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I pagamenti digitali, visti dall’Economista: intervista ad Adolfo Laurenti (Visa) · #define banking

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The fine banking podcast ufficiale di azienda banca, a
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cura di Alberto Grisoni. Un paio di settimane.
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Fa ho partecipato. Al Visa Payment Forum di Parigi
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una giornata interamente dedicata ai media.
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Eravamo due giornalisti italiani e c'erano poi i colleghi di
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diversi paesi europei in cui approfondire tutta una serie di
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novità. Trovate un articolo piuttosto
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dettagliato su aziendabanca.it a margine del forum.
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Ne ho approfittato per incontrare Adolfo Laurenti, che
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è il principal European Economist di Visa e abbiamo
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fatto il punto sui pagamenti digitali, visti però per una
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volta, non tanto con una prospettiva tecnologica, ma con
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quella di un economista. L'innovazione degli strumenti di
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pagamento va infatti a braccetto.
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Con l'andamento dei consumi, con l'evoluzione del commercio, con
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le priorità delle imprese, parleremo a breve anche dei
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risvolti macroeconomici, delle frodi e dell'impatto della spesa
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dei turisti stranieri in Italia proprio alle porte della
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stagione estiva 2026. In questo episodio vi lascio
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quindi a una intervista fatta dal vivo ad Adolfo Laurenti.
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Inevitabilmente, come ogni volta, quando si registra dal
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vivo, noterete qualche imperfezione nell'audio di cui
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ci scusiamo. Dati ufficiali dei pagamenti
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digitali in Italia che di recente hanno confermato il
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sorpasso rispetto al contante. Era un po un traguardo che
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l'industria si aspettava da anni.
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Quali sono i segmenti demografici oppure le aree
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geografiche, diciamo le sacche in cui la digitalizzazione dei
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pagamenti stenta di più ad affermarsi?
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È un passaggio simbolico. Fondamentale, è vero, ce
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l'aspettavamo, ma comunque raggiungere il traguardo è molto
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importante per l'Italia, soprattutto in questo momento.
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Non veniamo esattamente da anni facili.
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Dico sempre, non è stato uno shock, è stata una sequenza di
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shock nel corso degli ultimi sei anni.
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Che avevano potenzialmente la capacità di creare una
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disruption, ma non nel senso buono che vogliamo.
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Noi abbiamo avuto la pandemia tensioni geopolitiche, abbiamo
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avuto l'aumento dell'inflazione, una crisi del costo della vita,
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nuove tensioni internazionali. E nonostante tutto questo nei
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pagamenti abbiamo continuato a vedere il progresso.
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Questo è di per sé indice. Indice di una capacità del
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paese, ma di un appetito dell'intero ecosistema, sia dei
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consumatori. Sia dei merchant sia del lato
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business, di collaborare in una forma o nell'altra per
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raggiungere un traguardo davvero importante. un'altro aspetto
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fondamentale è che prima si parlava di pagamenti digitali
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Wallet come opzioni. Quello che è accaduto adesso è
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che è diventata l'infrastruttura del commercio.
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È una cosa fondamentale, è proprio l'elemento su cui
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costruisce i pagamenti, ma anche il modo di fare commercio,
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commercio al dettaglio, per cui è stata una trasformazione molto
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profonda nel paese, in un momento in cui l'economia poteva
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cedere e non ha ceduto. Si parla spesso di resilienza,
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una parola bruttissima che preferirei non utilizzare, ma è
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proprio la capacità di reazione, la solidità del sistema e.
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Orgoglio? Magari, diciamo.
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I pagamenti contribuiscono anche nel complesso alla performance
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macroeconomica. Però il punto importante sono le
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divergenze geografiche, perché in Italia abbiamo sempre un po
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la tentazione di parlare nord e sud.
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La mia impressione è che abbiamo superato quella dicotomia.
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Magari c'è un'altra dicotomia ugualmente importante, che
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magari si discute di meno, ed è la dicotomia tra i centri urbani
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e i centri non urbani, le aree periferiche.
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Centri urbani, è arrivata la globalizzazione in tutto, anche
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nei pagamenti, anche nelle aspettative dei consumatori.
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Altre aree sono un po più arretrate, ogni tanto con
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l'ambizione di fare il raggiungimento delle aree
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urbane. In altre aree c'è maggior lavoro
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da svolgere. Da questo punto di vista, quando
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abbiamo sostenuto Milano Cortina per Visa è stata una grandissima
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opportunità, perché Milano Cortina non significa solo
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Milano, non significa. Cortina significa ampie aree nel
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Nord Italia, alcune delle quali i pagamenti digitali non erano
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al passo dei tempi. E questa è diventata
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l'opportunità per creare quel momento che ha catalizzato la
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trasformazione. Speriamo di averne altre in
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futuro, perché è di sicuro un bisogno del paese in in questo
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momento. Uno dei temi dominanti di
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questo. Payment Forum, divisa è il
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commercio elettronico, un ambito.
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In cui. Da sempre.
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I pagamenti digitali anche per ragioni.
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Proprio di comodità pratiche sono storicamente fortissimi.
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C'è un motore di trasformazione che è il cambiamento
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dell'atteggiamento dei consumatori, che comprano online
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in maniera sempre diversa, come sta evolvendo questa esperienza
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di shopping on-line nei prossimi anni?
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L'esperienza di shopping on-line è stata fondamentale perché si
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innesta su una trasformazione più profonda che vediamo
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nell'ambito del commento. Del del commercio, delle vendite
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al dettaglio, noi economisti abbiamo sempre detto, i consumi
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delle famiglie sono stabili. Facili da predire perché c'è
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quella stabilità di fondo nel corso del tempo.
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Era vero, non lo è più quello che vediamo oggi, per una
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varietà di ragioni, alcune positive, il cambiamento
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tecnologico, l'e-commerce, la il dinamismo in questo settore.
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Altri magari meno positive e l'incertezza che ha dominato sui
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mercati anche negli ultimi sei mesi.
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La combinazione di tutti questi fattori ha creato un situazione
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molto diversa. Consumatori sono molto più
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rapidi nel fare le rotazioni tradizionali in un momento di
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difficoltà o di incertezza economica.
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Una rotazione ovvia è quella dalle spese più discrezionali,
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le le cose che in cui si può rinunciare, almeno
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temporaneamente, rispetto alle spese essenziali del giorno per
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giorno, la spesa al supermercato, l'abbigliamento
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rimane. Comunque una grande attenzione
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sul lato discrezionale, magari con un maggior opportunismo
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cercare le offerte migliori. Gli sconti c'è ovviamente una
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maggiore attenzione alla personalizzazione con i canali
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online. Andare a fare confronti il
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risultato di questi fattori è che comunque vediamo una
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rotazione molto più veloce, in qualche misura anche meno
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prevedibile rispetto al passato, che crea ovviamente pressione
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sui negozianti. Da qui l'importanza del canale
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digitale, perché il canale digitale che permette di
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navigare questa rapidi cambiamenti.
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Il canale digitale ha una flessibilità naturale per dare
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le risposte a queste, a queste tensioni.
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Quindi lo shopping evolve, diventa anche più vario.
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Da un certo punto di vista diventa veramente un elemento
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strutturale per la performance economica, che in passato magari
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avrebbe sofferto di più le tradizionali recessioni che
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avremmo avuto. Tutte le ragioni per anticiparci
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e che non abbiamo visto nell'Italia.
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Di sei anni, nonostante difficoltà oggettive.
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Uno dei miei temi preferiti. Ci sono milioni di piccole e
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medie imprese in Italia la cui gestione passa da strumenti
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tradizionali, non solo di pagamento.
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In realtà c'è un po un freno, quando si parla di pagamenti
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digitali si guarda. Soprattutto ai costi.
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E in alcuni casi ci si adegua ad obblighi normativi, senza poi
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implementare nessuna novità internamente all'azienda che.
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Vantaggi oggettivi possono avere le imprese in una evoluzione, in
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un miglioramento dei loro strumenti di pagamento digitale.
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Cominciamo col riconoscere la realtà oggettivamente difficile
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nel mondo della piccola e media impresa.
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Non è stato un periodo facile. Non lo è stato perché abbiamo
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avuto incertezza sulla struttura dei costi.
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Pensiamo all'energia, sulle catene commerciali, con tutto
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ciò che abbiamo visto in termini di trasferimenti dei beni anche
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soltanto a livello fisico. Incertezza sotto il profilo
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della liquidità l'aumento dell'inflazione ha portato a un
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aumento dei tassi di interesse. Ha una politica monetaria più
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restrittiva che comunque ha creato difficoltà alle piccole e
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medie imprese in termini di finanziamento, più quanto
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abbiamo detto sulla volatilità della domanda.
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Consumatori più attenti, sempre più rapidi nel cambiamento.
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E questo ovviamente vale per i consumatori.
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Vale anche poi per la struttura produttiva che gli serve.
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Che cosa possiamo offrire come pagamenti per dare una risposta
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a queste sfide che sono sfide reali, non è soltanto una
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aggiustamento alle necessità normative.
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Non è una trasformazione digitale da affrontare sotto la
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pressione competitiva, ma non per convinzione, è
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un'opportunità per crescere, è un'opportunità per migliorare la
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gestione della liquidità, è un'opportunità per rendere più
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efficienti i cicli di incasso che, in particolare in Italia,
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quando facciamo confronti con altri paesi, hanno una
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incertezza strutturale che va al di là del momento
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macroeconomico. È un momento per aumentare la
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visibilità e il controllo. Pensiamo tutto alla gestione
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della contabilità, molto complicato.
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È una cosa fondamentale soprattutto per le piccole e
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piccolissime imprese. Già a livello di medie imprese
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esiste una cultura della della gestione del controllo.
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Per le piccole, piccole e medie imprese la cultura è quella del
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del prodotto, del servizio al cliente, non è la gestione nel
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background tutto questo. È un passo che digitalizzazione
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dei pagamenti, con tutto ciò che comporta, crea enormi
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opportunità. Fondamentali per un paese come
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l'Italia, dove la piccola e piccolissima impresa è così
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fondamentale per le aziende lo è per i rapporti tra le aziende,
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lo è nel rapporto con le banche. Abbiamo visto progressi.
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C'è una progressiva comprensione delle opportunità sia dal lato
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delle aziende sia dal lato delle banche.
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C'è un desiderio di trovare soluzioni più adeguate alle
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sfide dei tempi. Ci sono ovviamente problemi.
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Strutturali. Legate ai rapporti storici.
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Ma tutto il sistema è in trasformazione.
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Dobbiamo veramente cercare di coltivare e di promuovere quanto
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sta già accadendo. Accade in Italia, accade negli
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altri paesi. Di nuovo ci poniamo un problema
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di competitività internazionale dell'Italia.
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Questo deve essere uno dei temi numero 1 sull'agenda per la
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trasformazione digitale del paese.
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Avanzano progettino. Di innovazione, dall'euro
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digitale, sistemi istantanei, insomma, sta cambiando tutto lo
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scenario anche delle delle opzioni, degli strumenti a
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disposizione. Come cambia in questo?
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Contesto il rapporto tra infrastrutture pubbliche e
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realtà private come Visa. Vedete più competizione?
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Più complementarietà o ancora un modello diverso che ibrida le
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due? Nel momento in cui guardiamo
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allo spazio dei pagamenti europei vediamo un sistema
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estremamente dinamico e altamente competitivo.
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Oggi i cittadini europei hanno più modalità di pagamento che
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mai. In tutta Europa operano 13.
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Schemi di pagamento domestici a cui si aggiungono gli schemi
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internazionali, a cui si aggiungono i nuovi modelli
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account to account a cui si aggiungono le piattaforme di
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buino operator a cui si aggiungono i digital Wallet e in
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più c'è tutta la componente delle valute digitali.
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Questo dinamismo serve perché il commercio si sta spostando
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online. Questi sono i punti di forza del
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sistema europeo. Visa fa parte di questo sistema
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da sessant'anni. Siamo estremamente orgogliosi di
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come abbiamo servito l'intero sistema.
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Non sono solo le banche, non solo sono i commercianti, non
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sono solo gli acquiren, è un ecosistema.
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E questo rilly ci porta alla visione per il futuro, che deve
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essere una visione in cui sul mercato si compete a pari
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condizioni. I mercati rimangono aperti.
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Il ruolo dell'Europa nei pagamenti ha un ruolo leader e
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noi vogliamo continuare a vederlo leader su quattro su
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quattro elementi fondamentali che veramente sono alla base di
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questo. Adeguato, che garantisca a tutti
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i player nel sistema liberi mercati, concorrenza e
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soprattutto una reale libertà di scelta da parte dei consumatori,
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questi sono gli elementi alla base dell'innovazione, degli
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investimenti, del successo di lungo periodo.
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Le frodi sono un'altro dei temi fondamentali di queste giornate
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che sono un costo nascosto importante per per tutti gli
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attori dell'ecosistema avete quantificato l'impatto
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macroeconomico delle frodi? E anche, quanto pesa investire
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in sicurezza per voi e per gli attori dell'ecosistema?
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Credo che una delle fraintendimenti che vediamo in
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questo campo è pensare alle frodi come un problema che abbia
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una soluzione esclusivamente tecnica, il migliore controllo,
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il filtro digitale, attenzione e risolve tutto.
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In realtà esiste una dimensione macroeconomica delle frodi che
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vale sia durante i. Periodi di crescita, sia durante
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i periodi di difficoltà, diversi vulnerabilità, ma comunque
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vulnerabilità che esistono nei periodi in cui l'economia
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cresce. Magari subentra una certa
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compiacenza. C'è un certo ottimismo, ma c'è
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anche introduzione di nuove soluzioni su cui magari i
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consumatori sono più incerti nei periodi più negativi.
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C'è una vulnerabilità emotiva da parte dei consumatori, magari ci
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sono anche una riduzione degli investimenti a livello d'impresa
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nei sistemi, per cui bisogna essere sempre attivi.
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Il problema delle frodi deve sempre essere sul radar
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dell'attenzione, perché i costi sono.
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Noi abbiamo fatto alcune stime dopo un episodio di frode, la
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spesa sulle carte può ridursi fino al 20% perché naturalmente
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il consumatore perde la fiducia. La sicurezza non è un costo
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accessorio, la sicurezza è veramente un elemento
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fondamentale in quel rapporto di fiducia che esiste tra il
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consumatore, tra Visa, tra il. I commercianti tra le banche
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nell'intero ecosistema. La fiducia è fondamentale e la
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fiducia deve basarsi sulla sicurezza.
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Prendiamo la sicurezza in modo estremamente serio e lo
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dimostrano i 12 miliardi di euro che abbiamo investito nel corso
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degli ultimi 5 anni. Questo è veramente una linea su
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cui Visa ha una grandissima attenzione e un grandissimo
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impegno, perché la tolleranza su questo può soltanto essere
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tolleranza zero. Credo che una delle
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fraintendimenti che vediamo in questo campo è pensare alle
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frodi come un. Problema che abbia una soluzione
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esclusivamente tecnica, il migliore controllo, il filtro
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digitale, attenzione e risolve tutto.
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In realtà esiste una dimensione macroeconomica delle frodi, che
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vale sia durante i periodi di crescita sia durante i periodi
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di difficoltà. Diversi vulnerabilità, ma
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comunque vulnerabilità che esistono nei periodi in cui
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l'economia cresce. Magari subentra una certa
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compiacenza, c'è un certo ottimismo, ma c'è anche
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introduzione di nuove soluzioni su cui magari i consumatori sono
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più incerti. Nei periodi più negativi.
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C'è una vulnerabilità emotiva da parte dei consumatori, magari ci
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sono anche una riduzione degli investimenti a livello d'impresa
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nei sistemi, per cui bisogna essere sempre attivi.
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Il problema delle frodi deve sempre essere sul radar
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dell'attenzione perché i costi sono significativi.
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Noi abbiamo fatto alcune stime, dopo un episodio di frode la
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spesa sulle carte può ridursi fino al 20%.
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Perché? Naturalmente il consumatore
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perde la fiducia. La sicurezza non è un costo
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accessorio. La sicurezza è veramente un
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elemento fondamentale in quel rapporto di fiducia che esiste
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tra il consumatore, tra Visa, tra il i commercianti, tra le
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banche, nell'intero ecosistema. La fiducia è fondamentale e la
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fiducia deve basarsi. Sulla sicurezza?
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Prendiamo la sicurezza in modo estremamente serio e lo
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dimostrano i 12 miliardi di euro che abbiamo investito nel corso
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degli ultimi 5 anni. Questo è veramente una linea su
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cui Visa ha una grandissima attenzione e un grandissimo
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impegno, perché la tolleranza su questo può soltanto essere
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tolleranza zero. l'Italia? È uno dei primi mercati mondiali
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per il turismo internazionale, lo abbiamo ricordato poco fa, e
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i flussi di spesa estera sono molto rilevanti dai.
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Ci dai qualche dato Visa sulla spesa dei turisti stranieri in
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Italia? Quali nazionalità spendono di
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più, in quali categorie merceologiche?
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E questo trend può essere un indicatore che anticipa qualcosa
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per il settore turistico anche per prepararsi ai prossimi anni?
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Questa è stata un'area di grande soddisfazione per il nostro
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paese perché in un contesto internazionale in cui era
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legittimo dubitare della. Resilienza del settore turistico
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che è così importante in Italia? In realtà i dati dimostrano che
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l'appetito per i viaggi in Italia non passa mai, non
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tramonta mai per i turisti d'oltreoceano piuttosto che per
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i turisti europei. L'attenzione rimane ed è uno dei
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settori che continua a superare le aspettative, è un driver
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fondamentale della spesa cross border, della spesa
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internazionale e anche delle economie locali in Italia.
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Quando si può? Si guarda alle classifiche delle
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destinazioni più ambite al mondo.
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L'Italia ha sempre un ruolo quasi superiore alla dimensione
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della nostra economia. In questa fase internazionale
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abbiamo visto aggiustamenti, come era anche logico
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aspettarsi. Abbiamo visto un aumento degli
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interessi da parte di altri paesi europei.
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Magari il viaggio internazionale si è diventati più cauti.
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Venire in Italia rimane una possibilità, vediamo.
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Vediamo un cambiamento dei comportamenti anche nel caso del
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del turismo, abbiamo il fenomeno delle prenotazioni last minute.
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Importante del canale digitale anche in un ambito più
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tradizionale come può essere quello del del turismo, che ha
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un impatto poi sul pagamento. Vediamo un aumento delle
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transazioni digitali come abbiamo detto, vediamo un
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aumento dei pagamenti previaggio anticipati, vediamo un
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incremento dell'utilizzo delle carte prepagate per i viaggi
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internazionali e anche in questo caso c'è una grande fluidità tra
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tutti i vari canali e modalità. Pagamento, dai digital Wallet al
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contactless eccetera. 50% dei visitatori internazionali hanno
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una propensione al ritorno in Italia, è un dato molto
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importante, dimostra che alla fine quelle aspettative vengono
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soddisfatte. I budget a disposizioni
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rimangono sostanzialmente stabili nel quadro
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macroeconomico che abbiamo descritto prima.
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Con una grande agilità, una grande varietà, rotazione.
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Di di spese, ma sostanzialmente il budget rimangono quelli che
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sono magari un'attenzione diversa nel settore dei servizi
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Premium, dove l'interesse adesso gravita per esperienze
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esclusive, la personalizzazione degli itinerari piuttosto che
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delle esperienze medesime, accesso privato a musei.
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A musei, ristorazione stellata molto importante le attività di
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personal shopping, per cui è un mondo che si sta trasformando.
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Non sappiamo ancora come la stagione sta andando, ma nel
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momento in cui facciamo questa registrazione siamo soltanto AA
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fine giugno, per cui siamo ancora nei momenti iniziali
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della stagione. Io sono ottimista che tra luglio
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agosto vedremo comunque dati positivi.
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Con questa intervista si conclude la prima parte di
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questa stagione del nostro podcast, noi ritorniamo
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regolarmente da metà settembre.