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Faz de conta no combate #0058 · Café com Dungeon

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Vocês adentram a câmera subterrânea repleta de pequenas
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e caóticas criaturas zombando de vocês.
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Eles deixam apenas um caminho dentre a multidão obscura.
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E esse caminho é alvo de comida podre e tralhas mil atiradas
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sobre vocês, caminhantes. E é por esse caminho que vocês
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vão seguindo até o trono do rei acossado, que recebe vocês com a
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sua horda de seguranças e brutamontes.
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Ah, os traidores! A que devo sua ilustre presença?
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E por que acham que deveriam sair daqui com vida depois da
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nossa conversa? Mestre, eu quero fazer a ele uma
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oferta irrecusável com aquele cetro que a gente recuperou lá
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na outra aventura. Aproxime-se, ele diz.
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Parece que só vai ter negociação se vocês colocarem seus pescoços
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à mostra e ao alcance das alabardas monstruosas que
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protegem o rei, beleza? Abacuque, rola sua negociação.
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Como vocês acabaram de receber uma saraivada de comida podre na
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cara depois desse Walk of Shame, vocês vão rolar com menos três
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de penalidade pra tentar negociar esse cetro aí, beleza?
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Se vocês falharem, vocês vão direto pra execução.
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Uma coisa meio... Off with their heads!
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Beleza? Pô, mestre, mas tudo vai ser
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resolvido numa rolagem só? Sim, ué.
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A gente resolve isso num teste. Não faz sentido?
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Beleza. Então, pessoal... vamos se
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colocar nessa posição meio ingrato antes mesmo de
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começarmos a negociar com o pescoço ao alcance dessas
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lâminas eu vou começar então explodindo um orbe de luz nos
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olhos do rei porque pelo menos no combate a gente vai rolar uma
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série de vezes e se começar a dar merda nós fugimos porrada
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Ok. Rola aí.
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Surpresa. Beleza.
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Ninguém surpreso. Agora iniciativa.
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Beleza. Começa aí, Lucrécia.
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Eu ataco. Eu vou andar dois espaços e uso
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o giro vorpal aqui. Pego cinco, né?
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Sai aqui na rua, seu filho da puta!
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Pra quê? Porque eu vou te moer na
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porrada! Tá querendo que eu vá pra rua
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pra tu me bater aí? É, é isso.
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Exatamente isso. Então não vou não, é?
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Bom dia, amigos do Café com Danjo.
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Estamos aqui para mais um episódio do seu podcast matinal
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favorito, trazendo sempre muito RPG.
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Meu nome é Rafael Balbi e hoje o meu café está tão gostoso que
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parece até um faz de conta, mas é de verdade.
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Se você quiser beber um café gostoso como esse, que parece de
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mentira, cara, chega aí no ovelha.café na internet.
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E usa o site deles aí com o cupom CCD na hora de fazer a sua
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compra. CCD, tudo minúsculo, que você
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consegue um desconto especial pros ouvintes.
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Se você quiser um desconto ainda melhor, você pode se tornar um
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assinante do Café com Dungeon e aí você vai ter cupons
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progressivos. Lembra de me perguntar a
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respeito disso, beleza? Além de receber um cupom
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especial para o Café Ovelha Negra, você participa de
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sorteios que a gente tem aí de cafés especiais e também de
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publicações aí, de edituras parceiras e outros materiais.
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Então, cola com a gente aí no apoia.se barra café com dungeon.
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você pode se tornar um membro e participar do nosso grupo de
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Telegram, onde a gente troca muita ideia sobre RPG e ainda
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receber conteúdo extra. Beleza?
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Então, considere se tornar um assinante, um apoiador do
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podcast. Queria agradecer ao RPG Dojo,
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que está financiando esses episódios que têm saído às
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terças. Valeu, Cobb.
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Valeu, Nina. Valeu a galera toda que está no
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Dojo, dando esse incentivo para o café, para a comunidade, para
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a gente trazer mais conteúdo. Então eu queria lembrar todo
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mundo de que, cara, se você quer um lugar que te acolhe, que
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compre a tua briga ali para treinar RPG, pegar algumas
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práticas isoladas e entender melhor, fazer uma prática
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comunitária mesmo, bem um dojo, um lugar onde a gente aprende em
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conjunto, cara, vale muito a pena considerar entrar no dojo.
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O tema, o ciclo... que o Dojo está trabalhando atualmente, é o
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de mistério, galera entendendo como botar a mesa de mistério
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dos mais diferentes tipos, tem muitas influências ali, eu levo
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bastante do oil fantasy para lá, mas tem pessoas de outras
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vertentes do RPG que curtem e estão lá participando, Tem um
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material aberto, né, que você consegue no WhatsApp aberto do
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Dojo, mas tem também a parte de membros, né, que aí é mais
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profundo, a galera faz outros eventos especiais ali pra galera
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que é membro do Dojo. Então, considere se tornar
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membro também do RPG Dojo, beleza?
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Lembrando que eu tô lá também, trocando ideia de RPG, trocando
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ideia de oil fantasy, trocando ideia de tudo, né, e
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participando de algumas práticas também.
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Então é isso, valeu aí galera do RPG do Jô.
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Vamos pro episódio, mas antes da gente cair no episódio aí de faz
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de conta no combate, eu vou puxar a enquete do último
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episódio que foi o Perícia do Faz de Conta.
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Você gosta desse jogo mais pautado no diálogo ficcional?
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Cara, vencemos aqui, né? A gente defendendo um jogo mais
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pautado no diálogo ficcional. E oitenta e oito vírgula nove
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por cento das pessoas disseram que preferem.
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Onze vírgula um por cento disseram que não.
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Pô, muito legal. Muito legal saber que a galera
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tem interesse nisso. Porque é sobre isso o episódio
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de hoje, né? E aí eu vou ler os comentários
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que a galera deixou. O Arthur...
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Falou que, para ele, esse é o sweet spot da prática do hobby
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dentro do estilo pessoal dele. É onde a natureza do RPG,
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enquanto corolário do Free Kriegspiel, supera o mero design
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de jogo e se debruça sobre a prática da simulação diegética,
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aproveitando todo o potencial do diálogo criativo entre os
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participantes, que, para ele, é o fundamento existencial do
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jogar RPG. Interessante, cara.
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Eu acho que Free Crickspiel é uma influência que eu não curto
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não, para ser sincero. Eu acho que é muito de uma
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autoridade meio questionável no papel do Eumpire, que é esse
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juiz acima de tudo, e que, enfim, é um cara que vai decidir
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tudo meio que unilateralmente a respeito do que funciona ou não
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nesse mundo de simulação que você chama de diegética, né?
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Então, assim, eu acho que eu tô contigo, assim, eu acho que o
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meu estilo pessoal também flana por esse jogo pautado mais na
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ficção do que numa esfera mais abstrata e mecânica. mas eu não
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gosto muito desse caminho que a FKR faz, não, sabe?
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Eu acho que a Freak Xpeel certamente tem uma influência
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sobre o D&D, mas eu acho que tem outras inovações e outras
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tecnologias aí que aparecem na esteira do D&D que permitem a
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gente jogar sem, eu acho que esse espaço pouco transparente
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da Freak Xpeel, que na minha opinião prejudica um pouco a
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fruição dessa relação lúdica. Mas é isso aí, obrigado pelo
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comentário, o Pedro Ferreira falou, eu tento evitar a rolagem
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até o último momento, até, por exemplo, a posição do ladrão ser
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tão crítica que só a sorte o manteria escondido.
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Oriento os jogadores a usarem a ficha como lastro para a ficção
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que eles querem desenrolar, usar como moeda de troca na
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argumentação. Assim, o ladrão que é bom em se
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esconder não só rola com vantagem a torto e a direito,
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mas investiga principalmente a ficção de uma forma diferente."
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É, Pedro, é isso aí, cara. É isso aí que eu chamo de
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qualificar o diálogo, né? A gente vem trabalhando bastante
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isso com a IO Fantasy. A comunidade vem adotando isso
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há alguns anos como uma forma de trabalhar dentro disso.
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O Caves foi um pouco modelado em cima disso, então é legal ver
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que a gente vem confluindo com o que a comunidade, em alguma
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parte, vem fazendo. Muito interessante.
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O Carlos Henches falou que em Conflito, Conflito com C+, acho
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que é o jogo dele, a ficção é desenvolvida por jogadores e
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moderador. São eles que pedem rolagens
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quando há intenção de tomar controle narrativo.
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Os jogadores formam um argumento baseado nas características dos
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personagens contra a objeção do moderador.
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O resultado determina quem narra as consequências do conflito e
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se elas serão um avanço em direção ao objetivo, um desvio
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ou um recuo. Pelo compartilhamento da ficção
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e aplicação de mecânicas, conforme desejo dos jogadores,
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tem funcionado bem. É cara, parece bastante o que
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faz o Dungeon World, parece bastante o que faz também o
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Shotgun Tires e outros jogos assim que trabalham legal esse
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poder do controle narrativo ali, interessante maneiro cara,
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maneiro interessante também que você coloca aí bastante a
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disputa pela ficção né Que a gente fala bastante aqui nos
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episódios. Então legal ver isso aí
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funcionando, cara. Depois manda pra gente mais
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material. O Caio Kenji Mima falou que na
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mesa dele, onde ele mestra, as perícias funcionam semelhante
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aos jobs de Final Fantasy Tactics.
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Conforme o jogador pratica uma atividade, ele ganha mais
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prática nessa atividade. Aí trabalha com relação ao tempo
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gasto pra aquela atividade ser concluída no início. sei lá,
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demora uns dez minutos pra um iniciante a lockpick fazer tal
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atividade e um minuto pra um jogador que já tenha mais nível
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é uma regra da casa muito divertida possivelmente que o
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jogador faça, por exemplo um bárbaro com atuação é cara, é
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interessante a gente ver que não somente na chance de dar certo
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que a qualidade de um personagem pode se impactar no jogo, né ele
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pode qualificar o diálogo e as negociações a respeito da ficção
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como por exemplo você disse aí é o tempo que você leva para
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executar determinada tarefa. Ou de repente o silêncio que
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você consegue desempenhar isso, você quer dar um lockpick e de
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repente você faz mais em silêncio porque você é ladrão.
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Então usar esse tipo de coisa para negociar e talvez o jogo
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trazer um pouco de curioso, né? Então, se a gente pode dizer aí
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que, de forma geral, se o ladrão, ele tem o dobro de
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chance do que um personagem comum de ser bem sucedido em
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lockpick, isso pode ser um indício de que ele tem o dobro
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da competência, então, de repente, ele faz um lockpick com
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metade do barulho, né? A gente pode negociar em cima
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disso, em vez de necessariamente ter que rolar em cima de uma
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rolagem. Muito interessante, beleza?
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Ih, Juvenal, e essa cabeça de elfo petrificada aí, hein?
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Que beleza. Pô, parece aí um negócio
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realista mesmo. Quem esculpiu isso aí mandou
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muito bem, né? Meu Deus do céu.
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Dá pra ver agonia nos olhos do elfo.
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É, rapaz, não sei não, hein? Acho que isso não foi esculpido,
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não. Sabe quem trouxe?
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Quem trouxe pra cá, pra taverna, essa cabeça?
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Foi aquele maluco lá, o doutor Panarevi.
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Aquele cara que saía pros ermos pra incursionar e nunca voltava
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com os companheiros, mas voltava sempre com o tesouro.
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Sabe aquele papo? Então, esse cara voltou à ativa.
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Só que dessa vez ele foi e voltou com os amigos. doideira,
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né? E voltou com essa cabeça aí.
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Ele foi atrás de um tal de lagarto basáltico, pelo que eu
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fiquei sabendo. Eu acho que não é uma escultura,
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não. Acho que isso aí é um elfo
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petrificado, a cabeça de um elfo petrificado, né?
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Parece que só restou a cabeça mesmo.
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Mas enfim, ele falou que eles bordearam ali o Monte Kiber.
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entraram na floresta na encosta do Monte Kibbe mesmo na parte
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dos fundos ali da montanha e ali ele falou que cara, que eles
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viram umas luzes misteriosas matraqueantes ali e que eram
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características mágicas daquela região ali, que talvez isso
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indique a presença de elfos elfos selvagens ali, alguma
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coisa assim, uma região meio onírica.
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Não é elfo comum desses que você vê por aqui, não.
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É uma espécie diferente de elfo. Eles também encontraram a
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caverna com umas estátuas. Parece que é lá que mora o tal
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do lagarto basáltico. A luz que reflete na poça que
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tem na frente da caverna parece refletir nessas estátuas e dá a
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impressão que elas estão se movendo.
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Para chegar lá, eles marcaram, desse pedaço aí da caverna, eles
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marcaram tanto na rocha quanto na vegetação, com barbantes o
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caminho, para facilitar para quem chega lá.
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E parece que as cores dos barbantes são bem coloridas,
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assim, para poder atrair a atenção dos olhos.
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E eles fizeram umas setas também.
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E o caminho parece que é isso aí, pegando ali a encosta do
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Kibe, de repente mergulhando na mata e subindo em algumas
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agulhas que tem ali mais para frente.
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Parece que chega nessa região e vai contornando até encontrar um
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rio. Quando chega nesse rio, ele
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empossa ali nessa cachoeira. Foi ali que eles acharam a
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cabeça petrificada do elfo. Dá para ver até os poros, né
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cara? Doideira.
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Outra coisa que eles disseram que é para tomar cuidado ali,
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porque parece que na porção mais para cá do Monte Kibbe, onde tem
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um desabamento de pedra ali, sei lá, um escoamento de pedra ali,
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parece que tem umas estacas fincadas mostrando um caminho.
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Parece que de noite eles viram o pessoal fazendo uma movimentação
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ali, deve ser na vale, então é bom ficar de olho.
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Esse e tantos outros são rumores vindos do jogo, do mundo aberto
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de Biergarten. Se você quiser explorar
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aventuras como essa, pode entrar inteiramente de graça no nosso
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grupo. Siga o link lá no descritivo do
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episódio e jogue Biergarten com a gente.
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Vamos explorar Biergarten! Porrada!
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Vamos lá pro episódio, né? Faz de conta do combate.
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Bom, a gente no episódio anterior debateu bastante de
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como jogar com um personagem que é bom, por exemplo, um bom
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negociador, um bom investigador ou um bom mecânico.
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Como fazer quando você não tem esse personagem assim?
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Como traduzir a qualidade ou a falta de qualidade dentro do
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jogo? A gente passou por uma visão
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mais moderna do RPG que a gente tem ali normalmente... mecânicas
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centrais baseadas em atributos resolução de ficção baseada nos
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atributos dos personagens e a gente tem ali teste de atributo
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ou teste de perícia informando essas rolagens para simular
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essas competências então se você tem ali um cara chegando no
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carro um sujeito da idade média chegando num carro moderno que
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de repente viajou para o futuro e ele tenta entender as
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engrenagens desse carro então se ele tiver ali uma jogada de
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mecânica Ou uma perícia com o relato...
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Ou inteligência... Sei lá...
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Ele pode fazer um teste disso... E ele vai fazer esse teste...
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Com mais competência... Com mais chances de dar certo...
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Em relação... A um personagem que não tem
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essas coisas... Então isso é o jeito mais
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moderno... É...
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Moderno sim... Mas... o jeito que a gente vê se
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desenvolvendo o RPG nessa esteira.
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E de certa forma isso é interessante, mas conforme os
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jogos vão buscando essa forma um pouco mais abstrata, ou seja, a
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gente acaba investigando menos a ficção e pulando logo para a
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etapa mecânica. É natural que isso aconteça, que
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o jogador queira acionar a mecânica logo de cara.
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E acaba que a descrição dele acaba sendo mais curta, até para
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dar menos chance do mestre pedir mais rolagens e para ele acionar
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a rolagem que ele quer com mais controle.
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Mesmo que ele não possa pedir muito, o mestre não permite que
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o jogador peça a rolagem, muito jogo instrui que o jogador não
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peça a rolagem exatamente. Mas o jogador, de certa forma,
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tem como engajar com a ficção de uma forma muito objetiva,
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falando, ah, eu vou tentar me esgueirar, pois isso já é, em
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teoria, suficiente para rolar um stealth, para rolar uma rolagem
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de se esgueirar. Então, a gente vê que acaba
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prejudicando um pouco o posicionamento ficcional, ou
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seja, como o jogador engaja com a ficção antes da rolagem.
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Aí tem a rolagem e a rolagem informa como será o resultado.
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do teste né esse resultado assim se usa no faz de conta né se ele
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tentou mexer com a mecânica do carro a gente pode entender o
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que ele queria com isso de repente fazer o carro funcionar
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ou de repente né fazer pelo menos o motor do carro funcionar
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para gerar calor por exemplo e aí eles passam o grupo passa a
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noite ali em volta do carro numa noite fria mas sem sofreu os
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efeitos do frio pode por O efeito a gente pode imaginar, se
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o jogador for bem sucedido no teste, ele consegue o que ele
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queria. E aí a gente passou por uma
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crítica a isso. Porque para essa interação
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abstrata ser significativa no jogo, ela precisa em algum
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momento namorar, ela precisa em algum momento beijar a ficção,
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elas precisam se tocar mais intimamente.
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E os efeitos ficcionais acabam precisando ser um pouquinho mais
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concretos, mais pincelados nesse ponto.
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E aí isso normalmente aparece se traduzindo em benefícios e
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detalhes que o jogador quis trazer quando ele almejou aquele
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teste ou almejou aquela ação. E se a gente consegue fazer isso
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depois da rolagem, ou seja, trazer essa minúcia, entender
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esses benefícios no faz de conta, por que a gente não
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poderia fazer isso antes da rolagem e prolongar essa
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interação antes da abstração mecânica, antes da elisão que a
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mecânica costuma propor? A gente pode até fazer isso a
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ponto de evitar a rolagem, porque afinal de contas se o
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jogador der detalhes o suficiente de como ele está
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fazendo aquilo e aquilo não for gerar nenhum risco ou não tiver
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nada a ser testado, de repente não precisa fazer o teste.
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Então por que não fazer isso? Se a gente consegue usar esse
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faz de conta no momento posterior, a gente poderia
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também trazer no momento anterior.
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E aí, de fato, a gente não pode perguntar, mas como é que a
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gente simula a competência nesse ponto?
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Bom, você... pode ser um pouco mais leniente em relação à forma
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com que... com a eficiência desse personagem ao lidar com
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aquela ficção. De repente, dizendo que ele
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passa menos tempo investigando alguma coisa em relação a alguém
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que não conhece aquela matéria. Por exemplo, o carro.
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Se ele tem inteligência alta, uma perícia boa em engrenagens,
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pode ser que ele passe menos tempo fazendo isso do que outro
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que não tem. Ou pode ser que ele... que você
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descreva com mais detalhes as engrenagens e passe um pouco
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mais o sentido do que ele está vendo ali, porque ele entende
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mais de mecânica. E aí a gente faz isso, não faz
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de conta. A gente dá uma justificada
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geral, a gente não precisa entender de mecânica para isso.
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E aí isso leva a gente para a OSR, o jeito da OSR de resolver
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isso, em que se diz na OSR, um jargão da OSR, um jargão não, um
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ditado, uma máxima da OSR, de que o jogo se baseia mais em
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player skill, ou seja, na habilidade do jogador fazer
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isso, do jogador poder utilizar e se faz de conta essa ficção do
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jogo. Então o jogador interpreta essa
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interação que ele tem com o ambiente ou com outro personagem
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e tal, Se essa interpretação, se essa interação que ele tem com o
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mundo não der certo, aí você faz um teste de atributo que começa
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a aparecer ali no D&D BX, nos anos oitenta, como um direito do
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jogador. Então, se a gente trouxesse isso
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para o exemplo do carro, o jogador tentaria interagir com a
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ficção ali do carro, entender como ele poderia fazer aquilo
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funcionar, mas se de alguma forma ele não tem nenhuma ideia,
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ele não resolve não trabalhar muito aquilo, quer resolver
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logo, o mestre pode falar, não, então rola a sua inteligência,
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isso, você tira abaixo da sua inteligência. você consegue
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resolver, você consegue entender esse carro, você consegue
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resolver o que você precisa para botar esse carro para funcionar.
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E aí tem uma crítica a respeito disso também, que é a gente ter
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pouca ferramenta no jogo regulando qualquer coisa que não
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seja combate nesse ponto. No máximo, você tem algumas
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interações de dungeon, como arrebentar portas, você tem
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algumas coisas relativas a... a um pré-combate ali como reação,
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ou uma coisa de combate moral, para ver quando as criaturas
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fogem, mas uma coisa muito pontual, que se a gente levar ao
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pé da letra, de fato é pouca ferramenta que a gente tem para
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qualquer coisa extra combate e interação de dungeon.
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Então, perguntam com muita razão.
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Ora, se eu não preciso dizer como eu tô fazendo cada golpe
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que o meu guerreiro vai dar, por exemplo, com a espada dele, ou
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cada uso que cada arma vai ter num combate, se eu não preciso
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dizer cada golpe, cada giro que eu faço com a espada, cada passo
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que eu dou pra, sei lá, bater em retirada, se eu não preciso
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especificar esse tipo de coisa num combate, Se eu não preciso
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ser um esgrimista para usar a espada no jogo, por que eu
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preciso declarar como eu vou argumentar com o Rei Goblin ou
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como eu vou usar as engrenagens que estão dentro do carro?
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Por que eu não tenho um jeito de rolar como eu faço para um
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ataque? Bom, e aí a gente pode analisar
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aqui, a partir do D&D quinta edição, ou do Pathfinder, ou de
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outros sistemas também, que fazem isso, que tem mecanismos
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para isso, tem mecanismos para a gente resolver encontros
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sociais, negociar para, sei lá, para de repente fazer ali uma
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interação de convencimento, e resolve isso com rolagem, assim
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como se faz com combate também. Mas a gente tem aí uma crítica
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interessante também a esse tipo de coisa, que foi a interação
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que eu trouxe na introdução. Vocês lembram que na introdução
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os jogadores resolveram interpelar um goblin, rei, que
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eles eram perseguidos por esse goblin?
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Esse goblin resolveu botar eles com o pescoço na frente das
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lâminas antes de negociar. E aí a negociação ia ser feita
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rolando um dado de negociação. O jogador falou, pô cara, Se a
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gente vai resolver tudo numa rolagem de negociação, sendo que
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o nosso pescoço já vai estar ali à mostra para ser executado, é
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melhor a gente cair na porrada logo.
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Então a gente cai na porrada num momento de vantagem para a gente
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e na porrada a gente vai ter um monte de rolagens para fazer.
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E como a gente vai fazer várias rolagens, a gente pode, se a
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gente começar a se dar mal nessas rolagens, a gente tenta
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bater em retirada. O que parece ser um plano mais
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interessante do que depositar todas as suas chances de
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fracasso, inclusive ainda mais num momento de penalidade, numa
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rolagem só de negociação. Bom, isso é uma crítica que a
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gente pode fazer. E muita gente, eu acho que foi o
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fundamento do que muita gente acabou trabalhando, o que deu
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naquela tecnologia das Skill Challenges, que a quarta edição
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do D&D trouxe, a quinta, de certa forma, as pessoas usam, e
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outras interações também do que a gente vai ver no Pathfinder, a
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gente vai ver em outros sistemas e jogos aí.
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Que é basicamente a gente pegar uma... uma interação que não
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necessariamente é de combate, e colocar as etapas, os passos que
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a gente vai ter, os testes envolvidos nesses passos, nessas
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interações mais específicas da ficção para a gente chegar ao
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sucesso ou fracasso. E aí no caso dessa negociação,
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por exemplo, com o Goblin, a gente poderia botar num primeiro
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momento de negociação em que os jogadores não vão negociar
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exatamente, mas vão tentar impressionar o rei com elogios.
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Aí depois o bardo vai tentar tocar uma música para fazer
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aquilo ali amaciar o rei. Depois eles tentam fazer
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negociação. Enfim, a gente pode botar alguns
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passos nisso. E aí dentro disso a gente
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poderia dotar aquele teste com o mesmo número de...
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Aquele impasse com o mesmo número de testes que teria, por
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exemplo, um combate. Os jogadores poderiam tentar
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sair no meio se eles vissem que estivesse dando errado.
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E isso acaba que, de certa forma, o que a gente está
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propondo com isso? A gente está propondo que testes
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que não são de combate tenham também as suas etapas ali, né?
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Tenham também várias rolagens. Mas junto disso, quando a gente
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mistura isso com a ideia do Skill Challenge, a gente tem que
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pegar um problema geral, que é, por exemplo, negociar com o rei
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e... pulverizar ele em várias etapas menores, várias tarefas
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menores. E quando a gente faz isso, o que
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a gente está fazendo no fim das contas?
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A gente está entendendo o faz de conta da ficção mais concreta
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relativo àquele teste, que é justamente o que se critica a
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respeito do old school. Ora, Por que eu preciso entender
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como eu vou convencer o rei, como o Old School obriga, porque
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eu tenho um teste para resolver isso?
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E aí a gente pode ligar essa lâmpada que surgiu aqui e
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começar a pensar sobre esses Skill Challenges, fazer o
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caminho contrário. E se o combate, no fundo, fosse
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um Skill Challenge? E se o combate, em vez de ser
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uma troca muito genérica de golpes, fosse um caminho de
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interações mais pontuais, que a gente pudesse trabalhar num faz
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de conta, assim como o Skill Challenge no fundo é.
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Só que talvez de um jeito não tão mecânico.
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Porque afinal de contas, como a gente criticou lá atrás, se você
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consegue fazer essa construção ficcional depois da rolagem,
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você pode trazer isso também para o antes e qualificar de
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acordo com as capacidades dos personagens.
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Já pensou nisso? Vamos tentar então observar como
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seria esse combate se ele fosse um skill challenge.
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Vamos ver. A gente sabe que no D&D, a gente
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lutar, a gente brigar, a gente fazer uma luta, quer dizer que
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você vai jogar um dado, esse dado vai representar uma série
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de golpes e interações ali dentro da luta que a gente não
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sabe exatamente quais são, mas a gente sabe que o resultado é dar
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um dano específico ou se a gente estiver usando um poder
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específico, alguma coisa específica, a gente imprime o
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resultado disso. Mas é, de certa forma, uma
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interação que tem muitas rolagens e essas rolagens são
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bem abstratas. Se a gente for pela lógica do
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Scale Challenge, seria interessante a gente pensar no
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combate de uma forma mais criteriosa na ficção, mais
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concreta na ficção. Então a gente poderia dizer,
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olha só, eu tô com uma massa e o guerreiro que eu tô lutando tá
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com uma armadura pesada, então eu vou tentar punir a armadura
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dele na força bruta até ele não conseguir mais combater.
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E aí, aproveitando que ele... não vai estar se comportando bem
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dentro da armadura, de repente não vai estar vendo bem, não vai
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estar conseguindo executar bem os seus movimentos, aí eu vou
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tentar executar ele com a minha adaga em algum pedaço da
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armadura dele que ficou exposta. Não seria legal a gente tentar
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trazer essa interação para o Skill Challenge?
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Principalmente se a gente olhar pela parte do mestre também
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interagindo dentro disso, que ele vai tentar propor alguma
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coisa e falar, cara, se você chegar em X fracassos antes de
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ter o número que você precisa de sucessos nessas interações, de
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repente a sua arma pode quebrar. antes de você quebrar a armadura
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dele, já que você tá usando essa força bruta dessa forma, e aí
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você vai ter uma abertura aí na tua interação em que ele vai
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poder dar um contra-golpe em cima de você.
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E aí eu vou jogar o dano direto. Pode ser?
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Cara, olha como que a gente, de repente, entendeu uma sequência
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de combate com muito mais clareza da ficção e imprimiu
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isso. E a gente pode fazer ali o Skill
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Challenge. Mas será que a gente não pode
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fazer, como eu falei ali atrás, trazer... já que a gente está
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usando esse faz de conta, já que a gente está fazendo de conta
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que a gente sabe lutar, que a gente sabe combater.
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Por mais que eu nunca tenha lutado com uma massa na mão,
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punindo a armadura de alguém, mas eu estou imaginando que
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seria assim. Já que a gente consegue
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imaginar, será que a gente não consegue trazer isso para o
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momento anterior, a rolagem, necessariamente, e negociar, de
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repente, a rolagem, em vez de uma coisa tão abstrata como isso
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que o Challenges faz? A gente não consegue negociar
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toda essa interação com uma mecânica específica, rolada na
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hora, de acordo com o que a gente está negociando na ficção?
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Será que, de repente, a rolagem de a gente fazer não sei quantos
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ataques e fazer um countdown em relação a isso, será que essa é
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a melhor ferramenta para isso? Bom, se você se pergunta se eu
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não preciso descrever cada golpe do combate, por que eu preciso
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descrever as etapas da negociação?
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E eu te devolvo com outra pergunta.
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E que tal se a gente descrever os golpes?
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E em cima desses golpes a gente negocia o que a gente quer dessa
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ficção. Uma vez claro o que a gente quer
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em cima dessa ficção, a gente traduz isso em mecânica.
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Que tal? Se tem uma coisa que eu sei, é
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que subestimar o desconhecido pode ser fatal.
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A tempestade que viemos investigar no litoral de Santa
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Catarina não é nada do que eu imaginava.
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Naufragamos logo na primeira noite.
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Minha garganta queimava, o sal correndo cada gota de ar que eu
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tentava respirar. Eu tragava uma dor cruel a cada
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afogamento. Um desespero esmagador.
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Eu quase apaguei. Quase não saí dessa.
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Acordei na costa de um cemitério de naufrágios, debaixo de uma
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chuva torrencial, com a minha visão embaçada pela areia e pelo
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sol. O som do mar se misturando aos
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ecos e estralos dos destroços fantasmagóricos.
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Um aviso das profundezas que tentamos desafiar.
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Cada pedaço de fuselagem é uma história de desespero.
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Nesse lugar... Essa ilha perdida guarda
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mistérios que podem ser mais sombrios que qualquer coisa que
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eu já enfrentei. Aqui é Laura Muniz de Moura e
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esse é o relato do início da minha investigação dos mitos de
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Atlântida. E aí, sobrevivente, está
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preparado para o maior desafio de RPG que você já enfrentou na
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sua vida? Boas-vindas à temporada beta de
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Mythos de Atlântida, um jogo experimental de horror e
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sobrevivência em sessões episódicas, onde o foco aqui é o
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desafio e a imersão total. Você busca desafios intensos,
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né? Você acabou de encontrar o
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Everest do RPG. E a temporada beta chega com
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mudanças incríveis pra gente aí. Regras mais simples e ao mesmo
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tempo mais sofisticadas. A gente dá mais liberdade pra
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ficção sem se preocupar tanto com mecânica.
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Aplicação de arquétipos, que seriam as cartilhas de jogo, os
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playbooks. E a evolução dos personagens sem
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uso de nível de personagem. A gente tá fazendo evolução por
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fato ficcional. Pela primeira vez a gente vai
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ter Myths of Atlantis. A primeira campanha de Final
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Fantasy inteiramente mestrada e jogada em inglês.
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Um marco aí pra expandir a nossa comunidade, a nossa forma de
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jogar. E pra quem não tem tempo pras
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sessões de voz, né, não se preocupa não, porque a gente tá
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implementando um sistema assíncrono de jogo aí, via
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Telegram, você pode investigar os mitos, a aventura tá sempre
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ao seu alcance. A temporada beta de Mitos de
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Atlântida já começou, e eu quero saber se você tá pronta, se você
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tá pronto pra enfrentar o desconhecido.
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Junte-se a nós aí, prove que você é capaz de sobreviver ao
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maior desafio Wild Fantasy de todos.
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Investiga os mitos, venha pra Mitos de Atlântida.
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Porrada! Pra trazer um pouquinho de
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background pra essa discussão, eu vou trazer aqui o que o Finch
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falou com a gente. O Finch, pra quem não sabe, é o
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Matthew Finch, que é o criador ali do Swords and Wizardry, do
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Osric. São retroclones.
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E ele é o criador... do texto seminal de estilo no Oil
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Fantasy, que é o Quick Primary for Old School Gaming, em que
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ele propõe justamente uma interação mais concreta da
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ficção para resolver interações como armadilhas e coisa e tal.
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E a gente entrevistou o Finch aqui no Café com Dungeon na
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primeira temporada. E ali a gente resolveu conversar
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com ele sobre essa questão de a gente poder investigar mais a
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ficção e por que a gente não costuma ver isso acontecendo no
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combate. apesar dele ter um pedaço do manifesto dele, do
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Quick Primer Full School Game que a gente tem traduzido, eu
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vou deixar linkado no descritivo do episódio, apesar de lá
35:11
existir a ideia do Combat Full, que é, em teoria, uma interação
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mais significativa do combate. E ali nessa conversa que a gente
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teve com ele, ele acabou falando, bom, o combate é uma
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parte muito nevrálgica, é uma parte muito perigosa, é onde
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costuma ter um risco de morte muito alto.
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Se a gente abre para interações menos mecânicas nesse ponto,
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essas interações são menos certas, principalmente em
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relação aos atributos que a gente tem, em relação às
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estatísticas que a gente tem no D&D clássico.
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Então é mais difícil a gente abrir essa ficção do combate no
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D&D. A gente acaba sendo mais
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conservador. E eu entendo, porque a gente
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estava experimentando com o Quick Primer na mesa aberta que
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a gente fez da Mega Dungeon do Forgotten Caverns of Arkaia.
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E ali a gente já estava experimentando com essa...
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Com essa investigação da ficção. Bem pormenorizada.
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Principalmente na exploração de dungeon.
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Mas a gente ainda não conseguia fazer isso tão bem.
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Dentro do combate. A gente não abria tanto isso no
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combate. A gente estava começando a
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experimentar. Esse combate full ali.
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É muito legal ver que isso veio evoluindo em cima disso.
36:22
Por quê? Porque a gente deixa que a
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negociação ocorra dentro do combate na ficção, então a gente
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começou a tentar entender como fazer isso e como traduzir isso
36:33
mecanicamente sem que o jogador se sinta prejudicado, sem que o
36:37
mestre também não consiga imprimir seu desafio, então
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tentando compor essas duas forças que tentam se opor dentro
36:47
de um combate de RPG Old School. E a gente vem entendendo que, de
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acordo com o Quick Primer for Old School Game, com a ideia que
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ele traz de Combat Full, ele é muito limitado.
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Limitado por querer mesmo, porque o que ele traz ali é que
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você não precisa simplesmente usar sempre... que o pessoal
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costuma fazer, que o vinte é um acerto crítico e um é uma falha
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crítica. Não, você pode entender o que
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está em jogo dentro daquele combate e reproduzir isso na
37:17
rolagem. Então se você tirar um dezoito,
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aquilo pode ter um efeito na ficção para além do próprio
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combate. A ideia é trazer um pouco essa
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ideia do vaso Ming também, de que você pode ter um combate com
37:29
um vaso Ming na cena e que você vai trazer esse vaso Ming para o
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combate. Inclusive quando não tiver um
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vinte ou um na cena, você pode inclusive aproveitar essas
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rolagens para trazer o perigo desse vaso quebrar, das pessoas
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estarem combatendo em volta dele.
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Só que isso é muito limitado ali, por quê?
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Porque ele só fala dessa granularidade, então dá um certo
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medo da gente utilizar isso logo no combate, porque o combate é
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onde os jogadores podem se sentir mais injustiçados caso a
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gente... Desamarre...
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Esse procedural... Que existe no combate do
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Day-Dead... Vamos rolar a surpresa...
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Vamos rolar a iniciativa... Vamos rolar a distância do
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encontro... Vamos rolar a chance de fuga...
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Agora vamos rolar o ataque... Agora você rola o ataque do
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inimigo... E assim a gente vai...
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A gente meio que... A partir desse ponto...
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A gente falou, cara, aqui tem. Vamos tentar entender como
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trabalhar o combate da mesma forma que a gente vem
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trabalhando as outras partes da ficção.
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E aí volta aquela pergunta. Se eu não preciso descrever cada
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golpe de um combate, por que eu preciso descrever as etapas da
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negociação? Aquilo que a galera pergunta
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para o cara do old school. E aí a resposta que a gente traz
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é... E que tal se a gente descrever
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os golpes também? E essa foi nossa busca ali com
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Oil Fantasy, com o que veio a ser chamado de Oil Fantasy no
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Day de Mulher e dali pra frente. Vem dessa pesquisa a partir do
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Primer e de como trazer tudo pra esse diálogo ficcional mais
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forte. Quando a gente terminou Arcaia,
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a gente já veio desenvolvendo bastante o estilo oil fantasy em
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várias ideias, principalmente aqui no Café, em várias mesas
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abertas que a gente já estava começando a trabalhar ali.
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Então, com o tempo, a gente veio entendendo certas tecnologias do
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estilo. E quando eu falo em tecnologias
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do estilo, é a gente entender ali como o jogo funciona na base
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do princípio lógico, e não necessariamente em cima de uma
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base de um princípio mecânico. A gente vai entendendo que a
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ficção que a gente joga, isso eu falo bastante aqui no Café com o
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Dungeon, a disputa pela ficção, a ficção é que está em disputa e
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começa por ali. O jogo do old school, que a
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gente propõe em On Air Fantasy, é o mestre contra o jogador.
39:55
dentro de uma arena específica talhada para que isso funcione
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com um desenho melhor dos poderes do mestre e
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consequentemente um espaço mais claro para o jogador atuar
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dentro dessa disputa da ficção então a gente começa a entender
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que O jogador se posicionar dentro da ficção, o jogador
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trazer elementos para a ficção e o mestre também, é justamente
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onde os dois começam a negociar dentro desse xadrez, que é o
40:28
jogo do Final Fantasy. O jogador tentando superar os
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desafios e o mestre tentando propor desafios dentro dele.
40:35
dessa disputa da ficção. Então quando a gente fala em
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negociação dentro do All of Fantasy, a gente tá falando que
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ela começa aí, antes mesmo da gente ter qualquer ideia de
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negociação mecânica. Isso é uma tecnologia que a
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gente veio desenvolvendo, uma técnica que a gente vem
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desenvolvendo. É uma lógica de aplicação dessa
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técnica de como a gente divide os papéis dentro do jogo, etc.
41:02
Então, a partir dessa negociação da ficção, a gente começa a
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olhar para o combate também. Se antes a gente olhava para a
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armadilha, o jogador falava que ele ia tentar romper o fio de
41:13
pressão que faz a armadilha disparar, mas ele vai tentar
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prender esse fio em outro lugar para que ele não dispare a
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armadilha, e assim ele consegue evitar que a armadilha seja
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disparada, como é que a gente pode levar essa lógica de
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negociação para o combate também?
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Bom, vamos negociar, vamos trazer os golpes, vamos trazer
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as interações de combate. Então se o jogador fala que ele
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está vindo em carga nessa carga ele vai tentar fazer um ataque
41:41
completamente voluntarioso e sem medo em cima do adversário,
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tentando subjugar o adversário ali, enfiando a lança dele na
41:52
coxa do adversário que não tem armadura, a gente pode combinar,
41:56
beleza, você vai tentar fazer isso, então você faz o seu
41:58
ataque, mas se você falhar, O que vai acontecer é que você
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pode, de repente, enfiar essa lança, ela pode passar entre as
42:05
pernas do cara ou do lado da perna e fincar no chão.
42:08
E aí, se você falhar, então, é o que acontece, a tua lâmina finca
42:13
no chão e o oponente vai ter uma abertura pra fazer o ataque dele
42:19
em cima de você e você não vai ter muito como se defender,
42:22
beleza? E aí a gente pode negociar em
42:24
cima disso, né? A gente está negociando em
42:27
primeiro lugar a ficção, o que a gente está colocando em jogo
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nessa interação de combate. E aí nesse caso, a gente vai
42:36
tentar entender das mecânicas que a gente tem ali do jogo,
42:41
qual delas a gente pode utilizar e como a gente pode utilizar
42:44
para traduzir melhor essa interação que a gente está
42:48
botando no jogo. Nesse caso desse ataque, a gente
42:53
pode rolar o D-Vint, que é o dado de ataque mesmo, para ver
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se acerta. E se errar, não quer dizer que
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somente que errou. Nesse caso, a gente puxa o Finch
43:02
do Quick Primer. não somente no um ou no vinte, a gente pode
43:05
negociar, cara, se você errar, se você errar, você vai fincar
43:08
no chão essa sua lança, aí o outro, o oponente vai poder
43:13
atacar você livremente, então não conta a tua armadura, não
43:16
conta esse bônus de destreza, então a gente negociou em cima
43:19
disso e deu um tratamento mecânico pra isso.
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Não necessariamente essa abordagem precisaria ser a
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respeito de ataque. Deixa eu te dar um exemplo.
43:30
Se a gente tem os dois... Se o jogador fala que vai partir
43:34
de carga com a lança para cima do oponente e o oponente está
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indo, de repente, com uma espada para cima, o oponente declara
43:42
que vai também fazer uma carga, ou seja, ele vai sair num ataque
43:46
completamente... sem defesa, ele não vai tentar se defender, ele
43:51
vai tentar partir pro ataque completo pra cima, a gente pode
43:54
negociar, olha só, vamos tentar resolver isso numa iniciativa.
43:58
Se o personagem aqui que tá com a lança ganhar a iniciativa, ele
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consegue fazer um ataque em você e te acertar direto, a gente não
44:08
precisa nem fazer a rolagem de ataque.
44:10
Por outro lado, se você perder a iniciativa com a lança, o
44:16
jogador com a espada vai lá e te acerta beleza?
44:19
beleza, aí o jogador pode falar beleza, mas na tradução mecânica
44:22
da coisa me parece fazer sentido que eu que tenho uma arma de
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haste mais longa consiga de repente um bônus na iniciativa
44:30
então beleza, vamos lá você rola a iniciativa, eu dê seis com
44:34
mais dois ou mais três, beleza? e o jogador fala, beleza, então
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a gente faz dessa forma E aí a gente pode resolver essa
44:43
interação de combate inteira com base num teste de iniciativa e
44:47
não num teste de acerto. Por quê?
44:49
Porque por mais que a gente possa entender que o erro
44:51
pudesse fazer parte dessa ficção, a gente está negociando
44:54
de não fazer, a gente está negociando aqui de resolver isso
44:57
numa iniciativa. Por quê?
44:58
Porque faz sentido dentro dessa ficção que a gente está tratando
45:01
e a gente enxuga as rolagens para essa interação mais clara.
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A gente pode então utilizar para isso parâmetros outros que não
45:10
somente o sistema de combate em seu procedural.
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A gente pode desamarrar o procedural, entender as
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ferramentas de combate e entender também a ficção do
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combate, em primeiro lugar. As armas, as suas
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características, os escudos, as armaduras, as condições de luta,
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o ambiente, a troca e os riscos envolvidos e tentar entender o
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que a gente quer apostar nessa interação e dar tratamento
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mecânico para isso. Nesse caso, a gente vai fazer
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uma troca de riscos, por assim dizer.
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E nesse ponto, a gente entra numa perspectiva de a gente
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entender qual o risco maior do combate e tentar concentrar a
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rolagem nisso, trazendo o máximo possível de informação para essa
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negociação, desde a ficção, estendendo ela até o momento
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mecânico. Principalmente porque, na
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mecânica, a gente vai tentar traduzir uma coisa E aí quando
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eu falo traduzir, é a gente botar nesse lugar comum pros
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envolvidos no jogo, né? Essa interação.
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E dar uma tradução mecânica pra isso, uma tradução numérica.
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Se a chance é tal, teria como eu ter mais chance?
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Aí o cara fala, bom, de repente se você... não partir pro ataque
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completo com a lança, você pode não se expor ao ataque tanto a
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ponto de ter um dano direto se você falhar na iniciativa.
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Aí o cara fala, não, beleza, então eu não vou fazer um ataque
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direto. Mas pro outro lado, aí eu falo,
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você pode ter que fazer o ataque também.
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Então beleza, a gente resolve dessa forma.
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Então a gente pode ir negociando em cima disso, a gente pode ir
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entendendo os nossos riscos e tentar voltar até na ficção pra
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gente poder entender direitinho o que a gente tá colocando em
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jogo. E aí nesse ponto a gente pode
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tentar entender o jogo e essa interação de combate pelo faz de
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conta, pelas suas boas práticas que decorrem dessas tecnologias
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que a gente vem desenvolvendo no Hell Fantasy.
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A primeira coisa que a gente pode botar é de você tentar
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anunciar a sua intenção dentro do combate, na ficção mesmo.
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Concretamente, o que você está querendo?
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Qual a vantagem que você está tentando tomar aqui?
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Qual o efeito que você está querendo causar?
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O que você está botando em jogo? O que você está abrindo mão na
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sua posição? Entender muito bem a ficção vai
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ajudar a gente a negociar em cima disso.
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Tanto o jogador tentando superar o desafio e o mestre tentando
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construir esse desafio. E a gente em cima começa a
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negociar antes da mecânica, a gente começa a negociar na
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ficção. E depois a gente tenta traduzir
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o que a gente negociou mecanicamente e aí uma última
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etapa de negociar dentro da mecânica se for necessário.
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Uma coisa interessante também, uma outra boa prática que eu vim
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pensando a respeito disso é é que essa negociação que a gente
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fala, ela é muito mais importante ser feita na ficção,
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antes mesmo da mecânica. Por quê?
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Porque a mecânica é uma tradução numérica, ou de chance,
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estatística, do que a gente está negociando na ficção.
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Então, se o jogador, de certa forma... tenta negociar uma
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proposta mecânica ali, faz sentido se ele tá vendo o mestre
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dar ali uma má interpretação pro que ele tá almejando, ou se ele
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tá vendo que, de repente, a proposta de arbitragem do mestre
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em cima daquela ficção tem algum erro claro.
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Eu vou dar um exemplo, né? Que não é de combate, mas que eu
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acho que faz sentido. É...
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Teve uma interação de um barqueiro que estava levando o
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grupo numa corredeira e tinha uma chance do grupo ali naquele
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rafting, do grupo cair do barco. E aí eu botei a chance, arbitrei
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a chance da galera, mas ia arbitrar uma chance melhor do
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ladrão não cair, porque afinal de contas o ladrão tem mais
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equilíbrio, ele tem essa ladinagem, ele tem esse senso de
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equilíbrio que os outros personagens não têm.
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E aí, no caso, eu tava botando ali duas chances em dez dele não
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fazer, enquanto os jogadores tinham uma chance em seis.
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A gente olhou ali, calculou as probabilidades, e aí um jogador
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falou, pô, tem um erro estatístico aqui.
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É melhor o jogador jogar a ladinagem dele, que é duas
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chances em seis. E de fato, eu parei e falei,
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não, você tem razão. Então nesse ponto, negociar a
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mecânica é importante. Ou quando você de repente vê que
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o mestre não entendeu o teu objetivo dentro da ficção.
49:32
Mas uma vez que o mestre propõe aquele tratamento mecânico, por
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mais que você possa sugerir outras coisas, existe uma
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etiqueta dentro disso. Quando você só tá ali chorando,
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né? Ah, mas será que em vez de uma
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chance em dois não seria legal? Pô, não me dá duas chances em
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seis? Ou três chances em seis?
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Se você tá somente chorando ali, você tá apelando pra uma coisa
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que foge um pouco da ficção e que vai pra um senso de justiça
50:00
ou até de... que é pior, né? Um senso de piedade do mestre,
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sei lá, é uma coisa que... Fica um pouco chata, é uma
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interação um pouco chata, Oil Fantasy não é sobre isso, Oil
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Fantasy a agenda principal é o risco, tratado dentro do
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desafio, porque a agenda principal é o desafio, então o
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risco faz parte disso, então a gente trata o risco, a gente
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tenta entender objetivamente o risco e negociar em cima disso.
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Se você tá ali chorando pro mestre, você tá apelando pra
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piedade dele ou pra alguma outra coisa.
50:31
Ou você tentando, de repente, fazendo a descortesia de tentar
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simplesmente ganhar uma vantagem em cima do que ele achou
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razoável pela sua arbitragem ali.
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Então você tá propondo só uma... você não está discutindo, você
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não está negociando de fato, você só está propondo uma coisa
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em cima do que ele não é em cima, a despeito do que ele
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propôs então acho que é uma coisa um pouco fora da etiqueta
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a etiqueta seria você tentar entender o que ele está trazendo
51:01
e construir em cima, negociar em cima ou fazer pequenos ajustes
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ali em cima da ficção, trazendo a ficção para isso, caso não for
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aqueles casos ali como eu trouxe de má interpretação ou erros
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estatísticos por exemplo Fora isso, dentro do Wild Fantasy,
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principalmente de mesas abertas, a gente tem uma questão de
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tempo. Existe um timer rolando, os
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jogadores têm que voltar para o ponto inicial antes do timer
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acabar, então pode ser interessante que você discuta
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rápido esse tipo de coisa, que você negocie rápido.
51:30
Então tenta negociar na ficção, tenta botar alguma coisa ali,
51:33
mas tenta não imprimir uma coisa muito fora do... do que está
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sendo proposto de tratamento mecânico.
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Claro, sempre você pode trazer uma alternativa.
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Estava pensando aqui que talvez fosse mais apropriado a gente,
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em vez de usar tal ferramenta para traduzir esse risco, que
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tal a gente usar essa outra ferramenta aqui?
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Eu acho muito legal. Você foge um pouco desse esquema
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meio piedade, meio choro, e entra numa questão de como você
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está tentando traduzir junto com o mestre aquilo ali.
52:06
E normalmente, se a gente tiver essa ideia de que, olha, tudo
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bem, se isso parece traduzir melhor a sua intenção, eu topo.
52:15
E aí o mestre passa a topar em cima daquilo, por quê?
52:18
Porque a arbitragem não é papel exclusivo do mestre. deve se
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passar por essa negociação e não tem necessariamente uma palavra
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final ali. Ainda que o desafio seja do
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mestre nesse ponto, seja interessante a gente tentar
52:30
entender como ele está tentando trazer essa tradução mecânica.
52:34
Por exemplo, se ele fala que um buraco tem cinco chances em seis
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de ser pulado, é porque ele está dizendo que ele está versando
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ali sobre o tamanho do buraco e traduzindo isso mecanicamente
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para ficar claro para a mesa o quanto está se buscando.
52:50
Se o jogador falar, não, mas a chance seria quatro em seis,
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cara, aí o que está acontecendo? O jogador está chorando, ele
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está simplesmente pedindo para o mestre que ele considere o
53:00
buraco menor. Então, cumpre a gente, nesse
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caso, falar, não, beleza, eu vou aceitar o que o mestre está
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botando, e na melhor das hipóteses eu vou falar, cara, e
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se eu jogar a minha mochila fora e tentar pular sem ela, com
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menos peso, eu tenho um bônus? Então a gente pode, aí a gente
53:17
está negociando a partir da ficção.
53:20
Isso vale no combate também. Uma outra coisa interessante é a
53:24
gente entender o toma lá da cá. Você entender que normalmente
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você pedir uma coisa, você pedir não, você sugerir uma coisa,
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você falar eu quero acertar o cara e dar o máximo de dano que
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eu consigo com esse golpe. Então eu vou mirar da melhor
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forma, não sei o que. Normalmente você tentar fazer o
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teu efeito específico dentro da ficção e dar uma tradução
53:50
mecânica pra isso, é legal que você abre espaço para que haja
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um contraponto, para que haja ali um espaço para o mestre
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colocar o desafio. Não, beleza, se você quer fazer
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de tal forma, beleza, mas o risco que você está assumindo,
54:05
vamos assumir que é tal, beleza? E aí você acorda, por quê?
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Porque é uma aposta e o mestre vai, obviamente, tentar imprimir
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o risco em relação àquilo. Então, Para o jogador, vamos
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evitar esse local onde você tenta somente obter vantagens e
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bloquear as desvantagens que o mestre coloca.
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Vamos entender que faz parte do mestre trazer a tradução
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dessa... desse desafio, desse risco para aquela interação e
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ele vai obviamente negociar em cima do que você está trazendo,
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do que você está propondo, ele vai construir em cima disso e
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ofertar o risco e aí cabe a você aceitar ou não e aí dentro disso
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também dentro desse toma lá da cá a gente tem algumas boas
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práticas que é a qualificação das classes no diálogo ficcional
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por exemplo, o guerreiro ele tem um taco melhor.
55:04
Isso quer dizer que ele acerta com mais margem no dado, se ele
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for jogar um dado de acerto. Então isso quer dizer que ele
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pode usar essa margem com mais granularidade para negociar em
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cima de um efeito de combate. Então a gente vê que o guerreiro
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pode negociar em cima disso. O guerreiro também provavelmente
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vai negociar mais facilmente em cima das armaduras, porque ele
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tem armaduras melhores. Então, de repente, ele pode
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negociar, como o Cobb já fez no Birra Gothen, uma cabeçada com
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um elmo na cabeça de um cara que não está usando elmo.
55:36
E pode machucar mais, isso pode dar um efeito mais claro.
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Então, a gente entender quem é o seu personagem e qualificar de
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acordo com as suas capacidades do diálogo ficcional é muito
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interessante. Assim como o ladrão pode tentar
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negociar melhor coisas sobre equilíbrio, sobre saltos, de
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repente sobre manobras que ele possa fazer ali.
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Já o mago, que não tem qualquer habilidade com armas, a não ser
56:00
uma adaga inicialmente, mas que ele possa treinar isso de
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repente, você possa negociar esse tipo de coisa, Se ele for
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usar uma arma de duas mãos e estiver girando isso sobre a
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cabeça, em vez de você falar, não, magos são proibidos de
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utilizar armas de duas mãos, você pode falar, beleza, cara,
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mas você não sabe manusear isso e você pode, de repente, ampliar
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o risco que ele tem. Se você falhar, você se fere com
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essa arma, você não sabe usar isso.
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Ou, de repente, se o inimigo bloquear, pode ser que essa arma
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voe da tua mão porque você não conhece o recuo dela, beleza?
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Então, a gente poder entender esse risco, isso tudo é um
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exercício de verossimilhança dentro da mesa e de negociação
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em cima disso. Então, esse toma lá da K deve
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levar em conta as capacidades dos personagens, para bem e para
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mal. e também tem aqui uma questão interessante que é a
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emergência do estilo pessoal porque dentro dessa margem de
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negociação dentro dessa etiqueta e dentro dessa verossimilhança
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cada mestre vai ter ali o quanto que ele vai negociar e os
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jogadores também então isso vai gerando um diálogo muito
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particular dentro das pessoas que estão jogando e isso
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obviamente vai construindo um estilo pessoal de cada um mas
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também o estilo do grupo o que é muito interessante.
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Então vai ter diferenças de grupo para grupo, vai ter
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diferença de como as pessoas costumam buscar o auxílio das
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ferramentas ali e tudo mais. Bom, outra coisa interessante é
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a gente tentar, como boa prática, não inflacionar as
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rolagens, mas qualificá-las dentro da lição que o fim te
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trouxe. Então o que isso quer dizer?
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Quer dizer que se você quer acertar o pescoço do inimigo, de
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repente, em vez de você aumentar a armor class do inimigo ou dar
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uma penalidade no ataque, Joga o ataque normal, mas tenta falar,
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se você tirar de tanto a tanto, aí você consegue acertar ali
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exatamente, mas dentro da margem do acerto.
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Por isso que o guerreiro vai ter mais números para negociar ali
57:59
em cima. Outra coisa interessante é que
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você evita o erra-erra, você negocia em cima do risco, em
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cima do sim. e aí você obviamente vai falar cara, você
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tá tentando acertar o pescoço dele num golpe muito certeiro e
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que você vai meio que entregar esse golpe, então o cara vai
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poder premeditar um pouco, se ele ganhar a iniciativa você não
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consegue fazer esse ataque nele, esse round, ele consegue acertar
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você, beleza? Então você vai apostar na tua
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iniciativa nesse ponto, a gente pode negociar em cima disso.
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Então, quando a gente começa a não inflacionar, a rolar, a
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gente começa a abrir outras portas de negociação, outros
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espaços de negociação e consegue também dar margem para essa
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negociação dentro da granularidade dos dados, como
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sugeriu o Fint. Outra coisa que a gente pode
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brincar também é de anunciar o uso da ferramenta.
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Por que você está buscando essa ferramenta e dizer se essa
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ferramenta está no uso primário dela ou se de repente você está
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buscando um uso paralelo dessa ferramenta.
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Por exemplo, você falar que vai fazer um ataque, você pode
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falar, olha, eu estou tentando fazer um ataque no cara aqui
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para tentar acertar ele. Beleza, eu vou utilizar... pra
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gente resolver esse impasse, uma rolagem de ataque.
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Beleza? Beleza, a gente usa uma rolagem
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de ataque. Agora, você pode, de repente,
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utilizar a rolagem de ataque pra outra coisa.
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Por exemplo, você pode falar, cara, olha só, você quer
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abalroar o inimigo e fazer ele cair no chão.
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Então, pode ser que a gente possa resolver isso com um
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ataque. Não é questão de acertar ou
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errar aqui. você poderia, de repente, utilizar outra
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ferramenta, como, por exemplo, abrir portas, que nem é uma
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ferramenta de combate, mas você poderia trazer.
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Mas é importante você dizer a ferramenta que você está
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buscando, a gente pode utilizar várias delas, e tentar dizer o
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que a gente está tentando negociar em cima dessa
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ferramenta para aquela situação da ficção.
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Esse é o uso que a gente costuma dizer, que é utilizar as
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ferramentas que existem no sistema e não fora dele, não
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construir novas, mas usar as ferramentas que tem, às vezes
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fora de sua função de maneira negocial.
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Isso a gente chama de uma abordagem derivada da caixa de
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ferramentas, que é a abordagem que a gente chama de canivete
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suíço, que tem um episódio no Café com Dungeon, a primeira
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temporada, sobre isso. Então, isso permite que a gente
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traga sempre a negociação mecânica a cargo do que a gente
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negociou na ficção, inclusive trazendo ali uma granularidade
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interessante pro jogo aí. A gente pode trazer também o
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dano, né? O dano, normalmente o dano é
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punição. O D&D...
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As ferramentas que o D&D traz, se a gente olhar a ficção que o
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combate do D&D traz, ela é uma ficção de punição.
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Um lado vai punir o outro com golpes sucessivos até que o
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outro lado não aguente mais e tome um golpe fatal.
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Como é que a gente pode trabalhar em cima disso?
1:00:51
Como é que a gente pode pensar esse tipo de ferramenta?
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Será que sempre o ataque e o dano, principalmente o dano que
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eu vou observar, ele é uma ferramenta de punição?
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Olha, se a gente pegar como parâmetro o dano de uma espada
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longa, que é um D-VIII, e a gente olhar o rabo de uma serp,
1:01:12
será que o jogador que fala que vai tentar decepar o rabo de uma
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serp, ele tá tentando um combate de punição?
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Não exatamente. Vamos entender que se a espada
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longa aqui seria uma arma apropriada, uma espada curta não
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seria, mas uma espada longa seria apropriada pra decepar o
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rabo da serp, então isso quer dizer que de repente nesse sete
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e oito de dano que a espada curta não teria ali, a gente
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pode dizer que esse seria o limiar.
1:01:36
Então, Mas a gente fala, cara, faz um ataque.
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Se você acertar a serp e qualificar o seu dano em sete ou
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oito com a sua espada longa, você consegue decepar o rabo da
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serp. A gente está dando um parâmetro
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para essa negociação. Por outro lado, se você não
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conseguir arrebentar, arrebentar não, decepar o rabo da serp,
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você vai tomar um ataque de ferrão.
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E aí você pode ter ali... Em vez de fazer o ataque, eu vou
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acertar direto. Beleza?
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Por quê? Porque você tá se expondo ao
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rabo dela pra fazer esse ataque. O rabo dela é bem longo, né?
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Então o jogador fala, beleza, vamos fazer isso.
1:02:14
E aí ele tenta a sorte. obviamente que isso é uma
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negociação, um risco que ele vai tentar, e é para ser arriscado
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mesmo, então pode ser que dê certo, e a gente viu se dá certo
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na prática, mas o lance da gente poder arbitrar o combate,
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anunciando que a gente está usando a ferramenta de dano,
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numa ficção que não é a de punição, que normalmente é o que
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acontece, A gente está usando ela como um limiar de dano para
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se decepar um pedaço do bicho. O que a gente está fazendo aqui
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é que a gente está anunciando o uso da ferramenta e dando
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granularidade para ela. E aí tem um experimento que a
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gente tem feito em Birgotten que é muito interessante.
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A gente resolveu trazer a ideia de dano normalizado lá do
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Holmes, do D&D do Holmes, o D&D azul. lá do pré-D&D BX, né?
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E ele utilizava um D-VI, também no D&D Zero, né?
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Um D-VI de dano normal pra todas as armas.
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E muita gente fala, mas que loucura!
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Se uma daga vai dar um D-VI de dano e uma espada longa também,
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então eu vou usar uma espada longa, pô.
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Beleza, em primeiro lugar tem a questão de, por default, por
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padrão, um mago não pode usar uma espada longa e um guerreiro
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pode. Mas aí você fala, porra, então
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todo mundo vai usar uma espada curva, vai usar uma daga em vez
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de uma espada longa. Inclusive o guerreiro, porque é
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menos peso, menos espaço, é mais fácil conduzir, é mais fácil
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portar. É, então o problema seria esse.
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O problema seria que todo mundo passaria a andar com uma daga e
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não com uma espada longa ou algo assim.
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Mas qual a diferença que a gente pode dar?
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Ora, se a gente tá abordando dentro do estilo oil fantasy,
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com combat full, com todas essas negociações, e entendendo que a
1:03:55
ficção de uma espada longa é diferente da ficção de uma
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adaga, e que uma espada longa poderia, às vezes, decepar o
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rabo de uma serp, por outro lado, uma adaga poderia ser mais
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apropriada num combate corpo a corpo, pra acertar espaços entre
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as placas da armadura do oponente...
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A gente pode ver que, dependendo da situação e da negociação, a
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arma pode ter uma efetividade muito maior e ser muito mais
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letal. Uma espada de duas mãos pode não
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ser de grande valia num combate muito próximo corpo a corpo.
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E aí, se a gente normaliza o dano de todas elas em D-seis,
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por exemplo, a gente poderia dizer que uma espada longa
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contra o rabo de uma serp poderia dar D-oito ou D-dez de
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dano até, dependendo da situação, e ficar mais próxima
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de decepar esse rabo. Por outro lado, se a gente tem
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uma daga, essa daga tem um D-IV de dano, e contra o rabo da
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serpa ela não chegaria a esse D-VIII de dano que precisaria
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dar ali com uma arma apropriada. Então o fato de ser ou não
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apropriado já consegue informar pra gente alguns limiares,
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algumas granularidades que a gente pode negociar em cima.
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Logo, um guerreiro, se ele estiver muito próximo de um
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oponente, e esse oponente está com uma lança, E o cara tá com
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uma armadura de placas, por exemplo, que é facilmente
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perfurável se ele tá ali próximo, quase como num clinch.
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Cara, a tua daga pode não dar um D-seis de dano, mas um D-quatro
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como seria o padrão no BX. Ela é normalizada, é um D-seis,
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mas ela tá num uso ótimo dela. Então, de repente, vai pra D-dez
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ou até D-doze, dependendo da situação.
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Ou D-oito. Enfim, a gente pode negociar em
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cima disso. E pode negociar os efeitos,
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afinal de contas eu vou tentar dar um efeito aqui que é furar o
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bucho do cara pra ele ficar sangrando durante o combate e eu
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quero dar tal efeito. Com uma daga, se você tirar de
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repente ali seis ou mais com essa daga, você conseguiria, né?
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E você tava dando um D-Oito de dano com a daga, então você
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conseguiria fazer isso. Então dá pra gente começar a
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brincar com esses limiares, né? E utilizar essa granularidade e
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essa flexibilidade do parâmetro... que a princípio ele
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é mais engessado, porque a gente fala, mas qual o sentido de
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todas as armas terem o mesmo dano, ter o dano normalizado?
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E a gente entende que é justamente para facilitar a
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negociação e entender que no abstrato...
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Elas são armas, mas que na especificidade delas é onde elas
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brilham ou onde elas são menos úteis.
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E isso é muito legal de experimentar e tem sido muito
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proveitoso em Beer Gotham experimentar com isso.
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Tanto que a gente começou com playtest e agora esse playtest
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ele radiou para as sessões gerais, para fora das sessões de
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playtest que a gente costuma fazer em Beer Gotham.
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E tem sido muito legal. Enfim...
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Concluindo, essa lógica do faz de conta em órgão fêntese a
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gente vem buscando trazer de forma parametrizada através do
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sistema que a gente usa como base, que é o DDBX, para o jogo.
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Diferente do que, por exemplo, faz a FKR, que tem pouco
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parâmetro. Por quê?
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Porque ela encara que, o que eu acho errado, ela encara que os
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parâmetros mecânicos e os parâmetros que eles chamam de
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não-diegéticos, que são os parâmetros de fora da ficção,
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eles prejudicam a imersão e prejudicam o jogo.
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E na verdade eu acho que eles ajudam.
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Eles ajudam a gente a entender melhor essa ficção.
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Ajudam a gente a aprofundar a ficção.
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A gente usa então de forma parametrizada essa negociação e
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essa é a tecnologia que eu acho que vem permitindo a gente
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negociar melhor dentro do combate, fazendo o contrário do
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que o pessoal criticava a OSR, que é, ora, se você no combate
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você tem dado para rolar, por que você não vai rolar os dados
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numa negociação? Não, vamos deixar a negociação
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pro combate também. E a gente vem conseguindo fazer
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isso com bastante sucesso. Tem sido bem gostoso
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experimentar esse combate alternativo dentro do que a
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gente propõe de combate full dentro do IO Fantasy.
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E a gente tenta levar essa lógica pra tudo. para como fazer
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magia, como executar uma magia, quais são os ingredientes que
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você está usando, quais as pormenoras do uso dessa magia,
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da carga que você leva na sua mochila, como é que isso
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funciona, na navegação, no ritmo de viagem.
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Isso a gente tenta imprimir em todos os aspectos do jogo
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clássico. E aí, no caso, mecânicas e
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enrolagens aparecem de forma muito pontual, independente do
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combate até, independente dos procedimentos que o sistema traz
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originalmente, a gente desamarra tudo e tenta utilizar isso de
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forma solta, seja no combate, seja em uma interação social,
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seja em uma interação com o ambiente.
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Isso se expressa de uma forma muito interessante dentro do
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jogo, porque quem acaba sendo mais careta na abordagem do D&D
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e tenta utilizar as rolagens como o sistema propõe, acaba se
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sentindo até prejudicado em relação com quem usa, porque
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quem usa acaba dando mais potência para a sua própria
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ficção, acaba dando potência para o seu posicionamento
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ficcional e o jogo acaba brilhando nessa esfera antes de
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entrar para uma esfera mais abstrata e mecânica, as decisões
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passam a ser pautadas na ficção e não num nível mais matemático
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num nível mais, enfim num nível mais abstrato que a gente vê
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acontecendo, por exemplo no D&D quinta edição, no Pathfinder II
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o que é muito interessante então é isso, espero que tenha curtido
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o episódio de hoje, e eu vou fazer uma pergunta pra vocês
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aqui você já teve coragem de usar um combat full soltão e
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nervoso? Ou você ainda tá meio preso no
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procedimento do combate padrão por ter medo de ferir ali, de
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repente, o jogador injustamente, o personagem do jogador
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injustamente? Conta aí pra gente.
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Sim ou não? Você tem coragem de usar?
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Já teve coragem ou ainda não? E vou deixar uma pergunta aí pra
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você, caso você queira comentar, né?
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Então comenta aí pra gente o que você acha da ideia de Combat Fu,
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como eu descrevi aqui, feito pelo Oil Fantasy.
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Beleza? Bom, vou deixar no descritivo do
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episódio aí os links que eu mencionei, né, o episódio que eu
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fiz com o Quiral sobre Skill Challenge na primeira edição, a
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entrevista com o Matt Finch, né, um vídeo no YouTube que a gente
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fez aí numa live, eu, o João, uma galera falando de Combat Fu
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lá no YouTube do Café com Dungeon.
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Vou deixar também um episódio em que a gente fala sobre
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negociação. Enfim, vou deixar alguns outros
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episódios que eu acho que fazem sentido para esse episódio.
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Então cola lá para acompanhar o material extra, beleza?
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No mais... Vou deixar também os links dos
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anúncios, né? Então, se você curtiu aí os
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nossos anúncios, sigam eles. No mais, reforçar aí que esse
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episódio tá indo ao ar graças ao apoio da galera aí, né?
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A parceria que a gente tá fazendo com a RPG do Jô.
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Então, obrigado, Cóbio. Obrigado, Nina.
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Obrigado, Evaldo. Valeu aí o Rafael Bardal, valeu
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o Dunks, valeu o Sestito, valeu a galera toda aí que tá na
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comunidade. No mais, lembrar que você pode
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se tornar um apoiador do Café com Dungeon e ajudar a gente a
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ter cinco episódios semanais novamente.
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Considera apoiar o projeto aí, apoia.se barra Café com Dungeon.
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Se você gostou especialmente do café de hoje, deixa pra gente
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uma gorjeta. Ajuda a gente aí.
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com o teu apoio. Se você tem...
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Inclusive, você pode deixar uma caixinha de Natal aí pra gente.
1:11:47
Se você deixar, a gente compartilha aí com o pessoal da
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edição também. No caso, o Tito, que é o meu
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editor. Então a gente compartilha com a
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equipe do Café com o Dungeon. Se você tem uma empresa ou uma
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marca e quer ter um dia na semana no Café com o Dungeon,
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financia aí um episódio semanal do podcast Faça Alegria da Massa
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RPGista. Consulta a gente em
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cafécomdungeon.com porque a gente tem uma proposta especial
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para você. Consulte aí também a gente sobre
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parcerias e anúncios. A gente trabalha não só com
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marcas de RPG, mas também com outras marcas, como cafés,
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alimentação, jogos, tecnologia, mídia, etc.
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Se você é um produtor de conteúdo, game designer
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independente, acadêmico ou fã e quer participar do projeto,
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conta pra gente sobre você e fala a respeito de como a gente
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pode colaborar em cafécomdungeon.com.br Então,
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obrigado aí ao pessoal que apoia no nível incentivo, incluindo aí
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o Lúcio Pimentel. Obrigado.
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Valeu demais ao pessoal do nível de apoio comunidade, incluindo
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aí o Lianquer Lopes, o Matheus e a Bolsa Silva.
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E um salve especial para os assinantes do RPG do Jô, dentre
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eles aí o Felipe Scosteg, o Pedro Obzini, Rafael de Lima,
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Matheus Coleto e Luiz Guilherme Dias.
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Um abraço aos membros do treinamento Oil Fantasy, o
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Abílio Júnior, César Machado, Daniel Aydar, Diego Sextito,
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Douglas Baiense, Léo Gasparotto, Matheus Piqueira, Rafael Bardal,
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Bruno Cobb, João Burlamacchi, Gui Providello e Marcos
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Gonçalves. E valeu também aí o nosso
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assinante Café com Balbe, Grande Tiago Augusto.
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Valeu, cara, e obrigado aí pelo rodízio de chopp.
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Um abração e até a próxima. Porrada!
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