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66 - Wie Katz` und Hund … · 4 Pfoten, 2 Beine & 1000 Fragen - mit Madita van Hülsen und Kate Kitchenham

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Unser Podcast wird präsentiert von Kosmos Verlag.
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(Dynamische Musik)
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"Vier Pfoten, zwei Beine und 1000 Fragen".
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Der Hunde-Podcast mit Kate Kitschnhem und Madita van Hülsen.
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(Dynamische Musik)
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(Lachen)
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Hallihallo und herzlich willkommen bei "Vier Pfoten, zwei Beine und 1000 Fragen".
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Heute mit "Wie Hund und Katz".
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Ich finde, das klingt sehr schön.
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Ich freue mich auf das Thema,
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auch wenn wir in Anführungszeichen nur ein Hund und keine Katze zu Hause haben,
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gab es bei uns auch schon einige Hund-Katz-Erlebnisse.
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Ich bin sehr gespannt, liebe Katie,
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wie du diese Folge führen wirst, sozusagen.
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Wie das Konzept ist dieser Folge, wie sich Hund und Katz verstehen
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und was eigentlich die Unterschiede, was auch die Gemeinsamkeiten sind.
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Das ist immer so betont, diese Unterschiede.
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Es wird immer so werden ganz viele Klischees immer bemüht,
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was Katzen und Hunde unterscheidet
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und dann aber vor allen Dingen auch was Katzenhalterinnen und Hundehalter.
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Das finde ich eigentlich immer ein bisschen anstrengend,
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weil so aus der Verhaltensbiologie betrachtet,
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ist die Beziehung zwischen Mensch und Hund und Mensch und Katze
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gar nicht so unterschiedlich.
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Aha, also zwischen Hund und Mensch nicht.
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Ja, gut, also die Beziehung vielleicht zum Mensch nicht.
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Aber generell, oder korrigiere mich, ich gerne hab,
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dass Hunde und Katzen relativ unterschiedlich sind.
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Aber ich bin ja auch kein Experte oder Experte in dem Sinne,
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sondern ich würde denken, ja, Hunde sind halt, wie man immer sagt,
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so Rudeltiere und Katzen sind ja eher so Alleingänger.
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Oder stimmt das alles gar nicht?
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Nee, stimmt nämlich nicht so. - Ach so.
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Also das stimmt schon, dass Hunde gerne in Gruppen leben.
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Aber Katzen zum Beispiel sind hochsozial.
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Sie werden nur sehr häufig sehr früh von ihrer Mama getrennt
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und haben dann gar keinen Kontakt mehr zu anderen Katzen.
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Und dann sind sie natürlich irgendwann ziemlich asozial,
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weil sie nicht mehr so richtig wissen, wie geht es eigentlich,
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dass man sich verständigt, dass man irgendwas ausdiskutiert.
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Das muss auch bei Katzen immer weiter trainiert werden,
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wie bei Hunden und wir bei uns Menschen auch.
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Und wenn man so sehr isoliert lebt,
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dann kann man natürlich zum asozialen Einzelgänger werden.
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Aber eigentlich von ihrer natürlichen Lebensweise sind Katzen,
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das ist ganz, ganz wichtig, Einzeljäger,
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das heißt, sie gehen alleine auf die Jagd.
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Mama, sie sind keine Einzelgänger.
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Wenn sie von der Jagd zurückkommen,
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dann ist es so, dass Katzen, vor allem die weiblichen Tiere,
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richtig in kleinen Verbänden zusammenleben,
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mit Tanten und Töchtern und Blüttern.
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Und je nachdem, wie die Beziehung ist,
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Katzen sind sehr wählerisch auch in ihren Beziehungspartnern.
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Kann das sehr eng sein oder erlose.
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Und es gibt eine Hierarchie in der Gruppe auch durchaus.
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Und es gibt auch Kater, die in der Gruppe integriert sind
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und sehr beliebt sind oder sehr unbeliebt sind bei Katzen.
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Also Katzen sind schon auch Gruppentiere,
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die nur sehr gerne sich aussuchen, wann sie mit wem, wie eng Kontakt haben.
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Ach krass, guck mal, das wusste ich gar nicht.
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Ich hab tatsächlich gedacht, dass Katzen eher so die,
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wie man das kennt, wahrscheinlich so ein Mythos,
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der irgendwann entstanden ist.
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Ah, okay, das bedeutet eigentlich,
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müssten die ja gut miteinander zurechtkommen.
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Theoretisch, obwohl nicht jeder mag sich.
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Das ist das Ding.
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Und vor allem, da müssen wir noch kurz erzählen,
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dass die Hunde auch ganz ähnlich leben,
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wenn sie sich das aussuchen dürfen.
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Wir gehen ja immer von der Hund-Mensch-Beziehung aus,
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wie wir sie hier führen.
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Aber das ist ja auch ein Problem,
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dass sie sich das aussuchen.
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Und das ist ja auch ein Problem,
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dass sie sich das aussuchen.
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Und das ist ja auch ein Problem,
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dass sie sich das aussuchen.
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Und das ist ja auch ein Problem,
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dass sie sich das aussuchen.
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Und das ist ja auch ein Problem,
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dass sie sich das aussuchen.
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Und das ist ja auch ein Problem,
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dass sie sich das aussuchen.
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Und das ist ja auch ein Problem,
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dass sie sich das aussuchen.
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Und das ist ja auch ein Problem,
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dass sie sich das aussuchen.
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Und das ist ja auch ein Problem,
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dass sie sich das aussuchen.
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Und das ist ja auch ein Problem,
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dass sie sich das aussuchen.
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Wenn man in der Hundegruppe zu Menschen kommt,
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dann finden Menschen, dass er bedrohlich.
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Deshalb ist die Erfolgsgarantie,
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Futter zu bekommen, viel größer,
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wenn man alleine ist oder maximal zu zweit auftritt.
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Also Hunde haben ausgefeilte Bettelstrategien,
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aber gehen tagsüber eher alleine auf Futter-Suche.
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Und abends treffen sie sich aber alle
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in ihrer Lieblingsgang wieder.
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Also auch Hunde haben Gruppen mit Freunden
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oder auch Familienmitgliedern,
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mit denen sie sich treffen, wenn man sich mag.
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Ganz genau, so wie Katzen.
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Wenn sie dann vor die Wahl gestellt werden,
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um entscheiden zu dürfen, wie sie leben.
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Also verhalten sie?
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Biologisch würdest du sagen, dass sie sich ähneln.
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Ein großer Unterschied ist, wo sie herkommen.
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Also Katzen waren schon immer eher Einzeljäger,
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also sie waren alleine.
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Und dieses kooperative Jagen,
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das steckt den Hunden noch im Blut der Wölfe.
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Das heißt, dass man in der Lage ist,
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sich fein sozial abzustimmen,
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wie das Gegenüber sich gerade fühlt,
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wie man zusammen zu einem Ziel kommt.
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Das ist viel, viel schwieriger,
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als wenn man alleine zu einem Ziel kommt als Katze.
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Und dann sagst du,
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dann halb eine halbe Stunde vor Mauseloch
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und wartest, bis die Maus wieder rauskommt.
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Als Wolf, der der nächste Verwandte des Hundes ist,
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musst du dich abstimmen,
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wer genau kann, was besonders gut.
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Und dann wird gemeinschaftlich gejagt
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und am Ende wird sich das Futter geteilt.
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Also hier haben wir schon einen wesentlichen Unterschied.
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Da bedingt das Hunde auf so hohem Niveau
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mit uns heutzutage kooperieren können.
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Das haben sie sozusagen als Erbe noch in sich.
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Und deswegen ist das Familienleben der Hunde
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tatsächlich auch noch etwas ausgeprägter als bei Katzen.
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Und die Katzen sind ein sehr großes Katzen.
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Familienmitglieder oder andere soziale Wesen,
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egal sind, was ihnen immer so unterstellt wird.
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Ich kenne Beispiele, wo Katzen wahnsinnig treu sind
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und nur einen Menschen haben wollen.
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Und alle anderen Menschen, egal sind.
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Katzen sind da sehr individuell unterschiedlich aufgestellt.
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Aber sie können auch ganz enge soziale Bindungen
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beziehung zueinander aufbauen.
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Okay, ich muss gerade kurz nachdenken, denn ich muss ...
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Also das sind ja alles Beispiele,
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die in der freien Wildbahn jetzt eher stattfinden.
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Ich gehe jetzt persönlich eher so auch ein bisschen davon aus,
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dass die mit uns unter einem Dach leben, sag ich mal liebevoll.
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Und jetzt muss ich an diese ganzen Instagram-Videos denken,
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wo Hund und Katzen manchmal sich gegenüber sitzen.
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Und dann der Hund so ganz freudig, Schwanz wiehnen,
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so denkst, hey, cool, kumpel, ich spiele mit dir.
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Und die Katzen ja meistens ...
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Ich übertreibe vielleicht ein bisschen,
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aber ihr wisst, glaub ich, was ich meine.
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Und die Katze guckt so voll, entnervt diesen Hund an und denkt,
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oh nee, der ist schon wieder, ich hab keinen Bock.
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Das ist ja mein Eindruck, den ich so habe.
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Das liegt aber daran,
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dass es bei mir auch von persönlichen Erlebnissen geprägt ist,
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wie bei Charlie zum Beispiel.
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Charlie wurde halt schon zweimal von einer Katze angefallen.
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Und Charlie hat nichts gemacht, außer wie bescheuert gejaut.
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Und wir mussten ihn hochnehmen, weil sonst die Katze, die wohl bemerkt,
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ein Drittel von Charlies Körpergewicht hat ihn sonst gefühlt umgebracht.
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Also, weißt du, die haben ihn aus dem Gesicht zerkratzt
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und fanden ihn halt mega kacke.
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Und unser Hund hat nichts gemacht.
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Er sagte, hey, cool, wer bist du?
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Und ich dachte, was ist in deiner DNA-Liebe, Katze,
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dass du meinen Hund umbringen willst?
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Was hat er dir getan?
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Er hat sich noch nicht mal bewegt, er hat sich nur gefreut.
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Was ist da los?
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Es ist, ja, da kommen wir schon zu einem ganz, ganz wichtigen Punkt,
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einem großen Unterschied zwischen Hund und Katze.
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Und das ist Freude, die Diskussionsfreude.
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Ach, Diskussionsfreude.
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Die diskutieren nicht so gerne, so lange über irgendwas,
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sondern die Katzen machen ziemlich schnell,
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würden wir no-deutschen sagen.
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Also, wenn eine Katze mit irgendwas nicht einverstanden ist,
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signalisiert sie das relativ kurz und eindeutig
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über gewisse körpersprachliche Signale.
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Und wenn man dann so ein junger Typ ... - Mort!
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Ein junger trotteliger Typ ist wie Charlie,
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der das noch nicht verstanden hat, die Körpersprache von Katzen zu lesen,
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dann hau ich einfach ziemlich schnell zu.
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Also, die sind nicht die Typen, die irgendwelche Pläne umgründen
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und dann erst mal alles ausdiskutieren wollen.
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Oder Knurren, nein.
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Ja, Knurren wird schon Katzen knurren schon,
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aber Katzen sind meistens sehr schnell da drin,
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ihre Meinung zu äußern.
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Und Hunde brauchen meistens sehr lange.
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Und Hunde sind eher da, eben halt dieses ...
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Ich bin ein soziales Gruppentier,
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das in engen sozialen Beziehungen
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sehr differenziert miteinander kommuniziert.
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Das sind Hunde, Katzen, mögen die Nähe diskutieren auch miteinander,
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aber kommen schneller zur Sache, wenn sie nicht einer Meinung sind.
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Und das verstehen Hunde einfach nicht.
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Hunde sind eher so die Typen, die sagen, lasst uns doch mal diskutieren.
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Wir setzen uns jetzt mal hin und trinken ein Tee
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hier, je nach Typ.
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Und die Katzen sagen, ich hab hier deutlich gesagt,
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was meine Meinung ist, und da komme ich auch nicht wieder von weg.
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Und dann wird zugehauen.
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Und das ist der Grund, warum die meisten Hunde von Katzen
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krass beeindruckt sind, weil die so schnell einfach ziemlich deutlich
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während Hunde immer noch tausendmal versuchen,
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irgendwas deutlich zu machen mit verschiedenen Positionierungen
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des Körpers, Mimik.
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Also, in den Mimik bei Hunden ist sehr, sehr in der Interkommunikation
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vielseitiger eingesetzt als bei Katzen.
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Die Katzen sind nicht gut lesen im Nahbereich.
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Und das spielt für Katzen nicht so eine große Rolle.
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Also, die Kommunikation ist etwas beschränkter und schneller
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als bei Hunden.
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Bedeutet das denn ...
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Also, ich muss mir das gerade mal vorstellen,
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wenn ich jetzt zu Hause beides habe,
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müssen die beide Baby sein, damit sie sich verstehen?
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Oder muss man da Glück haben, dass sie sich verstehen?
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Und was mache ich, wenn die sich nicht verstehen?
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Also, ich bin etwas überfordert mit der Frage, weil ich gar nicht weiß.
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Ich hab noch ein Beispiel, zum Beispiel meine Schwegerin,
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wenn ich mich da recht erinnere.
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Da ist es zum Beispiel so, die hat auch ein Tierschutzhund,
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ein Hund vom Züchter, die verstehen sich prima,
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und die hat als Beitierschutzkatzen.
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Und das ist zum Beispiel ...
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Also, die hatte vorher auch schon Tierschutzhund,
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die haben sich immer gut verstanden.
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Dann kam aber ein neuer Tierschutzhund,
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die verstehen sich nicht mit den Katzen, so war das, glaub ich.
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Ich möchte jetzt auch nicht alles durcheinanderbringen,
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aber so ungefähr war es.
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Ich hab einen anderen Freundin, da ist das nämlich auch so,
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und die sagt, das ist krass schrecklich für sie,
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weil sie nicht weiß, wie sie das hinbekommen soll.
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Und wenn du hast ja auch Angst, wenn nur eine Tür offen lässt,
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dass irgendjemand dann tot ist.
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Also, kein Witz oder einem im schlimmsten Fall so ein Auge fehlt.
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Es geht ganz schnell im Katzen, also erst mal Katzen-Bissel sind hochgefährlich.
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Und auch, ich kenne viele Hunde, die ein Auge verloren haben,
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weil so eine Katzenkralle im Auge hängt.
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Dann ist das Auge häufig sehr schnell hin bei einem Hund auch.
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Und der vorsichtigste ist so ein Hund,
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ich kenne viele Hunde, die schon Katzen auf dem Gewissen haben.
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Also, wenn du so ein Jagdhund bist, der sich nicht einschüchtern lässt
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von so einer Katze, die dich im Blick behält und die ganze Zeit anstarrt,
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dann kann es auch für die Katzen schnell nach hinten losgehen.
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Deswegen sind viele Katzen, auch gerade aus dem Tierschutz,
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sehr häufig sehr misstrauisch gegenüber Hunden.
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Weil sie genau wissen, es gibt Hunde, die sind wie Charlie,
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und es gibt Hunde, die sind eher so, dass sie sagen,
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ich hab Hunger und ich mag dich nicht und ich will dich töten.
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Gerade im Tierschutz ist es so,
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dass Katzen und Hunde ja sehr unterschiedliche Dinge erlebt haben.
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Und es gibt Gegenden, da leben Katzen und Hunde
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in Gruppen sehr harmonisch miteinander.
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Es hat ja vielleicht alles schon mal gesehen im Urlaub irgendwie.
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In Südfrankreich sehe ich das immer, oder in Italien,
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dass die Hunde und Katzen eine Gemeinschaft fast schon bilden.
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Also wirklich nett miteinander sind.
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Aber es gibt auch Gegenden, wo Hunde gemeinschaftlich Jagd auf Katzen machen.
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Oder aber Katzen eben halt Hunde krass unterdrücken.
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Das ist eine Situation von den Lebenserfahrungen,
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die die Tiere jeweils gemacht haben, von den Persönlichkeiten.
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Man kann nicht pauschal sagen, es ist immer so oder so.
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Wenn du jetzt Pech hast, so wie deine Freundinnen,
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und vielleicht Hunde und Katzenkonsolation hast,
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die eben gerade gar nicht zusammenpassen, total konträr sind,
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also vielleicht eine Katze, die ganz viel schlechte Erfahrungen
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mit Hunden gemacht hat und ein Hund holt es dazu,
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der Katzen gerne töten möchte, dann hast du ein Riesenproblem.
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Aber du willst ja keinen weggeben, weil es in der Beide ist deine Kinder.
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Und die sind die, die die Individuen erwachsen sind.
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Aber es gibt ein paar Sachen, die man beachten kann,
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damit es leichter geht.
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Meinst du mit Sachen Körpersprache?
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Oder was meinst du? - Wie wir Menschen regeln.
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Weil das ist eben halt auch was, was viele denken.
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Ich mach das mal, das wird schon gut gehen.
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Früher bei uns auf dem Bauernhof haben die sich auch gut verstanden.
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Die regeln das von alleine. - Genau.
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Wie regeln wir das für die?
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Also Hunde, so bin ich auch groß geworden mit Hunden und Katzen.
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Bei uns war es immer so, dass die Hunde ganz klar unterschieden haben.
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Das sind die Katzen, die bei uns leben.
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Von denen haben sie sich auch alles gefallen lassen.
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Es waren auch immer die Chefs, was daran liegt,
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dass sie eben so schnell diskutieren und nicht ...
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oder nicht so lange Lust haben, über irgendwas zu diskutieren.
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Dann schnell sind in ihrer Reaktion, dass die Hunde so anstarren.
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Wenn der Katzen einen anderen Hund sieht, den sie noch nicht kennt,
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lässt er den nicht aus den Blick und behält ihn die ganze Zeit im Blick.
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Das ist für die Hunde ein krasses Droh-Signal.
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Wie ein Rattorottweiler, so ein superpotenter Typ,
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auf so eine Gruppe Katzen zugeht und denkt so, lecker.
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Die Katzen formieren alle so eine Reihe, machen alle einen Buckel
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und gucken ihn so an und dreht um und geht weg.
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Also dieses Blickkontakt halten und sich immer so positionieren,
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dass man den Hund im Blick behält.
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Es finden Hunde krass, bedrohlich und entscheiden sich im Zweifelsfall um.
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Hier ist es einfach, wenn man so eine sehr Hund und Katz zusammenführt,
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die sich gar nicht kennen und die, wo man auch weiß, gar nicht so richtig,
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was haben die erlebt in ihrem Leben.
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Das ist wirklich eine ganz schwierige Sache.
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Deshalb würde ich immer dazu raten, erst dann das andere,
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das Pendant sozusagen dazu zu holen,
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wenn man viel über das schon existierende Tier im Haushalt weiß.
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Also weiß, wie tickt der mit Katzen, der Hund dann in dem Fall?
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Oder wie tickt die Katze mit anderen Hunden?
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Was für ein Hundetyp mag sie, was für Hunderttypen findet sie
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vielleicht ganz fürchterlich?
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Und dann entsprechend auf die Suche zu gehen nach dem passenden Hund.
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Und einfach darauf achten, dass man immer vor Ort ist
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und den Hund eingrenzen kann,
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wenn er zum Beispiel auf die Katze zustimmen möchte,
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also mit einer Hausleine zu arbeiten.
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Und in dem Moment, wo er da hinspringt, sofort draufstehen und sagt,
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"Nee, das nicht, mein Freund, gucken ist erlaubt,
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aber nicht hinspringen und töten wollen."
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Die Katze beobachtet das ganz genau.
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Katzen können sehr gut beobachten.
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Und seht auch, dass wir Verantwortung übernehmen
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und sie schützen vor dem ungestülmen jungen Hund oder dem Tierschutzhund.
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Aber ich müsste jetzt bei uns z.B. Charlie eher schützen.
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Bei Charlie müsste man ganz vorsichtig sein,
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dass du nicht so eine Katze bekommst und hautigen.
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Da würde ich ihr auch nach einer ganz lieben Katze suchen,
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die Hunde kennt oder eine jüngere Katze,
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die noch sozial offen und flexibel ist.
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Aber da er nach einem lieben Individuum gucken,
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dass eben nicht merkt, Charlie ist unglaublich lieb und leicht zu beeindrucken
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und ihn dann terrorisiert, das kann wirklich passieren.
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Jetzt, wenn du aber sagst, Hausleine und so was, ich hätte jetzt gedacht.
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Wenn ich mich ein bisschen auskenne, dann eher mit Hunden.
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Ich hätte jetzt gedacht, dass man das auf neutralem Boden draus macht.
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Aber das geht ja gar nicht.
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Malerweise bei Hunden macht man das auch so,
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dass das im Garten ist und auch ein Zaun inzwischen ist.
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Sehe ich manchmal auch in so Dokumentation oder so was.
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Aber wie fällt gerade auf die Katze?
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Das hat bei uns auch nicht geholfen, die Katze ist über einen Gartenzaun.
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Wie macht man das?
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Im Zuhause kann das ja aber auch nicht gut sein,
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das ist ja kein neutraler Boden.
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Das Zuhause ist in dem Fall, aber das ist eine super Frage,
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die du dir da gerade ... - Ja, wirklich.
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Das ist wirklich was, was die Frage nicht im Kopf ist.
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Ich finde super, was dir eingefallen ist.
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Katzen sind ja Beutetiere.
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Katze sind zwar krasse Jäger, aber sie sind gleichzeitig auch Beutetiere.
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Das ist auch der Grund, warum die draußen immer so geduckt
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und schnell reagieren und verschwinden und sich verstecken,
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versuchen ja immer irgendwo im Schutz zu sitzen und so.
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Weil sie eben auch in der Gefahr sind,
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die sind die per se vorsichtig.
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Wenn die Situation unheimlich finden und doof finden,
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dann versuchen sie sich von dann zu machen.
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Deswegen ist so eine Vergesellschaftung draußen oder im Himmel,
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im Garten eigentlich nicht möglich mit der Katze.
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Das bedeutet, man muss Katzen und Hunde am Anfang ein bisschen zwingen,
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indem man sie räumlich begrenzt, dass sie sich gut finden.
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Das heißt für mich immer, wenn ich in dahingehend berate,
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dass ich sage, ihr habt einen Raum und da ist die Katze drin.
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Das ist ein Raum, den die Katze mag und wo sie sich sicher fühlt.
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Wir gehen jetzt mal davon aus, die Katze ist neu
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und kennt den Hund noch nicht.
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Die bekommt einen Raum, wo sie alles hat, was sie braucht.
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Futter, Wasser, Klo und ein paar schöne Kratzbäume.
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Dann kommt irgendwann, wenn sie sich gut fühlt
15:58
und mit dem Menschen eine Beziehung aufgebaut hat,
16:01
kommt dann der Hund dazu.
16:03
Dann liegen die beide in diesem Raum und wir sorgen dafür,
16:06
dass wir da viel Zeit verbringen.
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Wir bügeln da, wir hören da ein Podcast,
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zum Beispiel für "Float in 2 Beine" und "1.000 Fragen".
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Oder wir gucken Fernsehen, unsere Lieblingsserie
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und sagen, wir verbringen da viel Zeit.
16:18
Wir gehören auch mal nette Musik, unterhalten uns damit Freunden.
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Wir sind vor Ort.
16:23
Und in dem Moment, wo der Hund irgendwas macht,
16:25
was wir nicht richtig finden gegenüber der Katze,
16:27
können wir reagieren ganz schnell.
16:29
In dem Moment, wo die Katze irgendwas macht,
16:31
was wir nicht ganz so gut finden, können wir reagieren.
16:33
Wenn die beiden sich freundlich annähern,
16:35
sind wir da und bestätigen das mit der Stimme.
16:38
Also, wir bringen da was Positives noch mehr in die Situation.
16:41
Das beide merken so, das ist gut.
16:43
Erziehung, ganz viel Erziehung.
16:45
Wir streicheln auf der rechten Seite den Hund
16:47
und auf der linken Seite die Katze irgendwann.
16:49
Das kann sich wirklich lange hinziehen.
16:51
Immer wenn wir keine Zeit mehr haben und den Raum verlassen müssen,
16:54
nehmen wir den Hund mit.
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Das war jetzt das Beispiel, wenn der Hund dazu kommt.
17:00
Machen wir es eigentlich ganz genau so.
17:02
Nur das hier ...
17:04
Warte mal, das war jetzt das Beispiel,
17:06
dass die Katze vor Ort ist. - Ja, der Hund dazu kommt.
17:09
Da ist es ganz wichtig, dass wir immer moderieren,
17:12
dass wir auch vor Ort sind.
17:15
Das Gleiche, wir sind einem Raum mit Katze und Hund zusammen.
17:18
Wir zwingen die Katze bei dem Hund zu bleiben.
17:20
Weil jede Katze würde sich in diesen Situationen
17:22
dazu entscheiden zu gehen.
17:24
Jetzt ist die Situation, Hund ist zuerst da, dann kommt die Katze dazu.
17:27
Genau. Das war eben nicht.
17:29
Das war eben nicht. - Was?
17:31
Da war die Hochkatze zuerst da und dann kam der Hund dazu.
17:33
Ja, aber die Katze war angeschafft worden neu.
17:35
Die war in einem Raum mit allem, was sie brauchten.
17:38
Die sollte erst mal den Menschen kennenlernen,
17:40
sollte sich da sicher fühlen und dann kommt der Hund dazu.
17:43
Eine Katze, die kennt sich da gut aus und ein Hund kommt dazu.
17:46
Sie ist nicht gefragt worden, ob sie einen Hund dazu haben möchte.
17:49
Der Hund wissen, wenn nicht genau, wie der sich verhält.
17:51
Der kommt dann auch an die Hausleine.
17:53
Und dann kommt diese Kontaktsituation.
17:55
Ein Katzehund immer so, Leiner, liebe Katzen, muss es sein,
17:59
weil Katzen entscheiden sich dann, in zweie Fall zu gehen.
18:01
Und das Dorf zu finden, kommen auch nicht wieder vielleicht.
18:04
Müssen dazu gezwungen werden, sich mit diesem neuen Mitbewohner
18:07
auseinanderzusetzen, die können oben aufm Schrank liegen.
18:11
Das ist überhaupt nicht das Thema.
18:13
Die wichtigste ist, dass sie gucken und lernen.
18:15
Erstens, wir übernehmen Verantwortung.
18:17
Und zweitens, der Hund ist vielleicht gar nicht so doof.
18:19
Oder wenn es ein Hunde-Welpe ist, oh Gott,
18:21
das ist ein peinliches, nerviges Baby.
18:23
Aber anscheinend ist das wirklich noch nicht in der Lage,
18:25
mir irgendwas zu tun.
18:27
Eine ängstliche Katze wird dann eher Mut fassen
18:30
und merken, wenn sie ihn lang beobachtet hat,
18:32
der ist ja total trottelig und peinlich.
18:34
Von dem brauche ich wirklich keine Angst zu haben.
18:36
Hast du dir schon mal überlegt, Comicfilme zu vertunen?
18:38
Weil du bist eine gute Katze.
18:40
Ich kann dein Gesicht fühlen, wenn du das sagst.
18:42
Du bist so ein trotteliger, kleiner Baby-Welpe.
18:44
Was bist du für ein Idiot?
18:47
Du sagst das schon so einen geilen Charakter.
18:50
Solltest du mal machen,
18:53
finde ich sehr gut.
18:55
Ich fühle es, ich fühle es.
18:57
Wenn diese Katze wird dann merken,
18:59
das ist gar kein großes Problem, was hier im Haus lebt,
19:01
das muss ich gar nicht so richtig ernst nehmen.
19:03
Und vor allen Dingen kann ich mir noch zurecht erziehen.
19:06
Und dann wird sie mutiger werden und die Nähe suchen.
19:08
Und dann haben wir die Situation, dass sie sich langsam annähern.
19:11
Auch hier, das hatten wir in einem anderen Podcast auch schon mal,
19:14
wenn Lebensumstände sich ändern.
19:16
Das ist hier auch das Thema ein bisschen.
19:18
Das schwingt da ja mit. Geduld.
19:20
Geduld.
19:22
Und nochmal, Geduld.
19:24
Ganz viel Zeit nehmen, ganz viele Situationen kreieren.
19:28
Für mich ist es immer ganz, ganz wichtig.
19:30
Versucht am Anfang zu verhindern,
19:32
dass die Tiere sich ohne euer Management verhalten.
19:34
Weil das kann, wenn man großes Glück hat, gut gehen.
19:37
Aber es kann auch richtig in die Hose gehen.
19:39
Und wenn ganz am Anfang beide miteinander schlechte Erfahrungen machen,
19:42
ist das der denkbar schlechteste Staat in eine entspannte Katze-Hund-Beziehung.
19:46
Deswegen sollten wir die Situation am Anfang immer moderieren können.
19:50
Also immer vor Ort sein und immer uns so gut vorbereiten,
19:52
dass wir im Falle des Falles eingreifen können.
19:54
Deswegen die Hausleime, deswegen der geschlossene Raum.
19:56
Deswegen die Katze nicht bedrängen, sondern beobachten lassen.
19:59
Dann habt ihr wirklich gute Möglichkeiten,
20:01
schnell und richtig zu reagieren.
20:03
Und in dem Moment, wo ihr keine Zeit mehr habt,
20:05
weil ihr auch noch ein anderes Leben habt als eure Tiere,
20:08
verlasst ihr den Raum mit dem Hund
20:10
und seid deshalb immer vor Ort, um im Notfall eingreifen zu können.
20:14
Und was mache ich, wenn ich mal eben nicht vor Ort bin?
20:17
Also was mache ich, wenn ich jetzt mal ...
20:19
Dann kommen die in unterschiedliche Räumlichkeiten?
20:21
Ganz wichtig, dass der Hund dann nicht unkontrolliert die Katze jagen kann,
20:24
wenn ich aus dem Haus bin.
20:26
Sondern dass ihr am Anfang dieses Management auch für die Zeit überlegt,
20:29
wenn ihr nicht vor Ort seid, dass ihr davor sorgt,
20:33
dass die in unterschiedlichen Räumen sich aufhalten.
20:35
Wie die Katze Ausgang hat in der Zeit, also raus darf,
20:38
und der Hund dann drinne bleiben muss, dass man da einfach das regelt.
20:41
Ich hab mal was gelesen, ich weiß aber nicht, ob das Quatsch ist,
20:44
dass man auch die Schlafdecken untereinander tauschen soll,
20:47
dass sie sich an den Geruch des anderen gewöhnen.
20:49
Ja, wie findest du das?
20:51
Die Hund wahrscheinlich ganz spannend finden.
20:54
Katze wird kotzen.
20:56
Ich nehm das weg, das stinkt ja fürchterlich.
20:58
Ich will doch nicht mit diesem Geruch ...
21:00
Sie gewöhnt sich an den Geruch vielleicht, aber ich glaube,
21:02
selten, dass sie sich auf den Platz legt, was anderes ist.
21:04
Dann sind wir schon ein Step weiter.
21:06
Wenn die beiden eine Beziehung zueinander aufgebaut haben
21:08
und hoffentlich eine gute, dann ist es so,
21:11
dass Katzen sich immer unbedingt in den Hundekorb legen wollen.
21:14
Und die ist so solcher armen Hunde, die vor dem Hundekorb sitzen.
21:17
Hast du?
21:19
So eine kleine Katze in so einem riesigen Dogen gekommen.
21:21
Und der Hund versucht sich in das Katzenkörper reinzulegen.
21:27
Aber es ist ein unfairer Tausch.
21:29
Ja, aber es ist leider die Realität vieler Hunde, die mit Katzen leben.
21:32
Aber ich glaube, letztendlich finden sie es, mögen sie es.
21:35
Ich glaube, diese Hundkatzebeziehung kann so eng sein.
21:40
Ich habe das bei uns ja auch erlebt.
21:42
Ich bin groß geworden, wie gesagt, mit Hunden und Katzen,
21:44
die haben es zusammen in einem Körbchen gelegen.
21:46
Aber die Katze hat entschieden, wann Schluss war mit Schlafen.
21:48
Wenn der Hund vorher aufstehen wollte, musste man ihm immer helfen.
21:50
Weil die Katze wollte immer, dass er liegen bleibt.
21:52
Weil das ist schön warm, ist mit dem Hund im Rücken.
21:54
Das war ganz niedlich.
21:57
Sie hat die Katze dann gemacht.
21:59
Und dann der Hund so, ich bleibe liegen.
22:01
Ich wollte sowieso liegen bleiben.
22:03
Ach ja, da muss man dann so ein bisschen gucken,
22:05
dass man dann, wenn man so eine Katze hat, den Hund ein bisschen schützt.
22:08
aber hat den noch ein bisschen schützt.
22:12
Aber trotzdem waren die sehr liebevoll miteinander.
22:12
Also wenn wir nach Hause gekommen sind, hat der Hund auch immer die Katze ganz herzlich begrüßt.
22:15
Das war eine süße Beziehung. Aber hier war es wirklich total klar, wer der Chef ist.
22:18
Es ist halt schon wie bei so einem Ehepaar.
22:20
Wobei ich nicht sagen möchte, wer was ist.
22:22
Aber es ist schon so ein bisschen wie bei so einem Ehepaar, ne?
22:25
Einer hat das sagen.
22:26
Ist das immer so mal Dieter?
22:27
Nee, bei uns ist es nicht so.
22:29
Ich wollte gerade sagen, ich ...
22:31
Also ich finde immer so Zuständigkeiten.
22:33
Also ich finde mir hier wieder nicht so Dekobereich und was so gemacht werden sollte im Haus.
22:38
Da bin ich immer so ein bisschen die, die es antreibt.
22:40
Aber es gibt auch andere Bereiche.
22:42
Ich glaube, man denkt immer, dass die Frauen die Katzen sind
22:45
und die Männer die Hunde.
22:46
Aber es ist Quatsch für mich eher wie ein Hund.
22:48
Echt?
22:49
Ja, manchmal schon.
22:50
Ich glaube, ich bin schon eher wie Katze.
22:52
Aber wir können ja auch gut zusammenleben.
22:55
Ja.
22:56
Wir können ja auch gut zusammenleben.
22:58
Ja, das ist ein Wegik.
22:59
Ja, wir können zusammenleben.
23:00
Und da passt deine Theorie.
23:01
Ja.
23:02
Ja, absolut.
23:03
Nee, aber so diese Ähnlichkeit ist durchaus möglich zwischen Hund und Katze.
23:05
Sie müssen eben halt einmal der Anfang gut laufen.
23:07
Wenn sie sich kennenlernen, wie es läuft.
23:09
Und natürlich ist es so, dass wenn Hunde und Katze sich kennenlernen,
23:11
wenn sie Babys sind, ist es am allereinfachsten,
23:13
dass sie eine gute Beziehung zu einer Aufbauen.
23:15
Weil wie bei uns auch bei uns Menschen, wenn wir Kinder sind, sind wir offen.
23:20
Und die Freundschaften, die wir in der Schulzeit, in der Uni-Zeit schließen,
23:24
die sind am innigsten, da sind wir noch,
23:26
sind unser Gehirn noch so beziehungsoffen.
23:28
Und umso älter wir werden, umso verbiesteter werden wir.
23:30
Und das geht rückend um Schatz.
23:32
Ich habe mir eine Katerie inzwischen mit 40 völlig verbiestert.
23:36
Und umso schwieriger wird es, um die noch andere Leute in unser Leben zu lassen.
23:41
Das ist ja so ein bisschen. Es wird auf jeden Fall schwieriger.
23:44
Früher war ich definitiv offen.
23:46
Früher hatte ich auch mehr Zeit.
23:48
Sorry, du bist nett, aber ich habe schon genug Freunde.
23:51
Deshalb habe ich früher nie gesagt, aber manchmal ist man ja.
23:57
Wie sieht das aus mit Körpersprache eigentlich?
24:00
Also ich habe mit diesem Schwanzwedeln, glaube ich, bedeutet ja,
24:03
dass es unterschiedlich ist.
24:05
Und was die aber gemeinsam haben, ist doch zum Beispiel diese Nackenhaare,
24:08
diese Rückenhaare aufstellen.
24:10
Richtig, ich habe mal so nachgedacht.
24:12
Wir können ja mal durch die verschiedenen Körpersprachelemente gehen.
24:14
Wir verstanden damit der Route. Das ist ja offensichtlich.
24:16
Ja, die Route ist das offensichtlich.
24:18
Also die Route, Schwanzwedeln, Schwanzwedeln beim Hund
24:21
bedeutet ja eigentlich meistens zumindest,
24:23
im besten Fall eigentlich so was wie Freude oder aufgeregt sein.
24:26
Genau, kommt auf die Art des Wedelns.
24:28
Und eine gute Katze, die einem Hund sehr gut kennt, kann es lesen.
24:32
Das ist besser als wir Menschen, auf die wir mit auch mit Hunden zusammenleben.
24:35
Wir denken, der Hund will, der Hund freut sich.
24:37
Nein, ist nicht so.
24:38
Hunde können damit auch einfach eine innere Erregtheit ausdrücken.
24:41
Die bedeutet im nächsten Moment, werde ich dich jetzt leider töten müssen,
24:43
weil ich Hunger habe oder dich scheiße finde.
24:45
Also wedeln per se bei Hunden, als was Fröhliches zu deuten,
24:48
wäre auch von der Katze aus sehr, sehr leichtsinnig.
24:51
Also Katzen müssen da auch ganz genau hingucken.
24:53
Aber wenn der Hund eine entspannte Körpersprache hat,
24:56
der ganze Hund sich mitbewiegt mit dem Wedeln.
24:58
Und die Route so entspannen von links nach rechts
25:00
und links nach rechts so schlackert, dann freut sich der Hund sehr.
25:03
Der Hund sieht aber bei der Katze auch dieses Wedeln.
25:08
Und dass es aber tatsächlich so ein bisschen so zuckend,
25:10
wenn sie richtig pissig ist, kann aber auch mal ein bisschen eleganter sein.
25:14
Also auch sie kann damit verschiedene Stimmung ausdrücken.
25:16
Aber grundsätzlich heißt dieses Schwanzschlagen bei der Katze
25:20
eher eine Angespantheit, die ganz schön umschlagen kann in einer...
25:23
Ein Wisch, eine Ohrfeige.
25:25
Genau.
25:26
Oder hast du schon mal gesehen,
25:28
dass die Katze, die den Schwanz so ganz steil nach oben hält?
25:31
Nein.
25:32
Oder auch, wenn die Rückenhaare oben sind, ne?
25:34
Machen sie das?
25:35
Aber sie macht es auch, wenn sie freudig erregt ist.
25:37
Wenn die Besitzer nach Hause kommen,
25:39
dann macht sie den Schwanz auch so ganz steil hoch und macht so...
25:42
Und reibt sich so an dir.
25:45
Und wenn Hunde die Route so ganz steil nach oben haben,
25:48
ist es aber häufig aus dem Segment des Imponierverhältens.
25:51
Also eher auch so ein bisschen negativ konnotiert.
25:54
Und das heißt, das kann bei Hunden dazu führen,
25:56
dass die Katze so sehr freudig erregt.
25:58
Also es kommt.
26:00
Und das kann leicht zu Missverständnissen zwischen Hunden und Katzen kommen.
26:03
Umso besser sie sich kennen, genau wie wir bei uns wieder.
26:06
Umso besser wir Hunde und Katzensprache kennen.
26:09
Umso besser können wir die auch richtig einschätzen
26:11
und richtig darauf reagieren.
26:13
Und das können Hunde und Katzen untereinander auch.
26:15
Es sind ja, wie wir am Anfang gesagt haben,
26:17
sehr soziale Lebewesen.
26:19
Katzen leben gerne sozial zusammen.
26:21
Hunde leben gerne sozial in Gruppen zusammen.
26:23
Das heißt, sie müssen in der Lage sein,
26:25
sich in der Stimmung eines Gegenübers anhand seiner Körpersprache lesen zu lernen.
26:28
Und das können sie beide.
26:30
Diese Fähigkeit bringen beide mit. Katzen und Hunde.
26:33
Und Hunde sind vielleicht ein ticken Kompromiss fähiger als Katzen,
26:36
weil sie eben halt gerne auch diskutieren. Katzen eher nicht.
26:39
So viel.
26:41
Deswegen sind die Katzen meistens eher die Chefs in der Tendenz.
26:44
Aber die Körpersprache, auch wenn sie noch so unterschiedlich ist,
26:47
kann gelernt werden.
26:49
Und dann können sie super gut miteinander umgehen.
26:51
Und was ist mit den Haaren am Rücken?
26:53
Das ist ein Rückenhaar.
26:55
Das ist ein Rückenhaar.
26:57
Das ist ein Rückenhaar.
26:59
Das ist ein Rückenhaar.
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Das ist ein Rückenhaar.
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