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Qué quiere hacer Israel con Gaza (CARNE CRUDA #1275) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 3: Dejadme ser claro, estamos en guerra y seguiremos en guerra.
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  Speaker 3: Seguiremos en guerra hasta que logremos
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  Speaker 2: nuestros objetivos,
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  Speaker 3: eliminar a Hamas,
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  Speaker 2: que
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  Speaker 3: vuelvan todos nuestros rehenes y desaparecidos y asegurarnos de que
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  Speaker 3: en Gaza no quede ningún elemento que amenace a Israel.
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  Speaker 5: Emitiendo desde la República Independiente de la
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  Speaker 4: Radio.
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  Speaker 5: Imagina que después del atentado de ETA en Hipercor el
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  Speaker 5: gobierno hubiera encerrado a los vascos en Euskadi y hubiera
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  Speaker 5: empezado a bombardearlos. Imagina Guernica. Imagina que el ejército arrasa
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  Speaker 5: ciudades y pueblos obligando a casi dos millones de vascos
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  Speaker 5: a huir bajo las bombas. Imagina que asesinan a familias
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  Speaker 5: enteras porque dicen que esconden a terroristas. Imagina que dicen
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  Speaker 5: que son daños colaterales, que no pueden evitar matar a
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  Speaker 5: niños y niñas porque es el precio que hay que
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  Speaker 5: pagar por acabar con las malas hierbas. Imagina Guernica. Imagina
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  Speaker 5: que les dejan sin agua, ni luz, ni comida. Imagina
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  Speaker 5: las infecciones, el hambre, los enfermos, los muertos. Imagina los heridos,
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  Speaker 5: los bebés, las embarazadas. Imagina que bombardean también hospitales y
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  Speaker 5: escuelas porque dicen que es donde guardan los etarras sus
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  Speaker 5: armas de destrucción masiva. Imagina Guernica. Imagina que matan a
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  Speaker 5: los periodistas que lo cuentan desde dentro. Que matan a
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  Speaker 5: más de uno al día, mientras muchos compañeros ahí fuera
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  Speaker 5: lo llaman guerra o conflicto y los líderes mundiales legítima defensa.
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  Speaker 5: Imagina que otros presidentes corren a abrazar a nuestro presidente
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  Speaker 5: y le mandan más bombas. Imagina Guernica. Imagínalo ahora, no
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  Speaker 5: a través de un cuadro. Ahora hay cámaras. Imagina un
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  Speaker 5: genocidio retransmitido en directo a todo el planeta. Imagina que
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  Speaker 5: el mundo lo mira y nadie detiene a los genocidas
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  Speaker 5: y dicen la culpa es de los terroristas que atacaron primero.
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  Speaker 5: La culpa es de los vascos, que son todos etarras. Bueno,
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  Speaker 5: ya sabes cómo termina esto. No hace falta que lo imagines.
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  Speaker 5: Está pasando. Pero los llamados terroristas no atacaron primero. Primero
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  Speaker 5: hay una ocupación y una opresión de Israel a Palestina.
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  Speaker 5: Terrorista es el que bombardea la población civil indefensa. Recuerda, Guernica.
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  Speaker 5: Vete allí, vete allí, nunca me moveré. Los británicos solían
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  Speaker 5: decirle a mi abuelo, piérdete y vete. Nos desarraigaron y
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  Speaker 5: ahora tenemos que marcharnos. Todo el mundo está sangrando, la
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  Speaker 5: sangre fluye como agua. Agua, puedo tomarle su pedido, un bazoca,
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  Speaker 5: Israel es el patrocinador. Las balas vuelan, así que será
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  Speaker 5: mejor que te agaches. Todo el mundo está sangrando, la
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  Speaker 5: sangre fluye como agua.
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  Speaker 6: Suscríbete al canal!
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  Speaker 5: Escuchamos al rapero y activista palestino con ciudadanía israelí Tamer Nafar,
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  Speaker 5: miembro de uno de nuestros grupos palestinos favoritos, DAM, que
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  Speaker 5: aquí canta en solitario su tema Go There, vete allí.
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  Speaker 5: Nosotros queremos ir más allá y conocer las verdaderas intenciones
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  Speaker 5: de Israel. El día después del anuncio de una tregua
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  Speaker 5: de cuatro días en los que el Estado israelí y
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  Speaker 5: Hamas han pactado con la mediación de Qatar el intercambio
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  Speaker 5: de prisioneros, 50 israelíes, mujeres y niños, por 150 palestinos
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  Speaker 5: detenidos en
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  Speaker 6: Israel.
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  Speaker 5: Qué planea hacer con Gaza, el Estado israelí?¿ Arrasar la
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  Speaker 5: franja entera?¿ Expulsar a toda la población viva después de
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  Speaker 5: exterminar a miles?¿ Y qué sucederá cuando decida que ha
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  Speaker 5: acabado con Hamas?¿ Irá también a por Cisjordania?¿ Ha arrancado
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  Speaker 5: el plan para la consecución del gran Israel?¿ Hasta dónde quiere,
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  Speaker 5: puede y le van a dejar llegar? Hoy se cumplen
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  Speaker 5: 46 días desde que Israel inició el asedio de Gaza,
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  Speaker 5: aunque parezca que las bombas caen desde hace mil años.
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  Speaker 5: Nunca antes se había retransmitido en directo un genocidio con
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  Speaker 5: tanto detalle, con tantas imágenes del horror. Pero las potencias
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  Speaker 5: occidentales callan y otorgan. Los pueblos denuncian, pero sus líderes
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  Speaker 5: aprueban y ayudan a la matanza, salvo mínimas excepciones. Violeta.
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  Speaker 8: En solo mes y medio el ejército israelí ha asesinado
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  Speaker 8: a unas 14.000 personas, entre ellos casi 6.000 niños y niñas,
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  Speaker 8: aunque la cifra se podría multiplicar por quienes siguen bajo
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  Speaker 8: los escombros. También ha obligado a huir a 1.700.000 palestinos,
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  Speaker 8: el mayor éxodo desde la Nazba, la catástrofe... la primera
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  Speaker 8: huida masiva provocada por la creación del Estado de Israel
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  Speaker 8: en 1948. El domingo, un bombardeo sobre otra escuela de
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  Speaker 8: la UNRWA dejó decenas de muertos, mientras que el hospital Al-Shifa,
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  Speaker 8: el más grande de la franja, y el de Indonesia
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  Speaker 8: continúan asediados. Más de 300 enfermos críticos y una treintena
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  Speaker 8: de bebés a punto de morir fueron evacuados in extremis
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  Speaker 8: el fin de semana, aunque otros ya han fallecido por
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  Speaker 8: falta de suministros médicos o de corriente eléctrica para alimentar
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  Speaker 8: las incubadoras. Una misión de la Organización Mundial de la
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  Speaker 8: Salud visitó el domingo el hospital al-Shifa y lo describió
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  Speaker 8: como una zona de muerte y la situación como desesperada.
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  Speaker 8: Mientras Israel sigue matando a periodistas locales a una velocidad
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  Speaker 8: sin precedentes en un conflicto armado, ya son más de
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  Speaker 8: medio centenar.
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  Speaker 5: Estos días Israel ya ha empezado a decir que los
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  Speaker 5: dirigentes de Hamas están moviendo hacia el sur.
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  Speaker 8: Tras obligar a cientos de miles de habitantes del norte
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  Speaker 8: de Gaza a huir hacia allí mientras los bombardeaba, ahora
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  Speaker 8: parece que pretenden repetir operación en ese lado de la franja.
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  Speaker 8: A quienes viven en la ciudad sureña de Yan Yunis
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  Speaker 8: les han advertido de que también deben irse.
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  Speaker 5: Irse a dónde?¿ Dónde es allí? Como se preguntan el
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  Speaker 5: rapero Tamer Nafar y miles de gazatíes desesperados porque no
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  Speaker 5: hay lugar seguro en Gaza.
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  Speaker 3: El desplazamiento forzado de población ha avanzado hacia una nueva
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  Speaker 3: fase con ataques a escuelas y hospitales y con la
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  Speaker 3: limitación de lo que Israel llama zona segura, después de
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  Speaker 3: que haya declarado el sureste también como objetivo a bombardear.
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  Speaker 3: En esa área, el sur de la franja, se agolpan
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  Speaker 3: los desplazados internos que siguen huyendo desde el norte a
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  Speaker 3: través de un corredor que ha sido objeto de varios ataques. Esto,
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  Speaker 3: unido a las órdenes y ataques israelíes para que la
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  Speaker 3: gente huya, origina entre la población palestina serias dudas sobre
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  Speaker 3: si algún día tendrá permiso para regresar a su hogar.
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  Speaker 5: Para analizar los planes de Israel hemos vuelto a invitar
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  Speaker 5: a nuestra analista de referencia, Olga Rodríguez, periodista especializada en
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  Speaker 5: Oriente Medio, compañera en eldiario.es, quien me dio además la
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  Speaker 5: idea para el inicio del programa de hoy. Olga, bienvenida
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  Speaker 5: a Cluedos Días.
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  Speaker 9: Es un placer estar aquí siempre.
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  Speaker 5: Acabamos de escuchar un fragmento del artículo que publicaste el
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  Speaker 5: lunes en el diario, Escuelas, hospitales, convoyes, Israel sin líneas rojas.¿
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  Speaker 5: Qué crees que pretende el gobierno de Benetanyahu?¿ Hasta dónde
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  Speaker 5: va a llegar?
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  Speaker 9: Bueno, no podemos aventurarnos, pero sí que podemos ajustarnos a
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  Speaker 9: los hechos para ver dónde estamos. Y lo que estamos
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  Speaker 9: viendo es que el ejército israelí está arrastrando a la
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  Speaker 9: gente al sur. Y como explicabais muy bien ahora, además,
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  Speaker 9: a un punto cada vez más concreto y más limitado
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  Speaker 9: del sur. Es como la voluntad de vaciar el norte,
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  Speaker 9: eso explica o podría explicar que haya tantos ataques a hospitales,
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  Speaker 9: a centros médicos, a convoyes, como el de Médicos Sin
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  Speaker 9: Fronteras también el otro día, a escuelas una y otra
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  Speaker 9: vez y por supuesto a viviendas con una destrucción masiva
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  Speaker 9: sin precedentes en la Franja de Gaza y en otros
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  Speaker 9: muchos sitios. El nivel de violencia de los bombardeos y
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  Speaker 9: de los ataques por tierra es Y realmente están arrastrando,
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  Speaker 9: hay 1.700.000 personas desplazadas internas viviendo en unas condiciones cada
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  Speaker 9: vez más deplorables y bueno, teníamos antes de ayer nuevamente
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  Speaker 9: a la ministra de inteligencia del gobierno de Netanyahu, nuevamente
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  Speaker 9: se exponía públicamente la posibilidad, Y la propuesta de que
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  Speaker 9: muchos palestinos de Gaza se vayan de Gaza y sean
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  Speaker 9: reasentados en estos territorios. Esto la ministra de Inteligencia lo
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  Speaker 9: ha vuelto a poner encima de la mesa hace 48
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  Speaker 9: horas en un artículo que ha publicado. Por lo tanto,
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  Speaker 9: podemos decir que sigue encima de la mesa como una
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  Speaker 9: posibilidad ese plan.
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  Speaker 5: El plan de expulsión.
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  Speaker 9: El plan de expulsión. Por eso se llama Nakba 2023.
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  Speaker 9: Si vemos a la población palestina recordar, rememorar esa Nakba,
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  Speaker 9: ese desastre en 1948 cuando... ataques israelíes y provocaron el
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  Speaker 9: éxodo y la huida de muchísima gente hacia otros territorios,
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  Speaker 9: que son los refugiados de 1948, más de 700.000 personas
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  Speaker 9: que se fueron temporalmente de sus casas pensando que podrían
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  Speaker 9: volver y cuando quisieron volver no se lo permitieron y
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  Speaker 9: sus casas En muchos casos, pues fueron sorteadas por el
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  Speaker 9: gobierno israelí a través de la ley de bienes de
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  Speaker 9: ausentes y adjudicadas a funcionarios y a militares israelíes. Es
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  Speaker 9: el temor que hay ahora. Viendo además el nivel de envergadura,
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  Speaker 9: de destrucción que hay en el norte de Gaza, donde
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  Speaker 9: muchísima gente se ha quedado sin vivienda,¿ a qué casas
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  Speaker 9: van a volver si algún día las permiten volver?
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  Speaker 5: Muy buena pregunta, que también vamos a trasladar a otro
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  Speaker 5: invitado que nos acompaña en el día de hoy. David
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  Speaker 5: Gómez es periodista y analista del Orden Mundial. Os recomendamos
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  Speaker 5: mucho sus podcasts y su web para seguir la información
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  Speaker 5: geopolítica de todo el planeta. David, crudos días. Crudos días.
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  Speaker 5: Gracias por venir al programa de hoy.¿ Qué intenta Israel
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  Speaker 5: expulsando a la población primero del norte y después del
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  Speaker 5: sur bombardeándola al mismo tiempo?
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  Speaker 10: Bueno, realmente yo creo que lo que ha intentado Israel
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  Speaker 10: es precisamente limpiar ese norte para poder penetrar con más
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  Speaker 10: facilidad en Gaza. Realmente no hay un plan a largo plazo.
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  Speaker 10: Creo que el gobierno de Netanyahu... no ha sido capaz
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  Speaker 10: de esbozar también por las circunstancias internas un plan de
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  Speaker 10: qué va a hacer después con la franja, pero lo
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  Speaker 10: cierto es lo que comentaba Olga, que lo que estamos viendo,
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  Speaker 10: o a los hechos a los que nos podemos remitir,
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  Speaker 10: es que estamos viendo una especie de nueva Nakba, simplemente
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  Speaker 10: para ponerlo en contexto, por dar unas cifras, la Nakba
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  Speaker 10: es fueron unas 750.000 personas... es el éxodo más grande
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  Speaker 10: que tenemos hasta la fecha... ahora mismo hablamos de 1,7
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  Speaker 10: millones de refugiados... según Naciones Unidas... es una cifra sustancialmente
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  Speaker 10: más grande... y ahora mismo lo que está haciendo Israel...
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  Speaker 10: básicamente es enviar a toda esa población... cada vez a
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  Speaker 10: una zona segura... que ellos denominan en el sur de Gaza...
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  Speaker 10: cada vez más pequeña... hacinarlos allí y dejarlos sin ningún
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  Speaker 10: tipo de espacio... porque también hay que recordar... que la
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  Speaker 10: Franja de Gaza es uno de los lugares... con una
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  Speaker 10: densidad de población más grande del mundo... no tienen un
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  Speaker 10: espacio donde pueden vivir, ya no volver, sino ahora mismo
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  Speaker 10: en las condiciones en las que puede vivir, lo cual
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  Speaker 10: también va a dificultar esa gestión de la ayuda humanitaria
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  Speaker 10: que puede llegar. Y hablamos de esa limpieza del norte,
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  Speaker 10: pero es que Israel también tiene intenciones de bombardear el sur,
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  Speaker 10: también con esa intención que ellos abordan de erradicar a
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  Speaker 10: Hamas y toda esa estructura militar, no solo en el
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  Speaker 10: norte de Gaza. Por tanto... Estamos viendo que al final
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  Speaker 10: las intenciones de Israel o el modus operandi que está
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  Speaker 10: llevando a cabo tiene como propósito llevar a los gazatíes
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  Speaker 10: a un callejón sin salida. Tiene
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  Speaker 9: intenciones de bombardear el sur y de vez en cuando
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  Speaker 9: lo bombardea
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  Speaker 10: Bueno, claro, eso es así también. No solo son las
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  Speaker 10: intenciones que manifiesta a nivel de declaraciones, sino también que
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  Speaker 10: son hechos comprobados. Y
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  Speaker 5: si los está arrinconando hacia un callejón sin salida,¿ cuál
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  Speaker 5: es la salida de ese callejón? Echarlos fuera de la franja.
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  Speaker 10: Sí, el problema es que el único corredor que no
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  Speaker 10: controla Israel, que es el corredor de Rafá, está cerrado también.
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  Speaker 10: Egipto no quiere más refugiados palestinos. Ellos alegan cuestiones de seguridad,
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  Speaker 10: también esa crisis económica que vive el país. Entonces, al final,
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  Speaker 10: están completamente atrapados. Se comentaba que la Franja de Gaza
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  Speaker 10: es una de las cárceles al aire libre más grandes
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  Speaker 10: del mundo, pero es que ahora mismo el hacinamiento es
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  Speaker 10: todavía más intenso desde el ataque de Hamas en octubre.
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  Speaker 5: Una cárcel al aire libre en la que no hay
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  Speaker 5: lugar seguro. Ni siquiera los hospitales. Ayer Médicos Sin Fronteras
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  Speaker 5: informaba de que dos de sus médicos que trabajaban en
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  Speaker 5: el hospital de Adauda, en el norte de la franja,
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  Speaker 5: habían muerto asesinados junto a un tercer doctor en un
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  Speaker 5: ataque israelí. Y para comentar esta noticia y la última
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  Speaker 5: hora en Gaza, nos atiende Raquel González, que es coordinadora
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  Speaker 5: de Médicos Sin Fronteras en España. Raquel, sentimos mucho el
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  Speaker 5: asesinato de vuestros compañeros.
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  Speaker 11: Pues muchísimas gracias, porque la verdad es que estamos horrorizados
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  Speaker 11: por el asesinato de los dos compañeros, por el tercer médico,
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  Speaker 11: por todos los ataques continuados que ha habido contra la
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  Speaker 11: misión médica, las instalaciones médicas y también por esa narrativa
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  Speaker 11: de poner en duda que los hospitales y los centros
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  Speaker 11: de salud, también las escuelas, tienen objetivos diferentes para lo
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  Speaker 11: que puramente están configurados, que es dar ese apoyo, esa
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  Speaker 11: atención médica en momentos difíciles. extremamente complicados a una población que,
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  Speaker 11: como bien decís, está absolutamente atrapada.¿ Y
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  Speaker 5: cómo asesinaron a estos tres médicos
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  Speaker 11: Bueno, Abu Nuhayla y el doctor Al-Shahar, junto con el
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  Speaker 11: doctor Fiat Al-Tatari, estaban en las instalaciones cuando fueron alcanzadas
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  Speaker 11: las plantas tercera y cuarta. Este ataque es lo que
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  Speaker 11: provocó la muerte de estos compañeros y también hay otro
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  Speaker 11: personal médico, incluido compañeros nuestros de Médicos sin Fronteras, que
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  Speaker 11: resultaron muertos. gravemente heridos. Sí me gustaría hacer la condena
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  Speaker 11: más enérgica por supuesto a este ataque, volver a pedir
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  Speaker 11: respeto y protección para los centros médicos y también aclarar
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  Speaker 11: que siempre facilitamos y de manera periódica las partes beligerantes
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  Speaker 11: en cualquier conflicto y también en este caso información sobre
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  Speaker 11: el sitio donde estamos trabajando y las coordenadas GPS también
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  Speaker 11: con las autoridades israelíes precisamente para evitar este tipo de ataques.
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  Speaker 11: Raquel
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  Speaker 8: cómo habéis recibido la noticia del alto el fuego?¿ Qué
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  Speaker 8: puede significar para lo enfermo y para lo herido?
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  Speaker 11: Mira, la situación es que ahora mismo, después de treinta
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  Speaker 11: y tantos días de bombardeos absolutamente indiscriminados contra toda la
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  Speaker 11: población de Gaza, que como decís, ni siquiera el sur
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  Speaker 11: es un sitio seguro, más de un tercio de los
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  Speaker 11: muertos provienen del sur, de esa zona donde se pidió
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  Speaker 11: a la población que se moviera, Y seguimos pidiendo un
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  Speaker 11: alto al fuego inmediato y sostenido en el tiempo. Esto
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  Speaker 11: puede ser un alivio, un alivio absolutamente momentáneo. El sistema
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  Speaker 11: de salud está absolutamente colapsado, no solo, por supuesto, y
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  Speaker 11: como digo ahora más que nunca, hace falta ese alto
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  Speaker 11: al fuego inmediato, sostenido en el tiempo y es imprescindible.
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  Speaker 11: tratar de dar un poco de paz, de dar un
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  Speaker 11: poco de humanidad a esos 2,2 millones de personas que
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  Speaker 11: están encerrados y que siguen muriendo y van a seguir
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  Speaker 11: muriendo y las necesidades médicas son enormes, con lo cual, bueno,
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  Speaker 11: cuatro días de pausa, como digo, es absolutamente puntual y...
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  Speaker 11: Es insuficiente. Y esperemos que sea efectivamente algo más largo
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  Speaker 11: y sostenible
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  Speaker 5: Sí, porque como dices, la situación no se puede aguantar.
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  Speaker 5: Además de lo ocurrido ayer, la clínica de Médicos Sin
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  Speaker 5: Fronteras en Gaza City fue tiroteada el lunes. Parte del
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  Speaker 5: edificio sufrió un incendio en medio de combates de gran intensidad.
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  Speaker 5: Y contaba uno de vuestros doctores hace días... que tienen
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  Speaker 5: que desinfectar las heridas con vinagre. Raquel, para que nos
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  Speaker 5: hagamos una idea,¿ cómo se opera, cómo se cura sin electricidad,
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  Speaker 5: sin anestesia, analgésicos o suministros médicos?
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  Speaker 11: Pues yo creo que no, por mucho que nos lo
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  Speaker 11: cuenten y nos lo cuentan nuestros compañeros, que utilizan vinagre,
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  Speaker 11: apenas hay analgésicos, apenas hay medicamentos, lo cierto es que
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  Speaker 11: están destrozados, están destrozados, pero ahí permanecen, ahí siguen. porque
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  Speaker 11: más allá de la tragedia humana y humanitaria que están
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  Speaker 11: viviendo como personas, con sus familias, con ellos mismos, están
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  Speaker 11: viendo que la atención médica está siendo por debajo de
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  Speaker 11: cualquier estándar mínimo de calidad, están viendo que hay personas
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  Speaker 11: que se están quedando atrás por no hablar de atención primaria,
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  Speaker 11: por no hablar de enfermedades, de personas que tienen enfermedades crónicas,
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  Speaker 11: de embarazadas, que hay 180 mujeres que todos los días
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  Speaker 11: dan a luz, ahora mismo en Gaza, imaginaros las condiciones
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  Speaker 11: de estas mujeres, aquellos que llegan a los hospitales, que
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  Speaker 11: llegan muy graves producto de estos bombardeos, la atención está
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  Speaker 11: siendo absolutamente deficitaria. Ahora mismo, Alsifa, como bien sabéis, está
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  Speaker 11: absolutamente parado, que era el principal hospital de referencia. Algunos
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  Speaker 11: enfermos fueron trasladados al hospital indonesio, pero este hospital está
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  Speaker 11: también absolutamente colapsado, con lo cual el nivel de frustración
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  Speaker 11: que tienen al ver esta absolutamente deficiente atención médica, yo
• 17:11
  Speaker 11: creo que nos estamos quedando sin palabras para poder hacerlo entender,
• 17:18
  Speaker 11: explicar y lo único que nos queda es, bueno, estamos
• 17:22
  Speaker 11: tratando de darles el mayor apoyo posible con el equipo
• 17:25
  Speaker 11: también de 15 personas que entró el pasado martes, tratando
• 17:30
  Speaker 11: de que lleguen algunos suministros y Y bueno, aunque sea
• 17:33
  Speaker 11: desde la distancia, pero que sepan que estamos ahí, que
• 17:37
  Speaker 11: estamos con la población grazatí.
• 17:39
  Speaker 5: Claro
• 17:41
  Speaker 11: cuánta
• 17:42
  Speaker 5: gente queda de vuestros equipos allí y en qué hospitales
• 17:46
  Speaker 5: están trabajando, cuántos centros médicos siguen activos.
• 17:50
  Speaker 11: Pues bueno, más del 60% de los hospitales está funcionando
• 17:55
  Speaker 11: o parcialmente o está prácticamente ya sin funcionar y estos
• 18:00
  Speaker 11: son datos de la Organización Mundial de la Salud nosotros
• 18:03
  Speaker 11: antes ya del 7 de octubre teníamos personal trabajando en
• 18:09
  Speaker 11: 5 hospitales de la franja de Gaza de esos 5
• 18:12
  Speaker 11: ahora mismo sobre todo estaban en Al-Shifa cuando se cerró
• 18:15
  Speaker 11: Al-Shifa algunos de ellos han pasado al hospital de Al-Alwa
• 18:20
  Speaker 11: en el hospital indonesio también teníamos algún apoyo pero ahora
• 18:23
  Speaker 11: no os puedo confirmar que haya personal de Mesef tenemos
• 18:29
  Speaker 11: alrededor de 300 hospitales trabajadores gazaquís, la mayoría personas sanitarios,
• 18:34
  Speaker 11: pero también bueno, conductores y logistas y personas que apoyan
• 18:40
  Speaker 11: ese trabajo médico que están haciendo, tratando de hacer llegar suministros,
• 18:44
  Speaker 11: por ejemplo, transportando a los equipos médicos cuando pueden en
• 18:47
  Speaker 11: un coche a un pequeño grupo, por ejemplo, cuando iban
• 18:51
  Speaker 11: al hospital de Alxifa, pues había un conductor que trataba
• 18:54
  Speaker 11: de pasar por las casas de todos para recogerles en
• 18:57
  Speaker 11: la medida de lo posible, llevarles juntos, tratar de evitar
• 19:01
  Speaker 11: los sitios más inseguros, en fin, hay también una red
• 19:05
  Speaker 11: de trabajo de muchos años y de solidaridad absoluta entre
• 19:09
  Speaker 11: ellos y como decía, tenemos esos 15 compañeros también internacionales
• 19:16
  Speaker 11: que el martes pasado conseguimos que entraran, aún así, como digo,
• 19:22
  Speaker 11: la atención que podemos dar hay que reconocer que es
• 19:24
  Speaker 11: extremadamente limitada, tal y como está estructuralmente toda la situación.
• 19:30
  Speaker 5: Raquel, Médicos sin Fronteras lleva décadas trabajando en los conflictos
• 19:34
  Speaker 5: más brutales y cruentos del mundo.¿ Habíais visto algo como esto?
• 19:39
  Speaker 11: Lo cierto es que no, lo cierto es que no
• 19:42
  Speaker 11: tiene precedentes. El otro día, echando la vista atrás, hemos
• 19:46
  Speaker 11: visto este tipo de castigo colectivo, este tipo de aseto,
• 19:50
  Speaker 11: Sí lo hemos visto. Lo hemos podido ver en algunas
• 19:53
  Speaker 11: ciudades de Irak, lo hemos podido ver en algunas ciudades
• 19:57
  Speaker 11: de Siria, como Alepo, pero nunca lo hemos visto con
• 20:01
  Speaker 11: este grado de intensidad a este número de personas, 2,2 millones,
• 20:06
  Speaker 11: en esa cárcel a cielo abierto, con este nivel de asedio.
• 20:10
  Speaker 11: es decir, la proporcionalidad está absolutamente descartada, esta clara no
• 20:21
  Speaker 11: distinción entre lo que son civiles y lo que son
• 20:23
  Speaker 11: combatientes y este desprecio rampante por el derecho internacional humanitario.
• 20:29
  Speaker 11: No es la primera que vemos, pero en este grado
• 20:34
  Speaker 11: de intensidad probablemente es un acontecimiento sin precedentes, y sí
• 20:42
  Speaker 11: que apelamos a ese respeto del derecho internacional humanitario, más
• 20:47
  Speaker 11: allá de la legítima defensa de los países, a que
• 20:50
  Speaker 11: esto debería de haber ciertas líneas rojas, como decimos siempre,
• 20:53
  Speaker 11: hasta en la guerra, que sabemos que es complejo, hay
• 20:57
  Speaker 11: ciertas reglas, ciertas normas, que de alguna manera deberían respetarse
• 21:02
  Speaker 11: o cumplirse, porque si no abocamos a esa población civil
• 21:06
  Speaker 11: al horror más absoluto que es lo que están viviendo ahora.
• 21:09
  Speaker 5: Raquel González, Coordinadora de Médicos Sin Fronteras en España. Muchísimas
• 21:13
  Speaker 5: gracias por estar hoy aquí y sobre todo por el
• 21:15
  Speaker 5: trabajo que hacéis en el terreno. Un abrazo muy fuerte
• 21:17
  Speaker 5: para ti y para las compañeras
• 21:21
  Speaker 11: Muchísimas gracias a vosotros. Buenos días
• 21:26
  Speaker 5: Olga David,¿ hay declaraciones del Gobierno de Netanyahu que pueda
• 21:30
  Speaker 5: hacernos intuir cuáles son sus últimas intenciones?
• 21:34
  Speaker 9: En las últimas dos semanas hemos observado un cambio significativo.
• 21:38
  Speaker 9: Yo creo que aconsejados incluso por juristas porque al principio
• 21:42
  Speaker 9: había muchas intenciones que las verbalizaban públicamente sin ningún tipo
• 21:45
  Speaker 9: de vergüenza hasta el punto de que expertos juristas en
• 21:50
  Speaker 9: derecho internacional dijeron bueno es que aquí puede haber prueba
• 21:53
  Speaker 9: de intención de crímenes de guerra y de crímenes de
• 21:56
  Speaker 9: lesa humanidad. Entonces ahora están abrazando un poco más la
• 22:00
  Speaker 9: hipocresía en las dos últimas semanas. Han pasado del cinismo
• 22:02
  Speaker 9: a la hipocresía, podríamos
• 22:03
  Speaker 10: resumirlo así. Sí, hay que recordar que el ministro de
• 22:06
  Speaker 10: Defensa israelí, justo un par de días después del ataque
• 22:09
  Speaker 10: de Hamas, afirmó que estaban combatiendo contra animales humanos y
• 22:12
  Speaker 10: que había que exterminarlos, acabar con ellos, básicamente. Entonces, de
• 22:17
  Speaker 10: ese tono al que vemos actualmente, sí que es verdad
• 22:19
  Speaker 10: que ha habido un descenso de esas hostilidades, pero no
• 22:23
  Speaker 10: se traduce en las acciones. Al final... Netanyahu antes de
• 22:26
  Speaker 10: firmar este acuerdo de Renes había dicho el sábado que
• 22:28
  Speaker 10: la ofensiva no se iba a detener al final es
• 22:30
  Speaker 10: cierto que se ha llegado a ese acuerdo aunque con
• 22:33
  Speaker 10: ciertas presiones dentro del gobierno israelí por parte de los
• 22:36
  Speaker 10: sectores ultra derechistas para que no se llevara a cabo
• 22:38
  Speaker 10: con su voto en contra entonces creo que en la
• 22:41
  Speaker 10: práctica no vamos a ver a un Israel mucho más
• 22:44
  Speaker 10: contenido y comedido en el campo en la franja de
• 22:47
  Speaker 10: Gaza pero sí que es verdad que en el tono
• 22:49
  Speaker 10: por lo menos sí que se están conteniendo un poco
• 22:50
  Speaker 10: más pero ya digo si eso en la práctica no
• 22:52
  Speaker 10: se traduce en nada
• 22:53
  Speaker 5: Vamos a hacer un repaso de lo que ha dicho
• 22:54
  Speaker 5: Netanyahu y su gobierno en los últimos tiempos.
• 23:00
  Speaker 8: Empecemos por un
• 23:01
  Speaker 6: clásico.
• 23:06
  Speaker 8: Este mes hemos visto viralizarse un vídeo casero de 2001
• 23:09
  Speaker 8: en el que Netanyahu, en aquel momento retirado temporalmente de
• 23:12
  Speaker 8: la política tras su primer mandato, afirmaba que« hay que
• 23:16
  Speaker 8: golpear a los palestinos duramente» Llevarles a un estado de
• 23:19
  Speaker 8: pánico y de miedo donde crean que todo se derrumbará
• 23:22
  Speaker 8: y el mundo dirá que nos estamos defendiendo, decía. Conseguiremos
• 23:25
  Speaker 8: esto gracias a la ayuda de Estados Unidos que pueden
• 23:28
  Speaker 8: imponer ese relato fácilmente.
• 23:30
  Speaker 2: Pero aunque Israel no empezó esta guerra, Israel la terminará.
• 23:34
  Speaker 8: Aunque Israel no empezó esta guerra, Israel la terminará, dijo
• 23:37
  Speaker 8: Netanyahu 22 años más tarde, poco antes de que tuviéramos
• 23:40
  Speaker 8: noticias de un supuesto documento confidencial del Ministerio de Inteligencia israelí,
• 23:45
  Speaker 8: con fecha del 13 de octubre, que recomendaba expulsar a
• 23:48
  Speaker 8: la población civil de Gaza al norte de la península
• 23:51
  Speaker 8: del Sinaí, forzando la instalación de campos de refugiados en
• 23:54
  Speaker 8: territorio egipcio. En declaraciones al medio israelí Haaretz, El gobierno
• 23:59
  Speaker 8: de Netanyahu no negó la existencia de ese documento, pero
• 24:02
  Speaker 8: defendió que eran ideas iniciales que Israel no estaba considerando actualmente.
• 24:08
  Speaker 8: Pero sí sabemos que analistas israelíes, incluidos antiguos altos funcionarios,
• 24:12
  Speaker 8: se han referido con frecuencia a la necesidad de que
• 24:15
  Speaker 8: los palestinos sean alojados temporalmente en el desierto del Sinaí.
• 24:18
  Speaker 2: Pasamos un paso en la guerra. La
• 24:23
  Speaker 8: comunicación más oficial sobre las intenciones de Israel la dio
• 24:26
  Speaker 8: el ministro israelí de Defensa, Yoav Galant, al informar de
• 24:29
  Speaker 8: un plan en tres fases para derrocar a Hamas, que
• 24:31
  Speaker 8: incluía un asedio total a la franja, incursión terrestre y
• 24:35
  Speaker 8: un proyecto para, textualmente, una nueva realidad de seguridad para
• 24:39
  Speaker 8: los ciudadanos de Israel. Según otro cargo militar israelí, Gadishami,
• 24:43
  Speaker 8: harían falta entre seis y ocho meses para toda la operación,
• 24:47
  Speaker 8: aunque dijo que solamente conquistar Gaza serán unas pocas semanas.
• 24:56
  Speaker 8: Jamás no solo ya no estará en Gaza, sino que
• 24:58
  Speaker 8: el territorio de Gaza también disminuirá, ha avisado por su
• 25:02
  Speaker 8: parte Eli Cohen, ministro de Relaciones Exteriores de Israel.
• 25:08
  Speaker 12: Y hace
• 25:09
  Speaker 8: apenas tres días el general israelí retirado Yorah Eiland ha
• 25:12
  Speaker 8: defendido en una columna en el periódico hebreo Yediot Ahronot
• 25:16
  Speaker 8: que las posibles epidemias y enfermedades de las que la
• 25:18
  Speaker 8: comunidad internacional está alertando en Gaza pueden ser una gran
• 25:22
  Speaker 8: ventaja para Israel. No debemos rehuirlo, las grandes epidemias en
• 25:25
  Speaker 8: el sur de la franja acelerarán la victoria. Ha escrito,
• 25:29
  Speaker 8: añadiendo que la manera más rápida de ganar la guerra
• 25:31
  Speaker 8: y con menor coste para nosotros, para Israel, es un
• 25:34
  Speaker 8: colapso del sistema al otro lado y no el mero
• 25:37
  Speaker 8: asesinato de Israel. de más combatientes de jamás. Y aunque
• 25:40
  Speaker 8: el equipo de Netanyahu dice rechazar las declaraciones del que
• 25:43
  Speaker 8: fue jefe del Consejo de Seguridad Nacional de Israel, sus
• 25:46
  Speaker 8: propios socios en el gobierno están lanzando algunos de los
• 25:49
  Speaker 8: mensajes más extremistas que hemos oído.
• 25:55
  Speaker 12: En
• 25:55
  Speaker 8: Gaza solo tienen que entrar cientos de toneladas de explosivos,
• 25:58
  Speaker 8: ni un gramo de ayuda humanitaria, ha afirmado el ministro
• 26:01
  Speaker 8: de Seguridad Nacional de Israel, Itamar Ben-Giv, uno de los
• 26:04
  Speaker 8: elementos más extremistas del gobierno de Netanyahu, formado por partidos
• 26:07
  Speaker 8: ultraderechistas y ultraortodosos, y un ministro, por cierto, que rechaza
• 26:11
  Speaker 8: cualquier tipo de conversación para el alto del fuego.
• 26:17
  Speaker 5: No puede ser más ilustrativo este repaso. Los sucesivos gobiernos
• 26:21
  Speaker 5: israelíes llevan décadas asfixiando a la población palestina, ocupando Cisjordania
• 26:25
  Speaker 5: y Jerusalén Este y sitiando y bloqueando Gaza, imponiendo un
• 26:29
  Speaker 5: régimen de apartheid, aplicando una política de ampliación de asentamientos
• 26:33
  Speaker 5: allá donde ocupa, achicando el territorio de la Palestina histórica
• 26:36
  Speaker 5: hasta casi hacerlo desaparecer. David,¿ de qué manera este proceso
• 26:40
  Speaker 5: se está acelerando desde que Netanyahu está en el poder?
• 26:43
  Speaker 10: Bueno, realmente Netanyahu lleva bastante tiempo en el poder. Solo
• 26:47
  Speaker 10: hubo ese impasse entre el año 2021 y 2022, hasta
• 26:52
  Speaker 10: las últimas elecciones, cuando se conformó ese gobierno el más
• 26:55
  Speaker 10: derechista de la historia del país. Pero sí que es
• 26:58
  Speaker 10: verdad que él ya ha dejado caer esas intenciones anexionistas
• 27:01
  Speaker 10: de Cisjordania en 2018-2022. Aprobó una ley fundamental del Estado-Nación
• 27:05
  Speaker 10: que anteponía la naturaleza judía del Estado de Israel por
• 27:09
  Speaker 10: encima de la democracia y negaba el derecho a la
• 27:11
  Speaker 10: autodeterminación de los palestinos. Comentabas también ese régimen de apartheid.
• 27:15
  Speaker 10: Los palestinos no tienen evidentemente derecho a la ciudadanía israelí
• 27:18
  Speaker 10: y los árabes israelíes no son considerados nacionales de manera
• 27:21
  Speaker 10: que sufren discriminación en diversos derechos como el acceso al trabajo,
• 27:25
  Speaker 10: a la vivienda... Por tanto, no solo estamos hablando de
• 27:28
  Speaker 10: todos estos crímenes que están cometiendo contra los palestinos, sino
• 27:31
  Speaker 10: en el día a día, en el funcionamiento propio del
• 27:34
  Speaker 10: Estado israelí, si ya existe esa discriminación y por no
• 27:38
  Speaker 10: hablar también de esos asentamientos, de esa construcción del muro
• 27:41
  Speaker 10: de Cisjordania, cómo se va penetrando poco a poco en
• 27:43
  Speaker 10: esos territorios que le corresponden a la autoridad palestina, pero
• 27:47
  Speaker 10: que gracias a esos asentamientos considerados ilegales por Naciones Unidas,
• 27:51
  Speaker 10: pues como poco a poco le está comiendo terreno a
• 27:53
  Speaker 10: Israel y como está asentando un régimen, un sistema, para
• 27:56
  Speaker 10: la discriminación de toda esa población árabe y palestina.
• 27:59
  Speaker 5: Olga, aquel audio de Netanyahu que se filtró tan premonitorio,
• 28:02
  Speaker 5: que está explicando exactamente lo que está sucediendo, da cuenta
• 28:05
  Speaker 5: de que en realidad esa idea de hacerse con todo
• 28:08
  Speaker 5: el territorio y expulsar al máximo número de civiles estaba
• 28:12
  Speaker 5: ya en la mente de Netanyahu y de quienes le siguen.
• 28:15
  Speaker 9: Bueno, en septiembre en la Asamblea de Naciones Unidas mostró
• 28:18
  Speaker 9: un mapa... en el que aparecían Cisjordania, Jerusalén, Este y
• 28:22
  Speaker 9: Gaza como parte de Israel. Eso ya de por sí
• 28:25
  Speaker 9: dio mucho que hablar. Es el sueño y el deseo
• 28:28
  Speaker 9: y algo que es verbalizado a menudo por sectores muy
• 28:32
  Speaker 9: importantes en la política israelí y que, de hecho, como
• 28:36
  Speaker 9: decía David ahora, se va ejecutando día a día. Lo
• 28:39
  Speaker 9: hemos hablado aquí en otras ocasiones. Cada vez que voy
• 28:42
  Speaker 9: a Cisjordania veo nuevos territorios ocupados, nuevas colonias ilegales y
• 28:48
  Speaker 9: todos esos territorios son ocupados con colonos con la protección
• 28:54
  Speaker 9: del ejército israelí. Estamos viendo en tiempo real un proceso
• 28:58
  Speaker 9: de ocupación ilegal mientras la comunidad internacional duerme y apoya,
• 29:04
  Speaker 9: un proceso de colonialismo, la población indígena es la población
• 29:07
  Speaker 9: palestina que está apartada, empujada, por eso se habla de
• 29:12
  Speaker 9: un régimen de apartheid considerado como tal por diversas organizaciones
• 29:16
  Speaker 9: de derechos humanos, como Amnistía Internacional, como la Organización de
• 29:19
  Speaker 9: Derechos Humanos Israelí, como Human Rights Watch, porque hay un
• 29:24
  Speaker 9: proceso de segregación a diario que sufre la población, con
• 29:28
  Speaker 9: lo que eso supone una falta de libertad de movimientos, opresión,
• 29:32
  Speaker 9: detenciones arbitrarias. Ahora que estamos hablando del intercambio de rehenes
• 29:37
  Speaker 9: en las cárceles israelíes, hay más de 1.600 personas en
• 29:41
  Speaker 9: detención administrativa. Esto supone que te arrestan, puedes ser menor, mujer,
• 29:46
  Speaker 9: te arrestan sin cargos, sin juicio y cada seis meses
• 29:48
  Speaker 9: pueden ir prolongándolo indefinidamente, con casos de maltrato bastante sistemáticos, ¿no?, además.
• 29:54
  Speaker 5: Y qué papel juega Estados Unidos en todo esto? Tú
• 29:56
  Speaker 5: que sigues mucho la política... internacional y especialmente lo que
• 30:00
  Speaker 5: dice Estados Unidos y sus analistas.
• 30:02
  Speaker 9: Ahora que hablábamos de líneas rojas, no debemos olvidar que
• 30:04
  Speaker 9: hace tan solo dos o tres semanas el portavoz de
• 30:06
  Speaker 9: Seguridad Nacional en la Casa Blanca le preguntaban¿ entonces hay
• 30:10
  Speaker 9: líneas rojas para Israel? Y dijo no, no las hay.
• 30:14
  Speaker 9: Esto ya de por sí creo que describe muy bien
• 30:16
  Speaker 9: cuál es la posición de Estados Unidos al respecto. En Washington,
• 30:19
  Speaker 9: en sectores políticos, se habla de Israel muy a menudo
• 30:23
  Speaker 9: como el portaaviones estadounidense en la región. Hay un cierre
• 30:27
  Speaker 9: de filas absoluto, un apoyo absoluto, que cuidado, esto es interesante,
• 30:32
  Speaker 9: porque le puede pasar factura al Partido Demócrata. El otro
• 30:35
  Speaker 9: día veíamos en las encuestas de la cadena estadounidense de
• 30:38
  Speaker 9: televisión NBC cómo hay sectores muy importantes de los votantes
• 30:42
  Speaker 9: del Partido Demócrata, sobre todo los jóvenes entre 18 y
• 30:44
  Speaker 9: 34 años, el 70% de ellos consideran que la política
• 30:50
  Speaker 9: de Biden de respaldo absoluto a Israel es errónea y
• 30:53
  Speaker 9: la mayoría de todos los votantes del Partido Demócrata piden
• 30:56
  Speaker 9: un alto el fuego ya. Entonces, bueno, esto puede ser
• 30:59
  Speaker 9: dramático porque el próximo año hay elecciones en noviembre. A
• 31:03
  Speaker 5: quien le está pasando factura, sin duda alguna, es a
• 31:04
  Speaker 5: las familias gazatíes que sufren en su propia piel este
• 31:08
  Speaker 5: ataque indiscriminado. Vamos a ver cómo lo están viviendo desde
• 31:12
  Speaker 5: aquí los familiares de las personas que están dentro. Entre
• 31:22
  Speaker 5: los miles de palestinos atrapados bajo los bombardeos en Gaza
• 31:25
  Speaker 5: había muchas familias con pasaporte español. La semana pasada fueron
• 31:28
  Speaker 5: evacuados 143 de esas personas y ayer un segundo grupo
• 31:32
  Speaker 5: de 31, pero otros siguen sin poder salir.
• 31:34
  Speaker 8: Sí, entre ellos la familia de Imad Ismail Hegazi, ciudadano
• 31:38
  Speaker 8: hispano-palestino residente en Linares, Jaén, que es profesor de instituto
• 31:41
  Speaker 8: y que lleva casi 40 años viviendo en España. Además
• 31:44
  Speaker 8: de su familia extendida, Eymad tiene a tres de su
• 31:47
  Speaker 8: hijo y a su mujer atrapados actualmente en Gaza, donde
• 31:50
  Speaker 8: se encontraban de visita cuando estalló el conflicto
• 31:54
  Speaker 5: Crudos días, Eymad. Sabemos que has perdido a varios miembros
• 31:56
  Speaker 5: de tu familia en los bombardeos, así que antes que nada,
• 31:59
  Speaker 5: nuestro más sentido pésame.
• 32:00
  Speaker 13: Pues muchísimas gracias a ustedes. Y además hoy, esta mañana,
• 32:04
  Speaker 13: también familiares, pero un poquitín más lejanos, también lo han
• 32:07
  Speaker 13: bombardeado en la zona norte, pues también han fallecido. Son
• 32:12
  Speaker 13: familiares lejanos de la misma familia, pero son... Vamos, que
• 32:16
  Speaker 13: no son muy cercanos como primos, como lo que pasó
• 32:19
  Speaker 13: hace una semanita.
• 32:21
  Speaker 5: Cuál es la situación de la parte de tu familia
• 32:24
  Speaker 5: que ha sobrevivido hasta el momento?¿ En qué parte de
• 32:26
  Speaker 5: Gaza están y cómo se encuentran?
• 32:29
  Speaker 13: Están en el centro de Gaza, en la parte norte. Porque, claro,
• 32:36
  Speaker 13: ya de todas las casas que teníamos, tengo tres hermanas
• 32:41
  Speaker 13: ahí y un hermano, pues ya han perdido todas sus casas.
• 32:46
  Speaker 13: Y ahora están con la familia de la parte de
• 32:49
  Speaker 13: mi mujer.
• 32:51
  Speaker 5: Y dónde están?¿ Cómo viven?¿ Cómo comen?¿ Cómo mantienen, digamos,
• 32:58
  Speaker 5: las condiciones mínimas de supervivencia?
• 33:00
  Speaker 13: Está la cosa muy, muy, muy complicada. Entonces, la mayoría
• 33:06
  Speaker 13: de los mayores están haciendo el ayuno, que es como
• 33:09
  Speaker 13: el mes de Ramadán, solamente se come una vez al día.
• 33:12
  Speaker 13: Y hace una semana me lo dijo también mi mujer
• 33:14
  Speaker 13: que los niños ya empiezan a hacer el ayuno. Y
• 33:18
  Speaker 13: lo que están intentando hacer, por ejemplo, si compran una
• 33:22
  Speaker 13: bolsa de pan, pues cada uno tiene una barra chiquitita
• 33:26
  Speaker 13: así redonda y me parece que le toca a cada
• 33:30
  Speaker 13: uno una barra vita al día. Entonces la situación está complicada.
• 33:37
  Speaker 13: El agua, pues si puede salir uno a coger 25
• 33:42
  Speaker 13: litros de agua, pues se tira desde por la mañana
• 33:45
  Speaker 13: hasta por la tarde, hasta que pueda conseguir 25 litros,
• 33:49
  Speaker 13: casi para, para, para, para. Según lo que me dijo
• 33:53
  Speaker 13: mi mujer, claro, está su familia, sus hermanas, sus hermanos,
• 33:57
  Speaker 13: y ahora parte de mi familia creo que están, hay
• 34:00
  Speaker 13: 100 personas ahí en la casa, y es la única
• 34:03
  Speaker 13: casa que queda para toda la familia y todos los conocidos.
• 34:07
  Speaker 5: Esa comida sale de la ayuda humanitaria o todavía los
• 34:11
  Speaker 5: panaderos están trabajando, hay gente que está cocinando?
• 34:15
  Speaker 13: La ayuda humanitaria a la zona del norte no está
• 34:17
  Speaker 13: llegando nada, según la última vez que hablé con ellos,
• 34:22
  Speaker 13: que fue el domingo. Entonces, ayuda humanitaria a la zona
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  Speaker 13: del norte de Gaza no está entrando. Entonces, ellos lo
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  Speaker 13: que están intentando llevan ya 40 días, 40 largos días. Entonces,
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  Speaker 13: lo que tienen ahí en la despensa, como yo digo,
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  Speaker 13: ya se ha acabado. Entonces, ellos lo que intentan es sobrevivir. Entonces,
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  Speaker 13: si tienen, yo qué sé, una bolsa de pan, pues
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  Speaker 13: esta lo tienen que repartir entre todos ellos y para
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  Speaker 13: unos cuantos días. Entonces, casi, casi, casi están algunos que
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  Speaker 13: se están muriendo de hambre, de verdad. Mi hijo ya
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  Speaker 13: me dijo, mi mujer, que lleva ya casi una semana
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  Speaker 13: con diarrea y vómitos... y claro, que no pueden llevarla
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  Speaker 13: al hospital... porque los hospitales están... solamente para la gente herida...
• 35:15
  Speaker 13: y claro, todo esto a mí me parte el corazón.
• 35:18
  Speaker 5: Lo entendemos perfectamente... y Matt,¿ cuántos años tiene tu hijo?
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  Speaker 13: Yo, mi hijo, el chico tiene 8 años... mis dos
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  Speaker 13: hijas las que están ahí... una que es periodista, que
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  Speaker 13: es Huda... que tiene 25 años... y otra que es
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  Speaker 13: también Nur... que tiene 22 años... Se supone que era
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  Speaker 13: su último año que iba a estar ahí en Gaza
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  Speaker 13: porque terminaba su carrera, que estaba estudiando enfermería. Se supone
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  Speaker 13: que iban a venir aquí en Navidades para estar todos juntos.
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  Speaker 13: Pero mira la desgracia, todavía veros peros, pero de aquí
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  Speaker 13: a Navidades que puedan salir.
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  Speaker 5: Claro,¿ por qué no han salido con los dos grupos
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  Speaker 5: que ya han sido evacuados?
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  Speaker 13: Tienen un miedo escénico. Hombre, la embajada está haciendo todo
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  Speaker 13: lo que puede. Pero claro, yo se le dije al embajador, digo, sí,
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  Speaker 13: salió su nombre en la segunda lista que salieron cuando
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  Speaker 13: salieron 80, pero claro, la mayoría de la gente que
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  Speaker 13: han salido en el primer grupo que eran 41 personas,
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  Speaker 13: después el segundo grupo que eran 84 y después otro
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  Speaker 13: grupo de 30. Entonces se han juntado todos en el
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  Speaker 13: Cairo y han salido. Pero mi familia, que está en
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  Speaker 13: el norte de Gaza, que los israelitas lo que han
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  Speaker 13: hecho es una especie de otra frontera entre el norte
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  Speaker 13: y el sur. Entonces ahí lo que, según yo no
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  Speaker 13: lo he visto, pero según la gente que está ahí,
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  Speaker 13: para cruzar del norte al sur, que han puesto una
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  Speaker 13: frontera con la huella del ojo, la huella de visión, claro,
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  Speaker 13: pero tienes que pasar ahí andando. Claro, tienes que, según
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  Speaker 13: lo que me han comentado ellos, claro, que yo no
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  Speaker 13: lo he visto, se ve un poquitín en la televisión,
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  Speaker 13: tienes que estar ahí dos horas con las manos levantadas.
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  Speaker 13: Si tú por cansancio te bajas la mano, pues no
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  Speaker 13: te preguntan, te disparan, porque han hecho ahí una fosa,
• 37:12
  Speaker 13: ahí al lado, donde está la frontera nueva que se
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  Speaker 13: le ha puesto, que es un paso de control, pero
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  Speaker 13: ellos lo han puesto como una especie de frontera, han
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  Speaker 13: hecho una fosa, pues el que no le gusta su cara,
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  Speaker 13: sus gestos o o protesta o lo que sea, pues
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  Speaker 13: es que no le preguntan, lo disparan. Y uno de
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  Speaker 13: mis primos que cuando ya pasó el lunes, porque este
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  Speaker 13: lunes cuando salió la lista, pasó el bombardeo de la
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  Speaker 13: casa de mis primos, era a las 10 de la
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  Speaker 13: mañana y por la tarde sobre las 4 nos manda
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  Speaker 13: el embajador la lista de los que iban a salir
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  Speaker 13: Pero claro, yo no podía contactar con ellos porque la
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  Speaker 13: comunicación es imposible, que llevo ya desde el sábado que
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  Speaker 13: no puedo hablar con ellos. En aquella estaba mal todavía. Entonces,
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  Speaker 13: cuando salió la lista, ellos tenían que cruzar. Y claro,
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  Speaker 13: un primo mío, lo que quería es coger y largarse
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  Speaker 13: hacia el sur. Pues lo han disparado. Entonces, claro, ellos
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  Speaker 13: todo lo que tienen, la información que tienen, el que
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  Speaker 13: viaja del sur, del norte, perdón, al sur, pues es
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  Speaker 13: lo que le puede pasar, o puede pasar que no
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  Speaker 13: le puede pasar nada, o lo matan ahí los israelitas
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  Speaker 13: en la frontera esa
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  Speaker 8: Tu hija Judah es periodista y ha decidido quedarse.¿ Cómo
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  Speaker 8: sentir la familia viendo tantísimos periodistas asesinados?
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  Speaker 13: Pues a mí, claro, se me rompe el corazón, pero
• 38:59
  Speaker 13: yo se lo he dicho y he hablado con amigos
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  Speaker 13: suyos aquí en España para que le pueden, yo qué sé,
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  Speaker 13: no sé si pueden tener más influencia sobre ella, pero claro,
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  Speaker 13: ella lo que dice, claro, papá, si yo voy a
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  Speaker 13: salir y todos los periodistas están saliendo,¿ quién va a
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  Speaker 13: transmitir lo que está sucediendo ahí en Gaza? Y ahora
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  Speaker 13: de verdad, en Gaza centro o la Gaza norte, donde
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  Speaker 13: están bombardeando ahora los raritas, nadie está transmitiendo apenas ya
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  Speaker 13: tenemos noticia. Porque, claro, la mayoría de los periodistas, pues,
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  Speaker 13: o han salido o han muerto. Entonces ella dice, mira,
• 39:33
  Speaker 13: que yo por lo menos estoy en la zona sur,
• 39:35
  Speaker 13: ella está en el hospital de Nasser, que está en Janiones. Entonces, claro,
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  Speaker 13: ahí también es peligro. Ayer lo han encerrado dentro del
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  Speaker 13: hospital como rehenes, pero esta mañana que ha hablado conmigo
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  Speaker 13: me dijo ya podíamos salir y ya están haciendo su
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  Speaker 13: vida normal dentro de la normalidad, porque a todo el
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  Speaker 13: mundo que le han dicho al principio que pueden desalojarse
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  Speaker 13: e irse a la zona del sur, que también están
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  Speaker 13: bombardeando la zona del sur, incluso vamos al principio y
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  Speaker 13: todos los días casi, casi todos los días, no voy
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  Speaker 13: a decir todos los días, pero casi todos los días.
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  Speaker 5: Aymad,¿ habéis sentido el apoyo del gobierno?¿ Qué mensaje desde
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  Speaker 5: aquí¿ Te gustaría lanzarle al Ejecutivo español y a la
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  Speaker 5: comunidad internacional?
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  Speaker 13: Yo de verdad lo que quiero es que paren esto ya,
• 40:23
  Speaker 13: porque no se puede tolerar tan, tan justicia. Y lo
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  Speaker 13: que están hablando de los derechos humanos, pues que miren
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  Speaker 13: lo que está pasando ahí en Gaza. Y los hospitales
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  Speaker 13: que están bombardeando. La mala vida que está viviendo la
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  Speaker 13: gente ahí. Yo, claro, quiero ver a mis hijos, pero
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  Speaker 13: yo lo que le he dicho a mi hija. Mi
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  Speaker 13: hija es de la mayor. Si tus hermanos y tu
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  Speaker 13: madre vienen, nos va a quedar la pena de que
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  Speaker 13: tú te vas a quedar ahí. Vamos a estar igual.
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  Speaker 13: Lo que pido de verdad es que paren la guerra,
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  Speaker 13: que puedan salir todos en paz y que vengan aquí
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  Speaker 13: y estemos todos juntos otra vez.
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  Speaker 5: Aymar, te agradecemos muchísimo que hayas estado en el programa
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  Speaker 5: dando tu testimonio en momentos tan difíciles para tu familia.
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  Speaker 5: Te deseamos mucha suerte a ti y a toda ella
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  Speaker 5: y suerte para Gaza, paz en Gaza.
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  Speaker 13: Un abrazo fuerte. Estamos
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  Speaker 3: siendo
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  Speaker 13: testigos
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  Speaker 3: de una matanza
• 41:29
  Speaker 13: de civiles que no tiene
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  Speaker 3: paralelo ni precedentes en ningún conflicto desde que soy secretario general.
• 41:37
  Speaker 5: Es un testimonio que se repite. Escuchábamos al secretario general
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  Speaker 5: de la ONU, Antonio Guterres, angustiado por el ritmo y
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  Speaker 5: la magnitud de la masacre. Pocas veces habíamos oído a
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  Speaker 5: tantos altos representantes de Naciones Unidas siendo tan contundentes a
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  Speaker 5: la hora de denunciar a una potencia como Israel que
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  Speaker 5: goza del favor total de Estados Unidos.
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  Speaker 8: Las declaraciones de organismos internacionales como la ONU o la
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  Speaker 8: Cruz Roja Internacional se multiplican también desde países del sur global,
• 42:02
  Speaker 8: pero pese a ello nadie parece ser capaz de frenar
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  Speaker 8: los bombardeos.
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  Speaker 5: Y para seguir analizando las cuestiones que hoy nos tocan,
• 42:10
  Speaker 5: Unimos a esta mesa de análisis a Yolanda Álvarez, que
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  Speaker 5: ya estuvo en el programa, es periodista de RTVE y
• 42:15
  Speaker 5: corresponsal de la televisión pública en Oriente Próximo entre 2011
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  Speaker 5: y 2015 y sigue muy activamente todo lo que está
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  Speaker 5: sucediendo en Palestina. Os recomendamos mucho seguir sus redes sociales,
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  Speaker 5: especialmente su cuenta de Twitter. Yolanda, crudos días. Crudos días,
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  Speaker 5: aquí
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  Speaker 14: ya tardes.
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  Speaker 5: Muchos nos preguntamos qué margen de actuación tiene la comunidad
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  Speaker 5: internacional para frenar a Israel y por qué está absolutamente detenida. Impasible.
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  Speaker 14: Bueno, básicamente porque para que el órgano ejecutivo que puede
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  Speaker 14: parar esto sería una resolución del Consejo de Seguridad de
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  Speaker 14: la ONU en la que sabemos que hay cinco miembros
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  Speaker 14: permanentes que tienen derecho a veto y uno de ellos
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  Speaker 14: es Estados Unidos. De casi todas las resoluciones que se
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  Speaker 14: han propuesto con respecto al conflicto israelo-palestino, excepto dos, todas
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  Speaker 14: las ha frenado Estados Unidos. Entonces, bueno, yo ahora que
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  Speaker 14: estoy en China quisiera pensar que desde otros países que
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  Speaker 14: también tienen derecho a veto y que están en ese
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  Speaker 14: Consejo de Seguridad se promuevan iniciativas que al final el
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  Speaker 14: mundo entero acepte. Lo que pasa es que yo creo
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  Speaker 14: que al final quien tiene la sartén por el mango, evidentemente,
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  Speaker 14: es Estados Unidos. Y lo estamos viendo porque Joe Biden
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  Speaker 14: repite sin cesar Mensajes que ya se sabe que son mentira,
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  Speaker 14: como las decapitaciones de bebés o que Israel tiene derecho
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  Speaker 14: a la defensa propia cuando los ataques que ha recibido
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  Speaker 14: son desde un territorio ocupado. Y eso elimina que el
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  Speaker 14: derecho a defensa propia, la propia Carta de la ONU,
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  Speaker 14: en su artículo 51, habla de ese derecho y que
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  Speaker 14: es el que toda la comunidad internacional se está aferrando
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  Speaker 14: para justificar las acciones de Israel y realmente no es tal,
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  Speaker 14: porque a efectos del derecho internacional humanitario, La Franja de
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  Speaker 14: Gaza sigue siendo un territorio ocupado. Bueno, ahora más que nunca, además,
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  Speaker 14: con la invasión terrestre. Pero sigue siendo un territorio ocupado,
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  Speaker 14: aunque las tropas se retirarán en 2005 y los colonos también.
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  Speaker 14: Porque el control efectivo, el control del aire, del mar,
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  Speaker 14: de todas las fronteras, de todo el espacio, lo tiene Israel.
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  Speaker 14: De hecho, la bloquea completamente y está imponiendo un castigo
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  Speaker 14: colectivo que es un crimen de guerra de manual. No
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  Speaker 14: quiero extenderme demasiado. Yo escribí un artículo para RTVE, que
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  Speaker 14: se puede consultar en la web, sobre... Si Israel y
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  Speaker 14: Hamas están cometiendo crímenes de guerra, igual que la toma
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  Speaker 14: de rehenes y los ataques indiscriminados de Hamas a la
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  Speaker 14: población israelí son crímenes de guerra, también Israel está cometiendo
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  Speaker 14: muchos crímenes de guerra, mientras que unos, la comunidad internacional,
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  Speaker 14: sí que los denuncia y los condena, los otros no.
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  Speaker 14: Y por eso se habla mucho de ese doble rasero,
• 45:19
  Speaker 14: tanto de Estados Unidos como de la Unión Europea. Yo
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  Speaker 14: si queréis hablamos un poco más de qué puede pasar ahora,
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  Speaker 14: porque realmente la comunidad internacional está bastante atada de pies
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  Speaker 14: y manos por eso.
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  Speaker 8: Tú eres la periodista española que más tiempo pasó dentro
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  Speaker 8: de la franja durante la guerra de 2014 y por
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  Speaker 8: eso te queríamos preguntar qué comparación puedes hacer de aquel
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  Speaker 8: episodio con este y qué planes crees que hay detrás
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  Speaker 8: en esta ocasión.
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  Speaker 14: De los 50 días que duró aquella ofensiva, la de 2014,
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  Speaker 14: yo pasé dentro de la franja 30, 20 desde Jerusalén
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  Speaker 14: y desde Israel. Y yo puedo decir que el nivel
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  Speaker 14: de devastación, de ataques que vimos, también se bombardearon ambulancias,
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  Speaker 14: escuelas y hospitales, pero nada comparado a lo que se
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  Speaker 14: está haciendo ahora A nivel de devastación, de destrucción, recordemos
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  Speaker 14: que en aquel tiempo en 50 días murieron 2.310 personas palestinas.
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  Speaker 14: Ahora mismo llevan más de 13.000, unos 3.000 desaparecidos que
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  Speaker 14: serán seguramente muertos, quizás haya más bajo los escombros. Y
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  Speaker 14: el nivel de devastación es total. Ahora mismo más de
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  Speaker 14: la mitad de la franja ya está totalmente destruida. Luego,¿
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  Speaker 14: a dónde, como decía antes Olga, a dónde se va
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  Speaker 14: a volver?¿ Dónde puede volver la población, los palestinos de Gaza,
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  Speaker 14: si más de la mitad de los edificios civiles están
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  Speaker 14: totalmente destruidos? Lo de ahora, que se han lanzado ya
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  Speaker 14: más de 20.000 toneladas de explosivos, que es más que
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  Speaker 14: una bomba atómica en Hiroshima, y ojo porque yo hace
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  Speaker 14: poco estuve en Hiroshima y aquello todavía es impresionante, es
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  Speaker 14: de un nivel brutal. No tiene ningún tipo de justificación.
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  Speaker 14: Y de hecho, yo sé que se habla mucho... de genocidio,
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  Speaker 14: de genocida, se utiliza de una forma que a veces dicen, bueno,
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  Speaker 14: no lo utilicemos tan fácilmente porque esto lleva a una
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  Speaker 14: especie de perversión del lenguaje, del uso del lenguaje, que
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  Speaker 14: luego no se tiene en cuenta con la seriedad que debería. Entonces,
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  Speaker 14: yo ayer estuve escuchando a un experto en genocidio del
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  Speaker 14: que hice un hilo en Twitter y os recomiendo que
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  Speaker 14: lo escuchéis de verdad, son 13 minutos y para quien
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  Speaker 14: no lo entienda, yo lo estuve traduciendo sus ideas principales.
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  Speaker 14: Es un experto israelí en el holocausto y en el
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  Speaker 14: genocidio y él explica que el caso de Gaza es
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  Speaker 14: un caso de genocidio de libro, de manual. Se dan
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  Speaker 14: todos los elementos propios de un genocidio. Está la intención
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  Speaker 14: de acabar con un grupo de población solo por pertenecer
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  Speaker 14: a ese grupo porque además se está expresando de forma
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  Speaker 14: continuada y no por cualquiera, sino por las personas que
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  Speaker 14: tienen la capacidad de decisión, quienes tienen, digamos, la capacidad
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  Speaker 14: de mando. Lo están repitiendo, lo habéis mostrado con muchas
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  Speaker 14: de esas aseveraciones que los deshumanizan, los tratan de animales... humanos,
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  Speaker 14: hablan de aniquilar la franja, arrasarla, acabar con todos los palestinos,
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  Speaker 14: enviarlos al desierto, como también se habló, por ejemplo, en
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  Speaker 14: el genocidio de Armenia. Se dan todas esas dinámicas de
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  Speaker 14: violencia sobre el terreno, las autoridades de Gaza ya no
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  Speaker 14: dan abasto para contar las víctimas. Yo me he conocido
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  Speaker 14: casi cada palmo de la franja, he estado en guerra
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  Speaker 14: y he estado durante la ocupación, digamos, durante ese bloqueo,
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  Speaker 14: pero en tiempos de paz, vamos a decir, sin ofensiva militar.
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  Speaker 14: Y la población de Betjanum, que es la primera a
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  Speaker 14: la que se llega tras cruzar Eretz, está totalmente arrasada.
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  Speaker 14: Yo en 2014 ya vi barrios entre los arrasados y
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  Speaker 14: se quitaba el aliento. Yo tardaba más de media hora
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  Speaker 14: en poder decir algo en la crónica. Ahora mismo es
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  Speaker 14: muchísimo peor. Y no olvidemos que además también se está
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  Speaker 14: sometiendo un castigo colectivo que es un crimen de guerra
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  Speaker 14: el castigar a toda una población por lo que han
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  Speaker 14: cometido unos individuos y además someterlos a hambruna y a
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  Speaker 14: sed y a carencia de cualquier tipo de asistencia de
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  Speaker 14: una forma premeditada, porque además se ha dicho que hasta
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  Speaker 14: que no se libre los rehenes no se hacen. Así
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  Speaker 14: que creo que es inimaginable el dolor y la devastación
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  Speaker 14: que está sufriendo ahora mismo Safranján
• 49:38
  Speaker 5: De hecho, se cumplen tres de los cinco puntos que
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  Speaker 5: definen un genocidio según las Naciones Unidas, como recordaba ese
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  Speaker 5: experto del que hablabas, Radzigal, del que hemos hablado en
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  Speaker 5: otro momento. Y pese a ello, quienes siguen tomando una
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  Speaker 5: postura decepcionantemente tibia con la actuación israelí son los líderes
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  Speaker 5: de nuestros países, los países europeos, de la Unión Europea.
• 50:00
  Speaker 8: Sí, en una entrevista con Al Jazeera, el jefe de
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  Speaker 8: la diplomacia europea, Josep Burrell, al ser preguntado si consideraba
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  Speaker 8: que Israel había cometido crímenes de guerra en Gaza,
• 50:09
  Speaker 6: respondía
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  Speaker 8: Bueno, no soy abogado, eso lo tiene que determinar la
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  Speaker 8: Corte Penal Internacional. Sin embargo, interrogado justo después sobre la
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  Speaker 8: actuación de Hamas el 7 de octubre, respondía Sinan Bajes
• 50:22
  Speaker 8: que el grupo palestino era responsable de ese tipo de crímenes.
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  Speaker 8: Mañana Pedro Sánchez viajará a Israel y Palestina en calidad
• 50:29
  Speaker 8: de presidente rotatorio del Consejo de la Unión Europea. Lo
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  Speaker 8: hará con el primer ministro belga, que toma el relevo
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  Speaker 8: en enero, y se reunirá con el presidente israelí Benjamín
• 50:38
  Speaker 8: Netanyahu y el de la autoridad palestina Mahmoud Abbas. David, Olga,¿
• 50:43
  Speaker 8: qué se espera de esta visita?¿ Prevee un cambio de
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  Speaker 8: postura de la Unión Europea?¿ Va a seguir todo igual?
• 50:48
  Speaker 10: No, de la Unión Europea... Bueno, hay que empezar diciendo
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  Speaker 10: que la Unión Europea ya de por sí está bastante
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  Speaker 10: desacreditada después de la ofensiva diplomática que lanzó Ursula von
• 50:57
  Speaker 10: der Leyen por su propia cuenta, la presidenta de la
• 50:59
  Speaker 10: Comisión Europea, cuando fue directamente con la presidenta del Parlamento
• 51:03
  Speaker 10: Europeo a ver a Netanyahu y a mostrarle su apoyo
• 51:06
  Speaker 10: sin fisuras. Hay que tener en cuenta que en la
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  Speaker 10: Unión Europea la posición en política exterior no la establece
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  Speaker 10: la presidenta de la Comisión por su cuenta, sino que
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  Speaker 10: lo hacen los 27 países de la Unión Europea en
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  Speaker 10: el Consejo. Ya desde ese momento... la Unión Europea quedó
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  Speaker 10: bastante en entredicho por sus fisuras internas. Pero más allá
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  Speaker 10: de eso, hemos visto posiciones bastante vacilantes dentro de los
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  Speaker 10: principales países, sin ir más lejos Francia y Alemania, y
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  Speaker 10: precisamente los dos únicos países donde la opinión pública parece
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  Speaker 10: que oscila un poco más hacia la causa palestina son
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  Speaker 10: Bélgica y España, que coincide también, que son los dos
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  Speaker 10: países que se van a rotar dentro de esa presidencia
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  Speaker 10: rotatoria del Consejo de la Unión Europea. Entonces, más allá
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  Speaker 10: de que representen al Consejo, esa presidencia del Consejo de
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  Speaker 10: la Unión Europea, Es importante también este viaje porque hay
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  Speaker 10: que tener en cuenta que son los dos países más
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  Speaker 10: cercanos o que más de forma activa han manifestado que
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  Speaker 10: pueden reconocer en el futuro al Estado de Palestina. De hecho,
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  Speaker 10: se ha informado de que Pedro Sánchez va a hablar
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  Speaker 10: con Netanyahu de que si no se restablecen las negociaciones diplomáticas,
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  Speaker 10: él reconocerá al Estado de Palestina. Ya veremos en qué queda,
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  Speaker 10: pero desde luego la Unión Europea está bastante en entredicho
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  Speaker 10: después de todo lo que está pasando.
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  Speaker 8: En clave de política nacional, teniendo en cuenta gestos como
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  Speaker 8: el discurso de Sánchez durante el debate de investidura sobre
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  Speaker 8: Palestina o el nombramiento como ministra de Sir Arrego de
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  Speaker 8: origen palestino,¿ tú cómo lo ves, Olga?
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  Speaker 9: Bueno, yo diría que la sociedad civil y todas las
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  Speaker 9: personas especializadas en derecho internacional y que nos preocupan los
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  Speaker 9: derechos humanos tenemos que seguir empujando. Primero por los propios acontecimientos.
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  Speaker 9: Estábamos aquí describiendo, lo estaba haciendo la compañera Yolanda muy bien,
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  Speaker 9: lo que está pasando. Y de alguna manera, cuando antes
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  Speaker 9: decíamos que se sigue sin pedir un alto el fuego
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  Speaker 9: inmediato y buena parte de la Unión Europea se niega
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  Speaker 9: a hacerlo y no se pone de acuerdo al respecto,
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  Speaker 9: eso implica que Israel se le está dando permiso para
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  Speaker 9: que pueda seguir comprando tiempo. Y sabemos las consecuencias de eso.
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  Speaker 9: Como sociedad civil, como periodistas, que tenemos, no sé, un
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  Speaker 9: eje vertebral de preocupación por los derechos humanos, debemos tener
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  Speaker 9: muy claro que no podemos acostumbrarnos a esto. Porque con
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  Speaker 9: el paso de los días, el foco se está perdiendo
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  Speaker 9: y de alguna manera se está normalizando esta masacre, el
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  Speaker 9: desplazamiento forzado, masivo, sin precedentes. Mira, yo estuve en la
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  Speaker 9: guerra de Irak, en la invasión ilegal de Irak en 2003.
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  Speaker 9: Entonces se dijo y se comprobó que el mayor tonelaje
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  Speaker 9: de bombas arrojados sobre población civil ocurrió ahí. Esto lo
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  Speaker 9: supera con creces. Entonces estamos viendo a médicos, personal sanitario, doctoras,
• 53:42
  Speaker 9: que son héroes y heroínas, que no quieren abandonar a
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  Speaker 9: sus pacientes, que cuando los pacientes son expulsados, echados a
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  Speaker 9: punta de pistola por el ejército israelí de los hospitales,
• 53:52
  Speaker 9: los llevan a cuestas a través de los escombros, hacia
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  Speaker 9: el sur, yo creo que como periodistas deberíamos preguntar a
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  Speaker 9: todos los ministros y ministras de Sanidad de la Unión
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  Speaker 9: Europea qué piensan de esto. Y nosotros mismos como periodistas
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  Speaker 9: debemos preguntarnos también qué podemos hacer porque 48 periodistas han
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  Speaker 9: sido ya asesinados por el ejército israelí. Hay ahora una
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  Speaker 9: iniciativa muy interesante que la podéis ver en las redes,
• 54:18
  Speaker 9: en Twitter, por ejemplo, Global Convoy 2023, Es como un
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  Speaker 9: convoy internacional que se está organizando con gente experta en
• 54:31
  Speaker 9: derechos humanos, periodistas, personal sanitario, organizaciones de ayuda humanitaria, que
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  Speaker 9: pretenden llegar a Rafah desde el Cairo, pero Egipto tampoco
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  Speaker 9: da permiso para cruzar el Sinaí, que está plagado de checkpoints.
• 54:43
  Speaker 9: Se pide un permiso para poder llegar allí, para visibilizar
• 54:46
  Speaker 9: ese bloqueo, para decir que queremos entrar en la franja
• 54:49
  Speaker 9: y poder informar, porque eso es clave. Fíjate, estaba leyendo ahora,
• 54:52
  Speaker 9: y con esto termino, una información que ha publicado Político,
• 54:57
  Speaker 9: que es una publicación estadounidense de prestigio y que está
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  Speaker 9: dando mucho que hablar, porque en la negociación de la
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  Speaker 9: puesta en libertad de rehenes de Hamas, una de las
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  Speaker 9: grandes preocupaciones, según han filtrado a Político, de la administración Biden,
• 55:14
  Speaker 9: era que en esta salida de rehenes de Gaza no
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  Speaker 9: entren periodistas internacionales. Estamos hablando de que hay decenas y
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  Speaker 9: decenas de periodistas que han muerto por los ataques israelíes
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  Speaker 9: o han resultado heridos o en estos momentos no sabemos
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  Speaker 9: dónde están. Imaginaros que pudiéramos nosotros y nosotras entrar ahí.
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  Speaker 9: Voces internacionales, voces estadounidenses, voces europeas mostrando eso. Porque, queridos
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  Speaker 9: amigos y amigas, aquí de trasfondo también hay un tema
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  Speaker 9: de racismo tremendo. Y lamentablemente en Occidente y en el
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  Speaker 9: llamado primer mundo, pues parece que las voces palestinas de
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  Speaker 9: los periodistas palestinos no son suficientes para que seamos conscientes
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  Speaker 9: de la envergadura que estamos viviendo y de cómo esto
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  Speaker 9: lo puede cambiar todo. Estamos escuchando esta semana voces muy
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  Speaker 9: preocupadas en el seno de Naciones Unidas diciendo, el otro
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  Speaker 9: día lo decía el director general de la Organización Mundial
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  Speaker 9: de la Salud, que además de niño vivió una guerra,
• 56:17
  Speaker 9: y esto se le nota a Tedros, Y decía, señores
• 56:22
  Speaker 9: y señoras, señores Estados miembros, si no podemos parar esto,¿
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  Speaker 9: para qué sirven las Naciones Unidas? Lo estamos viendo estos
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  Speaker 9: días en las declaraciones. Y ojo, esto lo cambia todo
• 56:31
  Speaker 9: en el orden internacional. Ya no hay ni hipocresía. Es
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  Speaker 9: la caída hacia el abismo.
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  Speaker 5: Se acaba la convención que unió a los pueblos después
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  Speaker 5: de la Segunda Guerra Mundial y que dio lugar a
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  Speaker 5: esas Naciones Unidas. Y pese a esa persecución y asesinato
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  Speaker 5: sin precedentes de periodistas, nunca habíamos visto una masacre... retransmitida
• 56:50
  Speaker 5: en directo con tanto detalle. Hablando precisamente del tablero internacional,
• 56:54
  Speaker 5: te quiero preguntar, Yolanda, la región de la guerra también
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  Speaker 5: ha forzado a modificar posturas. Arabia Saudí, en vías de
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  Speaker 5: normalización de relaciones con Israel, ha tenido que dar varios
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  Speaker 5: pasos atrás y encabezar una delegación de países árabes y
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  Speaker 5: musulmanes a favor del alto el fuego. Y esa delegación,
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  Speaker 5: por cierto, optó por dirigirse a Rusia y China en
• 57:13
  Speaker 5: vez de a Estados Unidos y la Unión Europea, por
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  Speaker 5: estas razones que bien nos estáis comentando.¿ Cómo se está
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  Speaker 5: implicando Pekín, donde ahora eres corresponsal, o Moscú, Yolanda?
• 57:24
  Speaker 14: Bueno, de Moscú no te puedo decir porque Moscú tiene
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  Speaker 14: su propia guerra iniciada contra Ucrania. Entonces, de Pekín sí
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  Speaker 14: que puedo decir que cada vez más, Pekín siempre ha
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  Speaker 14: intentado como mantenerse en una posición pacifista, de no guerra,
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  Speaker 14: le interesa que la economía fluya y no que haya,
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  Speaker 14: al final los conflictos son malos para que vayan bien
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  Speaker 14: los negocios. Y esa es la postura siempre de Pekín.
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  Speaker 14: Poco a poco sí que se le está exigiendo que
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  Speaker 14: a medida que gana como segunda potencia económica del mundo,
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  Speaker 14: también tiene cada vez mayor influencia política, también se le
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  Speaker 14: está pidiendo que se moje, digamos. Y China sí que
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  Speaker 14: se ha mojado. Lo cierto es que Xi Jinping, que
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  Speaker 14: hasta ahora no había hablado, habló anoche con los BRICS,
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  Speaker 14: además de esa delegación que vino de Arabia Saudí, Jordania, Egipto,
• 58:17
  Speaker 14: la Organización para la Cooperación Islámica, que estuvieron aquí reunidos
• 58:22
  Speaker 14: con el ministro de Exteriores chino y todos pidieron un
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  Speaker 14: alto el fuego inmediato y que se permitiera la entrada
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  Speaker 14: de ayuda humanitaria de forma urgente, China también está diciendo
• 58:34
  Speaker 14: que desde el principio, ojo, China no condenó los atentados
• 58:39
  Speaker 14: de Hamas, Y sí que ha dicho que la base
• 58:43
  Speaker 14: de todo esto es la injusticia y la falta de
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  Speaker 14: solución a la cuestión palestina. En China hay una embajada
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  Speaker 14: de Palestina. China sí que ha reconocido a Palestina como Estado. Entonces,
• 58:56
  Speaker 14: yo quiero pensar que en ese cambio de polos en
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  Speaker 14: este mundo un poco multipolar hacia el que vamos, Estados
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  Speaker 14: Unidos va perdiendo peso y Occidente va perdiendo peso y
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  Speaker 14: en Asia... hay países que lo están recuperando. Entonces, quiero pensar,
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  Speaker 14: los que somos optimistas por naturaleza, queremos pensar que eso
• 59:18
  Speaker 14: vaya a tener alguna repercusión en algún momento. No sé
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  Speaker 14: si ahora mismo, pero por ejemplo, China ha conseguido que
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  Speaker 14: Arabia Saudí e Irán se entiendan. Lo que es muy
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  Speaker 14: importante para la estabilidad de la zona. Y ahora mismo
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  Speaker 14: que Arabia Saudí esté en esa delegación también creo que
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  Speaker 14: es muy importante. De todas formas, yo quiero ir un
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  Speaker 14: poco más allá de lo que se haga desde aquí.
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  Speaker 14: Y sí quiero decir algo respecto a lo que Israel
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  Speaker 14: está diciendo de qué va a pasar. Israel no tiene plan.
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  Speaker 14: Si tiene plan, desde luego, quizás tenga el plan de
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  Speaker 14: la ocupación de la franja, del gran Israel, de quedárselo
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  Speaker 14: todo desde el principio. Pero Esto que están diciendo desde
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  Speaker 14: el principio, nuestra operación militar se dedica a acabar con Hamas.
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  Speaker 14: Acabar con Hamas no va a ser fácil. Primero, sus
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  Speaker 14: líderes están fuera, Ismail Haniyeh está entre Qatar y Turquía
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  Speaker 14: y él es el que toma las decisiones desde 2017. Segundo,
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  Speaker 14: por cierto, él es del campo de refugiados de Al-Shateh
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  Speaker 14: en Gaza, occidental, que ahora mismo está el 70% arrasado.
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  Speaker 14: Con cada bombardeo, con cada ataque indiscriminado del ejército israelí,
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  Speaker 14: se está alimentando el círculo perverso de la violencia. Ningún
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  Speaker 14: palestino que haya perdido algún familiar o que haya perdido
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  Speaker 14: su casa va a pensar que Israel lo está rescatando
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  Speaker 14: del yugo de Hamas. va a mirar quién la ha bombardeado,
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  Speaker 14: quién ha acabado y se van a ganar adeptos en
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  Speaker 14: la lucha armada contra la potencia ocupante que está devastando
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  Speaker 14: la franja. Suponiendo, en el mejor de los casos, que
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  Speaker 14: el ejército israelí lograra realmente, como dice, acabar con Hamas,¿
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  Speaker 14: quién iba a gobernar la devastada franja de Gaza si
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  Speaker 14: es que queda algo para cuando acabe la operación militar israelí?
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  Speaker 14: Mahmoud Abbas, con 87 años y muy poca popularidad... Los
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  Speaker 14: palestinos no lo quieren, tendrían que organizar nuevas elecciones. Va
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  Speaker 14: a ser muy difícil encontrar un líder palestino porque, de hecho,
• 1:01:16
  Speaker 14: Yasser Arafat, que era el capaz de unir a todos
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  Speaker 14: los palestinos, desapareció y ya se encargó Netanyahu de fortalecer
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  Speaker 14: a Hamas para que fuera perdiendo fuerza. Y solo un
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  Speaker 14: último aspecto. Israel no es más seguro después de las
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  Speaker 14: cinco ofensivas militares sobre la Franja de Gaza. Y esto
• 1:01:35
  Speaker 14: es la única esperanza que tengo, que el mundo entero
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  Speaker 14: se dé cuenta de esto y promueva por fuerza unas
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  Speaker 14: negociaciones de paz con una solución justa para los palestinos.
• 1:01:45
  Speaker 14: Y sí que hay algo que veo claro, que es
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  Speaker 14: que Netanyahu tiene los días contados. Puede que sea el
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  Speaker 14: único beneficio que se saque de todo esto. Claro
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  Speaker 5: en este sentido... Olga, en otra guerra que tú conoces bien,
• 1:01:55
  Speaker 5: la de Irak, la coalición liderada por Estados Unidos intentó
• 1:01:58
  Speaker 5: acabar con el partido de Saddam Hussein, la llamada estrategia
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  Speaker 5: de desvacificación, la disolución del partido Ba'ath de Saddam Hussein,
• 1:02:05
  Speaker 5: y el resultado fue desastroso. Dejar sin trabajo a cientos
• 1:02:08
  Speaker 5: de miles de funcionarios y miembros del ejército, que fue
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  Speaker 5: la semilla de un amplísimo movimiento de insurgencia.¿ Puede ocurrir
• 1:02:15
  Speaker 5: lo mismo en Gaza?¿ Piensas que es posible acabar a
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  Speaker 5: bombazos con la resistencia palestina?
• 1:02:21
  Speaker 9: No. No, porque la resistencia nace al calor de la
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  Speaker 9: ocupación y de la opresión. Ayer entrevistaba a un palestino
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  Speaker 9: y a un israelí que son amigos desde hace mucho tiempo,
• 1:02:30
  Speaker 9: trabajan por la paz, saldrá mañana publicado en el diario
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  Speaker 9: punto es, y lo decían una y otra vez, y
• 1:02:35
  Speaker 9: es importante esas voces que en Israel son minoritarias, pero
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  Speaker 9: que las hay, que insisten y subrayan solo un proceso
• 1:02:41
  Speaker 9: de paz. justo para la población palestina podrá acabar con esto,
• 1:02:45
  Speaker 9: porque jamás, por mucho que no nos guste, y lo
• 1:02:47
  Speaker 9: decía un hombre que a su hija la mató jamás
• 1:02:49
  Speaker 9: en un atentado suicida en 1997, decía por mucho que
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  Speaker 9: evidentemente sea rudo y brutal lo que hace, podemos definirlo
• 1:03:00
  Speaker 9: como un esclavo, Es la rebelión del esclavo bajo el
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  Speaker 9: yugo de la bota del opresor. Así lo definía este
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  Speaker 9: hombre y creo que obedece a una realidad. Hemos hablado
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  Speaker 9: aquí de esto muchas veces. La violencia engendra violencia. Por
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  Speaker 9: eso es tan importante las palabras. Por eso no basta
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  Speaker 9: con que España reconozca al Estado palestino que está muy bien.
• 1:03:22
  Speaker 9: Veremos si lo hace. Pedro Sánchez ha dicho que lo
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  Speaker 9: va a hacer. Pero eso solo se queda vacío. Cuando
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  Speaker 9: se habla de la solución de los dos estados, desde
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  Speaker 9: la comunidad internacional, que digan qué implica eso. Eso implica desocupar,
• 1:03:33
  Speaker 9: acabar con la ocupación ilegal de Cisjordania y de Jerusalén Este.
• 1:03:37
  Speaker 9: respetar a la población palestina, respetar la posibilidad de un
• 1:03:40
  Speaker 9: Estado palestino o a la población palestina en un Estado
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  Speaker 9: binacional que se puede llamar Israelstín o Palestirriel o como queramos.
• 1:03:48
  Speaker 9: Eso ya sería el último de los pasos. Pero esa
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  Speaker 9: es la realidad y en estos momentos no está ocurriendo.
• 1:03:53
  Speaker 9: Y dejadme añadir una cosa que es muy importante, porque
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  Speaker 9: en estos días hemos visto cómo han tratado de justificar...
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  Speaker 9: Los ataques a escuelas, los ataques a hospitales diciendo que
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  Speaker 9: sospechaban que ahí a lo mejor podía ser, había alguien
• 1:04:05
  Speaker 9: de jamás. Bueno, yo he estado en edificios civiles que
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  Speaker 9: han sido atacados por ejércitos. Imaginaros que estáis en vuestra casa,
• 1:04:11
  Speaker 9: matan a vuestros hijos o os matan a vosotros porque
• 1:04:14
  Speaker 9: dicen que es que en el séptimo podría haber un terrorista.
• 1:04:19
  Speaker 9: Y esto es lo que estamos apoyando, lo que están
• 1:04:20
  Speaker 9: apoyando muchos gobiernos occidentales y están tratando que lo normalicemos
• 1:04:24
  Speaker 9: e insisto, no lo normalicemos.
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  Speaker 8: Se ha hablado mucho del concepto del Gran Israel, estamos
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  Speaker 8: hablando hoy mucho de él, y según este, el Estado
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  Speaker 8: israelí debería extenderse hasta su frontera bíblica, que abarcan no
• 1:04:37
  Speaker 8: solo el territorio de la Palestina histórica, sino también partes
• 1:04:40
  Speaker 8: de Jordania, Egipto y Líbano. David,¿ tú piensas que Israel
• 1:04:43
  Speaker 8: quiere quedarse definitivamente en Gaza, donde además hay recursos naturales
• 1:04:47
  Speaker 8: como gas y petróleo, y ves posibilidades de que pretienda
• 1:04:50
  Speaker 8: continuar con Cisjordania y Jerusalén Este y más allá?
• 1:04:54
  Speaker 10: Bueno, es evidente que los planes de anexión de Cisjordania
• 1:04:57
  Speaker 10: ya estaban sobre la mesa en el gobierno de Netanyahu
• 1:05:00
  Speaker 10: en el año 2018 y más todavía con esta coalición
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  Speaker 10: más derechista que la anterior. Yo creo que la reocupación
• 1:05:07
  Speaker 10: de la franja de Gaza, por lo menos para estos
• 1:05:09
  Speaker 10: sectores más ultraconservadores... es una prioridad de cara a futuro,
• 1:05:14
  Speaker 10: lo que pasa que es muy difícil, prácticamente imposible, comentábamos,
• 1:05:17
  Speaker 10: eso implica el desmantelamiento de la estructura militar de Hamas
• 1:05:20
  Speaker 10: y de su capacidad gubernamental, es prácticamente imposible, su cúpula
• 1:05:23
  Speaker 10: militar o sus grandes líderes están fuera, su red de
• 1:05:27
  Speaker 10: túneles es muy extensa, es prácticamente imposible que acaben con
• 1:05:29
  Speaker 10: ella y luego también no sólo hablar de la estructura
• 1:05:31
  Speaker 10: militar de Hamas, sino también de la cantidad de funcionarios
• 1:05:35
  Speaker 10: y de personas que están bajo financiación de Hamas. Entonces,
• 1:05:38
  Speaker 10: creo que acabar con Hamas es una utopía, es prácticamente imposible.
• 1:05:42
  Speaker 10: Israel lo sabe, más allá del objetivo que planteó Netanyahu
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  Speaker 10: para entrar en esa guerra. Pero es que Netanyahu se
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  Speaker 10: juega su propia supervivencia en este conflicto y necesita prolongarlo
• 1:05:51
  Speaker 10: lo máximo posible, precisamente porque sabe que su figura está
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  Speaker 10: muy en entredicho, no solo por esa... Ese ataque de
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  Speaker 10: Hamas el 7 de octubre que rompió ese mito de
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  Speaker 10: que era el garante de la seguridad, sino también por
• 1:06:03
  Speaker 10: esa polémica reforma judicial y esos casos de corrupción que
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  Speaker 10: ya venían de atrás. Por tanto, sí que es verdad
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  Speaker 10: que ellos alientan esa idea de querer ocupar la Franja
• 1:06:11
  Speaker 10: de Gaza, de querer ocupar Cisjordania, que sería su intención máxima,
• 1:06:14
  Speaker 10: pero creo que es prácticamente imposible, por lo menos no
• 1:06:16
  Speaker 10: tienen las capacidades operativas de hacerlo y lo que va
• 1:06:19
  Speaker 10: a costar es muerte, destrucción y probablemente una limpieza étnica
• 1:06:23
  Speaker 10: o un genocidio como lo estamos viendo.
• 1:06:25
  Speaker 5: David Gómez, analista del Orden Mundial, gracias por acompañarnos hoy,
• 1:06:28
  Speaker 5: gracias por vuestro trabajo.
• 1:06:29
  Speaker 10: Un auténtico placer.
• 1:06:30
  Speaker 5: Lo mismo le digo a Olga Rodríguez, periodista especializada en
• 1:06:33
  Speaker 5: Oriente Medio, compañera habitualmente colaboradora de Carne Cruda y del
• 1:06:37
  Speaker 5: diario Punto Es, nuestro medio asociado, y Yolanda Álvarez, corresponsal
• 1:06:39
  Speaker 5: de Televisión Española, a la que siempre es un gusto
• 1:06:42
  Speaker 5: escuchar y leer. Un abrazo muy fuerte a las dos.
• 1:06:44
  Speaker 5: Un placer
• 1:06:46
  Speaker 14: Un abrazo, muchas gracias.
• 1:06:50
  Speaker 5: Lejos no importa lo cerca que estés, el mismo mar
• 1:06:53
  Speaker 5: y orilla, el mismo aire y viento, no es exactamente
• 1:06:56
  Speaker 5: la misma jaula, el mismo pájaro herido. Fronteras y promesas,
• 1:06:59
  Speaker 5: la esperanza existe, pero está muy lejos. Nos despedimos con
• 1:07:05
  Speaker 5: este precioso tema, Borders and Promises. Fronteras y promesas, de
• 1:07:09
  Speaker 5: Aya Saatri, cantautora palestina nacida y criada en Nazaret y
• 1:07:13
  Speaker 5: afincada en la ciudad de Haifa. Un tema que queremos
• 1:07:27
  Speaker 5: dedicarle a los periodistas y las periodistas, nuestros compañeros en
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  Speaker 5: la franja, toda esa gente que arriesga su vida para
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  Speaker 5: contar desde dentro lo que está pasando y que mueren haciéndolo.
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  Speaker 15: Este
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  Speaker 8: es el último vídeo de la periodista Ayad Altadur, asesinada
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  Speaker 8: con su familia. ayer en un bombardeo israelí contra su casa...
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  Speaker 8: en el que irónicamente advertía de que podía ser su
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  Speaker 8: último vídeo... un tercio de los informadores muertos en Gaza...
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  Speaker 8: lo hicieron en ataques directos contra su vivienda... y en
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  Speaker 8: las últimas horas también han muerto por ataques israelíes... dos
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  Speaker 8: reporteros de la cadena Al Mayadín en Líbano... Farah Omar
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  Speaker 8: y el cámara Rabí
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  Speaker 7: Mamari.
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  Speaker 5: Para reivindicar sus vidas, su trabajo y sobre todo... También
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  Speaker 5: la libertad de prensa. Esta tarde, reporteros sin fronteras y
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  Speaker 5: periodistas de Palestina, España y otros países celebran un acto
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  Speaker 5: por Gaza en el Círculo de Bellas Artes de Madrid.
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  Speaker 8: El evento está convocado por los impulsores del manifiesto Derecho
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  Speaker 8: a Informar.com que han firmado ya unos 1.100 periodistas de
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  Speaker 8: todo el mundo y una treintena de organizaciones de prensa
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  Speaker 8: nacionales e internacionales
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  Speaker 5: Nosotros también lo hemos firmado y os animamos a asistir
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  Speaker 5: esta tarde si estáis por Madrid.
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  Speaker 8: Queremos seguir hablando de lo que ocurre en Gaza y
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  Speaker 8: de otros temas importantes, aun cuando otros dejen de hacerlo,
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  Speaker 8: pero para eso necesitamos vuestro apoyo, así que si soy
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  Speaker 8: orgulloso y orgullosa oyente de Carne Cruda, si os gusta
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  Speaker 8: cómo decidimos de qué hablar en base a principio y
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  Speaker 8: no a la agenda informativa dominante, por favor, haced productoras,
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  Speaker 8: productores en carnecruda.es barra acteproductor
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  Speaker 7: Gracias
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  Speaker 5: a vosotros y a vosotras se financia el mejor equipo
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  Speaker 5: de la radio, que vuelve mañana con la actualidad nacional,
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  Speaker 5: un programa... dedicado a la ruptura, la enésima, en la
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  Speaker 5: izquierda política española. Y al nuevo ejecutivo, que ha nombrado
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  Speaker 5: Pedro Sánchez.
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  Speaker 7: Podrías llegar hasta aquí y caminar sin problemas. Hay límites,
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  Speaker 7: promesas y esperanzas. Pero es lejos. Lejos.
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  Speaker 5: Salud y República y que la radio
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  Speaker 8: os acompañe.
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  Speaker 4: Es Ryan aquí y tengo una pregunta para ti.¿ Qué
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  Speaker 4: haces cuando ganas?¿ Eres un pumper?¿ Un wuhu?¿ Un aplauso?¿
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  Speaker 4: Un aplauso? Me gusta el aplauso, pero si quieres apuntar
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  Speaker 4: a esos movimientos ganadores, mira Chumba Casino. En ChumbaCasino.com, elegirás
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  Speaker 4: de cientos de juegos de estilo de casino social para
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  Speaker 4: tu oportunidad de retener precios serios. Hay lanzamientos de juegos
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  Speaker 4: nuevos diarios y bonos diarios gratis, así que no te esperes.
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  Speaker 4: Comienza a tener la más divertida de todas en ChumbaCasino.com.
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  Speaker 4: No purchase necessary. BGW. Void where prohibited by law. See
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  Speaker 4: terms and conditions. 18 plus.