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Carla Antonelli, una mujer en erupción (CARNE CRUDA #1356) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Diputados y diputadas del Partido Popular y Vox, por cada
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Speaker 2: insulto que recibamos, por cada paliza que nos den, por
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Speaker 2: cada asesinato que se cometa, por cada persona trans que
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Speaker 2: acabe con
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Speaker 3: la insoportabilidad de su vida, pasaréis todos a tener las
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Speaker 3: manos manchadas de sangre.¡ No lo olviden nunca!¡ Esto es terrorismo!¡
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Speaker 3: Terrorismo hacia las personas trans!
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Speaker 4: Hay una mujer volcán que ha visto de todo y
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Speaker 4: no se ha callado nada. Una mujer volcánica siempre activa
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Speaker 4: contra el odio. Una mujer magma que avanza y se
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Speaker 4: niega a retroceder.
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Speaker 5: Una mujer incandescente, luz gigantesca, erupción brillante. Una mujer cráter
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Speaker 5: armada de razones como piroclastos. Una mujer isla, diosa guanche
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Speaker 5: de las Islas Canarias, que ha podido ella sola mover
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Speaker 5: montañas y ensanchar la tierra como la lava de los volcanes.
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Speaker 5: Porque una sola travesti es suficiente para socavar los cimientos
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Speaker 5: de una casa, como escribió Camila Sosa Villada en tesis
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Speaker 5: sobre una domesticación, y esta mujer trans... ha echado abajo
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Speaker 5: todos los muros que han querido encerrarla. Hay una mujer
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Speaker 5: trans que nunca ha sido domesticada. Se llama Carla Antonelli
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Speaker 5: y por fin nos entrega el relato de su vida.
1:40
Speaker 5: Una vida tan imparable como un volcán, tan impetuosa como
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Speaker 5: la lava con la que ha derribado todos los prejuicios
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Speaker 5: y todo el odio. Por fin nos cuenta su vida
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Speaker 5: en un libro emocionante lleno de momentos memorables como cuando
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Speaker 5: después de perder un pecho, ser despedida, robada y abandonada,
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Speaker 5: se aferró a un paquete de Malboro y al recuerdo
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Speaker 5: de una noche tarareando esta canción en la radio
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Speaker 7: It's 8.50 That's the time that it's always been
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Speaker 5: Enola Gay, la canción de maniobras orquestales en la oscuridad.
3:02
Speaker 5: Y hay muchas maniobras orquestales en la oscuridad contra las
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Speaker 5: personas diversas sexuales. Un informe de 40DB para la Federación
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Speaker 5: Estatal de Lesbianas, Gays, Trans, Bisexuales, Intersexuales y más revela
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Speaker 5: que existen campañas de odio contra las personas trans en
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Speaker 5: la red social X organizadas por las personas trans. desde
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Speaker 5: la extrema derecha y el feminismo transexcluyente, Violeta.
3:23
Speaker 8: Sí, la organización también denuncia que en los últimos cinco
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Speaker 8: años un millón de personas en España han sido acosadas
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Speaker 8: o discriminadas por su orientación sexual o identidad de género
3:32
Speaker 8: y casi 300.000 han sufrido agresiones y violencia física o sexual,
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Speaker 8: aunque solo un 20% de las víctimas denuncia a la policía.
3:41
Speaker 5: Y el odio no solo brota en redes y calles,
3:43
Speaker 5: también ha irrumpido en las instituciones.
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Speaker 8: En la Comunidad de Madrid, el pasado diciembre, gracias a
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Speaker 8: PP y Vox, se aprobó la reforma de dos leyes
3:50
Speaker 8: que habían sido pioneras en 2016 en el avance de
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Speaker 8: derechos para las personas trans.
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Speaker 5: Contra ellas entró Carla en erupción, como escuchabais al inicio
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Speaker 5: del programa.
3:58
Speaker 8: Nada puede parar a esta mujer volcán que ha conocido
4:01
Speaker 8: antes el rechazo en su entorno, en el franquismo y
4:04
Speaker 8: ahora en su regreso a la política.
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Speaker 5: Frente a ello se reivindicó en los escenarios y periódicos
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Speaker 5: durante la transición y peleó por los derechos del colectivo
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Speaker 5: trans desde las tertulias televisivas en los 80. Y
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Speaker 8: en los 90 se convirtió en la primera persona transsexual
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Speaker 8: con un cargo legislativo en España como diputada de la
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Speaker 8: Asamblea de Madrid.
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Speaker 5: Y hoy es la primera senadora trans de nuestro país.
4:29
Speaker 5: Deberías haberte quedado en casa ese día, cantaban... Orchestral Maneuvers
4:33
Speaker 5: in the Dark... en el Enola Gay... hoy hablamos de
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Speaker 5: noches para olvidar... y noches para recordar... y reivindicar con
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Speaker 5: una mujer volcán... que entró en erupción hace 64 años...
4:43
Speaker 5: en un pueblo del este de Tenerife... y desde entonces...
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Speaker 5: no ha parado.
4:51
Speaker 9: Los lagartos de Guimar me miraban con desconfianza... estaban acostumbrados
4:55
Speaker 9: a que la chiquillada... los persiguiera para aplastar sus colas...
4:57
Speaker 9: con basalto afilado... alguna vez yo también lo hice... Ellos
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Speaker 9: solo querían tomar el sol y cazar moscas, pero sus
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Speaker 9: vidas entraban en modo alerta con el vibrar de los
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Speaker 9: pasos de aquellos temibles pececitos. Abrir la boca, sacar las
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Speaker 9: garras o huir reptando sobre la arena negra eran sus opciones.
5:15
Speaker 9: Empezaron a aceptar mi presencia en aquellas playas de Chimisay
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Speaker 9: cuando comprendieron que yo también me refugiaba de los niños.
5:39
Speaker 5: Hoy ambientamos el programa con la banda sonora de La
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Speaker 5: Mujer Volcán, las memorias de la actriz, activista y senadora
5:45
Speaker 5: ahora por Más Madrid, Carla Antonelli, coescritas junto al politólogo
5:48
Speaker 5: Marcos Dos Santos y publicadas por Plaza y Janés. Mujer Volcán, bienvenida.
5:55
Speaker 2: Bien allá, la menuda presentación, me has puesto los pelos
5:58
Speaker 2: de punta, es que esa intervención no se me olvida,
6:03
Speaker 2: es 22 de diciembre, 22 de diciembre, y digo, yo
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Speaker 2: les voy a dar la noche buena, o sea, ellos creían, pensaban, vamos, soñaban,
6:16
Speaker 2: creo yo, que iban a tener una feliz noche buena,
6:18
Speaker 2: y le dije al final, que no te ha puesto
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Speaker 2: de feliz noche buena, si es que pueden. pensaban
6:26
Speaker 5: ellos que el volcán no iba a entrar en erupción
6:29
Speaker 5: y entró en erupción hay mucho por lo que seguir
6:31
Speaker 5: clamando
6:33
Speaker 2: Hay mucho y hay demasiado por lo que seguir clamando
6:35
Speaker 2: porque desgraciadamente, querido, el presente nos está diciendo que todo
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Speaker 2: aquello que pensábamos que estaba firme, que lo teníamos aquí,
6:42
Speaker 2: es posible y es susceptible que no sea arrebatado. Y
6:46
Speaker 2: eso lo vimos en ese infame 22 de diciembre donde
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Speaker 2: una presidenta de la comunidad transmutada completamente a otro personaje
6:55
Speaker 2: que no tiene nada que ver con el de 2012
6:57
Speaker 2: que yo la conocí, ahora de pronto ha querido ser, digamos...
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Speaker 2: la cabeza visible de todos los extremismos posibles.
7:05
Speaker 5: Eso es porque es rehén del Vox de la extrema derecha?
7:09
Speaker 2: Es rehén de sí misma, es rehén de su sinvergonzonería,
7:13
Speaker 2: es rehén de su indecencia, es rehén de querer utilizar
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Speaker 2: la vida de personas que ya la han tenido de
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Speaker 2: por sí difícil históricamente con tal de ganar un titular.
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Speaker 2: Cada cual sabrá las piedras que lleva en su mochila.
7:28
Speaker 2: Ella ya va casi doblada de espaldas.
7:31
Speaker 5: Tú llevas muchas piedras en la mochila y vamos a
7:32
Speaker 5: sacarlas todas ellas y muchas heridas.
7:35
Speaker 2: Yo piedras no. No, piedras no. Bueno. Ninguna. Yo voy
7:39
Speaker 2: y las personas trans en esta historia de verdad vamos
7:42
Speaker 2: muy ligeritas de
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Speaker 5: equipaje
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Speaker 5: Pues entonces rectifico, no llevas piedras en la mochila pero
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Speaker 5: sí te han tirado muchas piedras.
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Speaker 2: Eso sí.
7:50
Speaker 5: Por la espalda y a veces también de frente. Por
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Speaker 5: cierto que en febrero estuviste la UCI. Sí
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Speaker 5: Internada,¿ qué tal estás? Pues
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Speaker 2: he
7:58
Speaker 5: sobrevivido,
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Speaker 2: mi niño
7:59
Speaker 2: Una
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Speaker 5: complicación de asma, ¿no?
8:01
Speaker 2: Fue una bacteria mala, fue principios de neumonía, todo esto
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Speaker 2: derivó en un broncospasmo y allí con los tacones puestos
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Speaker 2: en el Senado me voy a por la segunda intervención
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Speaker 2: después de bajar al médico y digo, me voy a casa.
8:16
Speaker 2: Y en la segunda intervención sencillamente se me fue la
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Speaker 2: respiración y todo el mundo, perdonen, no me encuentro bien,
8:22
Speaker 2: de allí me sacaron una silla de ruedas, yo estaba
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Speaker 2: organizando ya mi funeral allí en el Senado, más Madrid
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Speaker 2: no se lo creía, y terminé con un bronco espasmo
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Speaker 2: terrible que me tuvieron que poner un motor en un
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Speaker 2: boxer tres horas después.
8:38
Speaker 5: Tú misma has bromeado alguna vez que casi se publican
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Speaker 5: tus memorias postumamente.
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Speaker 2: Sí, sí, sí, yo se lo decía a la editorial,
8:45
Speaker 2: yo digo, yo sé que es una cabronada, digo, esto
8:47
Speaker 2: hubiese tenido mucho más tirada, mucho más tirón, una post-mortem, digo,
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Speaker 2: pero bueno, esta vez no ha podido ser,¿ qué se
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Speaker 2: va a hacer?
8:57
Speaker 5: Por qué habrá esas memorias?
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Speaker 2: Porque ahora esa es la gran pregunta.¿ Por qué no?
9:01
Speaker 2: Digo yo, ¿no? Pero sí, claro que tienes razones del
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Speaker 2: por qué ahora. Una fundamental es que cumplo 65 este
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Speaker 2: mes de julio, por lo tanto ya va tocando un poquito, ¿no?
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Speaker 2: Casi al ritmo de Dancing Queen, que me voy para
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Speaker 2: adelante el otro día. Además, por una circunstancia que, como
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Speaker 2: bien habéis señalado, como siempre en este programa, que son
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Speaker 2: los tres o cuatro años ya, no sé, creo que
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Speaker 2: van para cuatro, que hemos vivido las personas trans, donde
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Speaker 2: se han metido de lleno de una forma absolutamente salvaje
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Speaker 2: sobre nuestras vidas, donde se nos ha deshumanizado para mejor atacarnos,
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Speaker 2: donde se nos han convertido en teorías, en números y
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Speaker 2: donde de golpe, de la noche a la mañana, todo
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Speaker 2: el mundo, que en este país somos todos muy expertos
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Speaker 2: de cuando tocan las cosas, somos virólogos, somos vulcanólogos y
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Speaker 2: ahora somos expertos en transexualidad y de pronto te viene
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Speaker 2: alguien y te viene a decir lo que tú eres,
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Speaker 2: es una cosa flipante, como el libro aquel de los
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Speaker 2: hombres me cuentan cosas, digo, oye, perdona, es que yo soy, no, no, no, no,
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Speaker 2: porque trans es una cosa, transgénero es otra, transexual es
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Speaker 2: otra y tú te quedas así, digo, a ver, perdona bonita,¿
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Speaker 2: Sabré yo quién soy? Al final son solamente, digamos, metodismos
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Speaker 2: para agarrarse a la palabra, para bailar, para justificar en
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Speaker 2: el fondo. el rechazo, la discriminación, cosas tan increíbles. Yo
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Speaker 2: no tengo nada en contra de los transexuales, ¿eh, Carla?
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Speaker 2: Yo es en contra de trans... Eh, perdón, digo, pero
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Speaker 2: tú sabes qué significa. No, no, no, es transgender, transgénero. Digo,
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Speaker 2: pero tú sabes que eso en España no se ha
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Speaker 2: utilizado nunca, que lo que es aquí travesti en Argentina,
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Speaker 2: por ejemplo, es trans, Y cada país lo denomina de
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Speaker 2: una manera y que trans no es otra cosa sino
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Speaker 2: que acoplar y unir ese paraguas maravilloso de la diversidad
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Speaker 2: de lo que somos los seres humanos, que ninguna, ninguno,
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Speaker 2: ningune somos idénticos exactamente al otro y pensar que las
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Speaker 2: personas trans somos un modelo diferente. hecho en patrón de
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Speaker 2: unos y ceros es absurdo, que sería como despojar del
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Speaker 2: arma de seres humanos a cualquier hombre o a cualquier mujer.
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Speaker 2: O sea que todos los hombres por ser hombres tienen
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Speaker 2: que tener, digamos, unos comportamientos exactamente iguales. Pues no, pues
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Speaker 2: va a ser que no, ninguna mujer. Pues es exactamente
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Speaker 2: dentro de ese paquete de las personas trans. Que somos hombres,
11:33
Speaker 2: que somos mujeres, que somos personas bisexuales, que tenemos una identidad,
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Speaker 2: una expresión de género, que somos queer. Pues el día
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Speaker 2: que se entienda eso, esa maravillosa palabra que es la diversidad,
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Speaker 2: posiblemente estaremos aterrizando y entendiendo un poquito mejor todas las cosas.
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Speaker 8: Hoy queremos conocerte a ti dentro de ese espectro del
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Speaker 8: que tú hablabas y escuchábamos al fragmento con el que
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Speaker 8: arranca el libro en el que hablabas sobre tu infancia
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Speaker 8: en Guimar.¿ Cómo eran aquellos años?¿ Cómo era tu vida?¿
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Speaker 8: Cómo se fraguó esa mujer volcán?
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Speaker 2: Bueno, felicidades sobre todo por decir Wimar correctamente. Está bien dicho,
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Speaker 2: hemos tenido dudas.
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Speaker 5: Eso
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Speaker 2: es gracias a Irene
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Speaker 5: Valiente que ha preparado el guión. Indicado
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Speaker 2: Sí, sí, sí. A ver, yo he escuchado versiones de Wimar,
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Speaker 2: que la última fue Mar Giró, le digo, tú no
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Speaker 2: vuelves a entrar en ese pueblo, a ti te lo prohíben.
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Speaker 2: Pues mira, desde una infancia, digamos, en cierto modo, en
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Speaker 2: un principio normal, en lo que era una familia nacional
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Speaker 2: católica de aquellos momentos, a la incomprensión absoluta de por
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Speaker 2: qué te sientes rechazada, por qué eres el centro de atención,
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Speaker 2: de por qué en el párvulo en San Pedro de
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Speaker 2: Abajo tenía que salir corriendo porque me tiraban piedras, como
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Speaker 2: bien has dicho, y con tan mala suerte y tan
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Speaker 2: mala fortuna que un día me escondo detrás de un
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Speaker 2: muro y esas piedras que me volaban... Por encima yo
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Speaker 2: tiro una y le cae en la cabeza a un niño.
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Speaker 2: Le cae en la cabeza a un niño, le abre
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Speaker 2: la cabeza, al final la paliza me la llevo yo
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Speaker 2: en mi casa, pero no puedes explicar el por qué.
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Speaker 2: Luego vas viendo las razones. Tenemos que tener en cuenta
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Speaker 2: que estamos hablando de una época donde no había información
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Speaker 2: en este país. Lo que había era censura y lo
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Speaker 2: que había, lo más conocido, era la homosexualidad en un
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Speaker 2: libro gordo de la biblioteca que venía como un trastorno mental,
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Speaker 2: como una aberración, como personas enfermas, personas desviadas. Tú sabías
13:20
Speaker 2: de algún gay del pueblo, el mariquita del pueblo, mucha
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Speaker 2: gente que se había casado... Y tú tampoco te sentías
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Speaker 2: reflejada en eso, ni mucho menos, tampoco querías ser esa
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Speaker 2: persona de la que se burlaba todo el mundo. Y
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Speaker 2: al no tener esos referentes, un buen día cuando voy
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Speaker 2: a Santa Cruz descubro que había personas que habían iniciado
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Speaker 2: un tratamiento hormonal, que tenían pechos. Entonces ahí se abrió
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Speaker 2: un rayo de luz, que esta es la importancia de
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Speaker 2: tener espejos donde podernos mirar, pero que en esos momentos
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Speaker 2: no teníamos absolutamente ninguno. Pero bueno, la catarsis, digamos, grande,
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Speaker 2: aparte del ya conocimiento de muchos chavales y chavalas, y
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Speaker 2: las burlas, los grititos, las risitas, fue con la famosa
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Speaker 2: representación del Jesucristo Superstar en la acción católica de mi pueblo,
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Speaker 2: que aquello fue la salida al armario oficial, no fue
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Speaker 2: una carrera atravesando todos los obstáculos, donde me cogí el
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Speaker 2: papel de Nerón, donde además a Poncio Pilato lo mariconicé,
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Speaker 2: o sea, todos los saltos de cama de mi madre,
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Speaker 2: la acción católica no se volvió a representar. No se
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Speaker 2: representó nunca nada más allí. No,
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Speaker 5: no, no. Pero por tu culpa.
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Speaker 2: Por mi culpa, gran culpa, gran culpa de la Nación Católica. Sí,
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Speaker 2: cosas curiosas de la vida que esa Nación Católica con
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Speaker 2: ese escenario lo volví a visitar más de cuatro décadas
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Speaker 2: más tarde porque se había convertido en… En la capilla ardiente,
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Speaker 2: en la capilla ardiente de la iglesia, porque era un
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Speaker 2: lateral de la iglesia y allí tuve que velar a
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Speaker 2: mi madre. Entonces dijo, te quedas así y dices, hostias,
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Speaker 2: la acción católica, el escenario, Jesucristo Superstar, Nerón y mi
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Speaker 2: madre allí de cuerpo presente. A mi padre no, porque
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Speaker 2: a mi padre no me avisaron y me engañaron y
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Speaker 2: yo me enteré mientras lo enterraba. Pero, y al final
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Speaker 2: a mi padre lo vi también, lo vi también el
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Speaker 2: día que enterraron a mi madre, porque tuvieron que sacar
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Speaker 2: a mi padre en esa famosa bolsita de terciopelo morado, ¿no?
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Speaker 2: Y que le dije a mi hermana, a ver Conchita,
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Speaker 2: a ver, al final lo vi enterrar y al final
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Speaker 2: va cerrando ciclos, ¿no? Porque esa fue una de las
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Speaker 2: heridas que sí, la que se me pronunció por mucho tiempo,
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Speaker 2: porque aprendí a ser resiliente sin saber lo que era
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Speaker 2: la resiliencia. Que luego un día yendo a Barcelona voy
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Speaker 2: y me entero que hay una cosa que se llama resiliencia,
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Speaker 2: que se había hecho unos estudios en India, etcétera, etcétera.
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Speaker 2: Y digo, ostras, pero si esto es lo que mi
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Speaker 2: cerebro me ha dicho que haga para poder seguir saliendo adelante.
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Speaker 5: Vamos a hablar de esas heridas. Ya se le han
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Speaker 5: saltado las primeras lágrimas recordando esa despedida de sus padres.
16:02
Speaker 5: Hablemos
16:02
Speaker 2: de las
16:02
Speaker 5: heridas
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Speaker 5: Claro, está muy bien. Vamos a abrir las grietas del volcán.
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Speaker 9: Las personas necesitamos poseer. Toda una vida batallando por los
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Speaker 9: pronombres para terminar aceptando que no hay ninguno más poderoso
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Speaker 9: que el pronombre mío. Aquella bolsa de plástico era patética.
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Speaker 9: Aquellas 300 pesetas eran patéticas. Aquellas braguitas engurruñadas eran patéticas.
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Speaker 9: Pero las tres eran mías. Era todo el ajuar que
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Speaker 9: me podía permitir con 17 años y un exilio por delante.
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Speaker 13: 17 años y un exilio por delante, una diáspora por sexodo,
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Speaker 13: lo llamas tú. Sí.
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Speaker 2: Sí, qué canciones más bonitas me estáis poniendo. Bueno,
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Speaker 5: las que pones tú en el libro.¿ Cómo
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Speaker 2: pasas
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Speaker 5: de ser esa niña trans a este éxodo con el
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Speaker 5: descubrimiento de tu identidad sexual y esa huida?
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Speaker 2: Este éxodo, sexilio, que también llaman, es el que tuvimos
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Speaker 2: que hacer muchas personas LGTBI de aquella época de nuestros pueblos,
17:28
Speaker 2: de nuestras ciudades, incluso pensando, de hecho, para no volver
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Speaker 2: nunca jamás, porque era... digamos, el peaje que teníamos que
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Speaker 2: dejar ahí atrás. Luego la historia se escribe como se
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Speaker 2: escribe o la reescribimos nosotras, que esto es una parte
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Speaker 2: muy importante también, tomar el volante de nuestras vidas. Es
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Speaker 2: ante la imposibilidad de ser, de existir y de coexistir, digamos,
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Speaker 2: con mis foráneos, con mi familia, con mis amigos, con
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Speaker 2: mis amigas. Tienes que salir, tienes que huir.
17:57
Speaker 5: Nadie te aceptaba.
18:01
Speaker 2: Era imposible, era impensable. O sea, tú sabes las conversaciones
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Speaker 2: que oyes en tu familia. Al final, los últimos que
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Speaker 2: se enteran son ellos. De hecho, ellos no se enteran
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Speaker 2: hasta que yo se lo digo, porque por lo visto
18:12
Speaker 2: nadie en casa se había enterado. Cuando yo, desde Las Palmas,
18:16
Speaker 2: ya al par de meses, logro hablar con mi madre,
18:19
Speaker 2: que es, por favor, vete a un psiquiatra, por favor,
18:22
Speaker 2: vete a aquel psicólogo que te estaba atendiendo. Y ya
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Speaker 2: por hacerle el gusto, voy a ese psiquiatra, y al
18:28
Speaker 2: final el psiquiatra cuando me ve, dice, oh, ahora lo
18:32
Speaker 2: entiendo todo, ahora entiendo lo que no entendía, lo que
18:35
Speaker 2: no entendía de aquel niño que no podía explicar qué
18:39
Speaker 2: es lo que le pasaba, por qué esa rebeldía, y
18:43
Speaker 2: cuando le dije a mi madre, es que esto es
18:45
Speaker 2: lo que hay, ella ya por ahí se serenó, pero bueno,
18:47
Speaker 2: seguí preguntándome hasta los veintitantos que si tenía novia, digo,
18:51
Speaker 2: mira mamá, no soy lesbiana, pero tampoco quería atacarle al corazón,
18:55
Speaker 2: si no había entendido una cosa como para entender las
18:58
Speaker 2: orientaciones sexuales.
19:00
Speaker 8: Dejaste Tenerife con ese pequeñito equipaje, marchaste a Gran Canaria
19:04
Speaker 8: y allí empezaste a ejercer la prostitución cuando todavía eras
19:06
Speaker 8: menor de edad, dormías en la playa, pasaste mucha hambre.¿
19:09
Speaker 8: Qué aprendiste en esa época?¿ Cuánto aprendiste y cuánto miedo tenías?
19:14
Speaker 2: Aprendí de todo. Aprendí de que sales y que la
19:19
Speaker 2: vida no es esas nubes de algodón que puedes estar
19:23
Speaker 2: viviendo en tu casa. Dentro de un orden, ¿no? Dentro
19:26
Speaker 2: de ser una familia privilegiada que mataba a una gallina
19:29
Speaker 2: los domingos. Ojo que por aquella época tampoco se podía
19:32
Speaker 2: hacer eso. Entonces aprendo a darme de bruces con toda
19:36
Speaker 2: esa situación. Aprendo a resistir, aprendo a vivir, aprendo a
19:39
Speaker 2: no conformarme. Aprendo a empezar a elevar la voz en
19:44
Speaker 2: defensa propia. Registro que además aquello no puede ser mi fin.
19:50
Speaker 2: fin ni mi destino, sobre todo viendo a tantas compañeras
19:53
Speaker 2: que con 40 años parecían que le habían pasado 7
19:56
Speaker 2: camiones por encima, que la mayoría moría con 35, 30
19:59
Speaker 2: y tantas, que estaban absolutamente destruidas. Pero aprendo que la
20:04
Speaker 2: policía te puede pegar tremendas palizas amanecer en un charco
20:08
Speaker 2: de sangre en la comisaría de la calle Ripoche y
20:10
Speaker 2: escuchar las famosas de ahora me denuncias, maricón. O ya
20:14
Speaker 2: estaréis contentos, maricones, ya tenéis democracia. Porque a la par,
20:18
Speaker 2: que es también lo interesante del libro, y aquí se
20:21
Speaker 2: ve la mano de Marcos dos Santos, politólogo, vamos narrando
20:25
Speaker 2: también la transición política de este país.¿ Por qué? Porque
20:28
Speaker 2: unas coincidencias de la vida, o no, que hablábamos antes
20:32
Speaker 2: casualidades y causalidades, Yo voy de la par, digamos, salvo
20:37
Speaker 2: de mi casa, la muerte de Franco en el 77,
20:41
Speaker 2: primeras elecciones democráticas en junio, luego la constitución en el 78,
20:46
Speaker 2: entonces vamos narrando también qué es lo que va sucediendo
20:50
Speaker 2: políticamente en este país.
20:54
Speaker 8: Tú sufriste insulto y abuso en muchas ocasiones, pero hubo
20:58
Speaker 8: una violencia inesperada que no se produjo en la calle,
21:00
Speaker 8: tampoco en el calabozo, sino que fue en tu propio hogar,
21:02
Speaker 8: de mano de tu novio, cuando tenías solo 30 años.¿
21:04
Speaker 8: Toda esta situación hace que las mujeres trans, esta indefensión,
21:07
Speaker 8: seáis más vulnerables a la violencia machista
21:10
Speaker 2: Somos vulnerables por partidas múltiples, triples, cuatruples y cuantas sean
21:17
Speaker 2: necesarias a medida vayas teniendo las situaciones encadenadas. No te
21:21
Speaker 2: digo nada si eres mujer trans, si eres lesbiana, si
21:24
Speaker 2: eres negra, si tienes discapacidad. O sea, se va multiplicando todo.
21:30
Speaker 2: Y evidentemente... Como mujeres que somos, hay violencia machista, ¿no?
21:35
Speaker 2: Hemos dormido con nuestros propios enemigos quienes hayan dormido. Yo
21:39
Speaker 2: dormí con mi enemigo. Yo dormí con mi enemigo de
21:42
Speaker 2: una persona que a vista de todo el mundo era
21:44
Speaker 2: una persona maravillosa, increíble, guapísima y luego era un maltratador
21:48
Speaker 2: físico y psíquico. es donde tienes que implorar por tu
21:52
Speaker 2: vida con un cuchillo al cuello, donde escuchas aquellas cosas
21:58
Speaker 2: de ves lo que me obligaste a hacer, de donde
22:01
Speaker 2: vienen luego los perdones, los ramos de flores. Por eso,
22:05
Speaker 2: a veces, cuando no se han vivido las cosas, es
22:07
Speaker 2: muy fácil decir,¿ cómo no sales de ahí de la
22:09
Speaker 2: primera hostia? No, es que para que haya una primera hostia, normalmente,
22:13
Speaker 2: lo que hay es todo un proceso. Todo un proceso
22:15
Speaker 2: de envolvimiento, todo un proceso de despojarte de la confianza
22:22
Speaker 2: en ti misma. Y cuando han hecho ya de ti
22:28
Speaker 2: una piltrafa, cuando no eres nada, cuando estás anulada completamente...
22:33
Speaker 2: Es cuando vienen, cuando se redoblan esos maltratos. A vista
22:38
Speaker 2: de pájaro, luego cuando lo ves, dices,¿ cómo podía estar
22:42
Speaker 2: yo ahí? Pero eso, a vista de pájaro, querida. Mientras tanto,
22:47
Speaker 2: era que me daba golpes contra las paredes por el
22:52
Speaker 2: mar llamado amor, que no era amor, sino que era
22:55
Speaker 2: otra cosa bastante distinta en lo que es el amor
23:01
Speaker 2: en sí mismo, ¿no?
23:02
Speaker 5: En el libro te abre sin miedo a contar todas
23:04
Speaker 5: estas cosas. Hablas también de tu relación con las drogas,
23:07
Speaker 5: de aquella depresión que tuviste en Benidorm.¿ Cuál ha sido
23:09
Speaker 5: el peor momento y cómo has conseguido salir de una
23:12
Speaker 5: tras otra?
23:13
Speaker 2: Eso decía una amiga, dice, es que parece que hay
23:16
Speaker 2: un ángel, un arcángel o algo que te salva. Y
23:18
Speaker 2: yo llegué a creer en un tiempo que la cosa
23:21
Speaker 2: podía ser un poco mística, ¿no? Que venía un arcángel,
23:24
Speaker 2: yo me lo imaginaba, bueno, ya que venía, o sea,
23:29
Speaker 2: por lo menos que estuviera en más estado, ¿no? Luego
23:34
Speaker 2: me he dado cuenta que al final no son sino
23:37
Speaker 2: que las situaciones encadenadas, ¿no? Somos El hoy es producto
23:42
Speaker 2: directo del ayer, de lo que fuiste dejando, de lo
23:45
Speaker 2: que fuiste sembrando, para bien y para mal. Eso que
23:48
Speaker 2: dan por llamar lo que es la justicia cósmica no
23:51
Speaker 2: es otra cosa, sino normalmente los pasos y lo que
23:56
Speaker 2: has ido dejando sembrado en vida.¿ Cómo sales? Inconscientemente, porque
24:03
Speaker 2: desgraciadamente son demasiadas las compañeras que se han quedado por
24:07
Speaker 2: el camino. Son demasiadas las personas que se han quitado
24:09
Speaker 2: la vida, son demasiadas las personas que han sucumbido completamente
24:13
Speaker 2: a las drogas y no han vuelto a salir y
24:16
Speaker 2: se quedaron enganchadas en el caballo y otras tantas. Yo
24:19
Speaker 2: no llegué a esos extremos.¿ El por qué? ¿Cómo? Yo
24:23
Speaker 2: me imagino que fueron de tantas noches de llorar y
24:26
Speaker 2: llorar y llorar que las sábanas las terminé empapando, la
24:30
Speaker 2: almohada la terminé empapando. Una mañana me levanté y dije
24:34
Speaker 2: nunca más. Nunca más. No me preguntes el por qué.
24:39
Speaker 2: Aquella mañana me levanté, me senté en el sofá y
24:43
Speaker 2: estaba desayunando y dije, hasta aquí hemos llegado.
24:47
Speaker 3: Pero,
24:48
Speaker 2: por qué? Por el sufrimiento, por el llanto, por ver
24:51
Speaker 2: cómo todo se iba, porque esto no podía ser. Y
24:55
Speaker 2: el nunca más fue que han pasado cerca, ya no
24:58
Speaker 2: llevo la cuenta, cerca de 30 años y se acabó.
25:04
Speaker 2: He visto, amigas, morir encontradas en los coches, muertas, abandonadas
25:13
Speaker 2: y desahuciadas por su familia, las drogas y el SIDA.
25:17
Speaker 2: Y he visto niñas que han perdido la vida, preciosas,
25:23
Speaker 2: por la droga y por el SIDA. Porque al final
25:26
Speaker 2: las drogas no son sino que el árbol que da
25:29
Speaker 2: falsa sombra y que no cobija. Y nos refugiamos ahí
25:37
Speaker 2: tratando de emular La brutal realidad que hay. Social.
25:48
Speaker 5: Por eso es tan importante la defensa de los derechos
25:51
Speaker 5: de las personas trans y tan cruel este odio que
25:55
Speaker 5: están recibiendo desde hace tanto tiempo a raíz precisamente del
25:59
Speaker 5: reconocimiento de sus derechos. No todo han sido abismos en
26:02
Speaker 5: el volcán. También hay
26:04
Speaker 2: espacio para estas... Bueno,
26:07
Speaker 5: por eso, por eso. Vamos a hablar de esas chimeneas
26:09
Speaker 5: laterales por las que va escapándose un humo bendito. Como
26:14
Speaker 5: esas queridas amigas.
26:17
Speaker 14: Lo que yo diría sobre Carla es su presencia constante
26:22
Speaker 14: en mi vida. Era una de esas presencias que cuando
26:25
Speaker 14: yo veía en televisión, que cuando aparecía en algún medio,
26:28
Speaker 14: yo no podía quitar mis ojos de su imagen, porque
26:31
Speaker 14: de alguna manera era una especie de promesa de futuro
26:34
Speaker 14: para mí. Y fue referente en muchos aspectos. Haber llegado
26:40
Speaker 14: a conocerla, considerarme su amiga, incluso haber puesto un granito
26:44
Speaker 14: de arena en su biografía, en esa mujer volcán, Es
26:48
Speaker 14: como una especie de ciclo cerrado de mi propia vida.
26:54
Speaker 10: Send me some
27:03
Speaker 5: loving. Envíame algo de amor, cantaba la artista afroamericana transgénero
27:08
Speaker 5: Jackie Shane en los años 60. Y bastante amor... Te
27:16
Speaker 5: ha enviado Alana Portero, como le pedimos que hiciera para
27:19
Speaker 5: este programa
27:20
Speaker 10: especial.
27:23
Speaker 5: Ella ha puesto un granito de arena en tu biografía
27:25
Speaker 5: porque se ha escrito un preciosísimo prólogo sobre esta mujer
27:30
Speaker 5: incandescente y además es una gran amiga, como muchas y
27:34
Speaker 5: muchos de los que aparecen en estas memorias, desde Marcela
27:37
Speaker 5: hasta Roberto Marta, pasando por Vicent, Leopoldo, Encarna, Carmen o Maribel.¿
27:43
Speaker 5: Qué son las amigas y los amigos para ti?
27:45
Speaker 2: Es que, de entrada, gracias a Lana, gracias a Lana
27:51
Speaker 2: por entrar al programa, pero gracias a Lana por este
27:53
Speaker 2: maravilloso prólogo que nada más pedírselo, y tenía despacio 15 días,
27:58
Speaker 2: ella dijo sí con los ojos cerrados y dejó ahí
28:01
Speaker 2: un maravilloso texto. La pregunta que me hace es, las amigas,
28:05
Speaker 2: las amigas, los amigos, o sea, yo no podría escribir,
28:08
Speaker 2: ni contar, ni pensar en mi vida sin los amigos,
28:10
Speaker 2: sin las amigas. Pero mucho más importante que las parejas.
28:13
Speaker 2: Las parejas es una cosa que viene, que va, que
28:15
Speaker 2: no sé qué, que no sé cuánto, que mueve y esto.
28:18
Speaker 2: Pues ahora quiero un ratito, ahora quiero otra. Las amistades
28:21
Speaker 2: son un fundamento, decía. Hay un dicho que es que
28:25
Speaker 2: las amistades son la fuente de la felicidad. Si no
28:28
Speaker 2: hubiese habido esas personas, incluso como dedico el libro de entrada,
28:32
Speaker 2: a todos aquellos que se quedaron cuando ya no había nadie,
28:35
Speaker 2: pues seguramente no podríamos estar contando las historias como ahora.
28:39
Speaker 8: En esa época también estuvo marcada por la libertad y
28:42
Speaker 8: la ruptura con las mentes más obtusas.¿ Cómo viviste tú
28:45
Speaker 8: los años de la movida madrileña? En los que, por cierto,
28:48
Speaker 8: cuentas que te cruzaste al mismísimo Bertino Borne y te
28:51
Speaker 8: invitó a una copa. Eso, por Dios. Eso tenía que
28:54
Speaker 8: saberlo la gente. Sí,
28:55
Speaker 3: a ver, pero...
28:57
Speaker 2: Contamos esa historia concretamente. En Yoyeslava yo tenía Pedro Traprote,
29:04
Speaker 2: o sea, un señor donde los haya. Un cariño tremendo
29:08
Speaker 2: que me tenía y que me tiene porque lo volví
29:10
Speaker 2: a ver como hace un año, el dueño del Yoyeslava.
29:13
Speaker 2: Y yo tenía una botella de whisky allí en una
29:15
Speaker 2: mesa en el Yoyeslava. Yo tenía mi mesa y mi
29:18
Speaker 2: botella de whisky, ojo, ¿eh? Y en el bocacho también.
29:21
Speaker 5: Te hemos contado cómo pasas de todo lo que estábamos
29:24
Speaker 5: contando triste y terrible a de repente estar aquí en
29:26
Speaker 5: Madrid tan ricamente.
29:29
Speaker 2: Bueno, yo cojo otra bolsa de plástico y me vengo
29:32
Speaker 2: a Madrid para ser más hambre que vergüenza en los
29:34
Speaker 2: primeros días, O sea, de tres días a base de agua.
29:40
Speaker 2: Y ahí aprendo a tragarme la soberbia también de aquella
29:46
Speaker 2: primera noche que por fin encuentro trabajo. En el Ladies
29:49
Speaker 2: de la Gran Vía me ofrecen 1.500 pesetas, pero claro,
29:52
Speaker 2: yo venía con tres trapos de Tenerife, actué y me
29:56
Speaker 2: pagaron 1.000 pesetas. Y yo me fui y estaba viviendo
29:59
Speaker 2: en una casa que apenas tenía tejas, dormía en un
30:01
Speaker 2: cartón en el suelo. Y mi armario era otra caja
30:05
Speaker 2: de cartón. Y dije, Carla,¿ son las 1.000 pesetas diarias
30:08
Speaker 2: o es volver a la casa sin tejas? a la
30:12
Speaker 2: casa cuyo techo es el cielo... no, me tragué el orgullo...
30:15
Speaker 2: volví después de haber pegado un portazo... y continúo trabajando...
30:19
Speaker 2: y aquello me dijo... que la vida hay que aceptar
30:23
Speaker 2: de pronto ciertas cosas... que luego ya vendrá el momentito...
30:26
Speaker 2: que allí en Canarias decimos... en la curvita te espero ¿no?...
30:30
Speaker 2: y en la curvita te espero... y allí ya cuando
30:33
Speaker 2: tú tienes tu oportunidad... ya la aprovechas fuerte... La parte
30:41
Speaker 2: que hablamos del Yo y el Lava no es otra
30:44
Speaker 2: cosa sino que para reflejar la hipocresía la hipocresía, el
30:48
Speaker 2: cinismo de que si eras el centro de atención podías
30:52
Speaker 2: ser el centro de atracción también, pero al mismo tiempo
30:58
Speaker 2: era el centro de exposición. Había como una exposición pública,
31:02
Speaker 2: porque después de ese encuentro a centímetros, me voy a
31:08
Speaker 2: la mesa donde estaba yo, Ana García Obregón y tantas
31:12
Speaker 2: y tantas, y era como un trofeo que estaba allí.
31:16
Speaker 2: Entonces yo un rato me empiezo a contar, como digo...
31:19
Speaker 2: Pero si yo tengo mi botellita de whisky allí en
31:21
Speaker 2: la esquina, qué necesidad. Y porque, a ver, no me
31:24
Speaker 2: entraba por el ojo también, la verdad sea dicha. Hoy
31:27
Speaker 2: lo veo, claro, hoy ya el listón es mucho menos
31:31
Speaker 2: alto y lo veo y digo, pues el chico era guapo.
31:35
Speaker 2: Pero a mí en ese momento a mí me gustaban
31:36
Speaker 2: otro tipo de físicos, más de otra manera, más de
31:40
Speaker 2: otra manera, más gamberros.
31:43
Speaker 5: Cómo empezaste a actuar?
31:47
Speaker 2: Desde que tengo un conocimiento, o sea, no. Sí, para
31:50
Speaker 5: convertirlo en profesión, a subirte al escenario.
31:53
Speaker 2: Por obligación de entrada, o sea, yo estudio arte dramático
31:56
Speaker 2: y declamación en Tenerife y cuando estoy en Las Palmas,
31:59
Speaker 2: después de la primera paliza, me voy a una sala
32:01
Speaker 2: de fiestas. Solamente teníamos dos salidas, las personas trans, las
32:04
Speaker 2: mujeres trans, concretamente, en esos momentos, que era la prostitución
32:07
Speaker 2: o el espectáculo. Entonces, yo hubiese venido a estudiar cine,
32:12
Speaker 2: a la Escuela Superior de Cine, aquí, en Madrid, si
32:15
Speaker 2: hubiese terminado el arte dramático allí en Tenerife, pero como
32:18
Speaker 2: me fui de mi casa, no. Entonces, yo ya vengo aquí,
32:21
Speaker 2: y yo ya vengo aquí con un pequeño bagaje de actuación,
32:25
Speaker 2: de playback, etcétera, etcétera, digamos, de allí, de Canarias. Entonces,
32:31
Speaker 2: es mi fórmula, es mi esto de vida. Y luego
32:34
Speaker 2: pude intervenir también en algunas películas allá por los años 80,
32:38
Speaker 2: películas en las que jamás tuve altas. O sea, de
32:41
Speaker 2: seguridad social, yo solamente empecé a tener una alta con
32:43
Speaker 2: una película de Iván Uribe, pero Pepe no me destormentó,
32:47
Speaker 2: hijos de papá, adolescencia, ninguna alta. Yo empecé a cotizar
32:52
Speaker 2: tarde ya como autónoma y en las series de televisión, etcétera, etcétera.
32:56
Speaker 5: Carla,¿ y el hecho de ser una mujer trans en
32:58
Speaker 5: ese momento podía ser también...?¿ Un exotismo?¿ Te llamaban por eso?
33:02
Speaker 2: Es que la vida te da limones, querido. Aprende a
33:05
Speaker 2: hacer limonada y puedes hacer una limonada. Es increíble. Es
33:09
Speaker 2: al final sacarle... El jugo. Nunca mejor dicho. Nunca mejor dicho.
33:13
Speaker 2: Metáforas hablando. Es sacarlo mejor. Pero eso no deja de
33:19
Speaker 2: ser sino que resiliencia. Sacarlo mejor de cada situación por
33:23
Speaker 2: muy negativa que sea. A ver, yo siempre digo que
33:27
Speaker 2: no iban a ser todo desgracias. Yo con 18, 19,
33:31
Speaker 2: 20 años estaba de muy, muy, muy buen ver. Tanto
33:34
Speaker 2: así que para actuar y ser Vedette en el Lido
33:37
Speaker 2: de Madrid, que es lo que era el Charnoar, Vedette
33:41
Speaker 2: en el Gay Club, de ahí donde está ahora el...
33:46
Speaker 2: el NH, creo, de la calle Atocha, o sea, no
33:49
Speaker 2: podía estar cualquiera, tenía que tener un físico importante, ¿no?
33:54
Speaker 2: Y por eso digo que no iban a ser todas desgracias.
33:56
Speaker 2: Yo también aprendo a utilizar, a usar lo que está
34:01
Speaker 2: a mi favor. O sea, tú sabías poner la cara
34:04
Speaker 2: que habías que poner de bajar la mirada tipo de
34:07
Speaker 2: Lady Di y dejar hipnotizados con los ojos a la gente. Hombre, claro, claro, claro.
34:13
Speaker 2: Sería tonta si encima no utilizara lo que tenía a
34:17
Speaker 2: mi mano. Pero que todo eso, por mucho que pudiera ser,
34:20
Speaker 2: luego te podía detener un policía, te reventaba la cara
34:23
Speaker 2: y ya no valía ni la cara ni los ojos
34:25
Speaker 2: de Betty Davis. Para nada.
34:27
Speaker 5: Y en esos ambientes... Había hombres machistas y homófobos que,
34:31
Speaker 5: sin embargo, luego en secreto sí buscaban a una mujer
34:34
Speaker 5: trans como
34:34
Speaker 2: tú. De toda la vida, de toda la vida. Eso
34:36
Speaker 2: pasa
34:36
Speaker 5: todo el
34:36
Speaker 2: rato. De toda la vida, de toda la vida, de
34:38
Speaker 2: toda la vida. O sea, las personas trans que se
34:41
Speaker 2: dedicaran a la prostitución, o sea, la mayoría son hombres casados,
34:45
Speaker 2: son hombres casados. con una doble vida. Pero lo grave
34:49
Speaker 2: muchas veces era que, digamos, en la doble vida y
34:53
Speaker 2: luego en la otra vida, en la vida, digamos, formal,
34:57
Speaker 2: eran tránsfobos o eran homófobos por aquello de que, para
35:02
Speaker 2: que no vaya a aparecer yo no sé qué, pues
35:04
Speaker 2: entonces yo intento parecer que es todo lo contrario. La
35:07
Speaker 2: historia de la humanidad se han escrito de muchas personas
35:10
Speaker 2: armarizadas y además profundamente homófobos que luego en la intimidad
35:15
Speaker 2: eran todo lo contrario.
35:17
Speaker 5: Y después de esos pinitos en salas y teatros, en
35:20
Speaker 5: la pantalla, también de reportajes en prensa escrita... La lava
35:25
Speaker 5: del volcán que no deja de avanzar llega hasta la
35:27
Speaker 5: pequeña pantalla.
35:28
Speaker 15: Todos los transexuales de España, ya que tenemos las mismas obligaciones,
35:33
Speaker 15: también debemos de tener los mismos derechos. Pagamos a Hacienda,
35:37
Speaker 15: pagamos a todo, pero por favor, que nos consideren exactamente
35:41
Speaker 15: igual que los demás. Hacemos una operación de cambio de
35:44
Speaker 15: sexo y algo tan ridículo que nos ponen en el carnet,
35:48
Speaker 15: por ejemplo, María del Mar... Una noche de 1998
35:49
Speaker 5: te convocan en Crónicas Marcianas... Palabra del artista israelí Dana Internacional,
35:57
Speaker 13: la
35:57
Speaker 5: primera mujer transexual en ganar Eurovisión y a la que vas,
36:01
Speaker 5: te quedas. Más o menos, hombre, claro que aprovechaste muy
36:06
Speaker 5: bien ese tiro.¿ Qué supuso para ti y para el
36:09
Speaker 5: colectivo trans que ocuparas un espacio tan visible y tan
36:12
Speaker 5: influyente como era Crónicas Marcianas, igual que La Veneno lo
36:14
Speaker 5: hizo en Esta Noche Cruzamos el Mississippi?
36:17
Speaker 2: Fue importante, fue importante, o sea, la visibilidad siempre ha
36:22
Speaker 2: sido nuestra gran arma, nuestra gran herramienta. Desde la visibilidad,
36:26
Speaker 2: es como se ha escrito a lo largo de todas
36:28
Speaker 2: estas décadas, esa concienciación cotidiana, esa gota malaya que oraba
36:33
Speaker 2: la piedra, ¿no? Y ya estaban concienciados de forma distinta
36:49
Speaker 2: que los tuvieron concienciados nuestros propios padres. Por lo tanto,
36:52
Speaker 2: era importantísimo. Y la oportunidad, primero, Dana Internacional, que haya
36:57
Speaker 2: ganado el Festival de Eurovisión y en esos momentos. Siempre
37:00
Speaker 2: lo dije, o sea, era un referente internacional en positivo
37:03
Speaker 2: por todo lo grande que hasta el propio ministro conservador
37:07
Speaker 2: que estaba, creo que era Netanyahu, de nuevo, allí en Israel,
37:10
Speaker 2: tuvo que recibirla, tuvo que recibirla y fue grandioso, tragicómico,
37:15
Speaker 2: porque yo estaba enterrando al padre de un amigo en Barcelona,
37:19
Speaker 2: de mi amigo Lauren, ya también fallecido también, y mientras
37:23
Speaker 2: estábamos en las condolencias después del entierro, Dana ganando y
37:27
Speaker 2: yo en la mesa y de pronto Gana y yo ¡Bien!
37:30
Speaker 2: Y había quedado mirando al pobre Lauren y digo, perdón, perdón,
37:34
Speaker 2: no pasa nada. Pero estaba con la condolencia del velatorio,
37:37
Speaker 2: o sea, los velatorios siempre tienen una parte tragicómica, siempre
37:41
Speaker 2: hay historia y de pronto gana. Por lo tanto, importantísimo
37:46
Speaker 2: y una oportunidad de oro poder ir a Crónicas Marcianas.
37:49
Speaker 2: Yo muchas veces se lo digo tanto a Javier Saldá,
37:52
Speaker 2: pero como a Jordi González. Jordi González, la oportunidad que
37:55
Speaker 2: me dio con el programa Todo Depende de Telemadrid, para
37:59
Speaker 2: luego La Noria, para luego La Noria, y para luego
38:03
Speaker 2: El Gran Debate, y como él decía en el documental
38:06
Speaker 2: de Fernando Olmeda, El Viaje de Carla, la traímos para
38:08
Speaker 2: una cosa, pero es tan polivalente que luego ya la
38:12
Speaker 2: traíamos para todo. O sea, tú dame una grietita que
38:16
Speaker 2: yo hago una cueva que alucinas.
38:18
Speaker 5: Ese es el titular, dame una grieta que te hago
38:20
Speaker 5: una cueva. Por cierto...¿ Para cuándo, ya hay el documental
38:24
Speaker 5: del viaje de Carla, pero para cuándo la serie de
38:27
Speaker 5: Los Javis sobre Carla Antonelli?
38:29
Speaker 2: Calla, calla, calla, calla, todos andarán esta vida
38:32
Speaker 5: Tiene que hacerse esa serie.
38:33
Speaker 2: Ambrosio y Calvo, a ver, Oído Cocina.
38:36
Speaker 5: Oído Cocina, que además ahí tenéis ya
38:39
Speaker 2: el trabajo casi hecho, que están
38:40
Speaker 5: aquí las memorias. Bueno, en 2007 te convertiste también en
38:44
Speaker 5: la primera transexual con un papel fijo en televisión en
38:46
Speaker 5: la serie El Síndrome de Diulises de Antena 3. Toda
38:49
Speaker 5: tu vida has estado peleando para entrar en esos espacios
38:51
Speaker 5: que se os han negado también desde el activismo.
38:53
Speaker 8: Sí, porque en Kogan conociste a tu Pedro, Pedro Cerolo,
38:56
Speaker 8: que algo tuvo que ver con la historia de tu
38:58
Speaker 8: carnet rojo. En 97 nació el Grupo Federal de Gays,
39:01
Speaker 8: Lesbianas y Transsexuales del PSOE. y te convertiste en coordinadora
39:05
Speaker 8: del área de transexualidad. Recordemos que el mejor reflejo del
39:08
Speaker 8: trabajo de aquel grupo fue la aprobación el 1 de
39:12
Speaker 8: marzo de 2007 de la primera ley de identidad de género.
39:15
Speaker 8: Cuatro meses después, oficialmente, Carla fue Carla
39:23
Speaker 9: Ahí estaba yo, Carla Delgado Gómez. Mujer, la batalla de
39:27
Speaker 9: mi existencia, el cuaderno de diásporas, los documentos, perseguidos, los
39:31
Speaker 9: rencores aliviados, la validación de una identidad convertida en propósito. Todo,
39:37
Speaker 9: todo aquello cabía en un pequeño rectángulo de plástico y letras,
39:40
Speaker 9: con mis pupilas dilatadas y la boca entreabierta como el
39:43
Speaker 9: bebé que escucha sin entender el dialecto de los adultos.¿
39:47
Speaker 9: Es esto? Me preguntaba. Y sí, era esto, una ciudadana más.
39:57
Speaker 8: Fuiste la primera persona trans en solicitar el cambio de
39:59
Speaker 8: sexo en la Comunidad de Madrid y además la funcionaria
40:02
Speaker 8: encargada del procedimiento en el registro civil era Boti García Rodrigo.¿
40:06
Speaker 8: Cómo fue aquel momento?¿ Cómo te sentiste?
40:07
Speaker 2: Un momentazo. Porque encima, o sea, es que no lo sabía,
40:11
Speaker 2: punto uno. Yo no estaba con una tienda campaña en
40:14
Speaker 2: el registro civil para ser la primera. Si eso hubiese
40:18
Speaker 2: estado el día siguiente, no. Yo fui como dos semanas
40:20
Speaker 2: o cosas así. Y de pronto, pues yo me voy
40:22
Speaker 2: con Europa Press, me voy con Europa Press, porque, bueno,
40:25
Speaker 2: toda esa trayectoria de la ley de identidad de género,
40:28
Speaker 2: el que yo sacara el carnet, pues era noticia. Y
40:32
Speaker 2: de pronto sale Boti García Rodríguez, encima Boti, que trabajaba
40:36
Speaker 2: en el registro cívico, en un libro casi tan grande
40:38
Speaker 2: como ella. O sea, un pedazo de libro.
40:41
Speaker 5: A ver, el libro era muy grande, Boti tampoco es
40:43
Speaker 5: muy alta.
40:44
Speaker 2: Por eso, por eso, un pedazo de libro que ya
40:46
Speaker 2: venía así. Y dice, tengo el honor de que inaugures
40:51
Speaker 2: este libro. Digo, ¿cómo? Dice, sí, era la primera persona
40:54
Speaker 2: en solicitar el cambio de nombre y sexo en la
40:56
Speaker 2: Comunidad de Madrid. Los de los papeles le hacían los
40:59
Speaker 2: ojos chiribitas. O sea, tú sabes esto. La primera, la
41:03
Speaker 2: primera a dos meses, como siempre es un titular. Y nada,
41:08
Speaker 2: yo me fui de allí. Y justamente en la semana
41:11
Speaker 2: del 7 del 7 del 7 del 2007 se pasan
41:13
Speaker 2: muchas cosas y una de ellas es que después de
41:16
Speaker 2: todo ese periplo yo salgo de allí y es cuando
41:19
Speaker 2: me veo el carnet, me veo el carnet, yo me
41:22
Speaker 2: acuerdo aquel día que iba, iba como pensando en qué
41:25
Speaker 2: sería aquello y es aquel trozo de plástico que te
41:30
Speaker 2: iba a evitar pasar nuevas vergüenzas. a la hora de
41:34
Speaker 2: abrir una cuenta en un banco, de viajar a Venezuela,
41:37
Speaker 2: que casi no me dejan entrar, de todo, de alquilar
41:42
Speaker 2: una vivienda, de pagar en el supermercado en el día
41:44
Speaker 2: a día, de tener que tener una tarjeta de crédito
41:46
Speaker 2: con las iniciales.
41:48
Speaker 8: Es que eso hasta 2007, recordemos, viviendo
41:49
Speaker 2: así
41:50
Speaker 2: Claro
41:51
Speaker 2: claro. Anteriormente a eso, todas las personas que tenían el
41:54
Speaker 2: DNI tenían que pasar por una operación quirúrgica, tras una
41:59
Speaker 2: sentencia del 87 del Tribunal Supremo. y no es hasta
42:04
Speaker 2: el 2007 donde se elimina el requisito de la obligatoriedad
42:08
Speaker 2: de una cirugía genital. Imaginaros, ¿eh? O sea, una ley
42:12
Speaker 2: muy avanzada para ese momento, que luego hubo que reformarla
42:15
Speaker 2: en el sentido porque era patologizante, pero imaginaros que en
42:19
Speaker 2: este momento lo de la ley transestatal hubiese sido la
42:23
Speaker 2: eliminación de la obligatoriedad de una operación de genitales. Hubiese
42:27
Speaker 2: liado la de Dios es parda. O sea, se ha
42:30
Speaker 2: liado con la despatologización y autodeterminación. Imagínate si estuviéramos hablando
42:36
Speaker 2: de que una mujer puede tener pene o un hombre
42:40
Speaker 2: puede tener vagina. Se estaría liando muy gorda, muy gorda.
42:45
Speaker 2: En cualquier caso, digamos, ese fue el trámite y fue
42:50
Speaker 2: el inicio de... Como igual que la ley de introducción
42:53
Speaker 2: voluntaria al embarazo del 85 fue la noche y el
42:56
Speaker 2: día y no fue hasta el 2011... en que se
42:59
Speaker 2: hizo una ley de interrupción voluntaria del embarazo ya de plazo.
43:03
Speaker 2: Es la evolución que tiene en los propios tiempos.
43:05
Speaker 5: Claro, también ahí vais marcando el paso. Vais las personas
43:10
Speaker 5: que habéis estado al frente dando los pasos que luego
43:12
Speaker 5: la sociedad acaba por asumir.
43:15
Speaker 2: Claro, porque el movimiento pro despatologización de la transexualidad, no
43:18
Speaker 2: se inicia de una manera tímida aquí en España hasta
43:24
Speaker 2: el 2009. Y no es hasta el 2011 de una
43:27
Speaker 2: forma oficial. Tú piensa que Argentina fue en el año
43:32
Speaker 2: 2012 cuando despatologizó el cambio de nombre y sexo registral
43:37
Speaker 2: e incluyó a las personas menores. Es cinco años después.
43:41
Speaker 2: España fue quien abrió esa veda de la no obligatoriedad
43:47
Speaker 2: del requisito de cirugía genital. Yo me acuerdo, chicas, y
43:51
Speaker 2: me acuerdo una vez en televisión española, ya tengo el carnet,
43:54
Speaker 2: ya tengo el carnet. O sea, de que se habían
43:56
Speaker 2: hecho una vaginoplastia o, chicos, una faloplastia solamente para tener
44:03
Speaker 2: el DNI, lo cual era bastante trágico porque una operación, digamos,
44:08
Speaker 2: de esta índole se requiere para algo muy, muy, muy
44:12
Speaker 2: personal en lo que tú tienes que estar absolutamente convencida
44:15
Speaker 2: qué es lo que quieres y por qué lo quieres. No,
44:19
Speaker 2: como he escuchado hasta algunas veces, Carla, es que imagínate,
44:23
Speaker 2: o sea, no te tienes que trucar para ponerte un bikini. Digo,
44:26
Speaker 2: o sea, que tú te operas por ponerte un bikini.
44:28
Speaker 2: O sea, no se trata de eso. Tiene que estar
44:30
Speaker 2: abierto como está abierto, que cada persona acceda a esto
44:34
Speaker 2: porque es un deseo y una experiencia muy personal y
44:40
Speaker 2: muy íntima. Pero que el derecho a la propia identidad
44:43
Speaker 2: no puede ir ensarzado, digamos, con la obligatoriedad de una
44:48
Speaker 2: cirugía de ese tipo.
44:51
Speaker 5: Y después de todo esto, Carla,¿ qué significó para ti
44:54
Speaker 5: que tu PSOE, por lo menos una parte de tu PSOE,
44:57
Speaker 5: se opusiera a esta ley trans que aprobó el gobierno
45:02
Speaker 5: por impulso del Ministerio de Igualdad de Irene Montero?
45:05
Speaker 2: Mucho dolor, mucho dolor y tú has hecho bien en
45:08
Speaker 2: especificar porque más que el PSOE son personas con nombres
45:11
Speaker 2: y apellidos que yo no me corto ni un pelo
45:13
Speaker 2: en nombrar quiénes fueron con nombres y apellidos. Obviamente el
45:17
Speaker 2: Partido Socialista yo tengo grandísimos recuerdos y recuerdos importantísimos y
45:22
Speaker 2: que los llevaré siempre conmigo y además porque he sido,
45:26
Speaker 2: soy socialista hasta el día de mi muerte. Ser socialista
45:30
Speaker 2: no significa tener un carnet de militancia del Partido Socialista
45:33
Speaker 2: ni muchísimo menos. Esto fue un detonante y esto fue
45:38
Speaker 2: una veda que abrió Carmen Calvo como vicepresidenta del gobierno
45:42
Speaker 2: cuando ya no tenía el Ministerio de Igualdad, o sea, nadie...
45:46
Speaker 2: A estas alturas yo creo que más clarito el agua,
45:49
Speaker 2: porque es el propio Partido Socialista, siendo yo diputada del
45:53
Speaker 2: Partido Socialista, junto con la jueza Lola Galopar, que escribimos
45:56
Speaker 2: y redactamos la reforma de la Ley 3-2007 y la
45:59
Speaker 2: registramos en 2017, que fue mucho más avanzado, aunque eso
46:04
Speaker 2: se aprobó en Comisión de Justicia el día antes que
46:08
Speaker 2: se disolvieran las Cortes, es mucho más avanzado lo que
46:11
Speaker 2: había allí que lo que salió desgraciadamente hoy. en la
46:14
Speaker 2: Ley Integral Trans del 2022, pero no por culpa de
46:17
Speaker 2: Irene Montero en el Ministerio de Igualdad, sino por la
46:20
Speaker 2: batalla cruenta e indecente que hubo por medio de tiras
46:23
Speaker 2: y aflojas. La pregunta es si en 2017, 2018 y
46:27
Speaker 2: 2019 que se votó no borraba a las mujeres, ni
46:29
Speaker 2: era un perjuicio, ni iba a poner en riesgo, como
46:32
Speaker 2: dijo la señora Calvo, de 47 millones de españoles de
46:35
Speaker 2: la seguridad jurídica, porque si durante esos años no la ponía,
46:39
Speaker 2: si lo fue a partir del 2020, cuando el Ministerio
46:43
Speaker 2: de Igualdad estaba en manos de Unidas Podemos. Es una
46:46
Speaker 2: obviedad que fue por un ataque de celos, porque de
46:52
Speaker 2: hecho en las reuniones así lo manifestaban, que nos roban
46:55
Speaker 2: la bandera, que todo lo que salió del Ministerio de
46:58
Speaker 2: Igualdad estaba destinado a tumbarlo, sea lo que sea, hasta
47:02
Speaker 2: el histrionismo de decir todo lo contrario de lo que
47:06
Speaker 2: habíamos dicho en esos otros años anteriores. Irene Montero puso
47:11
Speaker 2: el cuerpo, Irene Montero se mostró públicamente y la apoyó
47:15
Speaker 2: y yo la apoyé a ella. Yo la apoyé a
47:17
Speaker 2: ella con todo lo que eso significaba porque no gustó
47:21
Speaker 2: para nada dentro de ciertos sectores. Yo era, vamos, era
47:26
Speaker 2: la comidilla de los grupos de WhatsApp de igualdad. Se
47:29
Speaker 2: ha hecho una foto con Irene Montero, no sé, no
47:31
Speaker 2: sé cuánto. Yo lo volvería a hacer 10.000 veces, 10.000 veces.
47:36
Speaker 2: A partir de ahí... que oyes cosas como... ¡Traidora! Después
47:41
Speaker 2: de lo que ha hecho Irene Montero, no estás en
47:43
Speaker 2: Unidas Podemos. Yo nunca he sido de Unidas Podemos. Yo
47:47
Speaker 2: lo que he apoyado ha sido a Irene Montero y
47:48
Speaker 2: a Unidas Podemos. Porque por esa regla de tres... nadie,
47:52
Speaker 2: ninguna persona gay o lesbiana o bisexual podría militar a
47:56
Speaker 2: otro partido que no fuera el Partido Socialista, porque le
47:59
Speaker 2: tienen que estar agradecidos de por vida a José Luis
48:01
Speaker 2: Rodríguez Zapatero. ¡Traidor!¿ Estás militando en Podemos?¿ Cuándo te puedes
48:07
Speaker 2: casar gracias a Zapatero? No, lo que hay es que
48:09
Speaker 2: darle las gracias a quienes han hecho Cosas a favor
48:13
Speaker 2: del colectivo. Otra cosa distinta es la propia militanza. De hecho,
48:19
Speaker 2: la tercera persona a la que le dedico el libro
48:21
Speaker 2: en el cierre es a Irene Montero. De hecho, yo
48:24
Speaker 2: le he mandado el libro a la dirección, a la
48:28
Speaker 2: sede de Unidas Podemos
48:30
Speaker 5: Sí, son muchas personas que tienen mucho también que agradecerle
48:33
Speaker 5: a Carla por todo lo que ha luchado y por
48:35
Speaker 5: lo que sigue luchando. No queríamos terminar este programa sin
48:38
Speaker 5: hablar de otras luchas que tiene el colectivo LGTBIQ+.
48:42
Speaker 7: Cómo se dice?
48:47
Speaker 3: Está hablando del lobby
48:48
Speaker 16: gay? El lobby gay es un auténtico ejército panza. Lobby,
48:51
Speaker 16: lobby gay, panza. Lobby, lobby gay. Sabemos que el lobby
48:56
Speaker 16: gay es un chiringuito que no te tiene que gustar.
49:00
Speaker 16: Pero si te metes con mi gente, claramente te la
49:02
Speaker 16: vamos a liar. Lobby gay, lobby gay, lobby gay.¡ Que
49:04
Speaker 13: viene
49:06
Speaker 16: el lobby gay! Más de rojos y maricones. Tira ladrillo ya,
49:12
Speaker 16: ya se acabó nuestra paciencia.
49:14
Speaker 5: Ahora tenemos esta sección que hacemos de cuando en cuando
49:17
Speaker 5: aquí en el programa, el Lobby Gay. y queríamos hablar
49:20
Speaker 5: también de los problemas que afrontan las personas LGTBIQ+, a
49:27
Speaker 5: partir de cierta edad. Por eso hemos invitado a Eduardo Rey,
49:29
Speaker 5: que es coordinador de voluntarios de la Fundación 26 de Diciembre,
49:32
Speaker 5: que desde 2010 se dedica a acompañar y visibilizar a
49:34
Speaker 5: las personas mayores LGTBIQ+. Eduardo Cruz, dos días. Buenos días.
49:40
Speaker 5: Según la Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Trans, Bisexuales, Intersexuales
49:44
Speaker 5: y más, a partir de los 50 la visibilidad de
49:46
Speaker 5: personas del colectivo cae brutalmente, ¿no? Hay un doble olvido.
49:51
Speaker 5: Si ya estáis siempre invisibilizados o visibilizados para ser agredidos,
49:55
Speaker 5: cuando ya tenéis cierta edad pasáis a un último plano, ¿no?
50:00
Speaker 12: Ya no existimos. O sea, a partir de que se
50:03
Speaker 12: pierde la superficialidad, la apariencia, el musculito... Nosotros estamos ya
50:09
Speaker 12: muertos y enterrados, vaya.
50:12
Speaker 5: La Fundación tiene ese nombre en referencia al 26 de
50:14
Speaker 5: diciembre de 1978, cuando el Consejo de Ministros derogó la
50:17
Speaker 5: Ley sobre Peligrosidad
50:18
Speaker 12: y
50:19
Speaker 5: Rehabilitación Social del franquismo que castigaba a las personas de
50:22
Speaker 5: la comunidad.¿ Cuántos de quienes acuden a la Fundación han
50:25
Speaker 5: sufrido persecución? Prácticamente todos. Prácticamente
50:30
Speaker 12: todos. Entre los que no me cuento, pero... rechazados por
50:36
Speaker 12: la familia, rechazados por la sociedad, rechazados por, ni te cuento,
50:41
Speaker 12: por el franquismo y toda su parentela. Por eso es
50:46
Speaker 12: tan agradable oír a Carla con toda su experiencia porque
50:52
Speaker 12: es una experiencia que hemos vivido muchos, la hemos sufrido muchos.
50:57
Speaker 12: Decía una cosa muy importante y es que Para toda
51:01
Speaker 12: la gente gay, lesbiana, trans, no sé, todas esas letras
51:06
Speaker 12: que cada vez hay más. No teníamos datos para superar esto,
51:13
Speaker 12: ni para encajar esto. Esto había que olvidarlo, sublimarlo, taparlo, ocultarlo.
51:20
Speaker 12: Y eso es un mal camino. Eso es un camino
51:24
Speaker 12: muy complicado que lleva... a rompimiento de vidas, a llevar dobles,
51:29
Speaker 12: triples vidas, que lo que hacen es destrozar a las
51:33
Speaker 12: personas humanas. Separar a toda esta gente mayor de su familia,
51:39
Speaker 12: de su entorno, de sus amigos, de la verdad de
51:43
Speaker 12: su vida, es condenarlos a la muerte en vida. Claro,¿
51:47
Speaker 12: y qué huella tiene eso luego cuando se
51:47
Speaker 8: llega a edades mayores, a la vejez?
51:53
Speaker 12: Pues los mismos problemas del resto de la humanidad, nada
52:00
Speaker 12: más que llevados al límite. La soledad no deseada no
52:04
Speaker 12: es un concepto, es una realidad absoluta y total. Nosotros
52:10
Speaker 12: en la Fundación, la primera asociación que se ocupa de
52:16
Speaker 12: los mayores, como algo que existimos, ¿no?, se encuentra con
52:22
Speaker 12: gente que incluso estando casados, las parejas de... Yo conozco
52:29
Speaker 12: más las parejas de hombres porque son los que se
52:33
Speaker 12: acercan más por la fundación, aunque ahora ya es más general.
52:38
Speaker 12: Se cierran tanto en sí mismos que cuando falta uno
52:42
Speaker 12: de ellos se quedan más solos de lo que se
52:44
Speaker 12: puede imaginar nadie. A nosotros nos ha dicho gente que
52:48
Speaker 12: hemos acogido, que la hemos llevado a uno de nuestros
52:50
Speaker 12: pisos tutelados, que de pronto se había tenido que morir
52:55
Speaker 12: su pareja para encontrar una familia. Esa familia elegida libremente,
53:00
Speaker 12: que no tiene nada que ver con la familia de siempre.
53:07
Speaker 12: Y es tanto orgullo para nosotros lo de dar, porque...
53:12
Speaker 12: Al final lo que se da en la vida, lo
53:15
Speaker 12: que nos falta a todos en la vida y lo
53:17
Speaker 12: que necesitamos todos en la vida, ese cariño, esa cercanía,
53:21
Speaker 12: ese sentirte que eres, que importas a alguien y que
53:26
Speaker 12: eres importante para alguien, las dos cosas
53:29
Speaker 5: Carla,¿ qué hacemos con ese doble olvido?¿ Qué hacemos con
53:31
Speaker 5: las personas mayores?
53:33
Speaker 2: Doble visibilidad. Doble trabajo, doble concienciación. Porque, como bien detalla
53:42
Speaker 2: el compañero, es mucho más sangrante cuando te vas haciendo mayor,
53:48
Speaker 2: porque es verdad que se crean unas especies de aislamientos
53:53
Speaker 2: de la sociedad. Hay gente que está... sumergida, bien, que
53:59
Speaker 2: tiene familiares, afortunadamente con el paso de los años, pero
54:04
Speaker 2: venimos de una generación que hay una generación de ausencias
54:09
Speaker 2: familiares completas de padres, hermanos, hermanos mayores, yo no me
54:14
Speaker 2: hablo con ellos. Entonces, tenemos que tener esa conciencia plena,
54:22
Speaker 2: porque lo que es muy duro es que tú hagas
54:24
Speaker 2: una salida al armario y luego tengas que volver a
54:27
Speaker 2: otras especies de armario y volverte a reencontrar incluso con
54:31
Speaker 2: la propia gente con pensamientos de otras épocas que te perseguían.
54:37
Speaker 2: Por eso la importancia de... Asociaciones como la Fundación 26
54:41
Speaker 2: de Diciembre.
54:43
Speaker 5: Crear espacios seguros, claro
54:45
Speaker 8: Claro,¿ qué tipo de actividades hacéis allí para acabar con
54:47
Speaker 8: esa soledad?¿ Qué vínculos se construyen?
54:50
Speaker 12: Pues en realidad empezamos haciendo acompañamiento. O sea, una serie
54:54
Speaker 12: de personas mayores nos ocupábamos de otros más mayores todavía
54:59
Speaker 12: que nosotros, lo cual era absolutamente penoso. Pero ahora, después
55:07
Speaker 12: de la pandemia, que ha sido muy mala para muchísimas cosas,
55:10
Speaker 12: pero buena para otras.
55:12
Speaker 5: Para los vínculos, quizás.
55:13
Speaker 12: Sí, sobre todo para que la gente joven se diera
55:16
Speaker 12: cuenta de que existimos, los mayores. Y entonces ha habido
55:20
Speaker 12: una avalancha de voluntarios jóvenes que lo que querían era
55:25
Speaker 12: ocuparse de los mayores porque ellos en algún momento no
55:28
Speaker 12: saben ellos lo rápidamente que pasa la vida y se
55:32
Speaker 12: encuentran en esa situación. Y entonces de acompañamientos al médico,
55:41
Speaker 12: a la compra, a charlar un rato, a oír sus batallitas,
55:45
Speaker 12: hemos pasado a concebir la fundación como un sitio de
55:50
Speaker 12: encuentro pero claro, a ese encuentro hay que darle argumento
55:55
Speaker 12: porque no vas a decir vente aquí a ver, sálvame
55:57
Speaker 12: porque claro, es como para suicidarse antes de llegar pero
56:04
Speaker 12: entonces hay que, hemos pensado en talleres la gente, yo
56:09
Speaker 12: le decía a los voluntarios cuando venían olvídate de que
56:12
Speaker 12: eres médico, de que eres enfermera de que eres camionero
56:15
Speaker 12: Aquí eres voluntario, eres unas orejas con patas, que lo
56:19
Speaker 12: digo yo muchas veces. Bueno, pues ahora no, porque la
56:23
Speaker 12: vida es evolución y yo tengo 70 años, pero evoluciono
56:27
Speaker 12: muchísimo a diario. Y aprovecho todas las capacidades de cada
56:33
Speaker 12: persona para hacer que tú sabes inglés, conversaciones en inglés
56:37
Speaker 12: que tú sabes ópera, un taller de ópera, Que tú
56:40
Speaker 12: eres filólogo, un club de lectura, que tú pintas, pues
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Speaker 12: taller de pintura, para que la gente vaya y a
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Speaker 12: la vez que se encuentra con alguien en un sitio seguro, libre,
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Speaker 12: donde la diversidad no solo es respetada, sino que es obligatoria.
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Speaker 12: a la vez también aprenda cosas se exija cosas nos
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Speaker 12: decía una geriatra hace poco en una parte de formación
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Speaker 12: que hacemos que había algunos conceptos que se aplican a
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Speaker 12: los mayores solo por el hecho de ser mayores como
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Speaker 12: eres mayor ya no tienes que aprender nada como eres
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Speaker 12: mayor ya no tienes que no sé qué como eres
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Speaker 12: mayor ya no te olvidas del sexo es mentira No
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Speaker 12: te olvidas de nada, hasta 10 segundos antes de morirte.
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Speaker 12: Y cualquier momento es bueno para aprender. Y por eso
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Speaker 12: nosotros queremos dar posibilidades para que la gente encuentre su sitio,
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Speaker 12: su sitio para socializar, para sentirse menos solo, para sentirse
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Speaker 12: más querido y para compartir.
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Speaker 5: De hecho, también estáis construyendo la primera residencia LGTB.
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Speaker 12: Sí, sí. No sé si... Yo, claro, ya he dicho
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Speaker 12: que tengo 70 años y es probable que no solo
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Speaker 12: no entre, sino que no vea la inauguración al paso
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Speaker 12: que va. Pero es muy necesaria porque tenemos gente, sobre
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Speaker 12: todo trans, en residencias privadas. que se tienen que volver
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Speaker 12: a armarizar para no ser atacados. Y eso es este
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Speaker 12: desgarra por dentro. Yo he conocido gente y he tratado
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Speaker 12: con gente que se han vuelto a vestir de hombres
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Speaker 12: para que no les ataquen por los pasillos. Porque no
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Speaker 12: olvidemos que los niños y los mayores son capaces de
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Speaker 12: una crueldad increíble. Entonces, de eso se trata, de que
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Speaker 12: haya gente. Tenemos una trans en una residencia a la
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Speaker 12: que le tienen puesto su nombre de hombre en la
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Speaker 12: puerta y andamos luchando con ello todo el rato. Cosas
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Speaker 12: de estas que hacen que el momento peor de tu vida,
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Speaker 12: que es el momento donde eres más dependiente, donde necesitas más...
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Speaker 12: más el cariño de la gente te vuelvas a sentir
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Speaker 12: atacado te vuelvas a sentir incluso agredido es muy duro
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Speaker 12: es horrible
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Speaker 5: Tú ese miedo lo tienes, Carla?
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Speaker 2: No quiero pensarlo No quiero pensar en mí misma en
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Speaker 2: ese sentido, porque soy muy pragmática en ese sentido, o
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Speaker 2: sea que las cosas llegan cuando tienen que llegar, porque
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Speaker 2: es verdad que muchas veces… Estás desde los 20 años
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Speaker 2: organizando desde tu entierro, y digo, pues no tengo ninguna
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Speaker 2: necesidad de estarme organizando mi entierro. Hablo de mí por mí,
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Speaker 2: o sea, no de mí de cara hacia los demás.
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Speaker 2: En la Asamblea de Madrid, siendo diputada, fueron muchas las
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Speaker 2: veces que llevamos cosas y contemplar en los... en los
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Speaker 2: programas electorales, la situación de la tercera edad con Federico
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Speaker 2: Armenteros y cada vez, porque Federico es como los muñequitos
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Speaker 2: estos de tiesos, ¿no? Que los echamos a levantar. Porque
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Speaker 2: lleva intentando muchos años hacer la residencia de él a
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Speaker 2: tercera edad y va consiguiendo cosas, pero luego se paran
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Speaker 2: y como bien ha indicado él, ojalá lo... Federico Armenteros
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Speaker 5: para quien no lo sepa, es el presidente de la
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Speaker 5: fundación
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Speaker 5: Sí
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Speaker 5: sí.
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Speaker 2: Ojalá se haga realidad completamente y que pueda haber esa residencia,
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Speaker 2: porque es verdad que hay situaciones muy específicas donde solamente podría...
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Speaker 2: Desearíamos un mundo donde no fuera necesario eso. Vale, de acuerdo,
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Speaker 2: con toda esta gente que dice eso. Pero mientras no
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Speaker 2: exista ese mundo, habrá que tener servicios... especializados, digamos, a
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Speaker 2: las situaciones. Porque pasó lo mismo con Chueca. ¡Ay, que
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Speaker 2: esto es un barrio estigmatizante! No sé cuánto digo, pero
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Speaker 2: dame un barrio así mientras no sea toda la ciudad
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Speaker 2: así
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Speaker 2: Porque si la llamamos por eso, al final siempre la
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Speaker 2: casa sin barrer.
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Speaker 5: Bueno, pero las cosas van cambiando. A veces para bien,
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Speaker 5: evidentemente hay que luchar y empujar muchísimo. Pero tú, después
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Speaker 5: de 30 años de desexilio, fuiste invitada por el alcalde
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Speaker 5: de Guimar a dar el pregón de tu pueblo.
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Speaker 2: Exactamente.
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Speaker 5: Bueno, y de hecho cuando recogiste el premio hablaste de
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Speaker 5: las dificultades de convivencia que sufren especialmente las personas trans
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Speaker 5: en pueblos y zonas rurales. Esto sigue sucediendo, claro.
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Speaker 2: Sigue sucediendo y depende de en qué pueblo. Eso es
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Speaker 2: una cosa curiosa que habría que analizar incluso...¿ Cuáles son
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Speaker 2: los antecedentes históricos de los pueblos? Porque no siempre pasa
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Speaker 2: lo mismo exactamente en todos los pueblos. Hay pueblos que
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Speaker 2: de pronto tienen que tener una historia detrás y son
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Speaker 2: muy abiertos y otros pueblos donde sigue habiendo discriminación o
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Speaker 2: se han ido a vivir dos lesbianas con hijos y
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Speaker 2: le han hecho pintadas fuera. Y es verdad que, ya
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Speaker 2: lo decía Federico García Lorca, pueblo chico, infierno grande, y
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Speaker 2: la labor de esa visibilización se tiene que llevar a
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Speaker 2: los pueblos. Mi pueblo concretamente, Huiman, hoy en día yo
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Speaker 2: estoy orgullosa en el sentido que ha transmutado también a
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Speaker 2: lo largo de los años y del tiempo y ahí…
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Speaker 2: Gente gay, gente trans viviendo con toda la normalidad del mundo,
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Speaker 2: donde incluso mi amiguito de la infancia, Pedro Damián, yo
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Speaker 2: no lo sabía de por aquellas. Yo descubro cuando regreso
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Speaker 2: al pueblo y me lo sientan al lado y digo, Pedro, perdona,¿
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Speaker 2: tú eres gay? Y empieza... ¡Oh, oh, oh! ¡Gay, no! ¡Alcaldesa! ¡Oye,
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Speaker 2: la dueña de la casita azul! Entonces yo dije,¡ qué maravilla,
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Speaker 2: qué maravilla que todas aquellas gentes con las que teníamos
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Speaker 2: alguna relación, al final no era una relación que no
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Speaker 2: era casualidad, sino causalidad, que tengo yo una amiga aquí
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Speaker 2: oyente que estuvimos hablando de eso.
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Speaker 5: Eso es. Bueno...¿ Qué debió de significar para ti volver
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Speaker 5: a tu pueblo de donde fuiste tan rechazada y ser
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Speaker 5: aceptada y aclamada?
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Speaker 2: La paz. El equilibrio. O sea, el poder volver a
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Speaker 2: andar por las calles, vale, la primera vez, pero ya
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Speaker 2: luego la segunda o la tercera es romper los muros
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Speaker 2: de cristal, romper los techos de cristal. El poder ir
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Speaker 2: y sentarme en la Plaza San Pedro y tomarme un... ¡Oh, Carla,¿
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Speaker 2: qué haces?¡ Otra vez por aquí! Y poder ir seguramente
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Speaker 2: a presentar el libro ahora. O sea, es la paz
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Speaker 2: y la tranquilidad de la normalización La
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Speaker 12: reconciliación un poco también
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Speaker 2: Exacto, la reconciliación contigo misma, con el pueblo mismo y
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Speaker 2: donde ya se ha hecho normal, cotidiano
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Speaker 5: Pues queremos quedarnos con esa reconciliación y con esa paz,
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Speaker 5: con la ruptura de esos muros y esos techos de
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Speaker 5: cristal
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Speaker 2: Vamos, hasta puedo pasear por mi calle. Fíjate, fíjate. O sea,
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Speaker 2: mi hermana... Le tienen
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Speaker 5: ya que poner una... Bueno, a esa misma calle deberían
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Speaker 5: ponerle el nombre de calle Carla Antonelli. No, no, se
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Speaker 2: llama
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Speaker 5: así. Ah, que ella se llama así. Se llama
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Speaker 2: así. Ah, vale
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Speaker 5: vale.
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Speaker 8: Ha paseado por su calle,
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Speaker 5: que sí quiere decir su calle con su nombre
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Speaker 2: No es su calle donde vivía ella de niña,
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Speaker 5: sino su calle con su nombre
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Speaker 8: Efectivamente, efectivamente
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Speaker 2: Eh, mi hermana, el 1 de enero, eh, oye, que
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Speaker 2: me voy a dar una vuelta en el socorro.¿ Y
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Speaker 2: qué vas por el barranco? Eh, barranco, yo voy por
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Speaker 2: mi
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Speaker 8: calle.
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Speaker 2: O sea... Ella siempre pasa por allí, vaya donde
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Speaker 6: vaya. Mi
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Speaker 8: calle
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Speaker 5: Eduardo Rey, Carla Antonelli. Muchísimas gracias a los dos por
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Speaker 5: haber estado aquí.
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Speaker 3: A vosotros. Ha sido un
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Speaker 5: programa volcánico.
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Speaker 2: A ustedes. Yo tengo un amigo, Toni Boveda, que el
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Speaker 2: chiste dice que esto es MagMadrid. MagMadrid. MagMadrid. Es bonito.
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Speaker 2: Es bonito. MagMadrid.
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Speaker 5: Bueno, vamos con una mujer también magmática. Queremos estar en
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Speaker 5: un paisaje nuevo bajo este sol de invierno con la
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Speaker 5: cantautora chilena Javiera Mena. Yo prefiero estarme en un
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Speaker 11: paisaje nuevo. Yo prefiero tonos, sol de invierno, lejos me voy.
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Speaker 5: Nosotros también queremos pensar en esos nuevos paisajes. Hoy hemos
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Speaker 5: intentado dibujar uno con los dos protagonistas del programa. Y
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Speaker 5: para seguir imaginando paisajes nuevos, con tonos diferentes y sobre
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Speaker 5: todo con mucho color, necesitamos que te hagas productor o
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Speaker 5: productora de esta república independiente de la radio en carnecruda.es
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Speaker 5: Para seguir haciendo periodismo de calidad.
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Speaker 8: Sí.
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Speaker 5: No como el de mañana.
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Speaker 8: Mañana analizaremos cómo funciona la máquina del fango y cómo
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Speaker 8: podemos pararla.
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Speaker 5: Muy bien.
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Speaker 8: Y una manera de pararla, por cierto, es ayudar a
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Speaker 8: medios independientes como Carne Cruda. O sea, lo sabéis, lo
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Speaker 8: repetimos todos los días, pero nunca sobra.
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Speaker 5: Nunca sobra. Han venido hoy dos personas a vernos.¿ Qué tal?¿
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Speaker 5: Habéis pasado bien? Estupendamente. Estupendamente dicen así en la distancia. Bueno,
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Speaker 5: pues con este sol de invierno que ya empieza a
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Speaker 5: trocarse en sol de primavera, Nos marchamos hasta mañana. Salud
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Speaker 5: y república. Y
1:06:35
Speaker 8: que la radio
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Speaker 5: os acompañe.
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Speaker 17: Ah, perdón, estábamos buscando Chumba Casino. ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba!