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Construcción Plural - Programa 1311 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 4: De hecho, si yo tuviera que elegir entre el Estado
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  Speaker 4: y la mafia, me quedo con la mafia. Porque la
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  Speaker 4: mafia tiene códigos, la mafia cumple, la mafia no miente.
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  Speaker 4: Y sobre todas las cosas, la mafia compite.
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  Speaker 5: Qué tal mis amigos? Muy pero muy buenas tardes. Cortito
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  Speaker 6: y al pie, vamos a escuchar la entrevista que sosteníamos
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  Speaker 6: con el economista Hernán Neira ayer en nuestro Zoom, en
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  Speaker 6: nuestro
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  Speaker 5: canal de YouTube Abordajes. Y
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  Speaker 6: por otro lado, vamos después a escuchar un audio de
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  Speaker 6: Panorama Económico Rapidito de Julio Gambina. Así
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  Speaker 5: que con eso los dejo. Bye bye, gracias. Buen fin
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  Speaker 5: de semana.
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  Speaker 6: Bueno, a ver, ponemos la camarita y ahí estamos. Vamos
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  Speaker 6: a hablar un poquito de economía ahora. Ahí estamos. Hablamos
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  Speaker 6: recién con nuestro corresponsal en América del Norte, Gustavo Ferrari Wolfson,
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  Speaker 6: sobre el drama renovado, lamentablemente, de la presencia narco en México,
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  Speaker 6: pero como les prometía al cierre del diálogo con Gustavo,
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  Speaker 6: íbamos a hablar un poco de economía con uno de
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  Speaker 6: nuestros columnistas radiales de nuestra nave insignia comunicacional Construcción Plural,
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  Speaker 6: donde por otro lado seguramente van a estar escuchando esto,
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  Speaker 6: que estamos grabando, estamos haciendo en martes, pero se escuchará
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  Speaker 6: mañana miércoles, sobre un poco la agenda económica, disipados algunos temores,
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  Speaker 6: se están mentado y exagerado, pero algo había de riesgo Cuca,
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  Speaker 6: a ver cómo sigue la economía. Don Neira, antes de
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  Speaker 6: las elecciones yo le preguntaba, Neira, lo pongo contra las fuerzas,
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  Speaker 6: puede haber devaluación, puede haber no devaluación, todo depende del
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  Speaker 6: resultado electoral, pueden seguir las bandas cambiarias, no pueden seguir,
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  Speaker 6: pueden irse más arriba, se pueden mantener estos niveles, y
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  Speaker 6: Neira fue bastante amplio, así que ahora no le voy
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  Speaker 6: a dar lugar a la amplitud. Don Hernán Neira, buenas tardes,¿
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  Speaker 6: cómo está usted?
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  Speaker 7: Qué tal? Buenas tardes.
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  Speaker 6: Bueno, a ver, ahora sí lo voy a poner contra
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  Speaker 6: las cuerdas porque pasaron las elecciones, se disipan muchas cosas,
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  Speaker 6: el gobierno está fortalecido, no va a empezar a tirarme
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  Speaker 6: la pelota al lateral y decirme, sí, todo puede pasar,
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  Speaker 6: puede ser blanco, pero puede ser negro, puede ser gris,
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  Speaker 6: puede ser celeste. A ver, disipado parte del riesgo cuca,
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  Speaker 6: del riesgo que no me gusta, ¿no? como se dice vulgarmente,
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  Speaker 6: riesgo Cuca, riesgo Toto, riesgo Milei, disipado esto, un gobierno
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  Speaker 6: sanamente en su lógica fortalecido, dominando el Congreso, por lo
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  Speaker 6: menos los primeros meses, estos meses y el año que
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  Speaker 6: viene probablemente, tendiendo a que no va a haber una devaluación,
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  Speaker 6: en principio, y menos una devaluación fuerte o abrupta, se
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  Speaker 6: desdolarizan un poco las carteras, esto es un poco la lógica, ¿no?
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  Speaker 6: Tendría que volver un poco más de crédito, eso reanimar
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  Speaker 6: la economía y reactivarla un poco. La inflación va a costar,
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  Speaker 6: supongamos que en el peor escenario, la semana que viene
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  Speaker 6: se conoce el dato de octubre, que volvería a estar
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  Speaker 6: en torno a noviembre, 2, 2.1, quizás un poquitito más, no mucho más,
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  Speaker 6: y cuesta bajarla del 2, pero bueno, para la historia argentina
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  Speaker 6: cerrar el año con 30, 35, volvámonos a mi lista, en 30, 35%
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  Speaker 6: es un golazo. Digo, entonces,¿ se abre el juego de
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  Speaker 6: la posibilidad de que el gobierno empiece a generar ahora?
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  Speaker 6: Obviamente está el tema del dólar, de la deuda, está
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  Speaker 6: el apoyo de Estados Unidos, veremos si toma reservas o no,
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  Speaker 6: o si sigue bajando el riesgo país y entonces empieza
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  Speaker 6: el rollover, la toma de deuda de mercados voluntarios, y
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  Speaker 6: estoy siendo demasiado largo, digo,¿ se puede regenerar?¿ Cuántas posibilidades
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  Speaker 6: hay de que le salga bien a Milei O, por
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  Speaker 6: el contrario, que usted me diga, no, Fernando, insista quizás
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  Speaker 6: con esto, el modelo está agotado. Yo, más que agotado,
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  Speaker 6: si se me permite a mí, con mi ignorancia de
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  Speaker 6: la economía que usted maneja mucho mal, diría que el
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  Speaker 6: modelo no cierra, y pasaba con el modelo menemista. Ahora,
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  Speaker 6: que esté agotado, quizás es otra cosa. Pero bueno, círculo
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  Speaker 6: virtuoso posible, agotado, no cierra a mediano o largo plazo,¿
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  Speaker 6: cómo lo ve Neira hoy, pasadas las elecciones?
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  Speaker 7: La primera cosa sería discutir cuál es el modelo. Porque
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  Speaker 7: yo no veo un modelo, yo veo medidas.
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  Speaker 6: Pero no hay plan, vuelvo, empiezan las interrupciones y se
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  Speaker 6: habrá de culpar. No hay plan, modelo puede haber, quizás
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  Speaker 6: no haya plan, pero modelo sí. No, no, hay medidas
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  Speaker 7: aisladas para contener la inflación, que es el único objetivo.
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  Speaker 7: El único objetivo tiene como contrapartida la necesidad, ya dicha
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  Speaker 7: en todos los idiomas posibles, por el fondo, por el tesoro,
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  Speaker 7: por los analistas, por los inversores, por mi prima, por
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  Speaker 7: cualquiera
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  Speaker 7: que tienen que juntar reservas. Y el problema de juntar
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  Speaker 7: reservas es que es presión sobre los pocos dólares que
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  Speaker 7: hay y eso implica suba del tipo de cambio. Suba
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  Speaker 7: del
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  Speaker 6: tipo de
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  Speaker 7: cambio.
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  Speaker 6: Ahora, perdón
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  Speaker 6: sigue siendo... Compra
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  Speaker 7: de reservas es suba del tipo de cambio porque aumentás
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  Speaker 7: la demanda de dólares y eso implica un aumento de
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  Speaker 7: los precios de los transables. Entonces es muy difícil, que
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  Speaker 7: por eso vinieron pateando la pelota hasta lo imposible, es
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  Speaker 7: muy difícil cumplir las dos cosas, bajar la inflación y
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  Speaker 7: juntar reservas.
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  Speaker 6: Ahora digo, a ver, dos observaciones por empezar. Me pongo
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  Speaker 6: como muchas veces con los entrevistados, vos lo sabés, ya
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  Speaker 6: me conoces un poco un estilo abogado del diablo y
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  Speaker 6: por otro lado lo que escucho efectivamente del lado más
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  Speaker 6: del ortodoxo, cercanías de mi ley. No sé si vamos
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  Speaker 6: a juntar reservas o si vamos a juntar muchas, porque
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  Speaker 6: tenemos el swap de China, perdón, el swap de Estados Unidos,
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  Speaker 6: que es un mal de China, tenemos estos quizás 20.000 que
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  Speaker 6: junten el JP Morgan para variar otros bancos, tenemos la
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  Speaker 6: posibilidad que si arreglamos el país bajo unos puntitos más,
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  Speaker 6: a 500 de nuevo, como sabemos que estuvimos hace unos meses,
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  Speaker 6: hacemos rollo, pero si vamos al mercado voluntario de deuda,
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  Speaker 6: quizás pagamos un dígito que está en dólares, entonces¿ para
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  Speaker 6: qué tanta necesidad cuciante de sumar reservas si podemos de
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  Speaker 6: esta manera tirarla, digamos, porque con las contras estas, ¿no?
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  Speaker 6: De nuevo, si juntas reservas, te haces la posibilidad de
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  Speaker 6: que suba el tipo de cambio, también pones, según quien emite,
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  Speaker 6: el central o el tesoro, pesos, más en la economía,
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  Speaker 6: eso puede generar algún efecto inflacionario, etcétera, etcétera, etcétera.
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  Speaker 7: Bien, ponele que vos haces una inversión, fuera lo que fuera,
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  Speaker 7: fábrica de chupetes, de vasos, de muebles, de lo que fuera. Eh...
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  Speaker 7: Y vos te querés llevar la guita al exterior, porque
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  Speaker 7: es lo que hacen todos.¿ Vos tenés alguna seguridad de
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  Speaker 7: que cuando vos te quieras llevar la guita no va
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  Speaker 7: a haber cepo?¿ Y cuándo no va a haber cepo?
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  Speaker 7: Cuando haya dólares. Ahora, el problema es que todos esos
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  Speaker 7: dólares son prestados. No podés levantar el cepo. Entonces, hay
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  Speaker 7: un problema estructural. Por eso, todo el mundo le está diciendo,
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  Speaker 7: yo mismo le estoy diciendo a Toto Caputo, por más
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  Speaker 7: que su éxito no sea lo que yo quiera, todo
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  Speaker 7: el mundo le está diciendo tenés que juntar reservas. O sea,
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  Speaker 7: ya no sabemos en qué idioma hay que decirlo
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  Speaker 6: Pero¿ qué problema hay de que se han prestado si
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  Speaker 6: vos los tenés? Más allá de que no nos guste
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  Speaker 6: el endeudamiento, todos sabemos la perorata. Digo, a lo que voy,¿
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  Speaker 6: los necesita inexorablemente ahora juntar reservas o juntar reservas lo
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  Speaker 6: pavote o no? O, reitero, Estados Unidos, mercado voluntario de deuda,
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  Speaker 6: suponiendo que el viento siga a favor, en un mes,
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  Speaker 6: dos meses, a 500 de riesgo país, 550, 450, se endeuda a un dígito, supongo,
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  Speaker 6: en dólares.¿ Por qué seguiría siendo acuciante? Aunque no nos
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  Speaker 6: guste como modélicamente, pero digo,¿ por qué está la problemática
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  Speaker 6: acuciante si va a tener dólares? Aunque se han prestado,
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  Speaker 6: pero bueno.
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  Speaker 7: A ver, si hubiera dólares, levanten el cepo. Es simple.¿
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  Speaker 7: Por qué no lo hacen? evidentemente no pueden hacerlo, no
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  Speaker 7: es por gusto. Entonces, el problema es que ellos sí
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  Speaker 7: saben cuáles son los límites. Por eso no vienen inversiones.¿
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  Speaker 7: Cómo vas a invertir?¿ Cómo va a venir un inversor
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  Speaker 7: extranjero a invertir en el país si no tiene la
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  Speaker 7: certeza de que cuando necesite los dólares pueden no estar?
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  Speaker 7: Es más, el pueden no estar es que, nuevamente, estamos
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  Speaker 7: otra vez con reservas negativas. Esto quiere decir que que
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  Speaker 7: no solo es que están metiendo la mano en el
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  Speaker 7: cofre de las joyas de la abuela, están metiendo la
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  Speaker 7: mano en los depósitos. Ese
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  Speaker 6: es el
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  Speaker 7: problema.
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  Speaker 6: Esto sigue la línea de Massa, que entregó con reservas negativas.
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  Speaker 6: Ellos dicen que son el gobierno que más ha juntado,
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  Speaker 6: no sé, son 25.000 o 30.000 millones de dólares que han juntado,
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  Speaker 6: que han sumado, pero a la vez lo han tenido
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  Speaker 6: que salir para pagar deudas, justamente. O sea, no es
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  Speaker 6: que no han juntado, pero se les ha ido para
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  Speaker 7: pagar. Entonces,¿ cuál es la solución a eso? Tomar más deuda.
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  Speaker 7: En la lógica de ellos, sí. Claro, y entonces cuando
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  Speaker 7: tengas que pagar esa deuda,¿ qué vas a hacer?¿ Qué
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  Speaker 7: más vas a hacer? Porque el problema de los conejos
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  Speaker 7: de la galera de Toto se termina. Ya le han dicho, bueno,
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  Speaker 7: basta de conejos. Guardá la galera porque ya esto no
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  Speaker 7: funciona más. Ya tentaste la suerte con el diablo, ya
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  Speaker 7: entregaste el alma, ya te entregaste a la Reserva Federal,
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  Speaker 7: al Tesoro, ya no hay más, no hay más nadie
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  Speaker 7: a quien pedirle guita.
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  Speaker 6: Cómo que no? Pero espere, espere, espere,¿ cómo que no?¿
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  Speaker 6: Ahora van a pedir plata en mercados voluntarios de deuda?¿
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  Speaker 6: Cómo que no hay más para pedir?
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  Speaker 2: Al
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  Speaker 6: revés, al revés, al revés. De nuevo, no nos gusta modélicamente,
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  Speaker 6: pero se abre una ventanilla nueva que no estaba. primero
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  Speaker 6: tiene que
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  Speaker 7: bajar el riesgo del país bien y vos le prestarías
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  Speaker 7: a alguien que tiene un cepo en su economía
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  Speaker 6: si porque yo lo que buscan es hacer negocio mientras
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  Speaker 6: tengan cierta capacidad de cobranza
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  Speaker 7: ese es el problema la cierta capacidad de cobranza
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  Speaker 6: y no van a cobrar
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  Speaker 7: Bueno, pregúntale a las empresas extranjeras que tienen que sacar
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  Speaker 6: dividendos. A la tasa alta que te van a poner,
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  Speaker 6: justamente por el riesgo argentino, a la tasa alta que
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  Speaker 6: te van a poner, probablemente igual sea negocio, aunque no
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  Speaker 6: cobre la décima cuarta cuota, qué sé yo, no sé. No,
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  Speaker 7: es que ese es el problema. Vos no generás confianza
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  Speaker 7: con tasas altas. Es al revés. Una cosa es que
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  Speaker 7: vos tengas una tasa... Bueno, es que ese es el
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  Speaker 7: problema estructural. Porque no es una cuestión de que pasó
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  Speaker 7: algo y ahora estás apretado. Tenés una demanda de dólares
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  Speaker 7: completamente insatisfecha. Y bueno, esos dólares tienen que aparecer. Si no,
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  Speaker 7: tienes que saltar el tipo de cambio. Imaginate que sueltan
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  Speaker 7: el CEPO hoy.¿ Qué empresa no va a llevarse todo
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  Speaker 7: lo que pueda e irse? Porque ya se están yendo
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  Speaker 7: un montón de empresas. extranjeras, algunas por decisiones estratégicas respecto
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  Speaker 7: de América Latina, pero son un montón, y no empezó ahora,
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  Speaker 7: con el gobierno anterior se iban también un montón, y
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  Speaker 7: con Macri también, se fueron un montón. Entonces, hace años
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  Speaker 7: que estamos expulsando inversión extranjera, lo único que viene son
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  Speaker 7: a veces capitales golondrinas,
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  Speaker 6: Bueno, el gobierno dice que hay un montón de inversiones
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  Speaker 6: que van a llegar, que ahora que
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  Speaker 7: es un gobierno promarcado...
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  Speaker 6: Bueno,
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  Speaker 7: primero que lleguen. Sí, yo también escuché los brotes verdes
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  Speaker 7: y la lluvia de inversiones de Mauricio.
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  Speaker 6: Vos entonces sos escéptico sobre la llegada de inversiones a
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  Speaker 6: la Argentina? Es
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  Speaker 7: que tiene que haber condiciones estructurales, no te alcanza con
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  Speaker 7: el RIGI.¿ Cuánto necesita una empresa extranjera para venir a
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  Speaker 7: sacar litio?¿ Cuántos años? No hace falta mucho. De hecho,
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  Speaker 7: pequeñas inversiones, plantas piloto, está todo servido. El problema es
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  Speaker 7: que no están las condiciones macro.
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  Speaker 6: Las condiciones y la falta de credo de Argentina no
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  Speaker 6: son de este gobierno, vienen de hace mil años. Las tañares.
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  Speaker 7: No, bueno, pero sacan la bandera de la macro está estable,
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  Speaker 7: la macro está estabilizada. ¿Dónde? O sea, que le expliquen
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  Speaker 7: eso a cualquier inversor. Es bastante simple. Es más, las
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  Speaker 7: inversiones que tenías comprometidas en extracción de litio eran chinas.
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  Speaker 7: Que le vayan a explicar al gobernador de Jujuy a
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  Speaker 7: ver que ahora tiene que romper todos los acuerdos con
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  Speaker 7: los chinos y ponerse a firmar acuerdos con los yanquis.
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  Speaker 7: El problema de la inestabilidad para la inversión es dramático.
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  Speaker 7: Esta gente, como son timberos, porque este es el problema,
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  Speaker 7: con la timba vos sacás la guita de un lado
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  Speaker 7: y la metés en el otro, es una cuestión instantánea. Bueno,
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  Speaker 7: el problema con una inversión real es que no es instantáneo.
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  Speaker 7: Entonces el problema
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  Speaker 6: siguen siendo los dólares, el gran problema argentino siguen
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  Speaker 7: siendo los dólares. Sí, y va a seguir siéndolo. Mientras
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  Speaker 7: no haya un proyecto realmente productivo y exportador, por supuesto
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  Speaker 7: que vamos a seguir teniendo el mismo problema. Pero incluso
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  Speaker 7: son incapaces de hacer obra pública para solucionar el problema.
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  Speaker 7: Tendrían que terminar un gasoducto que ya está prácticamente terminado
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  Speaker 7: y no lo terminan.
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  Speaker 6: Cuando dijiste al principio no hay plan ni modelo, sino
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  Speaker 6: medidas aisladas para...¿ Contener
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  Speaker 7: la inflación?
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  Speaker 6: Ya no es el gran único norte la inflación en
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  Speaker 6: la concepción del gobierno? Porque eso sería un problema. Si
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  Speaker 6: el gobierno cree que el único gran norte sigue siendo
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  Speaker 6: la inflación,¿ vos creés que eso sigue siendo así?¿ Que
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  Speaker 6: no cambió después del espaldarazo el 26 de octubre?¿ Y
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  Speaker 7: vos ves que haya cambiado? Yo no veo que haya
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  Speaker 7: cambiado nada. Yo no veo que hayan ni ampliado la
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  Speaker 7: base política ni la base económica.
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  Speaker 6: El tipo de cambio, no sé si el tipo de
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  Speaker 6: cambio lo están sosteniendo, pero no se lo ha dejado
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  Speaker 6: caer demasiado y quizás se pudo dejarlo caer. Digo, intuyo,
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  Speaker 6: es muy reciente, que no creo que ya el único
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  Speaker 6: norte sea la baja de la inflación. Entiendo que no
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  Speaker 6: son tontos, que leen un poco y que ya te digo,
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  Speaker 6: el tema política de ingreso, el tema de reanimación de
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  Speaker 6: la actividad, tienen un juego... tan importante hoy día como
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  Speaker 6: la baja de la inflación. Intuyo.¿ Puedo equivocarme o vos
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  Speaker 6: podés no coincidir? Es lo que yo intuyo. Sí, yo
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  Speaker 7: también puedo equivocarme, pero yo tampoco veo ningún indicio de
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  Speaker 7: que esto no sea así. Yo no veo nada nuevo.¿
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  Speaker 7: Vos
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  Speaker 6: creés que sigue siendo el gran objetivo, el único objetivo,
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  Speaker 6: bajar la inflación?
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  Speaker 7: Sí, porque es el único que pueden mostrar. No hay otro,
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  Speaker 7: entre comillas, logro, porque no hay nada.¿ Cuál es el logro?¿
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  Speaker 7: De financiar la educación pública?¿ De financiar la salud? Eso
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  Speaker 7: no es
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  Speaker 6: un logro. Si la economía volara, podría ser el día
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  Speaker 6: de mañana, pero bueno, en realidad la actividad
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  Speaker 7: Claro, porque el problema es que después, cuando empezás a
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  Speaker 7: hurgar en las cifras, no hay más logros. Es más,
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  Speaker 7: de hecho, la presidencia subió la cantidad de empleados.¿ Cómo
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  Speaker 7: es
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  Speaker 2: eso?
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  Speaker 7: Bueno, salió el informe el viernes del INDEC. Presidencia de
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  Speaker 7: la Nación subió su cantidad de empleados interanual. Entonces, es
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  Speaker 7: el ajuste para los otros, no para mí. Porque no
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  Speaker 7: importa si es mucho o poco, ¿no? El problema es
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  Speaker 7: que evidentemente no hay un plan, ¿no? Porque te tienen
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  Speaker 7: entretenido con pavadas todo el día, pero bueno, cuando vas
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  Speaker 7: a los números, bueno, y los números hablan, ¿no? Entonces
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  Speaker 7: la inflación no baja, no hay dólares, seguís otra vez
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  Speaker 7: con reservas negativas, lo cual sería un disparate. Bueno
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  Speaker 6: la inflación no baja, sí, bueno, está ahí, digo, de nuevo,
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  Speaker 6: para
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  Speaker 7: la historia
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  Speaker 6: argentina 2% de inflación. La base monetaria aumentó
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  Speaker 7: un 40% en un año, en ocho meses, mientras decían
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  Speaker 7: que no se emitió un solo dólar. Bueno, el problema
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  Speaker 7: es que no hay ni preguntas ni repreguntas. Entonces, con
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  Speaker 7: un discurso único...
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  Speaker 6: Cuánto creció la base monetaria, perdón? 40%
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  Speaker 7: de enero a agosto, septiembre. Entonces, el problema es ese,
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  Speaker 7: no hay análisis de ningún tipo. Entonces, cuando vos ves eso,
• 17:02
  Speaker 7: te están diciendo, no emitimos un solo peso, estamos recortando
• 17:06
  Speaker 7: en todos lados, la inflación se mantiene, no sé qué,
• 17:11
  Speaker 7: de hecho... no hay mucho más que mostrar ahora en
• 17:15
  Speaker 7: cuanto empezás a hurgar decís bueno, pero entonces¿ qué pasa?
• 17:18
  Speaker 6: si está todo
• 17:18
  Speaker 7: tan bien,
• 17:19
  Speaker 6: liberan el
• 17:19
  Speaker 7: cepo
• 17:20
  Speaker 6: para un país como la Argentina ese nuevo abogado del
• 17:24
  Speaker 6: diablo 35% 2% por mes y de donde venís, del 210
• 17:27
  Speaker 6: de Pío Alberto yo no voy a criticar
• 17:32
  Speaker 7: no voy a criticar
• 17:33
  Speaker 6: debe haber sido un activo electoral supongo
• 17:36
  Speaker 7: por supuesto y bastó para ganar las elecciones Eso y
• 17:42
  Speaker 7: el miedo, esto que se hizo, terminó siendo lo que
• 17:45
  Speaker 7: hablamos la semana pasada, apenas terminadas
• 17:47
  Speaker 3: las elecciones
• 17:49
  Speaker 7: terminó siendo el discurso más o menos estándar de que
• 17:53
  Speaker 7: lo que ganó fue el miedo al lunes negro. El
• 18:00
  Speaker 6: lunes negro y también por quién venía, digo... Porque no
• 18:04
  Speaker 6: era solo el tema de las olas, sino quién podía
• 18:07
  Speaker 6: venir con la tabla de surf detrás de las olas,
• 18:09
  Speaker 6: que era el kirchnerismo, el peronismo kirchnerismo.
• 18:12
  Speaker 7: Y sí. Entonces, hay muchos problemas. Y yo no veo
• 18:17
  Speaker 7: que haya muchos problemas resueltos. De hecho, la baja de
• 18:21
  Speaker 7: la inflación no es un problema resuelto.
• 18:25
  Speaker 6: No,¿ en qué
• 18:26
  Speaker 7: sentido? No está resuelto. Otra vez, lo que te planteo
• 18:30
  Speaker 7: es que hay un problema estructural por el cual Si
• 18:33
  Speaker 7: vos necesitás juntar reservas, no podés bajar la inflación a
• 18:36
  Speaker 7: la vez. Ese es el problema del ancla cambiaria. No
• 18:42
  Speaker 7: podés juntar reservas. Entonces, porque eso implica emisión de dinero,
• 18:46
  Speaker 7: eso implica que o tenés que subir las tasas para
• 18:51
  Speaker 7: reabsorber ese dinero, con lo cual estás matando la producción,
• 18:56
  Speaker 7: o simplemente eso mismo te está subiendo el tipo de
• 18:59
  Speaker 7: cambio porque vos estás aumentando la demanda Y ese mayor
• 19:04
  Speaker 7: tipo de cambio se te refleja en todos los precios
• 19:06
  Speaker 7: importados y en los importables. Entonces, es muy difícil que
• 19:11
  Speaker 7: baje la inflación mientras vos tenés que contar reservas. Y
• 19:14
  Speaker 7: los problemas son estructurales. El problema último de esta gente
• 19:19
  Speaker 7: es la razón ideológica a no considerar otras razones. Entonces, parece...
• 19:29
  Speaker 7: Justo hoy estaba explicando la teoría del tirón de demanda
• 19:33
  Speaker 7: para inflación. Dicen,
• 19:35
  Speaker 4: si vos haces obra pública...
• 19:37
  Speaker 7: La facultad? Sí. Dicen, vos haces obra pública, entonces estás
• 19:41
  Speaker 7: aumentando la demanda, entonces suben los precios. Entonces,¿ qué tenés
• 19:44
  Speaker 7: que hacer? No tenés que hacer obra pública. Bueno, bravo.
• 19:47
  Speaker 7: Qué fácil. Si la causa sos vos mismo, deja de
• 19:50
  Speaker 7: hacer lo que estabas haciendo, se terminó. Bueno, o sea,
• 19:53
  Speaker 7: el problema de las verdades de Perogrullo es que son eso,
• 19:57
  Speaker 7: verdades de Perogrullo, ¿no? Y
• 19:59
  Speaker 6: entonces vamos a ver un escenario socioeconómico y clima social
• 20:02
  Speaker 6: muy complejo, pese a este triunfazo electoral en los próximos meses,
• 20:05
  Speaker 6: desde tu punto de vista. Y
• 20:08
  Speaker 7: sí, porque, a ver...
• 20:10
  Speaker 6: O somos Perú?¿ O estamos sobreestimando al país? Y como
• 20:16
  Speaker 6: otra de las tantas lecturas que escuché por ahí, no
• 20:18
  Speaker 6: nos creamos más, esto es Argentina ascendente, clase media, nos
• 20:21
  Speaker 6: hemos transformado un poco en Perú, donde la gente agacha
• 20:23
  Speaker 6: la cabeza y se banca la estabilidad, el laburante, lo
• 20:25
  Speaker 6: que sea, o el de la economía informal, en vez
• 20:27
  Speaker 6: de tener los grandes sueños, la aspiracional de la gran
• 20:30
  Speaker 6: clase media, un trabajo formal y el ascenso, bla, bla, bla. Pregunto,
• 20:35
  Speaker 6: disparo y provoco
• 20:37
  Speaker 7: Sí, yo no creo que eso sea así. Yo creo
• 20:40
  Speaker 7: que justamente una de las razones por las cuales tenemos
• 20:42
  Speaker 7: inflación estructural es por nuestra forma de ser. Yo no
• 20:48
  Speaker 7: creo que nadie sea ni más ni mejor que yo. Entonces,
• 20:52
  Speaker 7: si alguien sube los precios, yo los voy a subir
• 20:54
  Speaker 7: igual o más que el otro. Porque siempre se enfoca
• 20:57
  Speaker 7: en cuestiones macroeconómicas. Pero la espiralización de los precios se
• 21:01
  Speaker 7: da en los comerciantes, productores y comerciantes. No hay mucha
• 21:08
  Speaker 7: magia negra atrás de muchas de las veces en que
• 21:11
  Speaker 7: hemos tenido...
• 21:12
  Speaker 6: No, en la historia sí, ahora en este momento puntual,
• 21:14
  Speaker 6: espiralización 1-9, no hubo mucho pastrón, se ha hablado del
• 21:18
  Speaker 6: tipo de cambio por recesión, por la economía estancada, está
• 21:22
  Speaker 2: bien, pero ahora no
• 21:23
  Speaker 6: debería haber más porque está claro el juego político, hay
• 21:26
  Speaker 6: una oposición derrumbada, ahora no hay presiones devaluatorias. Soltá la rienda,
• 21:32
  Speaker 6: soltá el cepo, vas
• 21:33
  Speaker 7: a ver lo que pasa. Y soltá el cepo, vas
• 21:35
  Speaker 7: a ver lo que pasa.
• 21:37
  Speaker 6: ¿Qué, que va a tender a dolarizarse el argentino la
• 21:39
  Speaker 6: cartera de nuevo?
• 21:42
  Speaker 7: Pero todo el
• 21:42
  Speaker 6: mundo va a salir a comprar dólares. Porque una dolarización enorme,
• 21:44
  Speaker 6: típica preelectoral, teniendo el resultado claro, se tiende a crear desdolarización.
• 21:50
  Speaker 7: Te van a volver a subir los precios en un
• 21:52
  Speaker 6: ambiente
• 21:52
  Speaker 7: receptivo.¿ Por qué? Porque todos van a salir a comprar dólares.
• 21:56
  Speaker 7: Las empresas que tienen que girar 7 mil millones de dólares
• 22:00
  Speaker 7: al exterior de ganancias retenidas, Van a salir a comprar
• 22:04
  Speaker 7: los dólares para girarlos al exterior. Entonces, vas a tener
• 22:09
  Speaker 7: una presión de nuevo sobre el tipo de cambio que
• 22:10
  Speaker 7: no vas a poder parar.¿ Qué te van a prestar
• 22:12
  Speaker 7: otra vez?¿ 7 mil millones de dólares?¿ Y cuánto vas
• 22:15
  Speaker 7: a pedir? Porque en algún momento tenés que devolver. El
• 22:18
  Speaker 7: problema no es pedir, el problema es devolver.¿ Quién cree
• 22:21
  Speaker 7: que
• 22:21
  Speaker 6: puedas devolver? No, no, obvio, obvio.
• 22:23
  Speaker 7: Bueno,
• 22:24
  Speaker 6: pero ahí viene
• 22:24
  Speaker 7: el problema. Por eso vos tenés una demanda estructural de
• 22:28
  Speaker 7: dólares por endeudamiento generado por el gobierno de Macri y
• 22:33
  Speaker 7: por Toto en versión 1, 2, 3, la que quieras, y si vuelve
• 22:40
  Speaker 7: otra vez como ministro va a ser otra vez exactamente
• 22:42
  Speaker 7: lo mismo, que está generando una demanda de dólares estructural.
• 22:48
  Speaker 7: que eso presiona sobre el presupuesto, por eso además tampoco
• 22:52
  Speaker 7: se pueden poner de acuerdo sobre el presupuesto, no pueden
• 22:54
  Speaker 7: decir la verdad sobre el presupuesto. Te seguís endeudando de
• 22:58
  Speaker 7: todas formas. Es que te seguís enfermando, endeudando de todas formas,
• 23:03
  Speaker 7: porque están mintiendo con el endeudamiento en pesos, porque no
• 23:10
  Speaker 7: pueden confesar siquiera, o sea, esto lo dice el Fondo
• 23:14
  Speaker 7: Monetario en la última revisión de agosto-septiembre, que tienen que
• 23:18
  Speaker 7: dejar de esconder los intereses capitalizados en nuevos títulos. Entonces,
• 23:24
  Speaker 7: todo es mentiroso. El superávit fiscal es mentiroso, la estabilidad
• 23:30
  Speaker 7: macroeconómica es mentirosa, las reservas son mentirosas porque están dadas
• 23:34
  Speaker 7: en base a crédito. Eso no es reserva. Es como
• 23:38
  Speaker 7: si vos tomaras un crédito y decías, ahora tengo reservas. No,
• 23:41
  Speaker 7: no tenés reservas. Lo que tenés es una deuda. Entonces
• 23:46
  Speaker 7: siempre tenés que ver los dos lados del mostrador. Cuando
• 23:50
  Speaker 7: haya que devolver eso, bueno, ahí te quiero ver. Otra
• 23:52
  Speaker 7: vez te vas a tener que amacar.¿ Qué vas a hacer?¿
• 23:54
  Speaker 7: Vas a estar refinanciando? ¿Rolobereando, como les gusta decir a
• 23:58
  Speaker 7: estos muchachos? La deuda eternamente. Bueno, hay que ver cuánto
• 24:02
  Speaker 7: te roloberean, ¿no? Porque sos cada vez menos creíble. Hernán.
• 24:09
  Speaker 7: Sí
• 24:10
  Speaker 6: dale, dale, cerrá, cerrá.
• 24:12
  Speaker 7: El problema es esto que venimos hablando hace rato, la
• 24:15
  Speaker 7: credibilidad de este equipo económico, y bueno, le creerá a Bessent,
• 24:19
  Speaker 7: yo no sé acá adentro quién le sigue creyendo.
• 24:24
  Speaker 6: Bueno, la gente mayoritariamente ha votado a favor del
• 24:28
  Speaker 7: gobierno. Sí, porque la gente votaba para que continuara Toto
• 24:32
  Speaker 7: haciendo lo que estaba haciendo. Qué lectura extraña. No, no,
• 24:35
  Speaker 6: bueno, yo digo la medida... Que la inflación, etcétera, etcétera,
• 24:41
  Speaker 6: nadie vota por
• 24:41
  Speaker 7: Toto. Sí, sí, sí, la gente está votando a cuatro
• 24:44
  Speaker 7: manos por Toto, seguramente, y si es candidato a presidente
• 24:47
  Speaker 7: en el 27, todos lo vamos a votar a
• 24:49
  Speaker 6: doble. No, pero la inflación viene de, si vos dijiste,
• 24:52
  Speaker 6: es el único norte, entre comillas, exitoso, entre comillas, de
• 24:56
  Speaker 6: la gestión de Caputo.
• 24:58
  Speaker 7: Sí, sí, por supuesto, el problema es el costo que
• 25:00
  Speaker 7: estamos pagando por esa baja de la inflación. ese endeudamiento
• 25:04
  Speaker 7: eterno entonces en algún momento cuando veamos cuál es el
• 25:08
  Speaker 7: costo de la baja de la inflación en desempleo, en
• 25:12
  Speaker 7: endeudamiento en estructura deficitaria estructuralmente para los futuros pagos de deuda,
• 25:19
  Speaker 7: bueno ahí nos acordaremos de todo
• 25:22
  Speaker 6: Hernán, gracias como siempre
• 25:24
  Speaker 7: Gracias a vos
• 25:25
  Speaker 6: Abrazo grande, Hernán Naira, uno de nuestros economistas, el gran
• 25:28
  Speaker 6: economista de cabecera hoy día de nuestros abordajes, aquí en
• 25:33
  Speaker 6: nuestro canal de streaming, en nuestro canal de Zoom, justamente abordajes,
• 25:36
  Speaker 6: y también seguramente ustedes escuchando esto de Construcción Plural. Nos
• 25:39
  Speaker 6: estamos yendo, bye bye amigos, la seguimos mañana.
• 25:42
  Speaker 10: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
• 25:48
  Speaker 10: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
• 25:51
  Speaker 10: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
• 25:56
  Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
• 26:00
  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 26:10
  Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 26:13
  Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
• 26:16
  Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 26:19
  Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 26:25
  Speaker 5: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram FerM2022 y en
• 26:31
  Speaker 5: nuestro canal de YouTube Fernando M. Así que por allí
• 26:35
  Speaker 5: y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com Allí nos vemos cada día.
• 26:51
  Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri
• 26:59
  Speaker 8: Soy Julio Gambina y este es un mensaje para Construcción
• 27:03
  Speaker 8: Plural que dirige Fernando Mauri. Y el tema es que
• 27:08
  Speaker 8: a muy poquitos días de las elecciones de medio término, bueno,
• 27:13
  Speaker 8: lo que se consolida y se confirma es una mayor
• 27:18
  Speaker 8: concentración del poder en Javier Milei y en la novedad
• 27:22
  Speaker 8: de la libertad avanza como nuevo partido político competitivo electoralmente,
• 27:29
  Speaker 8: aunque todavía no constituya un partido en sentido tradicional, con
• 27:35
  Speaker 8: organizaciones sociales que respondan a la dinámica y estrategia del partido.
• 27:44
  Speaker 8: Muchos pensaban que después de las elecciones y en función
• 27:49
  Speaker 8: de las observaciones que venían de Estados Unidos y de
• 27:54
  Speaker 8: sectores del poder global, que el gobierno se iba a
• 27:57
  Speaker 8: ampliar a otros sectores afines, especialmente al PRO. Bueno, eso
• 28:02
  Speaker 8: no es lo que está ocurriendo y por eso creo
• 28:05
  Speaker 8: que no hay que subestimar lo que representa mi ley
• 28:08
  Speaker 8: y su proyecto político. Lo que hace es absorber... legisladores
• 28:15
  Speaker 8: y funcionarios del PRO para su propio proyecto. El primer
• 28:21
  Speaker 8: logro obtenido ya es el tercio de diputados para evitar
• 28:26
  Speaker 8: el juicio político, poder seguir gobernando por decreto. Digamos que
• 28:32
  Speaker 8: se blinda en su objetivo político. principal y ahora va
• 28:37
  Speaker 8: por dos medidas fundamentales que es el presupuesto 2026, ya tiene
• 28:41
  Speaker 8: dictamen de mayoría en la comisión de presupuesto y por
• 28:46
  Speaker 8: la reforma laboral, muy probablemente en las extraordinarias convocadas para
• 28:54
  Speaker 8: enero y hay que ver que la CGT está acomodando
• 28:59
  Speaker 8: su interna y su debate congresal para una nueva conducción
• 29:04
  Speaker 8: en función de negociar la reforma laboral, mucho más que confrontarla.
• 29:10
  Speaker 8: Por lo tanto, ahí aparece un tema de incógnita. Milley
• 29:15
  Speaker 8: se siente avalado por el resultado electoral y avanza con
• 29:20
  Speaker 8: su rumbo estratégico, político y económico. Bueno, muchas veces se
• 29:25
  Speaker 8: dice que a Milley no le interesa la política y
• 29:28
  Speaker 8: la delega y él se concentra en la economía. Bueno, sí.
• 29:33
  Speaker 8: Delega la ejecución, pero la decisión política está haciendo afirmar
• 29:39
  Speaker 8: el proyecto ortodoxo de Javier Mirei, en un marco donde
• 29:46
  Speaker 8: los problemas económicos subsisten. La economía argentina pareciera no resolverse
• 29:53
  Speaker 8: en los parámetros que plantea Javier Mirei. Javier Mirei dice,
• 29:57
  Speaker 8: yo como gobierno encarrilo la macroeconomía, Mi propósito principal es
• 30:05
  Speaker 8: eliminar el déficit fiscal, bajar la inflación. Bueno, la inflación
• 30:11
  Speaker 8: bajó sustancialmente, pero está en un punto de estancamiento, ya
• 30:18
  Speaker 8: no baja, sino que incluso ha subido levemente. Y claro,
• 30:24
  Speaker 8: en función de las expectativas de recomponer reservas internacionales, es
• 30:29
  Speaker 8: muy probable... que las presiones sobre el dólar continúen. De hecho,
• 30:36
  Speaker 8: las cotizaciones bajaron solo el primer día después del proceso electoral,
• 30:45
  Speaker 8: pero luego retomó una tendencia al techo de la banda.
• 30:50
  Speaker 8: Y claro, en tanto y en cuanto haya presión sobre
• 30:53
  Speaker 8: el tipo de cambio, eso puede trasladarse a los precios
• 30:58
  Speaker 8: solo con el límite que supone la baja del consumo popular,
• 31:05
  Speaker 8: las condiciones de recesión de la economía. Pero insistamos, mi
• 31:10
  Speaker 8: ley dice yo me encargo de la macroeconomía y la
• 31:16
  Speaker 8: micro tienen que resolverla el sector privado. Son los empresarios
• 31:20
  Speaker 8: los que tienen que tomar las decisiones de invertir. Bueno,
• 31:25
  Speaker 8: es una máxima teórica que tiene que ser demostrada. los
• 31:30
  Speaker 8: problemas de la Argentina continúan y ahora se agrega un
• 31:33
  Speaker 8: problema que podríamos llamarlo político porque el triunfo en Nueva
• 31:43
  Speaker 8: York de un joven demócrata de orientación socialista con una
• 31:50
  Speaker 8: clara confrontación contra Trump en la ciudad originaria de Trump
• 31:57
  Speaker 8: y la ciudad más importante de Nueva York, sede del
• 32:02
  Speaker 8: poder financiero de Wall Street, una vidriera del capitalismo estadounidense
• 32:07
  Speaker 8: y del capitalismo mundial. Bueno, anticipa una perspectiva preocupante para
• 32:15
  Speaker 8: Trump en las elecciones de medio término del año que viene.
• 32:22
  Speaker 8: Digamos que Estados Unidos va un año atrás del proceso
• 32:26
  Speaker 8: electoral argentino. Milley apostó por Trump cuando era candidato y
• 32:31
  Speaker 8: eso le ha granjeado una amistad y una relación especial
• 32:34
  Speaker 8: que está avalada por la asistencia financiera estadounidense a lo
• 32:39
  Speaker 8: que sea necesario y de hecho se espera una nueva
• 32:45
  Speaker 8: visita de Scott Bess en el secretario del Tesoro de
• 32:47
  Speaker 8: la Argentina ratificando la alianza estratégica entre Estados Unidos y
• 32:52
  Speaker 8: Argentina entre Trump y Milley Bueno, gran incógnita si eso
• 32:58
  Speaker 8: se ratifica en Estados Unidos en el medio término y
• 33:02
  Speaker 8: qué representa eso en la perspectiva de mantenimiento de la alianza,
• 33:07
  Speaker 8: de la asistencia financiera y si en ese tiempo llegan
• 33:11
  Speaker 8: las ansiadas inversiones externas, que es lo que Milley imagina
• 33:15
  Speaker 8: es el punto de éxito de su política económica. Y
• 33:20
  Speaker 8: en ese marco, por supuesto, el gran interrogante de cómo
• 33:23
  Speaker 8: responderán los sindicatos, las organizaciones territoriales, sobre todo con la
• 33:29
  Speaker 8: reforma laboral y tributaria que suponen ser reformas regresivas. La
• 33:37
  Speaker 8: conflictividad en el ascenso. Es el horizonte posible
• 33:43
  Speaker 10: del corto plazo. Hasta la próxima.
• 33:57
  Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
• 34:01
  Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 34:07
  Speaker 3: Desenchufa el cargador del celular cuando no lo estés usando.
• 34:11
  Speaker 3: Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 34:19
  Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri por Radio Trentopic.