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#248前村達也｜暮らしのセルフビルダー · 暮らし百景

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  達 也 さ ん。 も と も と 生 ま れ は ど。
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  こ な の 生 ま れ。 神 奈 川 県。
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  神 奈 川 県。 う ん、 相 模 原 市。
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  あ。 そ う な ん だ。
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  ね。 そ う、 相 模 原 っ て 関 東 平 野 の 本 当 端 っ
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  こ で、 こ う 丹 沢 っ て い う 山 系 が あ っ て、 そ れ 超 え る と 山 梨 な ん だ け ど、 も
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  う 本 当 そ の 山 系 の 手 前 っ て 感 じ。 藤 野 と か。
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  そ う い う と こ。 富 士 野 は 近 い ね。
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  富 士 野 は も う あ の 山 系 の 中 丹 沢 の。 あ あ う。
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  ん？ そ う、 そ の 手 前 な の。
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  だ か ら ま だ 平 坦 で、 う ち か ら 5分 で 川 で。
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  う ん、 川 越 え る と 山。 そ の 山 系 が 始 まる 感 じ。
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  結。 構 じ ゃ あ、 自 然 が あ る っ て こ と？
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  だ っ た ん だ。 自 然 は 行 こ う と 思 え ば、 あ あ、 川 越 え
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  れ ば あ る ん だ け ど。 う ん。
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  そ の 川 沿 い が 平 野 の 郊 外 で、 う ん、 結 構 工 業 地 帯 な っ て る。
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  あ、 そ う な ん だ。 相 模 原 で も そ う。
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  だ か ら 工 業 地 帯 の 中 で、 ま あ 山 が 近 い っ て 感 じ で。
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  な ん か ま あ、 御 代 田 も な ん と な く、 も し 浅 間 が な か っ た ら、 な ん と な く こ う
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  雰 囲 気 が 近 い。 あ。
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  そ ん な 感 じ。 そ こ に い た の は ど れ ぐ ら い？
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  18 歳 か な。 そ う、 家 具 屋 さ ん で。
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  う ん。 東 京 の 家 具 屋 さ ん で ア ル バ イ ト し て
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  て。 う ん う ん。
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  そ の 18 か ら う ん う ん で。 そ の 家 具 屋 さ ん の 先 輩 が。
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  ま あ 結 構 み ん な 海 外 行 っ て た ん だ よ ね。
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  あ。 あ、 そ う な ん だ。
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  そ。 う、 そ れ で い ろ ん な 東 京 の さ、 家 具 の
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  お 店 だ か ら さ、 い ろ ん な 海 外 の お 客 さ ん 来 る？
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  全 然 接 客 で き な く て、 ビ ビ っ て た ん で 怖 か っ た の。
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  外 国 の 人 と 話 す っ て い う 経 験 が な い か ら さ。
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  そ れ で な ん か 海 外 の 人 と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン で き る っ て。
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  自 分 の 世 界 が す ご い 広 が る な と 思 っ て。
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  そ の 時 に。 そ の 影 っ て い う の は、 そ ん な 外 国 か ら
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  人 が 来 る よ う な 有 名 な 場 所 だ。 っ た、 そ う だ ね。
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  わ り か し 家 具 の お 店 の 中 で は で、 流 行 っ て た ん だ よ ね。
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  俺 で ら が そ の 十 代、 20 代 ぐ ら い の 時。 ま あ ネ ッ ト も な い じ ゃ ん。
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  だ か ら 本 に 本 開 く と さ。 い ろ ん な 家 具 の さ、 ミ ッ ド セ ン チ ュ リ
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  ー な ん か、 そ の 50年 代 の 家 具 と か、 60年 代 の 家 具 と か、 そ う い う の が 流 行
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  っ て て。 そ う。
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  ま あ そ の お 店 は そ う い う デ ザ イ ン、 家 具 っ て い う よ り は、 ア ジ ア の 木 の 家 具
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  を 輸 入 し て 売 っ て み た い な。 ま あ 結 構 有 名 人 来 て た り と か。
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  そ。 う、 な ん だ。
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  そ う。 だ か ら 有 名 人 来 て も ビ ビ っ て た し。
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  外 国 人 来 て も ビ ビ っ て た し。 そ う。
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  で も、 み ん な 他 の 先 輩 は さ、 普 通 に 話 し て 接 客 す る わ け じ ゃ ん。
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  す ご い ギ ャ ッ プ だ な と 思 っ て。 あ そ こ に は こ の ま ま じ ゃ た ど り 着 け
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  な い と 思 っ て。 そ う か そ う か。
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  そ う。 そ れ で 世 界 を 広 げ た い な と 思 っ て。
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  へ え。 そ れ で 行 っ た の が ど こ？
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  イ ギ リ ス？ イ ギ リ ス？
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  う ん、 イ ギ リ ス に。 も う そ の 語 学 学 校 と か じ ゃ な く て。
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  う ん、 そ う い う デ ザ イ ン の 学 校 に 行 け な い。
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  と。 い や い や も う 本 当 全 然 英 語 喋 れ な く
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  て。 う ん。
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  そ の 最 初 は 語 学 学 校 行 っ て。 う ん、 三 ヶ 月 か な。
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  全 く 日 本 人 の い な い 田 舎 町 に。 へ え。
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  で、 日 本 人 い る と 日 本 語 喋 っ ち ゃ う っ て い う 話 聞 い て。
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  そ う。 そ れ で ね、 都 会 な ん か ロ ン ド ン な ん か
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  行 っ た ら 日 本 人 い っ ぱ い い た し、 そ の 時 だ か ら。
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  ま あ、 そ う い う と こ ろ じ ゃ な い と こ ろ に 行 っ て、 南 の あ の ブ ラ イ ト ン。
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  あ、 ブ ラ イ ト ン 保 養。 地 だ な。
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  ま あ ブ ラ イ ト ン。 イ ギ リ ス の 第 二 の 都 市 だ け ど、 そ こ か
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  ら ち ょ っ と こ う 脇 に そ れ た。 一 応 海 岸 沿 い な ん だ け ど、 脇 に そ れ た
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  と こ ろ で、 イ ギ リ ス っ て 南 に 行 け ば 行 く ほ ど。
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  白 人 主 義 が 結 構 強 く て。 そ っ か そ っ か。
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  す ご い 差 別 を 受 け て そ う な ん だ。 そ う、 ア ジ ア 人 差 別。
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  へ え、 す ご い。 そ の 時 一 番 激 し か っ た ね、 そ こ。
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  ま あ、 ヨ ー ロ ッ パ あ っ ち こ っ ち 行 っ て み た け ど。
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  ブ ラ イ ト ン が 一 番 激 し か っ た。 ブ。
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  ラ イ ト ン、 ブ ラ イ ト ン は ね、 う ん、 も う あ の 都 市 だ か ら。
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  あ あ、 そ う だ。 い ろ ん な 人 種 の 人 い る ん だ け ど、 や っ
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  ぱ そ こ か ら 外 れ た 田 舎。 う ん う ん、 田 舎 町 は も う 本 当 に ひ ど か
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  っ た ね。 ま あ 階 級 み た い な 白 人 が い て、 う ん、
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  黒 人 が い て、 う ん で、 こ う パ キ ス タ ン と か さ、 ち ょ っ と イ ン ド 系 の 人 が い て
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  っ て い う 流 れ で、 み ん な 一 応 も う イ ギ リ ス 国 籍 持 っ て る 人 た ち。
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  ま あ 人 種 は 違 え ど。 う ん う ん、 ま あ 代 々 さ、 あ の イ ギ リ ス
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  に 住 ん で る、 う ん、 あ の。 え っ と、 植 民 地 の 人 だ っ た り す る わ け
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  で し ょ う、 そ の 先 祖 だ っ た り が。 そ う、 そ の 流 れ の 中 で 言 う と、 ま あ、 中
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  国 人、 日 本 人 と か そ う い う ア ジ ア 系 は も っ と 下 に 見 ら れ る ん だ よ ね。
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  あ、 そ う な ん だ。 白 人 は 黒 人 と か そ う い う イ ン ド 系 も
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  ち ょ っ と 差 別 し た り も す る ん だ け ど。 そ う、 ま あ そ れ も い い 思 い 出 だ。
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  け ど、 今 と な っ て。 は 今 と な っ て は 仲 良 く な い よ っ て い
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  う の は こ う わ か る。 っ て い う か、 そ れ ま で は な ん と な く
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  さ。 別 に 差 別 し て た わ け じ ゃ な い け ど、 な
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  ん か ア ジ ア の 中 で も さ、 ま あ こ う 狭 い 世 界 の 中 に い る と、 ど っ ち が 上 か 下 か
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  み た い な 目 で 見 が ち だ っ た と 思 う の。 ま あ そ れ が な ん か そ れ が 完 全 に な く
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  な っ た っ て い う の は、 自 分 が も の す ご い 差 別 を 受 け て っ て い う の は あ っ た
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  か な。 そ う 教 室 行 っ て も 他 の。
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  こ と は 他 の 人 た ち が 何 し ゃ べ っ て る か 全 然 わ か ら な い。
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  み た い な き。 つ い ね。
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  そ う、 ト イ レ で さ、 う ん、 こ れ そ の 時 さ、 ア イ フ ォ ン な い か ら さ、 う ん、 辞 書
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  を 持 っ て る じ ゃ ん。 う ん う ん、 小 さ い 辞 書 を さ、 ず っ と ポ
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  ケ ッ ト に 入 れ て さ。 な ん か こ う、 楽 し そ う な。
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  こ う、 ブ ラ ジ ル 人 だ、 サ ウ ジ ア ラ ビ ア な ん だ か ん だ っ て こ う、 人 種 い っ ぱ い
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  こ う。 語 学 学 校 で こ う わ ー っ て 囲 ん で い る
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  時 に。 勇 気 を 出 し て そ こ に 入 ら な い と と 思
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  っ た ん だ け ど、 こ こ に 座 っ て い い っ て い う の が 全 然 わ か ら な く て。
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  そ こ が そ こ か ら。 い や も う 本 当 に そ う い う と こ だ な。
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  あ あ。 そ う な ん だ。
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  そ れ で あ の ト イ レ に 行 っ て す っ ご い 覚 え て る。
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  ト イ レ で こ こ に 座 っ て い い で す か？ っ て い う の を す ご い 復 唱 し て。
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  で。 行 っ て 座 っ て い い？
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  っ て 言 っ た ら、 い い よ っ つ っ て 入 れ た。
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  入 れ た け れ ど も、 そ の 後 の 会 話 は さ ら に で き な い わ け じ ゃ ん。
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  入 っ た は い い け ど。 そ う、 そ れ も す ご い。
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  最 初 の し ん ど か っ た わ。 あ あ、 そ う か。
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  そ ん な ん じ ゃ 全 く つ い て い け な い よ ね。
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  そ の、 そ う い う 人 た ち 同 士 の 会 話 の。 中 に は そ う そ う で、 や っ ぱ り み ん な
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  さ、 な ん か 恐 れ ず し ゃ べ る ん だ よ ね。 ミ ス を さ。
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  そ う か。 そ う。
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  自 分 が 話 し た い こ と を。 う ん う ん。
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  相 手 に 伝 え る た め に す ご い 頑 張 っ た 話。
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  日 本 人 っ て、 そ の 時 の 自 分 の そ れ ま で の 教 育 っ て あ ん ま り そ う い う こ と な
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  い で し ょ う。 自 分 の 意 見 を さ、 す ご い ど し ど し 相 手
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  に 伝 え る っ て、 あ ん ま り ま あ、 み ん な な い じ ゃ ん。
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  そ こ ま で。 そ う、 ま あ そ の 時 に こ の 性 格 と い う
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  か、 こ の 振 る 舞 い の ま ま じ ゃ 何 も 得 れ な い な っ て い う の は 結 構 感 じ た。
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  日 本 の 学 校 で や っ て き た よ う な や り 方 だ と、 も う 一 言 も 喋 れ ず に な る よ
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  ね。 多。
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  分 こ う や っ て。 う ん、 そ う そ う、 そ こ に。
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  そ う。 そ れ で 語 学 学 校 終 わ っ て 大 学 行 く っ
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  て な っ て。 で、 ロ ン ド ン 行 っ た の。
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  そ う。 で も や っ ぱ そ の 田 舎 町 に 行 っ た の が
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  す ご い 大 き く て。 ロ ン ド ン に 行 っ た 時 に 日 本 人 や っ ぱ
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  合 う 合 う け ど。 こ ん な に し ゃ べ れ な い ん だ。
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  と 思 っ て。 そ う だ よ ね。
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  み ん な 日 本 人 と 一 緒 に い た り。 す る そ う そ う そ う。
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  で さ、 も う 日 本 人 通 り も あ っ て、 日 本 食 屋 さ ん も 美 容 室 も 何 も か も あ っ て。
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  だ か ら 苦 労 し な い ん だ よ ね。 そ こ に 行 っ ち ゃ え ば 生 活 で き ち ゃ う
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  の よ。 だ け ど、 そ れ じ ゃ つ ま ん な い な っ て い
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  う と こ ろ か ら 入 っ た か ら、 結 構 ロ ン ド ン 行 っ た 時 は わ り か し。
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  ま あ、 し ゃ べ れ る 人 も も ち ろ ん い っ ぱ い い る け ど。
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  う ん、 わ り か し、 そ の 半 年 ぐ ら い で し ゃ べ れ る よ う に な っ た っ て い う の は
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  結 構。 そ う か、 う ん。
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  そ の 環 境 じ ゃ も う 日 本 語 一 言 も 喋 ら な い 生 活 だ も ん ね ず。
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  っ と、 そ う そ う そ う。 う ん。
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  そ う ね。 泣 い て た ね。
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  は ず い な、 そ れ。 本 当 に 辛 く て。
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  泣 い て。 た あ あ。
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  住 ん で た の は。 シ ェ ア フ ラ ッ ト っ つ っ て、 あ の、 ま あ。
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  共 同 生 活 あ。 あ。
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  な ん か マ ン シ ョ ン み た い な 一 室 を。 み ん な で。
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  そ れ は 別 に 語 学 学 校 の 人 じ ゃ な く。 て じ ゃ な い。
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  な ん か ね、 あ の さ あ、 そ れ こ そ コ ー ナ ー シ ョ ッ プ っ て、 イ ギ リ ス の あ の 新 聞
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  だ、 ビ ー ル だ、 牛 乳 だ っ て コ ン ビ ニ み た い な。
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  そ う、 街 角 に あ る や つ。 あ そ こ に 行 く と。
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  こ う、 フ ラ ッ ト メ イ ト の こ う い う さ、 紙 を さ、 こ う 切 れ て て さ、 電 話 番 号 書
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  い て あ っ た 切 る や つ ね。 そ う そ う そ う そ う、 あ れ が さ、 主 流 だ
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  っ た か ら、 あ あ、 あ れ ち ぎ っ て 連 絡 し て っ て い う の は 結 構 や り 取 り し て、 そ
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  れ で 探 し た か な。 ふ う ん、 だ か ら、 住 ん で た の は イ ギ リ
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  ス 人 と ギ リ シ ャ 人 と。 あ、 イ ギ リ ス 人 2人 に ギ リ シ ャ 人 か な。
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  お お、 う ん。 で、 4人 で す。
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  で も、 共 同 生 活 も し た こ と な い か ら さ。
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  そ う だ よ ね。 う ん、 な ん と な く 日 本 人 の 振 る 舞 い と
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  さ。 う ん、 み ん な 各 国 の 振 る 舞 い、 み ん な
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  違 う し。 ま あ そ れ も す ご い 学 び に な っ た。
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  か ら あ。 あ、 日 本 人 の フ ラ ッ ト に 行 く と、 日 本
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  人 で 住 ん で る フ ラ ッ ト あ る ん だ よ。 や っ ぱ り み ん な 3人 4人、 別 に 俺、 拒 ん
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  で る わ け じ ゃ な か っ た け ど、 自 分 に は さ。
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  あ ん ま り メ リ ッ ト な い な っ て い う の で。
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  あ の、 な る べ く 違 う 人 種 の 人 と い よ う と 思 っ て た け ど、 で も ま あ、 遊 び に 行
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  く わ け じ ゃ ん。 そ う す る と さ、 冷 蔵 庫 の 中 に さ、 一 つ
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  の 冷 蔵 庫、 み ん な で こ う シ ェ ア す る わ け で し ょ う。
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  こ の 棚 分 け 方 が い ろ い ろ あ る ん だ よ ね。
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  冷 蔵 庫。 の 中。
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  こ こ の 棚 は 誰 々？ こ こ の 棚 は 誰 々 っ て 分 け る の は 結 構
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  日 本 的 で、 そ う だ ね。 そ う で、 名 前 ま で 書 く の。
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  日 本 っ て さ、 体 操 着 か 何 か ら さ。 名 前 書 く ね。
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  靴 下 か 何 か、 み ん な 名 前 書 く。 あ れ 結 構 や ん な く て、 向 こ う の 人。
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  ま あ ざ っ く り こ こ ら 辺 を 渡 し、 こ の 辺 を 渡 し、 お 礼 と か っ て い う 分 け 方 も あ
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  る し、 ス ペ イ ン の 時 は も う 分 け。 隔 て る こ と な く、 う ん、 冷 蔵 庫 に あ る
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  も の は 使 っ て い い っ て い う。 は あ、 コ モ ン ズ コ モ ン ズ コ モ ン ズ だ ね
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  コ モ ン ズ あ れ、 結 構 コ モ ン ズ 厳 し い よ ね。
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  そ う、 そ の ス ペ イ ン。 あ、 ス ペ イ ン。
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  急 に ス ペ イ ン に 住 ん で た 話 に な る け ど、 ス ペ イ ン に い た 時 は そ の 冷 蔵 庫 の
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  話 に な る と、 ま あ 入 れ て る も ん。 全 部 使 う。
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  パ ン 買 っ た ら パ ン な く な っ て る。 牛 乳 も の を 生 ま れ て る。
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  そ う、 そ れ で フ ラ ッ ト メ イ ト ス ペ イ ン 人 3人 と 住 ん で て、 俺 あ と 俺 4人 で そ の
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  ス ペ イ ン 人 に 行 っ た ん だ よ。 こ れ 俺 の だ よ。
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  俺 買 っ た や つ だ よ。 も ち ろ ん じ ゃ ん。
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  そ し た ら ス ペ イ ン 人 は み ん な 俺 の 俺 の っ て ば っ か り 言 い や が っ て よ み た
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  い な な ん か さ。 こ れ は 俺 の み た い な。
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  こ こ は こ こ 線 引 き し て、 自 分 の み た い な の を も う 一 緒 に 住 ん で て、 入 っ て る
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  も ん は 一 緒 だ ろ う み た い な。 そ。
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  う い う 感 覚。 な ん だ。
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  ね。 そ の 代 わ り、 ガ ン ガ ン 飲 ん だ り 食 っ た
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  り す る。 う ん。
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  そ う。 だ け ど、 俺 は 日 本 人 の 感 覚 で 飲 ん だ り
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  食 っ た り、 人 の あ ん ま り し な い。 う ん。
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  だ け ど 気 づ い た の は、 向 こ う は し て い い よ っ て い う こ と で も あ る ん だ よ ね。
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  こ っ ち が し な い だ け で。 だ か ら す ご い 取 ら れ て い る 気 分 に な
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  る じ ゃ ん。 だ け ど 一方 で こ っ ち が 俺 が な ん か い ろ
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  い ろ 取 り 始 め て も、 向 こ う は 全 然 気 に し な い っ て い う か。
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  顧 問 で す よ ね。 そ。
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  れ こ そ、 顧。 問 そ う。
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  結 構 そ う い う 違 い。 ま あ、 す ご い。
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  冷 蔵 庫 一 つ に と っ て も。 ね。
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  一 緒 に 住 む は 面 白 い な。 面 白 か っ た。
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  本 当 に う。 ん で、 そ の ロ ン ド ン 行 っ て か ら は。
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  う ん。 学 校 に ち ゃ ん と。
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  入 っ た の 学 校 大 学 行 っ て て 大 学 行 っ た ん だ け ど、 二 年 行 っ た の か な？
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  う ん、 な ん か あ ん ま り バ イ ト し て て。 そ の 時 本 当 こ う い う 下 で や っ て る よ
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  う な カ フ ェ で カ フ ェ バ ー で バ イ ト し て て 料 理 し て た ん だ け ど。
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  な ん か バ イ ト。 ま あ え っ と ね、 キ ッ チ ン で も や っ て た
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  し、 バ ー で も や っ て て、 な ん か ど ん ど ん 楽 し く な っ ち ゃ う じ ゃ ん。
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  お お 夜 さ、 遊 ん だ り い ろ ん な 人 種 が い て、 そ の 時 住 ん で た と こ が。
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  な ん か 今 は す ご く も う 観 光 地 化 さ れ ち ゃ っ て る ん だ け ど、 そ の 住 み 始 め た
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  20 何 年 前 は ま だ ね、 そ こ ま で こ う 人 気 の エ リ ア じ ゃ な く て、 ど っ ち か っ て
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  い う と。 あ の 治 安 が そ ん な に 良 く な い エ リ ア
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  に 住 ん で て、 な ん で か っ て さ、 や っ ぱ り こ う、 ア ー ト と か デ ザ イ ン や っ て る
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  人 っ て、 ま あ お 金 な か っ た り、 作 っ て 暮 ら し た い っ て い う 人 た ち が 結 構 集
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  ま っ て る か ら う ん で、 安 い で し ょ う、 安 い エ リ ア に そ う い う デ ザ イ ン ア ー
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  テ ィ ス ト 系 が こ う 動 く っ て い う、 な ん か こ う、 傾 向 が 結 構 ロ ン ド ン っ て あ っ
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  て。 そ の 人 た ち が 行 く エ リ ア っ て、 最 初 は
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  治 安 悪 い ん だ け ど、 ど ん ど ん さ、 か っ こ よ く な っ て い っ て。
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  で、 ま あ な ん か 人 呼 ん で で、 そ の ア ー テ ィ ス ト は ま た 人 が 増 え て 時 価 上 が
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  っ ち ゃ う か ら、 ま た 外 に 行 く み た い な。
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  そ う い う の で 結 構 こ う、 転 々 と ね、 こ う、 ド ー ナ ツ 状 に 広 が っ て い く っ て い
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  う 傾 向 が あ っ て。 そ う、 そ の 最 初、 そ の 治 安 の 悪 い と こ
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  ろ に い た ん だ け ど、 や っ ぱ 面 白 い バ ー と か カ フ ェ い っ ぱ い あ っ て、 そ こ で。
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  バ イ ト し て た ん だ け ど、 楽 し く な っ ち ゃ っ て、 大 学 に 行 か な く な る よ う な 雰
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  囲 気 を 感 じ て。 日 本 も 大 学 高 い。
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  今、 私 立 が あ っ て さ、 あ の 多 摩 美 だ と 200万。年
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  間 200万 し た り と か、 200万 以 上 す る か 安 く な い？
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  じ ゃ。 ん？
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  イ ギ リ ス も。 行 っ て た 大 学 そ ん ぐ ら い し て た ん だ
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  よ ね。 多 分 そ う。
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  で も。 な ん か せ っ か く ね、 親 が さ、 送 り 出 し
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  て く れ た の に さ。 ま あ、 バ イ ト し て る と は い え さ、 学 費
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  ま で は 賄 え な い じ ゃ ん。 そ ん な。
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  そ れ を ね、 す ご い 無 駄 に し て、 プ ラ マ イ ゼロ み た い な 状 態 じ ゃ ん。
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  行 っ て、 学 費 払 っ て、 バ イ ト し て、 お 金 も ら っ て、 遊 ん で み た い な。
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  そ う な ん か 何 も プ ラ ス に な っ て な い な っ つ っ て。
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  そ れ で ね、 二 年 経 っ た 時 に。 ち ょ っ と 大 学 を 変 え よ う と 思 っ て。
• 15:54
  そ れ ま で の 大 学 っ て、 デ ザ イ ン の 学。 校、 そ う、 デ ザ イ ン の 学 校 に い た の。
• 15:58
  プ ロ ダ ク ト デ ザ イ ン の 学 校。 う ん う ん、 二 年 ね。
• 16:01
  う ん、 も う、 い や、 も う こ う 変 え よ う と 思 っ て。
• 16:05
  う ん、 あ ん ま り ね。 イ ギ リ ス の 大 学 も な ん か 論 文 書 い た
• 16:10
  り と か さ。 う ん、 英 語 で。
• 16:11
  う ん、 結 構 セ オ リ ー の 学 び が 多 く て。 セ オ リ ー っ て い う の は、 セ オ リ ー っ て
• 16:20
  ま あ 考 え 方 と か。 主 義 思 考 み た い の 本 か ら 学 ん で、 が ア
• 16:25
  カ デ ミ ッ ク に 学 ん で み た い な。 な ん か ね、 合 わ な く て、 も っ と 作 り、 自
• 16:30
  分 で 作 れ 作 れ る よ う に な り た い な と 思 っ て。
• 16:32
  い ろ ん な も の を。 木 工 と か さ、 大 学 で い う と 木 工 鉄。
• 16:39
  え え、 ま あ、 あ の 布 系 の ミ シ ン 使 っ た り、 あ の シ ル ク ス ク リ ー ン や っ た り、
• 16:46
  い ろ ん な こ う、 ワ ー ク シ ョ ッ プ あ る ん だ け ど、 イ ギ リ ス の は ね。
• 16:52
  あ ん ま り あ の、 使 わ せ て く れ な か っ た ん だ よ ね、 あ の、 登 録 し て。
• 16:58
  う ん、 事 前 に 予 約 し て 登 録 し な い と 使 わ せ て く れ な く て。
• 17:02
  う ん。 で、 使 っ て る 間 も 技 術 者 が ず っ と 横 に
• 17:05
  い る。 の。
• 17:06
  そ う な ん か 全。 然。
• 17:07
  自 由 度 な い な と 思 っ て。 そ ん な 変 な こ と し な い で 見 て ん の？
• 17:10
  そ。 う。
• 17:12
  だ か ら ち ょ っ と も っ と 作 り た い な と 思 っ た 時 に、 ど こ の 大 学 が い い か な っ
• 17:17
  つ っ て オ ラ ン ダ 行 っ た の か な？ オ ラ ン ダ も あ っ た ん だ よ ね。
• 17:22
  す ご い 良 く て、 も う ワ ー ク シ ョ ッ プ と め ち ゃ く ち ゃ で か く て、 も う 自 由 で 作
• 17:29
  る も の 自 由 で 材 料 も ま あ 一 部 買 う も の も あ る け ど、 大 学 支 給。
• 17:36
  な の 使 っ て。 あ あ 終 わ り。
• 17:37
  だ そ う か、 そ う で、 女 の 子 も ハ イ ヒ ー ル で。
• 17:43
  学 校 来 た ら ワ ー ク シ ョ ッ プ の 脇 に ハ イ ヒ ー ル を 置 い て 運 動 靴 に 履 き 替 え
• 17:48
  て。 こ ん な メ ガ ネ つ け て さ、 溶 接 し た り
• 17:52
  さ、 削 っ た り し て る の。 も う そ の 時 点 で さ、 俺 が で き な い こ と
• 17:56
  を み ん な さ ガ ー っ て や っ て、 女 の 子 も や っ て て、 女 の 子 男 と 女 っ て あ ん ま 関
• 18:01
  係 な い け ど、 俺 が 言 い た い の は、 な ん か そ ん な 綺 麗 な 格 好 し て い る の に、 い
• 18:06
  ざ と な っ た ら ワ ー ク シ ョ ッ プ で ガ ン ガ ン 作 る っ て い う ス タ イ ル が す ご い
• 18:10
  か っ こ い い と 思 っ て そ う で。 そ の 大 学、 あ の ア イ ン ト ホ ー ヘ ン っ て
• 18:17
  い う と こ な ん だ け ど。 そ こ の 大 学 に 編 入 し よ う と 思 っ て。
• 18:23
  そ こ が ね、 授 業 料 が ね、 年 間 30万 い か な い ぐ ら い あ っ た ん だ よ ね。
• 18:30
  国 が 出 し て く れ て る。 イ ギ リ ス、 そ う、 イ ギ リ ス は 200万 だ っ
• 18:33
  た の に、 200万 っ つ っ て も イ ン タ ー ナ シ ョ ナ ル ス ク ー ル だ か ら。
• 18:37
  海 外 の 人 は 200万 だ か ら イ ン ド 系 と か さ、 ち ょ っ と ア ジ ア 系 と か。
• 18:44
  え え と、 南 米 系 の 人 も そ れ ぐ ら い の お 金 を 払 わ な き ゃ い け な い ん だ け ど、 ヨ
• 18:48
  ー ロ ッ パ 圏 は ま あ 安 い。 う ん、 う ん う。
• 18:51
  ん で も イ ギ リ ス で も ヨ ー ロ ッ パ 圏、 ま だ ユ ー ロ に な っ て な か っ た か ら。
• 18:57
  ま あ、 も う ち ょ っ と ユ ー ロ で も ち ょ っ と 多 分 悪 い か し、 イ ギ リ ス 人 よ り は 高
• 19:01
  か っ た と 思 う け ど。 う ん、 オ ラ ン ダ は イ ン タ ー ナ シ ョ ナ ル
• 19:06
  で 30万 い か な い ぐ ら い で。 オ ラ ン ダ 人 も ち ろ ん た だ で、 全 部 そ う
• 19:11
  か。 そ う か。
• 19:11
  そ う。 交 通 費。
• 19:14
  た だ 材 料 費。 た だ 交。
• 19:16
  通 費 出 し て く れ。 る 大 学 た だ そ う で、 あ の、 一 人 暮 ら し
• 19:22
  す る 場 合 は、 学 生 の な ん か 助 成 金 み た い な。
• 19:25
  え え。 だ か ら 月 々 の お 金 も そ れ な り に 出 る
• 19:30
  み た い な。 う ん う ん う ん、 す ご い で す。
• 19:32
  す ご い。 へ え、 そ。
• 19:35
  ん な。 そ う。
• 19:35
  そ の 代 わ り 大 学 が 超 厳 し い。 あ、 厳 し い ん だ。
• 19:38
  う ん。 そ の え、 ち ゃ ん と や ら な い と 落 と さ れ
• 19:41
  る。 す ぐ。
• 19:41
  落 と さ れ る。 う ん。
• 19:43
  す ご い 授 業 面 白 く て。 う ん、 も う 全 然。
• 19:47
  イ ギ リ ス と も 全 然 違 う。 違 う し さ。
• 19:49
  そ こ も、 そ の 専 攻 と し て は、 プ ロ ダ ク ト デ ザ イ ン の。
• 19:52
  そ こ は ね、 オ ラ ン ダ に 行 っ て か ら は 半 分 ア ー ト 半 分 デ ザ イ ン で。
• 19:59
  で。 え っ と ま あ、 ア ー ト の 授 業 も あ る し、
• 20:03
  デ ザ イ ン。 ま あ で も 全 体 的 に は デ ザ イ ン と い う
• 20:06
  も の に 含 ま れ、 包 ま れ て て。 で、 デ ザ イ ン の 中 で も。
• 20:12
  オ ラ ン ダ で、 そ れ で 面 白 い な と 思 っ た の は、 こ う、 プ ロ ダ ク ト と か グ ラ フ ィ
• 20:17
  ッ ク と か、 な ん か こ う、 カ テ ゴ リ ー 分 け が あ ん ま り さ れ て な く て、 今、 ウ ェ
• 20:23
  ル ビ ー イ ン グ っ て さ、 言 葉、 今 日 本 で も 聞 く じ ゃ ん。
• 20:26
  ウ ェ ル ビ ー イ ン グ 科 だ っ た。 そ ん な の あ っ た ん だ。
• 20:30
  そ う、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ 学 科 へ え で、 20 20年 以 上 前 で し。
• 20:36
  ょ う そ。 れ。
• 20:37
  ウ ェ ル ビ ー イ ン グ っ て さ っ き。 日 本 語 で カ タ カ ナ に な っ た の？
• 20:40
  最 近 じ ゃ ん。 あ、 そ う だ ね。
• 20:42
  い ま だ に さ、 ま あ な ん か こ う、 豊 か と か こ う 幸 せ 感、 幸 福 感 を み た い な 言 葉
• 20:50
  を 表 し て い る と 思 う け ど、 そ の 当 時 は ウ ェ ル ビ ー イ ン グ み た い な。
• 20:56
  ま あ、 英 語 で 聞 い た ら ね、 ス っ て わ か る け ど、 そ れ を カ タ カ ナ に し ち ゃ う
• 21:01
  と、 な ん と な く ま だ 日 本 語 に な っ て な い み た い な。
• 21:04
  あ あ う。 ん。
• 21:05
  そ う。 ま あ だ か ら 今 カ タ カ ナ で す 言 わ れ て
• 21:08
  る っ て。 い う の が。
• 21:09
  そ う そ う、 う ん、 そ う そ う、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ 学 科 だ か ら、 結 構 そ の 幸 福 感 と
• 21:16
  か、 こ う 人 が な ん だ ろ う、 幸 せ を 感 じ る 瞬 間 を デ ザ イ ン す る み た い な。
• 21:27
  そ う、 そ う い う 授 業 を 結 構 イ ギ リ ス と か 日 本 も そ う だ け ど、 部 屋 で 学 ぶ じ ゃ
• 21:33
  ん。 小 さ い 部 屋 で 授 業 ご と に 今 日 こ こ。
• 21:37
  次 の 授 業 こ こ で す わ。 オ ラ ン ダ は ね、 も う 工 場 跡 地 で 全 部 ワ
• 21:44
  ン フ ロ ア で こ う。 ポ ツ ポ ツ と。
• 21:47
  ワ ン フ ロ ア の 中 に こ う。 グ ル ー プ 作 っ て 話 し て て。
• 21:50
  壁 が な く て、 全。 く な い？
• 21:51
  へ え、 も う そ の 辺 で な ん か 作 っ て る 人 も い る し。
• 21:55
  う ん、 こ っ ち で は 30人、 40人 で 集 ま っ て や っ て る 人 も 授 業 や っ て る 人 も い
• 22:01
  る し。 だ か ら ガ ヤ ガ ヤ し て る ん だ か。
• 22:04
  ら そ う な ん だ。 そ う。
• 22:07
  そ れ は。 面 白 か っ た ね。
• 22:08
  そ の オ ラ ン ダ に は ど の ぐ ら い？ オ ラ ン ダ は ね。
• 22:11
  ま あ 二 年 で 編 入 し た か ら。 二 年 生 の 時。
• 22:15
  三 年、 四 年。 う ん、 オ ラ ン ダ。
• 22:17
  だ け ど 三 年、 四 年 の 間 に も あ の イ ン タ ー ン シ ッ プ 行 く 時 間 が あ っ て、 授 業 で
• 22:28
  あ る の。 三 ヶ 月 まる っ と イ ン タ ー ン シ ッ プ に 行
• 22:32
  き な さ い っ て。 だ か ら そ の 時 期 の 学 生 い な い、 み ん
• 22:35
  な。 同 じ 時 期 に や ん だ。
• 22:37
  そ う。 同 じ 時 期 に 三 ヶ 月。
• 22:39
  も ち ろ ん 近 所 に 行 っ て も い い ん だ よ。 で も み ん な あ ち こ ち 海 外 行 っ た り と
• 22:44
  か。 海 外 も。
• 22:46
  そ う。 な ん か み ん な 散 り 散 り な の。
• 22:48
  三 ヶ 月 終 わ っ た 時 に 戻 っ て き て、 成 果 発 表 プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン を 大 き い ホ
• 22:55
  ー ル で す る。 こ ん な と こ に 行 っ て こ う い う 学 び を
• 22:59
  し ま し た。 そ れ が 単 位 な ん で そ う で、 そ の で も 三
• 23:07
  ヶ 月 っ て 言 っ て も そ れ 以 上 行 く 人 も い る し、 俺 は 一 年 行 っ た の。
• 23:11
  一 年 行 っ た ん だ。 一 年 行 っ て も い い ん だ。
• 23:14
  一 年 行 っ て も。 い い そ う。
• 23:17
  変 わ っ て ん だ よ ね。 あ の、 も ち ろ ん 一 年、 二 年、 三 年、 四 年
• 23:22
  っ て あ る ん だ け ど。 え っ と、 セ メ ス タ ー が さ。
• 23:26
  え え、 前 期 と 後 期。 ま あ そ れ は 日 本 も 一 緒 だ け ど。
• 23:29
  え っ と ね、 一 年 の 一 前 半、 後 半、 二 年 の 前 半、 後 半 っ て カ ウ ン ト し な い。
• 23:38
  え っ と、 二 前 期、 後 期 や っ た ら、 四 年 だ っ た ら 八 攻 め ス タ ー あ る わ け じ ゃ ん。
• 23:43
  う ん、 な ん か 八 で 数 え る。 そ。
• 23:46
  う、 俺 今 三 ま で 行 っ た と か。 俺 四 ま で 行 っ た。
• 23:52
  途 中 で 止 め て も い い。 三 で 止 め て、 1回 仕 事 に 働 き に 出 て、 一
• 24:00
  年 二 年 も っ と 働 い て、 ま た 五 か ら 始 め る。
• 24:05
  う ん う ん、 学 科 も あ の 明 日 か ら ち ょ っ と 気 に 入 ら な い か ら。
• 24:11
  別 の 学 科 行 こ う っ て 言 っ て も、 な ん か ほ う イ ギ リ ス だ、 日 本 だ。
• 24:14
  店 員 が あ っ た り と か そ ん な に 買 え る 人 い な い け ど、 オ ラ ン ダ は ね、 今 日 行
• 24:19
  っ た ら 明 日 別 の 学 科 に 入 れ る？ 合 わ な い ん で す つ っ て。
• 24:23
  あ、 じ ゃ あ 明 日 か ら。 ま あ、 地 域 の。
• 24:25
  そ う か、 ま あ 教 室 に わ か れ な い か ら。 別 に ね。
• 24:28
  そ ん な 店 員 と か は そ う そ う ぴ っ た り 決 ま っ て な い だ ろ う し。
• 24:32
  そ う そ う。 だ か ら す ご い。
• 24:33
  あ ち こ ち 行 っ て 座 っ た り 来 た り す る。 人 も い る。
• 24:36
  し か も 他 の ク ラ ス の 様 子 も な ん と な く 分 か っ た り と か。
• 24:39
  あ。 そ う そ う。
• 24:40
  あ、 そ れ は。 だ か ら、 い い 部 分 で い い 部 分 だ よ ね。
• 24:43
  あ と、 な ん か 変 え る っ て い う こ と を 恐 れ な い っ て い う か。
• 24:47
  う ん。 そ う で、 ス ペ イ ン に 一 年 間、 そ れ は ど
• 24:51
  こ に 修 行 に 行。 っ た。
• 24:52
  え っ と ね、 一 年 ね、 バ ル セ ロ ナ な ん か さ、 イ ギ リ ス に い た 時 に。
• 24:58
  ス ペ イ ン 人 と 結 構 遊 ん で た り、 あ と 彼 女 が ず っ と 三 年 ぐ ら い ス ペ イ ン 人 の
• 25:04
  ス ペ イ ン が い た り。 そ う す る と さ。
• 25:07
  な ん か ス ペ イ ン 人 っ て わ り か し 日 本 人 に 近 く て、 英 語 が そ ん な 得 意 じ ゃ な
• 25:12
  い の ね。 ヨ ー ロ ッ パ の 中 で も ラ テ ン 系。
• 25:16
  そ う す る と ス ペ イ ン 人 同 士 集 まる ん だ よ、 や っ ぱ り。
• 25:20
  で、 そ の レ ス ト ラ ン で も 周 り ス ペ イ ン 人 バ イ ト し て る 時、 ス ペ イ ン 人 と か そ
• 25:26
  こ に い る と さ。 英 語 か ら ス ペ イ ン 語 を 学 ぶ の、 そ ん な
• 25:30
  に 大 変 じ ゃ な い ん だ よ ね。 う ん う ん。
• 25:32
  日 本 語 か ら ス ペ イ ン 語 と か 英 語 っ て シ ョ ッ ク だ と 大 変 だ け ど、 英 語 を 通 す
• 25:37
  と な ん と な く 語 源 が 似 て た り と か、 あ の 文 法 が ま あ 日 本 語 よ り は 近 か っ た
• 25:44
  り と か す る か ら。 そ う、 そ れ で 結 構 ス ペ イ ン 語 が わ か る
• 25:47
  よ う に な っ て き て て、 そ の 時 も す で に そ う、 そ れ で も う ち ょ っ と 住 め ば？
• 25:54
  し ゃ べ れ る よ う に な る ぞ と 思 っ て。 そ れ で 行 っ て 一 年。
• 25:59
  あ の デ ザ イ ン ス タ ジ オ に あ の ア プ ラ イ し て。
• 26:04
  で も な ん か ス ペ イ ン は あ ん ま り デ ザ イ ン を 学 び に 行 っ た っ て 感 じ で は な
• 26:09
  い。 デ ザ イ ン 事 務 所 に は い た け ど、 や っ ぱ
• 26:13
  り 文 化 と な ん か こ う さ、 ラ テ ン 圏 で ス ペ イ ン 語 を 学 び た い。
• 26:18
  あ と は ス ペ イ ン 料 理 も 学 び た い。 あ と ま あ 暮 ら し が。
• 26:23
  あ あ。 楽 し い や。
• 26:24
  っ ぱ ね ク ラ ス に は す ご い い い と こ だ ね。
• 26:26
  そ う。 だ か ら そ れ を ね。
• 26:29
  楽 し み。 な が ら、 あ、 そ う か。
• 26:30
  そ う、 学 校 の 際 に も な る し。 じ ゃ あ え、 ト ー タ ル？
• 26:34
  そ の 一 年 行 っ て た ら 卒 業 は ま あ 一 年 遅 れ ま す。
• 26:36
  遅 れ る 遅 れ る。 み ん な 気 に し な い。
• 26:40
  た だ じ ゃ ん。 あ、 そ う か そ う か。
• 26:43
  学。 費 が 休 校 し う ん、 休 学 し て も な ん か 挟
• 26:50
  ん で も。 あ、 い い ね。
• 26:51
  た だ、 だ か ら。 本 当 に 五 年 い な い く て、 急 に 戻 っ て き
• 26:55
  た り す る 人 と か も い て。 そ う、 だ か ら 休 学 届 み た い な の で、 ち
• 27:01
  ゃ ん と 一 応 休 学 し て ま す よ っ て い う の は 多 分 登 録 し と い て、 戻 り た い 時 に
• 27:08
  戻 る み た い な。 だ か ら 本 当 に 60 代 の 人 と か も 結 構 い
• 27:14
  た し ね。 そ う か、 う ん、 年 代 バ ラ バ ラ で。
• 27:18
  め ち ゃ く ち ゃ い い な そ れ。 う ん そ う か。
• 27:21
  で、 ま あ、 じ ゃ あ ト ー タ ル 五 年 い て。 卒 業 し て。
• 27:24
  そ う、 卒 業 し て、 う ん、 戻 っ て き て、 日 本 に。
• 27:30
  う ん、 七 年 半 ぐ ら い 行 っ た か ら ね。 う ん う ん、 あ の ト ー タ ル で ね。
• 27:36
  だ か ら も う 27 ぐ ら い に な っ て る よ ね。
• 27:38
  う ん う ん、 19 で 行 っ た か ら ね。 戻 っ て き て。
• 27:42
  東 京 な ん か ね、 最 初 ね、 ス ペ イ ン の 働 い て た 事 務 所。
• 27:50
  そ の 事 務 所 が ち ょ う ど な ん か ス ペ イ ン 大 使 館 が す ご い。
• 27:57
  こ う ス ペ イ ン の デ ザ イ ン を し て い る 時 期 で、 そ の 時 な ん か た ま た ま ね。
• 28:01
  戻 っ た ら 大 使 館 の 中 で 結 構 そ う い う ス ペ イ ン の デ ザ イ ン を あ の 展 示 会 し
• 28:08
  た り と か、 そ う い う の が あ っ て、 最 初 そ の プ ロ ジ ェ ク ト を 手 伝 っ て っ て 言
• 28:13
  わ れ て や っ て た ん だ け ど。 な ん か さ。
• 28:18
  そ の 時 の 仕 事 相 手 は ス ペ イ ン 人 で し ょ う。
• 28:21
  元 ボ ス だ か ら、 ま あ 楽 し い ん だ よ。 相 手 が ス ペ イ ン 人 だ し、 日 本 人 じ ゃ な
• 28:26
  い し、 振 る 舞 い も。 わ か っ て。
• 28:29
  る か ら 向 こ う で ま ま で い い わ け。 日 本 に い る ん だ け ど。
• 28:33
  だ け ど、 そ れ が 終 わ っ て か ら じ ゃ あ ね。
• 28:36
  他 仕 事 探 そ う と か、 な ん か フ リ ー ラ ン ス で や る の か み た い な 状 況 の 時 に、 な
• 28:42
  ん か ね、 や っ ぱ。 馴 染 め な か っ た ん だ よ。
• 28:45
  そ う か さ。 並 び、 以 上 見。
• 28:49
  た ら ね、 そ う。 し か も さ、 十 代 か ら の さ、 20 代 の さ。
• 28:54
  そ う か な ん か も う 楽 し い。 吸 収 し ま く る 時 期 に さ、 向 こ う 行 っ
• 28:59
  て。 そ う だ、 半 ば。
• 29:00
  も う 日 本 の 人 じ ゃ な い よ ね。 そ。
• 29:02
  の も う な ん か、 大 人 の 振 る 舞 い を 学 び 始 め る 時 期 じ ゃ ん。
• 29:05
  そ の。 そ の 時 っ て 社 会 人、 日 本 だ っ た ら 社 会
• 29:08
  人 に な っ た り と か。 そ の 振 る 舞 い が や っ ぱ 向 こ う ベ ー ス
• 29:12
  に な っ ち ゃ っ て た わ け。 そ う す る と 馴 染 め な い ん だ よ ね。
• 29:18
  や っ ぱ り 馴 染 め な す ぎ て ち ょ っ と 鬱 っ ぽ く な そ う。
• 29:22
  本 当 に そ う。 実 家 に い て オ ラ ン ダ に い た 学 歴 み た
• 29:28
  い の は 一 切 通 じ ず、 日 本 だ と ウ ェ ル ビ ン グ 学 科 で す っ て 言 わ れ た ら さ、 え っ
• 29:34
  て な る じ ゃ ん。 就 職 就 職 っ て い う か さ、 面 接 と か で
• 29:39
  さ、 何 学 ん だ ん で す か っ つ っ て。 い や、 ウ ェ ル ビ ン グ で す っ つ っ て。
• 29:43
  え、 な る で し ょ う？ な ん か、 そ ん な よ く わ か ら な い 大 学 に
• 29:47
  行 っ て み た い な。 そ う、 あ と 作 っ て る も の も さ、 ア ー ト
• 29:51
  半 分、 デ ザ イ ン 半 分 で さ、 よ く わ か ら な い も の が 生 ま れ て し ま っ た わ け。
• 29:59
  そ こ か ら ち ょ っ と や っ ぱ 馴 染 め な い 時 間 に。
• 30:05
  結 構 気 分 が 落 ち て 落 ち た 時 に。 あ の、 海 外 で 出 会 っ て た 日 本 人 の 友
• 30:14
  人、 も ち ろ ん す ご い 仲 い い メ ン バ ー い る ん だ け ど、 ま あ 今 で も 友 達 で も 京 都
• 30:21
  に 結 構 い て、 京 都 に ね、 逃 げ る よ う に 言 っ て。
• 30:26
  で、 ち ょ っ と 日 本 を 学 び 直 そ う と。 日 本 人 を 学 び 直 そ う と 思 っ て。
• 30:33
  今 日 な ら ば 京 都 だ み た い な。 あ あ、 へ え で で、 イ ギ リ ス オ ラ ン ダ。
• 30:41
  ス ペ イ ン も 住 ん で る 家 っ て さ、 普 通 に 200年、 300年 と か 石 造 り の 家 と か さ、
• 30:48
  そ ん な ん が ア パ ー ト で あ っ た り す る わ け じ ゃ ん、 日 本 っ て さ、 な ん か チ ン
• 30:54
  ケ の ア パ ー ト が い っ ぱ い あ る じ ゃ ん。 や っ ぱ 京 都 と か 行 く と、 古 い 街 並 み の
• 30:59
  中 で の、 ま だ こ う ク ラ シ ッ ク な 日 本 の 生 活 感 っ て い う の に さ、 囲 ま れ る わ け
• 31:07
  じ ゃ ん。 そ こ に 行 っ て。
• 31:11
  日 本 人 を 取 り 戻 す と い う そ う で。 町 屋。
• 31:16
  う ん。 も う さ、 古 い 町 屋 っ て あ ん ま り 住 み た
• 31:19
  い 人 い な い っ ち ゃ い な い。 暑 い し 寒 い し そ う だ け ど、 そ こ で 町 屋
• 31:25
  回 収 し な が ら 暮 ら し て て。 そ う、 ち ょ っ と キ ッ チ ン い じ っ た り。
• 31:32
  あ。 自 分 で。
• 31:32
  そ う、 あ の 部 屋 い じ っ た り と か し て。 そ う、 そ れ で 京 都 に 二 年 ぐ ら い い た か
• 31:40
  な。 で も、 そ の 時 は も う 日 雇 い の バ イ ト し
• 31:43
  て た ね。 そ う。
• 31:44
  な ん だ。 そ う。
• 31:45
  夜 の 日 雇 い の バ イ ト し な が ら。 な ん か こ う、 工 務 店 の 内 装 の 仕 事 手 伝
• 31:53
  っ た り と か。 そ れ を 別 に そ の 学 ぶ と 言 っ て も、 別 に
• 31:58
  学 校 と か 行 っ た わ け じ ゃ な く て、 そ こ に 住 み な が ら 感 じ て 学 ぶ み た い。
• 32:02
  な こ と。 あ、 そ う そ う そ う。
• 32:03
  そ う い う 子 が そ う そ う 感 じ て 取 り 戻 す。
• 32:08
  あ の リ ハ ビ リ。 え？
• 32:10
  え？ リ ハ ビ リ 期 間。
• 32:12
  そ う。 で も や っ ぱ な ん か ち ょ っ と 慣 れ て き
• 32:15
  た っ て い う の と、 あ と 京 都 っ て わ り か し 閉 鎖 的 っ て 言 わ れ て い る よ う な あ
• 32:23
  の と こ ろ も あ っ て。 ま あ 友 人 多 か っ た か ら、 ま あ そ れ は 全
• 32:28
  然 問 題 で は な か っ た ん だ け ど、 な ん と な く 慣 れ て く る と、 や っ ぱ ロ ー カ ル の
• 32:35
  仕 事 だ け に な っ ち ゃ う。 も う ち ょ っ と こ う、 ダ イ ナ ミ ッ ク な 仕
• 32:40
  事 を し た い な っ て。 ま た あ の リ ハ ビ リ 後 に 感 じ る よ う に
• 32:45
  な っ て。 そ れ で 二 年 経 っ て か ら ま た 東 京 に 戻
• 32:49
  っ た。 そ れ で、 東 京 で 働 き 始 め た。
• 32:52
  ん だ ね そ う、 東 京 で。 で も さ、 や っ ぱ り な ん だ ろ う。
• 32:57
  ウ ェ ル ビ ン グ 学 科 だ と す ぐ 仕 事 っ て さ。
• 33:00
  な ん か、 マ ッ チ ン グ し な い ん だ よ ね。 そ う な ん だ ね。
• 33:03
  そ う。 な ん か。
• 33:04
  デ ザ イ ン 学 ん で ま し た っ て こ と な ん で し ょ？
• 33:06
  で も オ ラ ン ダ で 学 科 名 は と も か く、 こ ん な こ と を や っ て き ま し た、 こ ん な こ
• 33:10
  と が で き ま す っ て い う の は。 あ、 そ う な ん だ け ど、 な ん か ま だ 学 生
• 33:15
  上 が り で こ う、 デ ザ イ ン を 日 本 っ て わ り か し こ う 絞 る ん だ よ ね。
• 33:21
  カ テ ゴ リ ー を な ん か 学 科 も 一 緒 で プ ロ ダ ク ト グ ラ フ ィ ッ ク グ ラ フ ィ ッ ク
• 33:26
  っ て 言 っ た ら も う じ ゃ あ 本 作 る の か。 チ ラ シ 作 る の か？
• 33:30
  み た い な。 結 構 絞 り 込 ん だ 仕 事 が は い っ ぱ い あ
• 33:34
  る ん だ け ど、 絞 り 込 ん で な く て 結 構 こ う、 コ ン セ プ ト を 作 る み た い な。
• 33:40
  あ あ。 そ う か そ。
• 33:41
  う か、 そ う。 だ か ら 今 も コ ン セ プ ト デ ィ レ ク タ ー
• 33:44
  と か っ て さ、 展 覧 会 で コ ン セ プ ト を 作 っ た り と か も し て る け ど、 そ れ っ て な
• 33:50
  ん と な く こ の 状 況 か ら テ ー マ を こ う 絞 り 出 す み た い な。
• 33:54
  テ ー マ を 作 る、 テ ー マ を デ ザ イ ン す る み た い な 感 じ だ か ら。
• 34:00
  若 造 が さ、 い き な り さ、 テ ー マ を 作 り ま す み た い に 言 っ た ら さ、 お 前、 何 で
• 34:05
  き ん の？ っ て 感 じ じ ゃ ん。
• 34:07
  日 本 だ と も う さ、 上 の。 人 た ち だ ね。
• 34:10
  そ う、 す ご い 上 の 人 た ち が そ れ や る け ど、 ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ レ ク タ ー み た
• 34:14
  い な 感 じ で。 で も ま あ オ ラ ン ダ の 学 び っ て い う の
• 34:18
  は、 そ れ を で き る 人 を 若 い 段 階 か ら 大 学 で 学 ぶ み た い な 学 び 方 だ っ た か ら。
• 34:28
  そ れ は ね、 な ん と な く 偉 そ う に 聞 こ え る よ ね。
• 34:32
  日 本 で や る と。 そ う だ ね。
• 34:35
  確 か に。 だ か ら ね、 や っ ぱ り。
• 34:37
  そ ん な に 仕 事 す ぐ 見 つ か る っ て い う よ り は、 あ あ、 あ の、 ア ル バ イ ト し て た
• 34:42
  ね、 あ の 料 理 屋 さ ん で。 あ、 そ う。
• 34:46
  な ん だ ね。 そ。
• 34:47
  う、 働 い て た 時 に あ の、 な ん か ち ょ っ と。
• 34:52
  や っ ぱ 事 務 所 デ ザ イ ン 事 務 所 で 仕 事 探 し て て で。
• 34:58
  探 し て い る 中 で さ、 あ の 作 家 の 開 高 健 さ ん っ て わ か る。
• 35:03
  あ の 探 検 作 家 み た い な 冒 険 作 家 と い う、 開 高 健 さ ん が 所 属 し て た デ ザ イ ン
• 35:11
  事 務 所 が あ っ て、 そ の 社 訓、 会 社 の 社 訓 を 開 高 健 さ ん が 書 い て る ん で す。
• 35:19
  す ご い い い 言 葉 で。 ま あ、 そ の 事 務 所 が い い っ て い う よ
• 35:23
  り、 そ の 開 高 健 さ ん の 社 訓 が め ち ゃ く ち ゃ 素 晴 ら し い ぞ と 思 っ て、 そ の 会 社
• 35:30
  に ア プ ラ イ し て そ う。 で。
• 35:33
  そ の 会 社 は あ の サ ン ト リ ー 系 列 の サ ン ア ド っ て い う 会 社 な ん だ け ど、 そ の
• 35:40
  会 社 の デ ザ イ ン デ ィ レ ク タ ー み た い。 ま あ、 一 番 ト ッ プ の デ ザ イ ナ ー が 河 西
• 35:48
  か お る さ ん っ て い う 方 で。 あ の サ ン ト リ ー の 烏 龍 茶 の コ マ ー シ
• 35:53
  ャ ル を 覚 え て い る 中 国 人 3人 4人 が さ、 こ う く る く る 回 っ た り と か 自 転 車 乗
• 36:00
  っ た り と か、 な ん か す ご い 静 か な さ、 記 憶 に 残 る コ マ ー シ ャ ル だ っ た で し
• 36:05
  ょ？ あ れ 作 っ て る 人 で。
• 36:08
  そ う、 す ご い い ろ ん な ト ラ イ ヤ ー の さ、 ロ ゴ マ ー ク 作 っ た り と か、 も う 今
• 36:14
  70 ち ょ い な ん だ け ど、 そ の 人 が。 自 分 の 作 品 送 っ て み て く れ て。
• 36:21
  で、 こ ん な に あ の 海 外 っ て さ、 あ の デ ザ イ ン 事 務 所 に 入 り た い 時 っ て、 応 募
• 36:32
  を 見 る ん じ ゃ な く て、 入 り た い と こ に あ、 ど ん だ け ア プ ロ ー チ す る か な。
• 36:38
  だ か ら 募 集 し て ま す よ っ て い う と こ に 出 す ん じ ゃ な く。
• 36:41
  て。 あ あ。
• 36:42
  自 分 は こ こ に 入 り た い。 っ て い う ア プ ロ ー チ が。
• 36:46
  主 流 と い う か、 ま あ 当 た り 前 な ん だ よ ね。
• 36:50
  だ か ら 自 分 も そ の ス タ イ ル で や っ て て、 募 集 し て な い の に 出 し て 見 た ら 気
• 36:56
  に 入 っ て く れ て。 こ ん な に ア プ ロ ー チ す る や つ、 他 に な
• 37:00
  か な か い な い ぞ。 面 白 い の や つ っ。
• 37:02
  つ っ て。 そ の 人 が 入 れ て く れ て。
• 37:05
  あ あ、 そ う か。 そ う。
• 37:06
  そ こ か ら ち ょ っ と 日 本 の そ の デ ザ イ ン 業 界 に お け る 自 分 の 立 ち 位 置 っ て
• 37:12
  い う の も え っ と ね、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ だ け だ と。
• 37:16
  な ん て あ や ふ や な ま ん ま だ っ た け ど。 そ の サ ン ト リ ー ア ド バ ー タ イ ズ メ ン
• 37:20
  ト サ ン ア ド の 笠 井 さ ん、 う ん の と こ ろ で、 う ん、 働 い て た っ て い う の は、 な ん
• 37:26
  か 一 つ さ、 肩 書 き と い う か、 キ ャ リ ア と し て み ん な 認 識 し や す い も の を、 そ
• 37:32
  う だ ね を 手 に 入 れ た で。 か い な。
• 37:35
  そ れ は そ う。 だ か ら そ の 人 に は す ご い。
• 37:38
  も う 感 謝 し て る し、 今 の 自 分 の 独 立 し た 時 の 名 刺 も そ の 人 に 作 っ て も ら っ
• 37:44
  て。 あ、 そ う な ん だ。
• 37:45
  そ う、 今 で も。 あ の、 た ま に や り 取 り し た り さ せ て も
• 37:49
  ら っ て る 70 代 だ け ど、 す ご い こ う、 若 々 し い 感 性 ず っ と 持 っ て て、 そ こ か ら
• 37:58
  ち ょ っ と こ う 話 し、 話 し や す く な っ た。
• 38:02
  そ う だ ね。 そ う。
• 38:03
  や っ ぱ り 日 本 流 で や っ て た ら ね、 そ の 募 集 が な い と こ ろ に は 入 れ な い ん だ
• 38:06
  ろ う っ て 思 っ ち。 ゃ う も ん ね。
• 38:07
  あ、 そ う だ ね。 う ん。
• 38:08
  あ、 で も ね、 す ぐ 入 れ た わ け じ ゃ な く て、 1回 行 っ た ら、 そ の じ ゃ あ。
• 38:15
  あ の 面 白 い か ら、 ま あ ぜ ひ 一 緒 に や り た い ね っ て い う 話 ま で 行 っ た ん だ け
• 38:21
  ど。 だ か ら そ の、 な ん か 社 内 で 話 し て く れ
• 38:24
  た ん だ け ど、 急 に 何 も な い と こ ろ で 入 れ る の は ど う な ん だ っ て。
• 38:28
  多 分、 社 内 で あ っ た ん だ よ ね。 向 こ う は 向 こ う。
• 38:31
  そ し た ら 葛 西 さ ん か ら や っ ぱ り ま た 次 募 集 し た タ イ ミ ン グ で や っ ぱ 出 し
• 38:37
  て く れ っ て 言 わ れ て い る。 で、 一 年 半 年 ぐ ら い か な。
• 38:43
  半 年。 そ の か ら 半 年 ぐ ら い 経 っ た 時 に 募 集
• 38:46
  出 て 出 し て。 そ し た ら さ、 ま あ 一 応 も う ア プ ロ ー チ
• 38:52
  は し て る か ら、 ど ん な 人 と か あ る 程 度 わ か っ て る け ど。
• 38:55
  ま あ 面 接 っ て さ、 そ の 人 が わ か る ん じ ゃ な く て、 他 の 人 も。
• 38:59
  あ、 そ う だ ね。 理 解 し て。
• 39:01
  ま あ み ん な で さ、 承 認 し な い と い け な い わ け じ ゃ ん。
• 39:04
  そ う。 で も ち ゃ ん と そ の 面 接 と 入 社 試 験 み
• 39:09
  た い な と こ ろ。 百 人 ぐ ら い い て 大 き い 会 場 に。
• 39:14
  そ う。 で も そ の 時 入 れ て く れ た ん だ よ ね、 事
• 39:17
  務 所 に。 そ う か。
• 39:19
  う ん。 ま あ で も ス タ ー ト ラ イ ン ち ょ っ と ね。
• 39:21
  ス タ ー ト ラ イ ン よ り も ち ょ っ と 有 利 な と こ に 行 く か ら。
• 39:24
  う ん、 え え。 面 接 始 め ら れ た わ。
• 39:25
  け だ そ う そ う、 そ う、 そ う だ ね。 ス タ ー ト 地 点 が ち ょ っ と み ん な よ り。
• 39:28
  近 か っ た っ て い う か。 で か い。
• 39:31
  で も で も そ れ は。 う ん。
• 39:33
  そ う だ ね。 じ ゃ あ、 そ っ か ら キ ャ リ ア ス タ ー ト み
• 39:36
  た い な。 感 じ で。
• 39:37
  そ う だ ね。 な ん か。
• 39:39
  通 じ る キ ャ リ ア と し て は そ う か も し れ な い ね。
• 39:43
  で も な ん か や っ ぱ り 広 告 会 社 だ っ た の。
• 39:48
  開 高 健 さ ん と か の 言 葉 と か、 葛 西 さ ん の 作 品 と か っ て す ご い 素 晴 ら し い ん
• 39:54
  だ け ど、 全 体 で や っ て る の は 主 に は 広 告 な ん だ よ ね。
• 39:59
  広 告 っ て さ、 結 構 嘘 つ い た も ん、 勝 ち っ て い う。
• 40:06
  部 分 も 葛 西 さ ん は 誠 実 に 良 さ を 引 き 出 し て や る っ て い う ス タ イ ル で や っ
• 40:12
  て た か ら。 ま あ、 そ う い う う ま く な ん だ ろ う、 素
• 40:18
  晴 ら し い 作 品 作 っ て る 人 な ん だ け ど、 自 分 は な ん か そ の う ま く 解 釈 し て 違
• 40:23
  う も の に ア ウ ト プ ッ ト す る っ て い う 広 告 的 な ア プ ロ ー チ が 合 わ な く て。
• 40:29
  帰 っ た は い い け ど、 そ れ で ね、 二 年 ぐ ら い で。
• 40:34
  ち ょ っ と 広 告 じ ゃ な い な。 と 思 っ て。
• 40:36
  そ う な ん だ。 そ う う。
• 40:37
  ん、 や め た ん だ け ど、 や め る ち ょ っ と 前 か な。
• 40:45
  や め る 半 年 ぐ ら い 前 か な。 葛 西 さ ん、 個 展 を や る っ て 言 っ て 展 覧
• 40:50
  会。 そ の 時 に 展 覧 会 を 手 伝 っ た ん だ ね。
• 40:54
  そ し た ら 一方 で こ う、 葛 西 さ ん と か は 広 告 だ っ た り、 グ ラ フ ィ ッ ク の 畑 の 人
• 41:02
  で。 こ っ ち は さ、 も の づ く り 何 で も し ま っ
• 41:05
  せ み た い な ス タ イ ル だ っ た か ら、 展 覧 会 作 る の う ま か っ た ん だ よ ね。
• 41:13
  ま あ、 あ の、 作 る っ て 設 営 し た り と か、 チ ー ム チ ー ム で こ う あ れ こ れ 支 持 し
• 41:18
  た り と か、 そ う い う の が う ま か っ た み た い で 意 識 し て な か っ た ん だ け ど。
• 41:25
  あ ん ま り 葛 西 さ ん に グ ラ フ ィ ッ ク と か も う さ、 大 御 所 だ か ら さ、 全 然 褒 め
• 41:29
  ら れ た こ と に な っ て、 む し ろ ダ メ だ な み た い な 感 じ だ っ た ん だ け ど、 展 覧 会
• 41:34
  の 手 伝 い し た 時 に 初 め て 前 村 君、 素 晴 ら し い ね っ て 言 わ れ て、 え、 こ れ が 素
• 41:42
  晴 ら し さ に つ な が る の か と 思 っ て。 自 分 で 意 識 し て な い な。
• 41:46
  る ほ ど。 な そ う。
• 41:47
  そ の 時 に 展 覧 会 っ て い う デ ザ イ ン の 道 筋 も あ る ん だ な っ て 気 づ け て。
• 41:54
  そ の 時 に ね、 や っ ぱ り す ご い 大 事 な 気 づ き が あ っ た の は、 自 分 で や り た い。
• 42:01
  自 分 で 得 意 だ と 思 っ て い る こ と と、 他 人 が こ の 人 こ れ 得 意 だ な っ て い う も
• 42:07
  の は 合 致 し な い よ ね っ て い う。 わ か る な。
• 42:13
  自 分 の や り た い は た だ や り た く て 満 足 し て っ て い う の で、 う ま い か ど う か
• 42:18
  は さ て お き だ け ど。 で も、 他 人 が あ、 こ の 人 こ う い う と こ
• 42:23
  素 晴 ら し い な と か さ、 ま た そ の 人 が 気 づ い て な い と こ ろ に 気 づ く わ け じ ゃ
• 42:28
  ん。 そ う、 そ れ っ て や っ ぱ り 自 分 が ず っ と
• 42:34
  プ ロ ダ ク ト や り た い と か っ て い う 気 持 ち よ り も、 そ の 誰 か が あ、 こ の 人、 こ
• 42:41
  れ は 得 意 と か 上 手 な ん じ ゃ な い か っ て 思 っ て い る も の に 一。
• 42:48
  を シ フ ト し て も い い ん じ ゃ な い か っ て。
• 42:50
  そ の 時 に 思。 っ て い ま す か？
• 42:52
  そ う。 じ ゃ あ 葛 西 さ ん に 才 能 を 発 見 さ れ た
• 42:55
  感 じ な ん だ ね。 才 能 と い う、 ま あ 才 能 っ て 言 っ て も 別
• 42:58
  に そ こ ま で さ、 飛 び 抜 け た 才 能 な の か ど う か っ て い う よ り は、 俺 に あ っ た な
• 43:04
  ん か そ の 特 技 と い う か、 や れ る こ と み た い の を 褒 め ら れ た っ て い う の は す
• 43:10
  ご い 大 き い。 そ こ か ら 展 覧 会 に 展 示 会。
• 43:17
  の 全 体 の 設 計 し た り と か。 あ あ。
• 43:19
  で も、 そ れ こ そ コ ン セ プ ト デ ザ イ ン だ も ん ね。
• 43:21
  そ う だ ね。 そ う だ ね。
• 43:23
  う ん。 ま あ で も 最 初 は 展 覧 会 っ て 言 っ て も、
• 43:26
  も う あ る も の が 決 ま っ て て、 こ れ を 展 示 し た い ん だ け ど っ て い う 中 で、 こ
• 43:32
  う、 グ ラ フ ィ ッ ク も 葛 西 さ ん と こ で や っ て た し。
• 43:36
  あ の ね、 自 分 で も の も 作 っ て た し。 そ れ を ど う 展 示？
• 43:42
  す る 全 体 を 作 る か み た い な の は 結 構 小 さ い 展 示 会 と か ね。
• 43:47
  最 初 や っ て て。 そ れ は す ご い ね。
• 43:51
  面 白 か っ た ね。 そ こ か ら そ う い う 全 体 性 を デ ザ イ ン
• 43:58
  す る み た い な 方 に 向 い た か な。 そ こ。
• 44:04
  を や め た と は ど う い う ふ う に？ そ こ か ら ね、 も う ね、 ず っ と。
• 44:09
  え っ と ね、 展 示 会 の。 仕 事 を フ リ ー ラ ン ス で や っ て て。
• 44:16
  そ う、 ず っ と じ ゃ な い け ど ね。 フ リ ー ラ ン ス で や っ た り。
• 44:20
  こ う も う 自 分 で セ ル フ プ ロ デ ュ ー ス で な ん か も の 作 っ た り し て た ん だ け
• 44:24
  ど、 な ん か あ る 時 期、 展 覧 会 を 企 画 す る 仕 事 で 探 し て る 企 画 を 探 し て る っ
• 44:37
  て 友 人 に 声 か け ら れ て。 で、 ち ょ っ と 紹 介 し た い ん だ け ど っ て
• 44:43
  言 っ て。 で、 そ れ で 入 っ た の が、 え っ と、 そ う そ
• 44:49
  う、 そ れ 紹 介 さ れ て 入 っ た の が 三 宅 一 生 デ ザ イ ン 事 務 所。
• 44:53
  あ あ、 う ん、 そ う、 そ れ そ こ で 三 宅 一 生 っ て フ ァ ッ シ ョ ン じ ゃ ん。
• 44:57
  う ん、 だ け ど、 も う デ ザ イ ン と し て の さ、 活 動 の 幅 が す ご い 広 い か ら、 文 化
• 45:04
  事 業 部 み た い な の が あ っ て、 そ こ に 入 っ て、 う ん、 展 覧 会 を。
• 45:10
  企 画 制 作 す る み た い な と こ ろ に 入 っ て か ら 長 か っ た ね。
• 45:17
  あ。 そ う な ん だ。
• 45:18
  そ こ に は 12年 ぐ ら い？ 11年 ぐ ら い い た か。
• 45:22
  な、 そ ん な に。 そ。
• 45:22
  う、 だ か ら 30 代 は だ い た い も う ず っ と そ こ に い た っ て 感 じ。
• 45:30
  そ の 展 覧 会 を ず っ と や っ て て。 で、 ま あ、 い ろ ん な と こ 行 っ た り、 い ろ
• 45:39
  ん な。 地 方 行 っ て い ろ ん な も の を 見 た り と、
• 45:42
  リ サ ー チ し た り と か で、 そ う い う の が あ っ た か ら、 い ろ ん な 生 活 が 見 え て く
• 45:47
  る わ け で。 ち ょ う ど 子 供 も ね。
• 45:51
  え っ と、 そ の 会 社 を 務 め る ぐ ら い に 生 ま れ た か ら。
• 45:58
  そ う な ん か こ う、 な ん と な く も う 30。 そ う、 働 き 始 め、 そ の そ こ で 仕 事 し 始
• 46:10
  め て か ら は さ、 め ち ゃ く ち ゃ 猛 烈 に 仕 事 し て た ん だ け ど。
• 46:13
  そ う、 も う 楽 し い し、 新 し い コ ン セ プ ト か ら リ サ ー チ か ら を す ご い 緻 密 に
• 46:20
  し て っ て い う の が 結 構 あ っ て た ん だ よ ね。
• 46:24
  そ れ が や っ ぱ り マ ン ネ リ 化 し て き た り さ。
• 46:30
  あ と、 い ろ ん な 人 に 会 っ て い ろ ん な も の を 見 る と、 こ の ま ま で い い ん だ ろ う
• 46:34
  か っ て ま た 思 い 始 め て。 子 育 て す る 上 で ね、 や っ ぱ ち ょ っ と 東
• 46:39
  京 じ ゃ な い か も な っ て い う の が。 そ う、 子 供 が 小 学 生 上 が る ぐ ら い に 感
• 46:47
  じ 始 め て、 そ こ か ら ち ょ っ と ね、 も う ち ょ っ と 東 京 じ ゃ な い 場 所 が い い か
• 46:53
  も。 っ て。
• 46:53
  そ う な ん。 だ そ う。
• 46:54
  そ れ が ち ょ う ど 2010。 五 年 ぐ ら い。
• 46:58
  五 年、 六 年 ぐ ら い か ら 感 じ て た か な。 で、 や っ と 見 よ う た っ て い う と こ ろ
• 47:04
  に。 そ う。
• 47:05
  か、 そ う そ う。 う ん。
• 47:07
  で も ま あ た ま た ま 縁 あ っ て 最 初 こ の 辺 来 た の 望 月 か な。
• 47:11
  あ、 そ う な ん だ。 そ う 望。
• 47:12
  月 に な ん か そ の 友 人 の あ の 両 親 の 別 荘 が あ っ て。
• 47:19
  へ え、 そ こ に 望 月 に 遊 び に 来 た の が 2016年 と。
• 47:24
  か う ん。 う ん。
• 47:26
  縁 が あ っ た っ て 何、 そ の、 こ う い う 土 地 が あ る ん だ け ど っ て い う 話 が 来 た
• 47:31
  っ て こ と。 そ う そ う そ う、 今 住 ん で る と こ ね。
• 47:35
  う ん。 そ の さ っ き 言 っ た 友 人 の 両 親、 う ん の
• 47:40
  人 が、 な ん か こ う 散 歩 す る の に、 そ の そ こ の 道。
• 47:45
  う ん、 あ あ そ こ の な ん だ ろ う、 あ の 土 地 の 道 を こ う 散 歩 し て る。
• 47:52
  う ん と い う 時 に。 ま あ 大 き い け ど こ こ い い ん じ ゃ な い
• 47:56
  か っ つ っ て、 ち ょ っ と 見 に 来 て、 見 に 行 っ た ら ど う だ っ つ っ て い て く れ て。
• 48:02
  そ れ で 友 人 と 見 に 行 っ。 て。
• 48:05
  そ う で。 広 か っ た か ら ね、 ち ょ っ と 二 家 族 じ ゃ
• 48:12
  難 し い か も な っ。 つ っ て。
• 48:13
  そ れ で こ う 友 人 に 声 か け、 東 京 で 友 人 に 声 か け て っ て い う の で、 ま あ、 み ん
• 48:20
  な で 分 譲 す れ ば い い か っ て い う 感 じ な ん だ よ。
• 48:24
  よ く そ ん な に で も 集 ま っ た も ん だ ね。 そ の い き な り 見 よ っ た っ て 話 で。
• 48:27
  さ、 そ う だ ね。 で も や っ ぱ り な ん と な く さ あ の 大 日
• 48:32
  向 と か も さ、 そ う か も し れ な い け ど さ、 こ う、 子 供 が 同 じ 年 代 ぐ ら い だ と
• 48:37
  さ、 ち ょ っ と や っ ぱ こ こ じ ゃ な い か も っ て 思 う 気 持 ち が 出 て き て、 み ん な そ
• 48:43
  こ に 集 ま っ て る わ け で し ょ う。 う ち ら も そ う で、 み ん な 子 供 も 同 じ ぐ
• 48:47
  ら い な の。 あ あ、 み ん な 同 じ よ う な、 こ う、 問 題 意
• 48:50
  識 と い う。 か。
• 48:50
  問 題 意 識 を 持 っ て て そ う で。 結 構 集 ま っ た メ ン バ ー の 中 で も え っ
• 48:58
  と、 大 人 は だ か ら 十 人 い る わ け で し ょ う。
• 49:02
  6人 7人 は 海 外 に 住 ん で た メ ン バ ー で あ ち こ ち に 同 じ 場 所 じ ゃ な い け ど ね。
• 49:14
  そ う、 な ん と な く そ う い う も ん な ん だ ろ う、 現 状 に へ の 問 題、 課 題。
• 49:21
  自 分 の 暮 ら し の 課 題 み た い な。 見 え て て て ね。
• 49:25
  そ う、 も う 少 し こ う、 子 育 て し や す い 場 所 で 暮 ら す に は ど う し た ら い い ん
• 49:29
  だ ろ う っ て い う の を 感 じ て た タ イ ミ ン グ な ん だ ろ う ね。
• 49:34
  今 だ か ら も う 子 供、 中 学 校、 高 校 と か っ て な っ て、 今 の タ イ ミ ン グ で 集 ま っ
• 49:41
  て 住 む か っ つ っ た ら。 住 ま な い か？
• 49:43
  そ う だ ね。 そ り ゃ そ う だ ね。
• 49:44
  う ん で 結 構 あ れ だ よ ね。 そ の ま あ 土 地 が あ る っ て だ け で、 何 に
• 49:48
  も 他 決 ま っ て な い わ け だ も ん ね。 そ こ。
• 49:50
  何 も 決 ま っ て な か っ た ね。 そ れ も す ご い な。
• 49:52
  林 林、 っ て い う か。 ね、 こ こ で ご 家 族 ね。
• 49:57
  ち ゃ ん と こ う い ろ い ろ 話 し 合 っ て 合 意 を し て て ね。
• 50:01
  い ろ ん な こ と を 決 め な き ゃ い け な い で し。
• 50:02
  ょ う、 そ う だ ね。 そ れ が。
• 50:03
  だ か ら 二 年 か か っ た ん？ だ あ あ、 そ う い う こ と な ん だ ね。
• 50:05
  そ う。 家 が 建 つ ま で。
• 50:08
  い や で も さ、 家 が 建 つ っ て さ、 な ん と な く 買 っ た ら す ぐ 建 つ み た い な の っ
• 50:14
  て。 結 構 分 譲 住 宅 だ と。
• 50:16
  そ う だ け ど ね。 そ う、 や っ ぱ り ね。
• 50:19
  そ こ ま で み ん な 想 像 で き て な か っ た ん だ よ ね。
• 50:22
  な ん か も っ と ス ム ー ズ に 簡 単 に 行 く も ん だ と 思 っ た ん だ よ ね。
• 50:27
  想 像 で き て な か っ た の。 み ん な で そ れ を や る っ て い う こ と に
• 50:31
  ワ ク ワ ク 感 は あ っ た け ど、 困 難 は 見 え て な か っ た。
• 50:37
  そ れ っ て 大 事 だ よ ね。 そ ん な こ と も あ る ん だ。
• 50:40
  な 見 え て た ら ね。 や っ て な い っ て い。
• 50:42
  う か 見 え て た ら や っ て な い。 う ん、 見 え な い こ と だ か ら。
• 50:45
  そ う だ ね。 あ の。
• 50:47
  入 っ て し ま っ て 入 っ て し ま っ た ら、 な か な か 五 世 帯 で 一 抜 け た っ て い う の
• 50:53
  も で き な い じ ゃ ん。 だ か ら も う や り き る、 や り き る し か な
• 50:57
  い み た い な。 そ れ で 二 年 ぐ ら い は 本 当 に 土 地 の 取
• 51:01
  得 か ら こ う 造 成 ど う す る か。 あ と、 そ ん だ け の 規 模 だ と、 そ の 申 請
• 51:08
  に も こ う 計 画 図 が 必 要 で、 緑 地 だ、 雨 水 だ な ん だ な ん か、 い わ ゆ る。
• 51:14
  分 譲 住 宅 さ れ る 前 の 段 階、 う ん う ん。 で あ れ、 ハ ウ ス メ ー カ ー が 全 部 こ う
• 51:19
  さ。 い ろ ん な 部 署 で わ ー っ て や る か ら 何
• 51:22
  も 表 に は 見 え な い け ど、 自 分 た ち で や る と な る と す ご い 大 変。
• 51:29
  そ う な ん だ。 そ う、 す ご い 大 変 そ う。
• 51:33
  で も ま あ ね、 や ん な い と 始 ま っ ち ゃ っ た も ん だ か ら ね。
• 51:37
  そ う、 す ご い ビ ビ り な が ら や っ て た け ど。
• 51:42
  こ れ、 予 想 以 上 に お 金 か か っ た ら ど う し よ う と か。
• 51:46
  で も こ れ も 前 に 始 め て た っ て い う の は 大。
• 51:48
  き い。 あ あ、 そ れ は 良 か っ た ね。
• 51:50
  う ん、 そ う。 し か も 別 に み ん な 移 住 す る っ て い う
• 51:53
  こ と を さ、 そ ん な に こ う、 共 通 の 話 題 と し て 持 っ て な か っ た。
• 51:59
  ま だ そ の 二 拠 点 生 活 み た い に。 そ こ も コ ロ ナ に な っ た ら ね、 バ ッ と 広
• 52:05
  ま っ た じ ゃ ん。 オ ン ラ イ ン で 仕 事 で き た り と か。
• 52:07
  そ う。 そ の 前 に あ っ た っ て い う の は、 す ご い
• 52:11
  タ イ ミ ン グ 的 に は 良 か っ た な っ て い う。
• 52:13
  あ れ ね、 う ん、 家 建 っ た タ イ ミ ン グ で 独 立 し た の か な。
• 52:18
  家 建 て？ そ う な ん だ そ う。
• 52:19
  家 建 て 終 え て か。 ら、 そ れ ま で。
• 52:21
  じ ゃ あ、 前 の 仕 事 し な が ら 並 行 で や っ て。
• 52:23
  て。 そ う だ か ら 東 京 で も う コ ロ ナ 入 っ ち
• 52:25
  ゃ っ て た か ら さ あ あ。 そ う な ん だ。
• 52:27
  も う 建 て て る 途 中 に。 建 て て る 途 中 に 独 立 し て か ら、 も う こ
• 52:32
  っ ち に 土 壌 が さ あ。 で き で き 始 め て さ。
• 52:36
  土 壌 っ て や っ ぱ こ う 耕 せ ば 耕 す ほ ど さ。
• 52:40
  耕 す と い う か、 こ う 手 を 入 れ れ ば 手 を 入 れ る ほ ど、 な ん と な く こ う あ の 充 足
• 52:46
  感 を 得 れ る 場 所 に な っ て く る わ け じ ゃ ん。
• 52:50
  そ う な ん か 独 立 し た 時、 や っ ぱ 東 京 の プ ロ ジ ェ ク ト を ず っ と や り な が ら、 こ
• 52:55
  っ ち で の ん び り 暮 ら す み た い な。 な ん と な く は な ん だ ろ う、 イ メ ー ジ も
• 53:01
  持 っ て た ん だ け ど、 こ っ ち で 暮 ら し て る と。
• 53:06
  さ っ き の 広 告 的 な 変 換 の 話 じ ゃ な い け ど、 な ん と な く 東 京 の 企 業 の 取 り 組
• 53:15
  ん で い る プ ロ ジ ェ ク ト み た い の に、 あ ん ま り こ う。
• 53:20
  好 奇 心、 ワ ク ワ ク 感 が な く な っ て き て、 む し ろ こ っ ち に 暮 ら し っ て で き る
• 53:25
  こ と っ て さ。 出 会 う も の す べ て が 新 し い じ ゃ ん。
• 53:29
  ま あ、 仕 事 だ け に 限 ら ず そ う だ か ら。 と り あ え ず お 店 が 作 る け ど、 東 京 の 仕
• 53:37
  事 も や っ て、 そ の 東 京 の 仕 事 ベ ー ス で お 店 っ て い う の は、 ち ょ っ と 隙 間 時 間
• 53:43
  で や ろ う と 思 っ。 た ん。
• 53:45
  だ け ど、 隙 間 時 間 で や る の っ て 大 変 だ な と 思 っ て。
• 53:50
  お 店 を。 で さ、 駅 前 に 作 っ た も ん だ か ら さ、 地
• 53:54
  元 の 人、 結 構 み ん な 見 て る じ ゃ ん。 う ん。
• 53:57
  な ん か 移 住 者 が 作 っ た み た い な ク ラ フ ァ ン も や っ た。
• 54:02
  支 援 金 な ん か 助 成 金 も も ら っ て や っ た。
• 54:05
  な ん か NHK に も 出 た み た い な さ。 そ う す る と、 な ん と な く こ う 注 目 さ れ
• 54:10
  る で し ょ う。 そ れ を 片 手 間 で や っ て る と、 あ ん ま り
• 54:15
  い い こ と が な い っ て 気 づ い た。 ん だ よ ね。
• 54:18
  そ っ か。 そ う。
• 54:20
  だ か ら 一 年 目、 結 構 な ん か ま あ、 こ ん な も ん で い い か な み た い な 気 持 ち で
• 54:25
  は も っ と ゆ っ く り や れ ば い い か な と 思 っ た ん だ け ど。
• 54:28
  な ん と な く。 い や、 も う ち ょ っ と こ っ ち で ち ゃ ん と
• 54:31
  や っ て る。 っ て い う の を 見 て も ら っ た 方。
• 54:34
  が あ、 そ う だ ね。 な ん か 関 係 性 と し て も、 う ん、 き っ と
• 54:38
  面 白 い だ ろ う な っ て い う の と、 あ あ あ と な ん か さ、 こ う、 食 材 で も ド リ ン ク
• 54:44
  で も 仕 入 れ る 時 に さ、 お 店 を や っ て ま す っ て い う ス タ ン プ ス で 行 く と 行 く
• 54:50
  と さ、 単 純 に 遊 び に 行 く よ り は さ、 う ん、 向 こ う の 人 も ち ゃ ん と う ん う ん う
• 54:54
  ん 対 応 し て く れ る じ ゃ ん、 そ う い う つ な が り が。
• 54:57
  ち ょ っ と ず つ こ う で き て く る と 楽 し い ぞ こ れ は っ て 思 っ て。
• 55:01
  そ う。 そ っ ち に 時 間 を シ フ ト し て い っ た 方
• 55:07
  が、 今 後 こ の 御 代 田 っ て い う 場 所 に 住 む に は 自 分 に メ リ ッ ト の 方 が 大 き い
• 55:13
  ん じ ゃ な い か と。 思 う。
• 55:14
  東 京 に さ あ 半 分 以 上 行 っ て て さ、 そ う だ ね。
• 55:17
  た ま に 来 て、 た ま に 店 や っ て、 ず っ と 中 途 半 端 で や っ て さ。
• 55:21
  お 金 が ど ん ど ん さ 出 て い く だ け で も、 あ ん ま り 自 分 も こ っ ち の。
• 55:27
  接 点 も 生 ま れ な い し。 そ う、 だ か ら 二 年 目 に 結 構 ね。
• 55:32
  お 店 に 振 り 切 っ た。 あ、 そ う な ん だ。
• 55:34
  気 持 ち 的 に は そ の デ ザ イ ン イ ベ ン ト や っ た り、 ミ ヨ タ デ ザ イ ン ウ ィ ー ク っ
• 55:39
  て い う の を や っ た り と か、 そ う。 そ う い う の を 起 こ し て い け ば、 ま あ 自
• 55:44
  分 の 文 化 事 業 的 な 仕 事 の モ チ ベ ー シ ョ ン も そ こ で 消 化 で き る し。
• 55:50
  そ う、 お 店 も や り つ つ。 人 を こ う 循 環 さ せ れ ば、 お 店 の プ ロ モ
• 55:55
  ー シ ョ ン と い う か 紹 介 に も な る し っ て い う の で、 二 年 目 や っ た。
• 56:01
  っ て い う 感 じ か な。 最 初 に コ ー ナ ー シ ョ ッ プ を 作 ろ う と
• 56:06
  思 っ た ら、 ど の タ イ ミ ン グ で 考 え た？ コ。
• 56:08
  ー ナ ー シ ョ ッ プ で こ っ ち 引 っ 越 し て き て。
• 56:13
  コ ロ ナ だ っ た じ ゃ ん。 人 が あ ん ま り い な か っ た じ ゃ ん。
• 56:16
  や っ ぱ り 外 に さ、 地 元 の。 お 祭 り も な い し、 集 まる 場 所 も な い じ
• 56:22
  ゃ ん。 集 ま ん の 禁 止 み た い な。
• 56:25
  外 で。 集 ま っ。
• 56:26
  み ん な こ そ こ そ 外 で 集 ま っ た。 り し て た じ ゃ。
• 56:29
  ん、 そ う。 だ か ら 集 まる 場 所 ね。
• 56:32
  そ の 時 同 時 に 移 住 し て き た メ ン バ ー と か も い る か ら、 こ の 集 ま ら な い 状 態
• 56:39
  で、 み ん な 自 分 の 庭 で 気 持 ち い い ね な ん て 暮 ら し て て も 広 が り が 生 ま れ な
• 56:46
  い な と 思 っ て。 東 京 の 仕 事 も し つ つ、 で、 ま だ し て し
• 56:50
  な が ら こ っ ち 住 ん で る 時 っ て さ。 自 宅 立 っ た 後、 一 人 で 部 屋 で 仕 事 し て
• 56:55
  て さ。 そ う な ん だ。
• 56:56
  そ う。 な ん か こ れ い や で。
• 57:01
  休 憩 に 庭 に 行 っ て 気 持 ち い い な ん か 言 っ て る け ど、 な ん か 一 人 じ ゃ ん。
• 57:07
  な ん か 面 白 く な い な と 思 っ て。 そ れ で、 集 ま れ る 場 所 を 作 り た い な っ
• 57:13
  て い う の と、 こ っ ち に 暮 ら し て さ。 み ん な み よ。
• 57:18
  た だ と さ、 転 々 と 家 持 っ て て 転 々 と 暮 ら し て る じ ゃ ん。
• 57:23
  あ の、 結 構 こ う、 コ ロ ナ だ っ た し、 遊 び に 行 き た い っ て い う 人 も 多 か っ た。
• 57:30
  遊 び に 来 る と、 自 分 の 知 り 合 い は う ち に は 遊 び に 来 れ る け ど、 知 り 合 い の 知
• 57:37
  り 合 い は う ち に 来 づ ら い じ ゃ ん。 興 味 が あ っ て も。
• 57:42
  そ う す る と、 や っ ぱ り 自 宅 で 暮 ら し て て も 仲 い い 人 し か 来 な い で し ょ う。
• 57:47
  ま あ 当 然 だ け ど、 興 味 あ る 人 が ち ょ っ と こ う そ の 暮 ら し を 垣 間 見 た い と か
• 57:53
  さ、 そ う い う 余 白 が な い っ て い う か。 あ の 自 宅 だ け で や っ て る と、 な ん か お
• 57:58
  店 作 っ た り、 ち ょ っ と 泊 ま れ る 場 所 あ れ ば こ う 見 に 来 る 人 っ て い う の が、 ち
• 58:04
  ょ っ と 寄 り た い っ て い う 人 が 出 て く る ん じ ゃ な い か な っ て。
• 58:07
  と 思 っ て。 店 っ て 誰 で も 行 っ て い い 場 所 じ ゃ ん。
• 58:11
  空 い て れ ば 営 業 時 間。 そ う、 そ う い う 場 所 は 作 り た い な っ て
• 58:15
  い う の は。 そ う か そ う か。
• 58:17
  い や で も い き な り そ ん な こ っ ち 家 建 っ た 後 に ま た 店 や っ て 宿 や っ て て、 結
• 58:24
  構 建 付 け に い ろ い ろ や っ て た の ね。 そ う だ ね。
• 58:28
  一 年 目 は。 お 店 は 回 っ て な い じ ゃ ん。
• 58:31
  ま だ。 う ん。
• 58:32
  ほ と ん ど 自 分 の 事 業 で 得 た お 金 が そ っ ち に お 店 に す ご い 流 れ て た。
• 58:39
  う ん、 そ う で。 そ う、 そ の 時 に 気 づ い た の、 い く ら ね？
• 58:44
  う ん、 あ の。 そ の、 自 分 の 東 京 的 な 仕 事 が 増 え た と
• 58:50
  し て も、 こ の お 店 が さ、 ち ゃ ん と こ う、 自 立 で き る よ う に な ん な い と、 い つ ま
• 58:58
  で 経 っ て も さ。 こ っ ち で 稼 い で、 こ っ ち に 流 し て っ て
• 59:01
  い う の は 改 善 さ れ な い じ ゃ ん。 い く ら 頑 張 っ て も お 店 に ど ん ど ん 吸
• 59:07
  い 取 ら れ。 て い く？
• 59:08
  み た い。 な、 そ れ ず っ と 続 く と 辛 い ぞ と 思 っ
• 59:11
  て。 そ う。
• 59:12
  そ れ で お 店 が、 ま あ、 せ め て プ ラ マ イ ゼロ み た い な 状 況 に 自 立 し て く れ れ
• 59:17
  ば、 こ っ ち は こ っ ち で で き る わ け じ ゃ ん。
• 59:20
  事 業 と し て の 収 入 み た い な。 そ う、 そ れ を ど う バ ラ ン ス 取 る か っ て
• 59:24
  い う の で。 一 年 目。
• 59:27
  そ れ で や ば い っ て な っ て、 二 年 目 ち ょ っ と 店 を ち ゃ ん と や ろ う っ て な っ て。
• 59:32
  で、 今 三 年 目 じ ゃ ん。 そ う。
• 59:34
  三 年 目 で ま た ち ょ っ と お 店 以 外 の も の プ ロ ジ ェ ク ト を 立 ち 上 げ て、 な ん か
• 59:42
  や ろ う み た い な。 あ、 三 年 目 か。
• 59:45
  ま だ そ。 う お 店 は ね。
• 59:47
  か、 そ う か、 結 構 密 度 濃 い ね。 じ ゃ あ ね、 濃 い ね ね。
• 59:51
  そ ん な 短 期 間 に い ろ い ろ や っ た ん だ ね。
• 59:53
  そ う だ ね。 そ う。
• 59:54
  で も や っ ぱ り こ う 計 画 立 て て、 今 年 は ト ラ イ ア ル、 来 年 は 安 定 と い う か、 こ
• 1:00:04
  う 整 え る、 三 年 目 は 安 定 と い う か。 っ て い う ふ う に、 な ん か プ ロ ジ ェ ク ト
• 1:00:11
  や る と き は 結 構 そ う い う ス テ ッ プ は い つ も だ い た い そ の ス テ ッ プ で 2 3年
• 1:00:16
  は か か る か な っ て い う の は 考 え て る か な。
• 1:00:20
  達 也 さ ん が で き る 範 囲 が 広 い か ら。 い ろ い ろ。
• 1:00:23
  で、 や っ ち ゃ う ん だ ろ う。 な ん か 自 分 で さ、 こ こ は 普 通、 そ の 人
• 1:00:27
  に 頼 む み た い な と こ、 全 部 結 構 自 分 で や っ ち ゃ う。
• 1:00:29
  あ、 そ う だ ね。 あ、 で も ね、 な ん か ね、 そ れ も あ っ て、
• 1:00:35
  な ん か 展 覧 会 や っ て た 時 さ。 ま、 あ、 い ろ ん な こ と を や る ん だ よ ね、
• 1:00:38
  展 覧 会 っ。 て。
• 1:00:39
  そ う な ん だ。 そ う。
• 1:00:40
  も う い ろ ん な 仕 事 が あ っ て。 結 構、 複 合 業 務。
• 1:00:44
  じ ゃ、 複 合 業 務 だ か ら 建 築 家 も 入 っ て さ、 展 示 ス ペ ー ス 作 る し、 告 知 も グ ラ
• 1:00:51
  フ ィ ッ ク の 人 た ち と や る し、 プ ロ モ ー シ ョ ン は 広 報 の メ ン バ ー と や る し。
• 1:00:57
  あ と ね、 助 成 金 得 た り っ て い う の も や る し。
• 1:01:00
  そ れ ね、 全 部 一 人 で 担 当 し て た の。 だ か ら 常 に 50人 ぐ ら い の 人 と や り 取
• 1:01:07
  り し て、 自 分 で も 一 人 で 回 す み た い な。
• 1:01:10
  お 金 な ん か 結 構 大 変 で。 そ う、 そ れ や っ て た ん だ け ど。
• 1:01:15
  で も さ、 や っ ぱ リ サ ー チ っ て 自 分 で い ろ ん な 人 た ち と 仕 事 し て 楽 し か っ た
• 1:01:22
  ん だ け ど。 な ん か さ、 ち ょ っ と 十 年 い る と。
• 1:01:27
  あ の 管 理 職 み た い な。 に な る で し ょ う。
• 1:01:30
  自 分 で で き な く な る ん だ よ ね。 人 に 頼 む し か な い じ ゃ ん。
• 1:01:35
  自 分 で リ サ ー チ い け な い ん だ よ ね。 チ ー ム の 部 下 が 行 く み た い な。
• 1:01:41
  そ の 最 後 の 二 年 ぐ ら い 超 つ ま ん な く て。
• 1:01:44
  あ。 あ、 そ う か そ う き つ。
• 1:01:45
  か っ た ん だ よ ね。 あ あ、 超 つ ま ん な い と 思 っ て。
• 1:01:48
  あ あ、 そ う か そ う か。 そ う。
• 1:01:49
  だ か ら、 こ っ ち で 何 か や る な ら、 自 分 で 手 を 使 っ て。
• 1:01:55
  な る べ く 現 場 に 近 い と こ ろ に い よ う っ て い う の は 決 め て た。
• 1:02:00
  そ う か。 そ っ ち も 好 き な ん だ ね。
• 1:02:01
  な ん か 任 せ て。 う ん。
• 1:02:03
  も う 面 白 く な い っ て い う。 別 に 信 頼 し て な い わ け じ ゃ な い よ。
• 1:02:07
  任 せ る の が 嫌 い と か そ う い う わ け じ ゃ な い け ど。
• 1:02:10
  う ん、 そ う だ け ど。 だ っ て お 店 も 新 し い し、 ゲ ス ト ハ ウ ス
• 1:02:16
  も さ、 や っ た こ と な い し。 う ん。
• 1:02:18
  う ん、 新 し い こ と だ ら け じ ゃ ん。 う ん、 す ご い 楽 し い ん だ よ。
• 1:02:22
  あ あ、 や っ ぱ そ う な ん だ ね。 新 し い こ と っ て。
• 1:02:24
  う ん。 そ れ は ね、 最 初 の ね、 お 金 吸 い 取 ら れ
• 1:02:30
  て い く っ て、 別 に 楽 し い こ と じ ゃ な い け ど、 そ れ は 改 善 し て 新 し い こ と に 向
• 1:02:35
  き 合 う こ と じ ゃ ん。 そ う、 だ か ら ち ょ っ と し た こ と が す べ
• 1:02:41
  て 新 し い っ て い う 田 ん ぼ や っ て る っ て 言 っ た け ど さ、 四 年 目 で さ、 そ れ も
• 1:02:46
  結 局、 新 し い 日 々、 新 し い こ と に 向 き 合 っ て、 じ ゃ あ 小 さ い こ と か ら 大 き い
• 1:02:53
  こ と ま で？ そ う。
• 1:02:55
  だ か ら す ご い 学 び な が ら 暮 ら し て る っ て い う の が あ る か な。
• 1:03:00
  ま あ だ か ら お 店 や る も 田 ん ぼ や る も さ、 こ う、 い ろ ん な 物 事 の こ う 組 み 合
• 1:03:05
  わ せ だ か ら、 や っ ぱ 展 覧 会 作 る の と 似 た 部 分 は あ る ん だ ろ う ね。
• 1:03:09
  似 た も の あ る ね。 す ご い 似 た も の あ る。
• 1:03:12
  展 覧 会 の た め に 一時 的 に や っ て 終 わ っ た ら さ、 世 の 中 の 物 事 っ て さ、 結 構 は
• 1:03:19
  い、 や り ま し た。 オ ッ ケ ー、 さ よ う な ら っ て い う。
• 1:03:24
  結 構、 そ の パ タ ー ン が ず っ と 十 年 ぐ ら い ぶ。
• 1:03:27
  つ 切 り で ね。 そ う、 す ご い 集 中 し て リ サ ー チ し て、
• 1:03:31
  す ご い 得 る ん だ け ど、 す ご い 展 覧 会 終 わ っ た 後 は 過 去 の も の に な っ ち ゃ う
• 1:03:35
  じ ゃ ん。 そ れ で ど ん ど ん ど ん ど ん こ う 消 費 し
• 1:03:37
  て い く み た い な。 で、 自 分 も さ、 消 費 さ れ て い る わ け じ
• 1:03:41
  ゃ ん。 な ん か そ れ が ね、 ち ょ っ と せ っ か く 吸
• 1:03:47
  収 し た 何 か っ て い う の は、 本 当 は こ れ か ら 生 か し て い く べ き 内 容 な の に。
• 1:03:53
  な ん か 終 わ っ た ら 忘 れ て み た い な の は あ ん ま り 良 く な い な、 良 く な い っ て
• 1:03:59
  い う か、 そ う じ ゃ な い な と 思 っ て、 そ の 時 や っ ぱ リ サ ー チ し た り、 会 っ た 人
• 1:04:05
  の ね、 な ん か こ う 言 っ て る こ と だ っ た り、 や っ て る こ と っ て い う の は、 結 構
• 1:04:11
  そ の 時 刺 激 を 受 け た も の を こ う、 今 は 反 芻 し て る っ て い う か。
• 1:04:16
  そ う、 だ か ら 自 分 の 中 に 入 っ て た 引 き 出 し を 今。
• 1:04:22
  開 け て。 そ う そ う、 こ れ 大 事 だ っ た。
• 1:04:24
  つ っ て 生 き て る 感 じ。 逆 に。
• 1:04:27
  や っ て ん だ ね。 う ん、 そ う そ う。
• 1:04:30
  う ん。 そ れ 以 外 の こ と は や っ ぱ り や ら な い
• 1:04:32
  う。 ん？
• 1:04:33
  あ あ、 そ う か そ う か。 う ん、 自 分 の 昔 や っ た こ と を つ な が っ
• 1:04:36
  て る 範 囲。 そ。
• 1:04:36
  う、 そ う だ ね。 そ う だ ね。
• 1:04:39
  ま あ そ こ は 傍 か ら 見 た ら、 う ん、 あ れ、 こ れ 忙 し そ う に ひ っ ち ゃ か め っ ち ゃ
• 1:04:44
  か や っ て ん な っ て 感 じ は す る か も し れ な い け ど、 で も な ん か 自 分 の 中 で も
• 1:04:48
  あ る 程 度 の ル ー ル 付 け は で き て る っ て い う か。
• 1:04:51
  だ い ぶ 聞 か せ て も ら っ た け ど、 こ れ な ん か 話 し て な い み た い な。
• 1:04:55
  こ と あ る あ る か ら。 こ の 大 事 な こ と を 話 し て な。
• 1:04:58
  か っ た み た い な。 な ん か ね、 ま あ、 自 分 の 根 幹 に あ る も
• 1:05:02
  の と し て は、 自 分 が 中 学 生 の 時 に 2個 上 の 兄 貴 が 亡 く な っ て。
• 1:05:08
  あ、 そ う そ う、 あ の、 ま あ、 男 兄 弟 で ね、 そ う で、 突 然 亡 く な っ た の ね、 心 臓 発
• 1:05:18
  作 で。 あ、 そ う な ん だ。
• 1:05:19
  ラ グ ビ ー の 試 合 中 に。 そ う。
• 1:05:22
  そ っ か ら ち ょ っ と 人 生 が 変 わ っ た と い う か、 方 向 性 が。
• 1:05:28
  な ん と な く こ う ア ニ ー に つ い て い け ば い い っ て い う 性 格 で 過 ご し て た の
• 1:05:36
  に。 あ と 親 も さ、 中 卒 で な ん か も う 勤 続
• 1:05:41
  50年、 55年 み た い な さ。 人 で さ、 ず っ と 仕 事 し て た か ら、 あ ん
• 1:05:48
  ま り こ う、 冒 険 し な い っ て い う か。 だ け ど、 亡 く な っ て か ら 家 族 全 員 変 わ
• 1:05:54
  っ た の あ。 そ う な ん だ。
• 1:05:55
  そ う。 ど う せ 亡 く な る ん だ っ た ら、 こ れ は や
• 1:06:00
  れ る 時 に や ら な い と、 死 ん だ 後 だ と 後 悔 し よ う も な い ぞ み た い な っ て い う
• 1:06:08
  マ イ ン ド で ね。 結 構 家 族 が ね、 3人 だ け ど、 三 年、 四 年
• 1:06:14
  ぐ ら い ね、 結 構 暗 い 家 族 に な っ て。 で も そ の 暗 さ は や っ ぱ ね、 こ う、 悲 し
• 1:06:24
  み と か さ、 死 っ て い う の を さ、 ず っ と 考 え 続 け た け ど、 な ん か あ の 法 事 と か
• 1:06:30
  っ て さ、 あ れ を や る の っ て、 こ う 回 復 し て い く ス テ ッ プ な ん だ よ ね。
• 1:06:35
  そ の 何 年 経 っ て 忘 れ な い よ う に や る ん だ け ど、 そ れ を や っ て い く う ち に
• 1:06:40
  さ、 ど ん ど ん こ う マ イ ン ド が み ん な ポ ジ テ ィ ブ に な っ て っ て。
• 1:06:45
  そ う か、 そ う や ら な い で。 今 の う ち に や っ と い た ほ う が い い み
• 1:06:50
  た い な。 や ら な い よ り は で、 そ れ で 俺 も 海 外 に
• 1:06:55
  行 け て。 そ う か、 そ ん な な か っ た。
• 1:06:57
  家 族 行 っ て な か っ た。 行 っ て な い。
• 1:06:59
  絶 対 そ う 行 っ て な い し、 や っ ぱ そ の な く な っ た 保 険 金 と か さ。
• 1:07:04
  あ と そ の、 今 や り た い ん だ っ た ら 後 押 し し な い と な く な っ。
• 1:07:10
  お 金 貯 め て も さ、 な く な っ て し ま っ た ら 何 の 使 い よ う も な い じ ゃ ん。
• 1:07:15
  も う 子 供 に 対 し て。 そ れ は や っ ぱ り や れ る う ち に 今 全 力
• 1:07:22
  で や っ て お い た ほ う が い い っ て い う の は、 や っ ぱ り う ち の 父 親 と か は さ、
• 1:07:29
  そ う い う そ う い う タ イ プ じ ゃ な か っ た ん だ け ど。
• 1:07:33
  そ う、 そ う い う 話 も し た し、 母 親 も す ご い ね。
• 1:07:38
  結 婚 し て 孫 生 ま れ た ら め ち ゃ く ち ゃ ス ー パ ー ポ ジ テ ィ ブ に な っ た し。
• 1:07:42
  も う ず っ と 鬱 だ っ た ん だ け ど、 そ の 兄 の ね こ と が あ っ た り し て。
• 1:07:46
  だ け ど、 そ っ か ら や っ ぱ り ね、 母 親 と 2人 で ヨ ー ロ ッ パ 3週 間 も あ っ た り と
• 1:07:52
  か も し た け ど、 や っ ぱ り な ん だ ろ う、 大 事 な 話 と し て は、 根 底 に は そ う い
• 1:07:59
  う、 な ん か 人 の 死 っ て 絶 対 訪 れ る っ て い う と こ ろ は も う ね、 な ん だ ろ う ね。
• 1:08:08
  も う 拭 い さ れ な い。 そ う だ ね。
• 1:08:11
  常 に 何 か や る と き、 常 に こ の 死 っ て い う の が 頭 の 片 隅 に あ る ん だ よ ね。
• 1:08:19
  だ か ら ね、 結 構 せ っ か ち だ っ た り、 あ れ こ れ や っ た り し て。
• 1:08:23
  あ と 子 供 た ち と の 時 間 と か さ、 そ う い う の も な ん か 今 や っ と か な い と い け
• 1:08:31
  な い こ と っ て い う の が あ る な っ て い う の が 結 構 ベ ー ス に あ る か な、 お 店
• 1:08:37
  を。 だ か ら こ っ ち に シ フ ト し た っ て、 さ っ
• 1:08:40
  き は さ。 ま あ、 本 事 業 の お 金 が 流 れ て っ て 不 安
• 1:08:44
  定 で っ て い う 話 も あ っ た け ど。 で も そ れ だ け じ ゃ な く て、 別 の レイ ヤ
• 1:08:50
  ー と し て は も う ち ょ っ と。 多 分、 大 事 な ポ イ ン ト と し て は、 こ っ
• 1:08:56
  ち に い た 方 が 家 族 の 時 間 は も ち ろ ん 取 れ る わ け じ ゃ ん。
• 1:09:01
  あ と 一 緒 に 物 事 に 取 り 組 み な が ら、 子 ど も た ち も 体 験 で き る 場 所 を 作 る っ
• 1:09:08
  て い う。 こ と が 結 構 や っ ぱ り 大 事 な と こ か な。
• 1:09:12
  子 供 が 巣 立 っ ち ゃ っ た 後 は さ、 別 に そ ん な に 今 み た い に あ れ こ れ 一 生 懸 命
• 1:09:20
  や る こ と は、 も し か し た ら な い か も し れ な い。
• 1:09:23
  う ん、 そ う か そ う か。 そ う い う の で、 な ん か ね、 こ う、 短 期 間
• 1:09:28
  で い ろ い ろ や っ て る と こ あ る ん だ ね。 こ う い つ か や ろ う じ ゃ な く て、 で き る
• 1:09:33
  う ち に や っ ち ゃ お う っ て い う マ イ ン ド な ん だ。
• 1:09:35
  ね。 ま あ、 そ う だ ね。
• 1:09:37
  そ う、 そ れ は す ご く あ る。 親 父 と ね。
• 1:09:41
  東 京 で 2人 で 飲 み 行 っ た 時 と か、 結 構 そ の。
• 1:09:46
  ず っ と 話 さ な か っ た ん だ け ど、 そ の 父 親 の 目 線 で 息 子 が 死 ぬ こ と と か っ て
• 1:09:52
  さ う。 ん。
• 1:09:54
  話 さ な い よ。 こ っ ち か ら 聞 か な い じ ゃ ん。
• 1:09:56
  そ う だ。 ね、 そ の 小 さ い。
• 1:09:57
  っ て い う か、 中 学 高 校 ぐ ら い の 時 は さ、 反 抗 期 も あ っ た し さ そ う だ け ど、
• 1:10:01
  大 人 に な っ て 聞 い て、 う ん。 ま あ そ れ 話 し た ん だ け ど。
• 1:10:05
  う ん、 そ の 時 に ね、 や っ ぱ り。 で、 い く ら お 金 貯 め て、 収 入 の 限 度 が
• 1:10:12
  あ っ て、 子 供 は 2人 で い い か な、 こ ん な 暮 ら し で い い か な。
• 1:10:17
  つ っ て こ う、 保 守 的 に 暮 ら し と い う か ね。
• 1:10:21
  安 定 し て 暮 ら そ う っ て い う こ と も あ っ た け ど、 そ の 時 言 っ て た の が 子 供 は
• 1:10:28
  3人、 4人 い て も よ か っ た っ て。 そ う、 一 人 増 え て。
• 1:10:34
  一 人 2人 増 え て も 一 人 な く な る っ て い う の は も の す ご い シ ョ ッ ク だ け ど、
• 1:10:40
  3人 4人 に な る と 大 変 だ な、 大 変 そ う だ な、 無 理 だ な っ て い う 不 安 も あ る じ ゃ
• 1:10:45
  ん。 そ ん な 不 安 に 比 べ、 そ の な ん だ ろ う、
• 1:10:49
  な く な る っ て い う シ ョ ッ ク に 比 べ た ら、 そ ん な 不 安 な ん て 何 で も な か っ
• 1:10:54
  た。 だ か ら そ こ は そ こ は 気 に し て。
• 1:11:01
  こ う 家 族 の 暮 ら し を し て い く べ き じ ゃ な い ぞ っ て い う と こ ろ は そ の 時 話
• 1:11:07
  し て ね。 あ あ、 こ の 親 父 も そ の 死 に よ っ て そ ん
• 1:11:12
  な に 大 胆 な 考 え に 変 わ る ん だ っ て い う ね。
• 1:11:16
  そ う、 そ れ 大 き か っ た か な あ あ。 そ う か。
• 1:11:19
  う ん。 い ろ ん な 新 し く 物 事 取 り 組 む 時 っ て
• 1:11:25
  さ、 ワ ク ワ ク の 半 分 は さ、 不 安 な ん だ よ ね。
• 1:11:31
  そ れ の 場 合。 そ う。
• 1:11:33
  結 構、 不 安 を 潰 す た め に 行 動 す る っ て い う サ タ ー ン が 多 い。
• 1:11:38
  う ん、 そ う だ け ど、 な く な っ ち ゃ っ た ら 不 安 も 何 も 取 り 戻 せ な い で す。
• 1:11:47
  何 も そ う。 そ れ は 自 分 の 根 幹 と し て 最 後 話 す 大
• 1:11:54
  事 な 部 分 で は あ る か。 そ う。
• 1:11:57
  か、 そ れ は 大 き い ね。 で も、 そ う い う な ん か。
• 1:12:00
  中 学 校 時 代 の そ う い う 経 験 は ね。 き っ。
• 1:12:01
  と。 そ う だ ね。
• 1:12:02
  う ん、 死 っ て い う の は ね、 や っ ぱ ず っ と 考 え て る か ら ね。
• 1:12:10
  う ん、 考 え た と こ ろ で ど う に も な ん な い ん だ け ど、 な ん だ ろ う、 考 え る っ て
• 1:12:14
  い う か、 拭 い 去 れ な い。 う ん う ん、 し か も ね。
• 1:12:18
  ま あ、 病 気 と か で 長 い こ と か け て じ ゃ な く て、 い き な り っ て あ る 日 突 然 だ も
• 1:12:22
  ん ね。 朝 生 き て い た の に。
• 1:12:23
  そ う そ う ね。 そ の 日 の 夜 に は も う い な い み た い な。
• 1:12:25
  そ う そ。 う そ う。
• 1:12:26
  そ う。 そ う。
• 1:12:28
  ま あ も ち ろ ん 亡 く な っ た シ ョ ッ ク も あ る け ど、 兄 が う ん、 で も 今 は も う や
• 1:12:34
  っ ぱ 年 月 経 っ た っ て さ、 30年 前、 30年 ち ょ い 前 で し ょ う。
• 1:12:39
  そ の シ ョ ッ ク よ り も、 悲 し い と か っ て い う よ り も、 そ の 死 っ て い う も の を 拭
• 1:12:45
  い 去 れ な い っ て 気 づ い て る だ け な ん だ け ど。
• 1:12:49
  で も み ん な そ う じ ゃ ん。 え え、 み ん な、 え え、 俺 だ け じ ゃ な く
• 1:12:53
  て？ そ う だ ね。
• 1:12:53
  う ん、 そ う。 っ て る 人 た ち は み ん な、 本 当 は そ れ を
• 1:12:57
  背 景 に 明 日 誰 が 亡 く な る か っ て ど こ に で も 起 こ り え る じ ゃ ん。
• 1:13:03
  ま あ な ん か 人 と 出 会 う 時 と か も、 物 事 取 り 組 む 時 と か も、 全 部 や っ ぱ そ れ が
• 1:13:10
  あ る か な。 今 や っ と か な い と。
• 1:13:12
  っ て い う の が。 あ る。
• 1:13:15
  そ う そ う。 死 ん で か ら じ ゃ で き な い で す ね。
• 1:13:18
  当 た り 前 だ け ど、 な ん か。 ま あ、 パ ー テ ィ ー 野 郎 で は あ る ん だ け
• 1:13:25
  ど。 パ ー テ ィ ー 野 郎 で は あ る ん だ け ど、 や
• 1:13:27
  っ ぱ そ の 背 景 に も 今 や っ と か な い と っ て。
• 1:13:31
  い う 貧。 乏 性 的 な と こ と。
• 1:13:34
  今 楽 し ま な い と っ て い う と こ と。 で も 家 帰 っ た ら な ん か 暗 い 感 じ。
• 1:13:46
  そ う か。