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Construcción Plural - Programa 1386 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 5: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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  Speaker 5: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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  Speaker 5: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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  Speaker 5: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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  Speaker 5: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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  Speaker 5: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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  Speaker 5: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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  Speaker 5: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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  Speaker 5: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
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  Speaker 4: después fuera de ahí te explico
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  Speaker 5: No, yo entiendo lo que quieran, pero veo gente desde
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  Speaker 5: que inicié que habla demasiado. Y es muy difícil temas
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  Speaker 5: tan complejos con murmuso en el oído. No son temas
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  Speaker 5: fáciles y además va la vida de 47 millones en esto.¿
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  Speaker 5: Lo querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero, Diego,
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  Speaker 5: que haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un
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  Speaker 5: buen esfuerzo a pesar del ruido.
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  Speaker 4: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento
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  Speaker 6: Qué tal, mis amigos? Muy pero buenos tardes. Aquí estamos
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  Speaker 6: arrancando la semana en Construcción Plural con mucho análisis político
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  Speaker 6: y del bueno. Rápidamente nos ponemos en marcha. Pasamos estos
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  Speaker 7: zooms que subimos hace horas, hace poquitas horas, poquitos días.
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  Speaker 7: pero no han perdido nada de actualidades, ya uno con
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  Speaker 7: Carlos Fara ayer, o el lunes, posteriormente Pablo Romá, en
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  Speaker 7: este caso director de la consultora de circuitos, y mañana
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  Speaker 7: escucharemos a Javier Correa, director de la consultora de opinión pública,
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  Speaker 7: sobre todo en materia digital, ad hoc. Así que
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  Speaker 6: Fara y Romá para hoy, Javier Correa para mañana, arrancamos
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  Speaker 6: y allí vamos.
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  Speaker 7: Qué tal amigos? Arranque de la semana, una nueva semana
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  Speaker 7: y parece que al fin se queda, se asienta la
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  Speaker 7: primavera después de un fresco una vez más, igual que
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  Speaker 7: el fin de semana pasado, un fresco fin de semana.
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  Speaker 7: Aquí arrancamos con este charla política y de la buena.
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  Speaker 7: Vamos a hablar con nuestro colaborador radial, amigo de la casa,
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  Speaker 7: don Carlos Fara, que aquí está del otro lado. Carlos,
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  Speaker 7: buenos días.¿ Cómo estás
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  Speaker 8: Qué tal?¿ Cómo estás? Buen día.
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  Speaker 7: Bueno, gracias por estar allí, por atendernos como siempre, por
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  Speaker 7: la amabilidad. Digo, a ver... Mucho en el sistema de microclima,
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  Speaker 7: también círculo rojo, círculo periodístico, círculo opinión pública, se juega
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  Speaker 7: con justamente los climas. Cuando el gobierno perdió septiembre en
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  Speaker 7: Provincia de Buenos Aires, parecía que se venía anoche a
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  Speaker 7: mi ley. Cuando el gobierno dio vuelta a provincia y
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  Speaker 7: ganó en las elecciones parlamentarias en octubre, parecía que mi
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  Speaker 7: ley tenía pavimentada la reelección. Hace unos meses empezó a
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  Speaker 7: dudar un poco esto y decir, bueno, pero sí, pero
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  Speaker 7: puede ser en balotaje y quizá no tanto en primera vuelta.
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  Speaker 7: Y ahora, digo, una de las de esta hora es
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  Speaker 7: hoy con este clima, mi ley casi que contra Kicillof,
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  Speaker 7: contra Massa, contra Farah o contra Mauri está perdido. Extremando, ¿no? Digo,
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  Speaker 7: obviamente estoy extremando un poco.¿ En qué punto estamos realmente
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  Speaker 7: según tu mirada
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  Speaker 8: Mirá, yo creo que estamos en un punto en donde
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  Speaker 8: el gobierno está... vamos a decir, más complicado que nunca, comparado, digamos,
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  Speaker 8: con la elección, el final de la elección del año pasado,
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  Speaker 8: sin lugar a dudas, por desgaste, por falta de expectativas
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  Speaker 8: de futuro, y porque, bueno, obviamente, digamos, eso se le...
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  Speaker 8: lo que está sucediendo, digamos, es que se va consolidando
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  Speaker 8: una decepción a lo largo del tiempo, de lo cual
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  Speaker 8: es difícil de dar vuelta. y bueno y después enfrente
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  Speaker 8: con todas las limitaciones, los problemas, los conflictos internos del
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  Speaker 8: kirchnerismo sabiendo digamos que por lo menos digamos tiene un
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  Speaker 8: tercio de los votos digamos si uno simplemente mira a
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  Speaker 8: este peronismo kirchnerismo en la elección, no solamente digamos en
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  Speaker 8: la elección de 2023 de Massa sino también en la
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  Speaker 8: elección de 2015 digamos a primera vuelta donde con Scioli
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  Speaker 8: y Macri, aunque Massa estaba por afuera, en las dos, digamos,
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  Speaker 8: tiene 37%, con lo cual, digamos, uno diría, bueno, aún desgastado,
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  Speaker 8: aún con conflictos, te enfrentas a alguien que tiene entre
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  Speaker 8: 33 y 35 seguro y que vos tenés que remar
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  Speaker 8: por encima de los 35 en una situación claramente de desgaste.
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  Speaker 8: Yo creo que... que por supuesto, digamos, no solamente dependerá, digamos,
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  Speaker 8: de cómo evoluciona la economía, sino también de cómo se
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  Speaker 8: plantea el debate el año que viene. Creo que hoy, digamos,
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  Speaker 8: está claro que iríamos a una segunda vuelta. En esa
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  Speaker 8: segunda vuelta me parece que tiene alguna ventaja el gobierno,
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  Speaker 8: aunque más no sea por el hecho de esta discusión
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  Speaker 8: entre el pasado y este presente, que tampoco, digamos, genera
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  Speaker 8: mucha expectativa positiva, ¿no?
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  Speaker 7: una posibilidad obviamente a favor de esto es que logren
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  Speaker 7: postergar de nuevo, ya no digo eliminar las PASO y
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  Speaker 7: que se abra la pelea salvaje en el peronismo, que
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  Speaker 7: no haya una PASO que vaya, no sé, por decir
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  Speaker 7: Kicillof por un lado y Massa o un candidato neo
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  Speaker 7: kirchnerista por el otro te pregunto en ambos sentidos¿ crees
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  Speaker 7: que van a poder? vemos todos los días títulos de
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  Speaker 7: los diarios por estas horas, por estas semanas, de que
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  Speaker 7: no tienen los números de que aprietan a los aliados
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  Speaker 7: de que tal que le vamos a poner un competidor
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  Speaker 7: en la provincia si el gobernador no hace que, no
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  Speaker 7: presiona a sus legisladores para que apoyen una suspensión de
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  Speaker 7: la PASO,¿ qué crees que va a pasar con las PASO,
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  Speaker 7: por un lado? Y si efectivamente esto llevaría a una
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  Speaker 7: eliminación de la suspensión de la PASO, una división clara,
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  Speaker 7: inevitable del peronismo.
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  Speaker 8: A ver, respecto al tema de las PASO en el Congreso,
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  Speaker 8: me parece que claramente, digamos, el tema está muy dificultoso,
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  Speaker 8: porque si no, digamos, ya lo habrían podido empujar con anticipación, digamos, este...
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  Speaker 8: como están haciendo con la reforma del Banco Central, que
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  Speaker 8: es un tema importante. Pero lo que pasa es que
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  Speaker 8: tiene algunos condimentos políticos que definitivamente lo complican. Es decir,
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  Speaker 8: el gobierno no está pudiendo garantizarle ciertas reglas de juego
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  Speaker 8: a los gobernadores y a los logistas respecto de qué
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  Speaker 8: van a hacer con los... eventuales candidatos de la Libertad
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  Speaker 8: Avanza en las distintas provincias, si le van a dar
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  Speaker 8: o no oxígeno, y por supuesto, a partir de eso,
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  Speaker 8: una negociación que se traba. Los gobernadores dicen, bueno, yo
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  Speaker 8: no te voy a asegurar el voto si vos no
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  Speaker 8: me aseguras que no vas a presentar candidato, que vas
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  Speaker 8: a presentar candidato, digamos,
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  Speaker 7: no definitivo.
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  Speaker 8: Y al revés, la mesa política del gobierno dice, bueno, no,
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  Speaker 8: primero voten las PASO y entonces después llegamos a la cuarta. Bueno, Obviamente, digamos,
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  Speaker 8: son de esas situaciones en que, como se dice habitualmente
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  Speaker 8: en la jerga, en política se trabaja el contado, ¿no?
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  Speaker 8: Y por lo tanto, digamos, yo no te voy a
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  Speaker 8: dar nada si no es el toma y daca, digamos,
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  Speaker 8: en un mismo instante.
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  Speaker 7: Y si, bueno, por ahora está complicado, supongamos que eso
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  Speaker 7: saliera finalmente adelante.¿ Eso qué conllevaría para el peronismo? Efectivamente
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  Speaker 7: una gran chance de que vayan divididos, digamos, sin paso
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  Speaker 7: o con paso en pie. No está claro que vaya
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  Speaker 7: a haber un interno del peronismo, ya lo vamos a hablar,
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  Speaker 7: pero sin paso es camino definitivo a la división o
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  Speaker 7: no necesariamente
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  Speaker 8: No, no necesariamente. Primero porque en el momento en el cual, digamos,
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  Speaker 8: vos vas a una negociación, entre otras cosas todo el
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  Speaker 8: mundo va a ver encuestas, a ver qué pasa, eso
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  Speaker 8: por un lado. luego siempre tenés la posibilidad de poder
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  Speaker 8: organizar una primaria propia, que es un dolor de cabeza organizativo, económico,
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  Speaker 8: hasta para el peronismo, ese peronismo tan fragmentado, que no
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  Speaker 8: es un peronismo que responde donde muchos ya no responden
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  Speaker 8: al PJ nacional, bueno, todo eso, digamos, es absolutamente así,
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  Speaker 7: pero
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  Speaker 8: digamos, tampoco lo descarto, y después, bueno, hay una... hay un...
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  Speaker 8: Congreso Nacional del partido, que en definitiva es el que
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  Speaker 8: fija alianzas, define candidaturas, juntas electorales, etc. Bueno, ese Congreso
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  Speaker 8: también puede tomar una decisión, digamos. No es una primaria, obviamente,
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  Speaker 8: pero es alguna instancia...
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  Speaker 7: Y entonces tendés a creer que, con o sin paso,
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  Speaker 7: el periodismo va a terminar yendo unido?
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  Speaker 8: Me parece que... Porque viste que parte de lo que
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  Speaker 8: está sucediendo, la foto de la semana pasada... en el
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  Speaker 8: homenaje a
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  Speaker 7: la
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  Speaker 8: Sota, me parece que todo tiene que ver también con
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  Speaker 8: cómo se va entusiasmando el peronismo frente a un gobierno
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  Speaker 8: que se está desgastando. Entonces, también el incentivo a ir
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  Speaker 8: unidos es más alto hoy precisamente por esto. Y porque, bueno, digamos,
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  Speaker 8: también es como ha pasado en el 19, ¿no? un
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  Speaker 8: clamor de las bases el ir
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  Speaker 7: unido frente a un gobierno
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  Speaker 8: que lo están sintiendo digamos muy agresivo si
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  Speaker 7: se
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  Speaker 8: quiere
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  Speaker 7: una unidad que no alcanza pero es el primer paso
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  Speaker 7: inevitable para tratar de ganar porque sin la unidad se
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  Speaker 7: complica muchísimo obviamente Digo, no quiero entrar en esto de
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  Speaker 7: no descartar, porque es muy amplio, sino no descarto tal cosa,
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  Speaker 7: pero digo...¿ Le das muy pocas chances a un escenario
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  Speaker 7: donde Milley siga en caída?¿ El establishment, que creo que
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  Speaker 7: en gran medida es el que lo ha sostenido, que
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  Speaker 7: yo para llevarlo al poder y lo sostiene también aparte
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  Speaker 7: del establishment, diga, bueno, Javo, ya no son solamente tus
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  Speaker 7: modales y que yo queremos renovación, ya en las encuestas
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  Speaker 7: no nos garantizas ni mucho menos una reelección correcta y
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  Speaker 7: que vaya a patricias? sabiendo, partiendo de la base, que creo,
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  Speaker 7: no sé si vamos a coincidir, que en buena medida
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  Speaker 7: el establishment, que era Patricia, si pudiera ponerlo, lo pondría
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  Speaker 7: más a Patricia que a Milley, pero digo, en un
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  Speaker 7: escenario que descartás, digo, lo ves muy poco probable ese escenario?
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  Speaker 8: La verdad es que también hay una cuestión de vuelta con, digamos,
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  Speaker 8: que está indicando la opinión pública, en el sentido que
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  Speaker 8: no solamente tiene que ver con las imágenes digo Patricia
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  Speaker 8: tiene buena imagen según algunos números digamos que están dando
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  Speaker 8: vuelta inclusive con mejor imagen que Milley pero bueno eso
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  Speaker 8: se tiene que consolidar muy en el tiempo para que
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  Speaker 8: después lo que alguien X tiene en imagen lo pueda
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  Speaker 8: compartir en votos y entonces el público no kirchnerista digamos
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  Speaker 8: o todos los que no quieren que el kirchnerismo vuelva
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  Speaker 8: al poder efectivamente acepten que eso es una alternativa posible.
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  Speaker 7: Me
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  Speaker 8: parece que todavía Milley tiene, no toda la sartén por
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  Speaker 8: el mango, pero obviamente tiene el fierro de ser del
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  Speaker 8: gobierno nacional. Es absolutamente cierto que a medida que va
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  Speaker 8: pasando el tiempo es más difícil volver de la decepción.
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  Speaker 8: y por lo tanto, digamos, también en algún momento, digamos,
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  Speaker 8: haber público que se va a empezar a fijar, digamos,
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  Speaker 8: en una figura alternativa, Bullwitch u otra cosa, y también
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  Speaker 8: el hecho que hasta los economistas más, economistas que acuerdan
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  Speaker 8: con el rumbo, digamos, con muchos de los instrumentos, dicen
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  Speaker 8: que el año que viene va a ser más o
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  Speaker 8: menos igual a este. Lo cual
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  Speaker 6: digamos
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  Speaker 8: es un año, sí, de crecimiento, sí, pero magro, ¿no?
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  Speaker 8: Es
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  Speaker 6: un
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  Speaker 8: año que genera poco entusiasmo, definitivamente, aun cuando esté en
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  Speaker 8: baja inflación y siempre, digamos, con el riesgo psicológico del dólar, digamos,
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  Speaker 8: fuera de control, aunque más no sea por temor.
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  Speaker 7: Vos decías, iremos una segunda vuelta seguramente con alguna ventaja aún,
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  Speaker 7: pese a lo que estás marcando para el gobierno, por
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  Speaker 7: un poco el tema del no regreso al pasado.¿ De
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  Speaker 7: qué forma el peronismo nos puede hacer una narrativa donde
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  Speaker 7: no nos planteó, digo, bueno, de las nuevas canciones de Kicillof,
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  Speaker 7: que nunca por ahora ha tocado finalmente, o por lo
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  Speaker 7: menos por ahora, la reparición de Mase, ya vamos a
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  Speaker 7: hablar de todo eso,¿ desde qué lugar... debería plantearse el
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  Speaker 7: peronismo para decir, no, mire, hemos mejorado, no vamos a
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  Speaker 7: hacer un regreso al pasado, vamos a tomar esto, vamos
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  Speaker 7: a hacer lo otro, no vamos a volver a emitir,
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  Speaker 7: no se nos va a ir la inflación, etcétera, etcétera.
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  Speaker 8: A ver, primero, creo que todo el mundo, digamos, está
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  Speaker 8: en la tesitura de no bajar cartas ahora por una
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  Speaker 8: cuestión de timing. Si vos hablas con gente cercana a Kicillof, dice, bueno,
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  Speaker 8: pero ahora propuestas no puede hacer porque todavía falta mucho tiempo,
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  Speaker 8: no pueden jugar o cosas así. Sí,
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  Speaker 9: sí, sí
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  Speaker 8: Lo cual, digamos, ok, yo digo, está bien, comprendo, pero
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  Speaker 8: también es cierto, digamos, que si no empezás con alguna
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  Speaker 8: anticipación a mostrar como cierta renovación, oxigenación, actitud propositiva, etcétera, digamos,
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  Speaker 8: después probablemente comas el riesgo de que ya después no
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  Speaker 8: te quede de que tengas poco espacio de credibilidad, ¿no?
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  Speaker 8: Como para decir, bueno, a último momento se me ocurrió
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  Speaker 8: que voy a mantener el equilibrio fiscal, por decirlo de
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  Speaker 8: alguna forma,
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  Speaker 9: ¿no?
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  Speaker 8: Entonces, por eso yo, digamos, sigo bien, sigo creyendo que
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  Speaker 8: pese al desgaste del gobierno, acá, digamos, operan dos factores. Uno,
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  Speaker 8: esto que vos me preguntás, que esto es, bueno, qué narrativa, digamos,
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  Speaker 8: qué cosa nueva muestra teniendo en cuenta que Massa fue
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  Speaker 8: el ministro de Economía, que Kishida fue el ministro de Economía, etc.
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  Speaker 8: Y después un elemento que alguna vez lo hemos mencionado,
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  Speaker 8: ojo con el grado de energía que la sociedad tenga
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  Speaker 8: para aceptar ir a un nuevo cambio. Acordémonos que venimos
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  Speaker 8: de tres cambios presidenciales y este sería un cuarto, que
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  Speaker 8: tener que ir a una situación de... y que empezamos
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  Speaker 8: todo de vuelta, es otra cosa. Esto también creo que
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  Speaker 8: son temores que hay que computar, que nosotros vemos en
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  Speaker 8: los estudios.
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  Speaker 7: Kicillof necesita sí o sí un apaso para generar cierto liderazgo,
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  Speaker 7: para no ser el nuevo Alberto Fernández, que podría llegar
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  Speaker 7: a ser candidato natural por un acuerdo de cúpulas, mientras
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  Speaker 7: más a todo lo contrario, va a tratar de evitar
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  Speaker 7: un apaso, tener el apoyo de Cristina, si se lanza ahí,
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  Speaker 7: decirle a Axel, mira, yo tengo en la mochila todo esto,
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  Speaker 7: desde Cristina, a gobernadores, a diputados, a legisladores, bajate Axel,
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  Speaker 7: porque toda la estructura, digamos, está conmigo.
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  Speaker 8: Bueno, primero, sí o sí, porque las situaciones de arranque
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  Speaker 8: son distintas, ¿no?
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  Speaker 11: Pasa...
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  Speaker 8: se alumbró a la política nacional con una ruptura con
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  Speaker 8: Cristina y se hizo jefe de un espacio llegó hasta
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  Speaker 8: donde llegó después volvió, etcétera no iba a ser candidato
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  Speaker 8: y en 24 horas después de anunciarse el candidato al
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  Speaker 8: final fue él son todos elementos de liderazgo, de habilidad
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  Speaker 8: política que por ahora no se ven en Kicillof por
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  Speaker 8: lo tanto sí, Kicillof necesita mucho más de una legitimación,
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  Speaker 8: vamos a decir así, de que la gente lo vote,
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  Speaker 8: lo elija en una eventual primaria, pese a Cristina, con
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  Speaker 8: lo cual eso ya le daría un hándicap muy importante.
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  Speaker 7: Y Massa?¿ Necesita evitar esa elección con el riesgo de
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  Speaker 7: perderla contra Cristina
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  Speaker 8: Claro, Massa está en otra situación. Massa ya fue una
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  Speaker 8: primaria y le ganó a Grabois, digamos,
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  Speaker 7: por
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  Speaker 8: amplia diferencia. Entonces, desde ese punto de vista, pero está
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  Speaker 8: claro que la necesita menos, que puede depender más de
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  Speaker 8: un acuerdo de cúpulas, tampoco le... Obviamente, claro, digamos, ir
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  Speaker 8: a paso para masa sería un riesgo, porque ya en
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  Speaker 8: una primaria, ir a una primaria sin garantías no tendría
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  Speaker 8: mucho sentido. Pero bueno, al final, la vez pasada, insisto, recuerdo... Massa, digamos,
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  Speaker 8: obtuvo su candidatura en un rapto de habilidad personal en
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  Speaker 8: 24 horas, una situación absolutamente extraña y aún así, digamos,
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  Speaker 8: tuvo una muy buena elección en primera vuelta.
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  Speaker 7: Sí, 24 horas relativas, porque cuando él se pone el
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  Speaker 7: traje de ministro de Economía, que falló en la ecuación
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  Speaker 7: Batakis y no se dio y terminó siendo Batakis, cuando
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  Speaker 7: después se reemplazó a Batakis, el objetivo de él siempre
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  Speaker 7: fue ser el patrón, el capitán, para después candidatearse
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  Speaker 8: ¿no? Sí, sí, no, no, obviamente que sí, lo que
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  Speaker 8: te quiero decir es que se tomó una decisión, que
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  Speaker 8: él iba, digamos, por su candidatura, no cabían dudas, pero
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  Speaker 8: se tomó una decisión un jueves y a las 24
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  Speaker 8: horas esa decisión se cayó Sin que mediar un congreso
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  Speaker 8: partidario ni nada por el estilo
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  Speaker 7: A bocajarro,¿ y quién es mejor candidato a priori?¿ Kicillof
• 18:05
  Speaker 7: o Massa?
• 18:08
  Speaker 8: A ver, a mí me parece, primero creo que a
• 18:10
  Speaker 8: Kicillof nadie le otorga una posibilidad de cambio de perfil, ¿no?
• 18:20
  Speaker 8: En lo económico y más app, todo el mundo acepta
• 18:23
  Speaker 8: de que puede ser app o puede ser Z, digamos,
• 18:26
  Speaker 8: de lo que convenga en cada situación, ¿no? Eso, bueno,
• 18:30
  Speaker 8: ya es un punto. Después me parece que, en general,
• 18:35
  Speaker 8: Kicillof no es un personaje que entusiasme mucho a las bases,
• 18:39
  Speaker 8: a las bases militantes o dirigenciales, ¿no? más allá demostró...
• 18:44
  Speaker 7: Bueno, es distinto, ¿no? Una cosa es la base militante,
• 18:47
  Speaker 7: otra cosa es la estructura, ¿no? No, no,
• 18:49
  Speaker 8: totalmente, estoy de acuerdo, pero al final hay una sumatoria
• 18:52
  Speaker 8: en la opinión de dirigentes en distintos niveles, ¿no? Y
• 18:56
  Speaker 8: eso sí, más allá, ya mostró en el 2023 que
• 19:00
  Speaker 8: con todo el viento en contra, etc., con el boom Milley,
• 19:06
  Speaker 8: fue candidato y logró entusiasmar a propios y extraños, ¿no?
• 19:11
  Speaker 8: Inclusive la propia Camporá reconociendo de que el personaje no
• 19:16
  Speaker 8: solamente estaba poniendo lo que había que poner, sino que
• 19:18
  Speaker 8: además tenía, digamos, una... que había empezado a generar, digamos,
• 19:24
  Speaker 8: como un clima más favorable. Yo, esa habilidad, creo que
• 19:30
  Speaker 8: efectivamente Masa la tiene. No se la veo, digamos, a Kicillof, sinceramente.
• 19:36
  Speaker 8: Eh
• 19:39
  Speaker 7: Massa puede ser candidato a gobernador de la provincia de
• 19:41
  Speaker 7: Buenos Aires escuchando algunas voces que le dicen, bueno, no
• 19:43
  Speaker 7: podés saltar directamente del ministro de Economía, del 210% de inflación,
• 19:47
  Speaker 7: repetir la contienda hace cuatro años contra Milei, hace una
• 19:52
  Speaker 7: estación intermedia, o no juez, o empezá por gobernador y
• 19:56
  Speaker 7: después en cuatro años te lanzás.¿ Es improbable
• 20:00
  Speaker 8: eso? No, no es improbable. Al final, digamos, también tengamos
• 20:04
  Speaker 8: en cuenta que... el candidato del peronismo, por supuesto candidato importante,
• 20:14
  Speaker 8: como masa, la probabilidad de poder ganar
• 20:18
  Speaker 6: la provincia de
• 20:18
  Speaker 8: Buenos Aires, teniendo en cuenta este contexto socioeconómico, es
• 20:24
  Speaker 7: una
• 20:24
  Speaker 8: probabilidad
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  Speaker 7: alta. Lo que pasa es que ahí tendría, si seguimos imaginando,
• 20:29
  Speaker 7: tendría que gobernar, no con un Kicillof presidente que le
• 20:31
  Speaker 7: garantice un fondo en el conurbano, lo que fuera como
• 20:34
  Speaker 7: se habla, sino con un Milei que lo va a
• 20:36
  Speaker 7: matar de hambre, que lo va a matar de hambre
• 20:38
  Speaker 7: a la provincia de nuevo.
• 20:39
  Speaker 8: Sí, totalmente así. Sí, es un enorme dolor de cabeza
• 20:45
  Speaker 8: gobernar la provincia de Buenos Aires, aún con gobierno a favor,
• 20:49
  Speaker 8: como le pasó a María Eugenia Vidal. Entonces, sí, eso
• 20:56
  Speaker 8: es así, pero también es absolutamente cierto que después que
• 21:03
  Speaker 8: te rinda la Provincia de Buenos Aires depende mucho más
• 21:05
  Speaker 8: de tu capacidad de saber hacer política y de vender
• 21:11
  Speaker 8: que de los recursos que te puedan dar que por
• 21:14
  Speaker 8: supuesto dependes de eso pero hay alternativas
• 21:18
  Speaker 7: Bueno,¿ y quién es más competitivo?¿ te presiona? A mí
• 21:22
  Speaker 7: me
• 21:22
  Speaker 8: parece que al final del camino es más competitivo Massa
• 21:27
  Speaker 8: No porque lo digan las encuestas, no porque tenga mejor
• 21:30
  Speaker 8: imagen que Kicillof, etc. Pero me parece que este juego
• 21:35
  Speaker 8: no es un juego exclusivamente de la opinión pública. Me
• 21:38
  Speaker 8: parece que es un juego del establishment, es un juego
• 21:44
  Speaker 8: de la propia estructura, del peso de Cristina, indiscutible, dentro
• 21:49
  Speaker 8: del propio tercio que va a seguir votando peronismo-kichlerismo. Entonces
• 21:56
  Speaker 8: me parece que ahí en esa cuenta, para mi gusto,
• 21:57
  Speaker 8: le da más a Massa que a Kessilov
• 22:02
  Speaker 7: Y cómo se saca? Te llama Massa y dice, bueno,
• 22:04
  Speaker 7: me lanzo.¿ Cómo se saca de encima? Bueno, mi mirada subjetiva,
• 22:10
  Speaker 7: más allá del control de la calle, de los pocos
• 22:12
  Speaker 7: activos que puede tener mi ley, es una estabilidad que
• 22:14
  Speaker 7: yo diría un poco ficcionalizada, pero más allá de eso,
• 22:16
  Speaker 7: la baja de inflación a costa de la paz de
• 22:19
  Speaker 7: los cementerios, de un atraso a cambiar, lo que sea,
• 22:21
  Speaker 7: pero la baja de inflación es el principal activo del presidente.¿
• 22:24
  Speaker 7: Cómo te contrapone eso justamente con tu 210? Que también
• 22:27
  Speaker 7: después podemos discutir si eso tuvo que ver con las
• 22:29
  Speaker 7: declaraciones de Millet en campaña que te hizo subir más
• 22:31
  Speaker 7: la inflación y no apostar al peso o la devaluación
• 22:34
  Speaker 7: que iban a hacer todos, pero estos hicieron más fuerte
• 22:36
  Speaker 7: y la llevó al 210 cuando vos estabas en 160,
• 22:39
  Speaker 7: 170 en noviembre. Digo,¿ cómo le cometiste al presidente cuyo
• 22:42
  Speaker 7: principal activo, la baja de la inflación, aún más a
• 22:44
  Speaker 7: que te van a tirar todo el tiempo 210, 210,
• 22:46
  Speaker 7: 210 con la que te fuiste en 2023? Sí.
• 22:52
  Speaker 8: Bueno, a priori obviamente parece imposible, parece que eso no
• 22:59
  Speaker 8: se puede lograr. Pero también es absolutamente cierto que vamos
• 23:02
  Speaker 8: a ver qué dice el personaje si es que efectivamente
• 23:06
  Speaker 8: fuese candidato durante la campaña en el sentido de cuánto
• 23:12
  Speaker 8: se modera y cuánto reconoce eventualmente errores. qué argumentos utiliza
• 23:19
  Speaker 8: para explicar la disparada que tuvo, etc. Es decir, ahí
• 23:26
  Speaker 8: dependemos más del desgaste que puede tener el gobierno, obviamente,
• 23:33
  Speaker 8: y de su habilidad política. Que no luzca a primera
• 23:40
  Speaker 8: vista argumentos para poder contraponer a eso, digamos, también, insisto,
• 23:48
  Speaker 8: va a depender mucho del contexto.
• 23:52
  Speaker 7: Descontamos que Perú va a jugar con la Libertad Avanza, ¿no?
• 23:55
  Speaker 7: En la nacional. Sí,
• 23:58
  Speaker 8: sí, sí. Tendría que pasar algo muy excepcional para que
• 24:00
  Speaker 8: eso no suceda, porque si lo pide el propio público, digamos,
• 24:06
  Speaker 8: aún no gustando muchas cosas de mi ley, obviamente es
• 24:10
  Speaker 8: lo peor que puede pasar, es dividirse y darle una
• 24:13
  Speaker 8: oportunidad al kirchnerismo, ¿no?
• 24:15
  Speaker 7: Qué pasa por último con los outsiders? Que uno ve
• 24:17
  Speaker 7: quizá que Haddad puede ser que germine con más fuerza
• 24:20
  Speaker 7: que un brito. Algunos dicen, bueno, pero no tiene la
• 24:22
  Speaker 7: agenda del cambio, la polarización se lo comen, tenemos la
• 24:26
  Speaker 7: experiencia de Provincias Unidas, se ha hecho mejor o peor
• 24:28
  Speaker 7: del año pasado. Hay lugar realmente porque están los ninis,
• 24:32
  Speaker 7: los que no votan ni a uno ni a otro,
• 24:33
  Speaker 7: ni al peronismo ni a los libertarios sobre la derecha
• 24:36
  Speaker 7: en este caso. Hay siempre una venidita del medio que
• 24:40
  Speaker 7: decide la elección, pero que después es improbable que llegue
• 24:43
  Speaker 7: ya no una primera minoría, pero ni siquiera una segunda
• 24:45
  Speaker 7: como para entrar un balotaje.¿ Cómo ves esos juegos, esos candidatos?
• 24:49
  Speaker 7: Lo nuevo fue, alguien me decía, creo que fue,¿ quién
• 24:52
  Speaker 7: me decía? Javier Correa, creo, el director de ADOC, me decía,
• 24:55
  Speaker 7: lo nuevo fue mi ley, vamos a volver un poco
• 24:59
  Speaker 7: a lo normal, no hay lugar para otra novedad así
• 25:02
  Speaker 7: rimbombante como mi ley.
• 25:04
  Speaker 8: A ver, yo primero creo que alguna vez lo charlamos,
• 25:09
  Speaker 8: yo creo que no hay en principio lugar para outsiders.¿
• 25:15
  Speaker 8: Por qué? Porque efectivamente, primero porque el fenómeno atípico no
• 25:21
  Speaker 8: pasa todos los días. Precisamente por eso es atípico. La
• 25:29
  Speaker 8: segunda cuestión es También los errores políticos del propio Milley
• 25:38
  Speaker 8: están haciendo que una parte del público piense, bueno, hace
• 25:41
  Speaker 8: falta alguien con experiencia, ¿no? Nuevo, no inexperto. Nuevo, fresco,
• 25:48
  Speaker 8: no hombre equis, no importa, pero, digamos, no alguien que
• 25:52
  Speaker 8: venga totalmente afuera de la cuestión. Me da como la impresión, digamos,
• 25:55
  Speaker 8: de que esa oportunidad está gastada, ¿no? por eso yo
• 26:00
  Speaker 8: veo más un tapado, que esto es alguien que esté
• 26:02
  Speaker 8: en el sistema político, pero que hoy no parezca ni
• 26:06
  Speaker 8: por casualidad, digamos, que tenga alguna posibilidad de proyección, pero
• 26:09
  Speaker 8: ya está dentro del sistema, ¿no?
• 26:11
  Speaker 7: Dentro del sistema o dentro del peronismo?
• 26:14
  Speaker 8: No, no, no, dentro del sistema, dentro del sistema porque
• 26:16
  Speaker 8: estamos hablando de alguien que no sea necesariamente del peronismo, digamos,
• 26:21
  Speaker 8: alguien que pueda captar el público ni ni, ¿no? Digamos,
• 26:24
  Speaker 8: este ni... ni Cristina ni Milley eso por un lado
• 26:30
  Speaker 8: luego yo sería muy cuidadoso con la tesis de la
• 26:39
  Speaker 8: polarización inevitable
• 26:41
  Speaker 6: porque
• 26:43
  Speaker 8: tanto en el 2015 como en el 2023 no tuvimos
• 26:47
  Speaker 8: polarización tuvimos escenario de 3 en primera vuelta obviamente con
• 26:52
  Speaker 8: distintos porcentajes Entonces digo, después, claro, después usted lleva una
• 26:56
  Speaker 8: segunda vuelta desde ya. Entonces me parece que no necesariamente
• 27:02
  Speaker 8: significa que esto es un escenario de dos, puede haber
• 27:06
  Speaker 8: un escenario de tres. También es cierto que vos me dirás,
• 27:10
  Speaker 8: me podés decir con toda legitimidad, bueno, pero en el
• 27:14
  Speaker 8: 2015 fue más, aquella era una figura, ¿no? Y en
• 27:17
  Speaker 8: el 2023 era cambiemos. Sí, sí. Sí, sí
• 27:21
  Speaker 7: eran sistemas. Bueno
• 27:23
  Speaker 8: ya eran personajes curtidos. Enfrente hoy por hoy no luce
• 27:27
  Speaker 8: un personaje curtido como para que uno diga, bueno, es
• 27:31
  Speaker 8: la cabeza de la tercera opción. Eso es absolutamente cierto
• 27:35
  Speaker 8: Si vos no mostrás voluntad de poder es complicado, pero... Digo,
• 27:40
  Speaker 8: viste que siempre hay que tener cuidado con que si
• 27:44
  Speaker 8: hay una demanda para un producto, alguien por ahí lo
• 27:47
  Speaker 8: ofrece en el momento adecuado y el producto se vende, ¿no?
• 27:51
  Speaker 7: Y el peronismo, lo hablamos más de una vez, también
• 27:54
  Speaker 7: en off. Digo, ahora apareció Massa, sacó la cabeza, veremos
• 27:56
  Speaker 7: si efectivamente compite o no compite por las leyes altas,
• 27:59
  Speaker 7: pero digo, puede aparecer un tercer actor, digamos, pensando que,
• 28:03
  Speaker 7: a ver, vamos a pensar la ruta. Si Massa se candidatea,
• 28:06
  Speaker 7: es un poquito inexorable pensar que va a tener la
• 28:08
  Speaker 7: venia de Cristina. Quiero decir, es muy difícil pensar que
• 28:10
  Speaker 7: van a estar Kicillof, Massa y, no sé, Uniak, Gerardo Zamora,
• 28:15
  Speaker 7: De Pedro por el kirchnerismo, por empezar. Eso parece raro, difícil.
• 28:20
  Speaker 8: Sí, parece raro. A ver, yo creo que precisamente una
• 28:22
  Speaker 8: de las ventajas de Massa es que me parece que
• 28:25
  Speaker 8: es el más ecuménico.
• 28:28
  Speaker 7: Es
• 28:28
  Speaker 8: el que puede... hacer coincidir a distintas tribus
• 28:34
  Speaker 7: traer gobernadores colaboracionistas del gobierno etcétera
• 28:39
  Speaker 8: que no necesariamente signifique que estén en la superficie esto
• 28:42
  Speaker 8: es que se manifiesten a favor de su candidatura Pero
• 28:46
  Speaker 8: que todos sabemos, digamos, que pueden hacer un guiño por abajo, ¿no?
• 28:49
  Speaker 8: Desde ya
• 28:50
  Speaker 7: Bueno, entonces, dos preguntas entonces, Cristi. Si Massa juega,¿ es
• 28:54
  Speaker 7: sí o sí con apoyo de Cristina? O sea, digo,¿
• 28:55
  Speaker 7: es precondición pertinente para que termines jugando tener apoyo de Cristina?
• 28:59
  Speaker 7: Porque si no, estaría mucho más débil.
• 29:01
  Speaker 8: Sí, sí, no, claro, por supuesto, digamos, eso
• 29:03
  Speaker 7: es de
• 29:03
  Speaker 8: ya. Porque, por otro lado, digamos, él sabe que Cristina, digamos,
• 29:09
  Speaker 8: es lo más importante para ese tercio, ¿no? Entonces, digamos...
• 29:13
  Speaker 8: cualquier otra cosa no tiene sentido.
• 29:14
  Speaker 7: Bueno, y otro tercer... Para
• 29:15
  Speaker 8: enfrentarse a media, si querés, está Kicillof
• 29:19
  Speaker 7: Total. Un tercer actor, entonces es difícil, digo, sin Kicillof
• 29:23
  Speaker 7: por un lado, con Massa, con Cristiano, por otro, es difícil, digo, sí,
• 29:26
  Speaker 7: puede estar Pichetto, puede estar lo que sea, pero digo,
• 29:27
  Speaker 7: un tercer actor de peso, entonces ya, o sea, digo,
• 29:29
  Speaker 7: quiero decir, vamos a ponerlo muy periodísticamente, esta es la candidatura,
• 29:33
  Speaker 7: el peronismo se dirime entre Kicillof y Massa, no creemos
• 29:36
  Speaker 7: que pueda surgir o haber un tercero con fuerza, digamos
• 29:39
  Speaker 8: Yo no lo... no los veo a las otras alternativas,
• 29:43
  Speaker 8: tipo UNIAC, no los veo con la garra o no
• 29:48
  Speaker 8: los veo con
• 29:49
  Speaker 7: la
• 29:49
  Speaker 8: habilidad, con la determinación de salir a caminar.
• 29:57
  Speaker 7: O Gerardo Zamora, digo Zamora puede ser más o menos,
• 29:59
  Speaker 7: pero si no le apoya Cristina, pero si Cristina va
• 30:02
  Speaker 7: con más y Zamora no tiene siquiera el apoyo de Cristina,¿
• 30:05
  Speaker 7: dónde va a empezar a caminar?
• 30:06
  Speaker 8: No, no, totalmente lo mismo con Pichetto, no importa la
• 30:10
  Speaker 8: lista de Quintela, ponele el nombre que quieras
• 30:14
  Speaker 8: ya después está claro que eso queda más desdibujado, porque definitivamente... digamos,
• 30:20
  Speaker 8: tiene que empezar a ver, digo, si vos, salvo que
• 30:23
  Speaker 8: ese es el fenómeno Menem, que obviamente es atípico también,
• 30:27
  Speaker 8: para considerar, pensar que vos vas de afuera para adentro
• 30:33
  Speaker 8: con el voto de la gente sin ir más allá
• 30:36
  Speaker 8: de lo que piensa la estructura, bueno, eso, digamos, me
• 30:39
  Speaker 8: parece que en esta situación es bastante complejo. Entonces digo,
• 30:44
  Speaker 8: ese personaje no lo veo y si no lo veo... Digo, no,
• 30:48
  Speaker 8: obviamente que, digamos, estamos en una situación muy particular, pero
• 30:52
  Speaker 8: me parece que, digamos, se va pasando el tiempo, está
• 30:55
  Speaker 8: como más difícil que aparezca.
• 30:57
  Speaker 7: Para terminar, yo, y no quiero convencerte, obviamente, y por
• 30:59
  Speaker 7: eso te convoco y te escucho, pero digo, yo creo
• 31:01
  Speaker 7: que Milena tiene más complicada, quizás un poquito el boleto picado.
• 31:04
  Speaker 7: Hay un dato de hoy, colegas, monitor social, que habla
• 31:08
  Speaker 7: de que el 12% del electorado argentino son arrepentidos libertarios,
• 31:12
  Speaker 7: 31% los votantes de Milena en la primera vuelta, en
• 31:15
  Speaker 7: la primera vuelta, desaproban su gestión, digo, estamos sobreexagerando los
• 31:20
  Speaker 7: periodistas parte del clima y en realidad no se vive
• 31:24
  Speaker 7: tan mal, digamos, hay una macro medianamente ordenada, pero la
• 31:27
  Speaker 7: micro parece un desastre, industria, construcción, comercio, empleo, mora, lo
• 31:32
  Speaker 7: que se sabe, morosidad, informalidad, se está exagerando, pues digo,
• 31:37
  Speaker 7: si el diagnóstico sería correcto,¿ Cómo uno puede pensar que
• 31:41
  Speaker 7: Milley puede reelegir? Claro, la única es eso, que el pasado,
• 31:44
  Speaker 7: que venga el monstruo, esté el monstruo del otro lado.¿
• 31:48
  Speaker 7: El monstruo no se puede acomodar, digamos? Digo, con estos
• 31:54
  Speaker 7: números casi objetivos, digo, qué difícil que reelije. Ahora vos
• 31:56
  Speaker 7: me podés decir, ya te digo, es el pasado monstruoso
• 31:59
  Speaker 7: que vence todo.
• 32:04
  Speaker 8: A ver, yo creo que la descripción... consensuada de dónde
• 32:07
  Speaker 8: está la feblea socioeconómica, para mi gusto es indiscutible. Más
• 32:12
  Speaker 8: allá del objetivo, digamos, en términos de cómo lo percibe
• 32:14
  Speaker 8: la mayoría de la sociedad. Eso es así. El punto
• 32:18
  Speaker 8: es si eso significa inexorablemente una elección de cambio. Y
• 32:24
  Speaker 8: ahí lo que me parece es que después empieza a
• 32:27
  Speaker 8: jugar cuál es lo farta frente a ese escenario en
• 32:31
  Speaker 8: donde la mayoría pide algunos cambios, sin lugar a dudas.
• 32:35
  Speaker 8: Y de vuelta, vuelvo con un punto, esto es, ojo
• 32:38
  Speaker 8: que es una sociedad que se ha bancado este ajuste
• 32:41
  Speaker 8: con muchos problemas, etcétera, pero que también es una sociedad
• 32:47
  Speaker 8: que prácticamente no ha salido a protestar, digamos, a manifestar,
• 32:51
  Speaker 8: a cacerolear y a bocinar y nada por el estilo.
• 32:56
  Speaker 8: Yo insisto, digamos, con tengamos en cuenta cuánto energía hay
• 33:00
  Speaker 8: para un nuevo cambio y ahí, digamos, por eso propongo
• 33:04
  Speaker 8: por lo menos, digamos, en signo de interrogación.
• 33:07
  Speaker 7: Sí, ahí está el tema que me marcás de la energía. Ahora,
• 33:09
  Speaker 7: por otro lado, vos mismo hace un ratito lo decías,
• 33:12
  Speaker 7: vienen durando, y es un poco un fenómeno internacional, cuatro
• 33:15
  Speaker 7: años por el desgaste. Estos son, en general, presidencias cortas
• 33:18
  Speaker 7: y en reelección muchas, ¿no? O sea, ahí un poco
• 33:21
  Speaker 7: se da la dicotomía.¿ Cuánta energía hay para otro cambio?
• 33:23
  Speaker 7: Y por otro lado, al revés, se viene bancando poco
• 33:27
  Speaker 7: y dura un mandato cada uno en los últimos, ¿no?
• 33:29
  Speaker 8: Totalmente, claro, claro, claro, por eso. Por eso digo también
• 33:33
  Speaker 8: esta cosa, cuando vos invertís mucha energía desde todo punto
• 33:38
  Speaker 8: de vista para un cambio con alguna expectativa, porque al
• 33:43
  Speaker 8: final la gran mayoría se tiene la expectativa de que
• 33:46
  Speaker 8: el gobierno de turno le pegue la tecla. Bueno, yo
• 33:53
  Speaker 8: en este punto lo veo un poco más semejante al 2015,
• 33:56
  Speaker 8: obviamente pasaron 30 años en el medio, que esto es
• 34:04
  Speaker 8: no llega en una buena situación llega digamos con un
• 34:07
  Speaker 8: gran reconocimiento de baja de inflación y con una reactivación
• 34:12
  Speaker 8: económica de cuatro años seguidos que se quiebra con la
• 34:16
  Speaker 7: crisis¿ Qué es eso en el 95? Ah, dijiste 2015
• 34:17
  Speaker 7: el 95 En el 95
• 34:17
  Speaker 8: tuvimos récord
• 34:18
  Speaker 7: histórico de desocupación Sí, sí, sí
• 34:29
  Speaker 6: Votamos
• 34:29
  Speaker 8: con un récord histórico de desocupación.
• 34:31
  Speaker 6: Eso
• 34:32
  Speaker 8: significó que el personaje, por supuesto, digamos, con las diferencias
• 34:36
  Speaker 8: del caso, el peronismo, la mayor parte del peronismo de trans, etcétera,
• 34:41
  Speaker 8: tuviese riesgos. Bueno, digamos, había críticas, pero también había una expectativa.
• 34:47
  Speaker 8: Este gobierno, o mi ley particularmente, no genera la expectativa
• 34:51
  Speaker 8: de Menem, eso está claro. Tampoco, digamos, va a ganar,
• 34:55
  Speaker 8: por eso tampoco va a ganar en primera vuelta con
• 34:57
  Speaker 8: el 60%, desde ya. Pero también está la cuestión de, bueno,
• 35:02
  Speaker 8: démosle un crédito más a ver qué pasa. Y si
• 35:05
  Speaker 8: no pasa nada, digamos, dentro de dos años está la
• 35:07
  Speaker 8: elección legislativa y veremos. Efectivamente, a Menem le pasó eso,
• 35:11
  Speaker 8: partió en el 97, el peronismo partió en el 99
• 35:14
  Speaker 8: y ya Menem no pudo volver al poder.
• 35:17
  Speaker 7: Sí, Menem al poco tiempo de ser electo, digamos, al
• 35:19
  Speaker 7: año ya estaba casi muerto. Lo mataban las encuestas y demás.
• 35:21
  Speaker 7: O sea, con lo último que hubo se lo religió,
• 35:24
  Speaker 7: pero después se... Empezó una debacle profunda, ¿no? El toque. Claro,
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  Speaker 8: totalmente. Totalmente así. Y eso que la Argentina, siempre recordemos,
• 35:32
  Speaker 8: en el año 97, cuando pierde la elección legislativa con
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  Speaker 8: la alianza a usar el frepaso, Argentina creció al 8%.
• 35:41
  Speaker 8: Sería un sueño y, sin embargo, la calle ni se enteró.
• 35:46
  Speaker 7: Y eso podría llegar a haber en un escenario que
• 35:48
  Speaker 7: vos prevés hoy en la foto de hoy más probable
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  Speaker 7: una reelección?¿ Podría pasarle a Millet también? Porque uno también
• 35:53
  Speaker 7: marca críticamente que este modelo es esto que vemos, que
• 35:56
  Speaker 7: no es que van a mudarse del conurbano millones de
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  Speaker 7: personas a trabajar en minería, en petróleo. Si esto es
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  Speaker 7: más de lo mismo que lo que uno puede criticar,¿
• 36:07
  Speaker 7: puede pasarle eso a Millet en un segundo mandato también?¿
• 36:10
  Speaker 7: O se van a ver los brotes verdes finalmente? o
• 36:13
  Speaker 7: los frutos del modelo, o el derrame, o lo que fuere.
• 36:17
  Speaker 8: A ver, si solamente, digamos, me remito a las propias predicciones,
• 36:25
  Speaker 8: como decíamos hace unos minutos, de economistas, digamos, más cercanos
• 36:30
  Speaker 8: al gobierno, por lo
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  Speaker 7: menos
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  Speaker 8: insisto, que prueban el rumbo general
• 36:34
  Speaker 8: Esto es, no parece ser que la Argentina vaya a
• 36:37
  Speaker 8: tener un despegue de... de crecimiento descomunal en los próximos tiempos,
• 36:44
  Speaker 8: ni el 27 ni el 28, etc.
• 36:47
  Speaker 9: Y
• 36:47
  Speaker 8: por ahí empieza a haber una cosa mucho más interesante,
• 36:50
  Speaker 8: pero bueno, al final del próximo mandato presidencial, lo cual
• 36:54
  Speaker 8: ya te pone de por sí un límite.
• 36:57
  Speaker 7: Con lo cual, si esto sigue así, ya no 27
• 37:00
  Speaker 7: que es lo que primero hablamos, sino también 28, 29,¿
• 37:02
  Speaker 7: se le complica?
• 37:06
  Speaker 8: Claro, sí, pero ok. El tema es si él en
• 37:10
  Speaker 8: el 27 logra generar algún tipo de expectativa sobre el futuro,
• 37:15
  Speaker 8: más allá de cómo le haya ido en el balance general.
• 37:18
  Speaker 8: Eso le puede hacer ganar perfectamente y después, por ahí,
• 37:22
  Speaker 8: digamos ya después, como pasó el año pasado, recordemos que
• 37:26
  Speaker 8: este desgaste del gobierno tiene todo que ver con que
• 37:28
  Speaker 8: el gobierno el año pasado pidió un crédito y la
• 37:31
  Speaker 8: sociedad se lo dio. Y obviamente no está satisfaciendo. Digamos, veremos,
• 37:36
  Speaker 8: pero si puede generar alguna expectativa, alguna credibilidad, tengamos en
• 37:42
  Speaker 8: cuenta perfectamente que puede ganar la reelección y empezar el...
• 37:48
  Speaker 3: En invierno, usa el aire acondicionado en 22 grados para
• 37:51
  Speaker 3: calefaccionar tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 37:57
  Speaker 11: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
• 38:03
  Speaker 11: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
• 38:06
  Speaker 11: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
• 38:15
  Speaker 6: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 38:18
  Speaker 6: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
• 38:21
  Speaker 6: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
• 38:24
  Speaker 6: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
• 38:29
  Speaker 6: cada día, tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro
• 38:36
  Speaker 6: canal de YouTube, Fernando M. Así que por allí y
• 38:40
  Speaker 6: también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
• 38:55
  Speaker 7: Muy bien amigos, tarde de viernes, fin del cierre de semana,
• 38:58
  Speaker 7: homenajeando al presidente Milley, perdón, a Sarmiento, Domingo Faustino Sarmiento,
• 39:02
  Speaker 7: circula por ahí un video ya con Trump y con Milley,
• 39:05
  Speaker 7: uno está curado en espanto, ¿no? Trump que aparece el
• 39:08
  Speaker 7: primer bombero del 11 de septiembre, que hoy se conmemora
• 39:11
  Speaker 7: un nuevo atentado de las Torres Gemelas, y también el
• 39:13
  Speaker 7: golpe de estado en Chile, que pasa muy debajo del
• 39:16
  Speaker 7: radar a nivel periodístico, ¿no? con este presidente que fue
• 39:19
  Speaker 7: Salvar Allende, que era socialista, comunista, como dijo Milley, la
• 39:22
  Speaker 7: dictadura oscura que vino de la mano de Pinochet, un
• 39:26
  Speaker 7: líder positivo para Millet. Digo, y circula ahí el video
• 39:31
  Speaker 7: con inteligencia artificial de todo egocéntrico, Cristina Fernández también tiene
• 39:35
  Speaker 7: ese egocentrismo, de que Millet se compara a ese parangón
• 39:38
  Speaker 7: con Sarmiento para saludar a maestros y alumnos por el
• 39:40
  Speaker 7: día del maestro, bla, bla, bla. Bueno, larga presentación, todo
• 39:44
  Speaker 7: para hablar con... Alguien que es un maestro también, la
• 39:47
  Speaker 7: es suyo, docente también, don Pablo Romá, titular de la
• 39:50
  Speaker 7: Conciencia de los Circuitos y amigo de la casa y
• 39:52
  Speaker 7: River Platense también como uno. Pablo, buenas tardes,¿ cómo va?
• 39:56
  Speaker 7: Hola
• 39:56
  Speaker 10: Fernando, buenas tardes, muy bien.
• 39:58
  Speaker 7: Bueno
• 39:59
  Speaker 10: bueno, gracias por estar
• 40:00
  Speaker 7: allí. A ver... Las sensaciones que a veces tienen que
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  Speaker 7: ver con operaciones políticas van variando. Después de la legislativa
• 40:09
  Speaker 7: del año pasado, o sea, después de septiembre el triunfo
• 40:11
  Speaker 7: de la Provincia de Buenos Aires del PJ, parecía que
• 40:13
  Speaker 7: lo de Millet tambaleaba un poquito, fue a votar mucha
• 40:17
  Speaker 7: gente aparentemente advertido de que el peronismo, el guinerismo estaba
• 40:21
  Speaker 7: más fuerte de lo que alguno podía pensar, se dio
• 40:23
  Speaker 7: vuelta la tabla. Incluso en Provincia de Buenos Aires en octubre,
• 40:26
  Speaker 7: después de octubre la legislativa de medio término del año pasado...
• 40:30
  Speaker 7: parecía que Millet tenía todo pavimentado para la reelección, hasta febrero, marzo,
• 40:34
  Speaker 7: eso también, el clima era por ese lado, se empezó
• 40:37
  Speaker 7: a enrarecer y emparejar, y hay algunos hoy hasta que
• 40:41
  Speaker 7: se animan a decir, no, Millet es un mal candidato,
• 40:43
  Speaker 7: pierde contra Kicillof, contra Massa, contra Pablo Romay, contra Fernando Mauri,
• 40:48
  Speaker 7: contra cualquiera.¿ Cómo lo ve usted? Más allá de climas,
• 40:52
  Speaker 7: operaciones y demás.
• 40:54
  Speaker 10: No, obviamente, como vos decís, los escenarios políticos cada vez
• 40:59
  Speaker 10: son más cambiantes y la elección del año pasado marcó eso, ¿no?
• 41:05
  Speaker 10: En la provincia de Buenos Aires sobre todo, ¿no? Una
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  Speaker 10: diferencia de 14 puntos a favor del peronismo y después
• 41:11
  Speaker 10: una derrota de 14 puntos, ¿no? En manos de la
• 41:15
  Speaker 10: Libertad Avanza a nivel en la elección nacional. Bueno, pero
• 41:18
  Speaker 10: eso ya lo hemos hablado varias veces, ¿no? Yo creo
• 41:20
  Speaker 10: que ahí hubo un error importante en términos de la
• 41:24
  Speaker 10: estrategia y creo que hubo una estrategia que quedó vieja, digamos, ¿no?
• 41:29
  Speaker 10: Porque evidentemente quienes jugaron para quizás que pierda a Cristina
• 41:35
  Speaker 10: Fernández de Kirchner o que tenían de alguna manera esa estrategia,
• 41:40
  Speaker 10: lo que terminó generando fue, bueno, un... Un desplazamiento del
• 41:46
  Speaker 10: poder muy grande, ¿no? Porque mi ley tuvo esa cantidad
• 41:51
  Speaker 10: de votos que significaron tener una composición en el Congreso
• 41:57
  Speaker 10: mucho más favorable y pasaron leyes que son muy complejas
• 42:00
  Speaker 10: y que hoy la provincia de Buenos Aires la está sufriendo, digamos, ¿no?
• 42:05
  Speaker 10: Es la principal provincia donde hay votos. más pérdida de
• 42:08
  Speaker 10: puestos de trabajo y bueno, y hay una situación que
• 42:12
  Speaker 10: es muy delicada en términos financiera, en términos presupuestaria bueno,
• 42:16
  Speaker 10: es complejo entonces creo que a veces esa estrategia de
• 42:21
  Speaker 10: yo me salvo primero y después que se arregle el
• 42:25
  Speaker 10: resto hoy es un problema serio porque en realidad lo
• 42:29
  Speaker 10: que significó es una transferencia de poder muy grande al
• 42:33
  Speaker 10: gobierno nacional que el gobierno nacional ejecutó Entonces, y en
• 42:39
  Speaker 10: esa gestión, en ese ejecutar su política, también es cierto
• 42:46
  Speaker 10: que ha generado un movimiento distinto al cual se preveía,
• 42:51
  Speaker 10: porque se preveía que el gobierno con ese impulso tenga
• 42:56
  Speaker 10: un 20-26 a toda plana, que le iba a ir bárbaro,
• 43:02
  Speaker 10: Y desde marzo para acá lo que ha crecido fundamentalmente
• 43:05
  Speaker 10: es la imagen negativa de mi ley y ha bajado
• 43:07
  Speaker 10: mucho la imagen positiva. Yo creo que la reforma laboral
• 43:11
  Speaker 10: ha sido un punto importante que el gobierno logró pasar
• 43:17
  Speaker 10: pero también mucha gente entendió que lo que prometía el
• 43:20
  Speaker 10: gobierno no iba a suceder y que genera todo lo
• 43:23
  Speaker 10: contrario en términos salariales y en términos de relaciones, bueno,
• 43:30
  Speaker 10: de relación laboral Y después, bueno, lo de la corrupción
• 43:34
  Speaker 10: de Adorni, ¿no? Y esta cosa de que es muy
• 43:37
  Speaker 10: importante en muchos sectores, digamos, ¿no? Baja la inflación, pero
• 43:40
  Speaker 10: la gente no llega a fin de mes, la gente
• 43:42
  Speaker 10: tiene problemas de ingresos enormes. Entonces, creo que ahí se
• 43:47
  Speaker 10: juega mucho. Y como un poco lo que vos planteás,¿
• 43:50
  Speaker 10: qué va a pasar de cara hacia adelante? Bueno, hay
• 43:54
  Speaker 10: sectores del poder económico que entienden que el modelo está bien,
• 43:57
  Speaker 10: pero que mi ley está mal. Ajá
• 44:00
  Speaker 10: y hay otros que entienden que este esquema económico no funciona,
• 44:08
  Speaker 10: que va a terminar fundiendo a muchos sectores, porque hoy
• 44:13
  Speaker 10: vemos la cantidad de fábricas que cierran, de comercios que cierran,
• 44:19
  Speaker 10: que es inviable, porque baja la inflación, pero la factura
• 44:24
  Speaker 10: de los servicios son enormes, porque Sturzenegger te regula, te
• 44:29
  Speaker 10: las dolariza, entonces mientras el salario de mucha gente queda planchado,
• 44:38
  Speaker 10: queda pisado por la inflación y eso genera menos actividad
• 44:41
  Speaker 10: económica y menos gente que va a comprar, menos gente
• 44:44
  Speaker 10: que va a consumir, menos gente
• 44:48
  Speaker 10: Entonces creo que ahí hay un problema y habrá que
• 44:50
  Speaker 10: ver como Milay yo creo que está convencido de que
• 44:53
  Speaker 10: va a ir por la reelección, Y bueno, creo que
• 44:57
  Speaker 10: el escenario todavía es un escenario muy abierto porque no
• 45:00
  Speaker 10: queda claro qué otras expresiones van a jugar. El peronismo
• 45:05
  Speaker 10: me parece que está en un proceso un poquito más
• 45:10
  Speaker 10: de tomar conciencia de lo que significa hoy una oposición fragmentada.
• 45:17
  Speaker 10: Creo que el rol de Massa en esto de aparecer uniendo, ¿no?
• 45:22
  Speaker 10: Es importante, es importante y bueno, y empiezan a haber
• 45:28
  Speaker 10: muestras de que hay cosas que son posibles, digamos, ¿no?
• 45:32
  Speaker 10: Trabajando en la unidad, como bueno, la ley de la
• 45:36
  Speaker 10: inviabilidad de la propiedad privada y la cuestión del fuego
• 45:40
  Speaker 10: y
• 45:41
  Speaker 8: la tierra, ¿no
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  Speaker 10: Creo que eso fue un punto importante. Bueno, la elección
• 45:49
  Speaker 10: de de Marcos Juárez, pero digo, son pequeños hechos que
• 45:54
  Speaker 10: marcan que, bueno, cediendo, avanzando, generando una instancia de unidad,
• 46:01
  Speaker 10: se pueden lograr algunas cosas y creo que eso para
• 46:04
  Speaker 10: el peronismo es bueno. Después hay que ver qué pasa
• 46:07
  Speaker 10: para la sociedad. Lo
• 46:08
  Speaker 7: que pasa es que la unidad queda un poco demostrada,
• 46:11
  Speaker 7: es la base de sustentación, pero ya con la unidad
• 46:14
  Speaker 7: sola no alcanza, no garantiza el triunfo para el peronismo. Totalmente.
• 46:17
  Speaker 10: No, totalmente, porque por eso te decía, después hay que
• 46:20
  Speaker 10: ver qué es lo que entiende el electorado, porque los sectores,
• 46:23
  Speaker 10: sobre todo los opositores al gobierno, no quieren solamente la
• 46:27
  Speaker 10: unidad en una foto, sino una alternativa, digamos, ¿no? Un proyecto.
• 46:33
  Speaker 10: Es cierto que lo que venga va a estar muy
• 46:36
  Speaker 10: condicionado por lo que esté haciendo mi ley, digamos, ¿no?
• 46:40
  Speaker 10: Muy condicionado. No sé si va a haber mucho margen,
• 46:45
  Speaker 10: pero bueno... un cambio de orientación política, hay un sector
• 46:50
  Speaker 10: importante de la sociedad que lo está reclamando, lo está demandando,
• 46:54
  Speaker 10: y después sobre el sector más oficialista hoy, digamos, que
• 47:00
  Speaker 10: de alguna manera acuerda con este esquema, hay que ver
• 47:07
  Speaker 10: qué pasa, qué alternativas tiene o qué opciones tiene en
• 47:10
  Speaker 10: términos electorales, qué va a ser Villarruel, qué va a
• 47:13
  Speaker 10: ser Macri, qué va a ser... yo creo que el
• 47:17
  Speaker 10: pro y el radicalismo van a terminar
• 47:20
  Speaker 8: siendo con la
• 47:20
  Speaker 10: libertad avanza no veo esa voluntad de autonomía todo lo
• 47:26
  Speaker 10: contrario sobre todo porque me parece que entienden que si
• 47:32
  Speaker 10: el peronismo se une el que vaya fragmentado vaya dividido
• 47:38
  Speaker 10: tiene
• 47:38
  Speaker 6: más chance de
• 47:38
  Speaker 10: perder y bueno en el caso de Villarroel me parece
• 47:43
  Speaker 10: que es otra cosa En el caso de después, bueno,
• 47:46
  Speaker 10: habrá también esto, ¿no?¿ Qué es Haddad?¿ Qué es Brito?
• 47:51
  Speaker 7: Te me estás adelantando a las próximas preguntas que tenía,
• 47:55
  Speaker 10: pero bien. Pero
• 47:57
  Speaker 7: bueno,
• 47:57
  Speaker 10: Federico González, que también quiere ser candidato a presidente. Hay
• 48:02
  Speaker 10: distintas expresiones que tampoco se sabe bien dónde van a
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  Speaker 10: jugar o de dónde van a pescar.
• 48:09
  Speaker 7: Pablo, cortito y al pie. A ver, al pasar, tomé
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  Speaker 7: algunas notas de algunas de tus manifestaciones. parte del poder económico,
• 48:15
  Speaker 7: la que apoya, que dice que este modelo, que creen
• 48:18
  Speaker 7: que está bien, pero que mi ley está mal. Hay
• 48:20
  Speaker 7: chances de que mi ley no sea en definitiva el
• 48:24
  Speaker 7: candidato y que yo me he cansado de repetir esos
• 48:26
  Speaker 7: últimos días que el sueño del establishment es un balotage,
• 48:30
  Speaker 7: que gane Bullrich, pero Bullrich contra Massa. Hay posibilidades de
• 48:34
  Speaker 7: que mi ley sea... desplazados, se termine bajando, las encuestas
• 48:37
  Speaker 7: la idea que la tiene muy complicada y el acepto
• 48:39
  Speaker 7: es hecho y que se suba Bullrich por presión de
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  Speaker 7: poder económico, ¿cierto? O eso lo deberíamos pensar que es
• 48:47
  Speaker 7: muy pero muy difícil.
• 48:50
  Speaker 10: No, en este país, no, difícil es todo y todo
• 48:55
  Speaker 10: puede pasar también, ¿viste? Todo puede pasar. Me parece que
• 49:02
  Speaker 10: Hay que ver cómo mi ley también asimila estas cuestiones,
• 49:07
  Speaker 10: a veces se lo ve, y eso sobre todo en
• 49:11
  Speaker 10: redes sociales, que empiece a aparecer determinados sectores esta idea
• 49:16
  Speaker 10: de mi ley desconectado bueno, desconectado de la realidad, desconectado
• 49:21
  Speaker 10: de los problemas una cosa es que lo diga la
• 49:23
  Speaker 10: oposición que es legítimo porque bueno, un sector importante siente
• 49:28
  Speaker 10: que las políticas de mi ley lo atacan pero otra
• 49:32
  Speaker 10: cosa es que lo empiecen a decir aliados o gente
• 49:36
  Speaker 10: que posiblemente podría ser aliada bueno, me parece que mi
• 49:44
  Speaker 10: ley tiene alguna, lo del libro, digo, si se quiere
• 49:49
  Speaker 10: activar el desgaste de mi ley, se puede activar. Yo
• 49:54
  Speaker 10: creo que, bueno, que ya iríamos a otro estadio
• 49:58
  Speaker 10: digamos, ¿no? Una crisis política e institucional mayor, además de
• 50:02
  Speaker 10: la crisis económica.
• 50:04
  Speaker 7: Y eso qué me decís?¿ Por causas judiciales? Porque cuando
• 50:06
  Speaker 7: me decís si se quiere activar,¿ a qué referís?
• 50:09
  Speaker 10: Y si... O sea, obviamente, si, ¿no? Mirá lo de
• 50:15
  Speaker 10: Cristina Kirchner, mirá otros países del continente, ¿no? Cómo el
• 50:21
  Speaker 10: Poder Judicial también ha jugado un rol muy, muy importante
• 50:26
  Speaker 10: a la hora de, bueno,
• 50:28
  Speaker 7: de... Y crees que eso puede pasar eventualmente. De condicionar
• 50:31
  Speaker 7: al presidente
• 50:33
  Speaker 10: No, no lo... No sé, no digo que vaya a
• 50:35
  Speaker 10: pasar
• 50:35
  Speaker 7: No, no, no, no. Está claro que no va a
• 50:37
  Speaker 7: decir que va a pasar, pero sí, no lo descartás.
• 50:39
  Speaker 10: Son... Digo, ejemplos de lo que ha pasado también. No
• 50:44
  Speaker 10: es algo que yo invento.
• 50:46
  Speaker 6: No, no, no
• 50:48
  Speaker 10: Si hubiese esa voluntad, yo creo que hay elementos como
• 50:52
  Speaker 10: para avanzar por ahí. Esto que vos decís. Bueno, si
• 50:57
  Speaker 10: mi ley no quiere bajarse y entiende que tiene que
• 51:02
  Speaker 10: reelegir y sectores del poder económico entienden que es otro, bueno, ahora...
• 51:10
  Speaker 10: el otro factor que estuvo detrás de un poco de
• 51:15
  Speaker 10: toda la política argentina hoy que es el rol de
• 51:18
  Speaker 10: Estados Unidos y para Estados Unidos Milley es un gran
• 51:21
  Speaker 10: aliado y creo que eso también es una fortaleza para
• 51:27
  Speaker 10: que Milley mantenga su deseo después habrá que ver cómo
• 51:31
  Speaker 10: le va con la sociedad y también habrá que ver
• 51:34
  Speaker 10: cómo le va a Trump ahora en las próximas elecciones
• 51:38
  Speaker 10: pero bueno Creo que eso también es un punto fuerte
• 51:41
  Speaker 10: que tiene Milley, o diría hoy el principal activo, que
• 51:47
  Speaker 10: es su relación con Estados Unidos, digamos.
• 51:50
  Speaker 7: Bien, al pasar dijiste, también tomé nota, el rol de
• 51:53
  Speaker 7: Massa uniendo, hablaste de un peronismo en un proceso de
• 51:55
  Speaker 7: tomar conciencia de lo que significa una oposición fragmentada, el
• 51:58
  Speaker 7: rol de Massa, algunos lo tildan de que él quiere
• 52:00
  Speaker 7: ser el arquitecto, Massa no suele trabajar... como casi todos
• 52:04
  Speaker 7: los políticos, no suele trabajar desinteresadamente, ser arquitecto para otros,
• 52:08
  Speaker 7: sería para sí mismo, digamos, el rol de masa uniendo
• 52:12
  Speaker 7: es importante,¿ qué juego le ves a masa? y queriendo
• 52:25
  Speaker 7: empardar a Kicillof, que es el candidato medio natural, medio
• 52:28
  Speaker 7: por default, medio establecido, más buscando eventualmente el apoyo de
• 52:33
  Speaker 7: Cristina Fernández, si este fuera el plan, y tratando de empardar,
• 52:36
  Speaker 7: y hasta evitando quizás una interna, diciendo, mira Axel, yo
• 52:39
  Speaker 7: tengo todo este respaldo de Cristina, a tales gobernadores, atraigo
• 52:42
  Speaker 7: a los del norte, que han sido colaboracionistas, pero se
• 52:44
  Speaker 7: meten de nuevo, quizás te puedo meter al cordobesismo, digo,
• 52:48
  Speaker 7: vos Axel,¿ qué tenés, digamos? Pues digo...¿ Ves algo así?¿
• 52:52
  Speaker 7: Lo ves a Massa con fuerza? Porque también a priori
• 52:54
  Speaker 7: lo que uno piensa es Massa, le digo, le va
• 52:56
  Speaker 7: a competir al gran activo de Milley, que es la
• 52:58
  Speaker 7: baja de la inflación, que hoy ya no alcanza como
• 53:01
  Speaker 7: argumento electoral, pero es su gran activo, contra el ministro
• 53:04
  Speaker 7: de Economía que dejó él, no sé, antes de la
• 53:06
  Speaker 7: devaluación el 160, 170% anual, o después de ella el 210.¿
• 53:12
  Speaker 7: Cómo ves todo esto de Massa, digamos, en este sentido?
• 53:16
  Speaker 10: No, me parece que Massa es alguien que tiene las
• 53:19
  Speaker 10: aptitudes para asumir un proceso complejo como el que hoy
• 53:26
  Speaker 10: está viviendo la Argentina, ¿no?
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  Speaker 7: Bueno, pero siempre te van a tirar, perdóname, más allá
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  Speaker 7: de las circunstancias, perdón la interrupción, más allá de las circunstancias,
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  Speaker 7: los contextos, te van a tirar con eso, digo, le
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  Speaker 7: van a tirar con eso, no a vos, vos que
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  Speaker 7: dejaste el país con el 210, o el 170 antes
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  Speaker 7: de la devaluación, aunque todos iban a devolver más a
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  Speaker 7: presidente también, la pobreza en tanto, o sea, le van
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  Speaker 7: a tirar con todo eso por la cabeza al toque, digamos, ¿no? Obvio.
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  Speaker 10: Sí, bueno, eso es parte de la realidad, digamos, ¿no?
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  Speaker 10: Eso es lo que ocurrió. Eso está ahí, también ocurre
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  Speaker 10: otra cosa, digo, ¿no? La gente hoy con este nivel
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  Speaker 10: de inflación y en comparación con ese nivel de inflación,
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  Speaker 10: hoy está peor.
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  Speaker 7: Él podría decir eso, que la gente, pero está peor?
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  Speaker 10: Es otro dato de la realidad. Después,¿ cómo se organizan
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  Speaker 10: los discursos? Bueno, eso dependerá de cada dirigente o de
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  Speaker 10: cada actor político. Yo creo que, digo, si vos mirás, ¿no?
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  Speaker 10: Más en 2023, con todo eso que vos planteás, que
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  Speaker 10: es así, tuvo una elección de a punto de ganar
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  Speaker 10: en
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  Speaker 7: primera vuelta. Sí, sí, sacó el 37 y, qué sé yo,
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  Speaker 7: tuvo a tres puntos ganar en primera. Me parece
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  Speaker 10: que también hay Esto, ¿no? O la necesidad de plantear
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  Speaker 10: otro horizonte para la Argentina. Si este es el horizonte
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  Speaker 10: de la Argentina... Bueno, mucha gente va a quedar afuera, ¿no?
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  Speaker 7: No, no, en eso coincidimos, en eso coincidimos, la discusión,
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  Speaker 7: bueno digo, la discusión, el debate... Y Massa deberá explicar
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  Speaker 7: por qué Massa le indicó... Bueno, eso, si Massa le indicó...
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  Speaker 10: Lo presionó para devaluar...
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  Speaker 7: Sí, sí, sí, pero la duda ahí es si Massa
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  Speaker 7: es lo mejor que puede presentar en definitiva a la
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  Speaker 7: gran oposición, digo,¿ quién va a ser la alternativa? Porque
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  Speaker 7: después podemos hablar de Haddad o de un tercero al
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  Speaker 7: final y ya nos quedan pocos minutos... Digo, si más
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  Speaker 7: es lo más atractivo que puede presentar en definitiva el PJ,
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  Speaker 7: está hasta lo inédito, creo que en la historia de Argentina,
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  Speaker 7: sin dudas del 83, en la historia contemporánea, de que
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  Speaker 7: no se ha reeditado la pelea, la contienda entre los
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  Speaker 7: dos mismos candidatos de nuevo, digo, sería reeditar 2003, perdón, 2023, 2027.¿
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  Speaker 7: Es lo más atractivo? No sé, creo que es alguien
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  Speaker 7: que puede, ¿no?
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  Speaker 10: Yo al menos lo veo así, como alguien que puede,
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  Speaker 10: que puede asumir los problemas. Después, bueno, vos decís para
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  Speaker 10: la opinión pública y capaz que no, capaz que Axel tiene,
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  Speaker 10: Kicillof tiene. Bueno, después habrá que ver si Kicillof puede
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  Speaker 10: también abordar todos estos problemas porque hay una discusión que
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  Speaker 10: yo creo que ya la hemos charlado varias veces donde
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  Speaker 10: Es si el distanciamiento con Cristina Kirchner a Kicillof lo
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  Speaker 10: fortalece o lo debilita. Y yo creo que eso lo
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  Speaker 10: debilita en términos de un posicionamiento de poder.
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  Speaker 7: Lo que ellos te dicen es no podemos ser otra
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  Speaker 7: vez Alberto Fernández, no podemos llegar con el dedo de Cristina.
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  Speaker 7: No peleándonos, haciendo guerra con ella. pero tenemos que tener
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  Speaker 7: un cierto liderazgo. Dicen ellos, yo no me pongo en exégeta,
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  Speaker 7: estoy solamente planteando texto. Y digo, no podemos llegar en
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  Speaker 7: ese modelo a Alberto Fernández, tampoco peleando, pero digo, y
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  Speaker 7: aparte los votos de Cristina,¿ a dónde van a ir?
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  Speaker 7: Digo lo que repito, lo que te dicen obviamente, vos
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  Speaker 7: también te lo das cuenta.
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  Speaker 10: Me parece que Massa es alguien que puede juntar más,
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  Speaker 10: al menos un poco lo que se está viendo.
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  Speaker 7: Dentro del PJ o para afuera?
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  Speaker 10: Dentro del PJ fundamentalmente porque hoy vos necesitas, el próximo
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  Speaker 10: presidente si es opositor necesita tener una legitimidad primero interna
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  Speaker 10: y después mostrar resultados a la sociedad.
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  Speaker 7: Masa con la venia de Cristina le puede ganar tranquilamente
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  Speaker 7: una paso a Kicillof. No
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  Speaker 10: tengo datos al respecto, eso no lo sé. Yo te
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  Speaker 10: lo digo en otro plano, no te lo digo en
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  Speaker 10: el plano electrónico
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  Speaker 7: No, no, no, en el plano político. Sí, en la
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  Speaker 7: estructura y demás.
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  Speaker 10: Si vos no lográs juntar sectores, pero no es solamente
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  Speaker 10: juntar una foto y ya está. Generar un acuerdo entre
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  Speaker 10: distintos sectores del peronismo, porque también
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  Speaker 8: el
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  Speaker 10: peronismo está en un proceso muy complicado, Fernando. Corre riesgo
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  Speaker 10: el peronismo. Y si cada uno tira para su lado,
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  Speaker 10: las consecuencias pueden ser graves. Y me da la sensación
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  Speaker 10: de que trabajar para la unidad también es trabajar para
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  Speaker 10: el peronismo futuro. Y creo que en ese sentido... A
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  Speaker 10: Massa lo veo un poquito más activo que a Kicillof.
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  Speaker 10: En ese sentido, a Kicillof lo veo, bueno, con los problemas,
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  Speaker 10: lidiando con los problemas que tiene la provincia, tratando de
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  Speaker 10: estructurar su campaña presidencial. Dijo que iba para marzo eso,
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  Speaker 10: pero ahora parece que se adelanta, ¿no? Pero me parece que,
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  Speaker 10: por lo que se ve, ¿no? Que Massa tiene... Una
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  Speaker 10: capacidad para poder juntar distintos sectores que, bueno, que eso
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  Speaker 10: hoy para el peronismo es muy importante.
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  Speaker 7: Bueno, por último, que se nos va a cortar el zoom.
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  Speaker 7: Siempre se dice que el del medio, que el tema
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  Speaker 7: de los ni oficialistas ni peronistas hoy día en este escenario...
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  Speaker 7: que podría un candidato potencialmente por el centro tomando parte
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  Speaker 7: de la agenda de mi ley, una cierta estabilización, el
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  Speaker 7: fin de los planeros, el orden a la calle y
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  Speaker 7: demandas más sociales del peronismo. Después está la experiencia de
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  Speaker 7: Provincias Unidas en la legislativa del año pasado, digo, Después
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  Speaker 7: es como la utopía del ideal que después no se da.
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  Speaker 7: Pregunto en este sentido yo sin ver ni al Pastor Gebel,
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  Speaker 7: ni a Federico González, ni a Brito, preguntando por una
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  Speaker 7: sola figura y no tengo mucho tiempo, por eso te
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  Speaker 7: pregunto sobre esa. Daniela Haddad, que me parece quizás lo
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  Speaker 7: más atractivo de todo eso.¿ Cómo ves una edad que
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  Speaker 7: se planta al medio, no va a la interna del PJ,
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  Speaker 7: como podría ir eventualmente un brito y digo, bueno, yo quiero,
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  Speaker 7: lo vemos en las entrevistas que está dando, después puede
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  Speaker 7: correr o no, te pregunto cómo sería, cómo lo ves,
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  Speaker 7: cómo intuís que sería en la carrera. Tomando lo bueno
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  Speaker 7: de mi ley, estoy aquí también, pero sí, le falta empatía,
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  Speaker 7: le falta la justicia social, bla, bla, bla.
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  Speaker 10: No, me parece que hay un, el único problema que
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  Speaker 10: yo veo es que me parece que lo nuevo también
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  Speaker 10: se agota con mi ley. me parece que la sociedad
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  Speaker 10: hoy está planteando una salida de la crisis como también
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  Speaker 10: la planteó en 2023 y mi ley pudo capitalizar esa
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  Speaker 10: expectativa yo creo que si hoy no se plantea una
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  Speaker 10: salida de la crisis cualquier candidatura le va a costar
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  Speaker 10: y me parece que hoy lo más clásico, lo más
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  Speaker 10: tradicional aparece como lo posible en términos de generar algo
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  Speaker 10: que otra vez lo nuevo hacia dónde va es difícil
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  Speaker 10: yo creo que
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  Speaker 7: lo posible de salir sería volver a lo más clásico
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  Speaker 7: y que lo nuevo el outsider en ese caso fue
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  Speaker 7: Millet y ya no se va a repetir, crees un poco,
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  Speaker 7: intuís eso
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  Speaker 10: yo intuyo eso Goebbels no prosperó hay que ver qué
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  Speaker 10: pasa con Haddad Pero también el discurso de la edad,
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  Speaker 10: no sé, no lo veo en ese sentido, planteando una
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  Speaker 10: salida de la crisis. Lo veo más como otra cosa, ¿no?
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  Speaker 10: Esto de, quizás, esto de un ministerio de modernización, ¿no?
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  Speaker 10: Planteando otras necesidades de una sociedad que hoy se está jugando,
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  Speaker 10: mucha gente se juega a la supervivencia, digamos, ¿no? Se
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  Speaker 10: juega a los ingresos, se juega al trabajo, se juega
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  Speaker 10: a llegar a fin de mes. si hay una opción
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  Speaker 10: presidencial que no plantea ese problema, creo que le va
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  Speaker 10: a costar más que quien realmente plantea una solución a
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  Speaker 10: eso
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  Speaker 7: Pablo, un gusto como siempre, muchísimas gracias pasamos del oficialismo
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  Speaker 7: al peronismo y terminamos con Adado los terceros en discordia
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  Speaker 7: como siempre te vamos a estar consultando y muy agradecido
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  Speaker 7: por estos minutos y suerte, ahí me contaste, vamos a
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  Speaker 7: hablar antes seguramente no, no, no, pero ahí la maratón,
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  Speaker 7: vas a estar corriendo toda la maratón de Buenos Aires,
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  Speaker 7: el día 20 es 20
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  Speaker 10: de septiembre, así que...
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  Speaker 7: 42 kilómetros. Bueno, si quedás vivo y qué sé yo,
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  Speaker 7: seguimos en contacto. Qué desafío. Felicitaciones, ¿no? Felicitaciones. La verdad
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  Speaker 7: que hay que correr 42 kilómetros, así que muy bien
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  Speaker 7: y estás entrenando por eso. Bueno, abrazo enorme, mi amigo. Gracias. Gracias,
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  Speaker 10: Fernando.
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  Speaker 7: Gracias. Pablo Romá, director de circuitos, aquí con nosotros en
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  Speaker 7: nuestro Zoom y seguramente después, la semana que viene, nos
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  Speaker 7: trasladamos a Construcción Plural Radio. Gracias, amigos. Nos estamos reencontrando. Bye, bye.
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  Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
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  Speaker 3: la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 12: Jornada a campo del IPCBA en Humboldt, Santa Fe. El
• 1:02:55
  Speaker 12: negocio de la carne holando en 2026. Jueves 13 de agosto.
• 1:02:59
  Speaker 12: Establecimiento Firlot Cooperativo Uncoga en Humboldt. Participa el INTA. Entrada gratuita.
• 1:03:05
  Speaker 12: Cupos limitados. Informes e inscripción en ipsba.com.ar o al 11
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  Speaker 12: 44 15 81 89
• 1:03:18
  Speaker 6: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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  Speaker 6: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
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  Speaker 6: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
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  Speaker 6: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
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  Speaker 6: cada día, ¿no? Así que por allí y también en
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  Speaker 6: nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
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  Speaker 11: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trendopic