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Qué sabemos del caso Zapatero (CARNE CRUDA #1670) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Esta mañana he recibido una notificación de la Audiencia Nacional
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Speaker 2: citándome como investigado. Deseo en primer lugar expresar mi disposición,
0:08
Speaker 2: por supuesto, a colaborar con la justicia. Al mismo tiempo
0:12
Speaker 2: quiero reafirmar que toda mi actividad pública y privada se
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Speaker 2: ha desarrollado siempre con absoluto respeto a la legalidad. Por tanto,
0:23
Speaker 2: deseo expresar que voy a ejercer mi derecho a la
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Speaker 2: defensa con toda la firmeza y toda la convicción, y
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Speaker 2: también que atenderé en los próximos días a los medios
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Speaker 2: de comunicación. Muchas gracias. He tenido una
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Speaker 3: regresión a 2011, con la imputación de Zapatero. Un viaje
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Speaker 3: de vuelta a ese pasado de desconfianza en el sistema,
0:41
Speaker 3: ese momento del PSOE-PP, la misma mierda es, del televisión manipulación,
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Speaker 3: de políticos, jueces, instituciones
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Speaker 4: corruptos, Ese momento en el que ZP era presidente. Cuando
1:03
Speaker 4: salió la imputación, muchos pensamos, Lófer, van a por el
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Speaker 4: último símbolo del sanchismo, el que le ayudó a ganar
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Speaker 4: las últimas elecciones. Si cae Zapatero, cae Sánchez. Hay motivos
1:12
Speaker 4: para desconfiar. Hay una cloaca policial que inventa cosas, una
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Speaker 4: cloaca judicial que abre causas, una cloaca mediática que las
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Speaker 4: publica y una cloaca política que las utiliza. Hay más
1:23
Speaker 4: que indicios, hay pruebas de que la derecha intenta conseguir
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Speaker 4: en las sombras lo que no logra en las urnas.
1:29
Speaker 4: Tenemos a la Sala Segunda del Supremo controlada por detrás,
1:31
Speaker 4: esto te lo afina la Fiscalía, el que pueda hacer
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Speaker 4: que haga. Hay pruebas de que el PP usa el
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Speaker 4: Estado Profundo para cargarse el Estado de Derecho. Una mafia
1:40
Speaker 4: a la que están juzgando ahora mismo, aunque dejando fuera
1:43
Speaker 4: a Cospedal y a M. Rajoy.¿ Quién será? Hay motivos
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Speaker 4: para desconfiar también porque los líderes populares de Ayuso a
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Speaker 4: Feijó venían presumiendo de que sabían que lo iban a imputar...
1:54
Speaker 4: no disimulan... va pa'lante... escribió ayer... Miguel Ángel Rodríguez... lo sabían...
1:59
Speaker 4: alguien en ese juzgado... que dicen impecable... del juez... José
2:01
Speaker 4: Luis Calama... probablemente se lo filtró... hay motivos... para desconfiar...
2:06
Speaker 4: porque se abrió una causa... por esto mismo... a instancias
2:09
Speaker 4: de manos limpias... unas acusaciones sin pruebas... de Aldama... y
2:12
Speaker 4: unos recortes de prensa... hay motivos... por la lawfare... a Podemos...
2:16
Speaker 4: Oltra Colao el independentismo... pero luego... salió el auto de
2:21
Speaker 4: imputación de Zapatero... y también... hay motivos para desconfiar de él.
2:25
Speaker 4: Esto no es lo de peinado con Begoña Gómez. Aquí
2:27
Speaker 4: hay un empresario amigo de Zapatero, Julio Martínez Martínez, muy turbio,
2:32
Speaker 4: que está detenido por hacer de lobista y comisionista con
2:34
Speaker 4: Plus Ultra. Hay una especie de contrato de este señor
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Speaker 4: para cobrar un 1% del rescate a la compañía aérea
2:41
Speaker 4: a través de una empresa sin empleados. Análisis relevante. Hay
2:46
Speaker 4: pagos de esa empresa hacia Zapatero y hacia una empresa
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Speaker 4: de sus hijas. Hay pagos desde otra empresa venezolana sin empleados,
2:54
Speaker 4: Inteligencia Prospectiva, a la empresa del amigo Julio y a
2:57
Speaker 4: la empresa de otro amigo, Daniel Romero Abreu, que acaban
3:02
Speaker 4: facturándole a Zapatero. Hay menciones de empresarios venezolanos de Plus
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Speaker 4: Ultra que citan al pana Zapatero como mediador con el
3:10
Speaker 4: gobierno español. Y hay una sociedad creada en Dubái por
3:13
Speaker 4: el amigo Julio Martínez una semana después del rescate, presuntamente
3:17
Speaker 4: para cobrar la comisión del 1%. Todo eso lleva al
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Speaker 4: juez a sospechar que hay un patrón de empresas pantalla
3:25
Speaker 4: de amigos para cobrar hasta 1,95 millones de euros que
3:28
Speaker 4: acaban en manos de Zapatero como pago de supuestos trabajos
3:32
Speaker 4: de consultoría. Y que él es el cerebro. De eso
3:36
Speaker 4: hay indicios, pero no pruebas. Por eso se ha investido.
3:39
Speaker 4: Y por eso me parece haber vuelto a ese momento
3:42
Speaker 4: en el que ZP era presidente y ni él ni
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Speaker 4: los partidos mayoritarios nos representaban porque representaban a las empresas
3:51
Speaker 4: donde después se colocaban. Eran sus lobistas y lo siguen siendo.
3:56
Speaker 4: No sabemos si ZP es culpable o si son sus
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Speaker 4: amistades peligrosas que usan su nombre, pero sí sabemos que
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Speaker 4: ha usado sus contactos y su influencia para hacer de lobby,
4:07
Speaker 4: que es por lo que les dijimos hace 15 años
4:10
Speaker 4: que se fueran. hay motivos para enarcar la ceja. Teníamos
4:36
Speaker 4: otro programa preparado, pero ayer fue imputado por primera vez
4:39
Speaker 4: en esta democracia un presidente del gobierno, el expresidente José
4:42
Speaker 4: Luis Rodríguez Zapatero, y hemos levantado el programa para hacer
4:45
Speaker 4: este especial precisamente a la hora de los informativos, a
4:47
Speaker 4: las dos de la tarde.
4:48
Speaker 7: Para hablar del auto de imputación y de la investigación
4:50
Speaker 7: que lleva a cabo la Audiencia Nacional, junto a la
4:53
Speaker 7: Fiscalía Anticorrupción sobre el rescate, a la compañía Plus Ultra...
4:57
Speaker 7: y el supuesto pago de comisiones que apuntan a Zapatero,
4:59
Speaker 7: al que se le imputa por organización criminal, tráfico de
5:02
Speaker 7: influencia y falsedad documental.
5:04
Speaker 4: Vamos a analizarlo con periodistas de tribunales, periodistas políticos y
5:07
Speaker 4: juristas que están analizando en profundidad todo lo que sabemos.
5:11
Speaker 4: Empezamos con el subdirector de nuestro medio asociado, el diario
5:13
Speaker 4: Punto Es, Iñigo Sáenz de Hogarte, crudos días.
5:16
Speaker 8: Crudos días.¿ Qué es lo que hay aquí? Bueno, aquí
5:20
Speaker 8: hablabas de 2011, ¿no? También podríamos remontarnos un poco más atrás,
5:25
Speaker 8: irnos a mediados de los noventa, allá por el 94,
5:28
Speaker 8: diría yo, cuando varios casos de corrupción se desencadenaron, no
5:33
Speaker 8: en su primera fase, sino ya en un momento posterior
5:35
Speaker 8: de las investigaciones judiciales y tuvo que dimitir, aparte de
5:40
Speaker 8: la huida de Roldán, tuvo que dimitir el gobernador del
5:42
Speaker 8: Banco de España, un ministro que pasaba por ahí prácticamente,
5:47
Speaker 8: que no estaba metido en un negocio muy chungo, pero
5:51
Speaker 8: estaba imputado. Había una sensación como de fin de sistema,
5:55
Speaker 8: de fin de régimen, ¿no? Todo porque se acumuló en
5:58
Speaker 8: un periodo de tiempo muy reducido una serie de noticias
6:00
Speaker 8: muy importantes en, diría yo que en mayo del 94
6:03
Speaker 8: o algo así. Y ahora este proceso de revelaciones e
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Speaker 8: investigaciones judiciales, juicios ya celebrados en el Tribunal Supremo, otro,
6:13
Speaker 8: el del Tribunal Supremo, el de Ábalos y Coldo, el
6:16
Speaker 8: de Kitchen, que se está celebrando ahora en la Audiencia Nacional,
6:18
Speaker 8: y luego ya esta gran traca final de Zapatero, pues
6:22
Speaker 8: da un poco esa misma sensación, ¿no? De que la
6:26
Speaker 8: legislatura está cayendo por inanición en la sesión de control
6:31
Speaker 8: de esta mañana Pedro Sánchez ha adaptado la actitud de
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Speaker 8: vamos a seguir y claro, esa es su intención pero
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Speaker 8: da una cierta sensación de escapar de la realidad de
6:44
Speaker 8: fuga de la realidad que es innegable porque eso es
6:47
Speaker 8: lo que le estaba diciendo Gabriel Rufián en esa pregunta
6:52
Speaker 8: a la que respondía Sánchez con lo de vamos a
6:54
Speaker 8: continuar y presumiendo de los buenos datos económicos lo que
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Speaker 8: Rufián estaba reflejando era el shock psicológico que han recibido
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Speaker 8: no ya los votantes del PSOE, sino en general los
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Speaker 8: votantes de la izquierda
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Speaker 7: Saludamos también a Carmen Lucas, periodista de tribunales en ABC.
7:10
Speaker 7: Crudas tardes. Crudas tardes. Tú ya conoces bien las 85
7:14
Speaker 7: páginas del auto.¿ Qué es lo último que conocemos y
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Speaker 7: qué crees tú que es lo más relevante para saber
7:19
Speaker 7: por dónde va a ir este caso?
7:21
Speaker 10: Hablabais al principio de lobby y yo creo que este
7:24
Speaker 10: caso va a ser muy relevante para cualquier otro caso
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Speaker 10: de corrupción de estas características a futuro porque hay una línea,
7:31
Speaker 10: yo creo que lo que ya se está viendo en
7:33
Speaker 10: este auto no es lobby, hay una línea entre el
7:36
Speaker 10: lobby y la corrupción y yo creo que el juez
7:38
Speaker 10: pone el acento en que lo que se estaba buscando
7:41
Speaker 10: supuestamente a través de Zapatero, es una resolución concreta, que
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Speaker 10: es el rescate de ERE Europa. Y yo creo que
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Speaker 10: va a ser clave lo que veamos a partir de
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Speaker 10: ahora en el sumario, los años previos a 2021, que
7:54
Speaker 10: es cuando se concede el rescate. Porque ahí es donde
7:56
Speaker 10: se ve que la empresa está buscando toda la ayuda
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Speaker 10: posible de quien tenga relaciones con el gobierno. Y ahí
8:02
Speaker 10: se va a ver si la vinculación de José Luis
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Speaker 10: Rodríguez Zapatero con Plus Ultra... era anterior a 2020 y 2021,
8:08
Speaker 10: que es cuando se fraguó el rescate, y parece que
8:12
Speaker 10: hay ya bastantes indicios de que es muy difícil que
8:16
Speaker 10: estas personas utilicen el nombre de Zapatero sin que él
8:20
Speaker 10: estuviera al tanto de sus reuniones.
8:24
Speaker 4: Pero podría ser por el amigo, por Julio Martínez Martínez,
8:26
Speaker 4: que hablara en nombre de Zapatero y dijera Zapatero me respalda?
8:29
Speaker 10: Bueno, antes incluso de las gestiones del rescate ya hay
8:31
Speaker 10: una carta en el auto y en el sumario que dirige...
8:37
Speaker 10: el número 2 de Plus Ultra al vicepresidente del Banco Santander,
8:40
Speaker 10: no estamos hablando de cualquier persona en el Banco Santander,
8:43
Speaker 10: dirigiéndose en nombre de José Luis Rodríguez Zapatero para conseguir
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Speaker 10: un crédito ICO. A mí me resulta muy difícil creer
8:50
Speaker 10: que una persona de una empresa que en ese momento
8:53
Speaker 10: ya tenía bastantes empleados, me refiero a Plus Ultra, se
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Speaker 10: dirija al segundo vicepresidente manda más del Banco Santander en
9:02
Speaker 10: nombre de otra persona utilizando su nombre en falso.
9:06
Speaker 4: Claro, pero el juez tendrá que probar que eso es
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Speaker 4: así y lo tendrá que probar con... Por supuesto
9:10
Speaker 10: de momento estamos en la primera fase de la investigación.
9:13
Speaker 4: Vamos a ver qué piensa de ella Pablo Elordui, coordinador
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Speaker 4: de Política del Salto, que además publicó recientemente un artículo
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Speaker 4: sobre los jueces
9:20
Speaker 11: soldados
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Speaker 4: que trabajan para la derecha y ultraderecha, pero no es
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Speaker 4: el caso aquí.¿ Tú qué es lo que ves?
9:25
Speaker 11: Bueno, hay partes del caso. Yo creo que muchas cosas
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Speaker 11: pueden ser ciertas a la vez. Como decías, hay una
9:33
Speaker 11: serie de mensajes que indican que cargos políticos ya sabían
9:37
Speaker 11: que estaba esta investigación. Y eso es parte del offer.
9:41
Speaker 11: Quiero decir, que lo sepa antes seguramente... que el imputado
9:48
Speaker 11: o en los mismos tiempos y que lo publiquen de
9:50
Speaker 11: oye estamos haciendo eso es parte del offer aunque como
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Speaker 11: digo muchas cosas pueden ser ciertas al mismo tiempo el
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Speaker 11: caso tenga sustento y eso no lo puede negar nadie
10:01
Speaker 11: por muchos mucha bufanda que se ponga o muchos colores
10:04
Speaker 11: que tengamos no es como se como se mal interpretó
10:10
Speaker 11: desde el principio una serie de recortes de prensa el
10:12
Speaker 11: auto está justificado otra cosa es el tono que se
10:15
Speaker 11: utiliza en ese auto en ese auto Y que quizá
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Speaker 11: vaya un poco más allá, ¿no? Como han reseñado algunos juristas, ¿no?
10:23
Speaker 11: Hoy Jordi Nieva en el país, en el tratamiento, en
10:27
Speaker 11: esta idea de colocar primero a Zapatero. Y digo, hay
10:33
Speaker 11: varias cosas que son ciertas al mismo tiempo. Otra de
10:38
Speaker 11: ellas es, puede ser lobby. O sea, yo no... creo
10:44
Speaker 11: que puede llegar un momento en el que las condenas
10:47
Speaker 11: no vayan a José Luis Rodríguez Zapatero incluso aunque se
10:50
Speaker 11: demuestre que ha habido un trabajo del lobby ahí porque
10:53
Speaker 11: estamos hablando de un proceso que va a tener 10
10:54
Speaker 11: años y que en esta primera en este primer auto
10:59
Speaker 11: pues no aparece tampoco ningún mensaje directo etcétera entonces bueno
11:07
Speaker 11: eso también puede ser cierto que solo sea lobby pero
11:10
Speaker 11: que no deja de estar mal digamos para el pueblo
11:14
Speaker 11: de izquierdas vamos a decir o para esa gente que
11:16
Speaker 11: salió en 2011 y luego por último otra cosa que
11:20
Speaker 11: puede ser cierta y falsa a la vez o que
11:24
Speaker 11: puede digamos conjugar dos certezas es que la corrupción escandaliza
11:30
Speaker 11: y en el sentido de lo que decía Iñigo al
11:32
Speaker 11: principio que esto deja muy tocada la legislatura pero también
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Speaker 11: y esto puede ser extremocinismo por mi parte que ahora
11:41
Speaker 11: mismo ya no mueve un solo voto. La corrupción, que
11:45
Speaker 11: hay un escandalizado, pero que normalmente ahí sí que se
11:50
Speaker 11: pone la bufanda una clave y otra y dicen, no,
11:53
Speaker 11: la corrupción era la del PP. Esto, y también es cierto,
11:58
Speaker 11: que no estamos hablando de un caso como el de Montoro.
12:00
Speaker 4: Vamos a repasar lo que sabemos del auto de imputación.
12:04
Speaker 4: Prestad muchísima atención porque es complejo.
12:07
Speaker 7: El juez de la Audiencia Nacional, José Luis Calama, ha
12:09
Speaker 7: imputado a Zapatero como líder de una organización criminal de
12:12
Speaker 7: tráfico de influencias creada para lograr que el gobierno de
12:15
Speaker 7: España rescatara en 2021 a la aerolínea española con capital
12:19
Speaker 7: venezolano Plus Ultra que opera en Latinoamérica.
12:22
Speaker 4: Más que un rescate fue un préstamo de 53 millones
12:24
Speaker 4: de euros similar. al que recibieron otras tres aerolíneas durante
12:27
Speaker 4: la pandemia.
12:28
Speaker 7: El auto apunta a una trama organizada en la que
12:30
Speaker 7: Zapatero ofrecía su influencia para conseguir favores de organismos públicos
12:34
Speaker 7: españoles y venezolanos, por los que habría cobrado un millón
12:37
Speaker 7: y medio de euros él y 400.000 euros su hija
12:40
Speaker 7: a lo largo de cinco años, ese total de casi
12:43
Speaker 7: dos millones de euros que hemos citado antes.
12:45
Speaker 4: Los pagos tanto de Plus Ultra como de otra empresa venezolana,
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Speaker 4: Inteligencia Prospectiva... se vehiculaban hacia el expresidente a través de
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Speaker 4: empresas y fundaciones como Gate Center, el think tank fundado
12:55
Speaker 4: por el propio Zapatero, la consultora Thinking Heads, de su
12:58
Speaker 4: amigo Daniel Romero Abreu, y, análisis relevante, de su otro amigo,
13:03
Speaker 4: Julio Martínez, considerado el interlocutor habitual entre Zapatero y los
13:07
Speaker 4: clientes de la red.
13:08
Speaker 2: Quiero reafirmar con toda contundencia que jamás he realizado ninguna
13:13
Speaker 2: gestión ante ninguna administración pública ni el sector público... en
13:20
Speaker 2: relación con el rescate de Plus Ultra, ni ante ninguna
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Speaker 2: otra administración.
13:23
Speaker 7: Sobre el rescate a Plus Ultra, el auto recoge conversaciones
13:26
Speaker 7: de personas relacionadas con la aerolínea, en las que se
13:29
Speaker 7: hablaba de que nuestro pana zapatero estaba detrás de una
13:32
Speaker 7: reunión con el Ministerio de Transportes y de que el
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Speaker 7: trato estaba asegurado.
13:37
Speaker 4: Esos mensajes se enviaron una semana antes de que la
13:40
Speaker 4: aerolínea contratara, a análisis relevante, os recuerdo, la empresa de
13:44
Speaker 4: Julio Martínez, donde Zapatero ha estado contratado de 2020 a
13:47
Speaker 4: 2025 por informes de asesoría en su caso y por
13:51
Speaker 4: trabajos de maquetación y diseño en el caso de What
13:53
Speaker 4: The Fab, la empresa de sus hijas.
13:56
Speaker 7: Además, asegura que la UDEF ha documentado que Zapatero dio
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Speaker 7: órdenes a Julio Martínez para constituir al menos una sociedad
14:03
Speaker 7: en Dubái con la que cobrar una comisión de medio
14:06
Speaker 7: millón de euros por el rescate, evitando su trazabilidad en
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Speaker 7: territorio español.
14:10
Speaker 5: Falso. Por ejemplo, Huawei. Yo no he cobrado ninguna comisión
14:14
Speaker 5: de plus, ultra, absolutamente ninguna. No he tenido ninguna relación.
14:18
Speaker 14: A través de análisis relevante
14:20
Speaker 14: La misma cantidad, en las mismas fechas. En las mismas fechas.
14:23
Speaker 14: En las mismas fechas. El 1% del contrato se ofrecía...
14:26
Speaker 14: Esto decía
14:26
Speaker 4: Zapatero en la comisión de investigación en el Senado, a
14:28
Speaker 4: preguntas del PP, y por estas cuestiones queremos preguntarle a
14:31
Speaker 4: alguien que lleva desde ayer sumergido en el auto. Es
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Speaker 4: José Manuel Romero, director adjunto de nuestro medio asociado eldiario.es.
14:39
Speaker 4: José Manuel, crudas tardes.
14:40
Speaker 15: Qué tal?
14:41
Speaker 4: Buenas tardes. El rescate a Plus Ultra ya fue polémico
14:43
Speaker 4: en su momento.¿ Qué sabemos de aquel rescate que según
14:46
Speaker 4: el gobierno se hizo para salvar miles de viajes baratos
14:48
Speaker 4: de migrantes a la luz de este auto?
14:51
Speaker 15: Pues el rescate de Plus Ultra es uno de los
14:55
Speaker 15: cuatro rescates de líneas aéreas que se produjeron durante la pandemia.
15:00
Speaker 15: Yo lo que venía a decir hoy es que todas
15:03
Speaker 15: las líneas aéreas que pidieron rescate en pandemia... fueron aprobadas
15:07
Speaker 15: por el Consejo de Ministros. Por tanto,¿ hacía falta realmente
15:12
Speaker 15: un trabajo de intermediación, de influencia, de lobby para conseguir
15:16
Speaker 15: esos rescates? Pues a la vista de lo que ha ocurrido,
15:19
Speaker 15: no parece que hiciera falta ese trabajo. Del auto del juez,
15:24
Speaker 15: a mí lo que me resulta más endeble, menos sólido,
15:27
Speaker 15: es el asunto de que la influencia de Zapatero facilitó
15:31
Speaker 15: o posibilitó el rescate de Plus Ultra. Tanto es así
15:36
Speaker 15: como que las pruebas que hay en el auto del
15:39
Speaker 15: juez solamente son comentarios que hace uno de los socios
15:44
Speaker 15: mayoritarios de Plus Ultra, Rodolfo Reyes, cuando habla de que
15:48
Speaker 15: el pana Zapatero está detrás. Pero en realidad de lo
15:52
Speaker 15: que estaba detrás, según la investigación, es de conseguir una
15:56
Speaker 15: reunión en el Ministerio de Transportes con Pedro Saura para
16:00
Speaker 15: que les explicase a los directivos de Plus Ultra... cómo
16:04
Speaker 15: iba a ser el procedimiento para adjudicar las ayudas en
16:07
Speaker 15: los préstamos del llamado rescate. Yo el tráfico de influencias
16:11
Speaker 15: para facilitar el rescate de Plus Ultra no lo veo
16:15
Speaker 15: de momento en las pruebas que están aportadas en el sumario.
16:18
Speaker 15: Insisto en que todas las ayudas solicitadas por las cuatro
16:21
Speaker 15: aerolíneas que lo hicieron fueron adjudicadas sin mayores problemas, con
16:25
Speaker 15: mucha polémica, con mucho ruido, pero cuando escuchas a las
16:29
Speaker 15: personas que realmente adjudicaron esas ayudas, que son dos, el
16:34
Speaker 15: que entonces era vicepresidente de la SEPI, Bartolomé Lora, y
16:38
Speaker 15: el director de las participadas de la SEPI, que participó
16:42
Speaker 15: en la adjudicación de las ayudas a Plus Ultra, ambos
16:45
Speaker 15: dos te cuentan cómo se adjudicaron esas ayudas. No recibieron
16:49
Speaker 15: presiones de nadie, de ningún ministro del Gobierno. Se basaron
16:52
Speaker 15: en los informes técnicos, los informes financieros, para adjudicar esas ayudas.
16:58
Speaker 15: Por tanto, a mí esa parte del auto del juez
17:01
Speaker 15: me parece... especialmente en deble. Ahora bien, si quieres te
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Speaker 15: cuento lo que yo creo que sí que está acreditado,
17:07
Speaker 15: que es muy sólido y que tiene una difícil explicación.
17:09
Speaker 15: Y son los pagos que hace análisis relevante a Zapatero,
17:15
Speaker 15: que lo declara como IRPF, y a la empresa de
17:18
Speaker 15: las hijas de Zapatero. Les paga 600.000 euros en cinco
17:21
Speaker 15: años sin una justificación aparente, porque los informes que supuestamente
17:27
Speaker 15: hace Zapatero geoestratégicos esos informes acaban en un pozo porque
17:33
Speaker 15: no son rentabilizados por Julio Martínez. No se los vende
17:37
Speaker 15: a otras personas. Son informes que le pide, luego le
17:40
Speaker 15: pide a las hijas que maqueten esos informes y por
17:42
Speaker 15: eso pagan cinco años 600.000 euros.¿ Qué es lo que
17:45
Speaker 15: sugiere el juez? Y yo creo que lo que sugiere
17:48
Speaker 15: la policía en los informes que vamos a conocer cuando
17:50
Speaker 15: se abra el secreto de Sumario. Lo que sugiere el
17:53
Speaker 15: juez es que todas las gestiones que Julio Martínez hacía
17:58
Speaker 15: Para Plus Ultra en Venezuela, porque Plus Ultra contrata a
18:03
Speaker 15: Julio Martínez por 72.000 euros al año durante 5 años
18:07
Speaker 15: para que le resuelva problemas que tiene en Venezuela. Y
18:10
Speaker 15: Plus Ultra cuenta que Julio Martínez era muy eficaz en
18:13
Speaker 15: esas gestiones. Julio Martínez consiguió que se aplazara una deuda
18:17
Speaker 15: de 7 millones de euros... para Plus Ultra en Venezuela.
18:21
Speaker 15: Consiguió permisos especiales de vuelo para Plus Ultra en plena
18:24
Speaker 15: pandemia en Venezuela. Consiguió agilizar autorizaciones para nuevas aeronaves de
18:31
Speaker 15: Plus Ultra en Venezuela. Todo eso a cambio de dinero
18:34
Speaker 15: que le pagaba Plus Ultra.¿ Es verdad que esas gestiones
18:39
Speaker 15: que hacía Julio Martínez las hacía solamente porque se presentaba
18:43
Speaker 15: como el amigo de Zapatero en Venezuela? Esto es, la
18:46
Speaker 15: influencia de Zapatero facilitó que Julio Martínez pudiera conseguir cosas
18:51
Speaker 15: de Venezuela y en pago a esa gestión de Zapatero,
18:57
Speaker 15: Julio Martínez le pagaba a través de esta empresa de
19:00
Speaker 15: análisis relevante por informes que no iban a ningún sitio.
19:04
Speaker 15: Esa es la parte que yo creo que tiene más
19:06
Speaker 15: atada el juez en su resolución y la que más
19:09
Speaker 15: complica el futuro judicial de Zapatero. Yo el tema de
19:13
Speaker 15: la influencia para conseguir el rescate de Plus Ultra no
19:18
Speaker 15: lo
19:18
Speaker 7: acabo de ver.
19:20
Speaker 15: Aunque está claro que en el sumario, y hoy lo
19:22
Speaker 15: ha dicho el auditor de las cuentas de Plus Ultra,
19:25
Speaker 15: aunque está claro que se pagó una mordida del 1%
19:28
Speaker 15: por ese rescate a Julio Martínez. Que se pagó esa
19:32
Speaker 15: mordida por ese rescate es evidente. Eso está acreditado.
19:34
Speaker 7: De hecho, José Manuel, el juez entiende que los casi 700.000
19:37
Speaker 7: euros que Zapatero y su hija facturan a análisis relevante
19:40
Speaker 7: no solo está esa supuesta comisión de Plus Ultra, sino
19:43
Speaker 7: otros pagos que vendrían de Inteligencia Prospectiva, que es una
19:46
Speaker 7: sociedad de dos empresarios venezolanos, que era la que inicialmente contribuía.
19:50
Speaker 7: tanto a Thinking Heads, esta consultoría relacionada con Zabatero, como
19:53
Speaker 7: a Análisis Relevante.¿ Qué es Inteligencia Prospectiva y cuánto peso
19:57
Speaker 7: tiene el dinero venezolano en este auto?
20:00
Speaker 15: Claro, esa parte de Inteligencia Prospectiva que gestionan dos hermanos
20:05
Speaker 15: venezolanos es otra de las partes yo creo más sólidas
20:09
Speaker 15: Lo que digo es que demostrar que la influencia de
20:13
Speaker 15: Zapatero fue clave para el rescate de Plus Ultra, a
20:17
Speaker 15: mí me resulta muy difícil de entender, de comprender,
20:20
Speaker 12: por
20:20
Speaker 15: cómo se produjeron todas esas
20:22
Speaker 12: ayudas.
20:23
Speaker 15: En torno al tema de Air Europa hubo todo tipo
20:25
Speaker 15: de informaciones relacionadas con que la influencia de Aldama sobre
20:29
Speaker 15: Coldo y sobre Ábalos facilitó el rescate de Air Europa.
20:32
Speaker 15: Luego la investigación del caso también en el Senado ha
20:35
Speaker 15: demostrado que eso no es así. que en el rescate
20:38
Speaker 15: de Air Europa hubo unas negociaciones a cara de perro
20:40
Speaker 15: entre la SEPI y los directivos de Air Europa que
20:44
Speaker 15: estuvieron a punto de romper porque los avales que exigía
20:47
Speaker 15: la SEPI eran excesivos según Air Europa y que al
20:50
Speaker 15: final se firmó ese rescate, como no podía ser de
20:52
Speaker 15: otra manera porque la situación de la pandemia así lo exigía,
20:55
Speaker 15: porque si no se hubieran quedado en la calle miles
20:57
Speaker 15: de trabajadores de Air Europa, de Volotea, de Air Nostrum...
21:02
Speaker 4: Pero volviendo un poco al meollo del auto y a
21:06
Speaker 4: lo que puede implicar más a Zapatero como supuesto incitador
21:10
Speaker 4: de toda esta trama,¿ qué hay de verdad en esa
21:15
Speaker 4: sociedad en Dubái que Zapatero niega tajantemente tener relación alguna?¿
21:19
Speaker 4: Pudo estar él detrás de eso?
21:21
Speaker 15: Nos lo tendrá que decir la investigación?¿ Nos lo tendrá
21:24
Speaker 15: que decir el juez?¿ Nos lo tendrá que decir la UDEF?¿
21:27
Speaker 15: Nos lo tendrá que demostrar la UDEF? Lo que se cuenta,
21:30
Speaker 15: y que todavía está por acreditar, es que las dos
21:35
Speaker 15: personas que supuestamente crean esa sociedad en Dubái, una es
21:38
Speaker 15: Julio Martínez y otra es Tomás Guerrero, y parece que
21:41
Speaker 15: este Tomás Guerrero está contando que no solamente no se
21:46
Speaker 15: creó esa sociedad, o sea, esa sociedad en Dubái nunca
21:48
Speaker 15: se llegó a crear, sino que cuando Julio Martínez le
21:51
Speaker 15: propuso crear esa sociedad, en ningún caso le dijo, le
21:55
Speaker 15: contó que esa era una sociedad para derivar las comisiones
21:58
Speaker 15: del rescate de Plus Ultra que iban a ir a
22:01
Speaker 15: José Luis Rodríguez Zapatero, que es lo que más o
22:04
Speaker 15: menos se sugiere en el relato judicial. Pero eso lo
22:07
Speaker 15: tendremos que saber en los próximos días. O sea, lo
22:09
Speaker 15: que ahora hay es un rumor de que esa sociedad
22:12
Speaker 15: nunca se llegó a crear. Si nunca se llegó a
22:14
Speaker 15: crear esa sociedad, yo creo que el juez debería haberlo
22:17
Speaker 15: puesto en la resolución judicial. O por lo menos podría
22:20
Speaker 15: haber dicho, oye, esto es lo que se comentaba en
22:24
Speaker 15: los WhatsApp que se intercambiaban los implicados en esta trama,
22:28
Speaker 15: pero que no está confirmado que realmente se crease esa sociedad.
22:31
Speaker 4: Pues tendremos que ver si se confirma, José Manuel Romero,
22:34
Speaker 4: director adjunto del diario Punto Es. Muchísimas gracias, un abrazo
22:38
Speaker 15: Gracias a ti.
22:39
Speaker 4: A vosotros qué os parece más sospechoso o más difícil
22:42
Speaker 4: de explicar por parte de Zapatero Carmen?
22:45
Speaker 10: Bueno, es que yo, lo primero, el tráfico de influencias
22:48
Speaker 10: no exige que se haya conseguido el rescate y el
22:51
Speaker 10: juez lo dice en su auto. De hecho, también hemos
22:53
Speaker 10: visto otras investigaciones como la que citaba Romero del propio
22:59
Speaker 10: juicio de Ábalos o aquellos contratos de Villarejo en los
23:02
Speaker 10: que no importa ya lo que se consiga, sino qué
23:06
Speaker 10: se ha buscado. Y el tema de Dubái a mí
23:09
Speaker 10: me parece muy importante y difícil de explicar porque... además
23:12
Speaker 10: de que estaba también metida en la constitución de la
23:16
Speaker 10: sociedad la secretaria personal de Zapatero, es que se constituye
23:22
Speaker 10: la sociedad dos meses antes de que se otorgue el
23:26
Speaker 10: rescate Ya con un contrato establecido de no solo el
23:30
Speaker 10: 1% del porcentaje, sino cuánto se espera que se va
23:32
Speaker 10: a conseguir de beneficio en cinco años. Las fechas cuadran
23:37
Speaker 10: y a mí me parece que tendrá que explicar qué
23:40
Speaker 10: hacía en la constitución de esa sociedad Gertrudis.
23:43
Speaker 4: La secretaria de José Luis Rodríguez Zapatero. Bueno, lo que
23:47
Speaker 4: pasa es que todo esto también pueden ser pruebas circunstanciales.
23:50
Speaker 4: Aunque cuadren unas fechas, tú tienes que demostrar que existe
23:52
Speaker 4: una relación causa-efecto. Porque... Puede ser que el señor Zapatero
23:56
Speaker 4: esté haciendo trabajo de lobista o de asesor, consultor, y
24:00
Speaker 4: que coincida que amigos suyos, que sí que están haciendo
24:03
Speaker 4: ese trabajo de presión en otros sitios, pues le estén
24:05
Speaker 4: pagando a él porque les dé información o les dé informes.
24:09
Speaker 4: La
24:09
Speaker 10: defensa de
24:09
Speaker 4: Zapatero
24:10
Speaker 10: no es difícil en este sentido de que, de momento,
24:13
Speaker 10: por lo que hemos visto, es cierto que no hay
24:15
Speaker 10: ningún mensaje suyo enviado a nadie de la Sociedad Estatal
24:19
Speaker 10: de Participaciones Industriales. Eso es verdad.
24:21
Speaker 7: No hay
24:21
Speaker 10: ninguno directo.
24:23
Speaker 7: Claro, en ese sentido,¿ dónde está en nuestra legislación, bueno,
24:26
Speaker 7: voy con niño, la frontera entre el lobbyismo y el
24:29
Speaker 7: tráfico de influencia en nuestra legalidad?
24:34
Speaker 8: No está en ningún sitio, es que es uno de
24:36
Speaker 8: los problemas que tiene todo esto. Bueno, de hecho hay
24:38
Speaker 8: un proyecto de ley sobre este tema que está parado
24:40
Speaker 8: desde hace tiempo en el Congreso. No, es de hace
24:42
Speaker 8: miles de años, pero sí desde hace unos cuantos años.
24:44
Speaker 8: Es completamente normal que la gente esté confundida sobre cuál
24:48
Speaker 8: es la diferencia entre hacer lobby y Y cometer un
24:52
Speaker 8: delito haciendo ese lobby porque no hay una definición clara. Bueno,
24:57
Speaker 8: cada medio de comunicación puede tener la suya o cada
24:59
Speaker 8: estudio que se hace en la ciencia política puede hacerlo,
25:02
Speaker 8: pero no hay una definición clara en la ley que
25:04
Speaker 8: ayudaría a dejar claro que es un delito y que
25:08
Speaker 8: no lo es, porque hacer lobby no es delito. Podemos
25:12
Speaker 8: tener cada uno de nosotros una opinión que tengamos sobre
25:14
Speaker 8: si eso nos parece legítimo o no. Porque, claro, los
25:18
Speaker 8: que han estado en el poder tienen
25:19
Speaker 4: relaciones, amigos... Sería delito
25:21
Speaker 8: si
25:21
Speaker 4: tú, al final, influyes en un cargo público que, al final,
25:25
Speaker 4: te acaba pagando por esa
25:27
Speaker 8: labor que has
25:28
Speaker 4: hecho. La segunda parte de eso es la
25:29
Speaker 8: importante en estos casos, que te acabe pagando. Una pequeña
25:33
Speaker 8: misión del juicio de Ábalos en el Tribunal Supremo... El
25:38
Speaker 8: consejero delegado de Aeroeuropa dijo que no habían pagado ninguna
25:41
Speaker 8: comisión por conseguir el rescate. Pero es que además el
25:44
Speaker 8: propio Aldama, que trabajaba para Aeroeuropa, le preguntaron por eso
25:48
Speaker 8: y dijo que no se había pagado esa comisión directamente
25:51
Speaker 8: por parte de la empresa, porque además él dijo, Hidalgo,
25:57
Speaker 8: el consejero delegado, no quería saber nada de comisiones, cierro comillas.
26:01
Speaker 8: Lo que pasa es que en este juicio el canal
26:03
Speaker 8: del dinero fluía hacia Ábalos y Colo García supuestamente fluía
26:08
Speaker 8: a través de Aldama, o sea, que iba por otro lado. Pero,
26:10
Speaker 8: desde luego, tiene que haber pruebas en su momento que
26:14
Speaker 8: demuestren que ha habido dinero de los empresarios beneficiados por
26:18
Speaker 8: determinada decisión política que ha acabado en los bolsillos de
26:22
Speaker 8: Zapatero y que Zapatero no puede explicar una forma legal
26:27
Speaker 8: de justificar haber recibido esos ingresos, ¿no? Él, en la
26:31
Speaker 8: comisión del Senado, dijo que dio unas cifras que eran plausibles, digamos,
26:35
Speaker 8: en principio. Dentro del mercado y dentro de la formación
26:38
Speaker 8: y
26:38
Speaker 4: los
26:39
Speaker 8: cargos que era
26:39
Speaker 4: ostentado.
26:40
Speaker 8: Por su capacidad de lobby, a un expresidente del gobierno
26:43
Speaker 8: no le pagan 20.000 euros al año. La cantidad es
26:46
Speaker 8: mucho mayor, pero tampoco es astronómica. Esa cantidad no le
26:50
Speaker 8: convirtió en multimillonario.
26:53
Speaker 4: Es difícil explicar a veces también el montante de la cantidad,
26:56
Speaker 4: por ejemplo, a la empresa de sus hijas por maquetar
26:58
Speaker 4: unos trabajos.
26:59
Speaker 11: Y además los informes
27:00
Speaker 4: como nos contaba bien Romero, que al final no se
27:03
Speaker 4: utilizaron para nada.
27:05
Speaker 11: Yo reitero que también es un caso de una cuantía
27:09
Speaker 11: relativamente menor con otros de los escándalos que hemos vivido
27:12
Speaker 11: en los últimos años y también la parte que se
27:14
Speaker 11: llevan las hijas de Zapatero con esta empresa. Presuntamente, dentro
27:22
Speaker 11: de esta triangulación, tampoco es una cantidad que nos tenga
27:26
Speaker 11: que escandalizar pero está claro que el efecto de condena
27:36
Speaker 11: del telediario ya lo tenemos y además cuando ya introduces
27:39
Speaker 11: a la familia etcétera pues tiene un efecto aún mayor
27:46
Speaker 11: creo que vamos a un proceso en el que va
27:48
Speaker 11: a ser y creo y hay bastante acuerdo que va
27:52
Speaker 11: a ser bastante va a ser difícil que haya una
27:56
Speaker 11: condena con lo que hay ahora mismo a José Luis
28:00
Speaker 11: Rodríguez Zapatero, otra cosa es que las investigaciones están llevando
28:03
Speaker 11: su curso, pero que esta condena de Telediario ya ha
28:07
Speaker 11: tenido un efecto.
28:09
Speaker 4: Pero también puede tener efecto contrario, quiero decir, si Zapatero
28:13
Speaker 4: al final demuestra su inocencia, eso sería como otra campaña
28:16
Speaker 4: más
28:16
Speaker 11: orquestada desde la Judicatura… Eso largo me lo fías, claro. Bueno,
28:20
Speaker 11: pero es que a lo
28:20
Speaker 4: mejor puede ocurrir. Esto es simplemente una imputación para que
28:24
Speaker 4: vaya a declarar. Puede que después de esa declaración no
28:27
Speaker 4: se le siga investigando,
28:29
Speaker 11: ni siquiera se
28:30
Speaker 4: abra juicio contra él.
28:32
Speaker 11: A ver, pero la condena del telediario también tiene un
28:36
Speaker 11: efecto mucho más fuerte que la absolución del telediario, ¿no?
28:40
Speaker 4: Vamos a preguntar, hablando de condenas, a un juez. Joaquín
28:44
Speaker 4: Urias es jurista y profesor de Derecho Constitucional. Escribe también
28:47
Speaker 4: en nuestro medio asociado del diario punto es y suele
28:49
Speaker 4: aparecer por estos micrófonos siempre que se lo solicitamos en
28:51
Speaker 4: estas cuestiones. Joaquín, crudos días. Hola,¿ qué tal? Buenos días.
28:55
Speaker 4: Tú te has leído ya esas 88 páginas.¿ Tú crees
28:58
Speaker 4: que hay indicios suficientes como para alejar la sospecha de
29:01
Speaker 4: juicio político?
29:02
Speaker 16: A ver, yo creo que hay indicios suficientes para iniciar
29:05
Speaker 16: una investigación. Yo creo que no estamos ante un caso
29:08
Speaker 16: de lawfare, no estamos ante un caso de una iniciativa
29:11
Speaker 16: como el caso de la mujer del presidente del gobierno,
29:14
Speaker 16: por ejemplo. No es una iniciativa puramente política. Prueba de
29:20
Speaker 16: ello es que está esperado a que acaben las elecciones andaluzas.
29:23
Speaker 16: Yo creo que no hay intención política, pero tampoco hay,
29:28
Speaker 16: yo creo que lo estáis comentando vosotros, pruebas suficientes para concluir,
29:33
Speaker 16: ni siquiera en términos de opinión pública, que efectivamente el
29:36
Speaker 16: presidente Zapatero haya cometido un delito. Quiero decir, no es político,
29:40
Speaker 16: pero tampoco es una acusación lo bastante cerrada como para
29:44
Speaker 16: convencernos a todos de que se ha cometido un delito
29:47
Speaker 4: Claro, yo cuando leía todo lo que ha salido de
29:51
Speaker 4: ese auto, veía un entorno que... intoxica al presidente, pero
29:57
Speaker 4: no terminaba de ver el salto a él lo dirige,
30:00
Speaker 4: él lo ideó, él lo puso en marcha.
30:04
Speaker 16: Eso es. A ver, el delito de tráfico de influencia,
30:06
Speaker 16: yo creo que es importante decirlo, consiste en orientar a
30:09
Speaker 16: la administración pública para que tome una decisión. Se comete
30:13
Speaker 16: el delito incluso aunque no se cobre. Se comete el
30:16
Speaker 16: delito incluso aunque al final no se consiga. Y se
30:19
Speaker 16: comete el delito incluso aunque la decisión última sea legal.
30:24
Speaker 16: Con lo cual, lo que hay que decidir aquí no
30:27
Speaker 16: es si Rodríguez Zapatero cobró dinero, no es si Rodríguez
30:31
Speaker 16: Zapatero consiguió la ayuda, sino si lo intentó o no.
30:34
Speaker 16: Eso no queda demostrado con los indicios que hay. Los
30:38
Speaker 16: mensajes que se han obtenido, los mensajes incorporados a la causa,
30:42
Speaker 16: hablan de que Zapatero ayudó a conseguirse reuniones. Él intervinió
30:47
Speaker 16: para que se reunieran con uno, se reunieran con el otro,
30:50
Speaker 16: para que hablaran. Eso es lo que le dicen. en
30:52
Speaker 16: ningún momento dice claramente que él haya influido para el
30:55
Speaker 16: resultado final. Hasta que eso no se demuestre, no hay
30:58
Speaker 16: evidentemente ni siquiera indicios. Entonces yo creo que el autor
31:02
Speaker 16: no es un autor político, pero el instructor habría debido
31:08
Speaker 16: plantear que es una hipótesis de que había una banda
31:14
Speaker 16: criminal y que en la cúspide estaba Zapatero, Pero no
31:18
Speaker 16: es la única hipótesis plausible con los datos que tenemos.
31:21
Speaker 16: También puede ser que él haya cobrado por organizar reuniones,
31:24
Speaker 16: que es una tarea de lobby. perfectamente legítima y no
31:29
Speaker 16: haya cobrado por influir. Luego, en este momento, no tenemos
31:32
Speaker 16: muchos más
31:33
Speaker 4: datos. Claro, porque como decía Romero también, cuando se habla
31:35
Speaker 4: del pana zapatero, sabe de esto o está moviendo esto,
31:38
Speaker 4: puede no ser necesariamente para generar un rescate que luego
31:41
Speaker 4: le genera una comisión, sino simplemente para explicarle ciertas cuestiones técnicas.
31:44
Speaker 4: Vamos a explicar otra cuestión técnica que se ha mezclado
31:46
Speaker 4: y creado confusión. El gobierno ha vuelto a poner el
31:49
Speaker 4: foco en manos limpias. El pseudo sindicato Ultra. Pero aclaremos
31:54
Speaker 4: su implicación.
31:55
Speaker 7: Este pseudo sindicato ya presentó una denuncia en un juzgado
31:58
Speaker 7: de Madrid en 2021 contra varios altos cargos del Estado
32:01
Speaker 7: por el rescate de Plus Ultra, que se acabó archivando
32:04
Speaker 7: por defecto de forma. En 2024, la Fiscalía Anticorrupción reabrió
32:08
Speaker 7: la causa a petición de Francia y de Suiza, que
32:10
Speaker 7: estaban investigando una red de blanqueo ligada a Venezuela. De
32:14
Speaker 7: ahí sale esta imputación y las detenciones practicadas por la
32:17
Speaker 7: UDEF a finales de año que llevaron a manos limpias
32:20
Speaker 7: a presentar otra querella contra el expresidente, aportando como prueba
32:24
Speaker 7: una entrevista a Aldama en el programa de Iker Jiménez
32:28
Speaker 7: y un artículo del también pseudo medio El Debate. Carmen
32:33
Speaker 4: yo quería preguntarte,¿ hay relación entre estas dos denuncias de
32:37
Speaker 4: manos limpias y el caso que estamos viendo?
32:39
Speaker 10: Hay relación en el inicio de la investigación del rescate
32:43
Speaker 10: de Plus Ultra, que esa vía de si el rescate
32:45
Speaker 10: fue legal o no fue legal, ya quedó cerrada con
32:48
Speaker 10: el archivo de la primera causa que se empezó a
32:50
Speaker 10: investigar en un juzgado de Madrid. Pero la investigación a
32:54
Speaker 10: Zapatero y a si se lucró con esto a través
32:59
Speaker 10: del rescate de Plus Ultra y a través de Plus
33:01
Speaker 10: Ultra no se lo puede atribuir manos limpias. Esto ha
33:05
Speaker 10: sido una investigación surgida por impulso de la Fiscalía Anticorrupción.
33:11
Speaker 10: y a petición, como decía Violeta, del parquet financier y
33:17
Speaker 10: de la Fiscalía de Ginebra, por lo que no debería
33:22
Speaker 10: atribuirse ese éxito Manos Limpias.
33:24
Speaker 4: Qué os parece a vosotros esa implicación por parte de
33:28
Speaker 4: Manos Limpias en este caso?¿ Ha influido de alguna forma?¿
33:31
Speaker 4: Creéis en que el juez haya abierto esta imputación?
33:33
Speaker 8: No, no hay ninguna razón para pensar eso, porque para
33:37
Speaker 8: pensar eso habría que encontrar fragmentos del auto... del juez Calama,
33:42
Speaker 8: que partieran de la denuncia de manos limpias o de
33:47
Speaker 8: argumentos o hechos citados por manos limpias. Vamos a ver,
33:52
Speaker 8: esta gente presenta querellas después de desayunar todos los días.
33:56
Speaker 8: Es una fábrica de presentar querellas en general contra partidos,
34:01
Speaker 8: gobiernos o personalidades de la izquierda. Pero en este caso
34:04
Speaker 8: creo que es una manipulación poner en relación la investigación
34:07
Speaker 8: judicial de la Audiencia Nacional con lo que haya podido
34:10
Speaker 8: hacer Calama. manos limpias, porque como habréis visto en el
34:14
Speaker 8: auto del juez no hay ninguna referencia a entrevistas de
34:17
Speaker 8: Iker Jiménez, ni cosas parecidas.
34:20
Speaker 4: Volvemos con Joaquín Urias, al que habíamos perdido en la comunicación,
34:24
Speaker 4: pero ya le tenemos de vuelta. Para terminar, Joaquín,¿ qué
34:27
Speaker 4: es lo que tiene que hacer ahora el juez?¿ Cuáles
34:29
Speaker 4: son los pasos a seguir?¿ Qué es lo que tiene
34:31
Speaker 4: que probar para que pasemos de una imputación a una acusación?
34:34
Speaker 16: Lo primero que tiene que demostrar es que para el
34:37
Speaker 16: primer delito, para el delito de tráfico de influencias, es
34:40
Speaker 16: que efectivamente Rodríguez Zapatero ha intentado influir, orientar en la
34:46
Speaker 16: toma de la decisión sobre la ayuda. Es decir, que
34:48
Speaker 16: no se ha limitado a poner en contacto una persona
34:51
Speaker 16: con otra, sino que efectivamente ha intervenido en la ayuda,
34:55
Speaker 16: ha hablado con una autoridad y le ha dicho a
34:57
Speaker 16: la SEPI o a quien haga falta, ustedes tienen que
35:00
Speaker 16: darle ayuda. Eso es imprescindible. A partir de ahí, si
35:03
Speaker 16: hay una acusación también de blanqueo de capitales, pues habrá
35:07
Speaker 16: que demostrar que después ha intentado esconder los beneficios recibidos
35:12
Speaker 16: de esta manera, que tampoco está demostrado porque ni siquiera
35:15
Speaker 16: está demostrado que exista la famosa empresa de Dubái. Luego,
35:19
Speaker 16: lo primero es que tiene que contactar con alguna autoridad
35:22
Speaker 16: o demostrar que ha influido
35:23
Speaker 12: y
35:24
Speaker 16: segundo, tiene que demostrar que ha intentado esconder los recursos obtenidos.
35:29
Speaker 16: Ninguna de estas dos cosas, por ahora, ni siquiera indiciariamente
35:32
Speaker 16: quedan demostradas.
35:34
Speaker 4: Y en cuanto a la falsedad documental, Joaquín,
35:37
Speaker 16: Bueno, estamos en la misma. Todo descansa en una construcción
35:42
Speaker 16: que hace el instructor. El instructor se inventa una hipótesis
35:46
Speaker 16: que es plausible, la que dice aquí hay una organización criminal,
35:50
Speaker 16: hay una persona que es zapatero, lo controla todo y
35:52
Speaker 16: da estas órdenes. Claro, ahí a él también se le
35:54
Speaker 16: puede imputar todos los delitos documentales. Pero para demostrar eso
35:58
Speaker 16: hace falta algo más. Con lo que tenemos, con los mensajes,
36:01
Speaker 16: lo que tenemos son unos señores que dicen que el
36:04
Speaker 16: zapatero los ha ayudado a conseguir unas reuniones. Bueno, eso
36:07
Speaker 16: no es... Otra cosa es que nos planteemos hasta qué
36:10
Speaker 16: punto hay que regular los lobbies o la influencia de
36:13
Speaker 16: los presidentes del gobierno. Pero con la legislación actual podrá
36:17
Speaker 16: ser más o menos dudoso éticamente, pero yo ahí no
36:20
Speaker 16: veo ningún indicio de que la única hipótesis que explica
36:24
Speaker 16: esos hechos es que Zapatero haya influido en la decisión. Yo, sinceramente,
36:29
Speaker 16: no lo veo por ahora.
36:30
Speaker 4: Bueno, pues veremos si lo terminas viendo o si no
36:33
Speaker 4: lo terminamos viendo ninguno. Joaquín Urias. Jurista y profesor de
36:36
Speaker 4: Derecho Constitucional, como siempre, un gusto escucharte. Un abrazo. Un
36:42
Speaker 4: saludo fuerte. Hasta luego
36:44
Speaker 7: Zapatero se dedica a dar conferencias por el mundo por
36:46
Speaker 7: las que cobra hasta 20.000 euros. Hemos sabido con este caso.
36:49
Speaker 7: Asesora a empresas privadas sobre la situación política. Después de
36:52
Speaker 7: todo lo que hemos analizado,¿ crees que es moral esta
36:56
Speaker 7: actividad de consultoría?
36:59
Speaker 8: Sí. Me encanta la cara de Íñigo.
37:02
Speaker 4: La
37:02
Speaker 8: moralidad es otra cosa. Hay que tener en cuenta que
37:07
Speaker 8: tenemos un umbral legal y moral que
37:10
Speaker 17: es el
37:10
Speaker 8: código penal. Si no lo vulneras, claro, es cierto que
37:15
Speaker 8: se puede preguntar si es coherente con una figura
37:19
Speaker 7: relacionada con un humano que presidió
37:21
Speaker 8: un gobierno de izquierdas, un partido progresista y tal. Bueno, ejemplo, hipótesis.
37:26
Speaker 8: Imagínate que hubiera... hecho labor de consultoría en favor de
37:30
Speaker 8: una de las empresas mayores de defensa del sector de
37:32
Speaker 8: defensa del mundo una parte del prestigio zapatero en la
37:35
Speaker 8: izquierda fue por su rechazo de la guerra de Irak
37:38
Speaker 8: eso no sería inmoral pero tendría que ver con lo
37:43
Speaker 8: que estás planteando que sería como mínimo incoherente y desde
37:47
Speaker 8: un punto de vista de sus votantes o antiguos votantes
37:50
Speaker 8: sería absolutamente rechazable. Luego aquí uno se plantea, claro, los
37:55
Speaker 8: políticos que han sido no ya presidentes sino también ministros
37:58
Speaker 8: durante muchos años, el tema de las puertas giratorias y
38:02
Speaker 8: tal que acaban en consejos de administración, no tanto por
38:05
Speaker 8: sus conocimientos personales del sector sino por su capacidad de influencia. Bueno,
38:10
Speaker 8: ahí nos metemos en un terreno muy Mucho más difícil,
38:12
Speaker 8: pero si no lo hace, y el hecho de Zapatero,
38:16
Speaker 8: a diferencia de otros, no está en ningún hueso con
38:18
Speaker 8: la administración, pero hace labores de consultoría por su cuenta
38:21
Speaker 8: o de lobby, si tampoco nos gusta eso, entonces,¿ qué
38:24
Speaker 8: es lo que tiene que hacer? Porque algunos expolíticos han
38:28
Speaker 8: vuelto donde estaban antes, que era la universidad, a ser profesores.
38:32
Speaker 8: Hace unos días que hablaba del tema con las elecciones
38:34
Speaker 8: Teresa Rodríguez, cuando Tía se volvió a su puesto de
38:37
Speaker 8: profesora que tenía en plaza en un instituto público, ¿no?
38:40
Speaker 8: Pero los que no son profesores,¿ qué tipo de actividad
38:42
Speaker 8: profesional pueden tener 10 o 20 años después de entrar
38:44
Speaker 8: en la política?¿ Alguna salida le tienes que dar? Y
38:47
Speaker 8: les puedes pagar toda la vida un sueldo.
38:49
Speaker 4: Bueno, pero si tienen una pensión vitalicia, los presidentes del gobierno.
38:54
Speaker 8: Bueno, en el caso de los presidentes, sí, claro, pero¿
38:57
Speaker 8: quieres jubilar a una persona que tenga 51 años, por ejemplo?
39:00
Speaker 4: Bueno
39:01
Speaker 8: a lo mejor puede
39:02
Speaker 4: asesorar al partido, dar su conocimiento a través de conferencias
39:06
Speaker 4: y decir La única opción en la vida no es
39:09
Speaker 4: ser lobista para un expolítico.
39:12
Speaker 8: No, pero un político que lleva muchos años en la
39:14
Speaker 8: política es que es,¿ cómo decirlo?
39:17
Speaker 7: Consustancial a su persona. No, no, que
39:19
Speaker 8: no tiene mucha salida en el mercado laboral. Entonces hay
39:22
Speaker 8: que decirlo así, ¿no? Porque, claro, es que te has
39:23
Speaker 8: quedado atrás. Rubalcaba, por ejemplo, volvió a un colegio, a
39:28
Speaker 8: un instituto a dar clases de química. porque él era
39:30
Speaker 8: químico hombre, hay ciertos principios de la química que no
39:34
Speaker 8: han cambiado desde que Rubalcaba era joven, vale, pero se
39:37
Speaker 8: había quedado completamente desfasado, supongo que se prepararía como dijo él,
39:41
Speaker 8: pero realmente eso es muy difícil, exige una una fortaleza
39:45
Speaker 8: de carácter que no tiene todo el mundo
39:49
Speaker 4: Zapatero es el único que no había tenido ministros imputados
39:52
Speaker 4: en su gobierno y ha sido él el primero por
39:55
Speaker 4: este caso.¿ Qué creéis que va a pasar con este
39:57
Speaker 4: tótem del PSOE y símbolo del avance progresista y de
40:00
Speaker 4: algunos derechos, a pesar, que hay que recordarlo y lo
40:02
Speaker 4: hemos hecho al principio, de sus recortes y del 15M
40:07
Speaker 4: que nació en contra de él? Pablo.
40:09
Speaker 11: Sí, pues es que se le devuelve un poco, de
40:12
Speaker 11: alguna manera, su sitio. Yo creo que Zapatero es una
40:16
Speaker 11: de las figuras que más simboliza... la creencia de que
40:21
Speaker 11: a pesar de todas las evidencias el PSOE puede cambiar
40:25
Speaker 11: y puede ser de izquierdas, diría alguien como muy clásico.¿
40:33
Speaker 11: Por qué? Yo no tengo tanto problema con esa función
40:37
Speaker 11: o esa labor de después, como expresidente, sino con lo
40:43
Speaker 11: que hizo como presidente. Ya has hablado de los recortes,
40:45
Speaker 11: pero claro, cuando estamos hablando de medidas de regeneración democrática, bueno,
40:50
Speaker 11: tampoco había que esperar precisamente a que llegara Pedro Sánchez.
40:53
Speaker 11: Habíamos tenido el gobierno de Felipe González y el gobierno
40:58
Speaker 11: de Aznar, en el que en el de Aznar aparece
41:01
Speaker 11: esa famosa foto de los ministros imputados de los que
41:06
Speaker 11: se libran en 4 o 5, y también toda la
41:10
Speaker 11: época de los dosieres de los 90, o sea que
41:12
Speaker 11: la regeneración democrática ya podía haber llegado con Zapatero. Cuestiones en...
41:19
Speaker 11: en términos de la policía mal llamada patriótica de las cloacas,
41:24
Speaker 11: ya podían haber llegado con Zapatero. Billy el niño, yo
41:27
Speaker 11: he escuchado a Zapatero decir si yo me hubiera enterado
41:31
Speaker 11: de que este hombre todavía tenía medallas, se las hubiera quitado.
41:33
Speaker 11: Que dices, vale, el problema también es que no te
41:37
Speaker 11: enteraras de que esto seguía pasando en las comisarías españolas.
41:41
Speaker 11: Esa exaltación a la tortura, a la violencia y el
41:47
Speaker 11: uso de la policía para beneficio propio y para beneficio
41:52
Speaker 11: de un clan criminal vamos a decir y esto es
41:55
Speaker 11: lo que yo creo que hay que echar en cara
42:00
Speaker 11: Zapatero posteriormente vamos a ver cómo se desarrolla el juicio
42:05
Speaker 11: y si al final hay condena pues habrá otras cosas
42:09
Speaker 11: que decir pero en ese sentido de no regeneración de
42:13
Speaker 11: no haber cambiado nada y mucho me temo que el
42:16
Speaker 11: legado de Pedro Sánchez Es el mismo. Porque ni ley Mordaza,
42:20
Speaker 11: ni la ley de lobbies de la que hablábamos va
42:23
Speaker 11: a salir, ni la ley de secretos oficiales va a salir.
42:26
Speaker 4: Ni sobre todo una gran ley de vivienda
42:29
Speaker 11: que
42:29
Speaker 4: ponga por lo menos freno a este
42:31
Speaker 11: problema. Por supuesto, pero que queremos mucho absolver al PSOE
42:36
Speaker 11: a cada vuelta de la esquina y no lo ponen fácil.
42:40
Speaker 4: No lo ponen fácil, Carmen.
42:41
Speaker 10: Yo es que creo que hay un problema bastante grave
42:44
Speaker 10: de corrupción en España. O sea,
42:46
Speaker 4: Por eso decía yo que hemos vuelto al 2011. Yo
42:48
Speaker 4: me sentía volviendo atrás. No avanzamos nada. Es que tenemos
42:51
Speaker 4: despachos de
42:52
Speaker 10: abogados y de consultoría en Madrid, en Barcelona, en cada
42:56
Speaker 10: capital de provincia deseando tener a un político dentro.¿ Por qué?
43:01
Speaker 10: Porque el tráfico de influencias está ahí y porque está
43:06
Speaker 10: muy bien. A mí no me parece mal que un
43:08
Speaker 10: expresidente del gobierno use todo su conocimiento, toda su experiencia
43:14
Speaker 10: para ayudar a empresas españolas incluso que cobre por esa
43:17
Speaker 10: asesoría si se demuestra que la ha hecho, que tiene
43:20
Speaker 10: un sentido, que tiene un valor y que el problema
43:23
Speaker 10: es cuando usas tus contactos personales y tus contactos con
43:26
Speaker 10: altos cargos del gobierno para decir, ah, pues hay aquí
43:29
Speaker 10: una oportunidad con una empresa que se llama Plus Ultra
43:32
Speaker 10: para llevarme mi medio millón de euros calentito al bolsillo
43:36
Speaker 10: y de paso, pues si mis hijas no tienen que
43:38
Speaker 10: trabajar y se pueden comprar una casa cada una con
43:40
Speaker 10: lo que saquemos de la comisión, pues ya perfecto. Y
43:43
Speaker 10: el problema es ese, no los trabajos de consultoría hechos
43:48
Speaker 10: por políticos que han conseguido mucha experiencia e información valiosa
43:52
Speaker 10: para España.
43:53
Speaker 4: Habrá que demostrarse de todas maneras. Yo creo que es
43:55
Speaker 4: muy importante recalcar que habrá que demostrar que realmente este señor,
43:59
Speaker 4: señor Zapatero, estaba cobrando una comisión supuestamente por el rescate
44:04
Speaker 4: a Plus Ultra. Vamos con las reacciones que no paran
44:08
Speaker 4: de surgir, como no podía ser de otra manera, con
44:10
Speaker 4: este caso.
44:12
Speaker 7: El presidente Sánchez ha retirado su apoyo a Zapatero hoy
44:15
Speaker 7: en el Congreso.
44:16
Speaker 17: Toda la colaboración con la justicia, toda, todo el respeto
44:20
Speaker 17: a la presunción de inocencia y todo mi apoyo al
44:24
Speaker 17: presidente Zapatero.
44:25
Speaker 4: En la misma línea se manifestó ayer la portavoz del gobierno,
44:27
Speaker 4: Elma Saiz, en cuanto se conoció la noticia.
44:29
Speaker 19: Desde la tranquilidad, desde la confianza, la prudencia y el respeto...
44:35
Speaker 7: La también ministra de Inclusión y Migraciones aprovechó para crear
44:38
Speaker 7: la confusión con la que ha jugado el PSOE de
44:40
Speaker 7: que esta investigación es la causa de manos limpias.
44:43
Speaker 4: No lo es. Y mientras, la derecha se frota las manos.
44:46
Speaker 7: Feijóo ha aprovechado su intervención en el Congreso para pedir
44:48
Speaker 7: la dimisión de Sánchez.
44:49
Speaker 13: Qué hacen todavía ahí manchando un día más la presidencia
44:54
Speaker 13: del gobierno de España?
44:55
Speaker 4: En la misma línea que Vox, que de nuevo ha
44:57
Speaker 4: pedido a Feijóo que presente una moción de censura. Ignacio Garriga,
44:59
Speaker 4: secretario general del partido. Exigimos una vez más la celebración
45:02
Speaker 4: de elecciones anticipadas. Y los
45:05
Speaker 7: socios de izquierda han modulado este miércoles su discurso de
45:07
Speaker 7: respaldo total al expresidente desde el líder de Esquerra, Gabriel Rufián.
45:12
Speaker 18: Si esto es verdad, si esto es verdad, es una mierda.
45:17
Speaker 18: Es una mierda. Si esto es mentira, es una mierda.
45:22
Speaker 18: aún mayor
45:23
Speaker 4: Hasta el portavoz de Justicia Interior de Sumar, Enrique Santiago,
45:26
Speaker 4: que ha pedido regular bien todas las actividades de los expresidentes.
45:29
Speaker 4: Lo
45:29
Speaker 3: primero que es necesario en este país es regular bien
45:32
Speaker 3: todas las actividades de los expresidentes del gobierno.
45:35
Speaker 7: Pasando por Podemos, así lo explica Ione Belarra.
45:38
Speaker 9: El auto pinta feo, desde luego es la conclusión a
45:42
Speaker 9: la que hemos llegado después de leerlo y a mí
45:45
Speaker 9: me parece que al gobierno se le está poniendo muy
45:47
Speaker 9: cuesta arriba. Se
45:48
Speaker 4: precipitó el PSOE en el respaldo total a Zapatero con
45:51
Speaker 4: la tesis de¿ Están haciendo lo que Aznar pidió, el
45:55
Speaker 4: que pueda hacer que haga y esto es lawfare, Íñigo?
45:59
Speaker 8: Bueno,
46:00
Speaker 4: a todo lo pasado todos somos Einstein, claro. Pero quizá
46:04
Speaker 4: igual un poco de mesura o de cautela cuando todavía
46:07
Speaker 4: no sabía lo que había en el auto.
46:09
Speaker 8: Pero como decía antes, bueno, ya sabes la frase de
46:11
Speaker 8: la naturaleza, borreza del vacío, ¿no? La política también en España, ¿no?
46:16
Speaker 8: Los partidos políticos, estén o no en el gobierno, tienen
46:20
Speaker 8: un miedo atroz al vacío a no decir, hacer nada
46:22
Speaker 8: durante incluso unas pocas horas, no digo estar dos semanas
46:25
Speaker 8: dormido sobre un tema polémico, sino dejar pasar unas pocas
46:29
Speaker 8: horas antes de, como en este caso, leer un autojudicial, ¿no?
46:34
Speaker 8: Y valorarlo. Y todo el... a través de Twitter, pero
46:37
Speaker 8: no solo eso, de redes sociales y de comunicados y
46:41
Speaker 8: de fuentes que hablan de forma anónima a los medios
46:43
Speaker 8: de comunicación, todo el mundo tiene unas ganas terribles de pronunciarse,
46:48
Speaker 8: además de forma muy agresiva, para empatar con lo que
46:51
Speaker 8: supones que dirán tus enemigos políticos. Bueno, además, como el
46:54
Speaker 8: PP lo sabía de antes, pues ya venían con el
46:56
Speaker 8: carro preparado. En
46:56
Speaker 4: este
46:56
Speaker 8: caso, pues bueno, sí, cometieron un error, está claro, y
47:00
Speaker 8: hoy ya Se ha visto que se han echado un
47:02
Speaker 8: poco para atrás.¿
47:03
Speaker 4: Qué has visto tú en el Congreso?¿ Había mucha tensión
47:06
Speaker 4: entre los socialistas?
47:07
Speaker 8: Sí, pero no se ha manifestado como otras ocasiones. Bueno,
47:13
Speaker 8: vamos a ver, es que en esta legislatura en el Congreso...
47:16
Speaker 8: Excepto follar, han hecho de todo.
47:18
Speaker 12: Esa es la declaración de hoy. Ese
47:21
Speaker 4: es el titular de hoy. Me refiero en el hemiciclo.
47:26
Speaker 4: Y no te diría yo que eso tampoco ha pasado.
47:28
Speaker 4: Ha
47:28
Speaker 8: habido tantos espectáculos lamentables que es que hace tiempo que
47:31
Speaker 8: se llegó a la zona roja y no puedes superar eso.
47:34
Speaker 8: Puedes llegar un poco hasta ese nivel, pero no puedes superarlo.
47:37
Speaker 8: Entonces siempre piensas que si pasa algo como lo que
47:39
Speaker 8: ha pasado hoy… ya bueno, se tirarían los zapatos sería
47:42
Speaker 8: como el Parlamento de Corea del Sur o de Taiwán
47:45
Speaker 8: que tienen mucha fama de peleas pero en ese sentido
47:49
Speaker 8: no ha sido para tanto yo creo que claro también
47:52
Speaker 8: es desde luego han aplaudido los diputados del PP de
47:56
Speaker 8: pie a Fijo por su intervención que ha sido bastante
47:58
Speaker 8: normalita como suele
48:00
Speaker 4: ser
48:00
Speaker 8: habitual en los últimos meses sobre todo está como de
48:03
Speaker 8: bajón estancado no le preparan buenas frases para un para
48:08
Speaker 8: una cosa tan rápida como la sesión de control. Pero bueno,
48:11
Speaker 8: los del PSOE se han puesto de pie y han
48:13
Speaker 8: protestado en algunos momentos, pero no han creado hoy un
48:16
Speaker 8: conflicto de orden público y nada parecido. Y los del
48:19
Speaker 8: PSOE están todavía en estado de shock, así que si
48:22
Speaker 8: tienen fuerzas para aplaudir, pues ya es bastante.
48:25
Speaker 4: Bueno, es verdad que como tú dices, están siempre en
48:26
Speaker 4: la zona roja, es difícil subir más, hay momentos que
48:29
Speaker 4: ya el criterio es insuperable.
48:32
Speaker 7: Esto puede acabar en moción de censura o tú crees
48:34
Speaker 7: que los socios de gobierno dejarán caer ante a Sánchez
48:37
Speaker 11: Bueno, es que de esos socios, PNV, pero sobre todo Junts,
48:43
Speaker 11: puede encontrar algún incentivo en asociarse a las derechas. No
48:48
Speaker 11: veo realmente cuál puede ser el incentivo en este momento.
48:51
Speaker 11: Yo considero que no es más grave que el momento Zerdán-Coldo, entonces...
48:59
Speaker 11: El presidente del gobierno ya ha dicho que va a
49:01
Speaker 11: llegar a 2027 y pienso que va a ser sin
49:08
Speaker 11: dificultades dentro de todo el campo de minas que ha
49:12
Speaker 11: sido esta legislatura. Evidentemente yo creo que si había un
49:16
Speaker 11: plan de adelantar las elecciones, pues esto... no ayuda y
49:22
Speaker 11: por eso se ha reiterado en 2027, yo siempre he
49:25
Speaker 11: pensado pero esto es una pedrada mía que era buen
49:28
Speaker 11: momento hacerlas coincidir con las elecciones en medio término de
49:32
Speaker 11: Estados Unidos por esta idea de confrontar contra Trump, no
49:37
Speaker 11: contra Feijón ni contra Bascal pero mientras sigan goteando este
49:42
Speaker 11: tipo de cosas, y esta, que repito, no es una
49:45
Speaker 11: cosa solo de las cavernas, etc., sino que tiene algo
49:50
Speaker 11: más de fundamento, pues lo normal será que las intente
49:53
Speaker 11: retrasar para intentar alejarse de esta granada.¿ Cuál es el problema?
49:58
Speaker 11: Que puede que estalle otra.
50:00
Speaker 4: Claro, no es lo mismo, dice Pablo, que lo de
50:03
Speaker 4: Zerdán Ábalos Coldo, pero sí que vuelve a implicar al
50:07
Speaker 4: gobierno de Pedro Sánchez, en un supuesto rescate forzado por
50:12
Speaker 4: un lobista, en este caso Zapatero, Carmen.
50:14
Speaker 10: Sí, al núcleo duro de Pedro Sánchez, él ha sido
50:18
Speaker 10: principal asesor del gobierno, reclamó en los mítines de las
50:22
Speaker 10: elecciones andaluzas. Yo lo que veo es que la corrupción,
50:25
Speaker 10: venga de donde venga, alienta el voto a Vox y
50:28
Speaker 10: eso también va a ser un problema para el Partido
50:31
Speaker 10: Popular porque ya se ha visto en Andalucía que que
50:35
Speaker 10: Juanma Moreno va a necesitar a Vox para gobernar, aunque
50:38
Speaker 10: sea con acuerdos puntuales, y en el caso de que
50:43
Speaker 10: en unas próximas elecciones Sánchez no consiguiera la mayoría suficiente
50:47
Speaker 10: del bloque de izquierdas, creo que todo el mundo asume
50:52
Speaker 10: que él solo no podría gobernar, sino que lo va
50:55
Speaker 10: a tener que hacer con Vox, y cuanta más corrupción,
50:57
Speaker 10: más fuerte estará Vox en esa coalición, ¿no?
51:01
Speaker 4: Y tú ves un adelanto electoral, a ver si finalmente
51:02
Speaker 4: se prueban las acusaciones a Zapatero, o por lo menos
51:04
Speaker 4: si pasa de imputado a acusado.
51:07
Speaker 8: Bueno, como decíais antes, va a pasar tanto tiempo hasta
51:10
Speaker 8: que las acusaciones tomen forma, de forma clara y contundente,
51:14
Speaker 8: que nos vamos ya a tener en cuenta los plazos
51:17
Speaker 8: de violencia nacional a mucho más allá del final de
51:20
Speaker 8: la legislatura. Y luego, bueno, un gobierno nunca convoca elecciones
51:24
Speaker 8: para perderlas. A menos, y este fue el caso de
51:27
Speaker 8: Zapatero en 2011... que sepa que la situación económica va
51:30
Speaker 8: a ser mucho peor en seis meses, por ejemplo. Es decir,
51:34
Speaker 8: esperar seis meses es peor. Vas a perder ahora, pero
51:37
Speaker 8: es que después vas a perder a lo bestia. Y
51:40
Speaker 8: lo que tenemos aquí es una situación completamente diferente. Sánchez
51:43
Speaker 8: puede aspirar a que dentro de seis meses la situación
51:46
Speaker 8: económica sea, si no mejor, exactamente como es ahora. Lo
51:50
Speaker 8: que quiere decir traducido es que es una situación económica
51:52
Speaker 8: buena desde el punto de vista macroeconómico. Entonces eso no
51:56
Speaker 8: tiene sentido. Y a pesar de todas las peticiones del PP,
51:59
Speaker 8: hay otra razón. Parece que Sánchez es demasiado egoísta en
52:03
Speaker 8: no convocar elecciones, no pensar en su partido, como diría Page,
52:06
Speaker 8: o no pensar en España, como dice la derecha. Pero
52:09
Speaker 8: la Constitución, de la que se ha hablado tanto en
52:12
Speaker 8: los últimos años en España, que es fundamental, el Estado
52:14
Speaker 8: de Derecho, no se puede atacar la Constitución. La Constitución
52:17
Speaker 8: no obliga a Sánchez a dimitir. Esto, cuando se redató
52:21
Speaker 8: la Constitución, se decidió de esta manera, reforzar la estabilidad
52:25
Speaker 8: quería decir, reforzar el poder ejecutivo. Por eso, y este
52:28
Speaker 8: es el ejemplo que siempre se cita, se eligió el
52:30
Speaker 8: modelo alemán de moción de censura y no el modelo,
52:34
Speaker 8: por ejemplo, italiano. En el modelo alemán, ya sabes, tienes
52:37
Speaker 8: que presentar ahora un candidato y tienes que no solo
52:39
Speaker 8: derrocar al gobierno, sino nombrar el siguiente presidente del gobierno.
52:42
Speaker 8: Lo cual hace difícil que Junts vote a favor de Feijóo,
52:45
Speaker 8: por ejemplo. Y en cambio en Italia, tú solo derribas
52:48
Speaker 8: el gobierno, el gobierno cae en funciones y se hacen
52:50
Speaker 8: otra vez negociaciones con vistas a formar un nuevo gobierno
52:53
Speaker 8: y si no sale, te vas a elecciones. Claro, es
52:57
Speaker 8: normal que en los años 70 y 80, con la
53:00
Speaker 8: inestabilidad endémica de Italia, los padres de la Constitución, los redactores,
53:04
Speaker 8: decidieron que ese no era el camino y eligieron el
53:07
Speaker 8: caso alemán de la Constitución alemana. Entonces,¿ eso qué hace?
53:11
Speaker 8: Que no está obligado Sánchez a dimitir. La Constitución no
53:14
Speaker 8: le obliga y eso es lo que debería regir para
53:16
Speaker 8: todo el mundo. Es una consecuencia, para bien o para mal,
53:19
Speaker 8: del modelo constitucional que se... redactó en su momento y
53:24
Speaker 8: que luego se votó en referéndum
53:25
Speaker 7: Pablo, tú hiciste ese especial que comentábamos después de la
53:28
Speaker 7: causa contra el fiscal general Álvaro García Ortiz, sobre lo
53:31
Speaker 7: que llamaste el imperio de los jueces soldados. Y más
53:34
Speaker 7: allá de esta causa, que sí tiene, parece, indicios,¿ qué
53:37
Speaker 7: problema tiene ahora nuestra justicia en los otros casos que
53:40
Speaker 7: están vivos y cómo puede salir de lo que tú
53:42
Speaker 7: llamas ese callejón peligroso?
53:44
Speaker 11: Sí, claro, estamos hablando de que... Puede ser un problema
53:51
Speaker 11: para la audiencia nacional que se mezclen churras con merinas
53:53
Speaker 11: y que un juez que se pretende, digamos, profesional vea
53:59
Speaker 11: cómo hablamos de lawfare, etcétera, porque el problema de la
54:04
Speaker 11: justicia sigue existiendo. Aunque haya sumarios impecables, que este no
54:10
Speaker 11: digo yo que lo sea, porque es verdad que quizá
54:13
Speaker 11: vaya un poco más allá en sus presunciones, etcétera, Aunque
54:16
Speaker 11: pase eso, hay un problema de la justicia, que es
54:19
Speaker 11: de acceso a la justicia y luego de lo que
54:21
Speaker 11: Urias ha llamado ahormamiento, de cómo se genera un tipo
54:27
Speaker 11: de jueza, y esto de manera express, por la influencia
54:35
Speaker 11: del sector jurídico. ultraconservador, podríamos decir, o muy conservador, o
54:40
Speaker 11: la derecha, desde el comienzo de la democracia. En concreto,
54:44
Speaker 11: de la Asociación Profesional de la Magistratura, que es la
54:47
Speaker 11: que ahorma a estos jueces, y posterior, en el proceso
54:50
Speaker 11: de selección para los grandes jurisdiccionales, que son todos los
54:54
Speaker 11: juzgados y tribunales de alto rango, en lo que llega
54:59
Speaker 11: el simpatizante, vamos a decir.
55:02
Speaker 4: Carmen.¿ Qué puede pasar el 2 de junio
55:07
Speaker 10: cuando vaya Zapatero a declarar? Las acusaciones populares ya están
55:11
Speaker 10: avisando de que van a pedir medidas cautelares al juez,
55:13
Speaker 10: que le prohíban salir de España, no sé si alguna
55:15
Speaker 10: va a ir más allá. Y yo espero que José
55:19
Speaker 10: Luis Rodríguez Zapatero dé unas explicaciones bastante claras de qué
55:23
Speaker 10: tipo de informes hizo para recibir estas cantidades de dinero
55:29
Speaker 10: en sus cuentas. para despejar estas dudas si es que
55:34
Speaker 10: quiere defender su inocencia.
55:35
Speaker 4: Cuando termina esa declaración,¿ el juez tiene que tomar alguna decisión?
55:39
Speaker 10: Sí, si le han pedido medidas cautelares, pues tiene que
55:41
Speaker 10: decidir si las aplica o no. Es decir, si le
55:45
Speaker 10: prohíbe salir de España, si le envíase a prisión, que
55:47
Speaker 10: en este caso no creo que ninguna acusación pida esa
55:50
Speaker 10: medida cautelar.
55:52
Speaker 4: De hecho, ha llamado la atención que el juez no
55:53
Speaker 4: pidió el registro de su domicilio particular, simplemente el de
55:56
Speaker 4: su despacho.¿ Y eso por qué?
55:58
Speaker 10: Bueno, es que el El grueso de la información que
56:02
Speaker 10: el juez ya tiene en su poder no viene tanto
56:05
Speaker 10: de Zapatero como de Julio Martínez y de todo lo
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Speaker 10: requisado a Julio Martínez. El juez ya tiene mucho material
56:11
Speaker 10: en sus manos y no cree que en su domicilio
56:13
Speaker 10: vaya a encontrar indicios nuevos.
56:18
Speaker 4: Bueno, pues veremos lo que pasa ese 2 de junio.
56:21
Speaker 4: Antes creo que tendremos que seguir hablando de este tema.
56:24
Speaker 4: al que hoy se han sumado Íñigo Saez de Ugarte,
56:26
Speaker 4: Pablo Elorduy y Carmen Lucas Torres, a los que agradecemos
56:29
Speaker 4: que hayan venido a esta hora intempestiva para hacer una
56:31
Speaker 4: especie de informativo especial.
56:34
Speaker 7: Muchas gracias
56:35
Speaker 4: Gracias
56:35
Speaker 7: Bueno
56:37
Speaker 4: y no queremos marcharnos sin contaros una muy buena noticia. Sí,
56:44
Speaker 4: amigos y amigas, ayer nos dieron un premio. Este.
56:48
Speaker 7: Ese que ha pasado por aquí, Álvaro, como si no
56:50
Speaker 7: le fuera a ver ninguna cámara, pero le ha visto
56:52
Speaker 7: todo el mundo. Sí, es el premio a mejor programa
56:55
Speaker 7: informativo de Estación Podcast.
56:56
Speaker 4: Sí, el festival de podcast iberoamericano, el más importante que
57:00
Speaker 4: hay en nuestra lengua en el mundo. Y precisamente nos
57:05
Speaker 4: lo dan por programazos informativos como el de hoy, el
57:07
Speaker 4: que acabáis de escuchar, con los mejores analistas y el
57:10
Speaker 4: mejor equipo de la radio haciendo un trabajo, está feo
57:12
Speaker 4: que lo diga yo, pero es verdad, increíble en tiempo récord.
57:16
Speaker 7: Algo que solo es posible gracias a esta comunidad de oyentes,
57:19
Speaker 7: así que gracias por financiar y sostener Carne Cruda, pero
57:22
Speaker 7: seguid haciéndolo.
57:23
Speaker 4: Sí, porque nosotros os necesitamos y nosotros no paramos de
57:27
Speaker 4: difundir la palabra.
57:30
Speaker 6: Vuelven los tours de Carne Cruda. Llevamos la República Independiente
57:34
Speaker 6: de la radio por el mundo. Ya hemos pasado por Teruel,
57:38
Speaker 6: A Coruña, Bruselas y lo que nos queda. Porque tenemos
57:41
Speaker 6: nueva fecha. Y allí podrás escuchar esto en crudo y
57:45
Speaker 6: en directo. Por favor, póngame
57:48
Speaker 15: un melón con jamón y una ensalada
57:50
Speaker 4: Por favor, vengan a vernos, que no paramos de movernos.
57:52
Speaker 4: Nos vamos a Mataró. Estaremos allí en directo el jueves
57:54
Speaker 4: 28 de mayo a las 7 de la tarde en
57:57
Speaker 4: Fumet Mataroní, desde el Festival Panoptic, con un programa sobre
58:00
Speaker 4: humor digital. Estoy haciendo un
58:02
Speaker 13: curso CEAC de guitarra.
58:05
Speaker 4: con
58:05
Speaker 7: humoritas como Wiz Problema, Indigo Carvajal, Chinicuil, Elena Sardá y
58:09
Speaker 7: la música que estáis escuchando, la de Jordi Ganchitos en
58:12
Speaker 7: crudo y
58:14
Speaker 16: en directo
58:15
Speaker 4: La entrada es libre, pero es necesario inscribirse, así que
58:18
Speaker 4: corred a hacer vuestra reserva. Está en nuestras redes, ardiendo
58:22
Speaker 4: con los enlaces, donde tenéis que hacerlo. Volvemos mañana. Hasta entonces,
58:27
Speaker 4: salud y república y que la radio os acompañe.