema de la
• 35:42
  Speaker 2: amnistía y todo esto y otras cosas, y resulta que
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  Speaker 2: es un corrupto empedernido, al menos presuntamente, pero ya todo
• 35:53
  Speaker 2: apunta hacia eso. O sea, un gobierno con estos casos
• 35:59
  Speaker 2: tiene que dimitir fragantemente porque es una indignidad total. Sea
• 36:03
  Speaker 2: de derechas, de izquierdas. No, es que este es de derechas. Oiga, mire,
• 36:06
  Speaker 2: yo soy de lo que me da la gana y
• 36:07
  Speaker 2: usted también. No se trata de eso. Yo no estoy
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  Speaker 2: hablando bajo ese punto de vista. Esto es una dignidad
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  Speaker 2: básica de la democracia, ¿verdad?
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  Speaker 11: Sí, yo opino similar que tú, que hubiera sido mejor
• 36:23
  Speaker 11: que se hubiera ido a elecciones ya en junio. Es decir,
• 36:26
  Speaker 11: cuando estos casos ya, el de Santos-Cerdán sobre todo, estalla
• 36:31
  Speaker 11: y se empieza a saber pues este tipo de corrupciones
• 36:34
  Speaker 11: en las que presuntamente parece que ha estado involucrado, pues
• 36:40
  Speaker 11: creo que hubiera sido bueno para las instituciones en general,
• 36:47
  Speaker 11: para el bienestar de las instituciones en todos los sentidos,
• 36:50
  Speaker 11: el Parlamento, el Gobierno como institución también, en una convocatoria
• 36:54
  Speaker 11: de elecciones, que hubiera dado la palabra a los ciudadanos
• 36:57
  Speaker 11: para de alguna manera pues renovar el gobierno incluso me
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  Speaker 11: refiero a renovarlo incluso que volviera a salir Pedro Sánchez
• 37:04
  Speaker 11: no estoy diciendo que a lo mejor la gente no
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  Speaker 11: le votara pero si hubiera sido bueno yo creo que
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  Speaker 11: que Pedro Sánchez evidentemente ha tenido a su alrededor a
• 37:16
  Speaker 11: personas que han estado lucratándose personalmente a partir de la
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  Speaker 11: posición a la que han llegado y son personas muy
• 37:24
  Speaker 11: cercanas a él Entonces, estas personas, si han estado en
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  Speaker 11: este tipo de negocios de corrupción, no solo es un
• 37:34
  Speaker 11: problema para esas personas, sino también para quien les ha
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  Speaker 11: dado la confianza para poder llevar a cabo estas acciones corruptas. Entonces,
• 37:42
  Speaker 11: son personas que han estado bajo el amparo del gobierno
• 37:47
  Speaker 11: y el liderazgo de Pedro Sánchez y, en mi opinión,
• 37:50
  Speaker 11: creo que sí que cabía una convocatoria de elecciones o
• 37:53
  Speaker 11: una dimisión por parte de Pedro Sánchez. Una vez que
• 37:57
  Speaker 11: eso no se ha producido, nos vemos abocados un poco
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  Speaker 11: a este desfile en clave judicial. Es decir, ahora mismo,
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  Speaker 11: estos días he estado viendo algunos paralelismos con el tema
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  Speaker 11: del proceso. Se han estado haciendo algunos paralelismos por el
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  Speaker 11: tema del Tribunal Supremo, el Fiscal General, un poco todo esto.
• 38:16
  Speaker 11: Pero no sé si recuerdas, Julio, se hablaba mucho de
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  Speaker 11: la judicialización de la política. Se usaba mucho este término.
• 38:24
  Speaker 11: Y ahora parece que volvemos a ese escenario, pero un
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  Speaker 11: poco empujados también por la realidad de que la política
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  Speaker 11: para mí no está respondiendo a la altura de lo
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  Speaker 11: que debería ser. Es decir, si tú tienes un caso
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  Speaker 11: de corrupción en personas que han estado cerca tuyo y
• 38:42
  Speaker 11: que son personas a las que tú les has dado
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  Speaker 11: responsabilidad y se han aprovechado de ello, Yo creo que
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  Speaker 11: tienes que tomar la responsabilidad y decir, bueno, pues me
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  Speaker 11: he equivocado y tengo que pagar yo también por esto, ¿no?
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  Speaker 11: Tengo que asumir esa carga y eso no lo ha
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  Speaker 11: hecho este gobierno. Entonces yo creo que eso daña a
• 38:57
  Speaker 11: la institución y por eso se tiene que llegar a
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  Speaker 11: este proceso judicial en el que todos estamos pendientes de
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  Speaker 11: a ver qué sale y a partir de ahí ver
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  Speaker 11: si entonces se llega a una situación más extrema y
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  Speaker 11: entonces si se puede llegar a esa dimisión o a
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  Speaker 11: esa convocatoria de elecciones. Y pasa un poco con todo
• 39:13
  Speaker 11: el escenario que se nos ha planteado últimamente, ¿no?
• 39:16
  Speaker 2: Claro, porque hay muchos efectos colaterales. Yo ya no entro
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  Speaker 2: tanto de lleno en la esposa del presidente, que se
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  Speaker 2: le están imputando algunas cosas del tema de la Complutense,
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  Speaker 2: del máster, de la cátedra, todo eso sería otra cuestión.
• 39:32
  Speaker 2: Hablo de las cosas que son flagrantemente delictivas y que
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  Speaker 2: son claras. Lo otro es cuestionable. Ya veremos, puede que
• 39:39
  Speaker 2: no sea nada y que sea a lo mejor una exageración.
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  Speaker 2: o alguna otra cosa. Pero bueno, lo del fiscal general, claro,
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  Speaker 2: ahí también dicen, bueno, en el Supremo son 5 a 2 de
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  Speaker 2: los jueces que se han posicionado. Oiga, pues si eso
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  Speaker 2: pasa siempre. Los progresistas y los retrógrados para algunos, que
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  Speaker 2: son los conservadores. Eso es lo que viene a hacer.
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  Speaker 2: Me hace gracia como... Los ultraprogresistas hablan de los demás
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  Speaker 2: como si fueran naif o medio tontos, tontolabas o algo así.
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  Speaker 2: Dan a entender eso, ¿no?, sutilmente. Oiga, pues cada uno
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  Speaker 2: tiene un criterio. Ahora, que tienen inevitablemente todos una aproximación
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  Speaker 2: política quizá medida, no descarada, pero que tiene una... Es inevitable,
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  Speaker 2: lo único que la... La judicatura tiene que ser imparcial.
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  Speaker 2: Es un poder, es un contrapoder. Porque si el poder
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  Speaker 2: legislativo obra mal,¿ quién le pone el cascabel al gato?
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  Speaker 2: La judicatura, entiéndase. Evidentemente, luego está el poder ejecutivo, pero
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  Speaker 2: está el poder legislativo, que ahora ya ni está funcionando.
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  Speaker 2: Está totalmente paralizado. Sánchez ya no... Está perdiendo todas las
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  Speaker 2: las propuestas de ley e incluso el gasto del año totalmente.
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  Speaker 2: Los presupuestos generales del Estado no se están presentando porque
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  Speaker 2: no hay manera de llevarlos adelante. Entonces quiere decir que
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  Speaker 2: hay una parálisis institucional muy grave. Menos mal que están
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  Speaker 2: los jueces, que si no hacen de árbitros. Pero ahora,
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  Speaker 2: al producirse la campaña esta de la sentencia, del fiscal
• 41:31
  Speaker 2: general del estado, bueno, ahí han salido, claro, han salido
• 41:34
  Speaker 2: en tromba, sobre todo la ultraizquierda y otros más, a decir, acato,
• 41:38
  Speaker 2: pero bueno, si tiene derecho por supuesto a decirlo, pero
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  Speaker 2: de una manera en sacarlo, no es que este hombre
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  Speaker 2: iba a una conferencia y dijo antes que me tengo
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  Speaker 2: que ir para decir, oiga, esto es bochornoso, esto clamaba
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  Speaker 2: al cielo.
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  Speaker 11: Claro, aquí por ejemplo, en este caso, se quiere hacer
• 41:59
  Speaker 11: ver que la idea es, pues otra vez, en lugar
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  Speaker 11: de fijarse en el hecho en sí, en si el
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  Speaker 11: hecho de cómo actuó el fiscal general fue correcto o no,
• 42:12
  Speaker 11: ya se ha desplazado directamente todo a los malos son
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  Speaker 11: los jueces porque están bajo el control de, en este caso,
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  Speaker 11: pues Díaz Ayuso, ¿no? Y realmente aquí no se puede
• 42:24
  Speaker 11: tocar a Díaz Ayuso, porque si tocas a Díaz Ayuso,
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  Speaker 11: pues entonces vienen los jueces que están a sueldo de
• 42:29
  Speaker 11: ella prácticamente, ¿no? O a su merced. Y es una
• 42:35
  Speaker 11: narrativa que, claro, una narrativa que vale para de alguna
• 42:40
  Speaker 11: manera amarrar a tus fieles o de alguna manera pues
• 42:44
  Speaker 11: darle sentido a tu posición personal a tu posición política
• 42:52
  Speaker 11: de cara a unas elecciones o de cara a una confrontación,
• 42:56
  Speaker 11: pero desde luego que también deja muchos daños, o sea,
• 43:00
  Speaker 11: deja mucho daño porque le está haciendo daño a una
• 43:02
  Speaker 11: institución en la que vas a confiar y en la
• 43:05
  Speaker 11: que tú necesitas confiar también para todos los casos que
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  Speaker 11: se están juzgando de muchísimas cosas y que realmente necesitas
• 43:15
  Speaker 11: que la gente la respete y realmente ir en contra
• 43:21
  Speaker 11: de toda la institución en sí me parece peligroso porque
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  Speaker 11: justamente en ese equilibrio de respeto que tenemos que tener
• 43:30
  Speaker 11: que tiene que haber entre unas instituciones y otras y
• 43:32
  Speaker 11: el respeto que los ciudadanos tenemos que tenerla puede estar
• 43:37
  Speaker 11: muy influenciado por lo que desde estos políticos y desde
• 43:40
  Speaker 11: los poderes se haga con respecto a los demás poderes
• 43:44
  Speaker 11: a mí por ejemplo tampoco me parecía bien cuando hubo
• 43:47
  Speaker 11: algunos jueces y esto al final se acabó saliendo a
• 43:51
  Speaker 11: la luz y creo que se le sancionó al juez
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  Speaker 11: pues un juez que había publicado cosas bastante feas sobre
• 43:57
  Speaker 11: el presidente sobre la mujer del presidente cosas que estaban
• 44:00
  Speaker 11: totalmente fuera de lugar y cuando se supo pues se
• 44:02
  Speaker 11: le sancionó y creo que está bien es decir porque
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  Speaker 11: tiene que haber un respeto o sea tiene que haber
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  Speaker 11: un respeto institucional en ese sentido que se tiene que
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  Speaker 11: guardar porque realmente Todo es criticable, pero creo que no
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  Speaker 11: se pueden generar estas narrativas, ¿no? Es lo peligroso, ¿no?
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  Speaker 11: Que se generen estas narrativas en las que siempre estamos
• 44:23
  Speaker 11: unos contra otros y es toda una pelea entre dos
• 44:27
  Speaker 11: bandos cuando la realidad no es esa y es más
• 44:31
  Speaker 11: compleja y creo que tenemos que intentar construir una sociedad
• 44:37
  Speaker 11: en la que, bueno, pues aunque a veces no salga
• 44:40
  Speaker 11: lo que a uno le gusta, pues tiene que aprender
• 44:42
  Speaker 11: a respetarlo, ¿no?
• 44:44
  Speaker 2: Esta cultura caidita que nos ha identificado históricamente, a excepción
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  Speaker 2: de estos 50 años de democracia, que es el periodo más
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  Speaker 2: largo que hemos tenido sin pelearnos a muerte, desde la
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  Speaker 2: muerte del dictador hasta ahora, y luego la proclamación de
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  Speaker 2: la democracia, también por referéndum. interesante todo el tema y
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  Speaker 2: modélica a pesar de muchas cuestiones imperfectas pero la transición
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  Speaker 2: española fue modélica dentro de todo que estuvo la cosa
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  Speaker 2: a punto de descarrilar en algún momento pero no descarriló
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  Speaker 2: y hasta aquí hemos llegado pero yo lo que no
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  Speaker 2: sé qué te parece a ti hemos mencionado esta violencia
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  Speaker 2: y esta agresividad tan fuerte que tienen el presidente del
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  Speaker 2: gobierno y la presidenta de la Comunidad de Madrid, Díaz Ayuso,
• 45:44
  Speaker 2: es una violencia, claro, la otra reacciona a la contra
• 45:48
  Speaker 2: también con mucha violencia, pero el presidente y los ministros
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  Speaker 2: están obsesionados con Díaz Ayuso y lo que pasa con
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  Speaker 2: su novio, que es un defraudador, bueno, pues le caerá
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  Speaker 2: el peso de la ley y tendrá que hacer lo que,
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  Speaker 2: si va a la cárcel o si tiene que pagar
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  Speaker 2: lo que tenga que pagar. Pero oiga, y es su novio,
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  Speaker 2: no es su marido. O sea que estaba el que
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  Speaker 2: no se daba cuenta de lo que pasaba con Ábalos
• 46:14
  Speaker 2: y con Cerdán y con toda esta tropa, el trío Calavera,
• 46:17
  Speaker 2: y resulta que están centrándose en esto. Que lo denuncien,
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  Speaker 2: de acuerdo. Pero se ceban en ella cuando el pueblo,
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  Speaker 2: la Comunidad de Madrid, la vota mayoritariamente. Y bueno, y
• 46:32
  Speaker 2: tendrá sus defectos, Y no tengo nada que ver con esto,
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  Speaker 2: solamente es una impresión que tengo. Esa violencia exagerada del
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  Speaker 2: gobierno contra ella y ella contra el gobierno, ¿no?
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  Speaker 11: Sí, digamos que parece que son como dos polos que
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  Speaker 11: se están retroalimentando también políticamente y por el medio pues
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  Speaker 11: arrastran a todo lo que haga falta, ¿no? Yo creo
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  Speaker 11: que ahí hay... Un poco también lo que vemos de
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  Speaker 11: la política, cómo ha ido evolucionando también en los últimos
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  Speaker 11: años hacia esa polarización y también, no solo polarización, sino
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  Speaker 11: los líderes carismáticos que de alguna manera se postulan también
• 47:14
  Speaker 11: de esta manera, ya no tanto como conciliadores o como
• 47:18
  Speaker 11: personas de diálogo, sino como personas que... que salen triunfadores
• 47:27
  Speaker 11: en el cuerpo a cuerpo. Y ese es un poco
• 47:29
  Speaker 11: el modelo que hemos visto en otros países, por ejemplo,
• 47:33
  Speaker 11: que hemos visto prosperar evidentemente en Estados Unidos, donde siempre
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  Speaker 11: hay una mirada muy atenta por parte del mundo a
• 47:41
  Speaker 11: las tendencias que desde allí vienen. Y eso también se
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  Speaker 11: contagia a la política en nuestro país. Ahora, yo no sé...
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  Speaker 11: hasta dónde puede llegar, porque eso evidentemente llega a un
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  Speaker 11: punto en que la gente rompe y se cansa, y
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  Speaker 11: a veces estos discursos tienen un recorrido a veces fuerte,
• 48:02
  Speaker 11: pero muy fugaz. Entonces vamos a ver lo que pasa
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  Speaker 11: en los próximos meses o años. Siempre es difícil pronosticar,
• 48:12
  Speaker 11: con Pedro Sánchez, por ejemplo, a nivel político siempre ha
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  Speaker 11: sabido moverse de una manera bastante sorprendente, Y ahora pues
• 48:22
  Speaker 11: está aguantando. El aguante es tremendo en ese sentido porque
• 48:29
  Speaker 11: con las circunstancias que tiene de corrupción a su alrededor,
• 48:33
  Speaker 11: todo indicaría que su mandato estaría ya agotado, pero no
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  Speaker 11: es así. Es decir, aún incluso las encuestas le siguen
• 48:39
  Speaker 11: dando bastante aire. Bueno, eso no sabemos tampoco muy bien,
• 48:44
  Speaker 11: a veces sí podemos fiarnos del todo, pero bueno, sí
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  Speaker 11: que en general en todas las encuestas no está en
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  Speaker 11: el suelo. Sí ha perdido fuerza, pero no está derrotado
• 48:53
  Speaker 11: y eso es lo que yo creo que todavía les
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  Speaker 11: mantiene en esta apuesta. Por eso no cambian la apuesta
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  Speaker 11: de decir vamos a aguantar y aguantar y aguantar hasta
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  Speaker 11: el final.
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  Speaker 2: Sí, eso es lo que está pasando. Y tenemos el
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  Speaker 2: caso de Pérez Yorca, que hoy está siendo, de alguna manera,
• 49:15
  Speaker 2: hay un convocado en pleno en la Generalitat de Valencia
• 49:24
  Speaker 2: para considerar si con el apoyo de Vox, inevitable, tendría
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  Speaker 2: que ser, si resulta como el próximo presidente de la
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  Speaker 2: Generalitat Valenciana. Y ya definitivamente, fíjate, el caso de Mazón,
• 49:38
  Speaker 2: Carlos Mazón y todo el sainete del Ventorre, la verdad
• 49:42
  Speaker 2: es que ha sido muy feo todo esto. Independientemente de
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  Speaker 2: que dices, bueno, la vida privada de este hombre puede
• 49:52
  Speaker 2: hacer lo que le parezca en la vida privada. Quizá
• 49:57
  Speaker 2: no calibró la magnitud de lo que estaba pasando y
• 50:00
  Speaker 2: estaba recibiendo durante el Ventorre Estaba recibiendo mensajes y mensajes
• 50:04
  Speaker 2: y los desoía o los contestaba a medias o mal, tarde,
• 50:07
  Speaker 2: mal y nunca. Pero, pero, y claro, eso ya lo
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  Speaker 2: tumba por sí mismo, ¿no? Y lo que hiciera a
• 50:14
  Speaker 2: más a más, cinco horas casi, en el ventorro, en
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  Speaker 2: un día tan aciago y tan, digamos, tan catastrófico como
• 50:24
  Speaker 2: fue ese día, ¿no? de finales de octubre del año
• 50:27
  Speaker 2: pasado y claro, bueno, ahora menos mal que al final,
• 50:31
  Speaker 2: hasta el propio Partido Popular, yo me encontraba extraño que
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  Speaker 2: Feijoló lo apoyara a este hombre, quizá por defenderlo un poco,
• 50:38
  Speaker 2: pero bueno, hasta que se dio cuenta que esto era inaguantable. Sí,
• 50:42
  Speaker 2: fue un
• 50:42
  Speaker 11: poco extraño, yo creo que además era evidente que desde
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  Speaker 11: el principio había un clamor social muy grande sobre en
• 50:51
  Speaker 11: cuanto a pedir responsabilidades e intentar ver qué había pasado
• 50:54
  Speaker 11: allí y ver que no se daban explicaciones y además
• 50:59
  Speaker 11: que no es una persona que yo creo que tenga
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  Speaker 11: tanta fuerza o tanto poder en Valencia como para haberlo
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  Speaker 11: Haber tenido la necesidad de mantenerle en esa posición política
• 51:12
  Speaker 11: tanto tiempo. Pero bueno, ahí ya se me escapa a
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  Speaker 11: mí un poco a nivel general el por qué ha
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  Speaker 11: sido esto así. Lo que sí, y ya hemos comentado
• 51:22
  Speaker 11: algunas otras veces, la falta de cultura de dimisión que
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  Speaker 11: hay en nuestro país. En España es que nadie dimite
• 51:28
  Speaker 11: por nada prácticamente. Y este era un caso claro de
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  Speaker 11: que la dimisión... era evidente que se tenía que haber
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  Speaker 11: hecho y tendría que haberse hecho antes. Es decir, a
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  Speaker 11: la semana de empezar la crisis o al mes, si quieres,
• 51:47
  Speaker 11: por no irte en un momento en el que todavía
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  Speaker 11: la cosa está muy... que hacen falta hacer cosas, pero
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  Speaker 11: asumir la responsabilidad, hay que asumir responsabilidades y eso es
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  Speaker 11: lo que se echa mucho de menos a veces en
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  Speaker 11: nuestro país. Es decir, cuando estas personas llegan al poder...
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  Speaker 11: usan el poder, pero no están dispuestos a asumir responsabilidades
• 52:06
  Speaker 11: que conlleva el asumir ese poder.
• 52:08
  Speaker 2: Sí, eso es lo que ha sucedido. Bueno, y la
• 52:11
  Speaker 2: verdad es que era penoso ver esto y la gente
• 52:15
  Speaker 2: increpándole criminal y tal. Y bueno, el dolor y la
• 52:18
  Speaker 2: herida que ha generado en la ciudadanía, en los afectados
• 52:20
  Speaker 2: y en la ciudadanía en general. Y esto también erosiona
• 52:25
  Speaker 2: al propio Partido Popular. O sea, que es falta de
• 52:29
  Speaker 2: inteligencia política para no actuar con más con más celeridad,
• 52:32
  Speaker 2: hasta que después de un año hacer esto. Pero bueno,
• 52:36
  Speaker 2: el caso es que el drama sigue ahí y abierto
• 52:39
  Speaker 2: y evidentemente va a costar mucho reponerse eso. Y luego
• 52:43
  Speaker 2: las infraestructuras que se tienen que realizar. Todavía es una
• 52:47
  Speaker 2: cuestión de años, pero hay que acometerlo a toda pastilla.
• 52:52
  Speaker 2: Esto es importante. Bueno, la verdad, he mencionado el tema
• 52:56
  Speaker 2: de los 50 años.¿ Cómo valorarías tú, claro, así a voz
• 53:01
  Speaker 2: de pronto, un juicio de valor exprés, así hoste récord,
• 53:07
  Speaker 2: estos 50 años de la muerte del dictador, muy en su cama,
• 53:12
  Speaker 2: después de 40 largos años de dictadura franquista? Estamos con el
• 53:18
  Speaker 2: tema de la memoria histórica, que yo creo que ahí
• 53:22
  Speaker 2: estamos patinando un poco, se está exagerando un poco todo
• 53:25
  Speaker 2: este tema. a mi entender, no digo que no se
• 53:29
  Speaker 2: tuviera que hacer cierta memoria histórica, pero empezar a desenterrar
• 53:34
  Speaker 2: a muertos y a la historia y el pasado y
• 53:37
  Speaker 2: las heridas que hay, oiga, España no necesita esto, España
• 53:44
  Speaker 2: necesita otra cosa, necesita médicos que sanen las heridas por
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  Speaker 2: su buen hacer, por su dialéctica, por su por palabras
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  Speaker 2: de esperanza, por proyectos realmente ilusionantes. 50 años. Hemos vivido
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  Speaker 2: cosas extraordinarias, magníficas. La democracia ha funcionado mal que bien
• 54:02
  Speaker 2: en buenos momentos. La corrupción se instala en todos los gobiernos, desgraciadamente.
• 54:07
  Speaker 2: También lo hemos comprobado, en mayor o en menor medida.
• 54:09
  Speaker 2: Es la condición humana, ¿no? De derechas, de izquierdas, de ultraizquierda, todos.
• 54:15
  Speaker 2: Aquí se pringan, desgraciadamente, muchos entre todos. Pero la verdad
• 54:20
  Speaker 2: es que estos 50 años... dará de sí para 50 años más
• 54:25
  Speaker 2: de democracia?
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  Speaker 11: Bueno, yo creo que sí debería de ser, ¿no? A
• 54:31
  Speaker 11: veces hay como una percepción un poco negativa cuando hablas
• 54:37
  Speaker 11: a la gente desde el presente y siempre se piensa, bueno,
• 54:40
  Speaker 11: qué mal estamos, ¿no? O hay gente que dice, no,
• 54:43
  Speaker 11: pero antes se vivía mejor. Y realmente a veces son
• 54:47
  Speaker 11: concepciones que no se ajustan a la realidad. Normalmente recordamos aquello,
• 54:52
  Speaker 11: sobre todo cuando venimos de momentos quizá no tan graves,
• 54:57
  Speaker 11: es decir, cuando hemos vivido en cierta estabilidad, pues lo
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  Speaker 11: que recordamos suele ser lo bueno, lo malo lo solemos olvidar.
• 55:04
  Speaker 11: Eso ya es parte de la naturaleza humana y eso
• 55:06
  Speaker 11: es lo que a veces nos hace... ver con nostalgia
• 55:09
  Speaker 11: hacia el pasado como si el pasado siempre fuera mejor
• 55:11
  Speaker 11: y a veces esto puede estar pasando también a nivel
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  Speaker 11: de país o a nivel también cuando hacemos una consideración
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  Speaker 11: política Con Franco no se vivía mejor, eso creo que
• 55:22
  Speaker 11: está bastante claro. Y dentro de lo que valdría la pena,
• 55:31
  Speaker 11: creo que yo lo que tú decías es no tanto
• 55:32
  Speaker 11: mirar hacia la figura de Franco o a esa época,
• 55:37
  Speaker 11: sino que valorar un poco mejor la situación de estos 50
• 55:42
  Speaker 11: años de... Y ahí ver los errores, por supuesto, pero
• 55:48
  Speaker 11: también todos los aciertos y las cosas buenas que ha
• 55:50
  Speaker 11: traído para un país como es este. Y en ese
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  Speaker 11: sentido yo creo que hay amenazas a la democracia, siempre
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  Speaker 11: puede haberlas, sobre todo... Si vemos el escenario global, vemos
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  Speaker 11: que hay una tendencia a considerar que quizá la democracia
• 56:14
  Speaker 11: no siempre pueda ser el mejor sistema. Y esto se
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  Speaker 11: está viendo en algunas encuestas, por ejemplo, a nivel global,
• 56:21
  Speaker 11: que hay como una mayor tolerancia hacia ciertas posturas más autoritarias.
• 56:26
  Speaker 11: Pero creo que ha sido por un cierto desvío de
• 56:34
  Speaker 11: una democracia mal ejercida. Creo que no llegaremos a un
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  Speaker 11: punto en el que se vuelvan a establecer dictaduras o
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  Speaker 11: regímenes autoritarios severos en nuestros países, o yo esperaría que
• 56:50
  Speaker 11: eso no ocurriera. Yo espero que de alguna manera se
• 56:54
  Speaker 11: haga un rebalance. que se mejore la democracia recuperando un
• 57:01
  Speaker 11: poquito las cosas que están en la base de la democracia,
• 57:05
  Speaker 11: el respeto a la separación de poderes, el hecho de
• 57:08
  Speaker 11: que se respete también el poder, es decir, cuando uno
• 57:11
  Speaker 11: ejerce el poder lo puede hacer con honestidad, que realmente
• 57:16
  Speaker 11: haya una verdadera rendición de cuentas, son cosas que la
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  Speaker 11: democracia necesita para funcionar como una verdadera democracia. También, por ejemplo,
• 57:25
  Speaker 11: que se aclare mejor cuál es el nivel de dependencia
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  Speaker 11: que queremos tener, por ejemplo, de organismos internacionales, cuáles son
• 57:34
  Speaker 11: nuestros vínculos a nivel de sistema con la Unión Europea.
• 57:39
  Speaker 11: Todo eso yo creo que son cosas revisables pero dentro
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  Speaker 11: de lo que es la democracia y yo creo que
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  Speaker 11: eso no hay que temerle a entrar en esos debates.
• 57:46
  Speaker 11: Simplemente creo que son cosas que tenemos que afrontarlas pero
• 57:51
  Speaker 11: creo que en ese sentido yo por lo menos creo
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  Speaker 11: que la democracia sigue siendo el el menos peor de
• 57:57
  Speaker 11: los sistemas que nos podemos dar para poder seguir adelante
• 58:00
  Speaker 11: y en ese sentido yo no tendría miedo de cuestionar
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  Speaker 11: cualquier cosa que tuviera que tener con nuestro futuro, con
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  Speaker 11: nuestra estabilidad como país.
• 58:15
  Speaker 2: Bueno, la verdad es que esta reflexión es interesante, creo
• 58:19
  Speaker 2: que es muy ponderada y la tenemos por delante todavía
• 58:26
  Speaker 2: muchos desafíos claro aquí existe la ley del péndulo pasando
• 58:31
  Speaker 2: lo que está pasando entonces el péndulo se va bueno
• 58:34
  Speaker 2: y en Europa está pasando el tema de la inmigración
• 58:37
  Speaker 2: quizá no regularizada desenfrenada es verdad el tema que es
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  Speaker 2: necesaria por otra parte pero todo esto hay que regularizarlo
• 58:48
  Speaker 2: y tiene que haber sistemas de control Y la multireincidencia
• 58:52
  Speaker 2: se tiene que penalizar muchísimo, pero radicalmente, vamos, expulsar a
• 58:57
  Speaker 2: quien practique delitos reiterados a la segunda, sino a la primera.
• 59:04
  Speaker 2: Y luego el tema de los okupas y todo esto,
• 59:06
  Speaker 2: es el único país de Europa que tiene esta locura,
• 59:09
  Speaker 2: de este sistema de los okupas y tal, y todo
• 59:12
  Speaker 2: este tipo de cosas, la fachosfera, pero la sanchosfera, la sánchezesfera,
• 59:18
  Speaker 2: está yendo por otra parte, que son extremos de unos
• 59:24
  Speaker 2: y de otros, pero es que viene lo que viene,
• 59:27
  Speaker 2: no es que viene el lobo, oiga, viene una forma
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  Speaker 2: diferente de gobernar, lo que tú has dicho, no va
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  Speaker 2: a ser un autoritarismo dictatorial, pero evidentemente los modos van
• 59:37
  Speaker 2: a cambiar, esto seguramente, porque evidentemente el próximo gobierno está
• 59:42
  Speaker 2: más que cantado como observador político y periodístico, va a
• 59:46
  Speaker 2: ser un gobierno de muy altamente probable de derechas con
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  Speaker 2: el concurso de Vox también. Y entonces, bueno, pues tendremos
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  Speaker 2: que adaptarnos, como nos hemos adaptado a este gobierno, de
• 59:58
  Speaker 2: que es de izquierdas y de ultraizquierda. O sea, que
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  Speaker 2: hay cosas que han hecho bien y cosas que han
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  Speaker 2: hecho mal o muy mal, igual que otros gobiernos hicieron
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  Speaker 2: cosas bien o mal. Entonces, esto, pero que viene el lobo,
• 1:00:11
  Speaker 2: que va a ser la ruina de España, que va
• 1:00:12
  Speaker 2: a ser... Creo que es una exageración, ¿verdad?, eso.
• 1:00:16
  Speaker 11: Sí, yo creo que esa exageración evidentemente viene también desde
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  Speaker 11: esos aparatos mediáticos sobre todo que quieren que las cosas
• 1:00:28
  Speaker 11: no cambien en ese sentido y sigan como están porque
• 1:00:31
  Speaker 11: de alguna manera les interesa también. Hay intereses, no solo
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  Speaker 11: un interés de decir ideológico, sino también otros intereses que
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  Speaker 11: a lo mejor no son tan bonitos o tan claros.
• 1:00:44
  Speaker 11: Pero yo estoy de acuerdo contigo en que si realmente
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  Speaker 11: viene un cambio de gobierno, tenemos que confiar en el sistema.
• 1:00:50
  Speaker 11: Es decir, el sistema que tenemos es un sistema garantista
• 1:00:54
  Speaker 11: en el sentido de que hay equilibrios de poderes, en
• 1:00:56
  Speaker 11: el sentido de que hay cosas que a lo mejor
• 1:00:58
  Speaker 11: se quieren hacer pero no se pueden hacer porque también
• 1:01:01
  Speaker 11: no estamos solos en el mundo, evidentemente, y también teniendo
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  Speaker 11: en cuenta que… que España en ese sentido es un
• 1:01:11
  Speaker 11: país con resortes para poder equilibrar, frenar ciertas iniciativas que
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  Speaker 11: puedan parecernos más extremistas o más peligrosas, mientras que hay
• 1:01:23
  Speaker 11: otras que se podrían revisar y a lo mejor pueden
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  Speaker 11: salir buenas cosas para nuestro país también. Yo creo que
• 1:01:29
  Speaker 11: a veces se exagera el miedo a que venga el
• 1:01:34
  Speaker 11: otro para también seguir manteniendo las cosas como están. Por
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  Speaker 11: otra parte, hay que ver también lo que va a
• 1:01:44
  Speaker 11: pasar en las comunidades autónomas, porque a veces solo pensamos
• 1:01:47
  Speaker 11: en lo que es el gobierno a nivel nacional, a
• 1:01:49
  Speaker 11: nivel general, a nivel país, pero realmente el poder de
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  Speaker 11: las comunidades autónomas en nuestro país es bastante fuerte, es decir,
• 1:01:56
  Speaker 11: tenemos un estado prácticamente federal y realmente ahí hay también
• 1:02:01
  Speaker 11: formaciones políticas que están creciendo y subiendo, como puede ser
• 1:02:04
  Speaker 11: en el caso de Cataluña, esto lo sabes tú mucho
• 1:02:06
  Speaker 11: mejor que yo, que vienen también con unas posiciones... que
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  Speaker 11: algunos consideran pues totalmente extremistas pero bueno no sería raro
• 1:02:13
  Speaker 11: verlos en gobierno dentro de poco o sea que quizá
• 1:02:16
  Speaker 11: tengamos esas pruebas antes de que lleguen a nivel general
• 1:02:20
  Speaker 11: al país pero formaciones que son de derecha incluso de
• 1:02:26
  Speaker 11: extrema derecha que pueden llegar a tener gobierno y a
• 1:02:29
  Speaker 11: partir de ahí ver qué ocurre pero yo creo que
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  Speaker 11: la democracia es lo suficientemente sólida como para soportar estas
• 1:02:36
  Speaker 11: posiciones y también pues ver hasta dónde pueden llegar sus
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  Speaker 11: propuestas y hasta dónde se pueden ejecutar porque no todo
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  Speaker 11: lo que dicen evidentemente lo pueden hacer ni siquiera lo
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  Speaker 11: quieren hacer también hay mucha propaganda como también hay por
• 1:02:49
  Speaker 11: el otro lado
• 1:02:51
  Speaker 2: sí Has hecho mención también de un estado prácticamente federal. Fíjate,
• 1:02:57
  Speaker 2: la gente a veces no sabe lo que tenemos. España
• 1:02:59
  Speaker 2: es un estado cuasi federal. Casi federal, prácticamente. Yo he
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  Speaker 2: estado en Alemania y he hablado con alemanes y visitando
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  Speaker 2: los landers alemanes y hay muchísima más autonomía en las
• 1:03:13
  Speaker 2: autonomías españolas que los landers alemanes. Y es un estado federal,
• 1:03:17
  Speaker 2: el estado alemán. oficialmente federal. Hay más autonomía en las
• 1:03:23
  Speaker 2: comunidades autónomas de España que en los grandes alemanes. Qué
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  Speaker 2: paradoja cuando se está invocando la independencia y que eso
• 1:03:31
  Speaker 2: ya no ha lugar, ¿verdad?¿ Me escuchaba? Sí,
• 1:03:39
  Speaker 11: perdona, Julio. Pues sí, yo creo que justamente a veces
• 1:03:42
  Speaker 11: tenemos eso, una concepción de nuestro país que tampoco se
• 1:03:45
  Speaker 11: ajusta con lo que realmente es y a veces somos
• 1:03:49
  Speaker 11: más críticos de lo que deberíamos también. Está bien ser críticos,
• 1:03:54
  Speaker 11: yo creo que está muy bien, pero sobre todo cuando
• 1:03:56
  Speaker 11: has visitado otros países, bueno, en este caso estás haciendo
• 1:03:58
  Speaker 11: mención de Alemania, pero viendo a alguien que vemos como
• 1:04:01
  Speaker 11: que están por delante nuestro, ¿no? Pero cuando ves, por ejemplo,
• 1:04:06
  Speaker 11: los desmanes que hay a nivel corrupción en países de
• 1:04:08
  Speaker 11: Latinoamérica o las situaciones que hay en países cercanos que tenemos,
• 1:04:13
  Speaker 11: puede ser Marruecos, ponte por ejemplo. Hombre, está claro que
• 1:04:19
  Speaker 11: siempre depende con quién te compares, pero realmente creo que
• 1:04:23
  Speaker 11: en ese sentido sí que podemos tener ese aprecio por
• 1:04:25
  Speaker 11: lo que ha ocurrido en España en los últimos 50 años.
• 1:04:29
  Speaker 11: prácticamente en todos los índices de bienestar humano, España ha subido,
• 1:04:32
  Speaker 11: pero de una manera impresionante. Es decir, en todos los aspectos,
• 1:04:39
  Speaker 11: en educación, en desarrollo tecnológico, en desarrollo empresarial, en impacto mundial,
• 1:04:45
  Speaker 11: en ser una nación también más abierta. Bueno, yo creo
• 1:04:50
  Speaker 11: que hay muchísimas cosas positivas y creo que está bien reconocerlas.
• 1:04:55
  Speaker 11: No para quedarnos tan poco como uno está, pero también
• 1:05:00
  Speaker 11: de alguna manera pensando, oye, hay cosas que se pueden mejorar,
• 1:05:03
  Speaker 11: pero tenemos que también ser agradecidos por lo que ha ocurrido.
• 1:05:07
  Speaker 11: Y bueno, yo creo que como creyentes también, es decir,
• 1:05:10
  Speaker 11: nosotros como evangélicos, por ejemplo, hablar de la libertad religiosa
• 1:05:14
  Speaker 11: que hay en España, esto es algo que durante muchos
• 1:05:18
  Speaker 11: años no hubo libertad religiosa en España. Es decir, creo
• 1:05:22
  Speaker 11: que nunca en la historia hubo 50 años seguidos en los
• 1:05:25
  Speaker 11: que en España hubiera esta libertad religiosa. Creo que nunca
• 1:05:29
  Speaker 11: en la historia hubo esta libertad, entonces eso es algo
• 1:05:32
  Speaker 11: que también creo que vale la pena destacar.
• 1:05:33
  Speaker 2: Sí, eso también lo tenemos que poner en valor con
• 1:05:36
  Speaker 2: algunos ajustes, evidentemente, que la secularización propia está a veces interviniendo,
• 1:05:44
  Speaker 2: colisionando con algunos principios de la libertad de expresión y
• 1:05:49
  Speaker 2: también con atribuciones al establecimiento de nuevas iglesias evangélicas, que
• 1:05:54
  Speaker 2: se nos pide como si fuéramos una especie de megadiscoteca
• 1:05:57
  Speaker 2: o algo así. Todo esto son cuestiones para... Pero bueno,
• 1:06:00
  Speaker 2: la verdad que las valoraciones que hemos hecho creo que
• 1:06:02
  Speaker 2: son interesantes. Una última consideración, ya antes de despedirnos, que
• 1:06:06
  Speaker 2: es importante que desde Protestante Digital también habéis informado brevemente,
• 1:06:12
  Speaker 2: la Alianza Evangélica Española, también su junta directiva ha tenido
• 1:06:18
  Speaker 2: su reunión anual, de la que tú también formas parte, Daniel,¿
• 1:06:23
  Speaker 2: qué trabajos más interesantes han tanto en documentos, en propuestas,
• 1:06:28
  Speaker 2: yo creo que el pensamiento evangélico muy intencionalmente ir respondiendo
• 1:06:34
  Speaker 2: a los desafíos actuales promueve la alianza evangélica española y
• 1:06:38
  Speaker 2: también eventos, incluso gente que se está preparando para la
• 1:06:42
  Speaker 2: vida pública sin asignación, aquí no hay ninguna intencionalidad de
• 1:06:45
  Speaker 2: que seas de derecha, lo pueden comprobar si lo vivieran
• 1:06:49
  Speaker 2: desde dentro, pero sí cómo desembarcar en la vida pública
• 1:06:53
  Speaker 2: cada año Hay una escuela de verano de estas que
• 1:06:56
  Speaker 2: está saturada de gente y otras cuestiones de interés general,
• 1:07:01
  Speaker 2: tanto del mundo protestante, el mundo evangélico, como también externas.¿
• 1:07:08
  Speaker 2: La alianza evangélica en qué momento se encuentra ahora mismo?
• 1:07:11
  Speaker 11: Bueno, sí, hemos tenido esta reunión en la que está
• 1:07:15
  Speaker 11: la Junta Directiva junto con los presidentes de grupos de trabajo.
• 1:07:18
  Speaker 11: La Alianza Evangélica tiene varios grupos de trabajo, dedicados por
• 1:07:24
  Speaker 11: una parte a Iglesia y Misión y otros a Iglesia
• 1:07:26
  Speaker 11: y Sociedad, que intentan abarcar justamente todas las áreas de acción,
• 1:07:31
  Speaker 11: áreas de acción en las que la Iglesia, los evangélicos,
• 1:07:34
  Speaker 11: podemos estar actuando tanto para construir una mejor Iglesia como
• 1:07:39
  Speaker 11: para construir una mejor sociedad. Y en ese sentido se
• 1:07:42
  Speaker 11: están preparando cada grupo, pues siempre están muy activos, el
• 1:07:47
  Speaker 11: grupo de familia, por ejemplo, organizando conferencias, organizando ciclos, el
• 1:07:51
  Speaker 11: grupo de infancia también lo mismo, el grupo de joven
• 1:07:54
  Speaker 11: que reúne a líderes juveniles para poder tener contacto con
• 1:07:58
  Speaker 11: ellos y fomentar una formación y un desempeño sano del
• 1:08:03
  Speaker 11: ministerio entre jóvenes. Luego grupos más hacia la sociedad, como
• 1:08:08
  Speaker 11: puede ser el de bioética, el grupo de memoria histórica,
• 1:08:13
  Speaker 11: el grupo de mujer, pues todos ellos trabajando en conjunto
• 1:08:18
  Speaker 11: de alguna manera para poder ser de beneficio a la
• 1:08:22
  Speaker 11: sociedad y a la Iglesia y llevar también el testimonio
• 1:08:25
  Speaker 11: evangélico allí en áreas muy concretas que a veces no
• 1:08:29
  Speaker 11: es tan fácil llegar. Así que estamos ilusionados porque 2027 es
• 1:08:33
  Speaker 11: la fecha que tenemos así por delante más señera, se
• 1:08:38
  Speaker 11: van a cumplir 150 años de la Alianza Evangélica, de la
• 1:08:42
  Speaker 11: Fundación de la Alianza Evangélica Española, así que para 2027 también
• 1:08:45
  Speaker 11: vamos a tener varios actos y se va a estar
• 1:08:49
  Speaker 11: hablando bastante, esperemos, sobre no ya tanto la historia, sino
• 1:08:53
  Speaker 11: también sobre el presente, sobre lo que la Alianza Evangélica
• 1:08:55
  Speaker 11: quiere proponer para la Iglesia, para la sociedad y para
• 1:08:59
  Speaker 11: seguir adelante en esta labor tan bonita de intentar impactar
• 1:09:05
  Speaker 11: con nuestra fe a la sociedad que nos rodea.
• 1:09:09
  Speaker 2: Qué interesante. Bueno, pues también sepan que pueden entrar en
• 1:09:11
  Speaker 2: la página de la Alianza Evangélica Española y ahí ver
• 1:09:15
  Speaker 2: los diversos programas de trabajando también en diferentes campos y
• 1:09:20
  Speaker 2: también en publicaciones de todo tipo de interés, de cuestiones éticas, bioéticas,
• 1:09:26
  Speaker 2: documentadas desde una cosmovisión cristiana de la vida, cristiana evangélica,
• 1:09:30
  Speaker 2: cristiana protestante
• 1:09:34
  Speaker 2: Pues vamos adelante, Daniel. Gracias a Dios por esta entrevista
• 1:09:39
  Speaker 2: que hemos tenido, que ha sido muy fecunda y muy interesante.
• 1:09:42
  Speaker 2: Y nos hablamos en la próxima ocasión. Gracias por estar
• 1:09:46
  Speaker 2: con nosotros esta mañana.
• 1:09:48
  Speaker 11: Gracias, Julio. Un fuerte abrazo.
• 1:09:49
  Speaker 2: Un abrazo hasta siempre, amigo. Chao. El tren de la vida.
• 1:10:33
  Speaker 6: Nuestro Dios Santo es. Nuestro Dios Santo es quien me
• 1:11:17
  Speaker 6: quiere adorarte. Toda gloria es para Él, ahora y siempre,
• 1:11:25
  Speaker 6: por siempre, amén. Nuestro Dios Santo es quien me quiere adorarte.
• 1:11:53
  Speaker 6: Él es Jiré, Él es mi Rey Él es Shaddai,
• 1:11:56
  Speaker 6: mi Padre también Él es Shaddai, mi Padre también, yo
• 1:13:33
  Speaker 6: sé quién es Él, yo sé quién es Él, Señor
• 1:13:35
  Speaker 6: de señores, su nombre es Yahweh, Él es Miguel. Gloria
• 1:14:22
  Speaker 6: y honra en las alturas y en la tierra recibe adoración.
• 1:14:57
  Speaker 6: Nadie como Él. Eres mi Rey. Nadie como Él. Eres
• 1:15:04
  Speaker 6: mi Rey. Nadie como Él. ¡Vamos! Si es para Él,
• 1:16:14
  Speaker 6: que se escuche fuerte, fuerte Toda gloria es para Él,
• 1:16:19
  Speaker 6: para Él, para Él
• 1:16:38
  Speaker 14: No me dejes nunca solo en la bañera ni en
• 1:16:42
  Speaker 14: lugares con agua. No dejes que meta los dedos en
• 1:16:43
  Speaker 14: un enchufe. No me dejes al lado de una ventana abierta.
• 1:16:47
  Speaker 14: No dejes a mi alcance sustancias tóxicas o medicamentos. No
• 1:16:52
  Speaker 14: dejes que me trague las piezas pequeñas de los juguetes.
• 1:16:55
  Speaker 15: Si te descuidas, tu hogar puede ser peligroso para tus hijos.
• 1:16:58
  Speaker 15: No te descuides. Evita los accidentes por lo que más quieras.
• 1:17:01
  Speaker 15: Ministerio de Sanidad y Consumo. Gobierno de España.
• 1:17:08
  Speaker 4: Viajas en el tren de la vida.
• 1:17:54
  Speaker 2: Señoras y señores, bueno, pues aquí seguimos esta mañanita, mediodía, tarde.
• 1:18:01
  Speaker 2: Algunos nos sintonizan a diferentes franjas horarias. Miren, desde Barcelona
• 1:18:05
  Speaker 2: para Cataluña y algunas emisoras también que conectan directamente con
• 1:18:09
  Speaker 2: nosotros el jueves en diferentes ciudades españolas. Pero a partir
• 1:18:13
  Speaker 2: de mañana viernes en todo el levante español a través
• 1:18:15
  Speaker 2: de Radio Televisión Vida, pues infinidad de ciudades sintonizan el
• 1:18:21
  Speaker 2: Tren de la Vida desde la mañana a buena hora.
• 1:18:24
  Speaker 2: a partir de las... de media mañana... y luego también
• 1:18:28
  Speaker 2: a través de Dinami Radio... en diferentes... toda una red
• 1:18:31
  Speaker 2: de emisoras en diferentes... el sábado... por la mañana y
• 1:18:35
  Speaker 2: el domingo también por la tarde... noche se vuelve a
• 1:18:39
  Speaker 2: reproducir el Tren de la Vida... y también en nuestra
• 1:18:41
  Speaker 2: radio emisora... y muchas emisoras... locales en diferentes ciudades españolas también...
• 1:18:47
  Speaker 2: reproducen este programa el Tren de la Vida... por lo tanto... Bueno,
• 1:18:52
  Speaker 2: aquí estamos también y con un acompañante que su nombre
• 1:18:56
  Speaker 2: ya casi, yo diría, fundador de este programa, en este
• 1:19:01
  Speaker 2: Tren Viajero, que durante estos 33 años, que vamos al 34 en breve,
• 1:19:08
  Speaker 2: pues ha estado con nosotros permanentemente, prácticamente con algunas intermitencias,
• 1:19:16
  Speaker 2: y es el doctor Modesto Roca, un pastor también evangélico, teólogo,
• 1:19:22
  Speaker 2: licenciado en teología también, formado, y un hombre que da
• 1:19:26
  Speaker 2: gusto hablar de muchas cosas. Y hoy, aunque hablamos de
• 1:19:28
  Speaker 2: patologías y cómo enfrentarlas y descubrirlas o tratarlas, ha sido
• 1:19:34
  Speaker 2: una forma post-record, hoy hablaremos de algo muy pastoral, que
• 1:19:40
  Speaker 2: tiene que ver con el mundo cristiano, pero también, para
• 1:19:44
  Speaker 2: quien quiera escuchar, que entienda de qué estamos hablando de
• 1:19:49
  Speaker 2: lo que es una nueva vida en Cristo y los obstáculos,
• 1:19:53
  Speaker 2: las bendiciones que eso supone son infinitas, pero también los
• 1:19:58
  Speaker 2: obstáculos con que el cristiano se encuentra en el camino
• 1:20:02
  Speaker 2: de la vida, como decía Juan Buñan en su progreso
• 1:20:05
  Speaker 2: del peregrino. Y vamos a hablar con el Dr. Roca
• 1:20:08
  Speaker 2: acerca de El dragón de las tres cabezas, lo he
• 1:20:10
  Speaker 2: titulado yo, El mundo, el sistema antidios, la carne, que
• 1:20:16
  Speaker 2: es nuestra vieja naturaleza y que se opone naturalmente a Dios,
• 1:20:21
  Speaker 2: y Satanás, nuestro adversario, el diablo, a muerte contra los
• 1:20:27
  Speaker 2: profesantes de la fe cristiana, una fe viva. Pues le
• 1:20:31
  Speaker 2: doy la bienvenida a mi amigo el doctor Roca.¿ Qué tal,
• 1:20:34
  Speaker 2: querido amigo?
• 1:20:35
  Speaker 3: Buenos días, Julio. Bien, bien. Aquí estamos. Un poco frío
• 1:20:41
  Speaker 3: el ambiente, pero el corazón caliente. Sí, sí
• 1:20:43
  Speaker 2: sí. Bueno.
• 1:20:44
  Speaker 3: Contento nuevamente contigo.
• 1:20:48
  Speaker 2: Muy bien. Vamos a ver si Alex nos pone una fotografía.
• 1:20:51
  Speaker 2: Te estamos escuchando en vivo, pero aquí en el Facebook
• 1:20:53
  Speaker 2: Live también. Bueno. Bueno, frío, estás pasando frío también, ¿no?
• 1:21:00
  Speaker 3: Sí, estamos viviendo en altitud sobre el nivel del mar,
• 1:21:04
  Speaker 3: entre 550 y puede que un poquito más, y bueno, esta madrugada, sabes,
• 1:21:09
  Speaker 3: yo me levanto temprano, estábamos a cero grados, y no
• 1:21:13
  Speaker 3: estamos en invierno, y ya estamos en los cero, ¿vale?
• 1:21:17
  Speaker 3: Así que el invierno se prepara bueno
• 1:21:20
  Speaker 2: Sí, sí, bueno, estupendo. Amigo, doctor Roca, también hoy vamos
• 1:21:26
  Speaker 2: a hablar como pastor, un pastor de una iglesia bautista
• 1:21:31
  Speaker 2: en Martorell, en la ciudad, en la población de Martorell,
• 1:21:35
  Speaker 2: en Barcelona, una ciudad grande, importante, industrial, muy cerca de Barcelona.
• 1:21:42
  Speaker 2: Allí es donde el doctor Modesto Roca tiene una congregación
• 1:21:48
  Speaker 2: y ahí desempeña su función pastoral desde ya hace algunos años.
• 1:21:54
  Speaker 2: en cuanto a la fe cristiana hay un tema yo
• 1:21:58
  Speaker 2: le he titulado el dragón de las tres cabezas porque
• 1:22:01
  Speaker 2: a veces interactúan en verdad del mundo el sistema antidios
• 1:22:07
  Speaker 2: no el mundo en la parte benigna que también la
• 1:22:09
  Speaker 2: tiene sino el mundo el sistema de cosas antidios la
• 1:22:15
  Speaker 2: carne que es la vieja naturaleza nuestra lo que llama
• 1:22:19
  Speaker 2: el apóstol Pablo el viejo hombre o vieja mujer Y
• 1:22:23
  Speaker 2: también Satanás, que este es nuestro adversario, Satanás, el diablo,
• 1:22:29
  Speaker 2: que algunos se creen que es una especie de jueguecito,
• 1:22:31
  Speaker 2: que es la furguilla y que va gastando bromas para
• 1:22:35
  Speaker 2: asustarnos y tal. Pero no, Satanás es un personaje siniestro
• 1:22:39
  Speaker 2: que odia a la raza humana porque estamos hechos a
• 1:22:42
  Speaker 2: la imagen y semejanza de Dios. Entonces, estas tres características...¿
• 1:22:50
  Speaker 2: cómo le interpretarías a vos de pronto del mundo, la
• 1:22:52
  Speaker 2: carne y Satanás?
• 1:22:55
  Speaker 3: Bueno, mira, yo en esta línea de pensamiento que tú
• 1:22:59
  Speaker 3: estás dibujando, me viene a la mente la carta de
• 1:23:02
  Speaker 3: los Efesios, el capítulo 6, donde el apóstol Pablo nos habla
• 1:23:06
  Speaker 3: de la armadura. Y fíjate, una armadura,¿ qué es una armadura?
• 1:23:10
  Speaker 3: Algo que defiende, algo que nos aísla. algo que nos protege, ¿vale?
• 1:23:16
  Speaker 3: Y cuando describe la armadura, lo hace con lujo de detalles,
• 1:23:19
  Speaker 3: y luego dice, acaba o remata la frase, remata el tema,
• 1:23:25
  Speaker 3: diciendo porque no tenéis lucha contra sangre y carne, sino
• 1:23:31
  Speaker 3: contra principados, contra potestades, contra gobernadores de las tinieblas de
• 1:23:38
  Speaker 3: este siglo. de este siglo que sigue siendo el siglo
• 1:23:41
  Speaker 3: que estamos ahora, en el sentido del tiempo. Fíjate, algo
• 1:23:47
  Speaker 3: que tiene la Iglesia, que tiene el cristiano, voy a
• 1:23:51
  Speaker 3: hablar del cristiano más que de la Iglesia, porque la
• 1:23:53
  Speaker 3: Iglesia es una mezcla, hay de todo. Hay cristianos y
• 1:23:58
  Speaker 3: hay cabras también, con todo mi respeto. Pero ahí estamos
• 1:24:04
  Speaker 3: viendo la necesidad de esa protección. Y la protección no
• 1:24:09
  Speaker 3: es solamente para un tema, sino para las tres cabezas
• 1:24:13
  Speaker 3: de los tres dragones que tú estás pintando acertadamente. Cuando
• 1:24:18
  Speaker 3: hablamos del mundo, en esa batalla espiritual que tiene el cristiano,
• 1:24:23
  Speaker 3: no estamos hablando del globo terráqueo, no estamos hablando de eso.
• 1:24:27
  Speaker 3: Estamos hablando, como tú también lo definías, del sistema de
• 1:24:29
  Speaker 3: valores que se opone a Dios, porque el mundo se
• 1:24:32
  Speaker 3: opone a Dios. El mundo es, digamos, el lugar donde
• 1:24:37
  Speaker 3: está gobernando por hoy Satanás, si bien él gobierna, pero
• 1:24:42
  Speaker 3: Dios es soberano, Dios está por encima de todo y
• 1:24:46
  Speaker 3: de todos. Y ahí tenemos este primer gran problema, que
• 1:24:52
  Speaker 3: es muy atractivo el mundo. El mundo está compuesto de
• 1:24:56
  Speaker 3: ese canto de sirenas Tiene, sobre todo cuando uno es joven,
• 1:25:00
  Speaker 3: tiene tantos atractivos, tiene tanto poder de llamada que muchísima gente,
• 1:25:05
  Speaker 3: muchas personas sucumben al mundo. A mí me gusta el
• 1:25:10
  Speaker 3: enfoque que da el apóstol Juan en su primera carta.
• 1:25:13
  Speaker 3: que es una advertencia cuando él dice no améis al
• 1:25:16
  Speaker 3: mundo ni las cosas que están en el mundo, porque
• 1:25:18
  Speaker 3: todo lo que hay en el mundo, la confuspicencia de
• 1:25:22
  Speaker 3: la carne, cuidado con el palabra, vamos a tener que
• 1:25:25
  Speaker 3: buscar el palabra más fácil, el atractivo, el deseo de
• 1:25:28
  Speaker 3: la carne, del sexo, vamos a hablar con propiedad de
• 1:25:31
  Speaker 3: nuestro siglo, el atractivo, el deseo de los ojos y
• 1:25:36
  Speaker 3: la soberbia de la vida, porque fíjate, vanidad de vanidades,
• 1:25:40
  Speaker 3: dijo Salomón, todo es vanidad y dice que todo este
• 1:25:45
  Speaker 3: deseo cardenal no proviene del Padre, sino del mundo. A ver,
• 1:25:48
  Speaker 3: vamos por palmos, porque hay cierta área del cristianismo que... Bueno,
• 1:26:02
  Speaker 3: no sé qué está pasando con mi móvil. Parece ser que...
• 1:26:07
  Speaker 3: No sé si me oís,
• 1:26:08
  Speaker 2: si me ves. Sí, te oímos, te oímos, perfecto. Verte no,
• 1:26:11
  Speaker 2: te tenemos una fotografía, pero te estamos oyendo perfectamente, perfectamente, Modesto.
• 1:26:15
  Speaker 3: Vale, vale, es que mi móvil ahora está, le ha
• 1:26:17
  Speaker 3: dado por hacer algo extraño y no estoy como sacándole
• 1:26:21
  Speaker 3: fotos al suelo. Vale, ya lo he corregido. Sí, sí, sí.
• 1:26:25
  Speaker 3: Se ve que me faltaba esa foto. Vale, tal y
• 1:26:29
  Speaker 3: como os comentaba, esto hay quien lo ha llevado al
• 1:26:34
  Speaker 3: extremo y dice, ah, no, no, es que La carne
• 1:26:37
  Speaker 3: es mala, por lo tanto, la persona que está de
• 1:26:40
  Speaker 3: responsable delante de la iglesia ha de mantenerse libre de
• 1:26:45
  Speaker 3: ese trato carnal. Y entonces entramos en el celibato, no
• 1:26:48
  Speaker 3: en el ser libre. Caso error, porque Dios no dice
• 1:26:52
  Speaker 3: en absoluto esto. El mismo apóstol Pablo dice que bueno
• 1:26:56
  Speaker 3: es para poderse dedicar a la obra, pero no es
• 1:26:59
  Speaker 3: una imposición. E incluso la misma escritura en el Nuevo
• 1:27:04
  Speaker 3: Testamento hace referencia al apóstol Pedro, que era un hombre casado, ¿recordáis?
• 1:27:10
  Speaker 3: Ese supuesto primer papa, que no lo es porque no
• 1:27:14
  Speaker 3: hay referencias bíblicas. y las históricas han sido muy manipuladas,
• 1:27:19
  Speaker 3: era un hombre casado.¿ Y cómo lo sabemos? Tenía suegra.
• 1:27:24
  Speaker 3: Si uno tiene suegra es porque se ha casado, cumplió
• 1:27:29
  Speaker 3: con la legalidad vigente. Entonces vemos ahí. como el tener
• 1:27:37
  Speaker 3: una atracción al mundo, la meta del dinero, la meta
• 1:27:42
  Speaker 3: de la fama, la meta del poder. Eso no es
• 1:27:46
  Speaker 3: lo que el cristiano tiene que buscar, sino que el
• 1:27:51
  Speaker 3: mundo no tiene que ocupar el lugar que solo a
• 1:27:53
  Speaker 3: Dios le corresponde. Así que el mundo nos invita a
• 1:27:57
  Speaker 3: vivir sin Dios. y a centrarnos en el yo veréis
• 1:28:02
  Speaker 3: que hoy en día todo es el ego el yo
• 1:28:05
  Speaker 3: quiero yo vivo yo como yo visto yo deseo y
• 1:28:10
  Speaker 3: a medir el éxito con lo que se tiene y
• 1:28:12
  Speaker 3: no con lo que se es el remedio el remedio
• 1:28:17
  Speaker 3: contra el mundo fíjate es la renovación de la mente
• 1:28:20
  Speaker 3: bueno tú decías antes que éramos una iglesia bautista es
• 1:28:23
  Speaker 3: verdad somos una iglesia bautista de raíces pero te diría
• 1:28:25
  Speaker 3: que una iglesia bautista renovada renovada Porque hay que renovarse,
• 1:28:30
  Speaker 3: hay que renovarse y bueno, hay dones del espíritu que
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  Speaker 3: no se han cultivado posiblemente en unas épocas, pero que
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  Speaker 3: están ahí, que son una realidad. Así que esa renovación
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  Speaker 3: de la mente es importante. La misma carta de los romanos, capítulo 12,
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  Speaker 3: nos lo dice, ¿verdad? Tenemos que vivir conforme a la
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  Speaker 3: palabra y no conforme a las modas o presiones externas. Fíjate,
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  Speaker 3: todo está mediatizado por el dinero. Pones televisión y los
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  Speaker 3: anuncios estos días son terribles. Han comercializado la Navidad a
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  Speaker 3: un punto repulsivo, la han desvirtuado completamente y todo está
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  Speaker 3: basado en el obtener dinero, en obtener beneficio. Bien, así
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  Speaker 3: que el mundo en sí no debe ser amado, pero
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  Speaker 3: no porque el mundo sea malo, sino porque el mundo
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  Speaker 3: nos puede apartar de Dios. Eso sí, el Hijo no
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  Speaker 3: son del mundo, el Señor Jesús. que los libres del
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  Speaker 3: mal ella canta esa oración
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  Speaker 2: que el
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  Speaker 3: Señor hizo por mí por todos nosotros porque él es
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  Speaker 3: consciente que vamos a estar en este tiempo en esta
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  Speaker 3: época en este mundo tal y como va evolucionando con
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  Speaker 3: sus más y con sus menos hasta que él venga
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  Speaker 3: o hasta que partamos a estar con él y seamos
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  Speaker 3: renovados ¿verdad?
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  Speaker 2: Modesto perdona cuando el mundo según se desprende de lo
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  Speaker 2: que estás diciendo es el sistema el sistema antidios que
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  Speaker 2: hay en el mundo ¿no?
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  Speaker 3: Sí Sí, sí, sí. A ver, es poner el yo
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  Speaker 3: en el lugar de Dios, poner el dinero en el
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  Speaker 3: lugar de Dios, poner otras cosas en el lugar de Dios,
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  Speaker 3: apartarse de Dios, el mundo es apartarse de Dios. Correcto,
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  Speaker 3: lo estás diciendo perfectamente. Y justamente el cambio de eso
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  Speaker 3: es renovarse en la mente, buscando volver a Dios. Tú
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  Speaker 3: antes hablabas, creo recordar, que hablabas de la conversión, ¿verdad?
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  Speaker 3: Pues sí, hay que convertirse.¿ Y qué es convertirse? Volver
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  Speaker 3: a Dios, dar vuelta en el camino, decir, bueno, a ver,¿
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  Speaker 3: hacia dónde va mi vida?¿ Hacia dónde voy? Y en
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  Speaker 3: el sistema que estoy, veas que el mundo lo único
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  Speaker 3: que va a crear son frustraciones. Y las crea gordas, ¿verdad?
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  Speaker 3: La segunda cabeza que tú mencionabas es la carne. Y bueno,
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  Speaker 3: esto representa nuestra propia naturaleza caída.¿ Y qué tiene? Pues
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  Speaker 3: tiene sus deseos, sus pasiones, sus debilidades. Fíjate, en la
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  Speaker 3: carta a los Galatas, Pablo dice que el deseo de
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  Speaker 3: la carne es contra el espíritu y el espíritu es
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  Speaker 3: contra la carne. Es decir, que las pasiones... Todos sabemos
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  Speaker 3: lo que significa eso. Deben de ser controladas. Es un
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  Speaker 3: carro con dos caballos, ¿verdad? Uno blanco y otro negro.
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  Speaker 3: Uno que mira hacia Dios y otro que mira justo
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  Speaker 3: hacia el mundo, hacia lo carnal. Y aquí la lucha
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  Speaker 3: es una lucha intensa. El creyente redimido... Tenemos una ventaja.
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  Speaker 3: El Señor Jesús dijo que cuando Él se fuera, que
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  Speaker 3: mandaría a un ayudante, a una persona real que iba
• 1:31:44
  Speaker 3: a estar ahí con nosotros, que es el Espíritu Santo.
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  Speaker 3: Pero aún habita en un cuerpo y una mente que
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  Speaker 3: necesitan ser transformadas. De hecho, el Espíritu Santo para mí
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  Speaker 3: es el elemento transformador de nuestra vida. Cuando uno está
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  Speaker 3: atento a la voz del Espíritu Santo, día a día
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  Speaker 3: uno se va dando cuenta de las necesidades de cambio
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  Speaker 3: que uno tiene. Y ahí seguimos, que la carne busca
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  Speaker 3: satisfacer sus impulsos, mientras que el Espíritu nos llama a
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  Speaker 3: vivir en santidad. El antídoto para no caer en las arpas,
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  Speaker 3: en la trampa de la carne, es andar en el Espíritu.
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  Speaker 3: Es decir, dejar que el Espíritu Santo gobierne nuestros pensamientos,
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  Speaker 3: nuestras emociones, Y nuestras decisiones. Bueno, mira, te doy una
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  Speaker 3: nota práctica que mi esposa y yo hacemos con frecuencia.
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  Speaker 3: Hay ratos en los que estamos relajados, hemos comido, hemos
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  Speaker 3: cenado y hemos puesto televisión y a veces están haciendo
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  Speaker 3: alguna cosa. o alguna película.¿ Cuántas veces mi esposa y
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  Speaker 3: yo apagamos la televisión? Porque lo que están dando no
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  Speaker 3: es correcto, no es digno, no es santo, no glorifica
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  Speaker 3: a Dios, sino que realmente ver eso supone no andar
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  Speaker 3: en el espíritu, sino andar en la carne.
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  Speaker 2: Sí, es modesto. Y ahí, qué interesante estás dando además
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  Speaker 2: ejemplos y descripciones muy pertinentes con el Espíritu Santo, el
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  Speaker 2: valor de que uno por dentro dice esto no es
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  Speaker 2: lo mío, y aunque la carne dice no, tranquilo, tira
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  Speaker 2: para adelante, pero hay algo en el Espíritu y dice no, no,
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  Speaker 2: pero esto no es así. Pero nosotros cuando, los cristianos,
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  Speaker 2: tenemos un encuentro personal con Jesucristo por medio de la
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  Speaker 2: fe y el arrepentimiento personal de nuestros pecados, y reconocemos
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  Speaker 2: la obra del Calvario como la obra redentora de nuestra vida,
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  Speaker 2: A partir de ahí, el propio apóstol Pablo, en Romanos
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  Speaker 2: capítulos 6 y 7, y en otras escrituras, nos habla de que
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  Speaker 2: somos una nueva criatura, una nueva creación, que tenemos una
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  Speaker 2: nueva naturaleza, ¿verdad? Y esa naturaleza está siempre en una
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  Speaker 2: cierta tensión espiritual, no agotadora, ni mucho menos, pero con
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  Speaker 2: la vieja naturaleza, ¿verdad? Que es la carne, como decíamos.
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  Speaker 3: Sí, yo creo que la génesis de lo que estás
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  Speaker 3: diciendo en cuanto a la idea fundamental la describe muy
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  Speaker 3: bien el capítulo 3 del Evangelio de Juan. Esa conversación que
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  Speaker 3: tiene aquella persona importante en la religión judía en los
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  Speaker 3: tiempos de Cristo que se llamaba Nicodemo, que era un
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  Speaker 3: hombre que era del pueblo, pero que a la vez
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  Speaker 3: era un seguidor de Cristo. De hecho, está implicado incluso
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  Speaker 3: en el entierro del Señor Jesús. Él va a estar
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  Speaker 3: ahí presente. Era un discípulo Y fíjate que hay una
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  Speaker 3: conversación y ahí él, que era un teólogo de su época,
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  Speaker 3: quiere entrarle al Señor con teología y el Señor le
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  Speaker 3: entra con una idea que es totalmente rompedora, ¿no? Y
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  Speaker 3: entonces aquel hombre quedó impactado. Bueno, pero¿ cómo puedo yo
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  Speaker 3: con ya mi edad avanzada volver a nacer? Eso es imposible.
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  Speaker 3: Y Cristo tuvo que aclarárselo. Bien, y ahí está, nacemos
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  Speaker 3: de la carne. ¿Cuándo? Bueno, pues cuando nuestra madre nos
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  Speaker 3: planta en este mundo, nacemos de la carne y carne somos.
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  Speaker 3: Hay pasiones, hay deseos, hay búsquedas del placer, hay búsquedas
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  Speaker 3: de la estabilidad económica. Hay búsqueda de compañía, hay búsqueda
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  Speaker 3: de deseo sexual, complementarlo, de procrear. Pero tal y como
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  Speaker 3: hemos nacido en la carne, para estar en el reino
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  Speaker 3: de Dios hay que nacer del Espíritu. Y nacer del
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  Speaker 3: Espíritu es algo que es, como te diría yo, personal
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  Speaker 3: e intransferible. Solamente lo puede hacer uno por uno mismo.
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  Speaker 3: No podemos orar ni rezar juntos. ni hacer ningún tipo
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  Speaker 3: de cosa para que nadie salga de ningún supuesto lugar
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  Speaker 3: para que vaya a la gloria, sino que es un
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  Speaker 3: trato directo con Dios. Es un cara a cara, un
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  Speaker 3: face to face. de decirle al Señor, mira Señor, yo
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  Speaker 3: soy un pecador, he vivido mi vida de espaldas a ti. Oye,
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  Speaker 3: de verdad, me doy cuenta, me arrepiento, he metido la pata,
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  Speaker 3: me he equivocado, soy un desastre. Mucha gente que ha
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  Speaker 3: caído en la droga, en el alcohol, en la prostitución,
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  Speaker 3: en el robo, en la mentira descarnada, en otras cosas.
• 1:36:32
  Speaker 3: Y Dios está ahí con los brazos abiertos. Para mí
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  Speaker 3: el ejemplo que Cristo pone en el Evangelio de Lucas,
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  Speaker 3: si no recuerdo mal, de aquel hijo pródigo, o de
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  Speaker 3: aquellos hijos pródigos, porque pródigos eran los dos hijos, el
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  Speaker 3: que se fue y el que se quedó también lo era,
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  Speaker 3: y cómo el Padre está ahí con los brazos abiertos
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  Speaker 3: para recibir a los dos hijos. A los dos, ¿no?
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  Speaker 3: Y bueno, Dios está ahí esperando que volvamos a Él.¿
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  Speaker 3: Y qué pasa cuando uno vuelve a Dios? Ah, esto
• 1:36:59
  Speaker 3: es curioso, esto realmente, esto sí que me atañe como médico.
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  Speaker 3: He asistido partos y yo te digo que siempre que
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  Speaker 3: he asistido a un parto a lo largo de mi carrera,
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  Speaker 3: para mí ha sido una gran emoción, muchas veces con
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  Speaker 3: lágrima incluida, ¿no? Porque piensas, Dios, qué placer, qué bendición
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  Speaker 3: ser la primera persona que tiene a este ser humano
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  Speaker 3: en las manos. Recuerdo que esto lo he experimentado y
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  Speaker 3: siempre con mucho agradecimiento de ese privilegio tan grande.¿ Y
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  Speaker 3: qué pasa con ese bebé? Bueno, es un bebé que llora,
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  Speaker 3: es un bebé que tiene hambre, es un bebé que
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  Speaker 3: tiene sus necesidades... y hay que nutrirlo y entonces va
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  Speaker 3: creciendo y luego va aprendiendo y aprende a caminar, se
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  Speaker 3: cae y lo levantan, se levanta, aprende a correr, aprende
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  Speaker 3: a hablar, primero no habla bien, luego va hablando mejor,
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  Speaker 3: luego puede ser incluso una persona pues con una gran
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  Speaker 3: cultura y una gran formación y poder hablar de una
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  Speaker 3: manera pues con mucha elocuencia. Pero todo es una vida
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  Speaker 3: de aprendizaje.¿ Qué pasa cuando nos convertimos?¿ Qué pasa cuando
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  Speaker 3: le decimos a Dios, Señor, perdóname? Bueno, pues hay un
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  Speaker 3: proceso similar. Uno es un niño y tiene que ir
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  Speaker 3: aprendiendo y poco a poco.¿ Y cómo se crece? Bueno,
• 1:38:12
  Speaker 3: pues se crece fundamentalmente por dos vías. por la oración
• 1:38:15
  Speaker 3: y por el estudio de la palabra, o por la
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  Speaker 3: palabra y por la oración para que Dios nos ilumine
• 1:38:21
  Speaker 3: en la comprensión de esa palabra. Y uno va creciendo
• 1:38:25
  Speaker 3: y lleva tiempo. Bueno, pocas veces yo he visto a
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  Speaker 3: alguien que ha hecho el paso de la conversión y
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  Speaker 3: ha llegado a una madurez. Hay casos, hay casos que
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  Speaker 3: he experimentado que yo he pensado, wow, este muchacho, esta muchacha,
• 1:38:38
  Speaker 3: en tan poco tiempo, lo que ha llegado a avanzar.
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  Speaker 3: pero requiere un tiempo, a veces requiere años. De hecho, fíjate,
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  Speaker 3: me encanta la frase que encontramos en el Antiguo Testamento
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  Speaker 3: que dice que la senda del justo es como la
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  Speaker 3: luz de la aurora que va en aumento hasta que
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  Speaker 3: el día es perfecto. Es decir, que vamos progresando, vamos incrementando,
• 1:38:58
  Speaker 3: vamos creciendo. Y ahí está esa comparación entre el nacimiento
• 1:39:04
  Speaker 3: físico y el nacimiento espiritual, el cual es necesario. para
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  Speaker 3: poder estar en la presencia de Dios
• 1:39:12
  Speaker 2: Entonces tenemos el mundo como sistema, el mundo tiene cosas benignas,
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  Speaker 2: pero el mundo como sistema antidios, en muchísimos aspectos, para
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  Speaker 2: erradicar a Dios de la conciencia social y del discurso
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  Speaker 2: y del relato social y de todo, y el sistema
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  Speaker 2: ya declaradamente impío en muchos aspectos. La carne, que es
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  Speaker 2: nuestra vieja naturaleza que sin el Espíritu Santo estaríamos perdidos
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  Speaker 2: porque no podríamos afrontar y el nuevo hombre y la
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  Speaker 2: nueva mujer empiezan a como tú has explicado a emerger
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  Speaker 2: y a desarrollarse al nacer de nuevo como mencionabas también
• 1:39:58
  Speaker 2: a Nicodemo que se ve de una forma maravillosa en
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  Speaker 2: la película Chosen esa conversación de Jesús con Nicodemo es
• 1:40:08
  Speaker 2: una de las escenas más llamativas de de esta serie, ¿no?
• 1:40:13
  Speaker 2: Cuando le dice, le habla del nuevo nacimiento que él desconoce, ¿no?
• 1:40:17
  Speaker 2: Pero luego esto sería en contra de la carne, ¿no?
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  Speaker 2: Esa carne, esa naturaleza caída, adámica. Pero luego está Satanás,
• 1:40:30
  Speaker 2: que es un... Satanás a veces la gente lo pinta
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  Speaker 2: como una especie de bromista, de que viene a perturbar
• 1:40:37
  Speaker 2: así y se va y es un personaje... Bueno, que
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  Speaker 2: no está, que nos hemos imaginado algo que se ha
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  Speaker 2: sobredimensionado el tema de Satanás, ¿verdad?
• 1:40:48
  Speaker 3: Bueno, lo han ridiculizado y yo creo que Satanás está
• 1:40:52
  Speaker 3: súper contento y gozoso con que lo hayan ridiculizado, porque
• 1:40:55
  Speaker 3: el ridiculizarle es como que no tiene importancia, como que
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  Speaker 3: no existe. No, incluso, oye, que puede ser hasta divertido
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  Speaker 3: el trato con un personaje de este tipo. Y no
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  Speaker 3: ten en cuenta la información que las Escrituras nos dan,
• 1:41:13
  Speaker 3: es decir, que el Espíritu Santo inspira a hombres de
• 1:41:17
  Speaker 3: Dios para que nos den la información sobre este personaje,
• 1:41:20
  Speaker 3: y vemos que este personaje realmente es el padre de
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  Speaker 3: toda mentira, es el mentiroso desde el principio, es el
• 1:41:30
  Speaker 3: acusador del ser humano, y su estrategia es engañar. Es engañar,
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  Speaker 3: es tentar y es dividir. Y es matar, porque realmente
• 1:41:41
  Speaker 3: mata el cuerpo si puede y mata el espíritu. Fíjate
• 1:41:45
  Speaker 3: en la primera carta del apóstol Pedro, en el capítulo 5,
• 1:41:49
  Speaker 3: nos dice sed sobrios y velad, porque vuestro adversario, el diablo,
• 1:41:56
  Speaker 3: como león rugiente, anda alrededor buscando a quien devorar. Satanás constantemente... Fíjate,
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  Speaker 3: si vas al primer capítulo del libro de Job, ahí
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  Speaker 3: hay una especie de pase de cuentas entre Dios y
• 1:42:10
  Speaker 3: las criaturas que él había hecho, estaban en excelencia, estaba Satanás,
• 1:42:14
  Speaker 3: y Dios le pregunta, el Padre le pregunta a Satanás, oye,¿
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  Speaker 3: de dónde vienes? No, de dar vueltas por el mundo, ¿no? Fíjate, curioso, ¿no?,
• 1:42:21
  Speaker 3: que la Biblia, antes de que se descubriera que era
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  Speaker 3: el mundo redondo, ya Satanás sabía que era redondo porque
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  Speaker 3: andaba dando vueltas por el mundo, ¿verdad?, Y ahí vemos
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  Speaker 3: cómo el mundo lo ha ridiculizado, lo ha negado y
• 1:42:37
  Speaker 3: realmente es un arcángel. Es un arcángel, es un ángel
• 1:42:42
  Speaker 3: creado por Dios, especializado en la música, en la dirección
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  Speaker 3: de la música. Fíjate tú, la música, la maravilla que
• 1:42:51
  Speaker 3: es como nos promueve sentimientos, pero también como Satanás la
• 1:42:55
  Speaker 3: ha utilizado en determinadas épocas, sobre todo con determinados grupos
• 1:42:59
  Speaker 3: de rock duro, justamente para mermar esa esfera de la
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  Speaker 3: sensibilidad del ser humano. El enemigo no puede arrebatar nuestra salvación.
• 1:43:13
  Speaker 3: Si realmente nos hemos convertido, él no puede arrebatarnos esto.
• 1:43:17
  Speaker 3: Nos puede dar de patadas en la boca o en
• 1:43:20
  Speaker 3: el estómago, puede entorpecer nuestra comunicación con Dios y, mírate,
• 1:43:25
  Speaker 3: si caemos en tentación, él puede hacer algo tremendo, algo
• 1:43:29
  Speaker 3: que duele mucho, porque los cristianos lo hemos experimentado, nos
• 1:43:32
  Speaker 3: puede robar el gozo. Y cuando nos roba el gozo...
• 1:43:38
  Speaker 3: tenemos que volver a caer de rodillas delante de Dios
• 1:43:41
  Speaker 3: y confesar nuestros pecados y el Señor nos devuelve el gozo,
• 1:43:44
  Speaker 3: la alegría de vivir en esa fe de Cristo. Ahora,¿
• 1:43:48
  Speaker 3: cómo resistirle? Porque claro, ya sabemos que está ahí, que
• 1:43:52
  Speaker 3: es el enemigo que va a andar haciéndonos la zancadilla,
• 1:43:55
  Speaker 3: que va a jugar con la mentira, que va a
• 1:43:56
  Speaker 3: jugar con la falsedad, va a crear divisiones en matrimonios,
• 1:44:01
  Speaker 3: en familias, en iglesias, en vecinos, en trabajos, en su labor, ¿vale?,
• 1:44:07
  Speaker 3: Pero las armas que tenemos son la oración, la fe,
• 1:44:13
  Speaker 3: creer en lo que Dios dice. La palabra de Dios
• 1:44:16
  Speaker 3: y por encima de todo la obediencia. Obedecer a lo
• 1:44:19
  Speaker 3: que Dios nos dice en sus mandamientos. El apóstol Santiago,
• 1:44:24
  Speaker 3: medio hermano de Jesús, en capítulo 4 de su carta dice,
• 1:44:27
  Speaker 3: someteos pues a Dios y resistid al diablo y huirá
• 1:44:31
  Speaker 3: de vosotros. Es decir, que la tentación va a venir.
• 1:44:34
  Speaker 3: Hasta Cristo tuvo tentaciones. La tentación va a venir, pero
• 1:44:39
  Speaker 3: si la resistimos el diablo... huirá de nosotros, porque va
• 1:44:42
  Speaker 3: a decir, wow, este está bien protegido con la coraza
• 1:44:46
  Speaker 3: de Dios, con este no tengo nada, no puedo hacer nada,
• 1:44:50
  Speaker 3: no voy a hacerlo sucumbir. Y esto es la realidad.
• 1:44:55
  Speaker 3: Satanás no es una burla, es un ángel de luz.
• 1:45:01
  Speaker 2: Fíjate que cuando el apóstol Pedro, bueno, hay menciones en
• 1:45:05
  Speaker 2: diversos lugares, el propio Pablo, Nos referencia a las maquinaciones
• 1:45:10
  Speaker 2: de Satanás sutiles y a veces descarnadas también. Pero Pedro
• 1:45:16
  Speaker 2: dice en su primera carta, dice, sed sobrios a los cristianos,
• 1:45:20
  Speaker 2: tened la mente despejada, el espíritu despejado, sed sobrios y velad,
• 1:45:26
  Speaker 2: porque vuestro adversario, el diablo, anda alrededor vuestro como león rugiente,
• 1:45:32
  Speaker 2: no es un león, pero es como un león rugiente,
• 1:45:35
  Speaker 2: buscando a quien devorar. Porque, como dijo Jesús, el enemigo,
• 1:45:41
  Speaker 2: el ladrón, ha venido a robar, a matar y a destruir.
• 1:45:46
  Speaker 2: Y se está refiriendo a este personaje siniestro, a Satanás.
• 1:45:50
  Speaker 2: Satanás significa adversario. Pero yo he venido para que tengáis
• 1:45:54
  Speaker 2: vida y para que la tengáis en abundancia. Esa es
• 1:45:58
  Speaker 2: la contrapartida, ¿verdad?
• 1:46:01
  Speaker 3: Sí, la verdad es que esta es la contrapartida de
• 1:46:04
  Speaker 3: que él ha venido para que tengamos vida, la tengamos
• 1:46:07
  Speaker 3: en abundancia. Y si nos sometemos a Dios, realmente el
• 1:46:14
  Speaker 3: diablo no tiene nada que hacer. recuerdo una anécdota que
• 1:46:18
  Speaker 3: oí hace muchos años del boca de un santo predicador
• 1:46:24
  Speaker 3: que él hablaba de un niño y le preguntaba a
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  Speaker 3: un niño bueno pero a ver si el diablo viene
• 1:46:32
  Speaker 3: y llama a tu puerta¿ qué vas a hacer? porque
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  Speaker 3: el diablo es muy insistente y va a estar diciendo
• 1:46:38
  Speaker 3: que tiene caramelos y que tiene juguetes para que tú
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  Speaker 3: abras la puerta, y el niño con esa sabiduría infantil
• 1:46:45
  Speaker 3: que a veces tienen, es fácil, le diría a Jesús
• 1:46:48
  Speaker 3: que abra la puerta.
• 1:46:50
  Speaker 2: Evidentemente
• 1:46:53
  Speaker 3: ahí no tiene nada que hacer el diablo. Si uno
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  Speaker 3: pone a Cristo por delante, el diablo va a oír
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  Speaker 3: de nosotros absolutamente siempre. No hay posibilidades si vivimos cerca
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  Speaker 3: del Señor para caer en la tentación. Ahora bien, Así
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  Speaker 3: como cuidamos nuestro cuerpo físico, el cristiano debe cuidar su
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  Speaker 3: salud espiritual. Y la enfermedad del alma se manifiesta en
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  Speaker 3: el desánimo. La gente dice, es que estoy desanimado. Bueno,
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  Speaker 3: un cristiano desanimado es como un perro flaco. Le hace
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  Speaker 3: falta un cristiano que habla de indiferencia o que le
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  Speaker 3: ves que hay orgullo, que hay vanidad. o que tiene
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  Speaker 3: una falta de perdón. Se enoja con algún hermano de
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  Speaker 3: la iglesia o con alguno de la calle o la
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  Speaker 3: familia y bueno, no perdona porque ves ahí que hay
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  Speaker 3: unas carencias. Ahora bien, la salud espiritual florece cuando hay
• 1:47:56
  Speaker 3: una oración diaria, cuando hay una lectura de la palabra
• 1:48:00
  Speaker 3: con frecuencia, incluso más de una vez al día. Cuando
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  Speaker 3: hay una comunión con otros creyentes, muchos creen que ya
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  Speaker 3: son creyentes y pueden vivir así como peregrinos en el camino,
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  Speaker 3: en solitario, ahí en su cáscara. Y no, los creyentes
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  Speaker 3: tenemos que formar parte de la gran familia espiritual y
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  Speaker 3: reunirnos con otros creyentes para fortalecernos. para escuchar la palabra,
• 1:48:23
  Speaker 3: para compartir, para relacionarnos, para ayudarnos y también en obediencia
• 1:48:30
  Speaker 3: al Señor. Fíjate, la escritura en un salmo dice que
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  Speaker 3: ahí donde hay amor entre hermanos, el Señor envía bendición
• 1:48:40
  Speaker 3: y vida eterna, ¿verdad? Ahí hay una bendición especial de Dios. Ahora,
• 1:48:44
  Speaker 3: el cristiano sano no es el que no tiene luchas.
• 1:48:47
  Speaker 3: La gente piensa, no, uy, ese es un cristiano sano porque... No, no, no,
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  Speaker 3: los cristianos sanos tenemos luchas. Es los que nos fortalecemos
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  Speaker 3: cada día en Cristo. Eso es lo que nos trae
• 1:49:05
  Speaker 3: la sanidad al cuerpo y al espíritu. Y si alguna
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  Speaker 3: vez caemos, recordemos que el Señor no nos condena, nos
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  Speaker 3: invita a levantarnos, a renovar nuestra fe y a seguir
• 1:49:17
  Speaker 3: caminando en su gracia.
• 1:49:22
  Speaker 2: Es una receta, la afirmo, ¿eh? Fíjate que el apóstol Pablo,
• 1:49:26
  Speaker 2: hablando de la armadura de Dios en Efesios, en el
• 1:49:29
  Speaker 2: capítulo 6 de la Carta a los Efesios, a partir del versículo 10,
• 1:49:33
  Speaker 2: que habla de cómo proteger nuestra integridad espiritual y anímica,
• 1:49:41
  Speaker 2: empieza diciendo, fortaleceos en el Señor y en el poder
• 1:49:44
  Speaker 2: de su fuerza. Y sabes, para mí esto ha sido,
• 1:49:47
  Speaker 2: y es una práctica, ¿eh? Porque es una receta, llamémosle así,
• 1:49:55
  Speaker 2: es una fórmula súper eficaz, porque además es sobrenatural. Fortalecer
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  Speaker 2: en el Señor y en el poder de su fuerza
• 1:50:02
  Speaker 2: es fortalecer nuestro estado de ánimo contra los vaivenes del
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  Speaker 2: estado de ánimo, tristeza, depresión, bueno, a veces no necesaria
• 1:50:13
  Speaker 2: es la depresión, sino decaimiento, desánimo, el desánimo patológico. Entonces,
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  Speaker 2: cuando nos fortalecemos a través de una comunión regular, una
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  Speaker 2: relación regular con ese buen Dios nuestro y con su
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  Speaker 2: palabra viva, eso va fortaleciendo nuestro interior, nuestro mundo interior,
• 1:50:32
  Speaker 2: fortaleciéndose en el Señor y en el poder de su fuerza.
• 1:50:35
  Speaker 2: Y eso es algo inexpugnable. Es como un neumático, ¿sabes?
• 1:50:42
  Speaker 2: Que repele las agresiones del firme, ¿no? Entonces, la del suelo,
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  Speaker 2: el ejemplo es algo neumático que repele toda la... Entonces,
• 1:50:54
  Speaker 2: cuando estamos llenos de esa bendición, de fortalecernos en el Señor,
• 1:51:00
  Speaker 2: evidentemente el desánimo se marcha.
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  Speaker 3: Bueno, la verdad es que hay algo muy especial cuando
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  Speaker 3: vamos a la iglesia. y que lo experimentamos con suma frecuencia,
• 1:51:16
  Speaker 3: por lo menos en nuestra comunidad. Y es que Dios
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  Speaker 3: inspira al pastor. Los mensajes no son sacados de un manual,
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  Speaker 3: de un reglamento, de que hoy toca... No, el mensaje
• 1:51:31
  Speaker 3: que Dios le da al pastor es un mensaje fresco,
• 1:51:34
  Speaker 3: es un mensaje que el pastor se ha puesto delante
• 1:51:36
  Speaker 3: de Dios a pedirle para el alimento de esa congregación.
• 1:51:42
  Speaker 3: Por lo tanto, a veces Dios incluso en último momento
• 1:51:45
  Speaker 3: nos cambia el mensaje por alguna circunstancia especial.
• 1:51:48
  Speaker 2: Y
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  Speaker 3: se da un fenómeno muy especial cuando uno predica desde
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  Speaker 3: el poder de la Palabra y del Espíritu Santo. Y
• 1:51:55
  Speaker 3: es que tocan los corazones de aquella gente que tiene necesidad.
• 1:51:59
  Speaker 3: La gente viene y te lo dice, pastor, esto usted
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  Speaker 3: no lo sabe, pero usted no sabe el bien que
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  Speaker 3: me ha hecho hoy. Bueno, no he sido yo, ha
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  Speaker 3: sido el Espíritu que me ha inspirado para decir esta
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  Speaker 3: palabra o aquella o la otra, pero las palabras sean
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  Speaker 3: de corrección, sean de ánimo, cuando uno no va a
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  Speaker 3: la iglesia, cuando uno escucha sermones en lata… escuchados por internet,
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  Speaker 3: pero que no ponáis su calor humano y no hay
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  Speaker 3: ese contacto con los demás, no tienen la misma eficacia,
• 1:52:27
  Speaker 3: no tienen el mismo efecto, porque Dios actúa de una
• 1:52:31
  Speaker 3: forma especial. Yo recuerdo cuando era un joven, querido Julio,
• 1:52:36
  Speaker 3: a lo largo de mi vida ya empiezo a ser
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  Speaker 3: una persona de cierta edad avanzada, y yo recuerdo al
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  Speaker 3: principio que empezaba a ir a la iglesia, una conversión
• 1:52:45
  Speaker 3: porque yo me convertí leyendo la palabra. Quizás es poco frecuente,
• 1:52:52
  Speaker 3: pero en mi caso fue así. Yo conocí el Evangelio
• 1:52:55
  Speaker 3: antes de conocer a los evangélicos. Es muy buena esta frase.
• 1:52:59
  Speaker 3: Me la voy a apuntar. Y conocí al Señor y
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  Speaker 3: ahí hubo esa tentación del domingo. Voy a la iglesia,
• 1:53:08
  Speaker 3: no voy a la iglesia. Es una lucha carnal, es
• 1:53:11
  Speaker 3: una lucha con la carne. Y finalmente vencía el Espíritu
• 1:53:14
  Speaker 3: y decía, no, no, es el domingo, yo voy a
• 1:53:17
  Speaker 3: escuchar el mensaje. Y aquel día, mira que te digo,
• 1:53:20
  Speaker 3: aquel día yo recibía una bendición tan grande, tan especial,
• 1:53:25
  Speaker 3: Dios a través del pastor, del predicador, me decía algo
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  Speaker 3: que yo tenía tanta necesidad de escuchar y salía alabando
• 1:53:32
  Speaker 3: a Dios diciendo, bueno Señor, si no llego a venir
• 1:53:35
  Speaker 3: lo que me hubiera perdido, lo que me hubiera perdido.
• 1:53:37
  Speaker 3: Y salía gozoso. Bien, yo creo que ahora estamos en
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  Speaker 3: el papel del pastor. Yo creo que hay mucha gente
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  Speaker 3: que tiene exactamente esa misma perspectiva, de que viene a
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  Speaker 3: la iglesia no porque la iglesia se dedique a repartir
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  Speaker 3: comida o obra social, que ya la hacemos con mucho amor,
• 1:53:55
  Speaker 3: sino porque realmente hay un contacto directo con la palabra
• 1:53:58
  Speaker 3: de Dios y con el Dios de la palabra.
• 1:53:59
  Speaker 2: Claro, claro
• 1:54:00
  Speaker 3: Es así.
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  Speaker 2: Fíjate, alguno puede pensar, no tanto de nuestro ámbito, quizá
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  Speaker 2: que nos están escuchando amigos, que esto es una especie
• 1:54:12
  Speaker 2: de filantropía religiosa, ¿no? No, no, no. Esto es una vivencia.
• 1:54:17
  Speaker 2: Porque miren, la palabra de Dios es viva, eficaz y penetrante,
• 1:54:24
  Speaker 2: como una espada que penetra a lo profundo del ser
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  Speaker 2: y revuélvela para corregir lo deficiente y para abrirnos camino
• 1:54:33
  Speaker 2: en esa nueva proyección de vida. Yo lo digo y tú,
• 1:54:37
  Speaker 2: porque tenemos más o menos el tiempo... 50 años después,
• 1:54:42
  Speaker 2: más de 50 años después, cuántas vivencias, cuántos peligros nos ha
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  Speaker 2: salvado del propio Satanás que nos ha querido destruir a
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  Speaker 2: nivel personal, familiar, a nivel ministerial. Y del mundo que
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  Speaker 2: a veces, pues las fascinaciones del mundo también a veces
• 1:55:01
  Speaker 2: nos han deslumbrado por momentos, o de nuestra carne, y
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  Speaker 2: cuando hablo de la carne estoy hablando de un pasaje
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  Speaker 2: modesto que hará Tú me vas a dar la razón
• 1:55:11
  Speaker 2: o la sin razón. Cuando el profeta Jeremías dice acerca
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  Speaker 2: de sí mismo engañosos el corazón más que todas las cosas.¿
• 1:55:20
  Speaker 2: Quién lo conocerá? Quiere decir que la carne es nuestro corazón,
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  Speaker 2: nuestros sentimientos humanos que a veces se contraponen con los
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  Speaker 2: verdaderos sentimientos de Dios. Y nos victimizamos, una autocompasión exagerada
• 1:55:36
  Speaker 2: y caemos en el desánimo porque nos entregamos a eso
• 1:55:40
  Speaker 2: Esa es la carne que siempre va por los caminos
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  Speaker 2: del pesimismo, del negativismo, de la crítica, y no piensa
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  Speaker 2: en lo benigno fácilmente. El corazón, mi corazón, sin la
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  Speaker 2: guía del espíritu, es un falso profeta al que tengo
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  Speaker 2: que cuidar y callarle la boca muchas veces. No sé
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  Speaker 2: si estás de acuerdo conmigo.
• 1:56:05
  Speaker 3: Totalmente. Mira, mientras tú hablabas me hacías venir a la mente...
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  Speaker 3: Algo que es muy mundano y que podemos caer en ello.
• 1:56:12
  Speaker 3: Satanás lo sabe, ¿no? Y que por esa razón él
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  Speaker 3: va a usar esa tentación. La usó hasta con el
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  Speaker 3: mismo Señor Jesús, ¿no? Vale, es tanto, es tan así
• 1:56:20
  Speaker 3: que incluso en Barcelona tú sabes que hay una montaña
• 1:56:23
  Speaker 3: que encima hay una iglesia católica que se llama Tibidabo.
• 1:56:29
  Speaker 2: Sí.
• 1:56:30
  Speaker 3: Cuidado, Tibidabo es latín y significa te daré. Si postrado
• 1:56:35
  Speaker 3: me adorares todo esto, Tibidabo, te daré, ¿no? Y yo
• 1:56:40
  Speaker 3: estaba pensando en esto, cómo la gente muchas veces busca
• 1:56:43
  Speaker 3: en Cristo, busca en Dios, desde cualquier ángulo de la cristiandad,
• 1:56:48
  Speaker 3: beneficios materiales. Y Satanás lo sabe. Así que él quiere
• 1:56:53
  Speaker 3: que le adoremos porque nos va a dar cosas materiales.
• 1:56:57
  Speaker 3: Pero es mentira, no nos fieis, es un engañador. Luego
• 1:57:02
  Speaker 3: os va a salir podrido lo que os dé Satanás.
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  Speaker 3: Pero la tentación de Satanás es muy fuerte. Es muy
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  Speaker 3: fuerte en este sentido. Que la gente busca lo material
• 1:57:14
  Speaker 3: cuando realmente la bendición de Dios es una bendición espiritual.
• 1:57:17
  Speaker 3: No estoy negando que Dios también derrama bendiciones materiales sobre
• 1:57:21
  Speaker 3: su pueblo, abundancia... salud, etcétera. Vale, cosas que hay que
• 1:57:26
  Speaker 3: darles gracias constantemente al Señor, pero por encima de todo,
• 1:57:30
  Speaker 3: la dicha de ser sus hijos, la dicha de haber
• 1:57:32
  Speaker 3: nacido de nuevo y la dicha de caminar bajo su protección,
• 1:57:37
  Speaker 3: debajo de sus alas. Estamos guardados, estamos...
• 1:57:41
  Speaker 2: Así es, así es.
• 1:57:42
  Speaker 3: Una maravilla sentir esa protección. Mira, hay un versículo que
• 1:57:47
  Speaker 3: está en la primera carta de Juan, capítulo 4, Verso 4 que
• 1:57:53
  Speaker 3: dice que el Señor nos conceda discernimiento para reconocer al mundo. Fíjate,
• 1:58:00
  Speaker 3: hay que tener discernimiento.¿ Por qué? Porque entre el ir
• 1:58:04
  Speaker 3: en contra de Dios o a favor de Dios a
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  Speaker 3: veces puede resultar complicado. Que nos conceda discernimiento para reconocer
• 1:58:13
  Speaker 3: el mundo. Dominio propio... para vencer la carne. Eso es importante.
• 1:58:18
  Speaker 3: Parece muy adecuado este versículo a lo que tú y
• 1:58:20
  Speaker 3: yo estamos conversando, ¿verdad? Que el Señor nos dé ese
• 1:58:23
  Speaker 3: dominio propio, ¿vale? Para no caer en vanas tentaciones, en
• 1:58:29
  Speaker 3: sexo deshonesto, en robo, en aprovecharse de los demás, todas
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  Speaker 3: esas cosas. Y finalmente el versículo acaba diciendo y fe
• 1:58:37
  Speaker 3: firme para resistir al enemigo. Oye, está abordado este versículo,
• 1:58:41
  Speaker 3: no había caído en ellos. Y remata, dice, porque el
• 1:58:44
  Speaker 3: que está en nosotros es mayor que el que está
• 1:58:48
  Speaker 3: en el mundo. Es tremendo, ¿no? El que está en nosotros,
• 1:58:53
  Speaker 3: si realmente en nosotros está el Espíritu Santo, si realmente
• 1:58:57
  Speaker 3: en ti que nos escuchas está el Espíritu Santo, ese
• 1:59:00
  Speaker 3: es el antídoto, esa es la vacuna, esa es la
• 1:59:04
  Speaker 3: presencia de Dios en tu corazón que te va a ayudar,
• 1:59:07
  Speaker 3: aunque caigas, aunque caigas normal, Pero vas a seguir caminando
• 1:59:14
  Speaker 3: porque Él te va a sostener. Mira, Pedro cayó tres
• 1:59:17
  Speaker 3: veces llegando a Cristo y qué fuerte, ¿no? Como hay
• 1:59:21
  Speaker 3: ahí un juego de palabras con la palabra amor en
• 1:59:24
  Speaker 3: griego que tiene tres sentidos, hay tres formas, ¿no? Y
• 1:59:28
  Speaker 3: como Cristo le pregunta a Pedro, Pedro agapimu, el amor agape,
• 1:59:34
  Speaker 3: el amor superlativo, y Cristo le pregunta esto y Pedro
• 1:59:40
  Speaker 3: le contesta, bueno, tú lo sabes todo, sabes que yo
• 1:59:45
  Speaker 3: te amo, pero no usa el término agape, usa el
• 1:59:49
  Speaker 3: término filios, ese amor de hermano, y Cristo le vuelve
• 1:59:54
  Speaker 3: a preguntar lo mismo, Pedro agapimu, y Pedro vuelve a
• 1:59:59
  Speaker 3: contestarle con la misma respuesta. Y lo que rompe a
• 2:00:02
  Speaker 3: Pedro es que Cristo, la tercera vez, no le pregunta
• 2:00:05
  Speaker 3: a Gápimo, sino que usa también el verbo phileos. Baja
• 2:00:11
  Speaker 3: el nivel de amor para ponerse, porque Dios se pone
• 2:00:14
  Speaker 3: a nuestro nivel, porque nosotros no podemos ponernos al suyo.
• 2:00:17
  Speaker 3: Y Dios nos comprende. No sé cuál es tu problema.
• 2:00:21
  Speaker 3: Yo sé cuál es el mío, ¿verdad? Pero Dios siempre
• 2:00:24
  Speaker 3: está ahí para echarnos una mano y nos va a
• 2:00:27
  Speaker 3: preguntar una y otra vez si le amamos, porque Él
• 2:00:31
  Speaker 3: está dispuesto a amarnos, porque ha demostrado que nos ama
• 2:00:34
  Speaker 3: al venir a morir en una cruz. Ahora vamos a
• 2:00:36
  Speaker 3: celebrar la Navidad. Es como que todo comienza. Este primer
• 2:00:40
  Speaker 3: domingo es primer domingo de
• 2:00:42
  Speaker 2: adviento, de
• 2:00:43
  Speaker 3: acercamiento a ese momento del nacimiento. Y mira, este es
• 2:00:48
  Speaker 3: el personaje más insigne más significativo, más importante, más trascendente,
• 2:00:56
  Speaker 3: más majestuoso, más glorioso, más necesario de toda la historia
• 2:01:03
  Speaker 3: de la humanidad es Cristo, el sin duda es Cristo.
• 2:01:08
  Speaker 2: Así es, qué bonito, qué bonito. Bueno, ahí siempre habría
• 2:01:11
  Speaker 2: mucho más que hablar, pero yo creo que nos quedamos
• 2:01:13
  Speaker 2: muy bien despachados, como se dice popularmente con estas reflexiones
• 2:01:19
  Speaker 2: públicas del doctor Modesto Roca, En clave pastoral, porque él
• 2:01:23
  Speaker 2: es pastor, pastor en ejercicio, en funciones, él es un
• 2:01:28
  Speaker 2: pastor permanente ahí en la ciudad de Martorell, y luego
• 2:01:32
  Speaker 2: hay un hombre también licenciado en teología. El caso es
• 2:01:36
  Speaker 2: que con Cristo, todo lo podemos en Cristo que nos
• 2:01:41
  Speaker 2: fortalece el mundo, en clave negativa, la carne también, y Satanás,
• 2:01:48
  Speaker 2: pero en Cristo podemos... Y tú has dicho ese versículo clave,
• 2:01:52
  Speaker 2: que es el que está en nosotros, el Espíritu Santo
• 2:01:56
  Speaker 2: y la presencia de Dios, que habita misteriosamente en nosotros,
• 2:02:00
  Speaker 2: es mayor que el que está en el mundo, que
• 2:02:03
  Speaker 2: es el príncipe de este mundo, como dijo Jesús. Por
• 2:02:07
  Speaker 2: lo tanto, podemos vivir en victoria, más allá de, no
• 2:02:12
  Speaker 2: en lamento, sino en la esperanza de la vida eterna
• 2:02:15
  Speaker 2: que nos ha regalado el Señor, pero en una vida nueva,
• 2:02:18
  Speaker 2: en un espíritu victorioso y seguir adelante en el nombre
• 2:02:22
  Speaker 2: de Jesús. Esta es la pura verdad del asunto.
• 2:02:25
  Speaker 3: Vivimos en victoria. Recientemente estoy tratando un caso muy curioso
• 2:02:32
  Speaker 3: de una persona que acudió por hacer una revisión y
• 2:02:36
  Speaker 3: detectamos que tiene un problema grave, un problema tremendo, un problema...
• 2:02:42
  Speaker 3: de una falta de sangre, de una anemia, para ponerla
• 2:02:45
  Speaker 3: ya en transfusión. Y bueno, empezamos a hacer las investigaciones
• 2:02:50
  Speaker 3: y yo notaba una fuerte resistencia de esta persona a
• 2:02:57
  Speaker 3: cualquier manipulación médica. Y bueno, para mí, cuando yo veo
• 2:03:02
  Speaker 3: que alguien se abandona a su suerte Es un suicidio
• 2:03:07
  Speaker 3: cuando la gente... Es como el que conduce por una
• 2:03:10
  Speaker 3: ciudad a una velocidad o por la autopista a una
• 2:03:13
  Speaker 3: velocidad desorbitada que a ver los ailos. Es un suicidio.
• 2:03:19
  Speaker 3: Y yo, bueno, luché con esta persona, oré por ella
• 2:03:22
  Speaker 3: hasta que pude convencerla de que era necesario porque su
• 2:03:26
  Speaker 3: vida estaba en extremo peligro. Igualmente, la gente que no
• 2:03:30
  Speaker 3: tiene a Cristo está en extremo peligro. Porque la vida
• 2:03:34
  Speaker 3: es un abrir y cerrar de ojos. En un momento
• 2:03:37
  Speaker 3: estamos y en un momento ya no estamos. Es tremendo, ¿no?
• 2:03:43
  Speaker 3: El fin de semana fallecía una querida amiga, también médico,
• 2:03:47
  Speaker 3: y lo lógico, entre compañeros nos dábamos las condolencias porque
• 2:03:55
  Speaker 3: la queríamos mucho, la valorábamos mucho, era una gran profesional.
• 2:03:58
  Speaker 3: Y en esa situación de... Me decía una amiga, dice,
• 2:04:05
  Speaker 3: es que en un mes, un cáncer de páncreas en
• 2:04:08
  Speaker 3: un mes fue visto y no visto. Digo, sí, es
• 2:04:11
  Speaker 3: muy traicionero el cáncer de páncreas. Cuando se detecta muchas
• 2:04:15
  Speaker 3: veces ya ha hecho su trabajo, ¿no? Y nos quedamos
• 2:04:19
  Speaker 3: todos con el alma helada, ¿no? Pensando, fíjate tú, en
• 2:04:23
  Speaker 3: un abrir y cerrar de ojos, esta persona tan válida,
• 2:04:26
  Speaker 3: tan maravillosa, que dejó este mundo, ¿no? Y lo importante
• 2:04:30
  Speaker 3: no es dejar el mundo, sino saber a dónde uno va.
• 2:04:32
  Speaker 3: Saber a dónde uno va.
• 2:04:36
  Speaker 2: Si
• 2:04:36
  Speaker 3: tienes esa seguridad de estar con Dios, entonces la vida,
• 2:04:40
  Speaker 3: la muerte, no es más que un paso a un
• 2:04:42
  Speaker 3: estado mejor.
• 2:04:43
  Speaker 2: Así es, querido amigo. Pues querido doctor Roca Bernabéu, Gracias,
• 2:04:51
  Speaker 2: gracias por tus reflexiones que han sido tan ilustrativas y
• 2:04:56
  Speaker 2: tan prácticas para todos nosotros, los que ya profesamos la
• 2:04:59
  Speaker 2: fe cristiana y para muchos que se están acercando a
• 2:05:01
  Speaker 2: la fe y diciendo, caramba, qué clase de vida esto es.
• 2:05:05
  Speaker 2: Quisiera indagar más. Miren, escríbanos. Pueden escribir a julio perez
• 2:05:09
  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es julio perez
• 2:05:12
  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es y ahí
• 2:05:14
  Speaker 2: pueden también escribir. o si quieren, al WhatsApp 657-999-230, un audio, 657-999-230, diciendo, miren,
• 2:05:24
  Speaker 2: yo quisiera conocer más, envíenme alguna documentación, un Nuevo Testamento, algo,
• 2:05:32
  Speaker 2: me interesa una Biblia, si es una persona que no
• 2:05:34
  Speaker 2: es creyente actualmente, pero que quiere conocer más, le vamos
• 2:05:38
  Speaker 2: a enviar gratuitamente esto. Recuerden, el WhatsApp, un audio o
• 2:05:42
  Speaker 2: un mensaje 657-999-230, 999-230, ahí pueden escribirnos. Querido Modesto, te
• 2:05:50
  Speaker 2: mando un abrazo muy afectuoso, amigo.
• 2:05:51
  Speaker 3: Igualmente, queridísimo hermano y amigo. No sé si nos volveremos
• 2:05:56
  Speaker 3: a hablar antes de las Navidades. Si es así, pues...
• 2:05:59
  Speaker 2: Yo creo que sí. Yo creo que sí.
• 2:06:02
  Speaker 3: Y si no, que tengáis una Navidad gozosa, porque no
• 2:06:06
  Speaker 3: es el regalo que hacemos nosotros, es el que recibimos.
• 2:06:10
  Speaker 3: El que recibimos de Dios, que es Cristo. A él
• 2:06:12
  Speaker 3: sea la gracia. Un abrazo
• 2:06:14
  Speaker 2: Gracias, Modesto. Un abrazo muy afectuoso. Hasta siempre. Adiós. Hasta siempre.
• 2:06:43
  Speaker 13: El tren de la vida.
• 2:06:54
  Speaker 12: Bendice alma mía al Señor. Bendiga mi corazón. Tu santo nombre.
• 2:07:01
  Speaker 12: Tu santo nombre. Mis labios declararán de tus bondades, de
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  Speaker 12: tus bondades. Tu amor y tu misericordia no acabarán. Tu
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  Speaker 12: gracia y tu bondad me¿ Cómo
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  Speaker 16: podría pagar tan grande fidelidad? Mi vida entrego, mi vida entrego.
• 2:08:19
  Speaker 16: Tu amor y tu misericordia no acabarán. Tu gracia y
• 2:08:21
  Speaker 16: tu
• 2:08:44
  Speaker 6: Te llevaste mi tristeza y mi dolor, nos cambiaste por
• 2:08:50
  Speaker 6: una nueva canción. Te alabaré. Perdonaste mi pasado con tu amor,
• 2:08:58
  Speaker 6: gozo y paso tengo en el corazón.
• 2:09:28
  Speaker 12: Eres el que me rescata de la muerte Eres quien
• 2:09:36
  Speaker 12: con su amor me favorece Por lo que has hecho
• 2:09:45
  Speaker 16: y lo que harás Por siempre mis labios te alabarán
• 2:09:51
  Speaker 16: Oh bendice alma mía al Señor Eres
• 2:10:00
  Speaker 6: el que me rescata de la muerte Eres quien con
• 2:10:04
  Speaker 6: su amor me favorece Te llevaste mi tristeza y mi dolor.
• 2:10:34
  Speaker 6: Te los cambiaste por una nueva canción. Te alabaré. Perdonaste
• 2:10:47
  Speaker 6: mi pasado con tu amor.
• 2:11:18
  Speaker 4: Me quedan dos órdenes. Nos tirarán al mortadero.
• 2:11:21
  Speaker 17: No cunda el pánico entre los envases. Podemos tener una
• 2:11:23
  Speaker 17: nueva vida. La casa de cereales tiene razón. Podemos ser
• 2:11:27
  Speaker 17: útiles si nos reciclan. Con 40 botellas de plástico se hace
• 2:11:29
  Speaker 17: un forro polar. Sí
• 2:11:30
  Speaker 4: Brick, di que sí. Y esta lata y yo vamos
• 2:11:32
  Speaker 4: a ser...¡ Una bicicleta! ¡Yupi!
• 2:11:34
  Speaker 18: Da una nueva vida a los envases. Depósitalos en su
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  Speaker 18: contenedor correspondiente y cuidarás del medio ambiente. No
• 2:11:40
  Speaker 14: bicicleta de paseo. No, mountain bike. Dejad de dar la lata.
• 2:11:43
  Speaker 18: Da una nueva vida a los envases. Recicla. Mancomunidad de
• 2:11:46
  Speaker 18: San Marcos y Ecoembes.
• 2:11:55
  Speaker 2: Viajas en el tren de la vida.¿ Estoy pasando por
• 2:11:59
  Speaker 2: una crisis vital?¿ Qué me pasa? Bueno, pues ahí tenemos
• 2:12:21
  Speaker 2: a nuestro interlocutor, que es el psicólogo clínico don Daniel Gasón,
• 2:12:25
  Speaker 2: nuestro buen amigo. Exactamente, descríbenos, explícanos, para que sepamos a
• 2:12:29
  Speaker 2: ciencia cierta,¿ qué es una crisis vital?
• 2:12:33
  Speaker 19: Ok, pues una crisis vital realmente es como una etapa
• 2:12:38
  Speaker 19: de la vida de una persona que lleva a esa
• 2:12:40
  Speaker 19: persona a experimentar un cambio muy radical en la forma
• 2:12:44
  Speaker 19: en que percibe su mundo y en la forma en
• 2:12:46
  Speaker 19: que se mueve en su mundo. aunque hay muchos eventos
• 2:12:49
  Speaker 19: que pueden originar la crisis. Lo que pasa es que
• 2:12:53
  Speaker 19: todos tienen en común que se trata de situaciones que
• 2:12:58
  Speaker 19: irrumpen en la vida de la persona de manera inesperada
• 2:13:02
  Speaker 19: y afectan profundamente a quien las parece, porque suponen un
• 2:13:07
  Speaker 19: cambio drástico en su forma de vivir.
• 2:13:11
  Speaker 2: Bueno, yo creo que ahí nos quedamos con la idea básica,
• 2:13:13
  Speaker 2: pero bueno, vamos a seguir adelante. Vamos a profundizar en
• 2:13:18
  Speaker 2: el tema.¿ Qué síntomas pueden identificarse como indicativos de una
• 2:13:22
  Speaker 2: crisis vital exactamente?
• 2:13:24
  Speaker 19: Vale, eso es importante, conocer los síntomas para saber si
• 2:13:28
  Speaker 19: realmente lo estamos experimentando o no. Está claro que lo
• 2:13:30
  Speaker 19: primero es haber experimentado un suceso vital importante que cambia
• 2:13:34
  Speaker 19: de forma brusca nuestra forma de vida. Como por ejemplo
• 2:13:37
  Speaker 19: que un problema de salud importante ocurre. o un conflicto
• 2:13:42
  Speaker 19: relacionado con desestructuración familiar, por ejemplo una separación, un divorcio,
• 2:13:47
  Speaker 19: la pérdida de un trabajo o un problema económico importante,
• 2:13:54
  Speaker 19: siempre son situaciones relacionadas con un cambio radical muy fuerte
• 2:13:58
  Speaker 19: y sobre todo relacionadas con algún tipo de pérdida. Experimentamos
• 2:14:02
  Speaker 19: entonces un malestar emocional, inquietud, una necesidad de salir de
• 2:14:08
  Speaker 19: la situación en la que estamos experimentamos ansiedad, nos volvemos
• 2:14:13
  Speaker 19: más irritables e intolerantes, los que nos rodean lo reconocen,
• 2:14:18
  Speaker 19: lo identifican, aunque a nosotros nos cuesta más, lo podemos
• 2:14:20
  Speaker 19: saber por las reacciones de los demás y por lo
• 2:14:22
  Speaker 19: que nos dicen. Experimentamos también una necesidad muy intensa de
• 2:14:26
  Speaker 19: hacer cosas que jamás hemos hecho y evadirnos de nuestro
• 2:14:30
  Speaker 19: día a día que no nos gusta o que nos
• 2:14:32
  Speaker 19: molesta y eso acompañado de una sensación de hastío muy intensa,
• 2:14:36
  Speaker 19: de cansancio, de estar cansado de todo, de... no quiero
• 2:14:40
  Speaker 19: seguir viviendo así, quiero cambiar. Experimentamos también una sensación de
• 2:14:44
  Speaker 19: insatisfacción y de vacío emocional. Y todos estos síntomas, desde luego,
• 2:14:49
  Speaker 19: son señales que nos pueden indicar que probablemente estemos pasando
• 2:14:53
  Speaker 19: por una crisis vital. Puede ser alguna otra cosa más,
• 2:14:57
  Speaker 19: pero básicamente ese es el perfil de síntomas o el
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  Speaker 19: paquete de síntomas que experimentan las personas que tienen una
• 2:15:05
  Speaker 19: crisis vital.
• 2:15:07
  Speaker 2: Esto vendría a ser algo así como una especie también
• 2:15:10
  Speaker 2: de depresión solapada, ¿no?,¿ en alguna manera? Sí
• 2:15:14
  Speaker 19: en algunos casos las crisis vitales desembocan en una depresión,
• 2:15:19
  Speaker 19: aunque una crisis vital no necesariamente es una depresión
• 2:15:22
  Speaker 19: pero en algunos casos desembocan en una depresión, sí, ciertamente.
• 2:15:26
  Speaker 2: Y entonces la pregunta que nos tenemos que hacer,¿ cómo
• 2:15:29
  Speaker 2: se produce una crisis vital en la persona?¿ Cuál es
• 2:15:31
  Speaker 2: el origen de una crisis vital?
• 2:15:34
  Speaker 19: Pues lo primero que hemos de tener presente, Julio, es
• 2:15:36
  Speaker 19: una cosa muy importante. Es que nuestra mente necesita predictibilidad.
• 2:15:41
  Speaker 19: Es decir, necesitamos vivir en un mundo que nos resulte
• 2:15:45
  Speaker 19: medianamente previsible. Los cambios, especialmente si son bruscos, nos afectan
• 2:15:53
  Speaker 19: y generan estrés. Y a menudo también generan ansiedad. Porque
• 2:16:00
  Speaker 19: hemos de hacer un esfuerzo de adaptación, es decir, nos
• 2:16:02
  Speaker 19: hemos de enfrentar y dar respuesta a ese cambio y
• 2:16:05
  Speaker 19: adaptarnos a ese cambio de vida. Que antes había algo
• 2:16:10
  Speaker 19: presente en nuestra vida y ahora no está, o estábamos
• 2:16:12
  Speaker 19: funcionando de una manera y ahora ya no es posible, etc.
• 2:16:15
  Speaker 19: Entonces la crisis vital es el resultado de la pérdida
• 2:16:18
  Speaker 19: repentina de una serie de sucesos que son predecibles en
• 2:16:23
  Speaker 19: la vida. de una persona, en torno a los que
• 2:16:25
  Speaker 19: esa persona tenía montada su rutina del día a día,
• 2:16:28
  Speaker 19: sus planes, su agenda, sus hábitos, su proyecto de vida, etc.
• 2:16:32
  Speaker 19: Todo esto se ve afectado en la vida de la
• 2:16:35
  Speaker 19: persona y produce una sensación de pérdida y de inseguridad.
• 2:16:38
  Speaker 19: Y al mismo tiempo nos vemos enfrentados a la necesidad
• 2:16:42
  Speaker 19: de adaptarnos al cambio. Es decir, hay una especie de
• 2:16:46
  Speaker 19: exigencia que viene externamente, pero que nosotros nos hacemos a
• 2:16:53
  Speaker 19: nosotros mismos que nos obliga a adaptarnos, claro, no tenemos
• 2:16:56
  Speaker 19: más remedio que adaptarnos a la nueva situación. y a
• 2:16:59
  Speaker 19: veces no nos vemos capaces de hacerlo o nos parece
• 2:17:02
  Speaker 19: que nos será casi imposible. Entonces, eso es lo que
• 2:17:07
  Speaker 19: produce una crisis vital. Es decir, hay un suceso desencadenante,
• 2:17:10
  Speaker 19: que es un suceso importante, que causa algún tipo de
• 2:17:15
  Speaker 19: cambio y de pérdida, y entonces ese es el desencadenante.
• 2:17:19
  Speaker 19: Y a partir de ahí, tener que dar respuesta a eso,
• 2:17:22
  Speaker 19: adaptarnos a eso, es lo que produce la crisis vital.
• 2:17:26
  Speaker 2: Bueno, ahí estamos, estamos desgranando un poquito la cuestión.¿ Cuándo
• 2:17:32
  Speaker 2: suelen producirse las crisis vitales?¿ Podemos decir que existe un
• 2:17:35
  Speaker 2: perfil de edad más propenso a experimentar una crisis vital
• 2:17:39
  Speaker 2: o lo de las crisis de los 40 es una leyenda?
• 2:17:44
  Speaker 19: Pues, hombre, ciertamente no es exactamente una leyenda, aunque sí
• 2:17:49
  Speaker 19: que se han construido muchas leyendas acerca de eso. Bueno, ahora,
• 2:17:52
  Speaker 19: por cierto, ya no es la crisis de los 40, sino
• 2:17:54
  Speaker 19: como la expectativa de vida del mundo occidental, al menos,
• 2:17:58
  Speaker 19: ha crecido bastante, ya es la crisis de los 50, no
• 2:18:01
  Speaker 19: de los 40.
• 2:18:01
  Speaker 10: Sí,
• 2:18:03
  Speaker 19: curiosamente, ¿no? Aunque las crisis vitales pueden surgir en cualquier edad.
• 2:18:08
  Speaker 19: Esa es la realidad. Sin embargo, hay franjas de edad que...
• 2:18:12
  Speaker 19: por sus características sociales y su situación, son más propensas
• 2:18:15
  Speaker 19: a desarrollar crisis vitales. Evidentemente, la franja de los 40 a
• 2:18:22
  Speaker 19: los 60 realmente es más propensa, porque las vidas están más aposentadas.
• 2:18:28
  Speaker 19: Cuando más consolidada se encuentra la persona en su modo
• 2:18:30
  Speaker 19: de vida, más probable es que experimente algún acontecimiento especialmente fuerte,
• 2:18:36
  Speaker 19: y sus modos de vida, sus rutinas y sus anclajes
• 2:18:38
  Speaker 19: emocionales y proyectos, incluso valores prioritarios, se vean sacudidos e
• 2:18:43
  Speaker 19: intensamente modificados. Claro, cuanto más consolidado lo tengo, más voy
• 2:18:48
  Speaker 19: a notar el cambio, más me va a costar. Igual
• 2:18:52
  Speaker 19: que cuando tenemos un árbol, pues cuanto más antiguo es
• 2:18:55
  Speaker 19: este árbol y más raíces tiene, el agujero que deja
• 2:18:58
  Speaker 19: es más fuerte y más cuesta de arrancar y más
• 2:19:00
  Speaker 19: se nota su ausencia, ¿no? Sin embargo, podemos experimentar una
• 2:19:05
  Speaker 19: crisis vital a cualquier edad, que todos somos vulnerables a
• 2:19:09
  Speaker 19: vivir un proceso que suponga un giro inesperado y duro
• 2:19:13
  Speaker 19: en nuestra vida. Por otro lado, cuanto más centrado en
• 2:19:20
  Speaker 19: sí misma tiene la persona su forma de vida, más
• 2:19:24
  Speaker 19: probable es que el suceso vital desencadene una crisis vital.
• 2:19:28
  Speaker 19: Ya que si la vida da vueltas en torno al
• 2:19:30
  Speaker 19: único eje, que es el bienestar personal, cuando algo cambia repentinamente,
• 2:19:34
  Speaker 19: este eje se descentra y todo parece que se desordena
• 2:19:36
  Speaker 19: de golpe. Es decir, cuanto más central estoy en la
• 2:19:40
  Speaker 19: búsqueda de mi bienestar y más cosas he hecho a
• 2:19:43
  Speaker 19: pivotar alrededor de mi bienestar personal, mi autorrealización, etc., etc., etc.,
• 2:19:50
  Speaker 19: más voy a notar descentraje y más difícil me será.
• 2:19:54
  Speaker 19: Por ejemplo, la erupción de una enfermedad que deje alguna secuela,
• 2:19:57
  Speaker 19: alguna pérdida importante, ya sea de un ser querido, ya
• 2:19:59
  Speaker 19: sea de un trabajo de años, una casa, un lugar, etc.
• 2:20:05
  Speaker 19: Especialmente las pérdidas de salud o de estatus social producen
• 2:20:08
  Speaker 19: un cambio dramático en la forma que la persona veía
• 2:20:12
  Speaker 19: su mundo. Le dejan sentimientos fuertes de pérdida y la
• 2:20:16
  Speaker 19: falta de predicción en su vida, lo que decíamos antes.
• 2:20:19
  Speaker 19: junto a esa demanda de cambio que produce una gran inseguridad,
• 2:20:23
  Speaker 19: ya que van a removerse muchas prioridades y muchas metas
• 2:20:27
  Speaker 19: que teníamos como metas y como prioridades en nuestra vida
• 2:20:30
  Speaker 19: y de repente pues cambian. Así es que es como
• 2:20:35
  Speaker 19: una especie de reordenación de todas las estanterías de nuestra
• 2:20:38
  Speaker 19: habitación interior.
• 2:20:40
  Speaker 2: Sí, así es, así es. Muchas personas, Daniel, creen que
• 2:20:45
  Speaker 2: experimentar una crisis vital les convierte en fracasados. o en
• 2:20:49
  Speaker 2: personas mentalmente débiles,¿ qué les podemos decir a estas personas
• 2:20:53
  Speaker 2: que tienen esta sensación?
• 2:20:55
  Speaker 19: Pues lo primero que hemos de saber es que experimentar
• 2:20:57
  Speaker 19: una crisis vital no nos convierte en alguien que fracasó
• 2:21:00
  Speaker 19: en orientar y en gestionar su vida. Ojalá pudiéramos preguntarle,
• 2:21:04
  Speaker 19: por ejemplo, a una mariposa qué sintió cuando entró en
• 2:21:07
  Speaker 19: su capullo y... y experimentó todo un cambio dramático, y
• 2:21:10
  Speaker 19: se convirtió de un ser que reptaba a un ser
• 2:21:14
  Speaker 19: que vuela. La crisis vital es una especie de habitación
• 2:21:17
  Speaker 19: del cambio, como es el capullo para la mariposa. Es
• 2:21:24
  Speaker 19: un cambio drástico y profundo en la persona. A veces
• 2:21:27
  Speaker 19: en sus objetivos, en sus prioridades, en sus valores, y
• 2:21:31
  Speaker 19: hay incluso quien defiende que, es necesario si no ocurre...
• 2:21:35
  Speaker 19: o si no cruzamos por lo menos algún momento... de
• 2:21:37
  Speaker 19: nuestra vida en una crisis vital... hay quien defiende que
• 2:21:39
  Speaker 19: sería interesante cruzarla... porque nos ayuda a remover... y a
• 2:21:43
  Speaker 19: restaurar muchas cosas... que estaban quizá a veces demasiado acomodadas...
• 2:21:48
  Speaker 19: es normal experimentar... una fuerte sensación de pérdida de control emocional...
• 2:21:51
  Speaker 19: cuando nos ocurre... porque implica un cambio global... ante el
• 2:21:57
  Speaker 19: que las estrategias... de afrontamiento que normalmente hemos utilizado... a
• 2:22:00
  Speaker 19: nivel personal... pues no suelen funcionar, nos parece que no funcionan.
• 2:22:05
  Speaker 19: Hay una necesidad de cambiar estrategias. Antes hacíamos las cosas
• 2:22:10
  Speaker 19: cuando algo, se presentaba algún problema o alguna fatalidad y
• 2:22:14
  Speaker 19: más o menos funcionaban. Y ahora de repente, como es
• 2:22:16
  Speaker 19: una crisis profunda y es un cambio profundo, nos parece
• 2:22:19
  Speaker 19: que no funcionan
• 2:22:21
  Speaker 2: O sea, de alguna manera las crisis vitales es una
• 2:22:25
  Speaker 2: transición hacia... Si las interpretamos como una transición hacia un
• 2:22:30
  Speaker 2: nuevo estadio de la vida, veremos la cara positiva del asunto, ¿verdad?
• 2:22:36
  Speaker 19: Ciertamente, sí, realmente lo son. Lo que pasa es que
• 2:22:40
  Speaker 19: una cosa es que lo sean, por definición, y la
• 2:22:42
  Speaker 19: otra cosa es que en el momento en que la
• 2:22:44
  Speaker 19: cruzamos la veamos así. Pero finalmente esta es la clave, ¿no?
• 2:22:48
  Speaker 19: Que seamos conscientes de que mientras cruzamos esta crisis, realmente
• 2:22:52
  Speaker 19: es una oportunidad de cambio por utilizar un texto bíblico
• 2:22:56
  Speaker 19: para remover las cosas movibles y que quede solamente lo
• 2:23:00
  Speaker 19: inconmovible de Dios en nuestra vida, ¿no? Realmente a veces
• 2:23:04
  Speaker 19: es importante y es positivo cruzar algún tipo de crisis
• 2:23:07
  Speaker 19: de estas. No perder la calma, y lo veremos después
• 2:23:10
  Speaker 19: si quieres, pero es importante que aún sin perder la
• 2:23:14
  Speaker 19: calma lo entendamos como un cambio necesario en nuestra vida.
• 2:23:19
  Speaker 2: Sí, yo creo, ahora hay una pregunta que creo que
• 2:23:22
  Speaker 2: merece una respuesta... por menorizada y yo creo que tú
• 2:23:27
  Speaker 2: vas a poder hacerlo porque ahí vienen pautas y vienen
• 2:23:29
  Speaker 2: claves de parte de un psicólogo clínico como es don
• 2:23:32
  Speaker 2: Daniel Gasol en este caso.¿ Qué podemos hacer si nos
• 2:23:35
  Speaker 2: damos cuenta de que estamos pasando cualquiera de nosotros por
• 2:23:39
  Speaker 2: una crisis vital?
• 2:23:40
  Speaker 19: Vale, eso es importante. En primer lugar, observar si estamos
• 2:23:46
  Speaker 19: experimentando los síntomas que hemos mencionado antes, porque la clave
• 2:23:51
  Speaker 19: de la solución de la crisis o del final de
• 2:23:54
  Speaker 19: esa situación crítica, del malestar, la clave está en ser
• 2:23:58
  Speaker 19: conscientes de que la estamos experimentando. Eso es lo primero. Entonces,
• 2:24:03
  Speaker 19: debemos tener presente que estamos ante la tarea de rehacer
• 2:24:06
  Speaker 19: nuestra visión de la vida. Y que esto no es
• 2:24:08
  Speaker 19: una tarea ni fácil ni rápida. Generalmente suele ser más
• 2:24:13
  Speaker 19: lenta de lo que quisiéramos. Y cada persona lo vive
• 2:24:16
  Speaker 19: de una forma distinta. Sin embargo, hay muchos principios que
• 2:24:19
  Speaker 19: son comunes y que nos pueden ayudar a enfrentar de
• 2:24:22
  Speaker 19: modo saludable la crisis vital. En primer lugar, no perder
• 2:24:26
  Speaker 19: la serenidad, como decíamos antes. A veces tendremos, yo qué sé,
• 2:24:30
  Speaker 19: pues llanto espontáneo, a veces tendremos sensaciones físicas de agobio.
• 2:24:34
  Speaker 19: En este caso es recomendable permitirnos un desahogo. Ojo, hablamos
• 2:24:38
  Speaker 19: de desahogo, pero no de ventilación emocional, que se autique
• 2:24:41
  Speaker 19: a todo nuestro entorno, ¿eh? No hablamos de una explosión,
• 2:24:45
  Speaker 19: pero sí hablamos de dejar salir la válvula. Y si
• 2:24:49
  Speaker 19: necesitamos llorar a solas o llorar con alguien de confianza
• 2:24:52
  Speaker 19: en su hombro, pues es recomendable que lo hagamos, ¿no?
• 2:24:56
  Speaker 19: emplear alguna técnica de alejación a base de control de
• 2:24:59
  Speaker 19: la respiración también es importante, eso lo podemos aprender en
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  Speaker 19: muchos lugares, aparte obviamente en profesionales de la psicología, también
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  Speaker 19: en gimnasios se enseñan algunas técnicas de respiración adecuadas, etc.
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  Speaker 19: Segunda cosa, recordar que el problema no es lo que
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  Speaker 19: me ha pasado, eso es muy importante. Y yo voy
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  Speaker 19: a pedir que las personas que nos escuchan y que
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  Speaker 19: quizá tienen la impresión de que estén causando una crisis,
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  Speaker 19: anoten especialmente esto. El problema no es lo que me
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  Speaker 19: ha pasado, sino lo que me digo acerca de lo
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  Speaker 19: que me ha pasado. Y que ese diálogo interno lo
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  Speaker 19: podemos modificar de una forma más objetiva y más saludable.
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  Speaker 19: Es decir, lo que siento no está conectado directamente con
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  Speaker 19: lo que me ocurrió, sino con lo que yo me digo,
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  Speaker 19: con cómo me explico lo que me ocurrió. Eso es muy, muy,
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  Speaker 19: muy importante. En tercer lugar, no perder el tiempo ni
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  Speaker 19: las energías buscando culpables, ni haciendo reproches a nadie. Aunque
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  Speaker 19: ni siquiera a nosotros mismos. Aunque lo que nos ha
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  Speaker 19: ocurrido nos parezca justo, quizá. Y quizá aparentemente no lo sea.
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  Speaker 19: Pero la autocompasión y el resentimiento no nos sacará de
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  Speaker 19: la situación. Pero tomar decisiones, sí. Dicho de otra manera,
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  Speaker 19: se trata de actuar, no de reaccionar. En general, En
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  Speaker 19: cuarto lugar, es muy útil escribir lo que nos ha
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  Speaker 19: pasado e intentar describir cómo me siento ante eso. Son
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  Speaker 19: dos cosas diferentes. Una cosa es lo que me pasó
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  Speaker 19: y otra cosa es cómo me siento ante esto que
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  Speaker 19: me ha pasado. Y luego intentemos leerlo en voz audible
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  Speaker 19: para nosotros mismos. Simplemente eso nos ayudará a organizar las
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  Speaker 19: estanterías de nuestra mente y recolocar cada cosa en su lugar.
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  Speaker 19: y quizá proporcionar cada cosa, porque a veces es como
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  Speaker 19: si nos pusieran un lente, nos ponemos nosotros mismos una
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  Speaker 19: lente de aumento y vemos cosas muy aumentadas que no
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  Speaker 19: tienen el tamaño objetivo real. Luego, necesitar ayuda y pedirla
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  Speaker 19: no es algo humillante, ni nos convierte en alguien inferior,
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  Speaker 19: ni acobardado, al contrario. Una persona capaz de reconocer su
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  Speaker 19: necesidad de ayuda es admirable y hay que ser valiente
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  Speaker 19: para decir necesito ayuda. Un impacto emocional puede ser emocionalmente
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  Speaker 19: tan intenso que necesitamos ayuda externa para poder afrontarlo. Y
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  Speaker 19: eso es normal, no hay ningún problema. Con esta ayuda
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  Speaker 19: es posible ir restaurando poco a poco la estabilidad emocional.
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  Speaker 19: Al mismo tiempo que afrontamos las situaciones y las circunstancias
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  Speaker 19: que son adversas. Si esperamos a restablecer nuestro equilibrio emocional
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  Speaker 19: para cuando la situación se haya restablecido, estaremos aumentando el
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  Speaker 19: daño a nuestro estado de ánimo. Es decir, no se trata, bueno,
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  Speaker 19: ya me pondré mejor, ya me sentiré mejor, ya me
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  Speaker 19: ocuparé de sentirme mejor si esto mejora. No, esto no
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  Speaker 19: nos ayudará. Porque si tenemos presente lo que hemos dicho antes,
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  Speaker 19: de que el problema no es lo que me ha pasado,
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  Speaker 19: sino lo que me digo acerca de lo que me
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  Speaker 19: ha pasado, entenderemos el significado de esto. ¿Ok? Claro. Bien. Luego,
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  Speaker 19: es importante enfocarnos en un proyecto que sea genuinamente nuestro.
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  Speaker 19: Es decir, que sepamos que la iniciativa de enfocarnos en
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  Speaker 19: él sea realmente nuestra. Algo que ha salido de nosotros.
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  Speaker 19: Debemos intentar ser realistas. Es decir, pensar en un proyecto
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  Speaker 19: que sea realizable. No voy a construir una catedral, por
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  Speaker 19: decir algo, ¿no? Sino algo que podamos realizar. Algo que
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  Speaker 19: esté en nuestras manos. y explicar este proyecto a nuestros
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  Speaker 19: seres queridos con quienes tenemos mayor complicidad, para que actúen
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  Speaker 19: como cómplices, para que se ilusionen con nosotros. Es importante
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  Speaker 19: comunicar no solo de dónde nos queremos alejar, es decir,
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  Speaker 19: en la crisis vital la persona tiene una necesidad muy
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  Speaker 19: intensa de salir de la situación en la que está,
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  Speaker 19: de alejarse de la situación en la que está, pero
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  Speaker 19: a veces hacemos tanto énfasis en que quiero salir, quiero salir,
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  Speaker 19: quiero salir, que no pensamos a dónde quiero ir... y
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  Speaker 19: no comunicamos a dónde quiero ir... es importante entonces... comunicarnos
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  Speaker 19: no sólo de dónde nos queremos alejar... sino hacia dónde
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  Speaker 19: nos queremos dirigir... quizá no tengamos... seguro pero bastará con
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  Speaker 19: lo que sí tenemos claro... eso nos ayudará mucho... y
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  Speaker 19: nos ayudará más aún a escribirlo primero... y releerlo antes
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  Speaker 19: de transmitirlo... es decir... Sé de dónde quiero salir, pero
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  Speaker 19: debo saber a dónde quiero dirigirme. Al menos algunas de
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  Speaker 19: las cosas, ¿vale? Otra cosa es que no nos comparemos
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  Speaker 19: con otras personas, aunque hayan pasado por algo similar, ya
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  Speaker 19: que es muy poco útil eso. Cada persona vive su
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  Speaker 19: propia vida y tiene su singularidad. Entonces, no existe una
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  Speaker 19: manera uniforme de cruzar una crisis vital. Igual que nadie
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  Speaker 19: tiene nuestro mismo iris, ni nuestro mismo código genético. Nadie
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  Speaker 19: tiene nuestra propia vida y ni la puede vivir igual. Compararse,
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  Speaker 19: por lo tanto, es inútil. Además, casi nunca nos parece
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  Speaker 19: salir ganando en la comparación. Es curioso porque nos comparamos,
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  Speaker 19: pero si nos comparamos con personas que creemos que lo
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  Speaker 19: llevan mejor que nosotros, entonces nos autorreprochamos. Eso es salir
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  Speaker 19: de la situación como ellas. Eso tampoco nos ayuda y
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  Speaker 19: tampoco es realista. Y por último, toda crisis saber que
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  Speaker 19: tiene un inicio y un final. El final se alcanza
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  Speaker 19: cuando nos habituamos a vivir con los cambios. Cada día
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  Speaker 19: es un día avanzado y más cercano al final cada
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  Speaker 19: día que pasamos. Eso también hemos de saberlo. Yo a
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  Speaker 19: veces en la consulta les hablo a las personas de
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  Speaker 19: que es como enfrentarse a un muro. Si hay que
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  Speaker 19: tumbar ese muro, bueno, tenemos solamente un martillo de aquellos grandes,
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  Speaker 19: de albañil, y damos golpes y tumbamos el muro. Yo
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  Speaker 19: no sé cuántos golpes necesitaré para tumbarlo, pero sí sé
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  Speaker 19: que cada golpe que doy el muro está más débil
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  Speaker 19: y está más cerca de tumbarlo. Y al final llegaré
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  Speaker 19: al último golpe y caerá. Así es que es importante
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  Speaker 19: seguir avanzando en ese aspecto. Finalmente recordar que lo que
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  Speaker 19: esté viviendo la persona, lo que estemos viviendo, tiene el
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  Speaker 19: propósito de construirme por dentro y depende de mí que
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  Speaker 19: esta construcción se realice. Hay un texto bíblico, Julio, a
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  Speaker 19: ese respecto también me parece sumamente interesante, y escrito además
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  Speaker 19: por alguien que experimentó todo tipo de situaciones propias de
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  Speaker 19: las crisis vitales, y que experimentó un encuentro personal con
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  Speaker 19: Dios y que les conviene una crisis vital. y le
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  Speaker 19: llevó a un cambio muy profundo en sus valores, en
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  Speaker 19: sus creencias, en sus prioridades y en su modo de vida.
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  Speaker 19: Me refiero al escritor de la carta a los romanos,
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  Speaker 19: el apóstol Pablo, que dice en el capítulo 8, el versículo 28,
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  Speaker 19: es uno de los textos que más me gustan de
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  Speaker 19: la Biblia, y sabemos que los que aman a Dios,
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  Speaker 19: es decir, los que tienen una relación de amor con Dios,
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  Speaker 19: todas las cosas ayudan a bien, a los que son
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  Speaker 19: llamados conforme a su propósito. Yo recomendaría, a modo de
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  Speaker 19: ejercicio terapéutico, a los que nos escuchan, si están interesados,
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  Speaker 19: leer la biografía del apóstol Pablo. Está llena de situaciones
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  Speaker 19: de crisis vitales, no hace una, hay muchas, y algunas
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  Speaker 19: realmente intensas. Es una magnífica ilustración de un saludable modo
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  Speaker 19: de cruzar una crisis vital y haber crecido después de cruzarla.
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  Speaker 2: Muy interesante la sugerencia, porque, realmente, siendo un hombre de...
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  Speaker 2: Algunos dicen que es el artífice del cristianismo, ¿no? el
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  Speaker 2: apóstol Pablo, pero sí que ves en sus cartas, en
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  Speaker 2: sus escritos, ves las crisis vitales también, algunas de ellas.
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  Speaker 2: Y cómo él relata cosas de cómo enfrentarte a esas
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  Speaker 2: crisis desde la óptica de la espiritualidad, ¿no?
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  Speaker 19: Exactamente, exactamente. La base de una crisis es tener una
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  Speaker 19: relación con alguien que sabes que está por encima de ti,
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  Speaker 19: que tiene unas capacidades que tú no tienes. Y que
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  Speaker 19: sí puede tener el control de la situación y sí
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  Speaker 19: te puede ayudar a tomar el control de nuevo de
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  Speaker 19: la situación, el control de tu vida, ¿no? realmente se
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  Speaker 19: ve claro que el apóstol Pablo enfrentó las situaciones y
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  Speaker 19: tenía una capacidad de adaptación brutal. Y él mismo lo dice,
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  Speaker 19: que se vivía en la abundancia y se vivía casi
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  Speaker 19: en la miseria. Es decir, había pasado momentos en que
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  Speaker 19: tenía muchos recursos y momentos en que casi no podía
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  Speaker 19: ni comer, ¿no? Y que estaba muy bien de salud
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  Speaker 19: y muy mal de salud. Incluso pasó tiempos en la cárcel. Entonces...
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  Speaker 19: Es importante que cuando leamos esa historia no caigamos en
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  Speaker 19: la comparación. Vale, pero él era un hombre muy espiritual,
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  Speaker 19: yo no soy nadie, etcétera, etcétera. Yo soy una persona
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  Speaker 19: muy poco espiritual y todo eso, tengo muy poca fe. Bueno,
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  Speaker 19: no se trata de eso, sino se trata de... relacionarnos
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  Speaker 19: con aquel que sí nos puede ayudar.
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  Speaker 10: Es
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  Speaker 19: decir, no se trata de compararme con el apóstol Pablo
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  Speaker 19: o con quien sea, sino relacionarme con realmente un Dios
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  Speaker 19: que sí sabe lo que estoy pasando y que sí
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  Speaker 19: sabe la razón por la que estoy pasando. Que quizá
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  Speaker 19: esa razón no la entiendo ahora, pero la entenderé luego. Sí, sí, sí.
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  Speaker 2: Bueno, ya se dan cuenta ustedes, señoras y señores, que
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  Speaker 2: no hablamos solamente desde la psicología sistémica, como es el
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  Speaker 2: psicólogo clínico don Daniel Gasó, sino desde la psicología también bíblica,
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  Speaker 2: que también nos tiene mucho que enseñar. Que nos tiene
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  Speaker 2: mucho que enseñar, nos ha aportado mucho en la vida
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  Speaker 2: a muchos de nosotros, muchísimo. Claro que sí. Daniel, porque
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  Speaker 2: definitivamente una crisis vital tiene que ver con los biorritmos
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  Speaker 2: de la vida.
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  Speaker 19: Sí. Bueno, hay quien dice que sí, hay quien dice
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  Speaker 19: que es una relación muy directa. Bueno, yo creo que
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  Speaker 19: quizá no haya una relación tan directa, pero es verdad
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  Speaker 19: que hay causas y hay momentos físicos, biológicos, vitales y
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  Speaker 19: cambios vitales, transformaciones vitales en una persona, como por ejemplo
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  Speaker 19: el caso de... de las mujeres el inicio de la
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  Speaker 19: menopausia o el inicio de la menarquía. Son momentos vitales
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  Speaker 19: fuertes que además se manifiestan físicamente. Hay un cambio hormonal
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  Speaker 19: o hay cambios hormonales muy importantes y ya sabemos que
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  Speaker 19: las hormonas están muy vinculadas a nuestro sistema emocional. a
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  Speaker 19: nuestro estado de ánimo. Entonces, realmente sí que es verdad
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  Speaker 19: que hay momentos en nuestra vida que nuestro cuerpo toma
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  Speaker 19: una cierta iniciativa porque tiene que cruzarlos. Y eso, no
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  Speaker 19: en todos los casos, pero en muchos casos, significa o
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  Speaker 19: sume a la persona en una crisis vital, es decir,
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  Speaker 19: en la necesidad de adaptarse a una situación que antes
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  Speaker 19: no tenía. Y, por tanto, evaluar, cuando evaluamos nuestros recursos
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  Speaker 19: para adaptarnos a esta situación, a veces somos más pesimistas
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  Speaker 19: de lo que realmente deberíamos ser, ¿no? Y nos vemos
• 2:36:11
  Speaker 19: más incapaces de lo que somos, ¿no?
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  Speaker 2: Sí, sí, sí. Bueno, es importante tenerlo en cuenta. Me
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  Speaker 2: he dado cuenta de personas que han pasado esta experiencia
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  Speaker 2: de las crisis vitales, que unos se han quedado mal
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  Speaker 2: parados en ellas, les ha supuesto un encallamiento de su
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  Speaker 2: desarrollo personal, Y bueno, no saben por dónde salir. De hecho,
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  Speaker 2: se ha prolongado la situación a veces por demasiado tiempo.
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  Speaker 2: Por eso tú esta mañana has dado pautas y esto
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  Speaker 2: es muy interesante. Y otros han aprovechado, son pocos en
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  Speaker 2: los que he visto esto, han aprovechado esa crisis vital para, digamos,
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  Speaker 2: tomar impulso hacia ese nuevo estadio de superarse a sí
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  Speaker 2: mismos y instalarse en la realidad y saber cómo cómo
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  Speaker 2: sobreponerse y descubrirse un poco a sí mismos también.
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  Speaker 19: Exacto, exacto. Esa es la forma mejor y más saludable
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  Speaker 19: de enfocarlo, porque realmente es lo que pasa. A ver,
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  Speaker 19: nuestra vida, cuando realmente se compara muchas veces con un
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  Speaker 19: río y nuestra vida interior, la Biblia misma la compara
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  Speaker 19: como un río de agua viva. Veremos que el río
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  Speaker 19: es algo que fluye, es algo cambiante, no es algo fijo.
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  Speaker 19: Quizá es más fijo el curso, aparentemente, aunque a veces
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  Speaker 19: cambian los cursos de los ríos de forma espontánea. Pero
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  Speaker 19: si tú miras el agua del río, como ya decía,
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  Speaker 19: creo recordar el acto y todo mismo, el agua nunca
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  Speaker 19: se está quieta y siempre está fluyendo. Un río es
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  Speaker 19: un concepto que no es estático, es completamente dinámico. Entonces,
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  Speaker 19: hemos de ser muy conscientes de eso, ¿ok? Y darnos
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  Speaker 19: cuenta realmente de que en nuestra vida es algo dinámico,
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  Speaker 19: no estático. Por tanto, hemos de aprender a nadar o
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  Speaker 19: a fluir en este río, en este devenir continuo, ¿no?
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  Speaker 2: Sí, sí, sí. Bueno, Daniel, pues ahí queda eso.
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  Speaker 19: Muy bien. Pues ha sido un placer realmente, como siempre,
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  Speaker 19: viajar un ratito en este fantástico tren, Julio.
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  Speaker 2: Gracias, querido amigo. Te mando un abrazo muy afectuoso.
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  Speaker 19: Igualmente, un abrazo. Hasta
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  Speaker 2: luego.
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  Speaker 4: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 4: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
• 2:38:54
  Speaker 4: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.