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Charlotte de Montpellier, économiste senior chez ING Belgique · 7H40 Martin Buxant

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  Speaker 2: Bonjour Charlotte de Montpellier. Bonjour. Vous êtes l'économiste senior chez
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  Speaker 2: ING Belgique qui est face à Buxan ce matin.
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  Speaker 3: L'invité Bel RTL face à Buxan.
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  Speaker 4: Vous voyez Charlotte de Montpellier, on nous alerte depuis des
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  Speaker 4: années sur les finances publiques, mais les pensions elles sont versées,
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  Speaker 4: les services en Belgique ils continuent de fonctionner. Alors qu'est-ce
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  Speaker 4: qui doit nous faire prendre cette alerte au sérieux aujourd'hui
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  Speaker 3: Simplement, les montants de la dette et du déficit du
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  Speaker 3: trou budgétaire annuel ne font qu'augmenter. On est à 33
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  Speaker 3: milliards cette année. Si ça continue comme ça, sans modification,
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  Speaker 3: on arrive à 45-47 milliards en 2030. Donc en fait,
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  Speaker 3: ça ne fait qu'augmenter. Pourquoi? parce que nous sommes dans
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  Speaker 3: un pays où la population vieillit et donc il y
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  Speaker 3: a effectivement de plus en plus de dépenses qui sont récurrentes,
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  Speaker 3: incrustées et dont on ne peut pas se passer. Et
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  Speaker 3: donc finalement, c'est un peu une boule de neige. Ça
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  Speaker 3: se complique de jour en jour. On rajoute à ça
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  Speaker 3: un contexte défavorable en termes de financement, de taux d'intérêt.
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  Speaker 3: Quand on veut emprunter de l'argent, ça coûte beaucoup plus
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  Speaker 3: cher qu'il y a un an. Eh bien, tout ça
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  Speaker 3: mis ensemble, ça crée un trou budgétaire de plus en
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  Speaker 3: plus important. Donc, c'est la catastrophe
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  Speaker 4: qu'on ne peut plus attendre? Je
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  Speaker 3: ne dirais pas que c'est la catastrophe. On n'est pas
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  Speaker 3: au bord de la faillite, mais effectivement, on ne peut
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  Speaker 3: plus attendre parce qu'on sait que ce trou budgétaire, il
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  Speaker 3: devient un fardeau de plus en plus lourd. Et si
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  Speaker 3: on ne fait rien maintenant, ça s'envenime et ça devient
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  Speaker 3: encore plus compliqué dans le futur.
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  Speaker 4: Hier soir, le président du mouvement réformateur, Georges-Louis Boucher, il
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  Speaker 4: comparait notre État, l'État à un ménage, dit-il, qui accumule
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  Speaker 4: les crédits. Jusqu'où cette comparaison était-elle exacte
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  Speaker 3: Alors, il faut être clair, ce n'est pas tout à
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  Speaker 3: fait la même chose dans la mesure où l'État, contrairement
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  Speaker 3: à un ménage, ne doit jamais rembourser complètement la dette.
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  Speaker 3: Tant qu'il y a quelqu'un qui veut bien continuer à prêter,
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  Speaker 3: en fait, l'État fait rouler la dette. Donc, quand la
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  Speaker 3: dette d'avant arrive à échéance, au lieu de rembourser,
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  Speaker 2: on
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  Speaker 3: réemprunte à nouveau. Et c'est ça qui est compliqué dans
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  Speaker 3: le contexte actuel parce qu'on a de la dette ancienne
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  Speaker 3: qui arrive à échéance et on a encore un trou. Donc,
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  Speaker 3: on doit s'endetter de façon supplémentaire. Et ce trou, plus
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  Speaker 3: la dette qui arrive à échéance, on l'emprunte plus cher.
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  Speaker 3: Et donc, finalement, le poids...
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  Speaker 4: On a un sac à dos de dette qui devient
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  Speaker 4: de plus en plus lourd, si je vous résume. Alors, hier,
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  Speaker 4: Georges Louis Boucher présentait ses 10 milliards d'économies budgétaires à
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  Speaker 4: faire comme moins de 3%, dit-il, des dépenses publiques. Et finalement,
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  Speaker 4: il dit, c'est pas si grave, finalement. C'est pas la...
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  Speaker 4: Ce n'est pas dramatique. Vous êtes d'accord avec lui là-dessus
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  Speaker 3: Alors, c'est vrai que c'est 3% les dépenses publiques. Il
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  Speaker 3: faut être clair, quand on ne fait rien, les dépenses publiques,
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  Speaker 3: chaque année, elles augmentent. Simplement en euros, mais aussi parce
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  Speaker 3: qu'on a une population qui vieillit. Et donc, fatalement, on
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  Speaker 3: a le poids des pensions, le poids des soins de
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  Speaker 3: santé ne fait qu'augmenter. Donc, dire que... On réduit 3%,
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  Speaker 3: c'est si facile, alors que tendanciellement, on est à la hausse,
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  Speaker 3: ce n'est pas aussi clair. Ça ne veut pas dire
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  Speaker 3: non plus que l'effort est gigantesque, mais on ne peut
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  Speaker 3: pas dire que ça se fera sans conséquence. Il faut
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  Speaker 3: être clair, on va ressentir cet effort budgétaire. Alors,
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  Speaker 4: on dit moins de dépenses publiques, moins d'impôts sur le
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  Speaker 4: travail aussi, dit-il, et des travailleurs épargnés. Ça, c'est une
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  Speaker 4: équation qui tient, ça
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  Speaker 3: Alors, évidemment, on peut toujours vouloir réduire les dépenses qui
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  Speaker 3: font le moins souffrir. Mais il faut être bien clair,
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  Speaker 3: à l'heure actuelle, on a une situation excessivement difficile qui
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  Speaker 3: est causée par le fait qu'on n'a plus de croissance
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  Speaker 3: depuis des années. Donc, on est dans une économie où
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  Speaker 3: le moteur est en panne. Et donc, effectivement, dire, voilà,
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  Speaker 3: on va savoir aujourd'hui relancer la croissance en baissant certains
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  Speaker 3: impôts et en même temps faire les économies suffisantes Pour
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  Speaker 3: combler le trou, ça ne va pas être possible. Ça coince.
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  Speaker 3: Le problème, c'est que quand on veut relancer la croissance
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  Speaker 3: via des réductions des dépenses publiques, eh bien, on engendre
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  Speaker 3: un nouveau trou qu'on doit lui-même boucher. Et donc, finalement,
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  Speaker 3: ce trou à combler, eh bien, vient s'indiciner aux autres trous.
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  Speaker 3: Et finalement, on va quand même avoir un impact sur
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  Speaker 3: la croissance parce qu'on est bien obligé de réduire d'autres dépenses.
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  Speaker 3: On
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  Speaker 4: handicap la croissance qu'on voudrait relancer, si j'essaie
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  Speaker 3: de vous résumer. Voilà, alors, évidemment, si on avait... Voilà,
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  Speaker 3: si on avait, il y a dix ans, pensé, on
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  Speaker 3: veut relancer l'économie, on aurait pu. Mais maintenant, c'est un
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  Speaker 3: peu tard.
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  Speaker 4: Oui, alors justement, l'économiste Roland Gillet, hier, il nous parlait
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  Speaker 4: de l'exemple espagnol. Certains disent que les Grecs ont remis
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  Speaker 4: aussi leurs finances publiques en ordre. Vous citiez l'exemple des Pays-Bas.
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  Speaker 4: Oui
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  Speaker 4: effectivement.
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  Speaker 3: On a un gros problème en Belgique, c'est que tendanciellement,
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  Speaker 3: notre moteur économique va de moins en moins vite. Et donc,
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  Speaker 3: on rend le problème budgétaire de plus en plus compliqué.
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  Speaker 3: Si on regarde aux Pays-Bas, on voit là qu'ils ont
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  Speaker 3: des technologies, des entreprises, un hub technologique qui permet d'avoir
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  Speaker 3: une productivité, une croissance potentielle, une capacité à produire plus élevée.
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  Speaker 3: Et donc, finalement, ils ont beaucoup moins de problèmes de
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  Speaker 3: finances publiques simplement parce que leur moteur économique va mieux.
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  Speaker 3: Et ça, je pense que c'est un élément intéressant. Ce
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  Speaker 3: n'est pas comme en Espagne, où c'est juste une histoire
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  Speaker 3: de population qui augmente. Il y a beaucoup de
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  Speaker 4: migration.
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  Speaker 3: Voilà, la population augmente. Non, ici, on est vraiment intrinsèquement,
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  Speaker 3: l'économie est plus efficace. Et ça, à terme, ça permet
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  Speaker 3: de résoudre le problème. Mais ça ne va pas résoudre
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  Speaker 3: le problème de
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  Speaker 4: cette année. Donc, l'exemple hollandais, peut-être. Et puis, la France
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  Speaker 4: qui nous a battus en football hier soir. Mais leur
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  Speaker 4: situation budgétaire, elle est encore pire que la nôtre, en fait.
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  Speaker 3: Alors, la situation budgétaire française... Ils sont
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  Speaker 4: attaqués par les marchés, les Français.
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  Speaker 3: Effectivement, la situation budgétaire est pire, mais surtout, il n'y
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  Speaker 3: a pas de perspective pour ceux qui prêtent l'argent à
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  Speaker 3: la France. Ils ne voient pas comment ça va se solutionner.
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  Speaker 3: Il n'y a pas de gouvernement majoritaire, il y a
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  Speaker 3: des élections présidentielles avec potentiellement pas une volonté de réformer,
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  Speaker 3: pas de gouvernement majoritaire. Et donc, qu'est-ce que ça veut
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  Speaker 3: dire simplement? Ceux qui doivent prêter à la France, ils
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  Speaker 3: ont peur, ils doutent. La Belgique, ce n'est pas le cas.
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  Speaker 3: C'est assez intéressant, c'est pour ça que je vous posais
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  Speaker 3: cette question. En Belgique
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  Speaker 4: on a un gouvernement...
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  Speaker 3: Voilà, et donc qui est vu comme étant majoritaire avec
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  Speaker 3: la possibilité, le mandat, de faire des réformes. Et donc
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  Speaker 3: ça veut dire que concrètement, on emprunte moins cher ici
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  Speaker 3: en Belgique à l'heure actuelle
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  Speaker 4: qu'en France. Ça peut vite changer. Mais si on commence
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  Speaker 4: à dire ce gouvernement fédéral il va tomber, donc les
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  Speaker 4: marchés vont nous attaquer, ça va nous coûter encore plus
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  Speaker 4: cher alors
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  Speaker 3: Attaquer, c'est un drôle de mot, mais simplement, le risque
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  Speaker 3: attribué à la Belgique va augmenter parce que simplement, on
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  Speaker 3: ne verra pas comment on peut se sortir de notre
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  Speaker 3: trou budgétaire
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  Speaker 4: actuel. Charlotte de Montpellier, hier, Georges Louis Bouchard a qualifié
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  Speaker 4: les syndicats et les mutuelles de« vampires d'argent public». Il
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  Speaker 4: y a des chiffres qui confirment qu'effectivement, leurs financements sont excessifs,
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  Speaker 4: vous pensez? Alors
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  Speaker 3: moi je n'en ai pas concrètement, moi je pense que
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  Speaker 3: ce qui est important c'est qu'effectivement on est dans un
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  Speaker 3: pays où on a une dépense publique qui est assez
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  Speaker 3: inefficace et c'était encore dans un rapport de la Commission
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  Speaker 3: européenne la semaine passée. Globalement, par rapport à la moyenne
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  Speaker 3: de la zone euro, chaque euro dépensé d'un point de
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  Speaker 3: vue public... ne génère pas beaucoup de services, ne génère
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  Speaker 3: pas beaucoup d'activités. Et là, effectivement, on doit travailler. Alors,
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  Speaker 3: est-ce que c'est sur l'un ou l'autre? C'est aux politiques
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  Speaker 3: de choisir. Mais on doit travailler à que chaque euro
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  Speaker 3: récolté des gens, des travailleurs, des entreprises, soit effectivement efficace
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  Speaker 3: dans la mesure qu'il est. Donc,
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  Speaker 4: l'efficacité de l'action publique. La taxation des grands patrimoines, vous
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  Speaker 4: dites quoi là-dessus, vous
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  Speaker 3: Le problème de tout ça, c'est que les patrimoines, par principe,
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  Speaker 3: peuvent changer de pays, peuvent sortir de la Belgique. Ils
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  Speaker 3: sont mobiles. Et là, ça peut très vite déraper parce
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  Speaker 3: qu'on sait qu'on a besoin de capital pour relancer l'économie
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  Speaker 3: pour investir dans le futur. Et donc, si on a
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  Speaker 3: des capitaux qui s'en vont, globalement, on a perdu en
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  Speaker 3: termes de recettes et on a perdu en termes de
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  Speaker 3: potentiel de croissance. Ça dépend lesquelles, et certaines mesures peuvent
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  Speaker 3: se justifier. Mais il faut être bien clair que ce
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  Speaker 3: n'est pas la solution pour permettre de régler le problème.
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  Speaker 3: La seule solution, compte tenu du fait qu'il y a
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  Speaker 3: le risque que ça diminue effectivement le potentiel pour la
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  Speaker 4: suite. Ce soir, on sera dans le bureau de Marie-Colline Leroy,
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  Speaker 4: la coprésidente d'Ecolo. Quelles questions voudriez-vous qu'on lui pose? le
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  Speaker 4: financement justement de ces priorités en matière de finances publiques
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  Speaker 3: Je pense que la question principale, c'est comment faire pour
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  Speaker 3: augmenter ce potentiel de croissance, cette possibilité d'avoir un appareil
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  Speaker 3: économique qui fonctionne mieux. Quelles sont les mesures mises en
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  Speaker 3: avant pour ça?
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  Speaker 4: Merci Charlotte de Montpellier d'être passée dans le studio. Et
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  Speaker 4: je rappelle que vous pouvez nous poser les questions que
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  Speaker 4: je relayerai ce soir.
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  Speaker 2: Et j'espère qu'à la fin de semaine, vous nous ferez
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  Speaker 2: un top 5 des plus beaux bureaux de président de parti.
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  Speaker 2: Il y a quand même une dimension immobilière dans le truc.
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  Speaker 2: Donc c'était bien parti, je retiens qu'on n'est pas au
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  Speaker 2: bord de la faillite, avez-vous dit Charlotte de Montpellier. Après
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  Speaker 2: c'était plus sombre évidemment, puisque si on ne fait rien,
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  Speaker 2: les dépenses publiques augmentent par nature. L'effort, on va le ressentir.
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  Speaker 2: On aurait pu relancer l'économie il y a dix ans,
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  Speaker 2: mais là c'est trop tard. C'était pourtant bien parti qu'on
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  Speaker 2: n'est pas au bord de la faillite. Est-ce que vous
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  Speaker 2: souhaitez vous détendre deux secondes en restant pour voter pour
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  Speaker 2: moi ou le travail vous appelle? Le travail vous appelle?
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  Speaker 2: Je comprends. Alors je vous laisse filer et gérer le monde.
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  Speaker 2: Si vous trouvez Dimiard en cours de route, rappelez-moi que
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  Speaker 2: je réponds assez rapidement.