Latest / Carne Cruda Podcast / Neurodivergentes: comprender las mentes incomprendidas (CARNE CRUDA #1663)

Transcript

Neurodivergentes: comprender las mentes incomprendidas (CARNE CRUDA #1663) · Carne Cruda Podcast

0:00
Speaker 2: Hola, Eric.¿ Qué tal?¿ Cómo estás?
0:02
Speaker 3: Muy
0:02
Speaker 2: bien. Lo primero, gracias por venir.
0:05
Speaker 3: A ti por invitar.
0:06
Speaker 2: Oye, tú te cabreaste cuando alguien te sugirió por primera
0:09
Speaker 2: vez que eres autista.¿ Por qué?
0:12
Speaker 3: Bueno, pues tenía un poco los mismos estereotipos que todo
0:14
Speaker 3: el mundo, ¿no? Al final, cuando alguien te dice que
0:18
Speaker 3: eres autista, automáticamente lo relacionas con que están viendo en
0:21
Speaker 3: ti algún tipo de dificultad o de déficit para salir adelante, ¿no? Para...
0:29
Speaker 3: relacionarte con la gente. Entonces, pues a nadie le gusta
0:32
Speaker 3: que le digan que, yo que sé, que no se
0:34
Speaker 3: le da bien algo o que le cuesta hacer algo, ¿no?
0:38
Speaker 2: Es como que te llamen raro, ¿no? Sí
0:39
Speaker 3: un poco, sí.
0:41
Speaker 2: Y qué es lo que habían notado en ti que
0:42
Speaker 2: les hizo pensar que tú eras, que eres autista?
0:46
Speaker 3: Bueno, o sea, realmente siempre desde pequeño, o sea, me detectaron, digamos,
0:52
Speaker 3: esas dificultades sociales sobre todo, ¿no? pero bueno, al final,
0:57
Speaker 3: como soy alguien de los 90, pues tampoco el diagnóstico
1:01
Speaker 3: cuando aquello no está tan extendido y también si tampoco
1:05
Speaker 3: das mucha guerra, pues enseguida no te diagnostica de mucha cosa.
1:09
Speaker 3: Entonces sí que fui a logopedas para aprender a hablar
1:12
Speaker 3: bien y eso, pero bueno, más o menos como iba tirando,
1:15
Speaker 3: pues tampoco tuve ningún diagnóstico como concreto
1:19
Speaker 2: relacionado con el autismo. Tú simplemente parecías un chico tímido, retraído. Sí.
1:23
Speaker 3: pues introvertido y ya está, ¿no? Al final, pues, se
1:26
Speaker 3: da por hecho que hay gente de una determinada manera y, bueno,
1:29
Speaker 3: pues si tampoco alteras mucho el orden de la clase, pues...
1:33
Speaker 3: Y
1:33
Speaker 2: tú tratabas de pasar desapercibido, entiendo. Sí,
1:36
Speaker 3: todo lo posible, sí
1:37
Speaker 2: Y cuáles son los otros signos que le llevaron a
1:41
Speaker 2: pensar en el autismo?
1:44
Speaker 3: Bueno, pues, quizá un poco ciertas dificultades para... digamos, para
1:55
Speaker 3: hacer frente a los imprevistos. También como atascarme, ¿no? Cuando
2:01
Speaker 3: me atasco me cuesta salir de ahí, ¿no? No es
2:03
Speaker 3: un simple atasco de quedarse realmente en blanco, sino que
2:06
Speaker 3: realmente tengo dificultades para responder, ¿no? Me quedo callado. El
2:10
Speaker 3: mutismo situacional que se llama, ¿no? Y sí, un poco
2:15
Speaker 3: pues bueno, pues esa reticencia a hablar con la gente
2:18
Speaker 3: y a estar un poco como ensimismado, ¿no? Que ese tipo...
2:22
Speaker 3: De cosas, diría, como lo más...
2:24
Speaker 2: Y ahora para ti qué significa ser autista? Eh...
2:28
Speaker 3: Buena pregunta. Eh... Bueno, pues... Realmente, o sea, ahora como...
2:34
Speaker 3: Lo he elaborado más, ¿no? De alguna manera, ¿no? Entonces...
2:37
Speaker 3: Pues lo veo más como... Pues una manera distinta de...
2:41
Speaker 3: Estar en el mundo, ¿no? De procesar las cosas, de... Moverte, de... De... Sí...
2:48
Speaker 3: Percibir la realidad, de... Al final... Digamos que te fijas,
2:54
Speaker 3: es como dos personas, o sea, frente a la gente
2:57
Speaker 3: que no es autista, es como dos personas que se
2:59
Speaker 3: fijan en cosas distintas de la vida. Entonces lo veo
3:01
Speaker 3: un poco así.
3:03
Speaker 2: Y ser neurodivergente es más o menos eso mismo que
3:05
Speaker 2: me estás diciendo.
3:06
Speaker 3: Sí, o sea, neurodivergente sería como un término paraguas más
3:09
Speaker 3: amplio que entraría pues TDAH, síndrome de Down, altas capacidades también,
3:16
Speaker 3: podría ser una neurodivergencia. Puede variar un poco la definición
3:19
Speaker 3: dependiendo de... Porque hay gente que le añade como, o sea,
3:24
Speaker 3: en principio suele ser algo con lo que naces, ¿no? Sí.
3:27
Speaker 3: Pero es cierto que hay definiciones más amplias que añaden,
3:29
Speaker 3: por ejemplo, TOC, porque sí que es algo
3:32
Speaker 2: que se
3:32
Speaker 3: cronifica y se cronifica en la vida. Entonces, aunque no
3:35
Speaker 3: naces con ello, sí que se interpreta ese algo de, bueno,
3:39
Speaker 3: tienes una tendencia a y toda tu vida probablemente vayas
3:43
Speaker 3: a vivir con ello. Entonces, sí que se mantiene ese
3:46
Speaker 3: concepto de morir con ello un poco, ¿no?
3:49
Speaker 2: Bueno, he empezado yo parando la conversación, pero me está
3:51
Speaker 2: acompañando aquí Violeta, a la que has conocido al entrar. Hola, Erick.
3:56
Speaker 2: Que también tiene alguna pregunta que hacerte.
3:58
Speaker 5: Sí, tú en el libro explicas que para concentrarte y
4:00
Speaker 5: comunicarte a gusto prefieres no mirar al ojo.¿ Eso por qué,
4:03
Speaker 5: por ejemplo?
4:05
Speaker 3: Bueno, o sea, ahí hay como la explicación científica y
4:08
Speaker 3: la personal que, bueno, mira, es lo mismo, ¿no? Es
4:11
Speaker 3: porque estimula mucho, ¿no? a nivel científico, por si a
4:15
Speaker 3: alguien le interesa, es que la mirada estimula mucho la amígdala,
4:19
Speaker 3: que es una zona del cerebro que tiene que ver
4:21
Speaker 3: con las emociones. Y entonces lo que produce es que
4:25
Speaker 3: acapara muchos recursos del cerebro. Es como que emocionalmente estás
4:30
Speaker 3: muy activado. Entonces eso te impide razonar, por así decirlo,
4:34
Speaker 3: o como prestar atención a otras cosas del entorno, como
4:38
Speaker 3: que secuestra de alguna manera la atención.
4:40
Speaker 2: O sea, hay demasiada emoción. Si tú estás mirándonos a
4:42
Speaker 2: los ojos, aquí están pasando demasiadas cosas. Y
4:45
Speaker 3: te atascas con más facilidad. Entonces sería un poco eso,
4:51
Speaker 3: como una alta activación que luego tarda mucho en lo
4:55
Speaker 3: que se llama habituarse. En términos neurocientíficos hay una habituación
5:02
Speaker 3: típica que es como que después a todo el mundo
5:04
Speaker 3: nos activa otra persona, pero luego hay una habituación. pues
5:09
Speaker 3: en las personas autistas esa habituación es más lenta, entonces
5:12
Speaker 3: como que estás activado mucho más tiempo y eso te
5:14
Speaker 3: mantiene en un estado sobreestimulado como más tiempo. Bueno,
5:19
Speaker 5: aquí estamos un poco habituados a eso porque a nosotros
5:22
Speaker 5: no nos hace falta mirarnos a los ojos para hacer
5:23
Speaker 5: el programa. De hecho, Javier y yo no nos miramos
5:27
Speaker 5: mucho a los ojos porque miramos más a Kellu, que
5:29
Speaker 5: es nuestra técnica de sonido.
5:31
Speaker 2: Y necesitamos hacerlo así y así lo hemos naturalizado. Y
5:35
Speaker 2: de hecho, de eso va el programa de hoy, de
5:37
Speaker 2: comprender al que tenemos al lado y naturalizar que existen
5:40
Speaker 2: otras formas de ser y de
5:42
Speaker 6: estar.
5:53
Speaker 5: La mayoría de las personas no han estado internadas en
5:56
Speaker 5: una institución o hospital psiquiátrico y, sin embargo, tenemos una
5:59
Speaker 5: imagen muy concreta de cómo son esos lugares. La sección
6:03
Speaker 5: de salud mental del ambulatorio de mi localidad se encontraba
6:06
Speaker 5: en el sótano, alejada de la vista de todo el mundo.
6:09
Speaker 5: Al final del pasillo comenzaba un laberinto de puertas, recovecos
6:12
Speaker 5: y esquinas que desembocaban en una escalera. No era hasta
6:16
Speaker 5: que la luz natural languidecía y olía a humedad que
6:20
Speaker 5: sabías que habías llegado. El mensaje estaba claro. El acceso
6:23
Speaker 5: a los entresijos de la mente consta de múltiples puertas cerradas.
6:27
Speaker 5: Y si osas adentrarte, prepárate para un espacio lúgubre, siniestro
6:32
Speaker 5: y aterrador.¿ Cabría la posibilidad de pensar en espacios menos
6:37
Speaker 5: trágicos para las locas?
6:40
Speaker 2: Entender la neurodiversidad implica entender al ser humano, pues la
6:43
Speaker 2: variedad de cerebros y procesamientos es lo que nos ha
6:45
Speaker 2: mantenido sobre la faz de la Tierra. El hecho de
6:48
Speaker 2: pensar saliéndose de lo convencional nos ha ayudado a sobrevivir
6:52
Speaker 2: y ha vuelto más compleja la experiencia humana hasta llegar
6:55
Speaker 2: a nuestros días. Lo que una vez supimos constituye tan
6:59
Speaker 2: solo la antesala de lo que nos queda por conocer
7:01
Speaker 2: y el panorama es rico, variado y diverso. Así pues,
7:06
Speaker 2: disfruta del paisaje y déjate llevar que este viaje continúa.
7:10
Speaker 2: Ya ha comenzado. Suenan ASD Band. Siglas de Autism Spectrum
7:15
Speaker 2: Disorder Band.
7:23
Speaker 7: ¡Gracias!
7:54
Speaker 2: La banda del espectro autista, un grupo canadiense formado por
7:56
Speaker 2: cuatro músicos autistas que han grabado varios discos como este,
7:59
Speaker 2: titulado Almost Flawless, casi impecable, donde muestran y demuestran su
8:03
Speaker 2: capacidad para tocar de forma impecable o casi impecable.
8:22
Speaker 5: Strange, extraño, se llama esta canción que abre el disco
8:26
Speaker 5: una reivindicación de su rareza, de su forma de ser atípica,
8:29
Speaker 5: de la que hacen gala en el documental sobre su
8:31
Speaker 5: historia y en su participación en el You Got Talent
8:34
Speaker 5: de Canadá.
8:48
Speaker 2: Hoy vamos a comprender a los cerebros incomprendidos.
8:51
Speaker 5: Los neurodivergentes, cerebros que muestran que hay muchas formas de pensar,
8:55
Speaker 5: de aprender y de ser.
8:58
Speaker 2: Hemos empezado con el prólogo de Autiblog, científica autista y
9:01
Speaker 2: editora de la revista homónima, con el que se abre
9:03
Speaker 2: el libro La revolución neurodivergente del manicomio a la academia.
9:07
Speaker 2: La obra de la editorial Junkie Books, una de nuestras
9:10
Speaker 2: editoriales favoritas, escrita por Eric Austri, autista, divulgador científico, graduado
9:16
Speaker 2: en bioquímica y biología molecular por la Universidad del País
9:20
Speaker 2: Vasco y doctor. Eric, en el libro explicas que la
9:23
Speaker 2: diversidad es lo natural, que es la neurodiversidad.
9:27
Speaker 3: Sí, al final nos hemos acostumbrado de alguna manera a
9:31
Speaker 3: patologizar y a estigmatizar todo lo que se sale un
9:35
Speaker 3: poco de la norma, pero cada vez más sabemos que
9:40
Speaker 3: nuestra especie ha llegado aquí gracias a la diversidad. Por ejemplo,
9:43
Speaker 3: las neurodivergencias estiman que entre un 15 y un 20%
9:45
Speaker 3: de la población sería neurodivergente. Autismo, pues la estimación más
9:50
Speaker 3: conservadora es un 1% de la población y desde luego
9:53
Speaker 3: eso no es una minoría, es mucha gente. Entonces simplemente
9:59
Speaker 3: trasladar la imagen de que esa gente es gente trastornada
10:02
Speaker 3: o deficitaria y ya está, pues bueno, desde luego juega
10:06
Speaker 3: nuestra contra como especie porque sabemos que en la historia
10:10
Speaker 3: ha sido importante todo tipo de mentes, de funcionamientos y
10:14
Speaker 3: de personalidades para llegar hasta donde hemos llegado, estemos bien
10:19
Speaker 3: o mal, pero bueno, hasta hoy, sí.
10:21
Speaker 2: Y en el prólogo que hemos leído de Autiblog se
10:24
Speaker 2: dice precisamente que el término neurodivergente cambia el paradigma y
10:28
Speaker 2: empieza a cambiar la visión que tenemos sobre esa forma
10:31
Speaker 2: de pensar y de ser y de estar.
10:32
Speaker 3: Sí, porque al final, de alguna manera, pues un poco
10:36
Speaker 3: la idea es esa, ¿no? Salir del paradigma de loco
10:39
Speaker 3: cuerdo o de funciona o no funciona y patologizante a, bueno,
10:44
Speaker 3: es que hay un crisol de de mentes, de cuerpos
10:48
Speaker 3: y demás, que la gran mayoría de ellas con apoyos
10:53
Speaker 3: del entorno podrían tener una calidad de vida buenísima y
10:57
Speaker 3: aportar muchísimo a la sociedad. Y desde luego también como
11:02
Speaker 3: llegar a la conclusión de que no podemos como sociedad
11:05
Speaker 3: permitirnos que simplemente asumir que hay un porcentaje de población
11:08
Speaker 3: que le va a ir mal, ya sea fracaso escolar, bullying...
11:13
Speaker 3: Ser pobre me da igual, ¿no? Pero parece que vivimos
11:16
Speaker 3: en un sistema que asume que hay un porcentaje de
11:18
Speaker 3: la gente que le va a ir mal y vamos
11:20
Speaker 3: bien con eso, ¿no? Y bueno, no sé, es algo
11:23
Speaker 3: que creo que habría que revisar, ¿no?
11:25
Speaker 5: Totalmente, y por eso hoy queremos entender desde el principio,¿
11:28
Speaker 5: tú no puedes definir qué es el autismo científicamente?
11:31
Speaker 3: Sí, sería, bueno, aquí claro, depende si usamos un lenguaje
11:36
Speaker 3: como más médico o menos, yo voy a dar una
11:39
Speaker 3: como más menos patologizante pero igualmente válida a nivel científico
11:44
Speaker 3: digamos que sería como una condición del neurodesarrollo pues caracterizada
11:49
Speaker 3: por intereses profundos hipersensibilidad o hiposensibilidad sensorial la adhesión a
11:57
Speaker 3: rutinas y digamos un estilo comunicativo como directo y una
12:03
Speaker 3: atención como muy dirigida a los detalles y eso hace
12:07
Speaker 3: Eso determina todo, ¿no? Desde que, digamos que las personas
12:12
Speaker 3: autistas se comunican por un solo canal, ¿no? Se suele decir. Entonces,
12:16
Speaker 3: eso implica que, pues quizá, por ejemplo, en la interacción
12:20
Speaker 3: social te pierdes detalles, subtextos y demás porque te estás
12:24
Speaker 3: fijando en un detalle concreto, ¿no? Entonces, sí, la definiría
12:28
Speaker 3: más o menos así, como una condición heredable en gran
12:31
Speaker 3: medida y que se nace y se muere siendo autista.
12:34
Speaker 2: Y hay grados muy distintos y... representaciones o manifestaciones muy
12:39
Speaker 2: diferentes de esa forma de comunicarse por un canal, como
12:42
Speaker 2: acabas de decir.
12:43
Speaker 3: Sí, o sea, según las guías, digamos, clínicas y demás,
12:47
Speaker 3: pues hay tres grados, ¿no?, que serían en base a
12:49
Speaker 3: las necesidades de apoyo, aunque aquí hay una idea igual, digamos,
12:53
Speaker 3: que se suele pensar como en el autismo profundo, que
12:56
Speaker 3: se suele decir, y en realidad los grados tienen más
12:58
Speaker 3: que ver con las concurrencias, es decir, Si tienes, aparte
13:01
Speaker 3: de autismo, discapacidad intelectual, si eres hablante o no, si
13:05
Speaker 3: tienes epilepsia, que es una concurrencia como bastante habitual.
13:08
Speaker 2: Es de que se ganan al mismo tiempo estas dos cuestiones.
13:10
Speaker 3: Porque eso hace que tu calidad de vida merme y
13:13
Speaker 3: necesites más apoyos y tu autonomía merme. Entonces no tiene
13:17
Speaker 3: tanto que ver con la imagen de que eres más autista,
13:20
Speaker 3: sino cómo de autónomo eres, por así decirlo. Entonces hay
13:24
Speaker 3: veces que la gente, por pensar que en un grado 1,
13:27
Speaker 3: que sería del 1 al 3, siendo el 3 como...
13:30
Speaker 3: quien menos autonomía tiene o más necesidades de apoyo. Se
13:33
Speaker 3: piensa que el grado 1 es una fiesta y el
13:35
Speaker 3: grado 1 puedes tener una alta discapacidad y puedes necesitar
13:39
Speaker 3: muchos grados de apoyo, muchas necesidades. Lo que pasa es
13:42
Speaker 3: que quizás no tienes epilepsia o no tienes discapacidad intelectual.
13:46
Speaker 2: Pero claro, cuando hablas de discapacidad y hablas de grados
13:49
Speaker 2: más severos del autismo, la gente piensa en esas personas
13:54
Speaker 2: que tienen mucha dificultad para relacionarse con los demás. Sin embargo,
13:58
Speaker 2: a ti te estamos escuchando y dices¿ En qué se
14:01
Speaker 2: demuestra que Eric es autista? Parece un tío normal. Sí, sí. ¿No?
14:06
Speaker 2: Normal soy, sí. Sí, no, me refiero a lo que
14:08
Speaker 2: la gente diría. Oye, sí, parece un tío normal. Parece
14:10
Speaker 2: un tío como yo.
14:11
Speaker 5: Claro,
14:12
Speaker 2: qué es ser normal
14:13
Speaker 3: Bueno, a ver, que en realidad luego nadie me ha
14:15
Speaker 3: dicho nunca que sea normal. O sea, se da un
14:18
Speaker 3: poco esta paradoja que cuando te ven un poco por fuera, pues...
14:21
Speaker 3: Pero luego nadie nunca me ha dicho ni me ha
14:23
Speaker 3: tratado como alguien normal. Tampoco eso. Pero bueno... Sí, ya
14:28
Speaker 3: digo que al final es que los estereotipos y las...
14:32
Speaker 3: Me pasa mucho, ¿eh? Bueno, me pasa mucho. En cuanto
14:36
Speaker 3: me conocen ya no, ¿no? Pero por fuera sí que
14:39
Speaker 3: pasa esto del Asperger, ¿no? El famoso Asperger, que ya
14:42
Speaker 3: no se diagnostica, pero sería como el grado 1, el
14:44
Speaker 3: equivalente a grado 1. Sí. Que la gente piensa que
14:47
Speaker 3: eres una especie de Sheldon Cooper, ¿no? El de Big
14:49
Speaker 3: Bang Theory. Todos los Aspergers son buenos médicos y como
14:54
Speaker 3: doctores y cosas. Que yo soy doctor casualmente, pero bueno,
14:57
Speaker 3: es otra cosa. Sí. Y entonces no ven, claro, todas
15:03
Speaker 3: las dificultades. Yo, por ejemplo, no trabajo. O sea, trabajo
15:07
Speaker 3: como freelance haciendo cosas porque no puedo mantener un empleo estable.¿
15:13
Speaker 3: Por qué? Bueno, porque tengo muchas dificultades para, digamos, tener
15:20
Speaker 3: una rutina de ir al trabajo, no quemarme, tomar el
15:23
Speaker 3: transporte público, no conduzco... Entonces, toda esa precariedad no se ve.
15:31
Speaker 3: De hecho, pasa que los autistas de grado 1, la
15:34
Speaker 3: estadística dice que son los que más grado de depresión
15:38
Speaker 3: y ansiedad tienen, con diferencia. Entonces, claro, es un sufrimiento
15:41
Speaker 3: que puede ser distinto al que tiene epilepsia, pero a
15:44
Speaker 3: veces se minimiza y tendemos también a comparar sufrimientos, que
15:47
Speaker 3: es una cosa un poco rara. Pero los datos dicen
15:51
Speaker 3: que el autismo de grado 1 la gente sufre bastante.¿
15:53
Speaker 3: Y
15:53
Speaker 2: por qué?¿ Se sabe por qué es esto?
15:55
Speaker 3: Bueno, porque al final, digamos que el hecho de no
15:59
Speaker 3: parecerlo tanto hace que hayas tenido que intentar tener una
16:04
Speaker 3: vida adulta. Y eso es bastante difícil. A mí me
16:07
Speaker 3: cuesta mucho. Y entonces, pues bueno, eso lleva a continuamente.
16:15
Speaker 3: Yo acabé el doctorado absolutamente quemado y desde entonces no
16:19
Speaker 3: he podido hacer nada. O sea, vivo de lo que
16:22
Speaker 3: ahorré de la beca del doctorado. Y de encargos que
16:26
Speaker 3: hago como freelance. Y entonces, pues, toda esa narración no
16:32
Speaker 3: se ve, ¿no? Nadie, bueno, pues, dice, pues, si eres
16:35
Speaker 3: doctor o si has sacado una carrera, seguro que… Tampoco
16:38
Speaker 2: te
16:38
Speaker 3: pasa
16:39
Speaker 2: nada.
16:39
Speaker 3: Claro, claro. Entonces, bueno, es lo de siempre. Nadie ve
16:43
Speaker 3: la otra cara de la moneda, ¿no?¿ Cómo has llegado
16:45
Speaker 3: hasta ahí? Que es como, bueno, yo si a mí
16:47
Speaker 3: me dicen que siendo… barrendero, tendría una vida más cómoda,
16:51
Speaker 3: sería barrendero. Yo es porque he ido por donde he
16:55
Speaker 3: ido yendo, pero quiero decir, si tener un empleo con
16:59
Speaker 3: menos demanda social, por ejemplo, me llevase a vivir tranquilo
17:04
Speaker 3: y con una estabilidad económica, yo lo haría.
17:07
Speaker 2: Porque la carrera que elegiste tiene que ver también con
17:10
Speaker 2: el autismo. Digamos, tu interés por qué me pasa, cómo soy,
17:13
Speaker 2: te ha llevado precisamente a la biología molecular.
17:17
Speaker 3: Sí, al final es esa curiosidad desde niño de entender
17:20
Speaker 3: las cosas. Al final, como no tienes de una manera natural... Digamos,
17:26
Speaker 3: no entiendes tan fácil las cosas porque son como son.
17:29
Speaker 3: Te vienen dadas de alguna manera. Pues sí, al final
17:32
Speaker 3: es esa curiosidad por entender por qué las cosas son
17:35
Speaker 3: como son. Porque a ti te dicen desde niño que
17:38
Speaker 3: algo es así porque es así. Y bueno, yo digo,¿
17:41
Speaker 3: y por qué? Entonces, pues la ciencia se supone que
17:44
Speaker 3: es un poco... una herramienta para intentar saber las cosas.
17:48
Speaker 2: Pues te voy a hacer una pregunta que no sé
17:49
Speaker 2: si se puede contestar, pero claro, cuando tú decías, pues
17:52
Speaker 2: yo tengo dificultad a veces para relacionarme, me quemo cuando
17:54
Speaker 2: estaba haciendo el doctorado. Esta entrevista,¿ para ti qué está significando?¿
18:00
Speaker 2: Cómo la estás sintiendo?¿ Cómo la estás procesando?
18:04
Speaker 3: Bueno, o sea, sé que es agotadora, pero bueno, al
18:07
Speaker 3: final no sé. Otra de las cosas con las que
18:10
Speaker 3: aprendes a vivir es con eso, saber que hay cosas
18:13
Speaker 3: simplemente que son agotadoras unas las haces como más a
18:18
Speaker 3: gusto que otras, ¿no? O sea, me gusta más hablar
18:20
Speaker 3: así que, yo qué sé, que otras, que la burocracia, ¿no?
18:24
Speaker 3: Para conseguir, no sé qué, trámite de la administración, ¿no?
18:28
Speaker 3: Que la burocracia no es que esté muy adaptada. O
18:31
Speaker 3: ir al banco, yo qué sé. Sí. Entonces, sí, es
18:36
Speaker 3: agotador a nivel sensorial, ¿no? Los focos, pues sí, como
18:41
Speaker 3: todo lo que sucede alrededor. Pero, bueno, sí, ya te
18:44
Speaker 3: digo que al final... Pero bueno, eso es todo el mundo, ¿no?
18:46
Speaker 3: Entiendes que hay trámites que simplemente cuestan, pero también recibes
18:51
Speaker 3: más de ellos y otros que simplemente cuestan y no
18:53
Speaker 3: recibes nada. Y bueno, pues intentas intercalarlos y, no sé,
18:58
Speaker 3: y minimizar lo posible aquellos que te exigen mucho, ¿no?
19:01
Speaker 2: Pues por eso te agradecemos mucho que estés aquí sentado
19:03
Speaker 2: y que, a pesar de todos estos focos, mantengas la atención,
19:07
Speaker 2: la música que está sonando. No se ha puesto los cascos, entiendo,
19:09
Speaker 2: también para sentirse más a gusto.
19:14
Speaker 8: El autismo es fruto de un neurodesarrollo atípico, lo cual
19:18
Speaker 8: significa que se nace siendo autista. No es una enfermedad,
19:21
Speaker 8: no tiene cura ni mejora con cataplasmas. Evidentemente, se pueden
19:25
Speaker 8: y se deben trabajar distintos aspectos para que la persona
19:28
Speaker 8: autista gane en autonomía y conozca sus propios retos, pero
19:32
Speaker 8: no hay nada que arreglar. No hay una naturaleza mejor
19:35
Speaker 8: que otra, sino que la propia diversidad es natural.
19:39
Speaker 5: Es necesario despatologizar lo que tú dices?¿ Qué cambia no
19:42
Speaker 5: considerar el autismo una enfermedad?
19:45
Speaker 3: Bueno, cambian muchos niveles. Fíjate, esto es como un poco técnico,
19:51
Speaker 3: pero bueno, creo que es interesante porque nos da una idea.
19:54
Speaker 3: En la modificación genética, ahora mismo en España, legalmente, de embriones,
20:01
Speaker 3: solo está permitida para aquellas condiciones como patológicas, típica enfermedad
20:07
Speaker 3: rara que depende de un gen que hace que la
20:11
Speaker 3: esperanza de vida sea baja y la persona vaya a
20:15
Speaker 3: sufrir mucho. Claro, si de repente el TDAH o el
20:18
Speaker 3: autismo es algo patológico, entra dentro de las cosas que
20:21
Speaker 3: podrían ser modificadas genéticamente y entonces ya entraríamos en la
20:25
Speaker 3: eugenesia y bueno, que en Europa ya ha pasado, tenemos
20:29
Speaker 3: una historia un poco turbia de eugenesia y entonces, por ejemplo,
20:33
Speaker 3: eso es como un ejemplo muy visual de la problemática
20:35
Speaker 3: de patologizar cosas que entran dentro de aquello que la
20:39
Speaker 3: medicina y la bioética puede considerar como intervenibles y como
20:44
Speaker 3: modificables y entonces ya entramos en un debate que creo
20:47
Speaker 3: que no estamos teniendo como sociedad que es cómo queremos
20:52
Speaker 3: que sea nuestra propia especie, qué características consideramos que son
20:56
Speaker 3: parte de nosotros, qué características queremos conservar, queremos que sean
21:02
Speaker 3: parte de nuestro acervo humano y que consideramos de nuestra
21:06
Speaker 3: riqueza y que no, y creo que es Bueno, es
21:10
Speaker 3: un debate súper amplio, pero bueno, ya estamos viendo que
21:12
Speaker 3: en el norte, por ejemplo, hay países del norte donde
21:15
Speaker 3: ya no nacen personas con síndrome de Down. Y yo
21:18
Speaker 3: siento que es algo que independientemente a dónde vayamos no
21:20
Speaker 3: se ha debatido.¿ Quién ha debatido que no queramos eso?¿
21:23
Speaker 3: O por qué no queremos eso? Y entonces, claro, cuando
21:28
Speaker 3: vas metiendo en ese saco de las patologías distintas condiciones,
21:32
Speaker 3: pues nos lleva a eso. Y en el ejemplo concreto
21:36
Speaker 3: del autismo... vemos que hay intervenciones muy dramáticas como la
21:41
Speaker 3: modificación de la conducta aplicada de lava, que son 40
21:44
Speaker 3: horas semanales, que sabemos que aumentan un 32% el número
21:49
Speaker 3: de hospitalizaciones por crisis. Y esto viene por la patologización,
21:55
Speaker 3: por pensar que es algo intervenible. De hecho, el inventor
21:59
Speaker 3: lo base es el mismo que el de las terapias
22:01
Speaker 3: de conversión de gays y lesbianas y demás. Y es
22:05
Speaker 3: exactamente lo mismo intentar cambiar a alguien cuando es algo
22:08
Speaker 3: que tienes dentro y que no puedes dejar de ser autista.
22:12
Speaker 3: Podrán modificar tu conducta igual que a una persona gay
22:14
Speaker 3: podrás hacer que tenga menos pluma o que no muestre afecto,
22:18
Speaker 3: pero seguirá siendo gay por mucho que le desgollejas.
22:24
Speaker 2: Y
22:24
Speaker 3: con las personas autistas pasa lo mismo. Entonces ese es
22:26
Speaker 3: el problema un poco de...
22:29
Speaker 5: de la patologización. De hecho, a finales de 2024, cuentas
22:32
Speaker 5: que un grupo del Instituto de Investigación Biomédica de Barcelona
22:34
Speaker 5: anunció a bombo y platillo que había encontrado lo que
22:37
Speaker 5: fallaba en tu cerebro y en el 80% de los
22:40
Speaker 5: cerebros de las personas autistas.¿ Qué repercusión tiene este tipo
22:43
Speaker 5: de anuncio sin base real científica?
22:47
Speaker 3: Claro, el problema es que esto es muy complejo. Además,
22:50
Speaker 3: se parece mucho a esto que ha pasado hace poco
22:51
Speaker 3: con Barroacid, porque pasa lo mismo, que es que hay
22:59
Speaker 3: una sobre actuación respecto a un descubrimiento en ratones por
23:04
Speaker 3: ejemplo detrás hay empresas en ese caso también había una
23:07
Speaker 3: empresa con fondos de inversión y demás que sube un
23:10
Speaker 3: montón el valor de esa empresa porque han anunciado que
23:12
Speaker 3: han descubierto la cura para el autismo o que hay
23:16
Speaker 3: mal en el autismo luego eso queda en nada pero
23:19
Speaker 3: bueno por el camino hay gente que ha ganado dinero
23:23
Speaker 3: y entonces el problema ya no es la investigación el
23:25
Speaker 3: problema es que todos participemos en ese circo, ¿no? O sea,
23:29
Speaker 3: al final, que un investigador quiera vender su investigación para
23:35
Speaker 3: conseguir más fondos, pues bueno, entra dentro del juego de
23:38
Speaker 3: la ciencia y de cómo funciona lamentablemente la ciencia, ¿no?
23:42
Speaker 3: En cuanto a financiación, infrafinanciación y todo esto, ¿no? Pero claro,
23:46
Speaker 3: que todos participemos en ese circo sin tener una mirada
23:51
Speaker 3: crítica de de lo que se está vendiendo en este
23:53
Speaker 3: caso por ejemplo como digo eran ratones era una sola
23:56
Speaker 3: proteína el autismo para que nos hagamos una idea está
23:58
Speaker 3: asociado a más de 200 genes con uno no cambias
24:01
Speaker 3: nada y además era en ratones y en probeta digamos
24:05
Speaker 3: porque era como cambiando el pH como quien echa un
24:08
Speaker 3: poco de zumo de limón a un vaso entonces claro
24:11
Speaker 3: eso está lejísimos de cualquier aplicación de cualquier aplicación real
24:20
Speaker 3: ni explica realmente el funcionamiento de un cerebro, ni de
24:23
Speaker 3: una persona, ni de
24:24
Speaker 2: un
24:24
Speaker 3: cuerpo, ¿no? Entonces, claro, ahí, pues bueno, se alimenta un
24:28
Speaker 3: poco el espíritu eugenésico este que tenemos constante de...
24:32
Speaker 2: De quitar la rareza, es lo que se llama la norma,
24:34
Speaker 2: lo atípico.
24:35
Speaker 3: Totalmente.
24:36
Speaker 2: Vamos a normalizarlo todo.
24:38
Speaker 3: Todo, todo. Y de homogenizar y demás con, pues bueno,
24:41
Speaker 3: pues no sé, hay una especie de morbo en la
24:43
Speaker 3: sociedad que nos encanta en Navidades, porque esto fue en Navidades,
24:46
Speaker 3: como anunciar de repente que se ha curado el Alzheimer,
24:48
Speaker 3: se ha curado el cáncer. Se ha curado el autismo, ¿no?
24:50
Speaker 3: Como para, pues eso, el espíritu navideño. Y luego, pues
24:55
Speaker 3: no sé, todos entramos en masa sin ningún espíritu crítico
25:00
Speaker 3: a vender. Ah, pues se ha descubierto esto. Y luego,
25:02
Speaker 3: pues escarbas y está muy lejos de eso. Y además,
25:06
Speaker 3: transmite un mensaje que no va a ninguna parte, que
25:10
Speaker 3: es que el autismo sí se puede curar o revertir.
25:13
Speaker 3: Y es como que no. O sea, el neurodesarrollo ya
25:16
Speaker 3: ha ocurrido. O sea, no hay manera de cambiando una
25:19
Speaker 3: proteína que vayas a ser distinto. Tú eres ya quien eres,
25:25
Speaker 3: no hay nada que lo cambie.
25:26
Speaker 2: Pues entremos en esa mente, hablemos de cómo es el
25:28
Speaker 2: neurodesarrollo y cómo piensan, sienten, miran las personas autistas.
25:37
Speaker 8: La comunidad autista prefiere autodenominarse autista o persona en el
25:41
Speaker 8: espectro frente a persona con autismo u otras acepciones. Esto
25:45
Speaker 8: recoge una larga tradición de reapropiación de los términos como
25:49
Speaker 8: forma de ganar entidad propia y reconocimiento, empezando por las
25:53
Speaker 8: reivindicaciones de la comunidad afrodescendiente o la LGTBIQA+.
25:59
Speaker 2: Eric,¿ cómo de importante es el lenguaje?¿ Qué conceptos deberíamos eliminar?
26:04
Speaker 3: Pues mucho, ¿no? Bueno, para empezar, más fácil que no
26:06
Speaker 3: se use autista como insulto, estaría bien, ¿no? Ni otras,
26:10
Speaker 3: ni a discapacidad intelectual, ni ese tipo de cosas.
26:13
Speaker 2: Tú la habrás escuchado mucho esto y supongo que es molesto, ¿no?
26:16
Speaker 2: Eso que se decía… Desde la más tierna infancia se dice,
26:19
Speaker 2: cuando alguien es un poco aislado, no se relaciona. Este
26:21
Speaker 2: que es un autista.
26:22
Speaker 3: No
26:23
Speaker 2: te hagas el autista. Total, total.
26:25
Speaker 3: Si al menos luego les diagnosticaran en condiciones y le
26:28
Speaker 3: diesen apoyo, pues ni tan mal. Pero es
26:29
Speaker 2: que encima luego esas
26:30
Speaker 3: personas son simplemente raras y ya está. Que es lo peor, ¿no? Entonces,
26:36
Speaker 3: por una parte, sí. Al final, el lenguaje, ¿no? Esta
26:40
Speaker 3: relación con el lenguaje que tenemos es que se ve muchísimo.
26:43
Speaker 3: Es muy difícil... cuando, por ejemplo, usas autista como insulto,
26:47
Speaker 3: es muy difícil de repente a eso darle la vuelta, ¿no?
26:50
Speaker 3: Porque ya tiene una connotación, ¿no? Como en el inconsciente
26:53
Speaker 3: colectivo de que tiene una connotación negativa y no le
26:57
Speaker 3: puedes dar a eso la vuelta de ninguna manera, ¿no?
27:01
Speaker 3: Y pasa con todos los insultos y palabras racistas que
27:03
Speaker 3: tenemos y demás, ¿no? Que luego darle a eso la
27:05
Speaker 3: vuelta es muy difícil. Entonces, en el autismo, pues es muy,
27:10
Speaker 3: es importante para empezar como definirlo como lo que es, ¿no? Y,
27:16
Speaker 3: de hecho, también la palabra trastorno se suele, digamos... Bueno,
27:21
Speaker 3: es que ya desde un... La gente piensa que es
27:23
Speaker 3: una especie de romantización, pero es que, desde un punto
27:26
Speaker 3: de vista incluso científico, la palabra trastorno se queda corta, ¿no?
27:29
Speaker 3: Porque trastorno en psiquiatría tiene que ver con las dificultades, ¿no?
27:33
Speaker 3: Con tener una dificultad en un ámbito concreto. Por ejemplo,
27:35
Speaker 3: trastorno de ansiedad, trastorno de la conducta alimenticia, ¿no? Pero
27:38
Speaker 3: no entra en el origen. Es un síntoma de algo,
27:41
Speaker 3: de un proceso, ¿no? Pero claro, el autismo no es eso,
27:44
Speaker 3: no es un síntoma de nada. Es un marco explicativo
27:46
Speaker 3: mucho más amplio que habla de cómo te relacionas, cómo
27:50
Speaker 3: percibes sensorialmente las cosas, cómo te comunicas, etcétera, etcétera. Tú
27:57
Speaker 3: dices que tiene que ver la ansiedad, que es un
27:59
Speaker 3: síntoma de algo, con el autismo. Entonces, que las dos
28:01
Speaker 3: sean trastornos es un poco reduccionista, ¿no? Es raro. Entonces,
28:06
Speaker 3: por eso se suele llamar condición o características o demás, ¿no?
28:10
Speaker 3: Y luego la otra, que es decir autista en vez
28:13
Speaker 3: de con autismo, tiene también que ver con la despatologización,
28:17
Speaker 3: porque esto accesorio de con algo parece que es como
28:21
Speaker 3: con colesterol, ¿no? Tienes el colesterol alto, algo que tienes
28:26
Speaker 3: y que puedes... Tienes
28:26
Speaker 2: el autismo alto
28:28
Speaker 3: Claro, tienes el autismo alto. Y puedes revertir de alguna manera, ¿no?
28:31
Speaker 3: Porque tú dices, bueno, si tienes algo, puedes no tenerlo, ¿no?
28:34
Speaker 3: Pero el autismo eres y ya está, no puedes no tenerlo, ¿no? Entonces, bueno...
28:39
Speaker 3: creo que introduciendo esos cambios en el lenguaje es como
28:41
Speaker 3: la manera más efectiva de que la gente, casi de
28:44
Speaker 3: manera inconsciente, incorpore cosas que vaya normalizando a cambiar la
28:49
Speaker 3: educación de todo el mundo, que es imposible. Entonces creo
28:51
Speaker 3: que el lenguaje es como un buen inicio.
28:53
Speaker 2: De hecho, cuando preparamos este programa, nos contaba Elena Gómez,
28:58
Speaker 2: que ha leído tu libro y ha preparado el guión,
29:00
Speaker 2: no son personas con autismo, son personas autistas. No son
29:04
Speaker 2: personas que tengan algo, sino que son personas que son
29:07
Speaker 5: Y hay otro lenguaje que es el musical. Amanda Buggs,
29:10
Speaker 5: activista estadounidense que falleció hace seis años, se hizo famosa
29:13
Speaker 5: por su vídeo titulado In My Language, en el cual
29:17
Speaker 5: recopila su estereotipia para crear una musicalidad propia. Eric,¿ qué
29:34
Speaker 5: es una estereotipia y qué relación tiene el autismo con
29:37
Speaker 5: la música y otra arte?
29:39
Speaker 3: Bueno, una estereotipia es una manera de autorregularse. En realidad
29:43
Speaker 3: las hace en todo el mundo. Por ejemplo, cuando un
29:47
Speaker 3: perro se persigue la cola, eso es una estereotipia. O cuando,
29:51
Speaker 3: yo qué sé, golpeas la mesa, no voy a golpear
29:54
Speaker 3: para no hacer ruido, pero cuando golpeas o mueves mucho
29:56
Speaker 3: la pierna, eso es un estereotipo, es para autorregularse. Entonces
29:59
Speaker 3: las personas autistas por esto de que la sensorialidad camina
30:04
Speaker 3: siempre al filo de la navaja de sobreestimularte, pues como
30:10
Speaker 3: que estás autorregulando con más frecuencia. Yo tengo ahora esto,
30:13
Speaker 3: que esto sirve para eso.
30:15
Speaker 2: Ah,¿ qué tienes ahí?
30:16
Speaker 3: Esto es un fidget que se llama y es
30:18
Speaker 2: Bueno, es como una redecilla con una bolilla adentro y
30:20
Speaker 2: esto a ti te... Sí
30:22
Speaker 3: es para autorregularte.
30:23
Speaker 2: En vez de
30:24
Speaker 3: estar haciendo movimientos, pues así, estoy debajo de la mesa
30:28
Speaker 3: y estoy más quieto. Bueno,
30:30
Speaker 2: esto lo vi hace muy poco en la película Incontrolable
30:32
Speaker 2: sobre una persona con síndrome de Tourette. Tiene también algo
30:37
Speaker 2: en la mano que le ayuda a autorregularse y a
30:39
Speaker 3: Totalmente, sí. Sí, al final es otra neurodivergencia el síndrome Tourette.
30:44
Speaker 3: Y entonces, pues bueno, las estereotipias sirven en eso, es
30:46
Speaker 3: para autorregularse. Igual que hacer así con el pelo que
30:49
Speaker 3: hace la gente, pues es lo mismo
30:51
Speaker 2: Cogerse el rizo. Sí,
30:52
Speaker 3: perdón
30:52
Speaker 2: sí.
30:54
Speaker 3: O morder un boli. Y bueno, en el autismo, en
30:59
Speaker 3: el Tourette, las estereotipias y las ecolalias, que es repetir
31:03
Speaker 3: una palabra, que es lo mismo, pero en vez de movimiento,
31:06
Speaker 3: pues con palabras o con sonidos. suele tener más que
31:10
Speaker 3: ver con la regulación, pero en el autismo también tiene
31:17
Speaker 3: un aspecto comunicativo. Entonces hay muchas, por ejemplo, autistas no hablantes,
31:23
Speaker 3: que lo que usan es sonidos, como ecolarias, repetir algún
31:28
Speaker 3: sonido o las estereotipias como para comunicarse. Y en general
31:33
Speaker 3: todos los autistas, pero bueno, es una manera de... al
31:37
Speaker 3: final tú te autorregulas cuando estás sobreestimulado y puedes estar
31:40
Speaker 3: sobreestimulado por ejemplo por estar alegre entonces al final si
31:43
Speaker 3: ves a alguien haciendo estereotipias puede ser que esté alegre
31:46
Speaker 3: entonces también hay que saber leer entonces te está comunicando
31:51
Speaker 3: y las artes y la musicalidad pues si la musicalidad
31:54
Speaker 3: suele ser algo muy natural porque al final como estás
31:57
Speaker 3: todo el rato como autorregulándote haciendo chasquidos, ecolalias y demás
32:03
Speaker 3: eso como que suele generar, pues al final, melodías, ¿no?
32:06
Speaker 3: De alguna manera. Y entonces es muy natural como usar
32:11
Speaker 3: ritmos de manera inconsciente, no es algo consciente, para regularte
32:16
Speaker 3: y eso genera una musicalidad vista desde fuera, ¿no? Pero bueno,
32:20
Speaker 3: luego tampoco quiero transmitir como la imagen de que todos
32:24
Speaker 3: los autistas sean genios musicales porque no tiene por qué, ¿no?
32:28
Speaker 3: Y de hecho la relación entre el arte y la
32:30
Speaker 3: locura que siempre ha existido como este esta relación romántica...
32:37
Speaker 3: de hecho tiene más que ver... con la salud mental...
32:40
Speaker 3: lo que sí está relacionado con la creatividad... es ser feliz...
32:44
Speaker 3: ser feliz... eres más creativo... y ser más creativo te
32:48
Speaker 3: hace feliz... por muchos neurótipos que tengas... si
32:52
Speaker 2: no
32:52
Speaker 3: estás bien... no vas a ser creativo...
32:54
Speaker 2: pero si se suele relacionar... esa capacidad para focalizar en
32:57
Speaker 2: el detalle... en el desarrollo de algunas actividades... De manera excepcional.
33:03
Speaker 2: No sé si esto es una regla o en realidad
33:05
Speaker 2: son casos extraordinarios autistas que son muy buenos en algo.
33:11
Speaker 3: Sí, es que esto también tiene que ver con cómo
33:14
Speaker 3: definimos la inteligencia. Todas las neurodivergencias de alguna manera ponen
33:20
Speaker 3: en cuestión eso de manera involuntaria. Pero bueno,¿ cómo se
33:23
Speaker 3: mide tradicionalmente la inteligencia? Es habitual... que al final hay
33:30
Speaker 3: una teoría que a mí me gusta bastante, que es
33:32
Speaker 3: ver las neurodivergencias como cerebros especializados. Como si fuera un
33:37
Speaker 3: cerebro orientado a algo. Como que el cerebro neurotípico es
33:41
Speaker 3: un cerebro más generalista, que se llama, que puedes hacer
33:45
Speaker 3: un poco de todo. Igual ninguna bien, pero bueno, hacer
33:47
Speaker 3: de todo. Soy
33:50
Speaker 2: como un periodista.
33:52
Speaker 3: Y las neurodivergencias es como que se te puede... Tener
33:56
Speaker 3: como mucha atención en algo y como se llaman... En
34:01
Speaker 3: el autismo hay una teoría que se llama el monotropismo
34:03
Speaker 3: y describe como pozos de atención. Como que algo absorbe
34:08
Speaker 3: toda tu atención y estás súper focalizado en ello. Inevitablemente, claro,
34:13
Speaker 3: te fijas en detalles que los demás no. Puedes estar
34:16
Speaker 3: mucho más tiempo a costa de agotarte, pero puedes estar
34:19
Speaker 3: mucho más tiempo como focalizado y motivado en ello. Entonces... Sí,
34:26
Speaker 3: ya digo que tiene que ver con ese concepto de
34:29
Speaker 3: los cerebros especializados, que luego va en contra de la inteligencia,
34:33
Speaker 3: porque la inteligencia la suelen medir como precisamente esa habilidad
34:36
Speaker 3: para hacer de todo un poco. Entonces, claro, por eso
34:40
Speaker 3: siempre se piensa que las personas neurodivergentes no pueden ser inteligentes.
34:43
Speaker 3: Una persona autista, según algunos, no puede ser inteligente nunca,
34:46
Speaker 3: porque no tienes, por ejemplo, lo que se llama cognición social,
34:51
Speaker 3: no se te da bien en el aspecto social. Entonces,
34:54
Speaker 3: pues bueno, pues...¿ Quién habrá hecho esos test, no?
34:57
Speaker 2: Claro. También luego hay ficciones que juntan un poco las
35:00
Speaker 2: dos cosas, ¿no? No tener habilidades sociales, pero parecer una
35:02
Speaker 2: persona muy inteligente. Antes citabas muy bien Big Bang Theory.
35:05
Speaker 2: Soy un tío raro.
35:06
Speaker 10: Eso es lo que todos dicen. A veces no sé
35:08
Speaker 10: lo que quiere decir la gente cuando habla. Sam, la
35:10
Speaker 10: gente en el espectro tiene citas. Las chicas no se
35:13
Speaker 10: fijan en mí y no soy bueno pillando señales. Tío,
35:16
Speaker 10: te estás
35:18
Speaker 2: sonriendo. Vivimos un auge de series con protagonistas autistas. Big
35:23
Speaker 2: Bang Theory... Atypical, por ejemplo, o The Good Doctor. Y
35:26
Speaker 2: sobre todo también recordamos una película mítica que puso en
35:30
Speaker 2: el debate, el autismo.
35:37
Speaker 10: Sabes lo que es
35:38
Speaker 2: un autista? Sí.¿ Sabes qué significa? Sí.¿ Eres autista? No
35:41
Speaker 2: lo creo. Rain Man de Dustin Hoffman en 1988 puso
35:42
Speaker 2: sobre la mesa aquello, pero no sé si te gusta
35:45
Speaker 2: lo que ha generado este tipo de ficciones y eso
35:48
Speaker 2: que se llama el efecto Rain Man
35:51
Speaker 3: Sí, eh... Bueno, mira, pasa una cosa curiosa, que es
35:54
Speaker 3: que Rayman no está tan mal. La gente piensa que
35:58
Speaker 3: es horrorosa, pero luego tiene unos aspectos... O sea, sí
36:01
Speaker 3: que ha alimentado un estereotipo, también dio mucha visibilidad, pero
36:06
Speaker 3: tiene una cosa muy buena, que es que hace todo
36:07
Speaker 3: el rato un paralelismo entre los dos hermanos, y hay
36:10
Speaker 3: un momento en el que el hermano Tom Cruise, que
36:14
Speaker 3: sería el neurotípico, el que no es autista, pues tiene
36:17
Speaker 3: una pataleta, porque algo de la herencia, y está como
36:20
Speaker 3: en un... en un descampado y empieza a dar patadas
36:23
Speaker 3: a todo... y luego el otro hermano también tiene una crisis...
36:25
Speaker 3: entonces hace ese paralelismo de decir... bueno, aquí quién es el...
36:29
Speaker 3: el funcionar, ¿no? Entonces... creo que eso lo hace muy bien...
36:33
Speaker 3: y creo que eso es algo que se ha perdido porque...
36:35
Speaker 3: en ficciones posteriores... como Big Bang Theory y tal... sí
36:39
Speaker 3: que hay como una cosa... muy ad hoc, que es
36:42
Speaker 3: como coger características... que te viene bien para el guión, ¿no?
36:45
Speaker 3: Pues de repente es muy rarito y eso hace gracia...
36:48
Speaker 3: pero luego otras cosas... igual se le dan bien de repente... O, no,
36:53
Speaker 3: son personajes muy... Que algunas cosas puede coincidir, ¿no? Pero
36:58
Speaker 3: sí que siento que se pierde el concepto de discapacidad, ¿no?
37:02
Speaker 2: O sea
37:02
Speaker 3: sí que son como personas casi que pueden elegir cuando
37:05
Speaker 3: hacen algo bien y cuando algo mal, ¿no? O sea,
37:08
Speaker 3: o cuando funcionan
37:09
Speaker 2: Autismo a la
37:09
Speaker 3: carta. Claro, es
37:10
Speaker 2: un poco eso
37:12
Speaker 3: Y luego encima, bueno, sí que está la problemática de
37:14
Speaker 3: que no son autistas en su mayoría. Entonces, bueno...
37:20
Speaker 2: Hay actores o actrices autistas? Sí,
37:23
Speaker 3: hay series cada vez más.
37:24
Speaker 2: Que ya protagonizan propios autistas. Por
37:26
Speaker 3: ejemplo, una que me gustó mucho es As We Sit,
37:28
Speaker 3: que se llama. Creo que es de la HBO, si
37:30
Speaker 3: no me equivoco,
37:31
Speaker 2: es
37:31
Speaker 3: fácil encontrarla. Además está muy bien porque son como tres
37:36
Speaker 3: autistas que comparten piso y cada uno es un perfil
37:38
Speaker 3: un poco distinto. Hay una chica que está bien porque
37:41
Speaker 3: parece que las mujeres autistas no existen muchas veces, ¿no?
37:45
Speaker 3: Y digamos que se ven como los distintos grados de
37:48
Speaker 3: distintos perfiles cognitivos y grados de necesidad. Hay uno con
37:52
Speaker 3: gafas y luego uno que sí que tiene más dificultades.
38:01
Speaker 3: Y luego también hay otra que se llama Dinosaur, que
38:03
Speaker 3: es de la BBC, que es también la chica es
38:06
Speaker 3: autista y ella la escribió. que trabaja con dinosaurios en
38:11
Speaker 3: un museo y bueno son dos ejemplos con actores autistas
38:17
Speaker 3: que obviamente no es obligatorio que sea pero desde luego
38:23
Speaker 3: para representarlo mal mejor que lo haga una persona autista
38:27
Speaker 3: entonces sí que como pasa con la investigación está bien
38:30
Speaker 3: la participación de personas autistas en algún nivel no sé
38:33
Speaker 3: si en la escritura, no sé si en la actuación
38:35
Speaker 3: no sé si en la supervisión Pero, hombre, sí que
38:38
Speaker 3: creo que puede estar bien, ¿no
38:40
Speaker 5: Claro, porque todos esos estereotipos que se han ido difundiendo,¿
38:43
Speaker 5: cómo afectan a los diagnósticos y cómo crean sesgos? El género,
38:47
Speaker 5: por ejemplo.
38:48
Speaker 3: Sí. De hecho, esto es como una historia larga, ¿no?
38:52
Speaker 3: Pero bueno, desde las primeras descripciones del autismo ha sido
38:56
Speaker 3: muy masculinizado al punto de que luego se han llegado
38:59
Speaker 3: a hacer teorías rocambolescas como el cerebro hipermasculino, que no
39:03
Speaker 3: tiene ninguna base, el cerebro de una mujer y de
39:05
Speaker 3: un hombre son indistinguibles a nivel neurocientífico. O también que
39:12
Speaker 3: el autismo es por un exceso de testosterona en el embarazo,
39:15
Speaker 3: también absurdo. Pero bueno, son teorías que han tenido predicamento
39:21
Speaker 3: en el mundo científico, no es pseudociencia, digamos. Y esto
39:25
Speaker 3: ha generado pues un rato diagnóstico por el cual pues
39:31
Speaker 3: tradicionalmente incluso hay gente que a día de hoy sigue
39:34
Speaker 3: dándolo por bueno de que por cada tres varones autistas
39:38
Speaker 3: hay una mujer autista bueno sabemos para las investigaciones que
39:41
Speaker 3: una vez quitan los sesgos de género de las herramientas
39:43
Speaker 3: diagnósticos es uno a uno y de hecho hace poco
39:46
Speaker 3: se ha hecho un estudio en Suecia con 2,7 millones
39:49
Speaker 3: de personas, muy grande, y se vio que lo que
39:53
Speaker 3: ocurre es que las personas autistas están a más años
39:56
Speaker 3: en ser diagnosticadas, las mujeres. Entonces, hay franjas de edad
40:00
Speaker 3: a partir de los 20, donde incluso hay más mujeres
40:02
Speaker 3: diagnosticadas que hombres, ¿no? Porque hay mucho que compensar, ¿no? Entonces,
40:07
Speaker 3: todos esos sesgos hacen que haya infradiagnóstico y lo que
40:11
Speaker 3: es peor, mal diagnóstico, ¿no? En las mujeres pasa mucho
40:15
Speaker 3: el trastorno límite de personalidad y ese tipo de Que
40:18
Speaker 3: no deja de ser un poco la herencia de la
40:20
Speaker 3: histeria del siglo XIX. Que pasaba lo mismo, porque había
40:26
Speaker 3: mujeres autistas y eran histéricas. O debilidad mental, que también
40:30
Speaker 3: se
40:31
Speaker 2: decía. La ciencia ha ido mejorando y el agnóstico también,
40:35
Speaker 2: pero yo creo que todavía hay mucho que avanzar en
40:37
Speaker 2: la comprensión social. Y se empieza por las aulas. Cuentas
40:41
Speaker 2: que de media, antes de los 10 años, una persona
40:44
Speaker 2: con TDA... Recibe por su comportamiento unas 20.000 llamadas de atención,
40:49
Speaker 2: siéntate bien, estate quieta, lo cual afecta seriamente a su
40:52
Speaker 2: autoestima y su desarrollo personal.¿ Cómo habría que adaptar a
40:57
Speaker 2: nuestros colegios, a nuestros profesores, profesoras y la crianza para
41:01
Speaker 2: no aislar y marginar a nadie y para ayudar a
41:04
Speaker 2: que se integre en la sociedad como uno más, como
41:06
Speaker 2: una más?
41:08
Speaker 3: Bueno, es que es tan complicado. De hecho, es que
41:11
Speaker 3: la pelea con la educación es continua en cualquier neurodivergencia
41:15
Speaker 3: y en el autismo en particular. Porque luego también está
41:18
Speaker 3: este debate de educación ordinaria o educación especial. Y nunca
41:23
Speaker 3: sabes porque vas a la educación especial y es un
41:26
Speaker 3: cajón desastre donde te tienen pintando mandalas. Y entonces eso
41:32
Speaker 3: es terrible porque no te deja desarrollarte como persona. Y
41:34
Speaker 3: hay una persona autista al lado de una persona con
41:36
Speaker 3: discapacidad intelectual, al lado de una persona con dislexia o
41:40
Speaker 3: lo que sea, ¿no? Entonces son perfiles tan distintos que
41:42
Speaker 3: no se está trabajando nada. Y en la ordinaria al revés,
41:45
Speaker 3: no tienes apoyos, entonces también te pierdes en el fracaso escolar.
41:48
Speaker 3: Y entonces, pues, es que hay que diseñar el sistema
41:52
Speaker 3: educativo para que no haga falta como apoyos específicos necesariamente,
41:57
Speaker 3: sino que el propio contenido ya sea accesible cognitivamente y
42:02
Speaker 3: sensorialmente y demás, ¿no? Entonces... Es lo que se llamaría
42:04
Speaker 3: un poco el concepto también en arquitectura que existe de
42:07
Speaker 3: diseño universal. Que tú no tengas que andar haciendo obras
42:11
Speaker 3: a posteriori, sino que ya diseñes el edificio pensando que
42:15
Speaker 3: igual va a haber gente en silla de ruedas, va
42:17
Speaker 3: a haber gente que necesite una barandilla y tú ya
42:21
Speaker 3: por diseño eso lo incluyas sin necesidad de luego costosas
42:26
Speaker 3: como adaptaciones ad hoc para la persona en concreto que
42:30
Speaker 3: justo hay una persona que tiene una necesidad específica y
42:34
Speaker 3: que como es lógico un sistema público pues no puede
42:36
Speaker 3: andar de uno en uno entonces lo que tiene que
42:39
Speaker 3: hacer es pues un diseño más que incluya el máximo
42:43
Speaker 3: número de personas posible y luego si hace falta apoyos
42:45
Speaker 3: pues por supuesto apoyos pero partiendo de un estándar mucho
42:49
Speaker 3: más inclusivo
42:51
Speaker 2: y los padres porque yo el mayor drama lo vemos
42:55
Speaker 2: en los padres la incomprensión que tienen a veces hacia
42:58
Speaker 2: lo que le está pasando a su hijo su hija,
42:59
Speaker 2: su hije y la incomprensión que encuentran al otro lado¿
43:03
Speaker 2: Qué le dirías tú a los padres, a las
43:05
Speaker 3: madres? Es difícil porque recibe muchos inputs de muchos sitios.
43:11
Speaker 3: Pero bueno, en general creo que el mensaje principal esto
43:15
Speaker 3: ya lo hizo Jim Sinclair, que es una de las
43:19
Speaker 3: primeras personas autistas que creó una organización de autorrepresentación en
43:24
Speaker 3: los años 80. No habló hasta los 12 años, una
43:28
Speaker 3: persona intersexo. Y escribió un texto que se llama No
43:32
Speaker 3: llores por nosotros y tiene que ver con desdramatizar, ¿no?
43:36
Speaker 3: Creo que al final cuando dramatizas en exceso algo hace
43:38
Speaker 3: que no puedas abarcarlo, ¿no? Es como, si comparas,¿ qué pasó,
43:43
Speaker 3: por cierto, en un programa de, bueno, no sé si
43:46
Speaker 3: se puede decir aquí programas, pero bueno. Sí, sí, claro.
43:49
Speaker 3: Hago lo que quieras. No sé, por si acaso. Pero bueno,
43:52
Speaker 3: hubo un programa de salvados sobre autismo en el que
43:54
Speaker 3: literalmente se dijo que mi hijo murió con el diagnóstico, ¿no?
43:59
Speaker 3: Y ese tipo de mensajes absolutamente dramáticos que están naturalizados
44:03
Speaker 3: y son como casi, no sé, como una necrofilia de hablar,
44:07
Speaker 3: comparar todo con la muerte y es como, a ver,
44:10
Speaker 3: no ha muerto nadie. O sea, habrán muerto tus expectativas
44:13
Speaker 3: de lo que era quizá tu hijo. Pero, de hecho,
44:17
Speaker 3: que tengas el diagnóstico debes alegrarte por ello porque es
44:20
Speaker 3: que te permite conocerlo mejor y adaptar el entorno mejor. Entonces,
44:26
Speaker 3: Yo creo que hay que empezar por desdramatizar, ¿no? Cuando
44:29
Speaker 3: algo es una tragedia muy grande, es como difícil de abarcar.
44:34
Speaker 3: Nadie se atreve a tocarlo, ¿no? Entonces es como un erizo, ¿no?
44:38
Speaker 3: Entonces yo creo que la primera parte sería desdramatizar. No
44:42
Speaker 3: es el fin del mundo por tener un hijo autista.
44:46
Speaker 3: Tener un hijo es en general complicado. O sea, tampoco...
44:49
Speaker 3: No sé. Hay veces que parece... Seamos realistas. Claro, no sé.
44:52
Speaker 3: Yo hay veces que... que leo dificultades que digo, bueno,
44:55
Speaker 3: eso no es por ser autista, eso es por tener
44:56
Speaker 3: un hijo adolescente, ¿no? O sea, hay dificultades que son,
45:01
Speaker 3: no sé, como innatas en la crianza, ¿no? Entonces, bueno,
45:05
Speaker 3: yo el mensaje sería un poco desdramatizar, cada vez hay
45:07
Speaker 3: más información y cuanto antes se identifique... Es que da
45:13
Speaker 3: igual que se llame diagnóstico, es como las altas capacidades,
45:15
Speaker 3: es un diagnóstico, bueno, llámalo como quieras, da igual, es
45:17
Speaker 3: conocer mejor a la persona... y poder adaptar y facilitar
45:25
Speaker 3: su futuro. Entonces, yo, vamos, diagnosticar, identificar, llamémosle como queramos,
45:30
Speaker 3: yo siempre lo veo como algo positivo. Si no, caes
45:33
Speaker 3: en un cajón desastre, como los que siempre han existido,
45:37
Speaker 3: como la propia locura, que solo te lleva a la marginalidad.
45:42
Speaker 2: Por eso, la revolución neurodivergente, el libro de Erika Ostry,
45:46
Speaker 2: se subtitula Del manicomio a la academia. Es un libro
45:50
Speaker 2: que desdramatiza y al mismo tiempo yo creo que mete
45:54
Speaker 2: el dedo en la llaga y sobre todo apunta hacia
45:56
Speaker 2: donde hay que apuntar en cuanto a las neurodivergencias. Y
46:00
Speaker 2: rompe ese otro mito del autismo que relacionamos como un
46:04
Speaker 2: déficit de empatía, cuando en realidad lo que pasa es
46:07
Speaker 2: que hay un déficit de empatía mutua.¿ Tu libro?
46:11
Speaker 3: Sí, de hecho por eso se llama el problema de
46:13
Speaker 3: la doble empatía, porque es como dos personas que hablan
46:16
Speaker 3: idiomas distintos. O sea, echar la culpa a ver Quien
46:19
Speaker 3: no sabe el idioma del otro es un poco absurdo.
46:23
Speaker 3: Ninguno de los dos sabéis el idioma. Entonces, a partir
46:26
Speaker 3: de ahí...
46:27
Speaker 2: Bueno, pues gracias por hacer este diccionario que yo creo
46:28
Speaker 2: que ayuda más a entender idiomas diferentes, pero que pueden
46:32
Speaker 2: ser convergentes. Eric, muchísimas gracias. Ha sido un placer. A vosotros.
46:36
Speaker 2: No os vayáis porque este programa atípico sigue conectando con
46:39
Speaker 2: mentes atípicas a la vuelta del siguiente mensaje que nos
46:42
Speaker 2: conecta con nuestros atípicos oyentes.
46:46
Speaker 11: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
46:49
Speaker 11: teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después
46:52
Speaker 11: de la señal y entra a formar parte de nuestro
46:54
Speaker 11: álbum familiar de voces
47:00
Speaker 12: Hola, crudos días desde Los Ángeles. Me llamo Luis y
47:03
Speaker 12: soy un orgulloso productor de Carne Cruda. Como os decía,
47:07
Speaker 12: vivo en Los Ángeles, así que nunca os puedo oír
47:09
Speaker 12: en directo, pero bueno, sigo conectado a la República Independiente
47:12
Speaker 12: de la radio. Y nada, muchas gracias por acompañarme en
47:16
Speaker 12: mi día a día y debo confesar que me encanta
47:19
Speaker 12: Cosas de Antía. Bueno, y el resto de colaboradores también.
47:24
Speaker 12: Y nada, eso, que muchas risas, la verdad, que siempre
47:27
Speaker 12: vienen bien en estos tiempos que corren. Y os mando
47:30
Speaker 12: un abrazo enorme a todo el equipo, al que se
47:32
Speaker 12: oye y se ve, pero también al que no se
47:34
Speaker 12: ve ni se oye, pero que seguro que también sostiene. Adiós,
47:38
Speaker 12: un abrazo.
47:39
Speaker 11: Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión. La
47:43
Speaker 11: telefonía ética y sin ánimo de lucro que cuida de
47:45
Speaker 11: las personas y del planeta. Entra en nuestra web y
47:48
Speaker 11: descubre nuestras tarifas de fibra y móvil. Somos Conexión. Telefonía consciente.
47:54
Speaker 2: Antía le va a hacer mucha ilusión esta referencia. También
47:56
Speaker 2: al equipo que no se ve, pero que sí hace
47:59
Speaker 2: y se oye su presencia en este programa
48:01
Speaker 5: Muchísimas gracias, Luis, por sostenernos. No dejéis de hacerlo, por favor.
48:06
Speaker 2: Seguimos comprendiendo a los incomprendidos. Y entrando en las mentes atípicas.
48:11
Speaker 2: Porque hoy han venido a ver el programa unas personas
48:14
Speaker 2: con discapacidad intelectual de la Fundación Gil Gallarre que están
48:17
Speaker 2: aprendiendo a hacer podcast.¿ Y dónde mejor van a aprender
48:19
Speaker 2: a hacer podcast que aquí?
48:20
Speaker 5: Pues en ningún sitio
48:21
Speaker 2: Angeline Surtado es una de ellas. Es activista por la
48:24
Speaker 2: igualdad de género de las mujeres con discapacidad intelectual. Y
48:26
Speaker 2: además es hermana de un amigo mío, Carlos Surtado.¿ Qué
48:29
Speaker 2: tal está tu hermano, Angeline? Bien.
48:31
Speaker 13: Se va a casar mi
48:34
Speaker 2: sobrina y va a ser el padrino él.
48:36
Speaker 13: Ah, muy bien. O sea
48:37
Speaker 2: que tenéis bodorrio. Y él sigue dando clases de radio
48:40
Speaker 2: y de podcast. Sí, sí.
48:40
Speaker 13: Me ha dicho que me tengo que hacer una foto
48:43
Speaker 13: contigo
48:44
Speaker 2: Claro, por favor, claro que tienes que hacer una foto conmigo.
48:46
Speaker 2: Y también nos acompaña David Marcos, que es artista, le
48:51
Speaker 2: encanta ilustrar y de hecho ha ilustrado el libro El cartero,
48:55
Speaker 2: la bicicleta verde. A ver, cuéntanos por qué te interesa
48:59
Speaker 2: el arte y por qué te interesa hacer podcast.
49:02
Speaker 14: A mí me gusta aprender a hacer la escritura para
49:06
Speaker 14: ayudar a los chicos de autismo y para trabajar con
49:10
Speaker 14: nosotros para afirmar a la gente que ha parecido muy bien.
49:18
Speaker 14: Para el trabajo con la paro
49:22
Speaker 2: Qué es lo que te gusta pintar, David?
49:24
Speaker 14: Estoy haciendo las felicitaciones de Navidad.
49:27
Speaker 2: Ya estás haciendo ya tan pronto?
49:29
Speaker 14: Ya pronto, para la gente que
49:33
Speaker 2: viene
49:34
Speaker 14: Hay que ser provisor.
49:35
Speaker 2: Que quedan un montón de meses, David. Y aparte de las...
49:39
Speaker 2: Felicitaciones navideñas.¿ Qué más estás haciendo?
49:42
Speaker 5: Estoy haciendo cuentos.¿ Sobre qué son los cuentos?¿ Nos puede
49:46
Speaker 5: decir alguno?
49:48
Speaker 14: Cuenta la historia de la Edad Media cuando celebra la Navidad. Ah,
49:55
Speaker 14: o
49:56
Speaker 5: sea que tú sabes de historia también. Víctor López es
50:00
Speaker 5: otra persona que está aquí con nosotros y es activista
50:02
Speaker 5: de los derechos de la comunidad LGTBIQA+. con discapacidad intelectual.¿
50:08
Speaker 5: Cómo estás, Víctor?
50:09
Speaker 15: Bien
50:10
Speaker 5: Con qué problemas se encuentran las personas del colectivo que
50:13
Speaker 5: tú hoy, aquí, escuchando a Eric, te han llegado? Como
50:18
Speaker 5: él contaba un poco, la dificultad para hacer su vida
50:21
Speaker 5: y para que lo entendieran.
50:22
Speaker 15: Pues para que se oigan, que se lo tomen bien.
50:31
Speaker 15: La gente que no lo sepa de qué va esto...
50:37
Speaker 15: Y que las demás personas que no rechacen a las
50:46
Speaker 15: personas con el colectivo LGTBIQA+, que sean amigos suyos, o sea,
50:57
Speaker 15: que más bien lo que quieran es... Si quieren tener pareja,
51:03
Speaker 15: puedan tenerlo, si no, no...
51:06
Speaker 2: Bueno, que se les deje libertad. Libertad, por supuesto. Con
51:11
Speaker 15: respeto.
51:12
Speaker 2: Eso es, con respeto. Angelines, tú formas parte del proyecto
51:16
Speaker 2: Promotoras de Igualdad. Sí.¿ Eso qué es?
51:19
Speaker 13: De la gente que necesita apoyo.
51:24
Speaker 2: Y de qué manera promovéis la igualdad?
51:29
Speaker 13: Vamos a hacer mañana unas cantas para hablar Con la gente.
51:36
Speaker 2: Y qué le decís a la gente? Que nos echen
51:37
Speaker 2: unas manos.¿ Unas
51:38
Speaker 13: manos?
51:41
Speaker 2: Sí. Para conseguir que os podáis integrar en la sociedad
51:45
Speaker 2: y ser como uno más, como nos contaba antes Eric, ¿verdad? Sí.¿
51:50
Speaker 2: Qué desigualdades crees que os afectan a las mujeres con
51:53
Speaker 2: discapacidad intelectual? Esta igual la pregunta es un poco complicada, ¿no? Sí.
52:01
Speaker 2: Y de hacer podcast,¿ qué es lo que te gusta?
52:04
Speaker 13: La música?
52:05
Speaker 2: Ajá. Ah, mira. ¿Ah, sí?¿ Qué música te gusta?
52:08
Speaker 13: De...
52:11
Speaker 2: A ver, a ver. No te pongas nerviosa
52:13
Speaker 13: De
52:14
Speaker 2: Miguel Ríos.
52:15
Speaker 13: Ah,
52:17
Speaker 2: Miguel Ríos te gusta. Esta te gusta, esta
52:20
Speaker 13: te
52:22
Speaker 2: gusta. A ti, David,¿ qué música te gusta?
52:25
Speaker 14: A mí me gusta David Bilbal.
52:27
Speaker 2: David Bilbal. Tu tocayo, claro. De David a David.¿ Y
52:31
Speaker 2: a ti, Víctor?
52:32
Speaker 15: Pues a mí me gusta un poco de todo, Ricky Martin, Chayanne...
52:37
Speaker 2: Más variado. Luis Fonsi... Ah, Luis Fonsi, mira.¿ Y en
52:41
Speaker 2: el programa qué hacéis, aparte de poner música?
52:44
Speaker 15: Pues tenemos el taller de audiovisuales, hacemos muchas cosas... yo
52:54
Speaker 15: por ejemplo llevo muy poquito en el taller y en
53:00
Speaker 15: la fundación y he aprendido estoy aprendiendo a ir solo
53:05
Speaker 15: en autobús que eso antes no lo hacía y gracias
53:10
Speaker 15: Arturo
53:12
Speaker 2: Arturo es el que me acompaña que no quería que
53:14
Speaker 2: lo nombraran pero mira no te enfades Arturo
53:16
Speaker 5: Te está gustando eso de ir solo en el autobús?
53:18
Speaker 5: Porque tiene que ser emocionante, ¿no? Como las primeras veces
53:20
Speaker 15: que vas
53:21
Speaker 5: solo, es como, hostia.
53:22
Speaker 15: Sí. La primera vez me acompañó mi hermano para asegurarme. Digo,
53:28
Speaker 15: yo ya sé, si quedo con el profe en Aluche,
53:33
Speaker 15: yo ya sé. Buena tocha
53:35
Speaker 2: o algo
53:36
Speaker 15: Y enseguida me fui soltando.
53:39
Speaker 2: Y nos han contado que haces tú mucho activismo LGTBIQ+. Sí.
53:47
Speaker 2: Que tú tienes una historia personal para salir del armario
53:51
Speaker 2: y estás ayudando a otras personas también a hacer ese camino.
53:55
Speaker 15: Bueno, yo ya salí en su día del armario
53:59
Speaker 15: En mi caso fue bien porque mis padres, mi hermano...
54:07
Speaker 15: Mi cuñada, mi madre, todos se lo tomaron bien, mi familia.
54:13
Speaker 15: Pero es que hay otras personas que, bueno, tienen problemas
54:20
Speaker 15: por salir del armario, que no se lo toman sus
54:24
Speaker 15: familias bien.
54:26
Speaker 2: Y tú de qué manera les ayudas?
54:28
Speaker 15: Les ayudo un poco a que no tengan miedo, sobre todo.
54:33
Speaker 15: Que si no se lo llegan a tomar bien la familia,
54:36
Speaker 15: lo que sea... Tienen el apoyo de los profesionales, de
54:42
Speaker 15: los amigos... Porque
54:43
Speaker 2: para ti,¿ qué significó poder decirlo?
54:46
Speaker 15: Pues libertad, sobre todo.
54:49
Speaker 2: Te sentiste mucho mejor?
54:50
Speaker 15: Sí, porque... Bueno, ahí... Tuve miedo, es verdad que tuve
54:59
Speaker 15: miedo al principio a decirlo en mi familia por si
55:04
Speaker 15: se lo tomarían bien, mal... Y se la han tomado
55:08
Speaker 15: bien y bueno, para mí fue un gustazo, un gusto
55:18
Speaker 15: que no me apartaran a un lado.
55:21
Speaker 2: Y supongo que también es un gusto ahora ayudar a
55:23
Speaker 2: otros y a otras a dar ese mismo paso.
55:26
Speaker 15: Sí. Y bueno, pues que hacemos una charla una vez
55:31
Speaker 15: al mes en…
55:36
Speaker 2: Contando tu experiencia.
55:37
Speaker 15: Contando mi experiencia y, bueno, de otras personas. Y, bueno, pues, escuchándolo, pues,
55:48
Speaker 15: me siento bien.
55:51
Speaker 2: Me alegro muchísimo. Y nosotros también nos sentimos muy bien
55:56
Speaker 2: sabiendo que estás haciendo esto y que lo hayas contado aquí,
55:58
Speaker 2: en este programa. programa en estos micrófonos. Sí. David,¿ y tú?¿
56:04
Speaker 2: A qué dedicas tu vida?
56:06
Speaker 14: En mi vida, para estar con mi familia, para ayudar
56:12
Speaker 14: a mi hermana, está muy débil.
56:15
Speaker 2: Qué le pasa a tu hermana?
56:18
Speaker 14: Tiene problemas y se va al médico. Me encuentro trabajo,
56:25
Speaker 14: camina para hacer la prueba. Ajá
56:29
Speaker 14: Entonces tú ayudas a cuidarla y estás con ella, ¿no? Sí.
56:32
Speaker 2: Me han dicho que te gusta el teatro.
56:33
Speaker 14: Sí. Estamos haciendo antes pesadillas de Navidad. Hay un tema
56:39
Speaker 14: que a David le interesa, que es la Navidad.
56:41
Speaker 2: A ti te gusta efectivamente la Navidad?
56:43
Speaker 14: Es un teatro.
56:45
Speaker 2: Y tú qué personaje haces?
56:46
Speaker 14: Yo hago de papel el malo.
56:48
Speaker 2: El
56:48
Speaker 14: malo?
56:50
Speaker 2: Pues tú no tienes cara de malo, tienes cara de
56:51
Speaker 2: buena gente.
56:53
Speaker 14: Yo hago de mentira.
56:55
Speaker 2: Ah, bueno. No sé,¿ alguna cosa más queréis contarnos?
56:58
Speaker 13: A mí me gusta mucho
57:01
Speaker 2: el
57:02
Speaker 13: Real Madrid y soy funcionaria de Raúl González.
57:06
Speaker 2: Bueno, Raúl González queda ya un poco lejos, Angelina. Es
57:09
Speaker 2: que eres muy de gente antigua. De Butragueño. Miguel Ríos, Butragueño.
57:13
Speaker 2: Raúl González, pero eso es del pleistoceno anterior. Sí. Hace
57:18
Speaker 2: mucho tiempo. Tienes que actualizarte. Hay jugadores nuevos en el
57:24
Speaker 2: Real Madrid.¿ Has oído hablar de Mbappé?
57:27
Speaker 13: No.
57:28
Speaker 2: ¿No? Pues dile a tu hermano Carlos que te ponga
57:31
Speaker 2: los partidos nuevos que juega Mbappé y compañía. Bueno, pues
57:36
Speaker 2: a nosotros nos ha gustado mucho tener a Ángel Inés,
57:38
Speaker 2: a Victoria David en representación de todo ese grupo de
57:41
Speaker 2: personas de la Fundación Gil Gallarre que están haciendo podcast
57:45
Speaker 2: y han venido a aprender al mejor sitio para aprender
57:47
Speaker 2: a hacer podcast.¿ Verdad que sí, Arturo?
57:50
Speaker 9: Bueno,
57:52
Speaker 2: lo habéis pasado bien? ¿Sí?¿ Más alto?¿ Lo habéis pasado
57:55
Speaker 2: bien
57:55
Speaker 9: Sí.
57:56
Speaker 2: Bueno, pues para vosotros, para vosotras esta canción con la
57:59
Speaker 2: que nos vamos no es Miguel Ríos, lo siento. No
58:02
Speaker 2: pasa nada.
58:06
Speaker 16: No pasa nada. Se llama Billie Eilish
58:07
Speaker 2: Parece que no puedo concentrarme
58:11
Speaker 2: Parece que no te das cuenta de que existo. Solo
58:14
Speaker 2: soy un espejo en el que ves
58:18
Speaker 16: tu reflejo.
58:24
Speaker 2: My Future... Mi Futuro se llama... esta canción de Billie Eilish...
58:29
Speaker 2: que es neurodivergente... tiene síndrome de Tourette
58:35
Speaker 2: y ha contado que puede llegar a ser... agotador agotadora
58:40
Speaker 2: la falta de comprensión... os recomiendo de hecho para... entender
58:46
Speaker 2: este síndrome que veáis... incontrolable la película que cuenta... la vida...
58:52
Speaker 2: Y la obra de una persona con síndrome de Tourette
58:56
Speaker 2: que ha conseguido ser una ayuda para otras personas que
59:03
Speaker 2: tienen esta neurodivergencia. No es tan difícil.
59:14
Speaker 5: Es solo tratar de entender que no tenemos que buscar
59:17
Speaker 5: nuestro reflejo en el espejo porque el espejo puede mostrarnos
59:21
Speaker 5: otras realidades, realidades distintas, diversas y atípicas que queremos conocer.
59:27
Speaker 2: Y no queremos irnos sin recordaros que el próximo lunes
59:29
Speaker 2: 11 de mayo a las 7 de la tarde estaremos
59:31
Speaker 2: en el Teatro Isidro Olgoso de Granada haciendo un programa
59:36
Speaker 2: con trabajadoras de los servicios sociales y la banda sonora
59:40
Speaker 2: de Carmen Chía poniendo el baile. Como Billy hace aquí.
59:46
Speaker 5: Está ahí todo y toda invitada porque la entrada es
59:49
Speaker 5: libre hasta completar aforo
59:53
Speaker 2: Antes nos veremos este viernes... en el Palacio de la
59:57
Speaker 2: Prensa de Madrid donde se han agotado todas las
1:00:00
Speaker 16: entradas.
1:00:01
Speaker 2: Os queremos, os amamos. Gracias por querernos y por amarnos.
1:00:06
Speaker 2: Nos vemos el viernes. Nos vemos el lunes también. Hasta entonces...
1:00:09
Speaker 2: Salud República y que la radio os acompañe. Hay una
1:00:13
Speaker 2: persona fuera del estudio que aplaude también.