Latest / Praegus Podcast / Noordertest Live: AI, vakmanschap en de menselijke kant van softwarekwaliteit

Transcript

Noordertest Live: AI, vakmanschap en de menselijke kant van softwarekwaliteit · Praegus Podcast

• 0:01
  SPEAKER_00: Welkom bij de Pregus Podcast.
• 0:03
  SPEAKER_00: In elke aflevering duiken we in alles wat raakt aan software, kwaliteit, processen,
• 0:08
  SPEAKER_00: technologie en mensen.
• 0:10
  SPEAKER_00: We doen dit samen met collega's, concollega's, klanten, partners en andere scherpe geesten.
• 0:16
  SPEAKER_00: Verwacht eerlijke gesprekken, frisse invalshoeken,
• 0:19
  SPEAKER_00: scherpe vragen en af en toe een welgemeende kniphoog.
• 0:22
  SPEAKER_00: Dus zet je koptelefoon klaar, klik op volgen en luister mee.
• 0:26
  SPEAKER_00: Want eerlijk is eerlijk, samen zijn we slimmer en uitgeleerd zijn we nooit.
• 0:31
  SPEAKER_00: In deze aflevering willen we jullie graag een mooie impressie geven van Noordertest 2026.
• 0:37
  SPEAKER_00: Want op deze editie stond weer bol van de keynote-stalks en inspirerende workshops.
• 0:42
  SPEAKER_00: Ben jij ook benieuwd naar een aantal hoogtepunten?
• 0:44
  SPEAKER_00: Blijf dan zeker even hangen en geniet mee met de podcast over Noordertest 2026.
• 0:50
  SPEAKER_00: Laten we als eerste het woord geven aan de organisatie die vol trots vertelt over hun event.
• 0:57
  SPEAKER_00: Daar zijn we dan.
• 0:58
  SPEAKER_00: Noordertest, 2026.
• 1:02
  SPEAKER_00: Fantastisch evenement.
• 1:03
  SPEAKER_00: En tegenover mij zitten de mannen die dat mede mogelijk gemaakt hebben.
• 1:08
  SPEAKER_00: Want het zijn niet alleen jullie twee natuurlijk.
• 1:10
  SPEAKER_00: Er is een heel leger aan vrijwilligers aan vooraf gegaan.
• 1:13
  SPEAKER_00: Maar ik mag jullie interviewen vandaag.
• 1:16
  SPEAKER_00: Mijn allereerste vraag is dan, wie zitten er tegenover mij?
• 1:19
  SPEAKER_00: Ik wil eigenlijk eerst jou vragen.
• 1:21
  SPEAKER_03: Ik ben Arnold Wolkman, medeorganisator van Nordentest
• 1:25
  SPEAKER_00: en ik ben zelf werkzaam bij de RDW.
• 1:27
  SPEAKER_00: Kijk, als tester ook? Testmanager.
• 1:29
  SPEAKER_00: Testmanager, oké, ja.
• 1:31
  SPEAKER_00: En wie zit er hier voor me?
• 1:33
  SPEAKER_02: Ik ben René Tuinhout, ik heb hiermee te maken dat ik lid ben van het NNOT.
• 1:38
  SPEAKER_02: Ik ben
• 1:40
  SPEAKER_02: op dit moment operationeel manager bij de Douane en tot
• 1:45
  SPEAKER_02: een klein jaar geleden was ik vakcompetentie bij RWE.
• 1:49
  SPEAKER_00: Kijk, dus daar kennen jullie ook elkaar al een beetje de voorgeschiedenis van.
• 1:53
  SPEAKER_00: Ja, dan ben ik eigenlijk al een beetje benieuwd naar Noordertest an sich.
• 1:59
  SPEAKER_00: Voor mij is het de eerste keer, nou zegt dat meer over mij dan over Noordertest natuurlijk.
• 2:05
  SPEAKER_00: Maar voor mij, hoe is Noordertest ontstaan?
• 2:10
  SPEAKER_02: Daar kan ik misschien wat over zeggen.
• 2:11
  SPEAKER_02: Een hele tijd geleden, meer dan 16 jaar, want dit was al de 16e Noorderpest,
• 2:18
  SPEAKER_02: zijn de toenmalige managentester van DUO en die van RDW bij elkaar gekropen,
• 2:23
  SPEAKER_02: DIC en Lucer.
• 2:24
  SPEAKER_02: Die hadden, wij moeten iets met testen in het noorden.
• 2:27
  SPEAKER_02: En daar is uiteindelijk de Noord-Nederlandse overheidstestorganisaties uit ontstaan.
• 2:35
  SPEAKER_02: En dat begon dus met DUO en RW.
• 2:37
  SPEAKER_02: Die hebben al een keer een soort intern event gehouden bij DUO.
• 2:41
  SPEAKER_02: Laten we met de mensen van onze organisaties gaan praten over testen.
• 2:44
  SPEAKER_02: En eigenlijk vanaf het tweede jaar bereidde zich dat uit.
• 2:47
  SPEAKER_02: Kwamen er andere overheidsorganisaties bij.
• 2:49
  SPEAKER_02: De MiekenCeB, de Hansoverschool, de Gasunie, et cetera.
• 2:53
  SPEAKER_02: En werd ook buiten de deur al een soort congres van de dag georganiseerd.
• 2:58
  SPEAKER_02: Dat werd groter en groter.
• 2:59
  SPEAKER_02: Er deden meer organisaties mee.
• 3:02
  SPEAKER_02: En het aantal mensen wat kwam op die ene dag in het jaar die georganiseerd werd,
• 3:07
  SPEAKER_02: werd ook steeds groter.
• 3:08
  SPEAKER_02: En toen dacht men, ja, maar hier hebben we een aparte organisatie voor ogen.
• 3:12
  SPEAKER_02: En dat werd de organisatie van Noordertest, wat dit stokje is voor mijn buurman.
• 3:16
  SPEAKER_03: Kijk, ja, we zijn ooit heel klein begonnen met een heel aangaf.
• 3:22
  SPEAKER_03: Daarna zijn we verhuisd naar een congersschool van ongeveer 200 personen.
• 3:28
  SPEAKER_03: En een paar jaar geleden merkten we dat we nog steeds ruimte hebben om te groeien
• 3:31
  SPEAKER_03: in het noorden.
• 3:33
  SPEAKER_03: Sindsdien zijn we naar Martini Plaza verhuisd, waar we nu ook staan.
• 3:36
  SPEAKER_00: Ja, prachtige locatie by the way.
• 3:38
  SPEAKER_03: Ja, en kunnen we nu iets meer dan 300 testprofessionals huisvesten op dit evenement.
• 3:42
  SPEAKER_00: Ja. En er was kennelijk een kaartentekort, begreep ik.
• 3:47
  SPEAKER_00: Er waren meer mensen die wouden komen dan de 300.
• 3:49
  SPEAKER_00: Ja, aan het begin van de week hadden we nog een wachtrij van 70 personen. Zo.
• 3:56
  SPEAKER_00: Is die ruimte er nog om te groeien?
• 3:58
  SPEAKER_00: Richting 400 man ga je dan bijna heen.
• 4:00
  SPEAKER_00: Kan dat op deze plek?
• 4:02
  SPEAKER_03: Ja, dat wordt lastig.
• 4:03
  SPEAKER_03: Want ze hebben wel een grotere theaterzaal, maar die is dan meer voor 500 personen plus.
• 4:07
  SPEAKER_03: Ah, ja, ja.
• 4:09
  SPEAKER_03: En daar hikken we tegen aan, want je wil graag een gevulde zaal hebben al spreken,
• 4:13
  SPEAKER_03: anders heb je een halfvolle zaal waar je dat tegenaan praat.
• 4:18
  SPEAKER_00: En dat haalt absoluut de sfeer weg, want die zit er hier zeker in.
• 4:22
  SPEAKER_00: De sfeer is ongelooflijk gezellig, ook heel gemoedelijk en huiselijk.
• 4:28
  SPEAKER_00: Is dat iets wat jullie als uitgangspunt hebben willen bereiken of is dat per ongeluk ontstaan?
• 4:34
  SPEAKER_02: We zijn, wat Arnold al zei, kleinschalig begonnen, een kleinere locatie.
• 4:38
  SPEAKER_02: Het is langzaam gegroeid.
• 4:40
  SPEAKER_02: En in die kleinschaligheid staat wel, we willen samenwerken en we willen het met elkaar doen.
• 4:44
  SPEAKER_02: En dat is een beetje dat ons kent ons, het gezellige gevoel, maar ook het goh,
• 4:48
  SPEAKER_02: we zijn hier bezig met ons vakgebied en we willen het van elkaar leren.
• 4:52
  SPEAKER_02: En dat heeft zich eigenlijk voortgezet door de jaren.
• 4:54
  SPEAKER_02: Dus het begon klein, die sfeer ontstond al, toen werd het groter, maar toen had je die sfeer al.
• 4:58
  SPEAKER_02: En die sfeer is gebleven, zelfs door de coronaperiode heen,
• 5:02
  SPEAKER_02: waarbij het NNOT ook geïnvesteerd heeft toen om mensen bijvoorbeeld met meetings
• 5:06
  SPEAKER_02: over Zoom bij elkaar te brengen, om toch die connectie te houden.
• 5:09
  SPEAKER_02: En ook dat heeft weer geholpen van ons kennen ons, we kennen elkaar.
• 5:12
  SPEAKER_02: Dus je komt hier ook mensen tegen die je misschien een jaar niet gezien hebt,
• 5:15
  SPEAKER_02: omdat die bij een andere organisatie werkt.
• 5:17
  SPEAKER_02: Maar die je nog wel kent voor vorig jaar.
• 5:19
  SPEAKER_02: Of als je extern bent van de vorige klus.
• 5:21
  SPEAKER_02: Dat helpt wel om het gemoedelijk.
• 5:24
  SPEAKER_00: Ja, ik vind dat wel een van de opvallende dingen die hier inderdaad gebeurd zijn.
• 5:31
  SPEAKER_00: En hebben jullie ook hobbels gehad richting dit evenement?
• 5:37
  SPEAKER_00: Dingen waarvan je denkt, ik ben blij dat dat goed is afgelopen.
• 5:40
  SPEAKER_03: We hadden gisteren de dag, voordat het evenement is,
• 5:43
  SPEAKER_03: wij printen van die hele mooie patches uit die we uitdelen aan de deelnemers,
• 5:47
  SPEAKER_03: waar hun naam op staat, op de achterkant, die programma.
• 5:51
  SPEAKER_03: En bij Dior was er netwerkstoring, dus de printer lag eruit,
• 5:55
  SPEAKER_03: dus Dat was even zweten.
• 5:58
  SPEAKER_03: Dat was even zweten inderdaad.
• 6:00
  SPEAKER_03: Gaan we dat dan wel op tijd redden?
• 6:01
  SPEAKER_03: Maar het hele traject ervoor, dat is eigenlijk vrij zoek of verlopen.
• 6:05
  SPEAKER_00: Kijk, leuk.
• 6:06
  SPEAKER_00: Goed te horen.
• 6:08
  SPEAKER_00: Hoeveel man zijn er betrokken?
• 6:09
  SPEAKER_00: Even zo bij zo'n dag en de aanloop ernaartoe.
• 6:13
  SPEAKER_03: De kernorganisatie bestaat uit acht personen en daarmee regelmatig de sponsoren,
• 6:19
  SPEAKER_03: hebben contact met de locatie, zorgen voor de sprekersvoorstellen.
• 6:24
  SPEAKER_03: Op de dag zelf maken we gebruik van track chairs,
• 6:26
  SPEAKER_03: dus dan haal we wat meer uit de overheidsorganisaties.
• 6:29
  SPEAKER_03: We hebben gelukkig vrijwilligers voor die heel graag in de zaal zitten
• 6:34
  SPEAKER_03: en de sprekers laten let op hun tijd.
• 6:38
  SPEAKER_03: En daarnaast vooral vanuit de overheidsorganisaties zelf dat we de middelen mogen gebruiken.
• 6:43
  SPEAKER_03: En de sponsoren natuurlijk.
• 6:44
  SPEAKER_03: Dat laten we niet vergeten, want dankzij de sponsoren is het evenement mogelijk.
• 6:49
  SPEAKER_02: Zeker.
• 6:50
  SPEAKER_02: Nou realiseer je hoe niet dat is.
• 6:52
  SPEAKER_02: Want de meeste progressie die je kent kost gewoon geld.
• 6:55
  SPEAKER_02: Het is meer dagen heel duur.
• 6:58
  SPEAKER_02: Of het is een intern event waar verder niemand aan mee kan doen.
• 7:01
  SPEAKER_02: Maar al sinds jaar een dag is dit een hele dag...
• 7:05
  SPEAKER_02: Een programma met, zoals je zegt, echt topsprekers.
• 7:08
  SPEAKER_02: En het is gratis.
• 7:10
  SPEAKER_02: Dat zie je eigenlijk nergens anders.
• 7:11
  SPEAKER_02: Dus dit is echt wel een uniek event in dat opzicht ook.
• 7:14
  SPEAKER_02: En dat slaagt de organisatie.
• 7:18
  SPEAKER_00: Toch elke keer weer prima.
• 7:20
  SPEAKER_00: Wat ik indrukwekkend vind is in het gesprek met, noemde je een aantal namen,
• 7:24
  SPEAKER_00: van mensen waarmee je begonnen bent.
• 7:27
  SPEAKER_00: Dit is de zestiende editie, dus dat zal zestien jaar geleden zijn. Ruim, ja.
• 7:31
  SPEAKER_00: Ja, precies. Misschien een jaar tussen gezeten wordt het niet gelukt.
• 7:33
  SPEAKER_00: Dus het is nog langer terug.
• 7:35
  SPEAKER_00: Ja, in de noté bestond al eventjes voordat het eerst progres begon.
• 7:39
  SPEAKER_00: Maar al die namen die je noemde van die bedrijven, ik heb op al die badges,
• 7:43
  SPEAKER_00: die maar net op tijd geprint zijn, heb ik al die namen terug zien komen.
• 7:47
  SPEAKER_00: Dus jullie hebben alle partners, alle deelnemers, zolang aan jullie weten te boeien,
• 7:52
  SPEAKER_00: aan jullie weten te binden, op een goede manier.
• 7:55
  SPEAKER_00: Wat is daar het geheim achter?
• 7:58
  SPEAKER_02: Nou, ik denk twee dingen.
• 8:00
  SPEAKER_02: Eén, de NNOT, de Noord-Nederlandse overheidstestorganisaties,
• 8:04
  SPEAKER_02: die hebben wel een belang natuurlijk om lid te blijven.
• 8:08
  SPEAKER_02: En om hier aan mee te doen, om dit verder te brengen,
• 8:10
  SPEAKER_02: want het is kennisuitwisseling, het is een mooi congres elk jaar.
• 8:14
  SPEAKER_02: De sponsoren in de regio, daar zijn we heel dankbaar voor,
• 8:17
  SPEAKER_02: want uiteindelijk wordt het met hun geld betaald.
• 8:20
  SPEAKER_02: En ik denk dat dat in de eerste jaren...
• 8:23
  SPEAKER_02: Een beetje overtuigingskracht is geweest vanuit Lucien van nou doe nou mee,
• 8:28
  SPEAKER_02: we nemen ook externen van jullie af.
• 8:30
  SPEAKER_02: Steek er ook eens wat geld in, we zien er eens wat van terug.
• 8:34
  SPEAKER_02: Maar dat in de loop der jaren meer opgebouwd is nou jee,
• 8:36
  SPEAKER_02: wij hebben hier als externe partijen ook zeker wat te halen.
• 8:41
  SPEAKER_02: Op de markt kun je staan met een kraam, je kunt vertellen over je productie,
• 8:44
  SPEAKER_02: je kunt vertellen over je dienstverlening.
• 8:46
  SPEAKER_02: Maar ook je eigen mensen komen hier langs en doen hier nieuwe ideeën op,
• 8:49
  SPEAKER_02: leren sprekers kennen, vergroten hun netwerk.
• 8:51
  SPEAKER_02: Dus ook voor de sponsoren zit hier duidelijk meer waar.
• 8:54
  SPEAKER_02: Ik denk dat dat samen ervoor zorgt dat we
• 8:57
  SPEAKER_02: en organisaties hebben die lang lid blijven van het NWT
• 9:01
  SPEAKER_02: en sponsoren waarvan sommigen al vanaf het begin hier sponsoren zijn.
• 9:04
  SPEAKER_02: En af en toe valt er eens eentje af,
• 9:06
  SPEAKER_02: want wordt overgenomen door een andere partij of er komt een bij je,
• 9:09
  SPEAKER_02: want er is een nieuw iemand op de markt.
• 9:10
  SPEAKER_02: Maar het is wel een heel continu iets.
• 9:13
  SPEAKER_02: Ja mooi, die loyaliteit.
• 9:14
  SPEAKER_02: We hebben een belangrijk punt nog vergeten.
• 9:17
  SPEAKER_02: Ook de organisatie van Noordetest zoekt zijn eigen sponsoren.
• 9:20
  SPEAKER_02: Dus die steekt er ook veel werk in om als er weer nieuwe partijen zijn die aan te staan.
• 9:25
  SPEAKER_03: Wij zijn in de gelukkige situatie dat wij een hele sterke achterban hebben
• 9:29
  SPEAKER_03: van Spossel, die heel graag terugkomen, want ook voor hun is het een soort reunie.
• 9:34
  SPEAKER_03: Zij zien hun collega's weer eens, of met collega's die ze vroeg hebben samengewerkt.
• 9:39
  SPEAKER_03: Eigenlijk moet ik zeggen, de markt staat vol met alle kraampjes.
• 9:44
  SPEAKER_03: Wij hebben eigenlijk geen plek meer, maar er zijn meer geïnteresseerden nog.
• 9:47
  SPEAKER_03: Daar ligt volgens ons als organisatie ervan uitdaging van hoe gaan we
• 9:50
  SPEAKER_03: dat volgend jaar met ditje in.
• 9:53
  SPEAKER_00: Dus twee uitdagingen groeien naar 500 man.
• 9:57
  SPEAKER_00: En meer plek voor de karretjes, voor de steentjes, sorry.
• 10:03
  SPEAKER_03: Laten we eerst zorgen dat we wat we hebben voor goed behouden en continueren inderdaad.
• 10:10
  SPEAKER_03: Als het natuurlijk moment is om uit te breiden, dan gaan we daar weer naar kijken.
• 10:13
  SPEAKER_03: Martini Plaza was op een gegeven moment ook voor ons een moment van een sprong
• 10:17
  SPEAKER_03: in de diepe van kunnen we het wel waarmaken van 200 naar 300 personen.
• 10:21
  SPEAKER_03: Dat is gelukt.
• 10:22
  SPEAKER_00: Het is wel spannend denk ik, of niet zo'n moment?
• 10:24
  SPEAKER_00: Ja, zeker.
• 10:25
  SPEAKER_00: Ja, kan ik me heel goed voorstellen.
• 10:27
  SPEAKER_00: Dan de laatste vraag.
• 10:30
  SPEAKER_00: Jullie hebben deze dag, we nemen hem op aan het einde van de dag.
• 10:34
  SPEAKER_00: De mensen die dit luisteren, het zal het eerste stukje zijn wat ze horen.
• 10:37
  SPEAKER_00: Maar ik vraag me af voor jullie,
• 10:40
  SPEAKER_00: wanneer is dit evenement geslaagd als jullie terug horen van mensen morgen
• 10:44
  SPEAKER_00: dat ze wat gedaan hebben op hun werk?
• 10:47
  SPEAKER_03: Voor mij is het als mensen al positief over het evenement praten.
• 10:50
  SPEAKER_03: Dat ze een prettige herinnering hebben.
• 10:52
  SPEAKER_03: Voor mij sluit ik me daar
• 10:56
  SPEAKER_02: sowieso bij aan.
• 10:58
  SPEAKER_02: En ik denk dat het voor mij belangrijk is dat mensen terugkomen.
• 11:02
  SPEAKER_02: En of denken, ik heb iemand gesproken die ik anders nooit spreek.
• 11:06
  SPEAKER_02: En of, ik heb er nou toch een nieuw idee op gedaan wat ik kan gebruiken.
• 11:10
  SPEAKER_02: En beide dingen vind je hier echt.
• 11:12
  SPEAKER_00: Ja, dat kan ik zeker beamen, ja.
• 11:15
  SPEAKER_00: We willen de organisatie bedanken voor een prachtig evenement van dit jaar.
• 11:20
  SPEAKER_00: We gaan nu luisteren naar de man die de eerste keynote mocht doen, Pieter Withaar.
• 11:24
  SPEAKER_00: Pieter, we zijn benieuwd hoe het voor jou gegaan is.
• 11:28
  SPEAKER_03: Ik vond het wel lekker gaan.
• 11:29
  SPEAKER_03: Ik kreeg heel veel enthousiaste reacties.
• 11:31
  SPEAKER_03: Ik heb met veel mensen daarna ook gepraat.
• 11:34
  SPEAKER_03: Ik heb het idee dat ik wel een snaar raak.
• 11:38
  SPEAKER_03: Wat ik heel sterk vond eraan is dat dat ook exact de sprake kwam.
• 12:00
  SPEAKER_03: Ja, maar dat, kijk, mijn statement is, ons vakgebied gaat veranderen,
• 12:06
  SPEAKER_03: het vakgebied gaat veranderen, heel software engineering gaat veranderen.
• 12:09
  SPEAKER_03: Dat is niet alleen testen, dat is alles.
• 12:11
  SPEAKER_03: Dat is van requirements tot ontwikkeling tot software.
• 12:14
  SPEAKER_03: En dat verandert radicaal.
• 12:15
  SPEAKER_03: En dat gaat gebeuren en dat gaat hopelijk...
• 12:20
  SPEAKER_03: Zodanig langzaam dat we een manier vinden om daar goed mee om te gaan.
• 12:23
  SPEAKER_03: En dat we niet de technologie laten winnen,
• 12:25
  SPEAKER_03: maar dat we gewoon als mensen bepalen hoe we hier goede werkwijzers in vinden
• 12:30
  SPEAKER_03: en hoe we hier met elkaar omgaan.
• 12:32
  SPEAKER_03: En zorgen dat wij als mensen de positieve dingen eruit halen, energie,
• 12:36
  SPEAKER_03: en daar goed mee samenwerken.
• 12:38
  SPEAKER_03: En dat hele proces, dat is er nu nog niet, dat hebben we nog niet uitgevonden.
• 12:41
  SPEAKER_03: Er zijn allemaal mensen die beweren, zo is het nieuwe werken.
• 12:44
  SPEAKER_03: Nee, dat weten we niet, dat is voldoende ontwikkeling.
• 12:47
  SPEAKER_03: En iedereen zit daar in zijn eigen tempo.
• 12:50
  SPEAKER_03: Ook mensen die op dit moment daar helemaal niks mee doen.
• 12:53
  SPEAKER_03: Ik denk dat dat prima is.
• 12:56
  SPEAKER_03: En dat je met elkaar de dialoog aan moet gaan hoe je hier
• 12:58
  SPEAKER_03: aan deze verandering stapje voor stapje betekenis geeft en forma geeft.
• 13:04
  SPEAKER_03: En dat is ook voor elke organisatie anders.
• 13:06
  SPEAKER_03: Een belastingdienst functioneert in bepaalde plekken totaal anders dan een NS of een ASML.
• 13:14
  SPEAKER_03: En dan als je inzoomt op de teams en de mensen in het proces, dan is dat weer anders.
• 13:19
  SPEAKER_00: Maar zelfs de teams onderling reageren anders op dingen als vooruitgang
• 13:23
  SPEAKER_00: of onder andere implementatie van AI.
• 13:26
  SPEAKER_00: Wat je vertelde over de teamleads.
• 13:28
  SPEAKER_00: Ik denk dat geen één teamlead met precies hetzelfde verhaal is gekomen.
• 13:32
  SPEAKER_03: Nee, absoluut niet.
• 13:33
  SPEAKER_03: Nee, en die zijn ook allemaal dingen aan het doen en verschillende dingen aan het doen.
• 13:37
  SPEAKER_03: En wat daar ook wel in voorkwam, wat ik zie,
• 13:39
  SPEAKER_03: is dat heel veel bedrijven zijn heel slecht bezig met het change management erin.
• 13:44
  SPEAKER_03: Die zetten die teamleams of groepjes
• 13:48
  SPEAKER_03: van dat soort enthousiaste engineers bij elkaar
• 13:51
  SPEAKER_03: en zeggen, hé, ga jullie eens uitzoeken wat het voor ons betekent
• 13:55
  SPEAKER_03: en wat we hiermee moeten doen.
• 13:56
  SPEAKER_03: En je krijgt daaruit een heel eenzuidig beeld.
• 13:59
  SPEAKER_03: En ik sprak net dat iemand die zei van, ja, Die noemde het zelf zo en ik vond het leuk.
• 14:03
  SPEAKER_03: Ik zit in een groepje, in een bubbel waar we samen met z'n allen enthousiast zijn
• 14:08
  SPEAKER_03: over AI en allemaal dingen aan het uitproberen.
• 14:10
  SPEAKER_03: We zijn ontzettend gave dingen aan het doen en hij haalde de hele tijd het woord bubbel.
• 14:15
  SPEAKER_03: En ik zeg, ja, als ik dat hoor als manager en ik hoor jou zeggen, bubbel, bubbel,
• 14:18
  SPEAKER_03: bubbel, en jullie zijn allemaal gave dingen aan het doen, dan denk ik,
• 14:20
  SPEAKER_03: dit kost geld, dit moet weg.
• 14:22
  SPEAKER_03: Je moet niet in een bubbel zitten, je moet bezig zijn met verandering.
• 14:26
  SPEAKER_03: Je moet bezig zijn met, hé,
• 14:26
  SPEAKER_03: hoe gaan we nou niet alleen die enthousiaste mensen meenemen,
• 14:30
  SPEAKER_03: maar hoe gaan we nou kleine stapjes maken vanuit het enthousiasme om juist
• 14:33
  SPEAKER_03: de mensen mee te nemen die hier kritisch op zijn.
• 14:35
  SPEAKER_03: Juist de mensen mee te nemen die hier moeite mee hebben.
• 14:38
  SPEAKER_03: Of die bijvoorbeeld, een van mijn vragen is iemand die zei, hé, ik hou van kritisch denken.
• 14:45
  SPEAKER_03: Hoe ga je dat dan een rol geven?
• 14:48
  SPEAKER_03: En moeten we kritisch denken over later aan AI?
• 14:50
  SPEAKER_03: De meeste mensen zullen zeggen, nee, dat moeten we niet doen.
• 14:52
  SPEAKER_03: Ja, oké, maar waarom praten we niet met diegene die houdt van kritisch denken
• 14:57
  SPEAKER_03: over wat AI voor ons doet en betekent en hoe we daarmee om moeten gaan?
• 15:01
  SPEAKER_03: Waarom praten we alleen maar als enthousiastelingen met elkaar?
• 15:04
  SPEAKER_03: Je moet uit die bubbel, je moet daarin de organisatie mee helpen en veranderen.
• 15:09
  SPEAKER_03: Kijk, het is nieuw in ons vakgebied.
• 15:10
  SPEAKER_03: Het vakgebied dat de verandering zo intrusief
• 15:14
  SPEAKER_03: en zo gigantisch effect heeft,
• 15:19
  SPEAKER_03: dat het het vakgebied volledig op de kop zit, dat is volledig nieuw voor ons.
• 15:21
  SPEAKER_03: En daar gaan we ook niet mee om.
• 15:22
  SPEAKER_03: Dan moet je inderdaad terug naar wat Sanne net zei, Ford,
• 15:27
  SPEAKER_03: die vervolgens inderdaad zei, als ik mijn klanten vroeg wat ze wilden,
• 15:31
  SPEAKER_03: dan wilden ze allemaal snellere paarden.
• 15:34
  SPEAKER_03: In die fase zitten we in ons zelfverengineering vakgebied.
• 15:38
  SPEAKER_03: Daar ben ik van overtuigd.
• 15:40
  SPEAKER_03: Dat we daar niet mee om kunnen gaan,
• 15:41
  SPEAKER_03: dat er toch heel veel fout gaat en dat er nog van alles gebeurt daarin,
• 15:44
  SPEAKER_03: daar ben ik ook van overtuigd.
• 15:46
  SPEAKER_03: En dat is ook niet erg.
• 15:49
  SPEAKER_03: Ik word ook heel blij van organisaties die heel, heel langzaam gaan.
• 15:54
  SPEAKER_03: En daar hebben we er gelukkig heel veel van, ook hier in het noorden.
• 16:00
  SPEAKER_03: Bepaalde ministeries en overheidorganisaties zijn zo langzaam met dit soort dingen.
• 16:04
  SPEAKER_03: Die beschermen zodanig hun eigen wereld,
• 16:09
  SPEAKER_03: macht en de manier waarop overal goedkeuring en iedereen consensus
• 16:13
  SPEAKER_03: en twintig mensen er een plasje over moeten doen,
• 16:16
  SPEAKER_03: over iets simpels wat ook in een uur kan bewijzen van.
• 16:19
  SPEAKER_03: Dat is heerlijk, dat is geweldig, want dat hebben we nodig.
• 16:21
  SPEAKER_03: We hebben dat soort organisaties nodig om die hele verandering van AI eigenlijk
• 16:24
  SPEAKER_03: een beetje rustig aan af te remmen,
• 16:28
  SPEAKER_03: zodat wij er op een manier betekenis aan kunnen geven
• 16:30
  SPEAKER_03: en werkwijze kunnen gaan vinden waar we daadwerkelijk die evolutie die ik
• 16:35
  SPEAKER_03: op mijn slijter sta, daadwerkelijk samenwerken,
• 16:38
  SPEAKER_03: de kracht van ons mensen en AI in combinatie van kunnen vinden.
• 16:42
  SPEAKER_03: Of beslissen, hier doen we het niet, daar doen we het wel.
• 16:45
  SPEAKER_00: Wat maakt voor jou nou de dag geslaagd?
• 16:47
  SPEAKER_00: Als mensen jouw talk uitlopen en wellicht morgen op hun werk doen of zeggen of wat.
• 16:53
  SPEAKER_00: Wat maakt nou jouw talk geslaagd?
• 16:55
  SPEAKER_03: Mijn doel van deze was eigenlijk heel simpel om mensen proberen woorden te geven
• 16:59
  SPEAKER_03: en een net iets andere invalshoek om te kijken
• 17:01
  SPEAKER_03: naar de verandering waar we bezig zijn.
• 17:02
  SPEAKER_03: En dat heb ik gedaan door middel van technostress, technoyustress,
• 17:07
  SPEAKER_03: technodistress en de onderdelen die daarbij horen.
• 17:11
  SPEAKER_03: Mijn ontdekking dat dat soort woorden missen bij engineers,
• 17:16
  SPEAKER_03: dat is voor mij iets dat ik graag wil meegeven.
• 17:18
  SPEAKER_03: Dat mist en ik hoop dat mensen daar iets mee doen.
• 17:21
  SPEAKER_03: Wat ze daarmee doen, weet ik niet.
• 17:23
  SPEAKER_03: En net een iets andere invalshoek pakken naar de veranderingen waarmee deze gaan.
• 17:26
  SPEAKER_03: En hopelijk daardoor ook iets meer in een toolbox krijgen.
• 17:29
  SPEAKER_03: Net dat ene kleine knikkertje meer in een toolbox om te kunnen gaan met deze verandering.
• 17:33
  SPEAKER_03: En dat is voor mij al een geslaagd.
• 17:35
  SPEAKER_00: Wat kan ik morgen doen als ik het team binnenloop?
• 17:38
  SPEAKER_00: Welke vraag kan ik stellen?
• 17:40
  SPEAKER_00: Welke opmerking kan ik plaatsen om ze aan het denken te zetten?
• 17:43
  SPEAKER_03: Wat mijn eindstatement en op de laatste sluit ook zei.
• 17:47
  SPEAKER_03: Denk eens na over hoe jouw buurman,
• 17:52
  SPEAKER_03: die ander, zich voelt over AI.
• 17:58
  SPEAKER_03: Laat erover met elkaar.
• 17:59
  SPEAKER_03: Hoe voel jij je over AI en waar loop jij?
• 18:01
  SPEAKER_03: En waar denk je dat we dit kunnen doen?
• 18:04
  SPEAKER_03: Ik denk dat we, we moeten dit samen oplossen.
• 18:06
  SPEAKER_03: Als we dit als individuen blijven doen en enthousiastelingen of wat voor bubbels
• 18:11
  SPEAKER_03: of al dat soort zaken, dan gaat die werken.
• 18:17
  SPEAKER_00: En van de openingstalk van Pieter Withaar gaan we over naar Willem en Nadine.
• 18:21
  SPEAKER_00: Nadine die met haar persoonlijke verhaal toch menig hard heeft weten te raken
• 18:25
  SPEAKER_00: en hier en daar ook het raadje heeft weten te trekken.
• 18:27
  SPEAKER_00: We zijn uiteraard heel erg benieuwd naar jullie ervaring van deze dag.
• 18:33
  SPEAKER_00: We zijn nu nog in de ochtendsessies, dus de volgende vraag,
• 18:36
  SPEAKER_00: ik weet niet of dat die lang duurt of niet,
• 18:38
  SPEAKER_00: maar waar ben je allemaal al geweest vandaag?
• 18:40
  SPEAKER_02: Ik ben geweest bij mijn buurvrouw, die een heel mooi praatje heeft gedaan zojuist.
• 18:45
  SPEAKER_02: Ik ben bij de keynote geweest.
• 18:48
  SPEAKER_02: Ik zou het nu naar jou stelen, maar nu zit ik hier bij jou.
• 18:52
  SPEAKER_02: De keynote vond ik goed, maar ik blijf kritisch als het op AI aankomt.
• 18:58
  SPEAKER_02: De impact die het gaat hebben op ons werk,
• 19:02
  SPEAKER_02: maar ook op onze levensvreugde en op onze samenleving.
• 19:04
  SPEAKER_02: Daar blijf ik altijd vragen over stellen.
• 19:06
  SPEAKER_02: En ik denk dat we dat allemaal moeten doen.
• 19:09
  SPEAKER_02: Sessie van mijn buurvrouw, fantastisch.
• 19:11
  SPEAKER_02: Persoonlijk verhaal, raakt je kippenvel af en toe.
• 19:17
  SPEAKER_02: Ja, doet het nu voor het eerst, maar gaat het waarschijnlijk nog heel vaak doen, dat verhaal.
• 19:22
  SPEAKER_00: Oké, we komen er zo op, want ik heb ook hier en daar wat dingen gehoord inderdaad
• 19:27
  SPEAKER_00: van mensen en als het de talk is waarvan ik denk dat het is,
• 19:29
  SPEAKER_00: dan ben ik wel benieuwd.
• 19:31
  SPEAKER_00: Je zegt ik blijf kritisch over AI, vooral met die eerste talken.
• 19:37
  SPEAKER_00: Wat ik wel grappig vond eraan is dat het niet de eerste talk was die zegt AI gaat
• 19:41
  SPEAKER_00: dat allemaal beter maken en zo moeten we het gebruiken want dan worden we kampioen
• 19:45
  SPEAKER_00: en whatever.
• 19:46
  SPEAKER_00: Hij was daar wel realistisch over.
• 19:48
  SPEAKER_00: Ook waarin hij zei van dat klopt.
• 19:49
  SPEAKER_00: AI, het geeft niet alleen maar energie, het kost ook energie.
• 19:55
  SPEAKER_00: Dat vond ik er wel weer mooi aan.
• 19:56
  SPEAKER_00: Dat die andere kant ook wel degelijk belicht werd.
• 19:59
  SPEAKER_00: Angst, onzekerheid, overloaded raken.
• 20:03
  SPEAKER_02: Ja, dat ben ik met je eens.
• 20:04
  SPEAKER_02: Het was inderdaad een genuanceerder verhaal dan sommige talks die ik eerst heb gezien.
• 20:09
  SPEAKER_02: Klopt.
• 20:11
  SPEAKER_02: Wat me nog steeds wel een beetje steekt is het karakter van onvermijdelijkheid dat het heeft.
• 20:17
  SPEAKER_02: Dat we het moeten doen en dat we allemaal mee moeten en dat we het niet zonder kunnen.
• 20:21
  SPEAKER_02: Ik vraag me af, is dat echt zo?
• 20:22
  SPEAKER_02: Ik denk dat je het best kan gebruiken in een bepaalde context,
• 20:26
  SPEAKER_02: maar dat je het niet moet gebruiken.
• 20:29
  SPEAKER_02: Daar ben ik nog niet helemaal over uit, of dat de hoek daarin staat.
• 20:34
  SPEAKER_02: Weegt het goede op tegen het kwal.
• 20:36
  SPEAKER_02: We zijn allemaal kenniswerkers.
• 20:39
  SPEAKER_02: We werken met ons hoofd.
• 20:42
  SPEAKER_02: En dat is ook gewoon leuk.
• 20:43
  SPEAKER_02: Dat geeft ook vreugde om lekker te spitten en te puzzelen en een bug te vinden
• 20:49
  SPEAKER_02: en diep in die software te duiken.
• 20:51
  SPEAKER_02: Maar als dat wordt afgenomen en je zit eigenlijk alleen maar output van agents te controleren.
• 20:57
  SPEAKER_02: Heb je dat cognitieve vermogen om dat goed te kunnen doen?
• 21:00
  SPEAKER_02: Jij hebt dan 10 agents, je agentic team onder je.
• 21:04
  SPEAKER_02: Kun je dan nog zeggen, ik heb hier echt een goed gevoel bij dat dit goed getest is?
• 21:07
  SPEAKER_02: Want het komt met zo'n razende snelheid naar je toe.
• 21:10
  SPEAKER_02: Ik heb twee mensen in mijn team zitten nu.
• 21:11
  SPEAKER_02: Die zitten nu in een agentic landschap.
• 21:14
  SPEAKER_02: Eén van die twee zegt ook, ik heb er echt moeite mee om dit bij te houden.
• 21:18
  SPEAKER_02: En dat snap ik, ja.
• 21:20
  SPEAKER_00: Ja, dat snap ik ook. Die voel ik. Hele goeie.
• 21:23
  SPEAKER_00: Ik ga naar je buurvrouw, als dat mag. Zeker.
• 21:25
  SPEAKER_00: Want we zijn lekker gemaakt met onze talk. Jouw talk.
• 21:29
  SPEAKER_02: Mijn talk.
• 21:29
  SPEAKER_00: Jouw talk. Ik ga niks claimen, sorry.
• 21:31
  SPEAKER_02: Ik dacht dat het over Willem had.
• 21:33
  SPEAKER_02: Nee, die komt nog.
• 21:34
  SPEAKER_00: Jouw talk, vertel, waar ging die over?
• 21:40
  SPEAKER_02: Hij heet Quality as a Reality Allowance.
• 21:43
  SPEAKER_02: Het is een heel persoonlijk verhaal over kwaliteit binnen een veranderende realiteit.
• 21:50
  SPEAKER_02: Met als haakje dat mijn dochter met zuurstofgebrek geboren is en cerebrale parese heet.
• 21:57
  SPEAKER_02: En haar prognoses waren bijzonder slecht.
• 22:00
  SPEAKER_02: Ondertussen is ze vier en heeft ze lak aan al die prognoses.
• 22:06
  SPEAKER_02: Dus wij hebben heel veel te maken gehad met veranderende realiteiten
• 22:12
  SPEAKER_02: en ook veranderende visies op kwaliteit.
• 22:15
  SPEAKER_02: En die parallel trek ik met software testen.
• 22:21
  SPEAKER_02: Die zie ik ook in software testen.
• 22:23
  SPEAKER_02: En die heb ik in deze presentatie getrokken en gevisualiseerd.
• 22:28
  SPEAKER_00: Kijk, ik hoorde inderdaad verschillende mensen die de talk uitkwamen en danig
• 22:32
  SPEAKER_00: onder de indruk waren.
• 22:33
  SPEAKER_00: Die zeiden we moeten heel even landen, zeg maar.
• 22:37
  SPEAKER_00: Omdat het best een heftig persoonlijk verhaal is.
• 22:40
  SPEAKER_02: Zeker. Er werd een klein traantje gelaten, ook door mij, vooral door mij.
• 22:45
  SPEAKER_00: De volgende vraag is eigenlijk dan een beetje, wat vinden jullie van dit evenement tot nu toe?
• 22:53
  SPEAKER_00: En überhaupt zeg maar.
• 22:55
  SPEAKER_02: Nou, ik ben hier tot nu toe, volgens mij zit het mijn zevende editie dat ik hier ben.
• 22:59
  SPEAKER_02: Oké. Ik zie het eigenlijk, heb ik net ook tegen de organisatoren gezegd,
• 23:02
  SPEAKER_02: ik zie het elk jaar beter worden.
• 23:05
  SPEAKER_02: Zowel de locatie is gewoon verbeterd, dit is gewoon echt een mooie locatie waarin we zitten.
• 23:09
  SPEAKER_02: Het aantal deelnemers groeit, de onderlinge sfeer, het community gevoel,
• 23:13
  SPEAKER_02: maar ook de kwaliteit van de talks.
• 23:14
  SPEAKER_02: En ik zei ook tegen David en Reinder vandaag,
• 23:18
  SPEAKER_02: op het moment dat je een programma hebt,
• 23:20
  SPEAKER_02: dat je moeite hebt om keuzes te maken van welke talks je heen wilt,
• 23:23
  SPEAKER_02: dan heb je het gewoon goed voor elkaar.
• 23:24
  SPEAKER_02: Ja, en dat is dit keer.
• 23:26
  SPEAKER_02: Op meerdere slots zijn er echt gewoon goede sprekers met unieke onderwerpen,
• 23:30
  SPEAKER_02: interessante thema's. Ja, dat is fantastisch.
• 23:33
  SPEAKER_02: En het is gratis. Het is toegankelijk.
• 23:35
  SPEAKER_02: Het is altijd bij ons in het team wel spannend. Wie kan erheen?
• 23:38
  SPEAKER_02: Want er zijn maar een beperkt aantal kaartjes.
• 23:40
  SPEAKER_02: Je moet echt ingelood worden.
• 23:42
  SPEAKER_02: Als sponsor krijg je er nog een paar kaartjes bij.
• 23:44
  SPEAKER_02: Maar je wilt het liefst gewoon zoveel mogelijk mensen mee nemen.
• 23:46
  SPEAKER_02: Dit gun je iedereen gewoon. Want dit is gewoon het testevenement van het noorden.
• 23:52
  SPEAKER_02: Kijk. Ja.
• 23:53
  SPEAKER_02: Niet zeggen van Nederland, maar ik kom natuurlijk ook gewoon uit het midden.
• 23:57
  SPEAKER_02: Ja, daarom. Er zijn zelfs mensen uit Berg op Zoom, hoor ik.
• 24:00
  SPEAKER_00: Het is wellicht een eind rijden om hier te zijn, maar wel de moeite waard.
• 24:05
  SPEAKER_02: Meer dan nu al.
• 24:07
  SPEAKER_00: Waar ga je nog naartoe vandaag?
• 24:09
  SPEAKER_00: Je hebt er nog zelf één te houden.
• 24:11
  SPEAKER_00: Heb je ook tijd om nog iets te luisteren, te kijken?
• 24:14
  SPEAKER_02: Ik zou eigenlijk nu naar die OVCVE's gaan, maar ik zit hier.
• 24:20
  SPEAKER_02: Ja, mijn excuus daarvoor.
• 24:24
  SPEAKER_02: En sowieso naar de keynotes.
• 24:26
  SPEAKER_02: En volgens mij, we hebben een workshop van 90 minuten,
• 24:29
  SPEAKER_02: dus volgens mij is onze middag verder gewoon gevuld.
• 24:31
  SPEAKER_00: Ja, jullie zitten stampvol.
• 24:32
  SPEAKER_02: Ja, dat is eigenlijk wel jammer.
• 24:33
  SPEAKER_02: Ik had toch wel even graag nog iemand anders zijn persoonlijke,
• 24:37
  SPEAKER_02: in zo'n kleinere ruimte praatje willen zien.
• 24:40
  SPEAKER_02: Maar ja, volgende keer weer.
• 24:41
  SPEAKER_00: Volgend jaar weer een nieuwe ronde, nieuwe kansen toch?
• 24:45
  SPEAKER_00: Bedankt Willem en Nadine voor jullie aandeel aan deze fantastische dag.
• 24:49
  SPEAKER_00: En voor het volgende gedeelte gaan we luisteren naar Sanne.
• 24:51
  SPEAKER_00: Ook zij was een spreker vandaag en we zijn zeer benieuwd hoe het voor jou gegaan is.
• 24:57
  SPEAKER_00: Ik heb vandaag wel een talk gegeven.
• 25:00
  SPEAKER_00: Hoe ging die?
• 25:01
  SPEAKER_02: Het was een hele goede talk, al zeg ik het zelf.
• 25:05
  SPEAKER_02: Het voelde goed.
• 25:06
  SPEAKER_02: Ja, het voelde goed, het ging ook lekker.
• 25:08
  SPEAKER_02: Ik denk ook dat ik iets benoem wat bij heel veel mensen heel dicht
• 25:11
  SPEAKER_02: onder de oppervlakte zit, waar we bijna nooit over durven te praten.
• 25:15
  SPEAKER_02: En dat is ook weer diezelfde harde waarheid waar ik ook in die boardrooms mee kom.
• 25:20
  SPEAKER_02: Dat je wel durft te zeggen waar het op staat en echt ook vaak een toch wel emotioneel...
• 25:26
  SPEAKER_02: En als dat weet
• 25:31
  SPEAKER_02: te lukken en je weet dat te triggeren in een ander,
• 25:34
  SPEAKER_02: dat men echt weer even gaat nadenken, ik vind bijna niks mooier.
• 25:38
  SPEAKER_00: Oké, we durven een klein tipje
• 25:42
  SPEAKER_00: op te lichten over wat het onderwerp dan was.
• 25:46
  SPEAKER_00: Want wij hebben hem helaas, ik heb hem helaas niet mee kunnen maken.
• 25:48
  SPEAKER_02: Oh, geen probleem.
• 25:50
  SPEAKER_02: Een van de meest confronterende stukken in de presentatie is dat ik echt zeg van,
• 25:55
  SPEAKER_02: we hebben vakgenoten die gewoon daadwerkelijk niet verstaan wat dit werk is.
• 25:59
  SPEAKER_02: Dat ze niet weten hoe je goed moet testen.
• 26:02
  SPEAKER_02: Ze praten erover alsof het een kunstje is van het maken van testgevallen en die uitvoeren.
• 26:07
  SPEAKER_02: Terwijl dat zijn activiteiten, dat is geen waarde creëren,
• 26:10
  SPEAKER_02: dat is geen goede software bouwen, dat is een kunstje uitvoeren en dat keer op keer.
• 26:14
  SPEAKER_02: Mijn punt daarover was dat dit soort collega's die veroorzaken reputatie
• 26:19
  SPEAKER_02: voor ons bij onze teams, onze boardrooms,
• 26:22
  SPEAKER_02: waardoor testen ook niet de juiste waarde wordt gegeven.
• 26:27
  SPEAKER_02: Omdat we deze mensen hebben rondlopen beschadigen zij onze reputatie
• 26:31
  SPEAKER_02: en iedereen die daarna komt moet daar tegen opboksen.
• 26:34
  SPEAKER_02: En het punt wat ik daar uiteindelijk mee maakte is dat is enorm vermoeiend.
• 26:38
  SPEAKER_02: En ik ben er helemaal klaar mee.
• 26:39
  SPEAKER_02: Om daar steeds maar tegenop te boksen.
• 26:41
  SPEAKER_02: Want het is gewoon steeds sneller, steeds meer AI, steeds meer dingen komen eraan.
• 26:48
  SPEAKER_02: En ondertussen ben ik eerst nog gewoon bezig om puin te ruimen van mijn voorganger.
• 26:51
  SPEAKER_02: Die met een of andere strikte ISTQB definitie en master testplan de boel heeft lopen verpesten.
• 26:59
  SPEAKER_00: Ja, wat is het remedie?
• 27:02
  SPEAKER_02: Ik denk snappen waar testen wel voor is en dat ook kunnen uitleggen in de vorm
• 27:06
  SPEAKER_02: van wat zijn dan de denkwijze en de vragen die je stelt
• 27:10
  SPEAKER_02: en de informatie die je zoekt.
• 27:11
  SPEAKER_02: We testen om informatie te geven voor beslissingen.
• 27:14
  SPEAKER_02: Die beslissingen komen vanuit ik wil dit bedrijf goed laten draaien.
• 27:18
  SPEAKER_02: Ik wil onze klanten bedienen,
• 27:19
  SPEAKER_02: ik wil in de marktrelevant blijven en uiteindelijk ook platgezegd ik wil centen.
• 27:24
  SPEAKER_02: Dat is uiteindelijk het doel van goede software.
• 27:27
  SPEAKER_02: Dat is wat onze wereld aan het draaien houdt
• 27:29
  SPEAKER_02: en wat zo essentieel is ook bij ongeveer al onze dienstverleners.
• 27:33
  SPEAKER_02: En als je die gedachte goed niet snapt en niet begrijpt dat dat dus is waar je
• 27:37
  SPEAKER_02: aan bijdraagt vanuit jouw vakmanschap.
• 27:39
  SPEAKER_02: En of je dan testendeveloper of analist bent,
• 27:42
  SPEAKER_02: dan mis je een stuk intentie achter het werk wat je doet.
• 27:45
  SPEAKER_02: En zonder een intentie vaar je blind.
• 27:49
  SPEAKER_00: En stel, ik ben uit jouw talk gekomen en ik voel me aangesproken en denk, ja Sanne,
• 27:54
  SPEAKER_00: je hebt gelijk man, ik moet daar iets mee.
• 27:56
  SPEAKER_00: Wat is nou de eerste vraag die ik mezelf moet stellen?
• 27:59
  SPEAKER_02: Ik denk dat je eerst goed moet kijken of je binnen jouw werk regelmatig helpt.
• 28:07
  SPEAKER_02: Als in?
• 28:08
  SPEAKER_02: Als in dat wat jij doet bijdraagt.
• 28:09
  SPEAKER_02: Ben jij een poortwachter die zegt tot hier en niet verder?
• 28:13
  SPEAKER_02: Of ben jij degene die inderdaad meeveert en meebeweegt?
• 28:17
  SPEAKER_02: Om dingen te verbeteren en je collega's een helpende hand uit te steken.
• 28:21
  SPEAKER_02: Ik zie jou worstelen.
• 28:22
  SPEAKER_02: Hier, ik heb een stukje testautomatisering die dit dekt waar jij zo moeilijk vindt
• 28:27
  SPEAKER_02: om aan de code te zitten.
• 28:29
  SPEAKER_02: Ik ga met jou samen die reis aan, want wij willen die software bouwen.
• 28:33
  SPEAKER_02: Dus kijk eerst even in de spiegel van waar hinder jij misschien een ander vanuit
• 28:38
  SPEAKER_02: een bepaalde starheid of gedachte het moet op een bepaalde manier,
• 28:41
  SPEAKER_02: want zo heb ik dat geleerd.
• 28:43
  SPEAKER_00: Ja, ja.
• 28:44
  SPEAKER_00: Dus inderdaad, uiteraard altijd de eerste kritieblik naar jezelf.
• 28:50
  SPEAKER_00: Met het idee, waar zit ik mensen in de weg?
• 28:53
  SPEAKER_00: En wat is nou het laatste wat ik heb toegevoegd aan het team?
• 28:56
  SPEAKER_02: Dat is het laatste wat ik heb toegevoegd.
• 28:58
  SPEAKER_02: En ook vind ik het oprecht interessant om samen te werken aan een product.
• 29:03
  SPEAKER_02: Uiteindelijk is dat enthousiasme,
• 29:06
  SPEAKER_02: het werd in een eerdere keynote vandaag ook genoemd,
• 29:08
  SPEAKER_02: er zit ook een plezier in het samen iets maken.
• 29:14
  SPEAKER_02: En dan kom ik weer bij dat samen maken stuk wat natuurlijk altijd mijn drijfveer is.
• 29:19
  SPEAKER_02: Er is zoiets als een product waar je zelf hebt gemaakt en een product waar je samen
• 29:23
  SPEAKER_02: aan hebt gewerkt.
• 29:24
  SPEAKER_02: En er zit een soort plezier in wat dan uiteindelijk die hele puzzel wordt
• 29:29
  SPEAKER_02: of dat hele stuk.
• 29:31
  SPEAKER_02: En dat wordt zoveel anders en beter als je er samen aan werkt dan wanneer je dat alleen doet.
• 29:37
  SPEAKER_00: En buiten de keynotes en talks om werden er ook nog een aantal inspirerende workshops gehouden.
• 29:42
  SPEAKER_00: We gaan even luisteren naar een aantal mensen die deze workshops gedaan hebben.
• 29:45
  SPEAKER_00: Luister mee met hun en geniet.
• 29:49
  SPEAKER_01: En daarom ben ik hier vandaag ook om een workshop te geven.
• 29:53
  SPEAKER_01: Hoe bouw je een agent? Ja. Echt een workshop.
• 29:55
  SPEAKER_01: Dus we gaan met een mannetje of twintig echt laptops erbij.
• 30:00
  SPEAKER_01: En we laten hier stap voor stap een agent bouwen.
• 30:02
  SPEAKER_00: Ja.
• 30:04
  SPEAKER_00: En die komt nog hè? Die komt nog. Ja.
• 30:07
  SPEAKER_00: Ik heb er al verschillende gehoord die zeiden daar wil ik echt even naartoe.
• 30:11
  SPEAKER_00: Ik ben heel benieuwd wat dat gaat brengen.
• 30:15
  SPEAKER_00: De pre-PR is wat dat betreft al goed gelukt.
• 30:18
  SPEAKER_00: Mooi.
• 30:19
  SPEAKER_00: Wat heeft jou nou buiten dat naar Noordertest gebracht?
• 30:23
  SPEAKER_01: Nou, heel eerlijk, wij doen wel eens dingen met TopX.
• 30:28
  SPEAKER_01: Een van de sponsoren is hier ook aanwezig.
• 30:31
  SPEAKER_01: En Margot, die attendeerde mij eigenlijk op het event.
• 30:35
  SPEAKER_01: Wij testen onze eigen software, maar in de wereld van testers ben ik niet bekend.
• 30:39
  SPEAKER_01: En wij ook niet.
• 30:40
  SPEAKER_01: Maar wij vinden het wel heel leuk om op dit soort events kennis te delen.
• 30:44
  SPEAKER_01: Dus via Margot zijn we bij de organisatie terechtgekomen.
• 30:47
  SPEAKER_01: En zo zijn wij hier eigenlijk binnengerold.
• 30:50
  SPEAKER_00: Ja, leuk. Dus je komt buiten het testvakgebied, kom je binnengelopen.
• 30:56
  SPEAKER_00: Mag ik vragen, wat is de originele kern, zeg maar, de speerpunt van jou, van jullie vakgebied?
• 31:02
  SPEAKER_00: Waar specialiseren jullie in?
• 31:04
  SPEAKER_01: Nou, dat zijn dus de twee vlakken.
• 31:06
  SPEAKER_01: Wij geloven in dat het hebben van kennis
• 31:09
  SPEAKER_01: over AI heel belangrijk is en behoorlijk onderbelicht.
• 31:13
  SPEAKER_01: Als je zeker kijkt binnen de organisaties in het noorden van Nederland,
• 31:17
  SPEAKER_01: door heel Nederland, maar specifiek...
• 31:19
  SPEAKER_01: En wij hebben gezien bij het bezoeken van bedrijven dat het gebrek
• 31:21
  SPEAKER_01: aan die kennis vaak in de weg staat om het succesvol te implementeren.
• 31:34
  SPEAKER_01: En daarom zijn wij ons wat meer gaan richten op workshops.
• 31:38
  SPEAKER_01: Dus hoe zorg je er nou voor dat mensen echt snappen wat AI kan, wat het doet.
• 31:42
  SPEAKER_01: En vaak begint dat met een uitleg, wat is een agent,
• 31:46
  SPEAKER_01: hoe bouw je dat op en wat kun je ermee.
• 31:49
  SPEAKER_01: Dus dat is één deel van wat we doen.
• 31:51
  SPEAKER_01: En het andere deel is echt implementatie.
• 31:53
  SPEAKER_01: Dus het maken van AI systemen in de productieomgeving.
• 31:58
  SPEAKER_01: Dus zorgen dat AI geen black box meer is en jouw processen ondersteunt op jouw medewerkers.
• 32:04
  SPEAKER_00: Ja, ja.
• 32:05
  SPEAKER_00: En ik weet niet of je de openingstalk hebt meegekregen vanochtend,
• 32:10
  SPEAKER_00: die ging ook een beetje over tech overload en angst eromheen.
• 32:15
  SPEAKER_00: Merk je dat ook terug, dat mensen wel AI gebruiken,
• 32:18
  SPEAKER_00: maar zoveel data terugkrijgen dat ze het ook niet meer weten?
• 32:22
  SPEAKER_00: Dat je daar een beetje op inspringt?
• 32:23
  SPEAKER_01: Ja, deels wel.
• 32:26
  SPEAKER_01: Want sowieso is er heel veel over AI in het nieuws.
• 32:29
  SPEAKER_01: Je wordt er echt mee overladen.
• 32:31
  SPEAKER_01: En daarnaast gaan de ontwikkelingen ook heel snel.
• 32:34
  SPEAKER_01: Dat merken wij zelf ook.
• 32:36
  SPEAKER_01: We hebben AI gebruikt.
• 32:37
  SPEAKER_01: Wij gebruiken AI...
• 32:39
  SPEAKER_01: En dan is
• 32:41
  SPEAKER_01: het ook wel eens moeilijk
• 32:46
  SPEAKER_01: om bij te houden wat is relevant voor mij,
• 32:48
  SPEAKER_01: hoe gebruik ik het en makkelijker om je daarvoor af te sluiten.
• 32:51
  SPEAKER_01: Als je niet goed weet wat je ermee moet doen of hoe je het gebruikt,
• 32:55
  SPEAKER_01: dan kan het voelen dat je heel veel terugkrijgt en hallucinaties,
• 32:58
  SPEAKER_01: te veel data en dan ben je al snel gelijk om te zeggen van ik ga
• 33:02
  SPEAKER_01: het maar even niet gebruiken en ik wacht het af.
• 33:04
  SPEAKER_00: Ja, en op deze manier leer je er inderdaad een beetje om het handen en voeten te geven.
• 33:11
  SPEAKER_01: Als je het betrekt op de testers,
• 33:13
  SPEAKER_01: denk ik dat het ook iets onontkomelijk is.
• 33:19
  SPEAKER_01: Want je hebt enerzijds AI die jou gaat helpen om het testen makkelijker te maken.
• 33:23
  SPEAKER_01: En anderzijds moet je vaker AI gaan testen.
• 33:27
  SPEAKER_01: AI-systemen of agents die output genereren, daar krijg je ook mee te maken.
• 33:31
  SPEAKER_00: Die moet je ook challengen.
• 33:32
  SPEAKER_01: Ja, die moet je challengen. Je moet zorgen dat die output klopt.
• 33:34
  SPEAKER_01: Hoe doe je dat?
• 33:35
  SPEAKER_01: Dus ik denk dat je er heel moeilijk aan gaat ontkomen.
• 33:39
  SPEAKER_00: Je gaat zometeen natuurlijk een daverend succes hebben met je workshop
• 33:44
  SPEAKER_00: en iedereen gaat hozanna roepend naar buiten lopen.
• 33:47
  SPEAKER_00: Maar wat zou nou jouw droom zijn als je naar buiten loopt, wat die mensen morgen gaan doen?
• 33:53
  SPEAKER_01: Nou, wat ik hoop dat ze morgen, leuke vraag trouwens,
• 33:56
  SPEAKER_01: wat ik hoop dat ze morgen gaan doen is het toepassen op hun eigen werk.
• 34:01
  SPEAKER_01: Dus de mensen, misschien dat er een of twee mensen in de zaal zitten die zeggen
• 34:04
  SPEAKER_01: van ja, ik heb er niet zoveel mee te maken en ik wil er nog niet zoveel mee doen,
• 34:08
  SPEAKER_01: want ik snap het niet of ik krijg geen goede reacties terug of wat
• 34:12
  SPEAKER_01: voor bezwaren ze ook hebben.
• 34:13
  SPEAKER_01: Dat wij zo meteen in anderhalf uur tijd duidelijk kunnen uitleggen wat een agent is.
• 34:19
  SPEAKER_01: En ze stap voor stap het zelf laten bouwen.
• 34:22
  SPEAKER_01: Dus we laten ze echt zelf die stappen zetten van je hebt een interface nodig
• 34:25
  SPEAKER_01: om met die agent te praten.
• 34:27
  SPEAKER_01: Er moet een model zijn, een geheugen, een kennisbank en tools.
• 34:31
  SPEAKER_01: Dus eigenlijk alle elementen die een agent onderscheiden van een kaal taalmodel.
• 34:35
  SPEAKER_01: En dat ze dat op hun eigen werk kunnen projecteren en denken van ah, vet.
• 34:39
  SPEAKER_01: Ik ga morgen hiermee aan de slag,
• 34:41
  SPEAKER_01: want ik heb nu een beetje een beter begrip hoe het mij zou kunnen helpen.
• 34:45
  SPEAKER_00: Ja, oké.
• 34:46
  SPEAKER_00: Dus het Eureka moment bij ze zou mooi zijn.
• 34:50
  SPEAKER_00: Het is ook van mij weggelegd.
• 34:52
  SPEAKER_01: Klopt.
• 34:55
  [music]
• 35:07
  SPEAKER_02: Ik ben er als bezoeker, als presentator,
• 35:13
  SPEAKER_02: als trackchair en dit jaar als workshop.
• 35:15
  SPEAKER_00: Een workshop gegeven? Ja.
• 35:17
  SPEAKER_00: En welke workshop is dat geweest?
• 35:20
  SPEAKER_02: Dat was een beta testteam, mix, match.
• 35:24
  SPEAKER_02: Oh, ik wil hem in het Engels zeggen.
• 35:26
  SPEAKER_02: We hebben hem ook op Eurostar gegeven.
• 35:28
  SPEAKER_02: Mix, match, luister en leer.
• 35:31
  SPEAKER_00: Mix, match?
• 35:32
  SPEAKER_02: Luister en leer.
• 35:33
  SPEAKER_00: Luister en leer, oké.
• 35:35
  SPEAKER_00: En dat, een workshop is dat hè?
• 35:38
  SPEAKER_00: Dus lekker hands-on, stapje voor stapje, er doorheen lopen.
• 35:43
  SPEAKER_00: Wat hebben ze geleerd?
• 35:45
  SPEAKER_02: We wilden vooral kijken, er zit eigenlijk wat achtergrond bij.
• 35:49
  SPEAKER_02: Ik heb de workshop gegeven samen met Iris Pinkster.
• 35:53
  SPEAKER_02: Zij is een heel ervaren tester.
• 35:56
  SPEAKER_02: Zit al sinds de jaren negentig in het testvak.
• 35:59
  SPEAKER_02: Ik nog niet zo lang.
• 36:02
  SPEAKER_02: We wilden samen iets insturen voor Eurostar.
• 36:05
  SPEAKER_02: We dachten, wat hebben we nou voor overeenkomst?
• 36:08
  SPEAKER_02: En toen was het van, hé, is het niet grappig dat wij zoveel verschil
• 36:12
  SPEAKER_02: in ervaring hebben in het testvak,
• 36:15
  SPEAKER_02: maar het wel leuk vinden om al die presentaties...
• 36:17
  SPEAKER_02: Dus dat hebben we gedaan.
• 36:18
  SPEAKER_02: We hebben wat theorie gegeven over diversiteit en dan niet de diversiteit die nu
• 36:38
  SPEAKER_02: Zeg maar overal voorbij komt, dat je een mens van verschillende achtergronden, et cetera.
• 36:46
  SPEAKER_02: Maar meer diversiteit in ervaring, in functie, in rollen die je kunt hebben.
• 36:53
  SPEAKER_02: Dus dat was eigenlijk de opzet van de workshop.
• 37:14
  SPEAKER_02: En dat hebben we gedaan. Dus aan het begin een beetje theorie.
• 37:23
  SPEAKER_02: Wat uitleg over de applicatie die je ging testen.
• 37:25
  SPEAKER_02: Ga eens kijken, kun je een testplan verzinnen?
• 37:28
  SPEAKER_02: Ga je dat aanpakken straks?
• 37:29
  SPEAKER_02: En dan expres op een gegeven moment de pauze.
• 37:32
  SPEAKER_02: En daarna toegang tot een applicatie.
• 37:34
  SPEAKER_02: En dat was een heel simpel...
• 37:36
  SPEAKER_02: Een testapplicatie.
• 37:38
  SPEAKER_02: Ja, gewoon een testding.
• 37:41
  SPEAKER_02: En nou, ga daar eens op los.
• 37:42
  SPEAKER_02: En wat kom je tegen?
• 37:44
  SPEAKER_02: En hoe gaat dat?
• 37:45
  SPEAKER_02: En nou ja, het was heel leuk vandaag.
• 37:48
  SPEAKER_02: Want alleen niet zoveel deelnemers.
• 37:51
  SPEAKER_00: Je zegt, het viel wel tegen de inschrijvingen.
• 37:54
  SPEAKER_00: Maar heb je wel genoten van de workshop?
• 37:56
  SPEAKER_02: Natuurlijk. Ja, sowieso is het heel leuk om met Iris samen te werken.
• 38:00
  SPEAKER_02: Ja, dat is oprecht heel leuk.
• 38:01
  SPEAKER_00: En dat is denk ik wel een van de belangrijkste dingen.
• 38:03
  SPEAKER_02: Ja, nee, dat is gewoon heel fijn.
• 38:06
  SPEAKER_02: En het was ook heel mooi om het verschil te ervaren in hoe het op Eurostar was.
• 38:12
  SPEAKER_02: Een hele internationale setting, heel veel deelnemers.
• 38:15
  SPEAKER_02: En dan hier gewoon in het Nederlands, in mijn hometown zeg maar.
• 38:22
  SPEAKER_02: Maar iets meer mensen was wel fijn geweest.
• 38:24
  SPEAKER_02: Maar ja, daar heb je niet altijd...
• 38:26
  SPEAKER_00: De oproep voor volgend jaar.
• 38:27
  SPEAKER_00: Kom maar alsjeblieft met wat meer mensen. Dan maken we er een feest van.
• 38:29
  SPEAKER_02: Ja, maar dan gaan we wel weer wat nieuws verzinnen.
• 38:32
  SPEAKER_02: We gaan niet twee keer hetzelfde kunstje doen.
• 38:36
  SPEAKER_00: Bedankt voor het luisteren naar de Pregis podcast.
• 38:38
  SPEAKER_00: Vond je het interessant?
• 38:40
  SPEAKER_00: Abonneer je dan zodat je geen aflevering mist.
• 38:42
  SPEAKER_00: Heb je vragen, onderwerpen of opmerkingen?
• 38:45
  SPEAKER_00: Laat het ons weten via mailtje naar podcast.pregis.nl Ben je benieuwd wat we nog meer doen?
• 38:50
  SPEAKER_00: Kijk dan eens op pregis.nl en volg ons op LinkedIn.
• 38:54
  SPEAKER_00: Dan is het voor nu, tot de volgende keer.