Latest / Carne Cruda Podcast / Me llaman terrorista: Juana Ruiz y la cárcel israelí (CARNE CRUDA #1594)

Transcript

Me llaman terrorista: Juana Ruiz y la cárcel israelí (CARNE CRUDA #1594) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: Juani,¿ cuánto tiempo estuviste encarcelada por Israel?
• 0:04
  Speaker 3: Bueno, yo estuve exactamente desde el 13 de abril que
• 0:08
  Speaker 3: me detuvieron.¿ Del año? Del 2021 hasta el 7 de
• 0:11
  Speaker 3: febrero del 2022. Diez meses casi.
• 0:15
  Speaker 2: Cuáles eran los cargos?
• 0:17
  Speaker 3: Los cargos al principio eran cinco. Yo recuerdo el día
• 0:21
  Speaker 3: que me trasladaron a Damón fue el El juicio final
• 0:24
  Speaker 3: en el que me ponían los cargos, bueno, ya casi
• 0:28
  Speaker 3: no recuerdo, pero vamos, los más importantes eran que financiaba terrorismo,
• 0:33
  Speaker 3: que estaba en una organización ilegal, que había dado consentimiento
• 0:39
  Speaker 3: y sabía que había beneficiado un atentado, cosas terroríficas, vamos,
• 0:44
  Speaker 3: que ni siquiera tenía ni idea, ¿no?
• 0:46
  Speaker 2: Cuántos años pedían por eso?
• 0:47
  Speaker 3: No, no pedían años. Ah. No, no pedían ninguna eso,
• 0:50
  Speaker 3: decían que iban a juzgar, porque en realidad sabían que
• 0:53
  Speaker 3: todo eso era mentira, ¿no? Pero vamos, sí, me asustaron muchísimo.
• 0:57
  Speaker 3: Ese día fue terrible, además de que me cambiaron de prisión.
• 1:04
  Speaker 3: Al principio estuve un mes en Hasharon, que es también
• 1:08
  Speaker 3: una prisión que es de hombres, y yo estaba en
• 1:10
  Speaker 3: una celda apartada yo sola. La
• 1:13
  Speaker 2: única mujer en esa prisión. La
• 1:14
  Speaker 3: única mujer. Bueno, había otras chiquitas que entraban y salían,
• 1:17
  Speaker 3: que eran detenidas, las amenazaban, las tenían tres días. Pero
• 1:22
  Speaker 3: de ese mes, 15 días los pasé yo auténticamente sola,
• 1:26
  Speaker 3: que fueron los peores. Y luego de allí también me
• 1:29
  Speaker 3: trasladaban a Esquilón. Esquilón está al lado de Gaza, en
• 1:33
  Speaker 3: la frontera con Gaza. Entonces, desde las seis y media,
• 1:36
  Speaker 3: siete de la mañana, me llevaban allí dos horas y
• 1:39
  Speaker 3: media de camino, porque esto era del norte al sur.
• 1:42
  Speaker 3: y allí estaba el centro de interrogatorio, y me tenían
• 1:46
  Speaker 3: a lo mejor desde que llegábamos allí, las nueve y media, diez,
• 1:49
  Speaker 3: en realidad los horarios estaban totalmente desubicados, así que me
• 1:55
  Speaker 3: guiaba más por el sol que por otra cosa, hasta
• 1:58
  Speaker 3: que volvía a la tarde, que tiraban seis, siete horas,
• 2:02
  Speaker 3: dependía de la largitud del interrogatorio, Y me devolvían luego
• 2:07
  Speaker 3: a Hasharon y cuando volvía, claro, no comía, no bebía,
• 2:11
  Speaker 3: no iba al baño, no hacía nada. Yo preocupaba no
• 2:14
  Speaker 3: beber porque yo sé que si pedía ir al baño
• 2:16
  Speaker 3: no me lo iban a dejar. Así que estaba totalmente seca. Bueno,
• 2:20
  Speaker 3: en ese mes adelgacé 12 kilos. Entonces no tenía ganas
• 2:24
  Speaker 3: de comer, estaba muy triste, no sabía el porqué de
• 2:27
  Speaker 3: todo eso, no tenía ni idea. Y la única que
• 2:31
  Speaker 3: me animaba era... Paloma del Consulado General de España, que
• 2:35
  Speaker 3: estuvo todo el tiempo y todo el tiempo que estuve
• 2:38
  Speaker 3: en prisión pendiente de mí.
• 2:40
  Speaker 2: Y ese momento que dices que sentiste muchísimo miedo, que
• 2:42
  Speaker 2: además te cambiaron de prisión,¿ por qué?¿ Qué pensaste? Bueno,
• 2:45
  Speaker 2: es que al principio
• 2:46
  Speaker 3: me dijeron que me iban a enviar a la prisión
• 2:48
  Speaker 3: de mujeres ya, porque es que también generalmente tienen aisladas
• 2:53
  Speaker 3: a las chicas un determinado tiempo, lo máximo que puede
• 2:57
  Speaker 3: ser son 15 o 18 días, eso según las leyes
• 3:00
  Speaker 3: de ellos. pero a mí estaba un mes y yo
• 3:04
  Speaker 3: recibí visitas del director general de prisiones. Yo estaba asombrada
• 3:08
  Speaker 3: porque dije,¿ de qué viene toda esta gente? Porque yo
• 3:10
  Speaker 3: no soy nadie importante. Yo creo que es que lo
• 3:12
  Speaker 3: hacían por medio del gobierno español, que querían saber información
• 3:15
  Speaker 3: de en qué estado estaba y presionaban para que me
• 3:18
  Speaker 3: hicieran esa visita. Y la última visita recibí, no sé,
• 3:22
  Speaker 3: era un alto cargo y yo vi que discutía con
• 3:24
  Speaker 3: el director de la prisión delante mía y yo creí
• 3:27
  Speaker 3: entender así un poco de qué hace esta mujer todavía aquí, ¿no?
• 3:30
  Speaker 3: tenéis que mandarla ya a la prisión de mujeres entonces
• 3:34
  Speaker 3: ya con la abogada ya le dije yo estoy aquí
• 3:38
  Speaker 3: no hago nada llevo ya 10 días que ya no
• 3:40
  Speaker 3: me van a interrogar pero no lo sé y entonces
• 3:43
  Speaker 3: ya es que por lo visto tiene que ser el
• 3:45
  Speaker 3: abogado el abogado el que pida al juez que me
• 3:48
  Speaker 3: trasladen a la prisión con las mujeres y ese día
• 3:52
  Speaker 3: el mes justo de estar allí era el 13 o
• 3:56
  Speaker 3: el 14 creo más o menos si no estoy en
• 3:58
  Speaker 3: mayo no estoy equivocada Me trasladaron a Damón y allí, bueno,
• 4:03
  Speaker 3: es de que me hicieron una nueva ficha y yo
• 4:05
  Speaker 3: estaba así un poco desubicada y luego me hicieron una
• 4:09
  Speaker 3: revisión médica, me preguntaron ciertas cosas y eso, como entrar
• 4:15
  Speaker 3: en otra prisión, pues lo mismo, toda la rutina y
• 4:18
  Speaker 3: el protocolo. Y luego hubo el juicio a la una
• 4:21
  Speaker 3: de la tarde, a la una de mediodía, me acuerdo yo,
• 4:23
  Speaker 3: en el que ya me pusieron todos los cargos. Entonces
• 4:26
  Speaker 3: ahí ya me hundí. Y ya a las tres o
• 4:29
  Speaker 3: algo así me dijeron, bueno, te vamos a enviar ya
• 4:32
  Speaker 3: con las chicas. Claro, yo decía,¿ dónde me van a
• 4:35
  Speaker 3: meter sin conocer a nadie? Pues no sabía, estaba totalmente
• 4:41
  Speaker 3: desubicada y preocupada. Y me soltaron así donde estaban las
• 4:48
  Speaker 3: celdas y yo mirando a todo el mundo, estaba todo
• 4:50
  Speaker 3: cerrado porque no era la hora del paseo. Y de
• 4:53
  Speaker 3: repente veo a mi compañera que había estado conmigo en
• 4:56
  Speaker 3: Al-Hasharon y me dijo, Juan y Juan y ven para acá.
• 4:59
  Speaker 3: Y yo dije, uff, una cara conocida, menos mal. Me
• 5:03
  Speaker 3: fui allí y estaban esperándome las chicas, que yo creo
• 5:06
  Speaker 3: que las habían avisado o algo. Y me hicieron un recibimiento,
• 5:10
  Speaker 3: todas me abrazaron, me dijeron, tú tranquila y yo ahí.
• 5:15
  Speaker 3: totalmente en shock, las miraba y no sabía si confiar
• 5:19
  Speaker 3: en ellas, no confiar, qué hacer, qué hablar. Y fue
• 5:22
  Speaker 3: un momento gracioso que rompió todo esto, que vino una
• 5:26
  Speaker 3: de las chicas y me dice, pero a ver,¿ quién
• 5:29
  Speaker 3: ha dicho que Juani no sabe hablar árabe? Pero si
• 5:31
  Speaker 3: lo habla y además como los egipcios.¿ Por qué lo
• 5:34
  Speaker 3: hablas así? Digo, porque mi suegra es egipcia, entonces tengo
• 5:37
  Speaker 3: influencia de ella. Y ahí me entró la risa y dije,
• 5:41
  Speaker 3: eso es lo que tienes que hacer. Tú no te preocupes. Digo,
• 5:43
  Speaker 3: es que me han dado unos cargos. Dice, eso lo
• 5:45
  Speaker 3: bajan luego los abogados. Tú no te preocupes de nada.
• 5:48
  Speaker 3: Ahora estás con nosotras, te vamos a cuidar. Ahora tienes
• 5:52
  Speaker 3: que bañarte porque llevaba un mes que las duchas en
• 5:55
  Speaker 3: Nacazaron era un desastre y no sé si me bañé
• 5:57
  Speaker 3: tres o cuatro veces nada más en un mes y
• 6:00
  Speaker 3: estaba fatal. Dice, ahora te vas a bañar con agua calentita,
• 6:03
  Speaker 3: te vamos a dar ropa nueva, te vamos a... Mira,
• 6:06
  Speaker 3: hoy es fiesta del cordero, te vamos a hacer un
• 6:09
  Speaker 3: buen menú. Y yo cuando vi la comida tan buena
• 6:12
  Speaker 3: que había, digo, la primera vez en un mes que
• 6:14
  Speaker 3: veo algo bueno. Y entonces dice, tú ahora relájate y tranquilidad.
• 6:20
  Speaker 3: Y bueno, lo hice.
• 6:24
  Speaker 2: Y salió. Y ahora contaremos cómo, pero tuvo que salir
• 6:27
  Speaker 2: también del país de Cisjordania, donde ha vivido casi 40 años,
• 6:30
  Speaker 2: así que ha dejado allí una vida, una familia y
• 6:32
  Speaker 2: unos amigos. No queríamos terminar el año sin hablar de Palestina.
• 6:36
  Speaker 2: donde sigue la limpieza étnica, no solo en Gaza, de
• 6:38
  Speaker 2: donde llegan imágenes horribles de inundaciones por la tormenta, también
• 6:42
  Speaker 2: en Cisjordania, donde conoceremos casos de niños encarcelados y torturados. Violeta.
• 6:47
  Speaker 7: Sí, hablamos de ello y del caso de Juana Ruiz
• 6:49
  Speaker 7: y las organizaciones humanitarias palestinas perseguidas como terroristas por el
• 6:54
  Speaker 7: Estado Genocida de Israel.
• 6:58
  Speaker 8: Llegamos aquí, abrimos la oficina y dijimos, no vamos a
• 7:01
  Speaker 8: reconocer esta orden militar arbitraria, porque si la aceptáramos, tendríamos
• 7:05
  Speaker 8: que marcharnos a casa y quedarnos allí. Es lo que quieren,
• 7:08
  Speaker 8: que nos quedemos en casa sin decir nada, sin hablar
• 7:10
  Speaker 8: de los derechos humanos, y asumimos el riesgo. Bienvenidos
• 7:17
  Speaker 4: a Carnicruz. Carnicruz. Carnicruz. Carnicruz.
• 7:24
  Speaker 2: Se llama Juana Ruiz Sánchez, aunque todo el mundo la
• 7:26
  Speaker 2: llama Juani.
• 7:27
  Speaker 7: Vivía en Cisjordania, un territorio palestino ocupado desde
• 7:33
  Speaker 2: 1967. 5.600 kilómetros cuadrados donde tu vecino es tu invasor
• 7:36
  Speaker 2: y represor.
• 7:36
  Speaker 7: Tres millones de palestinos y palestinas conviven con más de 700.000
• 7:40
  Speaker 7: colonos israelíes instalados en asentamientos considerados ilegales por el derecho internacional.
• 7:46
  Speaker 2: Es una tierra partida en tres zonas, A, B y C.
• 7:48
  Speaker 7: Esta última, un 60% del territorio, está bajo control total israelí,
• 7:53
  Speaker 7: militar y administrativo. Los
• 7:54
  Speaker 2: palestinos que viven allí no controlan su tierra, su agua
• 7:56
  Speaker 2: ni sus carreteras.
• 7:57
  Speaker 7: Para construir una casa o abrir un negocio necesitan permisos
• 8:00
  Speaker 7: que nunca llegan.
• 8:01
  Speaker 2: Tampoco pueden moverse con libertad. Más de 500 checkpoints lo
• 8:04
  Speaker 2: hacen imposible.
• 8:05
  Speaker 7: Un trayecto de 20 minutos puede convertirse
• 8:08
  Speaker 2: en horas. Y, por supuesto, no son iguales ante la justicia.
• 8:10
  Speaker 7: Los colonos se rigen por la ley civil israelí mientras
• 8:13
  Speaker 7: los palestinos están sometidos a la ley militar. con todo
• 8:16
  Speaker 7: lo que eso conlleva... detenciones, encargos, tribunales militares... y condenas
• 8:20
  Speaker 7: casi automáticas
• 8:21
  Speaker 2: por eso los organismos internacionales... hablan de apartheid...
• 8:24
  Speaker 7: un sistema legal y político... que discrimina de forma estructural...
• 8:27
  Speaker 7: a una población por su origen...
• 8:29
  Speaker 2: y que lo hace hasta la muerte... desde octubre de 2023...
• 8:32
  Speaker 2: mientras mirábamos a Gaza... continuaba la limpieza étnica en Cisjordania...
• 8:36
  Speaker 7: desde entonces el ejército israelí... ha asesinado allí a más
• 8:39
  Speaker 7: de mil personas... y
• 8:40
  Speaker 2: en ese contexto es donde Juana Ruiz Juani... vivió, trabajó
• 8:44
  Speaker 2: y fue detenida...
• 8:50
  Speaker 7: Y ya hemos hablado un poco de la cárcel, de
• 8:52
  Speaker 7: esos interrogatorios, del juicio militar, pero antes tú llevabas casi
• 8:55
  Speaker 7: cuatro décadas construyendo una vida en Palestina.¿ Qué te llevó
• 8:59
  Speaker 7: hasta allí?¿ Fue una historia de amor?¿ Una historia de
• 9:01
  Speaker 7: amor con Palestina?¿ O las dos cosas? No, no, fue
• 9:03
  Speaker 7: una historia de amor. Ahí está presente.
• 9:09
  Speaker 3: Ha venido la historia de amor en persona. Sí, fue
• 9:11
  Speaker 3: totalmente casual. Además, si te dijera cómo fue, dirías que eso...
• 9:16
  Speaker 3: Yo aún todavía no me lo creo. Yo conocí en
• 9:18
  Speaker 3: un autobús a dos personas que hablaban árabe Sentí curiosidad,
• 9:21
  Speaker 3: yo no he hablado nunca con desconocidos, ya saben, nuestros
• 9:24
  Speaker 3: padres eran, no hables con desconocidos nunca. Pero a mí
• 9:28
  Speaker 3: me entró curiosidad y les pregunté qué idioma hablaban y
• 9:31
  Speaker 3: al principio se mostraron como muy estéticos, con miedo, y
• 9:35
  Speaker 3: le dije, no, no, no, si yo no soy nadie,
• 9:37
  Speaker 3: digo solamente curiosidad. Y se presentaron, me dijeron que eran palestinos,
• 9:43
  Speaker 3: pero que vivían en Siria y muy encantadores y eso,
• 9:47
  Speaker 3: y empezó ahí una amistad. Y después de un mes
• 9:51
  Speaker 3: me presentaron a Elias y empecé a tener una especie
• 9:54
  Speaker 3: de relación con esas historias. Yo me acuerdo que lo
• 9:58
  Speaker 3: comentaba mucho con mi padre porque decía... fíjate en qué
• 10:00
  Speaker 3: situación está. Pero era todo como muy silencioso, tenían miedo
• 10:04
  Speaker 3: de decir quiénes eran, venían a estudiar carreras a España,
• 10:08
  Speaker 3: porque en esa época España era el país que más tenían,
• 10:12
  Speaker 3: podían venir a estudiar. Entonces hay muchísimos médicos, ingenieros, abogados
• 10:17
  Speaker 3: que se han... que han estudiado aquí, o países del este,
• 10:20
  Speaker 3: antiguamente también Rusia y Bulgaria y todos esos países, hay muchos, Rumanía,
• 10:24
  Speaker 3: es muy curioso, pero es así. Y aquello resultó en
• 10:27
  Speaker 3: que tú acabaste allí en los 80. Bueno, sí, empezamos
• 10:30
  Speaker 3: una relación en el 82, después de un viaje a
• 10:33
  Speaker 3: Italia que hice, bueno, va a ser divino, y él
• 10:41
  Speaker 3: tenía que volver ya porque su padre le dijo que
• 10:43
  Speaker 3: le necesitaba allí en Gaza, porque él nació en Gaza
• 10:45
  Speaker 3: y vivía en Gaza, Y entonces me dijo, mira, yo
• 10:50
  Speaker 3: quiero casarme contigo, pero mi situación es muy delicada. Yo
• 10:53
  Speaker 3: no lo entendía muy bien, sabía de algunas cosas, pero
• 10:56
  Speaker 3: él no me lo explicaba mucho. Para comprenderlo hay que verlo.
• 11:00
  Speaker 3: Entonces me invitó en octubre del 84 allí a conocer
• 11:06
  Speaker 3: a su familia, a conocer la situación y me fui.
• 11:10
  Speaker 3: Mis padres se quedaron asombrados, pensaron que eran unas vacaciones
• 11:14
  Speaker 3: y bueno, y la verdad es que la familia de
• 11:17
  Speaker 3: Elias es realmente encantadora, unas personas muy cultas, sus padres son, bueno,
• 11:23
  Speaker 3: que descansen en paz, personas que siempre me han respetado
• 11:26
  Speaker 3: y me han querido mucho, igual que yo a ellos.
• 11:28
  Speaker 3: Y yo me sentía bien y conocí Gaza por primera vez. Claro,¿
• 11:32
  Speaker 3: cómo es cuando lo ves? Decía antes, hasta que no
• 11:34
  Speaker 3: lo ves no lo entiendes. Bueno, mira, primero el aeropuerto,
• 11:39
  Speaker 3: que me tuvieron tres horas de interrogatorio y mi padre
• 11:42
  Speaker 3: casi se pelea con los de seguridad. No
• 11:45
  Speaker 2: es buena idea
• 11:45
  Speaker 3: No, porque le tuve que tranquilizar. Dije, si esto es normal. Dice, hija,
• 11:49
  Speaker 3: que va a ser normal que te tenga tres horas
• 11:51
  Speaker 3: ahí interrogando y Inés, porque les dije que iba gaza
• 11:54
  Speaker 3: y aquel día me dijo, tú sé sincera, no mientas,
• 11:57
  Speaker 3: que si yo soy actualmente no les digo nada, porque
• 12:01
  Speaker 3: hubiera sido más. Pero bueno, pasó y fue curioso, hubo
• 12:06
  Speaker 3: un detalle muy curioso, a lo mejor... En esa época
• 12:10
  Speaker 3: todavía a la Guardia Civil no les gustaban mucho los
• 12:13
  Speaker 3: de seguridad israelíes. Todavía no. Todavía no. Ahora colaboran en todo,
• 12:17
  Speaker 3: pero bueno. Y resulta que vino un Guardia Civil cuando
• 12:21
  Speaker 3: me estaban registrando delante de todo el mundo, poniéndome en
• 12:24
  Speaker 3: vergüenza totalmente. Pero yo estaba muy tranquila porque me dijeron,
• 12:28
  Speaker 3: no te van a hacer nada, solo te van a
• 12:29
  Speaker 3: decir y tú diles todos mis datos, los de mi familia,
• 12:33
  Speaker 3: que nosotros nos hacemos responsables de todo. Pues yo estaba
• 12:36
  Speaker 3: muy tranquila, no tenía miedo, no pensaba. Y vino el
• 12:39
  Speaker 3: guardia civil y le dice, tú,¿ por qué hacen esto?
• 12:41
  Speaker 3: Y yo así de broma le dije, bueno, es que
• 12:43
  Speaker 3: debo de tener un novio equivocado. Y me dijo, ¿eso?
• 12:48
  Speaker 3: Y bueno, es que es de gaza y parece que
• 12:50
  Speaker 3: no les gusta.
• 12:51
  Speaker 5: Y se lo dije así.
• 12:53
  Speaker 3: Y dice, ah, no, pues no te van a tratar mal.
• 12:55
  Speaker 3: Entonces intentaron quitarme cosas y él hizo, no, eso lo
• 12:59
  Speaker 3: dejáis bajo mi responsabilidad. Y estuvo conmigo todo el tiempo
• 13:02
  Speaker 3: para que, no sé, le caí bien al hombre o...
• 13:06
  Speaker 3: pensó que estaban vulnerando bastante mis derechos, como es.
• 13:10
  Speaker 2: Y dentro se vulneran aún más.
• 13:11
  Speaker 3: Sí.
• 13:12
  Speaker 2: Cómo es Palestina?
• 13:14
  Speaker 3: Palestina
• 13:14
  Speaker 2: yo el día
• 13:15
  Speaker 3: mi primera impresión fue llegar a Tel Aviv, al aeropuerto
• 13:18
  Speaker 3: de Ben Gurion, y luego él me estaba esperando, se
• 13:21
  Speaker 3: atrasó el avión porque había una huelga de controlados franceses,
• 13:24
  Speaker 3: entonces el hombre se pasó toda la noche en el aeropuerto.
• 13:27
  Speaker 3: Y aquí en esa época, también ya, Gaza, podías entrar
• 13:32
  Speaker 3: a las 5 de la mañana, perdón, la cerraban a
• 13:35
  Speaker 3: las 12 de la noche y la abrían la frontera
• 13:37
  Speaker 3: a las 5 de la mañana, es decir, estaba controlado
• 13:39
  Speaker 3: por la gente. Entonces, al ver que yo iba a tardar,
• 13:42
  Speaker 3: él se quedó en el mismo aeropuerto porque dice, si
• 13:44
  Speaker 3: voy no me van a dejar volver y además no
• 13:46
  Speaker 3: sé a qué hora va a llegar y se va
• 13:48
  Speaker 3: a encontrar sola y a ver qué hace. Entonces, él
• 13:50
  Speaker 3: me esperó. Y ves la diferencia, por supuesto, a la
• 13:54
  Speaker 3: entrada de Gaza vi la diferencia de no pavimentación, hospitales
• 13:59
  Speaker 3: hechos un desastre, todo muy en plan viejo. No habían
• 14:04
  Speaker 3: invertido y luego tenían muchos soldados. En esa época estaba
• 14:06
  Speaker 3: todo ocupado por los israelíes. Entonces había muchísimo control, pero
• 14:12
  Speaker 3: él me dijo no tengas miedo porque estás con nosotros
• 14:14
  Speaker 3: y nosotros. Y yo no fui con miedo, estaba cansada
• 14:19
  Speaker 3: de todo el viaje y por supuesto de que me
• 14:21
  Speaker 3: hubieran tratado de ese modo, y en el mismo avión
• 14:24
  Speaker 3: me vino un dos de seguridad a mi lado, como
• 14:27
  Speaker 3: si yo tuviera algo así, y les miraba a los dos, digo,
• 14:31
  Speaker 3: quiero ir al baño, ¿puedo? Claro, y esa... Y luego
• 14:36
  Speaker 3: el azafato de este se me puso así a coquetear,
• 14:39
  Speaker 3: como a ligar, y le digo, mira, como me des
• 14:42
  Speaker 3: la coña... me voy a pegar una patada en el
• 14:44
  Speaker 3: culo porque estoy harta de vosotros, así que déjame entrar
• 14:46
  Speaker 3: al baño. El otro se quedó así y me dijo, vale, vale,
• 14:48
  Speaker 3: entra al baño. Bueno, tú llegaste allí fuerte. Hombre, no,
• 14:51
  Speaker 3: es eso, es que llegó un momento después de tres
• 14:53
  Speaker 3: horas de interrogatorio y dos tíos puestos ahí, quieren ir
• 14:56
  Speaker 3: al baño y encima me vienen diciendo tonterías. Estaba yo
• 14:59
  Speaker 3: ya para poca broma, ¿no? Entonces el señor ya me
• 15:02
  Speaker 3: vio que eso ya
• 15:03
  Speaker 7: Y esa presencia constante, esa presión constante que tú viviste
• 15:06
  Speaker 7: primero en Gaza, luego en Cisjordania, cuando te vas a Cisjordania...¿
• 15:11
  Speaker 7: Cómo ha evolucionado en estas cuatro décadas?
• 15:13
  Speaker 3: Cómo ha cambiado? Bueno, mira, yo... A mí se extraña
• 15:16
  Speaker 3: mucho la gente que haya durado 40 años y yo
• 15:18
  Speaker 3: sé de muchas españolas que han estado allí y no aguantábamos.
• 15:21
  Speaker 3: Quedan muy poquitas.
• 15:22
  Speaker 2: De
• 15:22
  Speaker 3: ellas es una que está todavía en Besajor.
• 15:25
  Speaker 2: Te quita las ganas de seguir, ¿no?
• 15:26
  Speaker 3: No, a mí no me ha quitado nunca
• 15:28
  Speaker 2: las ganas. A ti no, pero hay otras sí. Ah, sí, sí.¿
• 15:30
  Speaker 2: Por qué?¿ Cómo es ese sistema de apartheid
• 15:32
  Speaker 3: Bueno, es que mira, no solamente el sistema apartheid, también
• 15:35
  Speaker 3: es la vida social, es muy dura, tienes que estar
• 15:38
  Speaker 3: mucho tiempo metida en casa... Porque no tienes seguridad en salir,
• 15:42
  Speaker 3: me han pasado muchísimas cosas, pero hay una cosa que
• 15:46
  Speaker 3: yo hice, no restringirme a sí misma y conocer a
• 15:51
  Speaker 3: la gente. Yo no hablaba ni una palabra de árabe.
• 15:54
  Speaker 3: Pero yo lo primero que llegué, cuando llegué a Gaza,
• 15:56
  Speaker 3: es decirle, me decía Dios, venga, que yo te llevo
• 15:59
  Speaker 3: a este, no, no, no, déjame sola, yo hablo con
• 16:01
  Speaker 3: la gente, aprendo con ella, enseñan y así aprendo a defenderme,
• 16:06
  Speaker 3: no quiero dependencia de nadie.¿ Y qué te enseñaron
• 16:08
  Speaker 3: Hablar, me trataban con un cariño enorme, con un respeto total.
• 16:13
  Speaker 3: Me enseñaron a esto, mira, esto se llama así, esto
• 16:16
  Speaker 3: lo otro. Además, hay una cosa, el padre de Elias
• 16:19
  Speaker 3: era una persona muy conocida, además de su abuelo, que
• 16:22
  Speaker 3: era cura ortodoxo. Era una persona muy respetada. El padre
• 16:26
  Speaker 3: de Elias era presidente de la Federación de Baloncesto Palestino,
• 16:31
  Speaker 3: la primera persona que oficialmente podía llevar en todo el
• 16:34
  Speaker 3: mundo la bandera palestina, que esto nunca se ha dicho,
• 16:37
  Speaker 3: pero que es muy importante. Entonces, era una persona en
• 16:40
  Speaker 3: casa muy querida. Y al decir que yo era su nuera,
• 16:43
  Speaker 3: se me abrían las puertas. Y luego me respetaban por
• 16:50
  Speaker 3: ser extranjera. Es como me pasó en prisión, que les
• 16:56
  Speaker 3: impactó mucho que llegara una mujer de 63 años que
• 17:01
  Speaker 3: tenía en ese momento, cristiana y extranjera. Y dice,¿ qué
• 17:04
  Speaker 3: demonios haces tú aquí? No lo entendía. Y yo le dije, bueno,
• 17:08
  Speaker 3: he casado con uno y ha pasado esto y yo
• 17:10
  Speaker 3: lo admito. Y yo les he querido mucho. Y el
• 17:13
  Speaker 3: amor hacia ellos ha sido lo que me ha mantenido allí.
• 17:16
  Speaker 2: Juani, yo quería volver a eso, precisamente. La dificultad de
• 17:18
  Speaker 2: estar viviendo rodeada de colonos.¿ Cómo es vivir en Cisjordania?
• 17:24
  Speaker 3: Bueno, en Gaza no era tan fácil tampoco. Era duro.
• 17:29
  Speaker 3: Lo que pasa es que... Yo te voy a decir
• 17:31
  Speaker 3: una cosa que es importante y que aquí en España
• 17:34
  Speaker 3: se ha olvidado mucho. Y es nuestra famosa guerra civil
• 17:38
  Speaker 3: que dinamitó mucho la sociedad española y que de eso.
• 17:42
  Speaker 3: Yo tuve una abuela que padecía y una madre que
• 17:46
  Speaker 3: sufrieron la guerra civil y eso. Y me enseñaron mucho
• 17:49
  Speaker 3: de resistencia, de supervivencia. Entonces, al haberme enseñado tanto de eso,
• 17:56
  Speaker 3: yo cuando llegué a Palestina le dije, una vez tuve
• 17:59
  Speaker 3: un rifirrafe, que es una de las miles de situaciones
• 18:05
  Speaker 3: que me han pasado, con una que me firmaba los pisados,
• 18:09
  Speaker 3: y me dijo, bueno,¿ por qué no coges a tu
• 18:11
  Speaker 3: marido y sales de aquí? Y le dije,¿ tú de
• 18:13
  Speaker 3: dónde eres? Bueno, yo tengo origen marroquí. Digo, pues vuélvete
• 18:16
  Speaker 3: a Marruecos, mi marido tiene su tierra. Esto es desde aquí,
• 18:20
  Speaker 3: tú no. Le sentó mal y me dio un mes
• 18:23
  Speaker 3: nada más. Me he visto con las consecuencias, pero es
• 18:28
  Speaker 3: como una especie de rebeldía, porque yo estuve cinco años
• 18:31
  Speaker 3: sin residencia. A mí no me daban la residencia. Tuve
• 18:34
  Speaker 3: que viajar entre España y Egipto, porque yo tenía familia
• 18:40
  Speaker 3: Elías por su madre que era egipcia, y tuve que
• 18:44
  Speaker 3: viajar nueve veces. Y eso fue un coste material que
• 18:49
  Speaker 3: nos arruinó. Pero Elías decía, a ti, tú ves a
• 18:54
  Speaker 3: tu familia, disfrutas con ella, entonces eso.
• 18:58
  Speaker 2: Y cuándo decidiste implicarte en... En traer salud para los
• 19:01
  Speaker 2: palestinos y palestinas y trabajar con la ONG Comités de
• 19:06
  Speaker 2: Trabajo para la Salud.
• 19:07
  Speaker 3: Después de irnos de Gaza, que nos dolió muchísimo, pero
• 19:11
  Speaker 3: la situación económica era muy mala y teníamos dos hijos,
• 19:13
  Speaker 3: entonces había que sacarlos adelante. Nos fuimos al pueblo de Sahur,
• 19:17
  Speaker 3: que es del origen de la familia de Elias, y
• 19:20
  Speaker 3: allí empezamos. Entonces yo empecé ya a pensar en trabajar
• 19:25
  Speaker 3: para ayudar en la economía, porque sí que no nos
• 19:28
  Speaker 3: faltaba nada, pero... Era un sueldo muy pequeño para cuatro personas.
• 19:32
  Speaker 3: Entonces yo le dije a Elias, yo quiero trabajar. Dice,
• 19:35
  Speaker 3: búscate y lo que quieras, tú trabaja lo que te apetezca,
• 19:38
  Speaker 3: que yo te apoyo en todo. Entonces empecé a pensarlo
• 19:41
  Speaker 3: ya cuando George, mi hijo pequeño, tenía ya tres años
• 19:44
  Speaker 3: y lo mandé al colegio. Entonces al mandarlo al colegio dije,
• 19:49
  Speaker 3: pues yo... ya estoy libre.
• 19:50
  Speaker 2: Luego
• 19:51
  Speaker 3: ya cuando venga yo me las apaño.
• 19:52
  Speaker 2: Y ahí qué trabajo hacíais
• 19:53
  Speaker 3: Primero trabajé tres meses en algo de turismo, vendiendo en
• 19:58
  Speaker 3: unas tiendas cosas de souvenir por el idioma cuando venían
• 20:01
  Speaker 3: grupos españoles. Y luego fue curioso, porque después de eso
• 20:05
  Speaker 3: no me hizo mucha gracia, no me fue así muy bien,
• 20:07
  Speaker 3: y vinieron dos médicos que eran íntimos amigos del primo
• 20:12
  Speaker 3: de Elias y el jefe de una empresa, y me dijeron, mira, Juan,
• 20:16
  Speaker 3: nosotros trabajamos con una organización sanitaria y queremos agrandarla porque
• 20:22
  Speaker 3: la situación sanitaria en Palestina es malísima, y es verdad,
• 20:25
  Speaker 3: es un desastre. Dice, entonces necesitamos a alguien como tú,
• 20:29
  Speaker 3: porque por el idioma... Nosotros te damos, tú traduces los
• 20:33
  Speaker 3: proyectos y presentarlos en España, en las instituciones españolas o
• 20:36
  Speaker 3: por medio de organizaciones. Y para mí fue un reto.
• 20:42
  Speaker 2: Cuántos años
• 20:44
  Speaker 3: llevabas allí trabajando? Yo empecé en el 93, me dijeron
• 20:47
  Speaker 3: esa proposición.¿ Y
• 20:49
  Speaker 2: has estado hasta ahora? Hasta
• 20:50
  Speaker 3: ahora.
• 20:51
  Speaker 2: Bueno, hasta que
• 20:52
  Speaker 3: dimití, me obligaron a dimitir, porque la sentencia no solo
• 20:56
  Speaker 3: era 13 meses y 14.000 euros, Era también cinco años
• 21:00
  Speaker 3: de que ya no puedo volver a trabajar en la
• 21:02
  Speaker 3: Health Work Committee. Entonces tuve que demitir de mi organización.
• 21:05
  Speaker 3: Entonces tuve 30 años.
• 21:07
  Speaker 2: Vamos a recordar aquel día, ese día concreto que te
• 21:10
  Speaker 2: cambió la vida.
• 21:12
  Speaker 3: Inesperadamente una mañana, el 13 de abril del 2021, a
• 21:17
  Speaker 3: las seis menos cuatro de la mañana, se presentaron casi
• 21:21
  Speaker 3: 25 o 20 soldados israelíes con una mujer, una soldada.
• 21:25
  Speaker 3: Y vinieron a casa mi marido y yo. Pensamos que
• 21:29
  Speaker 3: iban a registrar algo porque había sucedido algo, pero no.
• 21:32
  Speaker 3: Le dijeron a mi marido que venían a buscarme algo.
• 21:34
  Speaker 3: Tu
• 21:34
  Speaker 7: voz es parte del documental Spy Min Mant, en castellano
• 21:38
  Speaker 7: Espacio Menguante, dirigido por Cristina Mora y Norma Nebot, que
• 21:41
  Speaker 7: muestra cómo en los últimos años Israel ha ilegalizado a
• 21:45
  Speaker 7: las principales ONGs palestinas y ha perseguido a su integrante. Norma, Cristina,
• 21:49
  Speaker 7: crudos días
• 21:50
  Speaker 10: Crudos
• 21:52
  Speaker 7: días. Hola,
• 21:52
  Speaker 10: buenos días.
• 21:53
  Speaker 7: El título, Cristina, es muy elocuente, pero¿ por qué espacio menguante?¿
• 21:57
  Speaker 7: Qué más mengua, además del territorio permitido a los palestinos?
• 22:00
  Speaker 10: A ver, este es un concepto ya muy utilizado, bueno, desconocido.
• 22:05
  Speaker 10: En inglés es rinking space y mengua, mengua hasta el
• 22:11
  Speaker 10: aire para respirar casi, yo creo. Cuando vas allí te
• 22:14
  Speaker 10: quedas totalmente colapsada de ver el nivel de represión que
• 22:19
  Speaker 10: para ellos ya es su vida cotidiana y lo viven
• 22:21
  Speaker 10: con toda la normalidad del mundo. pero a ojos de
• 22:24
  Speaker 10: alguien de fuera, pues puedes pensar que eso es como
• 22:29
  Speaker 10: vivir en una prisión, obviamente, todo lleno de muros, todo
• 22:32
  Speaker 10: lleno de controles de checkpoints, todo lleno de soldados, gente
• 22:36
  Speaker 10: que te explica que tienen diferentes documentos de identidad, familias
• 22:42
  Speaker 10: separadas porque no pueden vivir juntas, uno es de Belén,
• 22:45
  Speaker 10: el otro es de Jerusalén Este, y ella puede circular libremente,
• 22:49
  Speaker 10: él no... Bueno, todo de situaciones que nos parecen totalmente
• 22:53
  Speaker 10: aberrantes y que a mí me dejaban el aire, o sea,
• 22:58
  Speaker 10: sin aire para respirar, no sé,
• 22:58
  Speaker 2: Norma. Sí, como deja sin aire a quienes hemos visto
• 23:01
  Speaker 2: el documental, codirigido por una vieja amiga y compañera de
• 23:06
  Speaker 2: pupitre en el instituto. Norma, hombre, por favor, esto tenía
• 23:10
  Speaker 2: que contarlo. Además me hizo muchísima ilusión estar en la
• 23:14
  Speaker 2: presentación en Matadero de la película. Norma,¿ Por qué perseguían
• 23:19
  Speaker 2: a estas organizaciones y qué efecto tenía hacerlo?
• 23:22
  Speaker 11: Bueno,¿ por qué perseguían?¿ Por qué persiguen a la gente
• 23:25
  Speaker 11: en Palestina? O sea, es toda una trayectoria, ¿no?¿ A
• 23:29
  Speaker 11: dónde nos vamos en el pasado, para entenderlo, no? Sí
• 23:32
  Speaker 11: que hubo, sí que llevaban unos años antes de esta
• 23:35
  Speaker 11: ilegalización de estas entidades y de esta acusación de terrorismo,
• 23:39
  Speaker 11: una trayectoria, ¿no? Unos años anteriores en los que se
• 23:41
  Speaker 11: había recrudecido esta persecución a la sociedad civil organizada, a
• 23:45
  Speaker 11: los ONG's, que empezó un poco con el movimiento de boicot.
• 23:48
  Speaker 11: Una vez que el movimiento BDS, de boicot de inversiones
• 23:52
  Speaker 11: y sanciones, las personas palestinas decidieron que iba a ser
• 23:56
  Speaker 11: su movimiento para luchar contra la opresión y la ocupación israelí,
• 24:03
  Speaker 11: pues se recrudeció esta persecución a la sociedad civil organizada,
• 24:07
  Speaker 11: a las ONG's, Y con este punto clímax, que es
• 24:11
  Speaker 11: cuando nosotros lo que representamos en el documental, que es
• 24:15
  Speaker 11: este momento en el que las acusan de terroristas directamente
• 24:18
  Speaker 10: Obviamente fue una campaña encaminada a... a ensuciar la imagen
• 24:25
  Speaker 10: de todas estas entidades de cara a afectar a la
• 24:28
  Speaker 10: financiación internacional. Porque obviamente mucha gente, muchos financiadores dejaron de
• 24:34
  Speaker 10: enviar dinero y eso lo que hizo es limitar absolutamente
• 24:37
  Speaker 10: la capacidad organizativa y ejecutiva de estas entidades.
• 24:40
  Speaker 2: Sí, entidades que han ayudado a que
• 24:42
  Speaker 8: el documental salga adelante. La gente está protegida. Nadie está
• 24:47
  Speaker 8: a salvo aquí en Palestina, nadie tiene voz, nadie puede resistirse,
• 24:51
  Speaker 8: incluso si la resistencia consiste en prestar servicios al pueblo,
• 24:54
  Speaker 8: incluso si la resistencia es muy
• 24:55
  Speaker 2: pacífica. A los comités de trabajo para la salud, donde
• 25:01
  Speaker 2: trabajaba Juani, pertenece también la asociación Elia, en la que
• 25:05
  Speaker 2: trabaja Marc Senda. No es un hombre real, porque como escuchábamos,
• 25:09
  Speaker 2: nadie está a salvo y nos ha pedido preservar su
• 25:11
  Speaker 2: verdadera identidad. Marc, crudos días
• 25:14
  Speaker 12: Buenos días.
• 25:15
  Speaker 2: Tienes miedo de que te pase lo mismo que a
• 25:17
  Speaker 2: Juani
• 25:18
  Speaker 12: Bueno, creo que no me pasaría lo mismo que a
• 25:20
  Speaker 12: Juani porque Juani tiene una trayectoria que ella ha vivido
• 25:24
  Speaker 12: ahí muchísimos años. Pero la gente que estamos trabajando en
• 25:28
  Speaker 12: organizaciones internacionales, que damos apoyo a las organizaciones palestinas criminalizadas,
• 25:36
  Speaker 12: tenemos unos riesgos y tenemos que cuidarnos básicamente.
• 25:42
  Speaker 7: Cómo trabajáis en estas organizaciones perseguidas?¿ Por qué eligen atemorizar, cerrar,
• 25:48
  Speaker 7: generar miedo dentro de estas organizaciones?
• 25:52
  Speaker 12: En primer lugar, hay que entender que Israel lo que
• 25:55
  Speaker 12: quiere es básicamente echar a toda la población palestina de
• 26:00
  Speaker 12: lo que es Palestina. Ellos llaman a Israel, pero que
• 26:04
  Speaker 12: en realidad es Palestina. Entonces, Hemos visto a lo largo
• 26:07
  Speaker 12: de los años y sobre todo desde octubre del 2023
• 26:10
  Speaker 12: diferentes metodologías que se utilizan, que utiliza la potencia ocupante
• 26:18
  Speaker 12: para echar a la gente palestina indígena. Entonces, estas organizaciones
• 26:24
  Speaker 12: que están criminalizadas por parte del Estado de Israel son
• 26:27
  Speaker 12: todas ellas organizaciones que trabajan en el ámbito de los
• 26:31
  Speaker 12: derechos humanos. en distintos temas, en apoyo legal, en apoyo
• 26:37
  Speaker 12: a mujeres, a población que trabaja de la tierra, centros
• 26:43
  Speaker 12: de investigación, etc. Todas ellas son organizaciones que dan servicios
• 26:49
  Speaker 12: de protección y servicios del día a día a la
• 26:53
  Speaker 12: población indígena palestina. Y esto es súper importante en un
• 26:57
  Speaker 12: contexto donde en realidad no existe Estado palestino de verdad,
• 27:02
  Speaker 12: ni políticas de protección que realmente vayan más allá de
• 27:06
  Speaker 12: lo que está escrito en el papel. A nivel de
• 27:10
  Speaker 12: acuerdos internacionales, pues Palestina es signataria de varios acuerdos internacionales
• 27:16
  Speaker 12: de protección, pero en realidad esto no se traduce en
• 27:19
  Speaker 12: una protección real de la población indígena mientras siga la ocupación,
• 27:25
  Speaker 12: anexión y apartheid del Estado de Israel. Entonces, el Estado
• 27:30
  Speaker 12: de Israel lo que hace... es atacar a estas organizaciones...
• 27:34
  Speaker 12: porque son las que realmente están dando... bocanadas de aire
• 27:40
  Speaker 12: fresco a la población indígena... para seguir estando en Palestina...
• 27:46
  Speaker 12: para no básicamente salir de ahí... irse porque no hay
• 27:51
  Speaker 12: futuro básicamente.
• 27:53
  Speaker 7: De hecho el documental muestra... el impacto de destruir esas
• 27:56
  Speaker 7: pocas redes de ayuda... para la salud, la educación... y
• 27:59
  Speaker 7: otros derechos básicos de muchos palestinos y palestinas. Norma, en
• 28:02
  Speaker 7: el documental llama la atención la fortaleza de esos activistas,
• 28:06
  Speaker 7: pero también el miedo inevitable por lo que pueden sufrir
• 28:09
  Speaker 7: no solo ellos, sino también sus familias.¿ Qué es lo
• 28:11
  Speaker 7: que más os llamó la atención?
• 28:15
  Speaker 11: Me quedo con todas esas personas que están en el documental,
• 28:20
  Speaker 11: que son las representantes de todas esas ONGs. su fortaleza brutal,
• 28:24
  Speaker 11: pero también esta cosa que tenemos de que los palestinos
• 28:26
  Speaker 11: son muy resilientes, ¿no? Como si tuvieran que aguantarlo todo,
• 28:29
  Speaker 11: si tuvieran que soportarlo todo, ¿no? Y, por ejemplo, el
• 28:32
  Speaker 11: ejemplo de Tajir, yo directamente me eché a llorar en
• 28:36
  Speaker 11: esta entrevista, ella se echó a llorar, bueno, quiero decir
• 28:38
  Speaker 11: que es que era tan bestia todo, sus hijas diciéndole,
• 28:41
  Speaker 11: por favor, mamá, deja tu trabajo porque tenemos miedo, ¿no?
• 28:44
  Speaker 11: Tenemos mucho miedo. Ella trabajaba, era la directora de una
• 28:48
  Speaker 11: ONG de mujeres, simplemente era poder empoderarla. Bueno, trabajo en
• 28:54
  Speaker 11: muchos sentidos, pero sobre todo de mujeres. Y eso se
• 28:58
  Speaker 11: le decía a mamás que tengo miedo por las noches, ¿no?
• 29:00
  Speaker 11: Cuando oigo cualquier coche que vayan a venir a por ti,
• 29:02
  Speaker 11: no sé qué, y realmente esto ocurrió después, ¿no? En
• 29:06
  Speaker 11: septiembre del 2024 arrestaron a Tahir, la tuvieron encarcelada en condiciones,
• 29:12
  Speaker 11: no nos imaginamos que terroríficas, bueno, sabemos. Y después el
• 29:15
  Speaker 11: intercambio de rehenes y prisioneros, que es, bueno... La rabia
• 29:18
  Speaker 11: de decir rehenes prisioneros, porque unos son rehenes y los
• 29:21
  Speaker 11: otros son prisioneros. Esto hay que cuestionarlo también, ¿no? Pues
• 29:26
  Speaker 11: en enero del 2025 ella salió en libertad, pero en
• 29:29
  Speaker 11: unas condiciones terroríficas, totalmente traumatizada. Ha tenido que dejar obviamente
• 29:33
  Speaker 11: la entidad, igual que Juani, igual que Sara, bueno, toda
• 29:37
  Speaker 11: esta gente a la que la vida es imposible, ¿no?
• 29:39
  Speaker 11: pero aún así, pues eso,¿ cuántos de ellos siguen ahí, no?
• 29:42
  Speaker 11: atiende cañón y quien no sigue es porque no puede
• 29:46
  Speaker 11: porque es eso, yo también creo que basta ya de
• 29:48
  Speaker 11: decir que tienen que ser tan fuertes, ¿no?
• 29:49
  Speaker 2: y tan
• 29:50
  Speaker 11: resistentes y tan poder con todo
• 29:52
  Speaker 2: De hecho, al hilo de lo que contaba Norma, Cristina,
• 29:55
  Speaker 2: muchas de las personas perseguidas que aparecen en el documental
• 29:59
  Speaker 2: son mujeres¿ Hay una dimensión de género en esta represión?
• 30:03
  Speaker 10: A ver, curiosamente, cuando estábamos preparando la producción del documental,
• 30:10
  Speaker 10: sí que nos marcaron un hincapié en que había una
• 30:14
  Speaker 10: generación de mujeres de edades más avanzadas, edades como Juani,
• 30:22
  Speaker 10: y mujeres con mucho poderío, muy empoderadas, y que habían
• 30:26
  Speaker 10: liderado mucha lucha realmente sí que hay un foco de
• 30:32
  Speaker 10: persecución hacia ellas, porque también es una sociedad, o sea,
• 30:37
  Speaker 10: la Palestina en sí también, pues también ellas tienen que
• 30:40
  Speaker 10: sufrir una doble opresión, la opresión del Estado de Israel,
• 30:44
  Speaker 10: de los soldados, pero también la opresión de una sociedad
• 30:48
  Speaker 10: que todavía no respeta bien bien todos los derechos de
• 30:51
  Speaker 10: las mujeres, seguramente en las mismas condiciones de igualdad. Entonces
• 30:55
  Speaker 10: ahí hay un plus de riesgo por parte de ellas.
• 30:58
  Speaker 7: Son personas que reciben acusaciones de terrorismo, de financiar a
• 31:01
  Speaker 7: grupos como Hamas, y esto sucedía a rostro descubierto desde antes,
• 31:05
  Speaker 7: del 7 de octubre de 2023. Marc,¿ cómo acepta hoy
• 31:09
  Speaker 7: Europa y antes esas acusaciones israelíes sobre trabajadores que están
• 31:13
  Speaker 7: gestionando los propios fondos europeos que llegan a Palestina?
• 31:17
  Speaker 12: A nivel de los fondos europeos es importante mencionar que,
• 31:20
  Speaker 12: por ejemplo, hay una cláusula antiterrorista que las organizaciones que
• 31:27
  Speaker 12: aspiran a fondos europeos tienen que firmar. Entonces hay muchísimas, bueno,
• 31:32
  Speaker 12: la mayor parte de las organizaciones palestinas y por supuesto
• 31:35
  Speaker 12: todas las criminalizadas no solicitan fondos europeos porque esta cláusula
• 31:42
  Speaker 12: básicamente dice que si trabajas en temas sociales, de protección, etc.,
• 31:50
  Speaker 12: y que estás más o menos vinculado a nivel político
• 31:53
  Speaker 12: a sectores de la izquierda palestina, pues que se te
• 31:57
  Speaker 12: considera terrorista porque se te vincula con ciertos partidos políticos
• 32:02
  Speaker 12: que a nivel de Estados Unidos, Europa y otros países,
• 32:07
  Speaker 12: pues se consideran terroristas, con lo cual ya quedan fuera.
• 32:13
  Speaker 12: Y así en general, creo que a nivel de donantes,
• 32:16
  Speaker 12: por ejemplo, pues... lo que ha afectado muchísimo a las
• 32:20
  Speaker 12: organizaciones palestinas y a las internacionales que trabajamos con ellas,
• 32:24
  Speaker 12: es el hecho de que, aunque han dicho y se
• 32:28
  Speaker 12: ha dicho más o menos públicamente que las acusaciones de
• 32:32
  Speaker 12: Israel no tienen solidez y que lo que buscan es
• 32:36
  Speaker 12: desacreditar el trabajo que hacen las organizaciones palestinas y tal,
• 32:40
  Speaker 12: en realidad han habido reacciones bastante tibias Y lo que
• 32:48
  Speaker 12: pasa es que las organizaciones palestinas, como comentaban antes las compañeras,
• 32:54
  Speaker 12: han sufrido y siguen sufriendo esta asfixia financiera por parte
• 32:58
  Speaker 12: de muchos donantes, que aunque dicen, bueno, no nos acabamos
• 33:01
  Speaker 12: de creer lo que dice Israel, pero vamos a frenar
• 33:04
  Speaker 12: los fondos, no fuera caso de que esto fuera realidad,
• 33:08
  Speaker 12: que fuera real. Entonces, claro, esto sigue teniendo consecuencias muy
• 33:15
  Speaker 12: serias para estas organizaciones.
• 33:17
  Speaker 2: Claro, Cristina, y además hay testimonios en el documental sobre
• 33:21
  Speaker 2: este espionaje digital con personas, de hecho, que tienen la
• 33:25
  Speaker 2: aplicación Pegasus instalada por Israel en sus móviles.¿ Cómo se
• 33:28
  Speaker 2: puede trabajar en esas condiciones y en qué condiciones siguen trabajando?
• 33:31
  Speaker 2: A
• 33:32
  Speaker 10: ver, hablas del caso de Bishan Center, Dubái. Él, bueno,
• 33:37
  Speaker 10: tiene además negada la salida al país. Bueno, es lo
• 33:41
  Speaker 10: que nosotras nos preguntábamos cuando estábamos allí y nos explicaban
• 33:44
  Speaker 10: todas estas situaciones tan extremas. También tiene un poco que
• 33:49
  Speaker 10: ver con esta... Tienen en los genes ya esa resiliencia
• 33:54
  Speaker 10: y esa resistencia. Entonces, yo creo que están tan preparados,
• 33:58
  Speaker 10: aunque es verdad que no deberían estarlo, pero lo están,
• 34:01
  Speaker 10: a las vicisitudes tan bestias que ellos tienen recursos. Y bueno,
• 34:05
  Speaker 10: pues aún así, aún siendo espiados, aún no sabiendo si
• 34:08
  Speaker 10: están en el lavabo y están captando ahí lo que
• 34:11
  Speaker 10: están haciendo en su vida privada... pues ellos lo que
• 34:13
  Speaker 10: dicen ellos cada día, o sea, su razón de vivir
• 34:16
  Speaker 10: es pues estar ahí defendiendo sus derechos, o sea, y resistiendo, ¿no?
• 34:21
  Speaker 10: Que es el leitmotiv de toda esta gente, la resistencia.
• 34:25
  Speaker 7: Claro. Norma,¿ cómo pudiste grabar el material primero y después
• 34:29
  Speaker 7: sacarlo del país sin que Israel lo impidiera?
• 34:34
  Speaker 11: Bueno, estábamos acompañados de Mar, que ella conocía todas las entidades,
• 34:38
  Speaker 11: nos hicieron el camino muy fácil, ¿no? Porque estaba todo
• 34:41
  Speaker 11: muy organizadito. realmente grabar allí no fue un problema porque
• 34:47
  Speaker 11: bueno estábamos en Cisjordania igual no estábamos en el peor
• 34:49
  Speaker 11: momento supongo que ahora no será tan fácil grabamos espacios
• 34:53
  Speaker 11: cerrados cuando estábamos exteriores íbamos con cuidado en Hebrón sí
• 34:59
  Speaker 11: que bueno pues había soldados y era daba un poco
• 35:02
  Speaker 11: de cosa decir estamos grabando esta bestialidad y no nos
• 35:04
  Speaker 11: está pasando nada o sea estamos realmente pudiendo grabar estos
• 35:07
  Speaker 11: soldados estos checkpoints todo lo que está pasando en esta
• 35:10
  Speaker 11: ciudad realmente destrozada por esa colonización israelí nos deja hasta
• 35:17
  Speaker 11: este punto también un poco decir¿ les da igual que
• 35:19
  Speaker 11: esto se vea?¿ es posible? el tema de sacar el
• 35:24
  Speaker 11: material sí que nos daba mucho respeto porque yo personalmente
• 35:27
  Speaker 11: había estado en otros viajes que me habían hecho que
• 35:29
  Speaker 11: a Juani esto de desnudarte y chequearte totalmente y ver
• 35:34
  Speaker 11: qué llevas encima y controlar todo lo que llevas encima
• 35:37
  Speaker 11: en el aeropuerto de Tel Aviv y lo que le
• 35:39
  Speaker 11: ha pasado a millones de personas que salen de Palestina
• 35:42
  Speaker 11: Y entonces lo que hicimos es enviarlo con conexión muy
• 35:46
  Speaker 11: mala de internet, pero que podíamos irlo enviando poco a
• 35:49
  Speaker 11: poco y luego hacer un envío de las tarjetas grabadas también.
• 35:53
  Speaker 11: O sea, no salimos, no pasamos por el aeropuerto con
• 35:55
  Speaker 11: nada encima porque nos daba realmente miedo.
• 35:58
  Speaker 2: Y el documental se va a poder ver hoy en Valencia.
• 36:01
  Speaker 2: De hecho, después de esta entrevista, Juani se va para
• 36:02
  Speaker 2: allá y vosotras también. ¿Dónde? Cristina.
• 36:05
  Speaker 10: Nosotras no podemos ir.
• 36:07
  Speaker 2: Ah, entonces ahora...
• 36:09
  Speaker 10: Voy solita.
• 36:09
  Speaker 2: Ah, vas sola tú a presentarlo, vale. Muy bien, como embajadora.
• 36:12
  Speaker 2: Pues decidnos dónde, para los valencianos y valencianas. A
• 36:15
  Speaker 10: ver, la dirección, perdona, pero no la sabemos. Normal, tienes
• 36:18
  Speaker 10: la mano. Es en una muestra que se llama Don Andrés,
• 36:23
  Speaker 10: que lo organiza Dona y Cinema de Valencia
• 36:25
  Speaker 2: y
• 36:25
  Speaker 10: entonces pues tenemos que mirar...
• 36:28
  Speaker 2: Bueno, la dirección ya la encuentran, que ya se lo conocen,
• 36:30
  Speaker 2: pero lo importante era...¿ Y a qué hora es, Juaní?
• 36:33
  Speaker 3: A las siete.
• 36:34
  Speaker 2: A las siete. Mar, Norma, Cristina, muchísimas gracias por haber
• 36:38
  Speaker 2: estado hoy aquí, por el trabajo que hacéis y habéis hecho.
• 36:42
  Speaker 10: Pues nos atrasa
• 36:43
  Speaker 4: un
• 36:43
  Speaker 10: honor estar en carne
• 36:44
  Speaker 7: cruda,
• 36:44
  Speaker 10: sinceramente. Un
• 36:48
  Speaker 13: honor.
• 36:50
  Speaker 2: Un
• 36:50
  Speaker 13: abrazo. Un abrazo. Un abrazo. Y a
• 36:55
  Speaker 3: las dos de la tarde vinieron mis compañeras corriendo
• 36:59
  Speaker 3: Y todas las chicas, todas, todas fueron a mi celda.
• 37:03
  Speaker 3: Estaban todas en silencio. Me fueron a abrazar una por
• 37:06
  Speaker 3: una y sentí una especie de dolor tremendo en el corazón.
• 37:09
  Speaker 3: Me dolió.¿ Pero sabes por qué? Porque todas esas chicas
• 37:12
  Speaker 3: no les dan la libertad condicional. A mí me la
• 37:15
  Speaker 3: concedieron y a ellas no se las concede. Era un
• 37:18
  Speaker 3: privilegio que me habían dado por la prisión del gobierno
• 37:20
  Speaker 3: español seguramente. Ese privilegio me dolió.¿ Por qué yo tengo privilegio?
• 37:24
  Speaker 3: Tú has
• 37:25
  Speaker 7: hablado mucho de tus chicas, tu compañera en la cárcel
• 37:29
  Speaker 7: que menciona en el documental.¿ Quiénes eran ellas? cómo eran,
• 37:32
  Speaker 7: cómo te trataron y qué aprendiste de ella.
• 37:35
  Speaker 3: Bueno, al principio eran unas 33, luego vinieron, salían, en
• 37:40
  Speaker 3: total yo creo que conocí entre
• 37:42
  Speaker 14: 60
• 37:43
  Speaker 3: porque era incalculable, en 10 meses había gente que salía
• 37:46
  Speaker 3: y a que entraba, vino una señora mayor, algunas eran
• 37:50
  Speaker 3: mujeres que tenían problemas mentales, tres o cuatro, y acababan
• 37:54
  Speaker 3: en la cárcel, porque decían que habían agredido a soldados
• 37:57
  Speaker 3: y en realidad tenían problemas familiares, tenían Había una mujer,
• 38:01
  Speaker 3: un caso muy curioso, que a mí me llamó mucho
• 38:03
  Speaker 3: la atención, era una dulzura, una mujer mayor, así de
• 38:07
  Speaker 3: unos 50 y tantos años, que vino y estaba sorda.
• 38:10
  Speaker 3: Le quitaron su aparato, entonces ella no podía comunicarse con nosotros,
• 38:14
  Speaker 3: no sabíamos cómo hablar con ella. Pero al final logramos
• 38:19
  Speaker 3: presionar para que le dieran un aparato y poder hablar.
• 38:22
  Speaker 3: Y averiguamos que esta señora había puesto en el bolso
• 38:26
  Speaker 3: un cuchillo, ese fue un checkpoint, Y dijimos,¿ pero por
• 38:29
  Speaker 3: qué lo has hecho? Y dice, bueno, es que mi
• 38:30
  Speaker 3: marido y mi hijo me pegan palizas todos los días.
• 38:32
  Speaker 3: Entonces ella, la única salida de poder, el agobio
• 38:36
  Speaker 14: que tenía,
• 38:37
  Speaker 3: que la detuviera. Y ahí nosotras pues la tratamos, la cuidamos,
• 38:42
  Speaker 3: las dimos de comer. Entonces, eran casos muy excepcionales. También
• 38:46
  Speaker 3: había casos políticos, como Haleda Yarrar, que estuvo conmigo, que
• 38:50
  Speaker 3: era política de izquierdas del frente. Y había también Getan Safin,
• 38:56
  Speaker 3: que era presidenta del Comité de Mujeres, que era muy potente.
• 38:59
  Speaker 3: Y otras, ¿no? Pero había otras que yo decía, pero bueno,
• 39:03
  Speaker 3: otras tenían problemas mentales de esquizofrenia y eso.¿
• 39:07
  Speaker 2: Y en qué condiciones vivíais allí? Bueno,
• 39:11
  Speaker 3: ahora es mucho peor. Bueno, ahora ya la cosa se
• 39:14
  Speaker 3: ha estirado de una forma que eso no es ya prisión,
• 39:19
  Speaker 3: eso ya es calvario. Bueno, yo me he enterado, yo
• 39:23
  Speaker 3: por lo menos allí cuando llegué, había una televisión, tenías
• 39:27
  Speaker 3: radios pequeñitas, cocinábamos nosotros. teníamos una cantina donde la familia
• 39:34
  Speaker 3: nos enviaban un dinero al mes y comprábamos cosas que
• 39:37
  Speaker 3: necesitábamos extras, como champú, cosas que ellos no daban, pues
• 39:40
  Speaker 3: nosotros lo comprábamos. Un negocio, tenían montado un negocio. Pero bueno,
• 39:45
  Speaker 3: teníamos unos ciertos de... de derechos pequeñitos antes por lo
• 39:51
  Speaker 3: menos al total salíamos unas 5 horas al día en
• 39:55
  Speaker 3: diferentes horarios salías un poco al patio hablabas con las
• 39:58
  Speaker 3: chicas ahora según me ha comunicado un amigo mío abogado
• 40:03
  Speaker 3: que visita a las prisioneras pues están como todos los
• 40:08
  Speaker 3: prisioneros hombres les dan una comida al día Y creo
• 40:15
  Speaker 3: que un desayuno muy así de un yogur o una magdalena.
• 40:20
  Speaker 3: Solo salen al patio una hora al día. No pueden
• 40:24
  Speaker 3: bañarse todos los días con agua caliente. Las cambia continuamente
• 40:28
  Speaker 3: de celdas para que no hagan grupos. Las maltratan. Van
• 40:32
  Speaker 3: por las noches con perros y las asustan. Las condiciones
• 40:38
  Speaker 3: se han vuelto degradantes y miserables. Pero bueno, ellas no
• 40:43
  Speaker 3: se quejan y salen todas, si tú ves las fotos,
• 40:45
  Speaker 3: delgadísimas por la falta de alimentos y buena queso. Entonces
• 40:51
  Speaker 3: yo pienso ahora, si a mí me toca en este momento,
• 40:54
  Speaker 3: quizá no hubiera sobrevivido. Y no les dan medicinas, no
• 40:59
  Speaker 3: las medican a las que lo necesitan.
• 41:02
  Speaker 2: Condiciones infrahumanas que están sufriendo hombres, mujeres, pero también niños.
• 41:13
  Speaker 13: Nos pegaban continuamente. Una vez había un niño enfermo que
• 41:17
  Speaker 13: se desmayó. Entró un grupo de seis médicos a despertarlo.
• 41:21
  Speaker 13: Pusieron al joven en medio, en el suelo, y empezaron
• 41:24
  Speaker 13: a pegarle patadas y puñetazos en la cara. El joven
• 41:27
  Speaker 13: se despertó de la paliza. Juro por Dios que se despertó.
• 41:31
  Speaker 13: Estaba conmigo en la habitación y le dijeron,« Listo, ya
• 41:34
  Speaker 13: te hemos curado». Juro por Dios que allí no hay medicinas.
• 41:37
  Speaker 13: Es con palos y escudos, como los que usan en
• 41:40
  Speaker 13: la calle».
• 41:41
  Speaker 7: UNICEF calcula que antes del 7 de octubre Israel mantenía
• 41:44
  Speaker 7: hasta 700 niños y niñas bajo la llamada prisión administrativa,
• 41:48
  Speaker 7: que no respeta ninguna garantía ni lleva a cabo procesos
• 41:51
  Speaker 7: judiciales
• 41:53
  Speaker 13: En la prisión de Mejido era peor. No nos daban
• 41:56
  Speaker 13: nada para lavar la ropa ni nada. Uno entraba a ducharse,
• 41:59
  Speaker 13: pero no tenía más que una muda de ropa.¿ Cómo
• 42:02
  Speaker 13: te vas a lavar? Si te lavas, te quedas desnudo.
• 42:05
  Speaker 13: Así que nos duchábamos y nos poníamos la misma ropa.
• 42:08
  Speaker 13: La suciedad atrae a las moscas y todo esto trajo
• 42:11
  Speaker 13: la sarna. Cada vez que te rascas te sale un
• 42:14
  Speaker 13: grano y salió otra enfermedad, lo que llaman Dalmala.¿ Sabes
• 42:18
  Speaker 13: el punto blanco del acné? Es lo mismo, pero lo
• 42:20
  Speaker 13: revientas y se hace un agujero. Cuando se hace un
• 42:23
  Speaker 13: agujero se vuelve como una costra. Cada vez que se
• 42:25
  Speaker 13: seca y la quitas se hace más grande. Eso también
• 42:28
  Speaker 13: es por falta de higiene.
• 42:36
  Speaker 7: Este es uno de los testimonios que recogió nuestra compañera
• 42:39
  Speaker 7: Patricia Simón, reportera especializada en Derecho Humano y habitual de
• 42:43
  Speaker 7: esta casa con sus enormes crónicas como esta. Patricia, crudos días.
• 42:48
  Speaker 9: Buenos
• 42:48
  Speaker 7: días.¿ Se ha recrudecido la violencia también contra ellos, contra
• 42:51
  Speaker 7: los más pequeños?
• 42:53
  Speaker 9: Absolutamente. Yo creo que una de las consecuencias del cambio
• 42:59
  Speaker 9: que el sionismo ha vivido en los últimos dos años
• 43:02
  Speaker 9: y pico, desde que comenzó el genocidio de Gaza, es
• 43:04
  Speaker 9: que ya muestra impúdicamente su supremacismo. Y lo hace especialmente
• 43:10
  Speaker 9: contra los más pequeños porque representan el futuro de Palestina.
• 43:13
  Speaker 9: Así que allí en Cisjordania es habitual ver cómo los
• 43:19
  Speaker 9: soldados y los colonos se ensañan, especialmente con los niños
• 43:23
  Speaker 9: y adolescentes, a través de la humillación, de la vejación,
• 43:27
  Speaker 9: de tomarles el pelo... y por supuesto de formas incluso
• 43:30
  Speaker 9: más graves, como los encarcelamientos, los asesinatos que se han multiplicado.
• 43:35
  Speaker 9: De las mil personas, de las más de mil palestinos
• 43:38
  Speaker 9: que han sido asesinados en Cisjordania y Jerusalén desde el
• 43:42
  Speaker 9: 7 de octubre de 2023, al menos 250 son niños,
• 43:47
  Speaker 9: niñas y adolescentes. Así que sí, probablemente son quienes están
• 43:51
  Speaker 9: viviendo las formas más crueltas de esa violencia de la ocupación.
• 43:56
  Speaker 2: Sí, porque desde octubre de 2023 se ha recrudecido esa violencia,
• 44:00
  Speaker 2: las palizas, los incendios y los robos por parte de
• 44:03
  Speaker 2: los colonos israelíes han alcanzado cotas inéditas.
• 44:13
  Speaker 7: Este es solo uno de los últimos ataques a una
• 44:15
  Speaker 7: de las campañas de campesinos en la aceituna recogida por
• 44:18
  Speaker 7: nuestros compañeros del Salto, porque el 15% de los 9.600
• 44:22
  Speaker 7: ataques de los que la ONU tiene constancia en las
• 44:24
  Speaker 7: últimas dos décadas han ocurrido solo en lo que llevamos
• 44:27
  Speaker 7: de año.
• 44:27
  Speaker 2: En octubre se produjeron 265 agresiones de colonos contra personas
• 44:32
  Speaker 2: o propiedades, el dato más alto registrado por Naciones Unidas,
• 44:35
  Speaker 2: desde que comenzó a contabilizarlos en
• 44:37
  Speaker 7: 2006. La impunidad de los ocupadores es casi total porque
• 44:40
  Speaker 7: militares y policías israelíes hacen la vista gorda o directamente
• 44:43
  Speaker 7: les apoyan.
• 44:44
  Speaker 2: El propio ejército hebreo admite que este año hubo 700
• 44:47
  Speaker 2: crímenes nacionalistas, los cometidos en nombre de una identidad nacional.
• 44:51
  Speaker 2: En octubre llegó a haber tres por día.
• 44:53
  Speaker 7: Pero en los últimos 20 años casi el 94% de
• 44:55
  Speaker 7: las investigaciones por violencia de colonos se cerraron sin imputaciones
• 45:00
  Speaker 7: y solo el 3% terminaron en algún tipo de condena.
• 45:02
  Speaker 2: El gobierno ultra-benetanyahu afirma que son casos aislados, pero la
• 45:05
  Speaker 2: realidad constatada por Naciones Unidas y organismos de todo el
• 45:08
  Speaker 2: planeta es que el Estado permite actuar hasta a los
• 45:11
  Speaker 2: colonos más radicales porque comparten objetivo político.
• 45:14
  Speaker 7: Hacer la vida imposible a la población palestina.
• 45:16
  Speaker 2: Incluidos los niños y las niñas.
• 45:18
  Speaker 7: Al menos 225 niños y adolescentes han sido asesinados en
• 45:22
  Speaker 7: Cisjordania y Jerusalén este por soldados israelíes desde el 7
• 45:25
  Speaker 7: de octubre de 2023
• 45:28
  Speaker 5: Se
• 45:29
  Speaker 6: fue con su amigo a una zona cercana, en una
• 45:32
  Speaker 6: zona que llaman de las higueras. Los soldados estaban escondidos allí.
• 45:37
  Speaker 6: Y quizás se sorprendieron con ellos, quiero decir, eran niños pequeños.
• 45:41
  Speaker 6: Amar se dio la vuelta para regresar al pueblo y
• 45:44
  Speaker 6: le dispararon por la espalda. No nos dejaban acercarnos. Solo
• 45:48
  Speaker 6: cuando se aseguraron de que había muerto dejaron que se
• 45:50
  Speaker 6: acercara la ambulancia. Había llegado a los dos minutos de
• 45:54
  Speaker 6: los disparos y no dejaron que se acercase hasta pasar
• 45:57
  Speaker 6: a más de media hora. Le mataron con dos balas.
• 46:00
  Speaker 6: Una bala entró por su espalda, otra en la pierna.
• 46:04
  Speaker 6: No creo que haya nada peor que esto.
• 46:08
  Speaker 2: Esta es la madre de Amar Hamayel, un niño palestino
• 46:11
  Speaker 2: de 13 años que, como escuchabais, fue asesinado. Ocurrió en
• 46:15
  Speaker 2: junio de 2025. Le dispararon por la espalda cuando paseaba
• 46:19
  Speaker 2: con un amigo por el campo que rodea la aldea
• 46:21
  Speaker 2: Tecafer Malik, en Cisjordania. Durante su entierro, una turba de
• 46:25
  Speaker 2: colonos mató a dos vecinos que intentaban rescatar a las
• 46:28
  Speaker 2: familias atrapadas en las viviendas que ellos habían incendiado. Patricia,¿
• 46:32
  Speaker 2: cómo es ser niño o niña en Cisjordania hoy? Pues
• 46:37
  Speaker 2: ser niño o niña en Cisjordania hoy
• 46:41
  Speaker 9: es estar en permanente peligro. De hecho, cada vez que
• 46:45
  Speaker 9: salen a la calle para ir al colegio, a jugar,
• 46:49
  Speaker 9: a visitar a sus familiares o, bueno, pues hacer las
• 46:52
  Speaker 9: clases transcolar a los que tienen derecho, sus padres y
• 46:55
  Speaker 9: madres están en pánico porque saben que pueden ser asesinados
• 47:00
  Speaker 9: por los soldados y los colonos en cualquier momento, que
• 47:03
  Speaker 9: pueden ser secuestrados y encarcelados y si eso ocurre no
• 47:08
  Speaker 9: van a poder siquiera visitarle, pueden ser heridos y luego
• 47:11
  Speaker 9: todo tipo de formas de vejación para... para que de
• 47:15
  Speaker 9: alguna manera asuman cuál es su rol en la sociedad. Además,
• 47:18
  Speaker 9: hay que pensar que desde que comenzó el genocidio en Gaza,
• 47:22
  Speaker 9: a menudo se han suspendido las clases, que continuamente se
• 47:27
  Speaker 9: cierran esas barreras que explicabais también, que están en las
• 47:31
  Speaker 9: entradas de todas las aldeas, pueblos y ciudades, se quedan
• 47:34
  Speaker 9: atrapados y lo único que pueden hacer es quedarse en
• 47:36
  Speaker 9: sus casas, viendo con sus familiares alias Sira y el
• 47:40
  Speaker 9: genocidio en directo.
• 47:42
  Speaker 2: Hoy nos traes cuatro maneras de ser niño en Cisjordania.
• 47:46
  Speaker 2: Ya hemos conocido a Amar, este es Jambla
• 47:49
  Speaker 8: Abu Sebed. Nos quitaron unas 200 cabezas de ganado, todo
• 47:52
  Speaker 8: lo que teníamos. Se juntó un grupo de colonos y
• 47:55
  Speaker 8: se llevaron las ovejas, unos 150.000 shekels que perdimos de golpe.
• 47:59
  Speaker 8: Nos quitan nuestros coches como si fuese lo normal, nos
• 48:02
  Speaker 8: roban el agua, la tiran de los depósitos al suelo.
• 48:05
  Speaker 8: Una vez los judíos colonos vinieron hacia mí en la montaña.
• 48:08
  Speaker 8: Uno de ellos vino con un fusil M16 al hombro,
• 48:11
  Speaker 8: con un palo y con perros. Empezó a golpearme con
• 48:14
  Speaker 8: el palo mientras me gritaba, vete de esta zona que
• 48:16
  Speaker 8: es mía. Ese mismo día vino a mi casa. Empezó
• 48:19
  Speaker 8: a mirarme, a mirarme y a reírse, se reía. Después
• 48:22
  Speaker 8: nos ordenó que no saliéramos para nada. No podemos salir
• 48:25
  Speaker 8: de las casas porque nos atacan.¿ Quién es Yamla, Patricia?
• 48:27
  Speaker 8: Cuéntanos sobre él. Pues Yamla es un chaval
• 48:28
  Speaker 7: un adolescente beduino,
• 48:35
  Speaker 9: que son la comunidad más empobrecida de todas las que
• 48:40
  Speaker 9: habitan los territorios palestinos. que lo perdieron todo en 1948
• 48:45
  Speaker 9: cuando se constituyó el Estado israelí y que tuvieron que
• 48:49
  Speaker 9: trasladarse y conformar de nuevo comunidades dedicadas al pastoreo, que
• 48:53
  Speaker 9: es su forma de vida. Lo hicieron, construyeron sus comunidades
• 48:57
  Speaker 9: en medio del desierto y ahora están expulsándoles de nuevo
• 49:01
  Speaker 9: los colonos para quedarse con sus tierras. De hecho, en
• 49:04
  Speaker 9: los últimos dos años han acabado con más de 49 comunidades.
• 49:08
  Speaker 9: Y quedan muy poquitas en condiciones mínimamente dignas. Pero lo
• 49:13
  Speaker 9: llamativo además de este testimonio es que mientras él nos
• 49:15
  Speaker 9: contaba todo eso, asistimos a la llegada de un grupo
• 49:19
  Speaker 9: de colonos. compuesto por mujeres, niños, hombres escoltados por jeeps
• 49:25
  Speaker 9: militares para en ese mismo sitio donde llevan viviendo generaciones
• 49:29
  Speaker 9: y generaciones pues planear cómo van a levantar sus viviendas
• 49:34
  Speaker 9: por dónde van a ir las canalizaciones del agua dónde
• 49:37
  Speaker 9: iban a poner sus plantaciones y demás delante de ellos.
• 49:41
  Speaker 9: Así que yo diría que es una de las situaciones
• 49:46
  Speaker 9: de mayor desprotección y abandono porque tienen muy poco y
• 49:51
  Speaker 9: lo poco que tienen están viendo aceleradamente cómo se lo quitan.
• 49:55
  Speaker 2: Porque recordemos que cuando los colonos van invadiendo el territorio
• 49:58
  Speaker 2: cuentan siempre con el apoyo de las fuerzas militares israelíes, Patricia.
• 50:02
  Speaker 9: De hecho, antes de que levanten sus casas, antes de
• 50:04
  Speaker 9: que pongan lo que se llaman los tout spots, que
• 50:07
  Speaker 9: son contenedores en los que los más radicales se van
• 50:10
  Speaker 9: a vivir con niños y niñas, a los que ya
• 50:14
  Speaker 9: adoctrinan en la deshumanización de los palestinos, el propio ejército
• 50:18
  Speaker 9: va acompañado de excavadoras para instalar electricidad y depósitos de
• 50:24
  Speaker 9: agua y canalizaciones de agua, algo que está prohibido para
• 50:27
  Speaker 9: las poblaciones y las comunidades palestinas y a partir de
• 50:30
  Speaker 9: ahí pues ya van levantando. Por supuesto, están escoltados y
• 50:33
  Speaker 9: estos colonos de los que hablaba Yamal, además, van armados
• 50:39
  Speaker 9: y son muy, muy violentos. O sea, es muy habitual
• 50:43
  Speaker 9: que les agredan de todas las formas posibles, además de
• 50:45
  Speaker 9: los asesinatos.
• 50:47
  Speaker 7: Antes te preguntábamos cómo es ser niño o niña en
• 50:49
  Speaker 7: Cisjordania y así te lo contaba Sadel Mahmoud Abu Al-Kamel,
• 50:53
  Speaker 7: de 16 años, nacida y criada en el campo de
• 50:56
  Speaker 7: personas refugiadas de Jenin. Uno de los que Netanyahu ha
• 50:59
  Speaker 7: ordenado destruir, dejando sin casa a más de 40.000 personas,
• 51:02
  Speaker 7: y ahora vive a las afueras de la ciudad en
• 51:04
  Speaker 7: una habitación junto a toda su familia. Todavía no ha
• 51:07
  Speaker 7: podido retomar su estudio
• 51:11
  Speaker 6: Cuando nos vimos obligados a salir, cuando nos forzaron a desplazarnos,
• 51:14
  Speaker 6: yo me retrasaba a propósito. Caminaba lento porque quería que
• 51:18
  Speaker 6: me matasen, convertirme en mártir. Pensaba, ya está. Habían quemado
• 51:23
  Speaker 6: nuestros corazones. Llegamos a la puerta del hospital de Jenín
• 51:27
  Speaker 6: y estábamos totalmente destruidos. Vi a un mártir tirado en
• 51:30
  Speaker 6: el suelo. Quería arrastrarlo, llevármelo, hacer cualquier cosa, pero las
• 51:35
  Speaker 6: fuerzas especiales estaban frente a mí y no sabía qué hacer.
• 51:38
  Speaker 6: Un dron nos disparaba directamente. Había francotiradores disparando.
• 51:45
  Speaker 7: Este testimonio, Patricia, más allá de las carencias materiales más elementales,
• 51:49
  Speaker 7: nos habla de una infancia en pedazos también mentalmente,¿ Cómo
• 51:52
  Speaker 7: es la salud mental de estos niños y niñas?¿ Cómo sobreviven?¿
• 51:55
  Speaker 7: Cómo siguen adelante?
• 51:57
  Speaker 9: Pues precisamente este proyecto surge después de un viaje a Cisjordania,
• 52:01
  Speaker 9: que contamos aquí también en Carne Cruda, donde me encontré
• 52:03
  Speaker 9: con una realidad espeluznante, que es que conocía a muchos
• 52:07
  Speaker 9: niños que grababan su mensaje vital en su móvil con
• 52:12
  Speaker 9: la idea de que cuando les asesinasen los soldados israelíes,
• 52:16
  Speaker 9: sus amigos las publicasen en las redes sociales. junto a
• 52:19
  Speaker 9: las imágenes de su entierro. Y aquí hablábamos en carne
• 52:22
  Speaker 9: cruda de cómo la devastación que había provocado en directo
• 52:28
  Speaker 9: el genocidio de Gaza, viendo que nadie iba a hacer
• 52:31
  Speaker 9: nada para protegerles y con la conciencia de que eso
• 52:34
  Speaker 9: les podía pasar a ellos en cualquier momento, pues había
• 52:37
  Speaker 9: asentado una desesperanza brutal. Y por eso volvimos, gracias al
• 52:42
  Speaker 9: apoyo de Mundo Bat y de una beca Death Reporter,
• 52:45
  Speaker 9: para ver cómo esto se había ido agravando en el tiempo.
• 52:49
  Speaker 9: El trauma es generalizado entre los niños, niñas y adolescentes
• 52:53
  Speaker 9: en Cisjordania. De hecho, es la cuestión que más preocupa
• 52:57
  Speaker 9: a las organizaciones de derechos humanos que trabajan con ellos
• 53:00
  Speaker 9: porque resulta muy difícil reparar todo ese dolor psicológico si
• 53:06
  Speaker 9: no tienes razones para darles esperanza. Y lo que nos
• 53:10
  Speaker 9: encontramos es a muchos niños y niñas que rebuscan en
• 53:13
  Speaker 9: su imaginación para encontrar razones para... bueno, para creer que
• 53:17
  Speaker 9: tienen un futuro, ¿no? Pero al mismo tiempo tengo que
• 53:21
  Speaker 9: decir que estos niños y niñas cuando nos veían por
• 53:23
  Speaker 9: la calle nos preguntaban de dónde éramos y cuando decían,
• 53:26
  Speaker 9: por ejemplo, que éramos de España decían, por favor, dar
• 53:29
  Speaker 9: las gracias
• 53:29
  Speaker 4: a toda la
• 53:30
  Speaker 9: gente que se está movilizando.
• 53:32
  Speaker 5: O sea
• 53:32
  Speaker 9: son muy conscientes de que ahí fuera hay gente que
• 53:36
  Speaker 9: sigue considerándole humanos e iguales y niños y niñas. Y
• 53:40
  Speaker 9: creo que precisamente es en eso en lo que encuentran
• 53:44
  Speaker 9: razones para creer en el futuro. También porque en esos
• 53:47
  Speaker 9: vídeos que os comentaba, que graban para cuando los matan,
• 53:52
  Speaker 9: siempre hablan de cuando haya una Palestina libre. O sea,
• 53:55
  Speaker 9: que es la razón por la que se mueven para
• 53:59
  Speaker 9: seguir buscando ese futuro. Y creo que ese movimiento de
• 54:02
  Speaker 9: solidaridad global, que ellos también reconocen y que agradecen, también
• 54:08
  Speaker 9: nos hermana y es una razón de resistencia para que
• 54:12
  Speaker 9: nosotras también creamos en su futuro.
• 54:14
  Speaker 2: Claro, pero¿ qué imaginación pueden tener esos niños y esas
• 54:17
  Speaker 2: niñas cuando las imágenes que ven todos los días
• 54:21
  Speaker 6: son estas? Cuando nos vimos obligados a salir, cuando nos
• 54:24
  Speaker 6: forzaron a desplazarnos, yo me retrasaba a propósito. Caminaba lento
• 54:28
  Speaker 6: porque quería que me matasen, convertirme en mártir. Pensaba, ya está.
• 54:34
  Speaker 6: Habían quemado nuestros corazones. Llegamos a la puerta del hospital
• 54:37
  Speaker 6: de Jenín y estábamos totalmente destruidos. Vi a un mártir
• 54:41
  Speaker 6: tirado en el suelo. Quería arrastrarlo, llevármelo, hacer cualquier cosa.
• 54:45
  Speaker 6: Pero las fuerzas especiales estaban frente a mí y no
• 54:48
  Speaker 6: sabía qué hacer. Un dron nos disparaba directamente. Había francotiradores disparando.
• 54:54
  Speaker 2: Patricia,¿ cómo sobreviven? O sea, quiero decir,¿ cómo salen adelante?
• 54:58
  Speaker 9: Pues gracias al esfuerzo en gente que hacen sus padres
• 55:01
  Speaker 9: y madres para suplir todas las carencias que la ocupación
• 55:07
  Speaker 9: provoca deliberadamente para machacarles. Y hay que pensar en el
• 55:11
  Speaker 9: empobrecimiento que ha ahondado la situación de los dos últimos años,
• 55:16
  Speaker 9: como explicabais, por la falta de transferencia de esos impuestos
• 55:20
  Speaker 9: de Israel que recauda a la Autoridad Nacional Palestina. Ahora
• 55:24
  Speaker 9: mismo en muchas casas palestinas hay hambre y el horizonte
• 55:30
  Speaker 9: es muy preocupante porque el gobierno de Israel acaba de
• 55:33
  Speaker 9: anunciar la construcción de un nuevo muro que atraviesa de
• 55:37
  Speaker 9: norte a sur toda Cisjordania, que va a a romper
• 55:40
  Speaker 9: en dos, a dividir en dos muchísimas aldeas y sobre
• 55:43
  Speaker 9: todo acabar con las tierras agrícolas más productivas de toda Cisjordania.
• 55:48
  Speaker 9: Y esto, teniendo en cuenta el sitio de facto que
• 55:52
  Speaker 9: vive ya Cisjordania, pues bueno, es muy preocupante.
• 55:57
  Speaker 2: Como siempre, Patricia, muchísimas gracias por tu trabajo y por
• 56:00
  Speaker 2: contarlo aquí en Carne Cruda. Un abrazo muy fuerte. Un abrazo,
• 56:05
  Speaker 2: muchas gracias. Juan y si pudieras llevarte... A un oyente
• 56:09
  Speaker 2: de carne cruda. O a un político europeo, mejor. A
• 56:12
  Speaker 2: tu pueblo, a Beit Sahour.¿ Qué cosas crees que le
• 56:15
  Speaker 2: cambiarían la mirada para siempre que no somos capaces de
• 56:18
  Speaker 2: explicar desde aquí?
• 56:20
  Speaker 3: Yo... Perdón. Yo ese trabajo lo he hecho 30 años.
• 56:24
  Speaker 3: Yo he conocido desde Josep Borrell y toda...¿ Y
• 56:28
  Speaker 2: qué les contabas?
• 56:29
  Speaker 3: Incluso estuvimos visitándonos a Ana Palacio, la ministra
• 56:35
  Speaker 3: Exactamente. Entonces... Yo nunca les digo nada. Yo hago como
• 56:40
  Speaker 3: Elías me dijo. Mirar. Si queréis preguntar algo, preguntarlo a
• 56:45
  Speaker 3: la gente. Yo nunca he fluido a nadie. Simplemente les
• 56:48
  Speaker 3: he dicho venir y ver cómo vivimos. Simplemente así. Llevarlos
• 56:54
  Speaker 3: a campos refugiados, que ahora están tratando de destruirlos todos
• 56:57
  Speaker 3: en Cisjordania. Hablar con la gente de la calle. Que
• 57:01
  Speaker 3: se cuenten sus historias. de dónde vinieron y ver los
• 57:07
  Speaker 3: muros que nos han puesto y las dificultades, hablar con
• 57:10
  Speaker 3: la gente de las organizaciones, como han hecho estas chicas
• 57:14
  Speaker 3: haciendo este documental. Entonces, enseñar lo que realmente es importante
• 57:19
  Speaker 3: en la sociedad civil, que esa es la importante en realidad,
• 57:23
  Speaker 3: porque es la que está sufriendo en carne viva todo
• 57:25
  Speaker 3: lo que está pasando, como lo he sufrido yo y
• 57:27
  Speaker 3: como lo ha sufrido mi familia y como lo están
• 57:29
  Speaker 3: sufriendo esos casi tres millones de personas que viven allí.
• 57:33
  Speaker 3: y que no pueden ser ignorados, o más, que son...
• 57:37
  Speaker 3: Incluso he oído que los árabes que viven en los
• 57:40
  Speaker 3: territorios israelíes, que les llamamos los árabes del cuento de hecho,
• 57:43
  Speaker 3: lo están sufriendo actualmente. Entonces, es tremendo, es tremendo el
• 57:49
  Speaker 3: que a mí una de las cosas que más me
• 57:52
  Speaker 3: siento mal cuando estoy aquí es que yo soy una
• 57:54
  Speaker 3: especie pequeña privilegiada. En el que he podido llevar a
• 57:58
  Speaker 3: mi familia, protegerla, aunque allí ha habido muchos momentos en
• 58:02
  Speaker 3: que no podía proteger a mis hijos y lo he
• 58:04
  Speaker 3: pasado muy mal, pero ellos han visto lo que hay.
• 58:06
  Speaker 3: Si conocéis a mis hijos, ellos son muy conscientes además.
• 58:13
  Speaker 3: Y yo lo que he tratado de explicar desde lo
• 58:16
  Speaker 3: poquito que tengo como testimonio de una persona que ha
• 58:19
  Speaker 3: vivido allí, todo lo que he vivido, que tengo una
• 58:21
  Speaker 3: historia larguísima de 40 años, con situaciones realmente dramáticas, incluso
• 58:25
  Speaker 3: de estar a punto de costar la vida. Pero yo
• 58:28
  Speaker 3: no me quejo por mí. Yo sí he sido consciente
• 58:31
  Speaker 3: porque lo he elegido. Pero esas personas, ¿no? Esas personas
• 58:35
  Speaker 3: que están allí son personas que son generaciones. La familia
• 58:38
  Speaker 3: de mi marido tiene 1.200 generaciones. que han vivido toda
• 58:43
  Speaker 3: la vida en su tierra y que venga gente de
• 58:45
  Speaker 3: Europa del Este diciendo que son de religión judía, me
• 58:48
  Speaker 3: da igual ya si lo que sea, como si son cristianos,
• 58:51
  Speaker 3: porque en la prisión donde estaba yo, uno de los
• 58:54
  Speaker 3: jefes de seguridad era ruso cristiano. Así que, sí, sí,
• 58:59
  Speaker 3: me da igual. Gente extranjera que te diga esto es
• 59:01
  Speaker 3: mío y es mentira y les quites la vida cuando
• 59:05
  Speaker 3: ellos no le han hecho daño a nadie, me parece tremendo.
• 59:08
  Speaker 3: Me parece tremendo que en Europa nos digamos de derecho internacional,
• 59:13
  Speaker 2: derechos humanos y que no
• 59:15
  Speaker 3: son nada democracia, democracia para ellos mismos y si ni
• 59:19
  Speaker 3: siquiera para ellos mismos a veces que yo conozco gente
• 59:23
  Speaker 3: israelí muy buena, una de las personas que conozco además
• 59:27
  Speaker 3: A mí me apoyó muchísimo, pero son muy pocos y
• 59:31
  Speaker 3: los han machacado. Hay organizaciones israelíes que los han machacado,
• 59:35
  Speaker 3: pero bueno. Entonces, yo lo que a mí me avergüenza
• 59:39
  Speaker 3: en estos momentos, y lo digo claramente, es ser europea.
• 59:43
  Speaker 3: Me avergüenzo de que nos llenamos la boca de decir
• 59:45
  Speaker 3: derechos y esto, y lo único que somos son unos
• 59:48
  Speaker 3: tajos de asesinos psicópatas que estamos matando, y no solamente
• 59:52
  Speaker 3: a palestinos, gente del Yemen, de Siria, de Sudán, de todos,
• 59:56
  Speaker 3: que por cuestiones económicas, de intereses coloniales, estamos destruyendo la
• 1:00:01
  Speaker 3: vida de millones y millones de personas y no se
• 1:00:04
  Speaker 3: nos queda la cara de vergüenza. Entonces, no sé qué deciros.
• 1:00:08
  Speaker 3: Yo estoy muy deprimida por todo esto, no por lo
• 1:00:11
  Speaker 3: que me ha pasado a mí, yo soy una mínima
• 1:00:13
  Speaker 3: víctima y no me considero, ya te digo, lo leído,
• 1:00:17
  Speaker 3: pero siento mucho dolor porque conozco a la gente de allí,
• 1:00:20
  Speaker 3: las quiero muchísimo y las respeto y no... Y no
• 1:00:23
  Speaker 3: comparto absolutamente nada de lo que está pasando. Entonces sufro.
• 1:00:27
  Speaker 3: No puedo evitarlo. Mis hijos son palestinos. Y me siento
• 1:00:31
  Speaker 3: una parte mía palestina. Juani,
• 1:00:35
  Speaker 2: muchísimas gracias por venir a Carne Cruda a contar tu
• 1:00:37
  Speaker 2: historia y contar sobre todo la historia de los palestinos
• 1:00:39
  Speaker 2: y las palestinas
• 1:00:42
  Speaker 3: Estos años no me he dado mucho a hablar porque
• 1:00:45
  Speaker 3: también tengo una presión psicológica misma de tristeza y cada
• 1:00:49
  Speaker 3: vez que lo hacía podía llorar y podía Pero bueno,
• 1:00:53
  Speaker 3: ya voy superando eso gracias a una psicóloga. Lo digo
• 1:00:56
  Speaker 3: también sinceramente. Y también he decidido que hay que contar
• 1:01:02
  Speaker 3: estas cosas. La gente tiene que saber que estamos destruyendo
• 1:01:05
  Speaker 3: vidas humanas. Y de que en este mundo, ayer me
• 1:01:08
  Speaker 3: enteré de las elecciones en Chile que había ganado un
• 1:01:12
  Speaker 3: ultrate de hechiza. Pero¿ qué estamos haciendo? Estamos destruyendo lo
• 1:01:15
  Speaker 3: poco que hemos construido. Estamos educando para la guerra, para
• 1:01:19
  Speaker 3: destruir a personas que no tenemos ningún derecho. Entonces, a
• 1:01:22
  Speaker 3: mí me está preocupando profundamente todo este giro político y
• 1:01:28
  Speaker 3: de pérdidas de derechos de todas las personas y que
• 1:01:31
  Speaker 3: nadie mueva un dedo y decir, esta gente tiene que
• 1:01:33
  Speaker 3: irse fuera. No puede ser. Por eso es tan importante
• 1:01:37
  Speaker 3: el testimonio que estás dando hoy. Exactamente, y por homenajear
• 1:01:43
  Speaker 3: a mi gente, a la que quiero muchísimo y a
• 1:01:45
  Speaker 3: la que le dedico todo. Todo lo que he podido.
• 1:01:48
  Speaker 3: Ya soy mayor y no tengo mucha fuerza, pero lo
• 1:01:49
  Speaker 3: poquito que podamos, pues lo haré
• 1:01:51
  Speaker 2: más. Más que suficiente. Un abrazo muy fuerte
• 1:01:59
  Speaker 3: Gracias a vosotros.
• 1:02:01
  Speaker 2: Cuando todo esto pasa, la gente tiene que huir.
• 1:02:05
  Speaker 7: Cerrar la puerta de su casa y avanzar hacia otro país.
• 1:02:08
  Speaker 7: Exiliarse de Palestina a otros países, por ejemplo el nuestro.
• 1:02:12
  Speaker 7: como contamos en el podcast que hemos hecho con nuestra
• 1:02:15
  Speaker 7: productora La República, independiente de la radio, en una serie
• 1:02:20
  Speaker 7: que nos recuerda que lo que viven los palestinos es
• 1:02:22
  Speaker 7: lo mismo que hemos vivido antes los españoles en nuestra guerra,
• 1:02:24
  Speaker 7: que también fue genocida.
• 1:02:27
  Speaker 14: Recuerdo el día, el día en que se decidió que
• 1:02:29
  Speaker 14: tenía que irme porque la guerra estaba terminando. Recuerdo el
• 1:02:32
  Speaker 14: día en que al llegar a casa me dijeron, nos vamos.
• 1:02:37
  Speaker 14: Aunque me acompañaba un amigo, aunque hice amistades en la carretera.
• 1:02:40
  Speaker 14: Los perdí y me quedé sola.¡ Alejaos de la carretera!¡
• 1:02:44
  Speaker 14: Hacia los árboles
• 1:02:45
  Speaker 14: Los árboles!¿ Sabéis cómo nos avisan a nosotros de que
• 1:02:49
  Speaker 14: van a bombardearnos? Porque suenan las alarmas. Lo que suena
• 1:02:53
  Speaker 14: es el teléfono. Esto es Nacional 2, la ruta del exilio.
• 1:02:58
  Speaker 7: Creado y dirigido por Javier, el podcast cuenta la historia
• 1:03:01
  Speaker 7: de una exiliada española del 39, interpretada por Victoria Luengo,
• 1:03:04
  Speaker 7: la actriz de antidisturbios o Reina Roja, y Duhal Saiti,
• 1:03:08
  Speaker 7: una palestina de Gaza que cuenta su propio exilio en
• 1:03:11
  Speaker 7: primera persona.
• 1:03:13
  Speaker 2: Dos países, dos mujeres, dos siglos y dos exilios, pero
• 1:03:16
  Speaker 2: el mismo camino, huir del ataque masivo a civiles que
• 1:03:19
  Speaker 2: empezó en la Guerra Civil Española y que ha continuado
• 1:03:21
  Speaker 2: en todas las guerras modernas hasta el genocidio en Palestina.
• 1:03:27
  Speaker 7: Ya están todos los capítulos disponibles en todas las plataformas,
• 1:03:30
  Speaker 7: en el canal de nuestra productora, La República Independiente de
• 1:03:33
  Speaker 7: la Radio
• 1:03:34
  Speaker 2: Una república que tú has ayudado a hacer posible si
• 1:03:36
  Speaker 2: eres productor o productora.
• 1:03:37
  Speaker 7: Si no lo eres, programas como el de hoy o
• 1:03:39
  Speaker 7: podcasts como Nacional 2, La Ruta del Exilio, esperamos que
• 1:03:43
  Speaker 7: te animen a hacerla.
• 1:03:44
  Speaker 2: Venga, entra en carnecuda.es y dona lo que puedas
• 1:03:50
  Speaker 7: Hasta mañana.
• 1:03:50
  Speaker 2: Salud y república.
• 1:03:52
  Speaker 7: Viva Palestina Libre. Y que la radio os acompañe.