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Custo do Discipulado - Jonas Madureira | Da Minha Estante · Na Mesa com Well

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Bem-vindo ao na mesa com o el o lugar para quem busca
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profundidade e historicidade de forma acessível na correria do
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dia a dia. Existem livros que simplesmente
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Lemos e existem livros que nos desconstroem por dentro.
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Na nossa mesa de hoje, mergulhamos de cabeça em uma
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análise profunda de um dos meus livros favoritos da vida, o
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custo do discipulado do pastor e filósofo Jonas Madureira.
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Nossa, e que mergulho, né? Porque, tipo, logo de cara, esse
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livro parte de uma premissa um tanto indigesta.
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Indigesta é o apelido. Fiquei chocada quando reli.
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É aquela ideia de que 90% do que a gente chama de liderança
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cristã hoje, na real, é só gestão de eventos, sabe?
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Ou administração de clube? Uhum total.
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E o Jonas Madureira usa filosofia pura e teologia
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histórica para provar isso, então?
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É uma análise que promete redefinir bases muito sólidas e,
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claro, desafiar bastante o nosso conforto.
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É um verdadeiro tapa na cara logo no primeiro capítulo, mas
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assim é exatamente por isso que o objetivo central da nossa
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análise de hoje é extrair as pepitas de sabedoria dessa obra.
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Com certeza, porque o livro une teologia, filosofia e uma
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aplicação pastoral super crua para redefinir o que realmente
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significa a palavra seguir. E, consequentemente, o que
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significa liderar? E para começar a entender esse
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mecanismo do seguir, a gente precisa falar sobre aquela ideia
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de ser cativado, né? Ah.
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Sim, tem aquela metáfora linda do Antonio de San exopere, no
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pequeno príncipe. Aquele diálogo clássico com a
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raposa? Exato, isso.
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A raposa ensina que ser cativado é criar laços.
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E sem criar laços, qualquer pessoa é só mais um rosto na
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multidão para você. Exatamente.
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Mas, ao criar laços, passa a existir ali uma necessidade
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mútua, né? A vida do outro passa a iluminar
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a nossa. E das amizades que maltam nosso
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caráter. O discipulado não começa com uma
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adesão fria a um conjunto de regras Morais.
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Ou um estatuto de clube, claro. Uhum, ele começa com o fascínio
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por uma pessoa, é uma força magnética mesmo.
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E se a gente olha para a história, os primeiros
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discípulos não seguiram o manual de regras, né?
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Eles seguiram um mestre que os cativou de uma forma nossa, de
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uma forma profunda e irrevogável.
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É muito louco pensar nisso e as Fontes do nosso mergulho mostram
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como o autor ilustra isso, lembrando da amizade entre o
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sesi Luis EOJ hartalk. Outra referência incrível?
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Sim, que pode ser visualizada perfeitamente na lealdade do
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frodo e do sem de ou O Senhor dos Anéis.
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É esse fascínio por um modelo de virtude que acaba nos levando a
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imitação. Um amigo ensinando o outro nos
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bons e maus momentos. Numa jornada em comum?
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Exato, mas OK, vamos empacotar isso porque aqui a gente entra
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num problema fascinante da língua portuguesa, a.
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Famosa homonímia, né? Isso, a palavra discipulado
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abriga uma homonímia, ou seja, a mesma palavra é usada para 2
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coisas distintas. Mas que, segundo o livro,
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deveriam ser absolutamente inseparáveis.
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E o que é fascinante aqui? Exatamente como essa homonímia
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confunde e ao mesmo tempo revela a essência do negócio.
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Perfeito, porque de um lado, a gente tem o discipulado como o
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ato de seguir Jesus. Que foi a grande ênfase do
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juscher's bonffer. Isso na obra clássica dele, bem
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focada na submissão pessoal ao mestre, mas do outro lado.
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A gente tem o discipulado como o ato de ajudar os outros a seguir
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a Jesus. Que já é ênfase de autores
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contemporâneos, tipo Mark dever, né?
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Uma pegada muito mais focada na instrução mútua dentro ali da
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comunidade. Exatamente, mas a grande questão
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que fica batendo na cabeça de quem tá acompanhando a leitura
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é, como alguém pode ter a audácia ou até autoridade moral
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de guiar outra pessoa se não está ativamente pagando o preço
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de seguir? Pois é, parece uma contradição
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de termos. E é uma contradição.
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Porque esses 2 conceitos eles se pressupõem obrigatoriamente,
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quem não segue O Mestre, tipo, não tem base nenhuma para seguir
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de ninguém. Seria o equivalente alguém
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tentando ensinar navegar pelo oceano usando um mapa que achou
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no lixo? E sem nunca ter entrado num
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barco. Nossa, sim.
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O ato de ajudar a seguir exige de forma fundamental que o guia
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esteja ali imerso no sacrifício de seguir.
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E seguir de verdade não é um mero passeio no parque, né?
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Não é botar o nome numa lista de chamada no domingo exige um
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cálculo muito consciente. A decisão de seguir carrega um
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custo pesadíssimo, sem dúvida. E pra entender essa mecânica do
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custo, as Fontes usam a lente da famosa aposta de Pascal.
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Ah, o Blaze Pascal, filósofo, matemático lá do século 17.
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Ele mesmo, ele propôs aquele cálculo lógico de perdas e
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ganhos na decisão espiritual. Sim, ele argumentava que, diante
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da incerteza. A nossa razão exige uma escolha,
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se a pessoa aposta que Deus existe, vive por isso e é certa,
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ela ganha a eternidade. E se erra, não perde
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essencialmente nada. Exato.
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Mas, por outro lado, se aposta contra e erra, perde
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absolutamente tudo. Então esse custo envolve
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calcular cenários. E tomar uma decisão existencial
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bem consciente. Sabendo exatamente o que está em
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jogo não é um entusiasmo de fim de semana, não.
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Não é uma avaliação muito prudente.
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Tá, mas espera um pouco. Eu vou precisar bancar Advogado
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do Diabo aqui rapidinho, manda. Sempre que eu ouço falar dessa
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aposta de Pascal, me soa algo um pouco, sei lá, utilitário
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demais. Uhum.
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Entendo, parece que a gente está reduzindo a fé, um bilhete de
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loteria cósmico, onde a pessoa só está interessada no prêmio.
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No final, como é que o autor reconcilia esse cálculo
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matemático meio frio, com aquela ideia de amor incondicional que
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a gente acabou de falar? Olha, essa é uma crítica super
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clássica e muito importante ao Pascal.
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Mas a forma como Jonas Madureira resgata isso não é pela via
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utilitária, sabe? Do mercenário, é pela via da
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impossibilidade da neutralidade. Ah, de não dar para ficar
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isento. Isso.
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A matemática do Pascal não serve para gerar um crente
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interesseiro, serve para destruir a ilusão do espectador
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isento. O que o Pascal prova é que
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quando o infinito está na mesa. Decidi não apostar, já é uma
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aposta contra. Exatamente.
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O objetivo não é comprar um bilhete de loteria, é reconhecer
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que a vida exige uma entrega total e que o conforto de ficar
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em cima do muro é matemática e espiritualmente letal.
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Nossa, faz muito mais sentido assim.
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Quebra total a ideia de que dá pra ficar ali só na arquibancada
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assistindo. Exige abandonar o modo
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espectador, né? E isso nos leva perfeitamente a
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olhar pra quem estava fisicamente ali ao redor de
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Jesus no primeiro século, porque nem todo mundo que estava ali
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perto tinha feito esse cálculo de entrega.
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De jeito nenhum, e o autor traz o mapeamento histórico do
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teólogo John p Mayer. Que divide os seguidores em 3
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círculos muito claros, certo? Correto, o Mayer identifica 3
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círculos concêntricos. No mais externo, a gente tem a
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multidão curiosos, pessoas buscando Milagres, comida ou até
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um líder político contra Roma. No círculo intermediário temos
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os discípulos, de fato, os mais comprometidos e lá no círculo
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interno, os 12, aqueles que viviam.
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Uma imersão total. Tá, mas o perigo existencial
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mora justamente no círculo externo, né?
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Exato. O que o Madureira chama de o
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anonimato da multidão, a. Famosa zona cinzenta é um lugar
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super confortável, a pessoa pode acompanhar o movimento, escutar
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os discursos incríveis. Até se emocionar com eles.
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Sim, mas evito o compromisso público e a rejeição que
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inevitavelmente vem junto. Afinal, não precisa dar cara a
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tapa quando você está escondido no meio de 5000 pessoas, né?
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Com certeza. E a multidão quer seguir, mas
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sempre nos próprios termos. A lógica deles é reter o que
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agrada e descartar o que incomoda.
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É uma relação de puro consumo, não tem submissão ali.
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E é exatamente para implodir essa multidão consumista que
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Jesus apresenta aquelas duras demandas do capítulo 14 de
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Lucas. Ele basicamente vira para aquela
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massa de curiosos e diz que para sair da sombra e ser um
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discípulo genuíno. A pessoa precisa encarar uma
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perda radical de controle. Que é dividida naqueles 3 custos
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absolutos que o livro cita. Isso sendo o primeiro deles, o
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custo do amor. E aí a régua vai lá pro alto.
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Amar a Jesus acima de tudo, sem rivais, o texto fala, tem
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aborrecer ou odiar o próprio pai e mãe?
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Sim. Palavras fortíssimas.
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Pois é, mas a gente precisa explicar a mecânica disso pra
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quem tá ouvindo, porque lido de forma fria, isso soa quase como
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um discurso de uma seita querendo isolar o indivíduo da
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sociedade, né? Tipo, promover a destruição da
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família. Ah, não, de forma alguma.
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A resposta para isso é um Belo não.
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O uso da palavra odiar na cultura semítica daquela época
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era super retórico. Usado para estabelecer
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prioridades, né? Exatamente.
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Prioridades de lealdade absoluta.
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O que está em jogo aqui é a mecânica do amor ordenado, um
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conceito que o Agostinho trabalha muito bem.
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Amar as coisas na ordem certa. Isso significa amar a família
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como família e não como Deus. Quando o ser humano ama a
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família, a pátria ou a si mesmo, mais do que o criador, ele
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transforma essas coisas em ídolos.
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E ídolos, minha amiga, exigem sacrifícios terríveis.
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Nossa, sim. Então, o custo do amor exige que
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o centro da vida não tenha rivalidades, desbancando até as
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relações humanas mais sagradas. Pra que elas possam,
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ironicamente, ser amadas da forma correta, sem o peso de
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terem que fornecer uma salvação que elas não podem dar.
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Brilhante. E o que eu acho fascinante
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narrativa teológica aqui é como essa reordenação dos amores
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desemboca tipo naturalmente no sofrimento.
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Sim, é uma consequência lógica. Porque pensa bem.
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Se a gente abandona nossos ídolos sociais, familiares ou de
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status, a gente inevitavelmente colide com as expectativas do
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mundo. A gente perde o controle.
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E é aí que entra a segunda demanda, o custo do sofrimento.
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A ordem para carregar a própria Cruz, o custo relacional.
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Deságua no custo público para a galera do primeiro século que
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estava escutando isso, a Cruz não era uma metáfora poética.
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Ou um colarzinho de ouro para usar no pescoço?
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De jeito nenhum era o símbolo máximo do Império Romano para
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humilhação, terror e rejeição pública.
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E aqui as Fontes trazem uma visão formidável do lutero, ele
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meio que destrói as nossas noções modernas, romantizadas de
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sofrimento. Totalmente, o lutero alerta que
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a verdadeira Cruz. Não é aquele sofrimento
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romântico que a gente escolhe, não é, sei lá, fazer um jejum
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programado ou pegar um resfriado e aguentar quieto?
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Então, o que constitui a verdadeira Cruz na visão dele?
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Para ele, a verdadeira Cruz é o caminho e o sofrimento que são
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impostos por Deus contra a nossa escolha, contra a nossa vontade
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e contra a nossa mania de onipotência.
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É a diversidade que quebra a nossa ilusão de que a gente
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dirige o roteiro das nossas vidas.
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A Cruz é a destruição da nossa agenda pessoal.
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É o sofrimento que nos desarma completamente, né?
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E isso se conecta direto com a terceira demanda de Lucas 14,
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que vai na veia dessa mania de controle, que é o custo do
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desapego. Precisamente, renunciar a tudo
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que possui. E não é só pobreza material
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franciscana, não está? Não vai além disso?
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Vai muito além. Trata se de abandonar o falso
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eu, narcisista é a morte da ilusão de que temos domínio
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absoluto sobre a nossa vida, nossos bens, nosso tempo.
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A nossa identidade, mesmo a mecânica do desapego, é entender
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que tudo é dádiva, tudo pertence ao rei e que nós somos só
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administradores e peregrinos. E a consequência de ignorar isso
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é devastadora. Porque se a gente pegar essas 3
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demandas, o amor que desbanca ídolos.
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O sofrimento imposto que quebra a onipotência e o desapego, que
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destrói o narcisismo e simplesmente remover tudo da
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equação, o que que sobra? Sobra a famosa metáfora do sal,
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o discipulado de baixo custo que cria aquele sal sem sabor.
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Mantém aparência externa, mas perde a essência.
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Não tempera cultura, não conserva nada e não serve para
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absolutamente nada além de ser pisado.
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E o reflexo prático disso, o como isso destrói a cultura de
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uma comunidade, é que as igrejas viram máquinas obcecadas em
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recrutar voluntários. Só para manter as estruturas
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girando? Sim, aí entra aquela famosa
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distinção pastoral. Né?
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Entre a treliça e a Videira, a. Treliça é a estrutura, a
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organização, os prédios, as planilhas.
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A Videira é a vida orgânica, as pessoas sendo transformadas,
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dando o fruto. E a mecânica do discipulado de
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baixo custo transforma discípulos que deveriam estar
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morrendo para si mesmos em meros voluntários sobrecarregados.
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Esmagados por essa máquina implacável de eventos, a
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comunidade fica cultivando uma treliça de ouro maciço linda.
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Mas a Videira lá no meio morre asfixiada, né?
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A igreja de baixo custo acaba gerando um falso Cristo
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institucionalizado. Que, por sua vez, só consegue
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gerar falsos discípulos. É trágico.
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É, mas olha aqui onde a coisa fica realmente interessante
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nesse nosso mergulho. OPA, lá vem.
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Porque agora a gente precisa virar a chave da conversa.
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Se a gente já compreendeu a mecânica e o peso absurdo que é
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o ato de seguir, como é que a gente passa para a segunda fase
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da homonímia? Como a gente ajuda os outros a
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seguir? A premissa do Jonas Madureira é
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direta, o custo de ajudar a seguir é o próprio ato de
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seguir, não tem atalho. Não tem atalho metodológico.
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Não tem curso de gestão que substitua a imitação de vida.
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Exato, e essa constatação destrói por completo aquela
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ideia meio romântica, altamente especulativa, do evangelho
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social lá do final do século 19. As Fontes citam um exemplo
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clássico disso, né? Aquele livro famosíssimo do
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Charlie Sheldon em seus passos, o que faria Jesus?
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O clássico que gerou as pulseirinhas WWGD nos anos 90.
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Nossa, sim. Eu confesso que eu já achei essa
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ideia super genial. Qual que é o problema teológico
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de se perguntar o que Jesus faria no meu lugar?
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Então, parece bom na superfície, mas a crítica do Madureira é que
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isso reduz o discipulado a uma especulação moral muito
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abstrata. Viram um exercício imaginativo,
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subjetivo? Tipo.
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Como Jesus agiria no trânsito engarrafado hoje em Kim Jesus
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votaria? Exatamente, e a falha aqui é que
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discipulado. Não é especulação moral, é
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imitação, prática do auto sacrifício de Cristo e, de forma
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ainda mais crucial, é uma imitação que não é inventada
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pela nossa cabeça no século 21. Ah, entendi.
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Ela é mediada historicamente pelos apóstolos, certo?
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Certo, a gente não é chamado a imitar um Jesus hipotético
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construído pelos nossos ideais, somos chamados a imitar o Cristo
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crucificado. Que foi pregado concretamente
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por Paulo, Pedro e João. Olha, eu dou uma travada nessa
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parte de imitação, viu? Porque as anotações trazem um
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debate denso sobre a filosofia do desejo, cita a teoria
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mimética, do antropólogo Renê gerar.
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Ah, essa parte é sensacional. Você consegue explicar a
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mecânica disso? Como que antropologia do girard
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se cruza com essa ideia de discipulado?
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O que é esse tal de desejo triangular?
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Olha, se a gente conectar isso à condição humana num contexto
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mais amplo, a descoberta do girard revoluciona como a gente
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entende liderança? A teoria mimética prova que a
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noção de que somos indivíduos 100% autônomos.
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É uma ficção. Nossos desejos não surgem Do
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Nada. Tirando as necessidades
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biológicas, instintivas, tipo fome ou sede, tudo o que a gente
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deseja no nível metafísico ou social, não brota
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espontaneamente. Quer dizer, desejar ser um
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intelectual ou querer um padrão de vida x, ou até uma
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espiritualidade específica. Tudo isso a gente passa a
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desejar, porque a gente copiou o desejo de um modelo que a gente
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admira. Caramba.
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E aí forma o triângulo. Isso O Mecanismo do desejo é
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sempre triangular, tem o sujeito que deseja, tem um modelo
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admirado e tem o objeto que esse modelo aponta como valioso.
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A gente aprende o que desejar, observando que os nossos mestres
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desejam. Tá pra ver se eu peguei a
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aplicação prática disso. Se uma pessoa admira um líder
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religioso ou até um líder de empresa, ela não passa só a
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copiar o linguajar, a roupa ou a entonação do líder.
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Não. O buraco é bem mais embaixo.
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Ela começa a desejar intimamente as mesmas coisas que movem o
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coração daquele líder. Então, se o modelo lá no fundo,
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na poder, aplausos, grana. Adivinhe o que o liderado vai
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começar a desejar no nível mais profundo da alma, mesmo que o
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discurso oficial lá na frente seja sobre humildade?
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Nossa, é muito perigoso isso, o perigo supremo de líderes com
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desejos distorcidos. É que, mesmo com a teologia mais
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perfeitinha na ponta da língua, eles replicam a distorção
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interior deles nos liderados. Porque a natureza do discipulado
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humano é estruturalmente mimética, nós moldamos o coração
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de quem nos acompanha não só com palestras, mas transmitindo,
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meio que por osmose, os nossos desejos mais inconfessáveis.
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Isso entra num choque frontal com a mentalidade cultural que a
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gente respira, né? Nas Fontes rola aquele contraste
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filosófico brilhante entre o Rousseau e o Agostinho.
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O embate entre o paradigma da autenticidade, encontro da
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sinceridade por. Que que a visão do Rousseau é
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considerada tão letal para essa ideia de seguir a Cristo?
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Porque ela é o combustível supremo para arrogância.
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O girar chama a visão do Rousseau de a mentira romântica,
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que essa ilusão Moderna de que o ser humano ideal é 100%
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original, sabe? O capital da própria alma.
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É o lema. É tipo, eu sou eu mesmo, sigo
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meu próprio coração. Mas para sustentar essa ficção,
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a pessoa precisa esconder desesperadamente todas as
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influências dela, esconder os modelos que na vida real ela
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imita o tempo todo. Ela finge que não tem
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referências para parecer genial. Super independente é a cultura
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do Self Made Men aplicada na alma.
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Cria uma casca de invulnerabilidade, mas aí, por
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outro lado, a gente tem o Agostinho.
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Que representa o que o gira chama de verdade romanesca.
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O paradigma da sinceridade. O Agostinho não tem o menor
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pudor de dizer que precisa de um modelo.
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Nas confissões dele, ele praticamente roga, para que Deus
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invada e quebre a alma dele. Ele reconhece, com total
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vulnerabilidade, que ele só Barro precisando de um oleiro.
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Então, verdadeiro discípulo não é aquele que gasta energia
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tentando provar que é diferentão e autêntico.
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Não é aquele que assume abertamente que a natureza dele
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imitativa. E por isso mesmo, ele precisa
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que o Cristo vivo seja o modelo dele.
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Isso me lembra aquela analogia visual maravilhosa que o
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Madureira tira da fórmula teológica, o distinto set não
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separate, distinto, mas inseparável.
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A imagem da rosa vermelha perfeita.
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Seguir Jesus é como a cor vermelha.
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Ajudar os outros a seguir é a própria rosa.
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Ninguém chega numa euforicultura e diz, moço, eu quero levar essa
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rosa branca, mas você pode trocar a cor dela.
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Pela vermelha daquela outra flor ali.
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Exato, na teoria, o cérebro consegue separar o que é rosa e
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o que é cor, mas na prática? No mundo real, não tem como
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arrancar a cor de uma flor e entregar separada.
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Então o ato de seguir e o ato de liderar são a mesmíssima flor
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manifestada no espaço no tempo, mas aí entra o grande desafio
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final do livro. A armadilha do ego, né?
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Sim, se liderar é ser um modelo a ser imitado.
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Como a gente evita que essa influência mimética vire um show
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de vaidade? Como liderar sem criar um fã
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clube narcisista? A linha entre inspirar para o
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bem e promover a própria imagem é muito tênue.
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É muito tênue. E para resolver isso, a igreja
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resgata o Gregório Magno, lá do século 6.
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Ele propõe a arte do desaparecimento amoroso.
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Que conceito lindo. Ele diz que o líder precisa ser
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amável e cativante, claro. Não tem espaço para líder
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tirano, mas a amabilidade não serve para inflar o ego dele ou
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para ele ser bajulado ela. Funciona como uma estrada
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pavimentada, que aponta os liderados de forma direta para o
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criador, né? O amor pelo líder é só o
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trampolim para o amor a Deus. O líder é tipo uma placa de
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trânsito. A função da placa não é dizer
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olha o meu design e veja como minhas letras são lindas, ela só
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diz, o destino que você procura é por ali.
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Exatamente. E para fechar esse raciocínio, o
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Madureira traz aquela metáfora de Jesus sobre os lírios do
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campo. Qual que é O Mecanismo dos
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lírios? Eles simplesmente crescem.
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Num silêncio absoluto. Não contratam marqueteiro, não
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gerenciam crise no Instagram. Não exigem reconhecimento da
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floresta. Eles não dependem dos aplausos
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de um jardineiro humano para florescer.
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O jardineiro deles é Deus e o olhar dele é suficiente.
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Isso levanta talvez, a questão mais desconfortável da obra para
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a nossa geração. Que é tão obcecada por
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visibilidade, né? Onde todo mundo precisa deixar
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uma marca ser validado pelas métricas humanas o tempo
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inteiro? O desafio prático é aprender a
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viver e florescer satisfeito sobre esse olhar invisível de
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Cristo, abraçar a regra do João Batista.
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Que O Mestre cresça e eu diminua.
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Tem uma frase nas Fontes que resume isso de um jeito
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engraçado, mas muito profundo, o ego do líder precisa passar por
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um processo de mortificação. Até se tornar algo tão esquecido
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quanto os dedos dos nossos pés. É genial, ninguém acorda e fica
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admirando os dedos dos pés no espelho.
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Ninguém escreve poemas para eles.
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Eles só fazem o trabalho de sustentar o peso e manter o
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equilíbrio e pronto. O objetivo final é esse
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esquecimento de si mesmo. A mecânica da humildade não é
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ficar se depreciando, mas pensar em si mesmo com menos frequência
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e abraçar essa irrelevância. Para que a mensagem de Cristo
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brilhe sem ruído. Então, no fim das contas, todo
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esse esforço da nossa cultura por ser autêntico, só se resolve
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quando a gente desiste dessa busca egocêntrica.
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Como se esse luz bem disse, a nossa verdadeira personalidade
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só emerge quando a gente joga fora esse egocentrismo e se
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submete a imitação do mestre. Perdendo a vida para poder
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encontrá la, né? É o mistério que sustenta a fé,
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o mundo grita que a salvação está na autonomia.
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Mas o discipulado diz que você só se encontra quando olha para
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fora, para o modelo do Cristo crucificado.
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Nós passamos esse mergulho desconstruindo essas ideias de
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calcular o custo, de perder o controle e abraçar o sofrimento
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e sobre a arte de desaparecer. Mas num mundo onde os nossos
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desejos são sempre mediados por alguém, a pergunta provocativa
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que fica ecoando para quem está ouvindo é.
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Quem são os modelos invisíveis, os mestres silenciosos que estão
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moldando seus desejos hoje? Se nós somos o que desejamos, o
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que a rotina e os padrões de consumo de quem está nos
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escutando revelam sobre os verdadeiros líderes que estão
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sendo imitados na zona de conforto, fica a reflexão.
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Aprofundar se em um grande livro não é apenas acumular conceitos,
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é permitir que a verdade molde a nossa prática.
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Na mesa com o el leituras que transformam a nossa caminhada.
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Se você curte esse tipo de análise profunda, segue a gente.
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Deixa a sua avaliação na plataforma e continua com a
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gente nos próximos episódios. Até a próxima.