Latest / Wir waren klar besser – der FC-Podcast von Express & Kölner Stadt-Anzeiger / #12 – Frust nach dem HSV-Spiel: Wie ist man eigentlich wirklich besser?
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- Christian Löer: Wir waren klar besser und damit herzlich willkommen zum FC Podcast von Express und Kölner Stadtanzeiger nach dem 1 zu 2 beim Hamburger SV an einem Sonntagnachmittag, an dem man einmal mehr bereit ist, grundsätzliche Lebensentscheidungen in Frage zu stellen. Zum Beispiel, warum man sich mit einem Sport befasst, in dem die Mannschaft gewinnen kann, die nichts fürs Spiel tut. Ich bin Christian Löwer von Kölner Stadtanzeiger. Bei mir ist mein Lieblingstherapeut Jürgen Kemper vom Express. Er muss gestern Abend in Hamburg getrennt. Jeder ist auf eigene Faust nach Hause. Jürgen, ist es seitdem ergangen? Jürgen Kemper: Ich bin immer noch sauer. hab's dir ja gestern schon gesagt, dass ich sauer bin. Das ist über Nacht nicht besser geworden. immer noch sauer. Ich bin auf so vielen Ebenen sauer, ich kann's dir gar nicht beschreiben. Du eine Sache hast du schon angesprochen, bin sauer, dass der Hamburger SV mit so einem fussball, mit einem destruktiven Fußball, da am Ende mit drei Punkten nach Hause geht. Das macht mich eigentlich fast am meisten sauer. Also ich... Christian Löer: und dass keiner was tut. Jürgen Kemper: Ja, genau, dass keiner die ausschließt oder sonst sowas. das ist wirklich, das kann man sich nicht vorstellen. Ich hab selten ne Mannschaft in der Bundesliga gesehen, die so tief und so destruktiv stand wie der HSV gestern. Und dann gibt's die erste Ecke im Spiel gefühlt und dann machen die das 1-0 und du denkst so, in welchem Film bin ich hier eigentlich? Das ist gruselig. Christian Löer: Das war ganz lustig. haben ja gestern schon in der Mixzone angefangen, uns die Körpe heiß zu reden. Und dann kam ein Kollege vorbei und sagte, na, seid ihr schon am Podcasten? Hat Jürgen Kemper: Ja, stimmt. Christian Löer: sich so bisschen angefühlt. Darum vielleicht auch gut, dass wir nicht gemeinsam nach Hause gefahren sind. Sonst Jürgen Kemper: Und da schon aufgenommen werden, wäre sehr böse geworden, glaube ich. Christian Löer: Einerseits, oder andererseits wäre immer Gefahr gelaufen, dass wir alles noch mal zum zweiten Mal sagen müssen. So aber können wir uns ganz entspannt der Sache widmen und müssen zumindest niemandem mehr erklären, warum dieser Podcast Wir waren klar besser heißt. Denn mit Blick auf die Statistiken war der FC klar besser, wobei ich da ja direkt die Fragen hinterher schieben muss. Woran macht man im Fußball eigentlich fest, wer besser ist? Jürgen Kemper: Ich glaube, das ist oft nur so ein Gefühl oder so ein Blick aufs Spielfeld. Wie du da sagst, irgendwie 70 Prozent Ballbesitz. Man hatte das Gefühl, der FC hat alles in der Hand, kontrolliert das Spiel, hat sich auch gegen so einen tiefen Block, finde ich, der ersten Halbzeit vor allem auch echt gute Chancen rausgespielt und hätte sich dann einfach nur belohnen müssen. das sagt man ja Ende immer so schön, aber wenn da Linger den Kopfball reinmacht, steht es halt 1-0 zur Pause wahrscheinlich für den FC und nicht 0-1 für den HSV in dem Fall. Deswegen, für mich ist es oft so ein Gefühl. von wer ist besser. Und gestern meiner Meinung nach hat mich dieses Gefühl auch nicht getrübt, wenn der FC war lange Zeit deutlich besser. Christian Löer: Also ich hab irgendwann zwischendrin mir mal so bei erste Gedanken ins Laptop getippt und hab dabei gemerkt, dass ich vollständig davon überzeugt war, dass FC gewinnen würde. Und hab irgendwann mal so einen kleinen Absatz formuliert, was man vielleicht nicht machen sollte, dass sich Merlin Polzin schon die Frage stellen muss, ob es so klug ist, sich gegen eine Truppe, die mit vor allem Mikey Moore, aber auch seit Elmala... auch einem abschlussstarken Spieler Dalinga und einem, wie ich finde, wie vor verblüffend formstarken Linden-Meiner kommt, so konsequent hinten reinzustellen. Also ich war sozusagen darauf vorbereitet, nach dem Spiel zu sagen, ja gut, was war denn das für eine Idee? Jürgen Kemper: Ich glaube, es kommt aber natürlich daher, wenn du mit 0 Punkten und 0 zu 12 Toren da irgendwie in so ein Spiel reingehst. Ich glaube, da willst du natürlich erst mal hinten dicht machen, dann nicht wieder eins zu kassieren, dann genau diese Nadelstiche zu setzen, die der HSV dann in Form von Standardsituation, und das haben sie wahrscheinlich vorher auch analysiert, zu setzen. Und das ist ja dann leider zur Halbzeit aufgerangt, dieser Plan. 44 Minuten hinten reinstellen, 1 Standard, 1-0 führen. In Anführungszeichen besser geht's ja dann nicht, Christian Löer: Ja, es war ja schon bemerkenswert. Der HSV hat mit dem Mittelstürmer Thierry Moffy gespielt. Der hatte in den ersten 45 Minuten genau fünf Ballkontakte. Jürgen Kemper: Aber Christian, das hab ich dir gestern schon... Ich weiß, du saßst eine Reihe hinter mir, ich bin zwischendurch aufgeschaltet und hab gesagt, Christian, der da vorne weiß überhaupt nicht, was er tun soll. Christian Löer: Hahaha! Jürgen Kemper: Ich hätte nämlich eine lustige Szene wie Fabio Vieira eben irgendwie konsequent Anweisungen geben müssen, wo er eigentlich hinlaufen sollte. Der Mann, wusste gar nicht, was er tun sollte. Wurde ja auch zur Halbzeit dann ausgewechselt. Nach fünf Beikontakten und keinerlei Orientierung. Christian Löer: Das fand ich übrigens ganz lustig, weil Merlin Paulzin, das ist das Nö, so ein Nebensatz gewesen, da hat er dann auf der Pressekonferenz gesagt, es war ein brillanter Wechsel von uns. ich so dachte, total brillant, Jürgen Kemper: Ja, brillant. Christian Löer: nimmst einen runter, der nichts vom Spiel hat, der nichts richtig macht und ersetzt den halt durch irgendwen. Also der hätte ja auch letztlich dich oder mich, also dich eher als mich bringen können. Aber... Ja. Jürgen Kemper: Ja, aber ich hätte ja auch nicht mehr falsch gemacht. ja. Christian Löer: Aber man hat so ein paar, wenn man sich anguckt, dass am Ende beide Kölner Innenverteidiger jeweils mehr als 100 Ballkontakte haben. Jürgen Kemper: Ja, man. Christian Löer: Und Grönberg hat halb so viele Ballkontakte wie Schwäve und bereitet zwei Tore vor. Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: Ich merke gerade wieder, wie ich auch auf besten Weg bin, mich dann nochmal aufzuregen. Jürgen Kemper: Vor allen Dingen bei Jamai fiel mir das dann oft auf, der hatte da ja auch immer das ganze Spielfeld vor sich. Also als er dann Moffi herum war, das was nicht schwer war, hatte der ja Christian Löer: He! Jürgen Kemper: erstmal so 20, 30 Meter Platz und ist dann ja auch immer vorgeprescht, aber dann kommt dann zu oft irgendwie, da der Ball wieder nach links zu locker spielt, deswegen hat der ja auch 120 Ballkontakte. Also da fehlt mir manchmal so dieser eine Risikopass oder diese eine schnellere Verlagerung, als sie es dann gemacht haben. Also da wurde viel verschenkt meiner Meinung nach mit diesen 120 Ballkontakten. Christian Löer: Ich hatte mal im Trainingsdagger ein Gespräch mit Jamai und das war ganz kurz nach dem Testspiel in Bergisch-Gladbach. Und da hatte er in Bergisch-Gladbach so einen Lúcio-Vorstoß gemacht und hatte wirklich fünf Leute ausgedribbelt. Jürgen Kemper: Mh. Christian Löer: Und ich hatte ihm so gesagt, hey, das war ja wirklich ein spannender Lauf. Da hat er auch ein Haar ein Tor gemacht. Dann wäre es wirklich so in Richtung Tor des Monats gegangen. Und Jürgen Kemper: Hm. Christian Löer: ich sag, was sind das? Diese Dribblings ist das Teil deines Repertoires. Hast du dir das vorgenommen? Und hat da so gelacht und hat so gesagt, das ist dribbling. Sachte, kann ich? Jürgen Kemper: Ich eigentlich nicht. Christian Löer: dann habe ich auch da dann gestern, habe ich mich so bisschen darauf vorbereitet in Hamburg, dass ich dann so eine Geschichte schreibe, in der Jamae Simpson-Pewcy vorkommt und wo ich dann beim Schreiben zu mir selbst sage, gut, dass du dich damals in die S-Bahn gesetzt hast und in den Berger Stadtbach gefahren bist, weil jetzt konntest du dieses diesen völlig wirren, irren Dribbling-Alleingang besser einordnen, weil du hast ihn ja schon mal gesehen und sogar mit ihm darüber geredet. Also auch darauf war ich vorbereitet. Ich war auf absolute Großartigkeit vorbereitet. Auch das Tor ist dann nicht gefallen. Und wie du sagst, er stand ja teilweise 35 Meter vorm Tor mit Ball am Fuß. Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Wobei bei Jamal ist ja immer Ball unterm Fuß, der mit der Sole durch die Gegend zieht. Jürgen Kemper: Ja, ja, macht mich übrigens wahnsinnig. Dieser Move macht mich so unglaublich wahnsinnig. Ich kann. Ja, ja, das kann man festhalten. Ja. Christian Löer: Es spielt auf jeden Fall mehr Bälle mit der Sol, als andere Leute mit der Innenseite. auf jeden Fall. Und dann hab ich manchmal gedacht, okay, es ist jetzt beim Stand von 0 zu 0, nach einer halben Stunde und 70 Prozent Ballbesitz in Hamburg noch nicht der Moment gekommen, sagen, okay, 50-50, ich gehe jetzt ohne Absicherung in den 16er und dribbel mich da durch. Aber so ein bisschen mehr Risiko, ist es vielleicht das ein Thema? Jürgen Kemper: Ja, absolut, finde ich schon, weil gerade auch gegen so einen tiefen musst du ja mal irgendein Risiko nehmen, weil sonst ist alles vorhersehbar, sonst kann sich dieser Block darauf einstellen und schiebt dann einfach immer durch. Und du hast ja gesehen, wenn Mikey Moore oder auch El Marla mal durchgekommen sind und mal das Spiel schnell gemacht haben, dann wurde es ja auch sofort gefährlich. Und deswegen hätte ich mir da, und das geht ja nicht nur für Simpson Pucey, das ein oder andere Mal erhofft, diesen Risiko beizuspielen. Dann allerdings frage ich mich gleichzeitig, wer kann den denn eigentlich spielen und dann wird es ja schon relativ dünn, ehrlicherweise. Christian Löer: gab mal eine Szene, hat Simpson Piusy angetribbelt, hat dann relativ scharf in den 16er gespielt zu Mackie Moore, der dann... Genau, genau. das war super knapp. Wo ich dann auch Jürgen Kemper: Ja, der hat durchgesteckt zu der linken. Das war der beste Angriff für mich in der ersten Halbzeit. Christian Löer: natürlich vehement nach innen Elfmeter gefordert habe. War glaube ich nichts. Aber Jürgen Kemper: Ja, war aber nicht. Nee, war nicht. Christian Löer: die Szene, habe ich gedacht, okay, das wäre ja diese Art des Zurechtliegens. Jürgen Kemper: Das sind diese Bälle. Es geht einmal schnell, der Block kann einmal nicht schnell genug schalten und schon bist du blank oder stehst du vor dem Tor zumindest. Und da hat ja bei diesem echt schönen Steckpass von Murr wirklich nicht viel gefehlt. Und so geht's und davon gibt's aber zu wenig im Spiel, sag ich. Christian Löer: Ja und dann kommt eben dieser Standard und man muss ja fast sagen, der FC hat ja nicht so gespielt, dass er sagt, na okay, den einen Standard und den einen Abwehrfehler, das passiert uns immer. Das heißt, wir Jürgen Kemper: Hm? Christian Löer: müssen halt 3-2 oder 4-3 gewinnen, also müssen auf richtig viele Tore gehen und spielen darum Hopp oder Top. So der FC hat es ja sehr kontrolliert eigentlich versucht. Aber eben dann hinten, wie immer muss man ja leider sagen, die Null nicht gehalten. Und es gibt ja Fotos von diesem Gegentor. Wenn man sich anschaut, wie der FC da steht, man ist ja fassungslos. Jürgen Kemper: Hmm. Passungslos. hab ich ja auch, äh, Alice Geary kam ja dann in den Mixzone. Ich hab's nicht so harsh formuliert, aber ich hab ja auch gesagt, ähm, also, wenn ich mir die Bilder angucke, da steht, die stehen da völlig blank und drei Leute von euch wissen nicht, wo oben und unten ist und du gehörst dazu. Wie kann's dazu kommen? Ja gut, da fehlen einem dann natürlich auch die Worte so kurz nach dem Spiel, ne? Also, ähm... Das war ja mehr als ein Abstimmungsfehler. Also da wird mir dann erklärt, dass es ein Abstimmungsfehler ist. Nee, das ist ein Grundsatzfehler meiner Meinung nach. Weil das war ja, du hast es gesehen, das war jetzt keine revolutionäre Ecke. Klar, die haben irgendwie den Fünfer dicht gemacht, haben vor Schwebe eingestellt. Aber das ist ja jetzt nichts Revolutionäres, oder? Also da wurde ja die Ecke nicht neu erfunden mit, oder? Christian Löer: Ja, das... Also... Skiri hat ja gesagt, sie spielen eine Variante. Jürgen Kemper: Ja gut. Christian Löer: Das ist nicht ganz einfach. Aber darf uns nicht passieren. Ich fand ihn eigentlich... Ich fand ihn gut, weil er hat Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: sehr klar gesagt, wir müssen das korrigieren. Gleichzeitig hat er aber ja auch gesagt, hey, das ist nur ein Spiel. Also nur ein Spiel. Und... Er wirkt jetzt auf mich nicht ratlos. Er wirkte jetzt auch nicht überoptimistisch, weil natürlich, wenn er jetzt sagen würde, wenn wir diese Gegentore abstellen, gewinnen wir immer. Jürgen Kemper: Hm? Christian Löer: Also er wirkte irgendwie, er wirkte schon so, als sei man sich des Problems bewusst. Jürgen Kemper: Ja, das glaube ich ja auch, aber der Problematik ist man sich ja jetzt seit Wochen oder praktisch seit Saisonstart bewusst und das wird ja nicht besser. Das ist ja das Schlimme. Also das ist ja das Alarmierende eigentlich. Also jeder ist sich der Thematik bewusst. Wir bleiben jetzt mal bei den Standards. Jeder ist sich der Thematik bewusst, aber abstellen kann es keiner. Auch übrigens ein Kevin-McKenner-Nicht, der da bei Gefühl jedem Standard da an der Seitenlinie entlang tänzelt und versucht noch irgendwelche Anweisungen zu geben. Es fruchtet aber nicht, denn zur Wahrheit gehört ja auch... Nicht nur die defensiven Standards sind schlecht, sondern auch die offensiven Standards sind schlecht. Also, vorne tut sich gar nichts. Christian Löer: Also hat ja bei seitlichen Freistößen an der Linie gestanden und hat gefuchtelt und gebrüllt und ich habe mich Jürgen Kemper: Ja. Ja. Ja. Christian Löer: wirklich gefragt, okay, Ruhender Ball, was genau vermittelst du gerade? Also geht er gerade auf sich abzeichende Variante ein? Ich fürchte, Jürgen Kemper: Hm? Christian Löer: dass er einfach nur einforderte, was vorher besprochen war. Und das hat ja auch später in der PK zumindest René Wagner gesagt, der ja sagte, also man muss da jetzt auch nicht unfreundlich werden, aber er hat gesagt, wir haben es nicht geschafft, uns dorthin zu stellen, wo wir uns hinstellen wollten. Da sind wir wirklich Jürgen Kemper: Also was ist denn... Christian Löer: in einem Bereich, wo ich so denke, okay, Freunde, wir spielen halt schon Fußball-Bundesliga. Jürgen Kemper: Ja, wir spielen Fußball-Bundesliga. Und da stellt sich für mich die Frage, wer ist denn daran schuld, dass die Spieler nicht wissen, wo sie stehen müssen? Also ernst gemeinte Frage jetzt, an wem liegt das? Christian Löer: Ja, die freie Auswahl. Denn klar, also Jürgen Kemper: Okay, das sei auch das, ich hier... Christian Löer: er sagte ja auch, unter Druck macht man Fehler. Und Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: wenn man mir sagt, 55.000 Zuschauer im Volksparkstadion auswärts, natürlich ist das Druck. ich habe die Erfahrung nicht, aber es ist natürlich irgendwie eine Jürgen Kemper: Ja, ja. Christian Löer: Herausforderung, da nicht die Nerven zu verlieren. Ich würde sie verlieren, ich bin auch kein Probi-Fußballer. So dann denke Jürgen Kemper: Ja eben. Christian Löer: ich, weil so krass unter Druck stand der FC eigentlich ja nicht. Es war nicht so, dass du in München spielst. hast schon vier Dinger gefressen in einer halben Stunde und jetzt haben sie auch noch einen Freistoß und du guckst Jürgen Kemper: Hmm. Christian Löer: zur Seite und denkst so, ey Gott, hol mich hier raus, sondern eigentlich hast du es ganz gut unter Kontrolle, dann hat der Gegner einen Standard und eigentlich ist ja vorher ausgemacht, wer wo steht. Jürgen Kemper: Genau. Und nochmal zu diesem Thema, das ist dann eine Variante. Ja, also der Ball kommt in den Fünfer. Wenn das heutzutage eine Variante ist, okay, es ist doch erstmal so, ja oder? Also das ist doch erstmal so, sichere deinen Fünfer, guck, dass dein Torwart frei ist, der übrigens, weiß nicht wie du das gesehen hast, wieder mal auf der Linie geklebt ist. sag, früher, Toni Schumacher hätte seine eigenen Mitspieler und den Gegner dabei aufgefressen, den Ballen in den Fünfer, aber gut, das ist vielleicht ein anderes Thema, aber... Darauf kann man sich doch sowohl als Torwart als auch als Verteidigung kann man sich doch auf so einen Ball einstellen. Oder sehe ich das jetzt wirklich falsch? Christian Löer: Es ging ja auch noch darum, dass man Schwäbe einen auf die Füße gestellt habe und zwar offenbar wörtlich auf die Füße. Ja, aber das war Viera. Der Viera wiegt 45 Kilo. Und Jürgen Kemper: Ja gut, schieb ich den weg. Das war Vire, den puste ich Ja, den puste ich Christian Löer: da ist man dann ja jetzt wirklich bei Schumachers Tün. Denn die Vorstellung, Jürgen Kemper: Hm. Christian Löer: dass sich ein Viera bei Toni Schumacher auf die Füße stellt und gesund vom Platz kommt. wie du sagst, Toni Schumacher hätte auf jeden Fall den Ball mit einer Faust über die Mittellinie gefaustet. Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Und mit der anderen hätte er dafür gesorgt, dass drei Leute liegen bleiben. Womöglich zwei von der eigenen Mannschaft. Und das ist, finde Jürgen Kemper: Ja, Kann sein, aber Kollateralschram dann. Christian Löer: ich, eine hochgefährliche Kombination, dass du Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: offenbar eine Hintermannschaft hast. Und auch das sieht man in diversen Fotos, die zuguckt, wenn einer zum Kopfball geht, Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: die offenbar den Defensiv-Kopfball... ganz anders versteht als den Offensivkopfball, wobei man ja Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: jeweils am besten mit 110 Prozent reingeht und dann eben einen Torhüter, der nicht die klassische Maschine ist, die alles wegräumt, was im Fünfer unterwegs ist. Und Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: ich glaube, dass es dann die Kombination macht, die dazu führt, dass du es einfach nicht in Griff bekommst. Jürgen Kemper: Verlässt sich dann vielleicht auch der ein? Also in dem Fall die Verteidiger zu sehr auf den Torwart? Eigentlich müssten sie es ja wissen, dass es keiner ist, der gerne rauskommt. Also eigentlich würde für mich das Argument nicht zählen, dass man sagt so, früher haben wir manchmal gesagt so, wir verlassen uns auf den Torwart, der wird schon rauskommen, der wird den Ball da schon runterpflücken. Kann ich mir eigentlich fast nicht vorstellen, dass die Spieler so ticken und sagen, ach der Schwäbe macht das schon, oder? Also von daher muss doch so eine Eigenmotivation sein, zu diesem Ball da hinzugehen, oder? Christian Löer: Ja, es können natürlich so diese grundsätzliche Einschätzung geben, okay, unser Torwart kommt über die Reflexe und das muss man der Marvin Schwerbel lassen, absoluter Reflexgott, Jürgen Kemper: Hm, tut er ja. Ja, tut er. Ja? Ja? Christian Löer: dass man sagt, im Zweifel bleibt er auf der Linie, weil wenn einer aus acht Metern draufköpft, dann fischt er den eher raus, als dass er die Flanke acht Meter vor dem Tor abfängt. Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Aber ich würde fast sagen, dass man ja auch das besprechen kann. Und da habe ich mir Jürgen Kemper: Ja, Christian Löer: tatsächlich vorhin nochmal... ein Interview durchgelesen, das hat der Kollege Christian Krämer im vergangenen Dezember geführt, mit dem bei Victoria Köln zuständigen Standardtrainer. Das ist nämlich der Kevin Rauhut, der war selbst Torwart, war Torwarttrainer, ist auch noch Torwarttrainer, ist aber für die Standards zuständig. Und der hat zum Beispiel gesagt, was ich schon seit langer Zeit ebenfalls sage, dass du, das Trainieren von Defensivstandards angeht, nur ganz Grenzmöglichkeiten hast, weil du einfach nicht weißt, was der Gegner macht. Damit geht's schon los. Darum kannst du eine Offensivvariante die ganze 100 Mal einstudieren und versuchst du dann im Spiel einfach zu reproduzieren. Defensiv musst du vor allem Absprachen treffen. Du brauchst Absprachen Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: und du brauchst Überzeugung. Und wenn dann sich jeder erst mal an seine Positionierung hält und dann mit 100 Prozent reingeht, hast du schon viel gewonnen. Ich würde jetzt nicht irgendwie sagen, was machen die eigentlich am Trainingsplatz von Dienstags bis Freitags? Das ist aus meiner Sicht viel zu kurz und auch viel zu billig. Denn wenn man es einfach üben könnte, die sind ja nicht doof beim FC. Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Aber ich fürchte, dass man da wirklich am Video viel, viel klarer offenbar einschleifen muss, wer wo zu sein hat. Jürgen Kemper: Ja, aber dann sind wir ja wieder bei der Aussage von letzter Woche als Minor, da war es nicht auf die Standards bezogen, aber war so aufs grundsätzliche Spiel bezogen. Wurde jetzt viel zitiert, wir wissen in manchen Fasen nicht, was wir tun sollen. Und dann kann man das ja offenbar jetzt auch auf die Standards transportieren, wenn es geht, dann er jetzt nicht gesagt, aber das kommt für mich irgendwie so durch. Auch da wissen wir nicht, was wir tun sollen oder wir wissen nicht, wo wir stehen sollen. Also was anderes scheint da für mich nicht durch irgendwie, oder? wenn Wagner da irgendwie sagt, das war besprochen, aber wenn wir nicht da stehen, wo wir stehen sollen, dann klingelt es halt. Ja gut, dann ist halt die Frage, warum ist das so? da griffen wir das gestern auch wieder zu kurz, dann wurde wie immer gesagt, ja, wir müssen es jetzt mal analysieren, wir müssen es jetzt mal analysieren. Es wird seit Saison statt, wird das analysiert, aber es wird ja nicht besser. Das ist ja das Problem. Christian Löer: Was Linden Meiners Aussagen angeht, da bin ich natürlich auch zusammengezuckt, weil es ja sehr ungewöhnlich ist. Jürgen Kemper: Hm. Christian Löer: Mein spontaner Reflex war, wollte Linden Meiner diese Aussage auf den Trainer bezogen wissen, hätte er sie nie getätigt. Weil das machen Jürgen Kemper: Hm. Christian Löer: Bundesliga-Profis in Klappe auf leider, Klammer zu, nicht. Jürgen Kemper: Hm? Christian Löer: So ehrlich reden die nicht mit uns, hat jetzt gar nichts mit Linden Meiner zu tun. Jürgen Kemper: Ne. Christian Löer: Ich habe es aber auch ganz anders verstanden. Ich hab mal bisschen rumgehorcht beim FC und es war anders gemeint, wobei die beim FC intern nicht sehr glücklich mit der Wortwahl waren oder mit der Art, Jürgen Kemper: Hmm. Christian Löer: wie Linden es erklärt hat. Ich war spontan total, hab ich mich erinnert gefühlt, ans Trainingsall in Kitzbühel. Da gab's eine Trainingseinheit, nach der wir zufällig noch ein Gespräch mit René Wagner hatten. Das war eine Trainingseinheit, da hat der Trainerstab irgendwann aufgehört, reinzurufen. Und Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: dann war wirklich totale Stille. Und hinterher hat uns René Wagner erklärt, dass er die Mannschaft dazu bringen wolle, selbst auf dem Platz Entscheidungen zu treffen und selbst Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: das Besprochene zu reproduzieren und an den Gegner anzupassen, weil du eben bei 55.000 Zuschauern im Stadion auch als Trainer nur sehr bedingt Leute erreichen kannst. Und ich Jürgen Kemper: No. Christian Löer: glaube, dass meiner das eher als Selbstanklage gemeint hat, im Sinne von, Jürgen Kemper: Okay. Christian Löer: wir haben offenbar nicht ausreichend verinnerlicht, was wir tun sollen. und waren Jürgen Kemper: Hm? Christian Löer: dann auch nicht in der Lage, es einander zu sagen. das ist eigentlich... Jürgen Kemper: Mhm. Ja! Christian Löer: Ich weiß nicht, ob du gestern Sportstuide geguckt hast. Jürgen Kemper: Ne. Christian Löer: Da war der Weltmeistertrainer der deutschen Hockeyherren. Der hat lustigerweise genau das beschrieben, diesen Ansatz. Ich hab gedacht, doch lustig, sehr fortschrittlich. Wenn man es aber beim FC macht, sagen alle, der Trainer muss weg, die Spieler wissen nicht, was sie machen sollen. Jürgen Kemper: Ja, aber also, ich bin bei dir, aber offenbar herrscht eine Diskrepanz zwischen Eigenverantwortung und dem, was von draußen vorgegeben wird. da stimmt die Balance ja irgendwie noch nicht, oder? Also anders sind ja solche langen Phasen oder, von mir aus auch die Standard-Thematik, anders ist hier ja nicht zu erklären, oder? Also das Verhältnis stimmt dann einfach noch nicht. Entweder die Spieler sind nicht bereit, so viel oder entsprechend viel Verantwortung zu übernehmen oder von draußen fehlen die entscheidenden Impulse. Das kann ich nicht beurteilen, aber es herrscht halt offenbar da noch ein Missverhältnis aktuell. Christian Löer: Du hast gerade noch gesagt. Das ist halt so eine Frage. Ja, ja eben. Jürgen Kemper: Im besten Fall, Im besten Fall doch. Christian Löer: Denn es ist ja nun mal eindeutig so, dass der FC Köln einen Konzepttrainer und großen Theoretiker der mit sehr viel Wissen und Fleiß versucht, der Bundesliga Erfolg zu haben. Mit dem Erfolg ist es ja nicht so weit her, weil wenn man jetzt mal saisonübergreifend guckt, wie der FC Köln unter René Wagner spielt. Ich kam mich an keinen Spielen an, wo es über 90 Minuten jetzt mal richtig zur Sache ging. Selbst jetzt irgendwie im Pokal gegen Würzburg hat der FC Ader nicht einen Start-Ziel-Sieg hingelegt und einen Drittligesten an die Wand geworfen. Jürgen Kemper: Mhm. Ja. Christian Löer: Ich glaube schon, dass das alles mit sehr viel Akribie geplant wird. Und einen Teil der Analyse hat uns gestern René Wagner selbst abgenommen, mit dem er der PK gesagt hat, nun ja, wir können ja alles analysieren und besprechen, aber irgendwann müssen wir halt auch mal umsetzen und besser machen. Wo ich dann dachte, ja, ist zwar eigentlich unser Text, aber stark, dass er es dann so eindeutig formuliert. Jürgen Kemper: Ja und bei mir stellt sich die Frage aber nicht erst seit gestern, wann denn? wann wird das denn? Wann fängt man denn damit an? Also ich dachte ja mir, ich dachte der Plan wäre gewesen, René Wagner bringt das vergangene Saison ins Ziel, sichert den Klassenhalt, hat geklappt, Haken hinter, dann gibt es eine gesamte Vorbereitung, dann gibt es einen Kader, der mit ihm in enger Absprache zusammengestellt wird und dann ist die Zeit dafür... all diese Anpassungen vorzunehmen und das Team bestmöglich auf die Saison vorzubereiten. So und jetzt stellen wir nach, Christian Löer: hatte ich auch so verstanden. Jürgen Kemper: habe ich auch so verstanden, so und jetzt stellen wir nach vier Spielen fest, ja gut, Standards passen nicht so richtig, es gibt mindestens immer eine Halbzeit, wo nicht das gespielt wird, was wir uns vorgenommen haben, wir spielen nie zu Null und dann heißt es so, jetzt müssen die Jungs das mal umsetzen und dann nochmal meine Frage, wann denn? Wann wird das denn umgesetzt? Christian Löer: René Wattak klang gestern so, als wollte er sagen, so bald wie möglich und besser nicht zu spät, weil er Jürgen Kemper: Ja, auch in eigenem Interesse. Christian Löer: wäre nicht der erste Trainer, in dieses Loch fällt. Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: Wobei der FC ja nun mal ganz offensichtlich das durchbrechen will, diesen Ablauf, aber in der Regel definieren schon die Ergebnisse Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: die Dienstzeit eines Trainers. und Entwicklung hin oder her ... und Pläne und Fleiß und Wissen ... ... das ... ist dann irgendwie absurd, ... aber wir haben es oft genug erlebt ... und man weiß natürlich auch nie, wann es kommt. Es ist ein bisschen wie am Roulette-Tisch, ... irgendwann kommt eine Zahl, ... aber irgendwann ist auch der Punkt, wo du sagst, ich habe jetzt so viel Geld verspielt und die Zahl ist halt nie gekommen, ... ich muss jetzt nach Hause gehen, ... ... meine Verluste realisieren ... und hoffen, dass es eines Tages besser wird. Jürgen Kemper: Mhm. Ja. Ja. Ja. Christian Löer: Und womöglich ... trennt man sich von einem Trainer, genau eine Woche bevor der Durchbruch gekommen wäre. Haben wir oft erlebt, vor allem mit Konzept-Trainer. Das ist dann wiederum Bundesliga. Und da bleibe ich auch dabei. Darum gönne ich dem 1. FC Köln und René Wagner den Erfolg miteinander. Ich würde es gern mal sehen, wie jemand konzeptionell was aufbaut. Natürlich darüber in die Kritik gerät. weil die Ergebnisse ausbleiben, zunächst ausbleiben und der dann aber die Kurve kriegt, man dann so eine Erfolgsgeschichte sieht. Jürgen Kemper: Hmm. Christian Löer: Das wäre ja eigentlich von der Dramaturgie wunderschön. Hab ich übrigens bei Christian Keller bis zum letzten Tag mit gerechnet. Weil der Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: es natürlich auch immer so wunderbar verkaufen konnte. Jürgen Kemper: Ja. Ich bin auch bei dir und ich würde das bei René Wagner auch sehen, wenn wir jetzt sozusagen, wenn Stand viertes Spieltag wäre und René Wagner hätte im Sommer übernommen. Für mich, und ich glaube, da spreche ich vielen Fans aus der Seele, schwingt aber noch nach, was so in seinen ersten Spielen in der letzten Saison war. Ja, haben wir eben schon gesagt, Ziel erreicht. Aber die Art und Weise hat mich damals schon nicht überzeugt. Und dann war ich auch einer, der gedacht hat, so geben wir ihm aber mal die Zeit, geben wir ihm eine ganze Vorbereitung und dann sehen wir die die Früchte, die die Arbeit im Sommer getragen hat. Und da muss ich ehrlicherweise sagen, es sind wieder vier Spiele vergangen und so richtig überzeugt, ich kann das jetzt nicht zusammenrechnen, da haben mich vielleicht zwei Halbzeiten insgesamt. Und da muss ich irgendwie sagen, das ist mir zu wenig, die Entwicklung, die du angesprochen hast. Auch da frage ich mich, wie lange dauert die und wie viel Zeit hat man für so Entwicklung? Ich sag ehrlich, bei mir ist so bisschen die Geduld schon jetzt schon so bisschen aufgebraucht, weil ich sehe diese Entwicklung aktuell noch nicht. Christian Löer: Der Fußball ist da ja auch wirklich ein mieser Verräter, weil man immer sich erzählen lassen kann und ja auch muss, was soll man anderes tun, dass der Erfolg unmittelbar bevorsteht und sich Jürgen Kemper: Hmm. Christian Löer: unmittelbar einstellen wird. wie du sagst, vergangenen Saison, es hielt ja auch dann immer Argumente, vergangenen Saison, nach allem, was man gehört hat, hat René Wagner eine Mannschaft übernommen, die zumindest in der Kommunikation Mannschaft Trainerstab vollkommen zerrüttet war. und gerade an so einem Kipppunkt war, in den freien Fall überzugehen. Das hat René Wagner gemanagt. war natürlich dann auch irgendwie in der Kürze der Zeit, gab es keine Möglichkeiten, an der fußballerischen Entwicklung oder Stichwort, Handschrift, Spielidee zu entwickeln. Sondern genau hat er ein Ziel gebracht und das hat uns auch jeder im Verein, finde ich, sehr glaubhaft erklärt. dann, genau, sind wir in die Vorbereitung. Da gab es eine lange Vorbereitung. Sehr lange Vorbereitung. Jürgen Kemper: Ja, sehr viel Zeit. Christian Löer: die sehr gut gelaufen ist. Es gab ja praktisch kaum Schwerverletzte. Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: Dann allerdings ja noch mal das Thema, dass Führungsspieler, Unterschiedsspieler sehr spät verpflichtet wurden. Das hat mich dann sozusagen über den Saisonstart noch buxiert. Jürgen Kemper: Hm? Christian Löer: Zu sagen, wartet es mal ab, weil wartet mal ab, wenn plötzlich Elmar und Mur zusammenspielt. Warte mal ab, wenn Skiri die Chefposition eingenommen hat. Der macht dann seine Nebenleute mit besser. Warte mal ab, Sunderlinga. Der kam ja erst spät, wenn der anfängt zu treffen. Und wie Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: du sagst, jetzt sind plötzlich vier Spiele rum, plus Pokal. Und man denkt, so langsam, aber jetzt bin ich ja schon wieder, musst du mich jetzt vorbewaren, weil jetzt laufe ich ja schon wieder Gefahr zu sagen, wow. Und jetzt, vorm Derby, die lange Pause, da werden die jetzt dermaßen ins Detail gehen. alle Probleme löschen Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: und dann kann aber Borussia Mönchengladbach mal gucken, wie sie die Packung verarbeiten, mit der sie dann aus dem Mönchengladbach nach Hause fahren. Jürgen Kemper: Ja, wenn das so ist, also unterschreibe ich das. Christian Löer: Hahaha Jürgen Kemper: Ich bin da ja gespannt und ich sehe ja jetzt diese Zeit, wie du ja sagst, werden zwar einige nicht da sein, auch einige wichtige Spieler nicht da sein, aber trotzdem hatten wir ja die Möglichkeit viel zu arbeiten und an all den Themen, die jetzt an den ersten vier Spieltagen aufgekommen sind, daran zu arbeiten. Ich bin halt gespannt. Und wenn es dann, was wir nicht hoffen wollen, wenn es dann im Derby wieder schiefgehen sollte, was kommt dann? Dann können sich die Verantwortlichen ja nicht wieder hinsetzen und ja das müssen wir jetzt analysieren, daran werden wir arbeiten. Also deswegen sehe Christian Löer: Ja, ist es...nein, genau. Jürgen Kemper: ich im Derby schon irgendwie so ein schwarz-weiß Spiel, das ist vielleicht zu hart, aber vielleicht aber auch nicht. Ich sage auch für die Stimmung muss man ja ganz ehrlicherweise mal sagen, für die Stimmung musst du da gewinnen. Auch egal ob die jetzt einen neuen Trainer vielleicht Alexander Bessin wird es vielleicht wohl werden. Trotzdem, du musst da... Ausruhe zeichnen, dass und im besten Fall gewinnen, auch wieder im Umfeld wieder Ruhe herrscht. da würde ich allen wünschen, dass das Früchte trägt, was man jetzt an den nächsten zwei Wochen, wie du ja sagst, akribisch erarbeitet. Aber meiner Meinung nach zählen da halt keine Ausreden. Christian Löer: Ja, also kleiner Exkurs zum Thema Umfeld. Muss man mal gucken, wie man sich dann dem Kern des Ganzen nähert. Wenn ich jetzt mal so die Stimmung letzte Nacht im Zug nach Hause Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: und in meinen Chatgruppen so ein bisschen zugrunde legt. Also aus der, aus der, aus der Fan-Distanz. Ich hatte heute Morgen auch ein sehr schwieriges Gespräch mit meinem Vater, im Urlaub unglücklicherweise das Spiel doch gucken konnte. ja, da wird die Lage als mindestens ernst wahrgenommen. Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: ehrlich zu sein, wo René Wagner jetzt nach vier Spieltagen ist, da waren andere Trainer nach unendlichen Niederlagenserien, Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Das finde ich schon heftig. Ich weiß nicht, was bei dir so ankommt. Jürgen Kemper: Ja, genau das gleiche. Es reduziert sich leider auf eine Person. Wir haben es ja eben schon mal erörtert. Man könnte ja auch mal die Spieler einfach in die Pflicht nehmen. Das passiert fast nie. Also auch so ein Jamaik, können wir vielleicht gleich noch mal drüber sprechen. Könnte auch sagen, der hat das Spiel gestern zumindest mit verloren, aber das sagt niemand. Diese Wut und diese Enttäuschung konzentriert sich, warum auch immer, ich hätte vielleicht Christian Löer: Hm? Jürgen Kemper: paar Ansätze zumindest für Erklärung, konzentriert sich da nur auf eine Person. So ehrlich muss man sein. Christian Löer: Und ich find's bisschen verrückt, weil wenn ich mir jetzt immer die Trigger vorstelle, was das alles auslösen könnte, wenn da jetzt ein arroganter, großmäuliger, Wichtig-Tour stünde, der uns einen vom großen Fußball erzählt und von morgens bis abends so tut, als hätten wir natürlich keine Ahnung, das zu erkennen, was ihr da gerade alles reißt, dann würd ich das verstehen. also mich persönlich, vielleicht bin ich aber dann auch näher dran. Also mit mir. macht René Wagner nichts. Also zumindest nicht in die Richtung, dass ich sagen würde, der soll mich in Ruhe lassen, dieser Ahnungslose. Sondern ganz im Gegenteil. Jürgen Kemper: Ich weiß nicht, ob es die Person ist. mich, mein Erklärungsansatz ist, dass diese absolut enttäuschende Saison-Endphase, noch mal mit gutem Ausgang, aber trotzdem war sie absolut enttäuschend und ermüdend, schlimmer Fußball, schreckliche Wochen irgendwie gefühlt, dass sich da glaube ich viele einfach generell einen personellen Neustart gewünscht hätten, dann sozusagen mit Null in die neue Saison zu gehen. Und ich behaupte, wenn Trainer XY im Sommer neu gekommen wäre und der hätte jetzt die gleichen Punkte, die René Wagner jetzt geholt hat und der geht jetzt in die Pause, niemand auch nur einen Muck sagen oder würde sich beschweren oder wäre da vielleicht angefressen nach Hamburg nach Hause gefahren, weil es eine weite Tour ist und man da verloren hat. Aber die Stimmung, sag ich, wäre eine ganz andere als jetzt mit dem Trainer, mit dem sie so in Anführungszeichen schlechte Assoziationen aus der letzten Saison haben. Ist zumindest mein Eindruck. Und dann kommt vielleicht als kleiner Gänse noch so ein bisschen dazu. Vielleicht ist es vielen Leuten auch zu analytisch. Ich weiß, was du meinst und ich finde das auch, ich schätze das auch durchaus. Aber ich glaube, es ist manchen Leuten zu analytisch und zu wenig mit Herz. Wenn ich es so beschreiben kann. Ja. Christian Löer: Ja, ich bin natürlich direkt wieder beim Stichwort Rucksack. Jürgen Kemper: Hm. Christian Löer: Wir haben das ja auch mit Thomas Kessler besprochen bei unserem Talk bei Flesh Hour, wo ich auch erneut fand, dass Thomas Kessler einen super Auftritt hatte, weil er emotional, aber auch sehr in die Tiefe gehend erklärt hat, warum er überzeugt ist und nicht einfach, Jürgen Kemper: Hm. Christian Löer: dass er es ist und dass alle, die nicht mit ihm überzeugt sind, Keine Ahnung haben. Da finde ich ihn immer stark. Da nimmt er auch die Leute sehr gut mit. Jürgen Kemper: Ja. Ja. Christian Löer: Aber er ist ja dann ausgestiegen, als es den Rucksack ging. Und zwar den Rucksack, den René Wacken aus der Vorsaison mit sich rumträgt. Und da hat ja Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Thomas Kessler ganz klar gesagt, wir fangen hier bei Null an. Ich sehe keinen Rucksack. da muss man wirklich ... Jürgen Kemper: Nee, nein, das ist leider nicht so. Also das kann man sich natürlich herbei reden oder herbei wünschen, aber der ist nun mal da. das kann man sich halt nicht aussuchen. Das ist in den Köpfen, das ist in allerlei Köpfen. Diese Bilanz wird immer gezogen, nicht in ersten vier Spieltagen, sondern man sagt immer, René Wagner hat noch kein Spiel zu null bestritten. Da guckt man immer auf die Spiele in der letzten Saison. Also es wird immer alles seit Anfang seiner Amtszeit gemessen. Ich mach das auch, weil... Wie gesagt, ist nun mal derselbe Trainer und der hat ja jetzt noch eine Vorbereitung, jetzt noch mal mehr Zeit, eigene Spieler und dann erwartet man halt so einen gewissen Sprung und der ist für mich irgendwie ausgeblieben und deswegen sage ich, andere Trainer hätten es einfacher als er. Christian Löer: Er ist auf jeden Fall, wenn man sich jetzt seine Punkte ausbeute, auch Saisonübergreifend anguckt, er, punktet der FC unter René Wagner eindeutig wie ein Absteiger, wie ein klarer Absteiger. Also Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: deutlich unter 35 hochgerechnet auf die Saison. Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Darum ist da schon was dran. Was womöglich, weil du gerade das Herz angesprochen hast, das ist vielleicht auch wirklich ein Thema, das dass René Wagner ein sehr kontrollierter Typ ist. Und Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: ich glaube auch, in seinen Entscheidungen insgesamt sehr kontrolliert ist. Das zieht sich ja durch. Ich hatte das zum Wochenende mal aufgeschrieben, dieser Faktor, dass du am vierten Spieltag oder vorm vierten Spieltag 22 fitte Spieler auf dem Platz hast. Was ja daran liegt, dass René Wagner morgens halb acht seine Medical-Besprechung hat. sich von seinen ganzen Experten die Werte interpretieren lässt und wenn ihm dann jemand sagt, nimm heute bitte Mikey Moore eine Viertelstunde früher vom Trainingsplatz, er das macht und nicht sagt, hey, das war ein Unterschiedspieler, ich brauch den jeden Minuten auf dem Platz, weil er soll mir in Hamburg die 1-0-Führung machen, damit wir das Ding nicht verlieren. Ich sag mal so, Lukas Kwasniok ist viel mehr aus dem Bauch an solche Dinge rangegangen. Jürgen Kemper: Ja. Ja. Christian Löer: Am Ende des Tages hatte der FC Aberer natürlich auch den halben Kader verletzt. Aber auf dem Platz ist dann schon mehr los gewesen. Jürgen Kemper: Ja. Ja. Ja. Christian Löer: Darum muss man bei René Wagner, man kauft wahrscheinlich dann jeweils das eine mit, wenn man das andere will. Jürgen Kemper: Ja, absolut. Christian Löer: habe sehr, sehr viele vorsichtige Entscheidungen getroffen. Und womöglich geht er auch mit seinen Spielern sehr behutsam und vorsichtig spiel taktisch auch seine wechsel alles sehr bedacht sehr nachvollziehbar und das ist Jürgen Kemper: Ja. Ja. Ja. Aber halt, ja. Christian Löer: ja ich habe manchmal das gefühl dass das dann wie so eine künstliche diligence die dann manchmal nicht in der lage ist dich zu überraschen denn im fußball geht es ja schon auch oft darum dass plötzlich irgendwer chaos stiftet irgendwas komplett irres versucht und damit erfolg hat und und das Jürgen Kemper: Ja, ja. das hatten wir ja da, da sind wir jetzt wieder beim Anfang. Das haben wir ja dann, das haben wir da schon rausgearbeitet, dass genau diese Elemente, wenn nicht durch individuelle Qualität in Personen von Moore und Elmanna, diese Elemente vollkommen fehlen. Und das ist so, das hast du eben schön eingeordnet. Das ist so ein bisschen das Gesamtbild, was René Wagner so ausschaltet. ist alles bedacht, alles wird Hand und Fuß, das werde ich überhaupt nicht in Abrede stellen. Aber es ist nie irgendwas Überraschendes, nie irgendwas Mutiges. Und nie irgendwas, na innovativ ist das falsche Wort, aber irgendwie was einen mal so bisschen zum Staunen bringt. Das ist alles, wie du sagst, das wird alles Daten und Fakten basiert sein. auch da benutze ich das Wort wieder, auch wenn ich ihn vielleicht damit unrecht tue, aber es fehlt mir da das Herz und es fehlt mir da manchmal so bisschen so eine Bauchentscheidung. Was vielleicht quasi zu viel hat, da hast du eben zu Recht gesagt, da war die halbe Mannschaft verlässt, da hat man natürlich auch nichts von. Aber mal so ein bisschen mehr aus dem Bauch und ein bisschen weniger Daten, das wird ich mir gar nicht, also ich persönlich würde es mir... von ihm wünschen, aber das ist auch nur meine bescheidene Meinung. Christian Löer: Es ist vielleicht dann auch... Naja, aber das ist ja dann auch wieder eigentlich das, auch was wir am Anfang versucht haben, uns selbst zu erklären, es verstehen zu können, die Erfolgsfaktoren im Fußball. Ich meine, ich weiß, du bist großer NFL-Experte. Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: In der NFL geht man natürlich als Trainer anders an die Dinge ran, weil da kann man wahrscheinlich wirklich Dinge ausrechnen. Jürgen Kemper: Ich wollte gerade sagen, ist ja, das ist ja so, wenn wir es mal ganz kurz in dem Vergleich sehen, das ist ja wirklich dann eher wissenschaftlich und Schach und, und was denn, wird Spielzüge auf dem Reißbrett erfinden. Aber in meinen Augen funktioniert Fußball so nicht. Oder? Fußball ist doch, es ist viel dynamisch, aber beim Football ist ja eigentlich ein statisches Spiel. Und Fußball ist ja im Prinzip genau das Gegenteil. Und da kannst du meiner Meinung nach so viele Daten analysieren und, und virtuell irgendwas kreieren. Am Ende des Tages, wenn der, wenn der einen 5 Meter weiter links läuft der andere 8 Meter weiter rechts, dann ergibt es eine ganz neue Spielsituation und das muss man instinktiv auf dem Platz lösen können und dafür brauchen die Spieler Freiheit, wie sie es machen können. Ich habe manchmal das Gefühl, dass sie da in so ein Korsett gesteckt werden, was sie vielleicht auch ab und zu mal so bisschen überfrachtet und die Einzigen, die sich so ein bisschen widersetzen, weil sie es natürlich auch individuell können, sind halt nur der Maler, aber das reicht dann, sieht man ja gestern, auch nicht immer. Christian Löer: Fußball ist immer ein frei fließendes Spiel gewesen. Und darum Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: ja auch so faszinierend. ihr mein, wie alle kennt's aus der Kindheit, dass irgendwann sich der beste Spieler auf dem Platz den Ball nimmt, allen wegläuft und das Ding rein knallt. So, weil Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: du immer, und das zieht sich durch, und du brauchst den Faktor Irrsinn, den Faktor Wahnsinn, dieses Spiel ... dem Spiel eine Dynamik zu geben. Das fand ich zum Beispiel auch während der WM so problematisch. Mein Hauptproblem an den Hydration Breaks. Du gehst in eine Trinkpause und brichst diesen Fluss Jürgen Kemper: Ja, total. Christian Löer: und nimmst sozusagen dem Spiel die Chance, sich heraus etwas zu entwickeln. Weil dann Jürgen Kemper: Mh. Christian Löer: kam wieder der Punkt, wo Wissenschaft und Daten und plötzlich wurde gesagt, du musst 4 Meter weiter links stehen und du fällst aus der Rolle. Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: Viel cooler ist es ja, wenn du manchmal siehst, einem Stadion, wie plötzlich die eine Mannschaft aufkommt, weil irgendwas Irres funktioniert und die andere den Faden verliert und das Publikum kommt und plötzlich spielt alles miteinander und es gibt eine Dynamik und plötzlich nimmt ein Spiel eine Wendung und dann geht die Post ab. Jürgen Kemper: Und das kannst du ja nicht planen. Sowas kann man nicht planen im Fußball. Christian Löer: Im Gegenteil, musst du es wahrscheinlich spüren. Und musst dann womöglich das als Trainer aufnehmen, musst an der Seitenlinie auftaufen und dann musst du sagen, Freunde, merkt das, ich merke es, jetzt schnappts euch. Und jetzt geht die Post ab und so. Jürgen Kemper: Ja, ja, ja. Auch da kleines Beispiel von gestern dann. Ich hab da dann fest damit gerechnet, als ich Bonas Sosa an der Seitenlinie gesehen habe, hab ich fest damit gerechnet, dass er jetzt mit Dalinga und Ache vorne drin steht, weil Sosa kam ja, und das hat er ja auch versucht, muss jetzt nicht überreden, waren alle viel zu hoch, aber im Prinzip war das ja ein Mann, wenn er den Ball an Fuß hat, dann flankt der. So. Und wenn du doch da vorne dann zwei drin hast, die ja schon Ochsen sind und die schon ein gutes Kopfballspiel haben, dann hab doch den Mut und stell sie beide vorderein. Du liegst ja 0-2 hinten. Also warum dann wieder diese bedachte Version? Und das sind so, find ich, so bisschen diese kleinen Feinheiten, die mir ein bisschen bei ihm fehlen aktuell. Christian Löer: Er wird jetzt dann einwenden können, dass Mensa vor dem Platzverweis stand und man ja dann in die Schlussphase nicht in Unterzahl gehen will. Und da hätte er ja auch absolut recht. Aber... Jürgen Kemper: Ja, wahrscheinlich hat er auch Fakten und Daten sind immer recht. Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: Ja, wahrscheinlich ist es so, aber nochmal, also Fußball, man muss auch mal was ausprobieren, man muss auch mal was wagen. Natürlich fällt man auch mal auf die Schnauze, aber ich sag andersrum auch so, es wird auch oft gut gehen und es wird vielleicht auch mal zu anderen Sachen führen, es ist alles so bisschen, in wahrsten Szenen war das berechenbar im Moment. Christian Löer: Das heißt, das nächste Spiel ist ein Derby zu Hause. Also, am Reißbrett gewinnst du das jedenfalls schon mal nicht. Jürgen Kemper: Ne, weil das wissen wir alle, da brauchen wir keine Experte für sein. Derbys passiert immer alles, nur nicht das, was man erwartet. Ich finde, Derbys sind auch die einzigen Spiele, wo Tabellenkonstellationen, ich hoffe ich darf das Wort sagen, scheißegal sind. Da kann jemand 0 Punkte nach 4 spielen und der andere 12. Das heißt nicht, dass der mit 12 Punkten gewinnt, weil Derbys sind unberechenbar. Da passieren Sachen, die passieren sonst nicht. Christian Löer: Also harte Wochen jetzt für René Wagner. Jürgen Kemper: Absolut, weil es kommt ja nicht nur Gladbach, dann kommt auch noch Leverkusen, auch völlig unberechenbar aktuell. Wie gesagt, Tipp oder meine Empfehlung wäre mal was wagen, mal was probieren. Ich glaube auch, die Leute würden es honorieren. Ich glaube, würden auch mal Sachen für Fehler dann auch honorieren, wenn sie aber sehen, der hat sich da mal Gedanken in die Richtung gemacht, dass er auch mal was probiert und mal mal progressiv und mal offensiv und mal mutig. Ich sage, ich verzeihe sowas immer lieber als so eine bedachte Version, die dann schief geht. Also da renn ich lieber sozusagen ins offene Messer, Anführungszeichen. Das jetzt nicht passieren sollte, ich hoffe, du weißt, was ich im Übertragenen Sinne meine. Christian Löer: Ja und man hat ja auch ein paar Leute dafür. Also wenn ich jetzt Mikey Moore sehe, Elmaler sowieso, den würde ich womöglich vor dem Spiel schon sagen. Ganz ehrlich, völlig egal. Guck nicht was hinter dir los ist. Jürgen Kemper: Mach was du willst. Mach was du willst. Mach was du willst. Weil der macht dir im Zweifel, liefert er die zwei entscheidenden Aktionen, verliert er vielleicht zweimal hinter ihm irgendwie den Gegenspiel aus den Augen, aber dann müssen es neun andere machen. Da müssen neun andere darauf achten, dass der den freien Rücken hat. Also sorry, dass... Diese Qualität, die sag ich, wenn wir, wir können jetzt mal zum unteren Drittel oder zur unteren Hälfte zählen, hat in der unteren Hälfte... Ich nicht, ich müsste jetzt noch länger nachdenken, aber ich behaupte, ich hatte niemand in Form von Muir und Elmala. das ist für so ein Verein wie den FC ist es außergewöhnlich und das muss man dann auch auf den Platz bringen. Christian Löer: Es gab ja Szenen gestern, als Muhr dribbelte, da hat das ganze Stadion geraunt, gerauscht. Volles Programm. Jürgen Kemper: Selbst die Hamburger. Selbst Hamburger. Ja. Christian Löer: Man hörte so ein Kinderkreischen. Jürgen Kemper: Ja, ja. Christian Löer: Lustig ja auch in der Mix, als plötzlich diese ganzen Hamburger Ballkinder kamen, Fotos mit Elmala zu machen. Jürgen Kemper: Ja, das war für die der größte Moment des Tages. Die hatten leuchtende Augen und es war so, dass er ja erst in die Kabine gegangen sind und sie so bisschen enttäuscht abgedampft sind und dann ist er mal zurückgekommen, oberkörperfrei übrigens, und hat dann gesagt, ey Jungs, komm mal her, komm mal her, wir machen noch Fotos und dann wurden da Fotos gemacht, das werden die ein Leben lang nicht vergessen, diesen Moment. Voll, das muss man eben, absolut, Und super. Christian Löer: ist er ja sensationell drin. Das muss man Zeit einmal erlassen. Wahnsinn, wie wenig Berührungsängste der hat. Jürgen Kemper: Und die Kinder, dass der hat ihnen seine so große Freude gemacht. Das war so schön zu sehen. Und bei Murr hatte ich ehrlicherweise so bisschen, wir saßen ja relativ nah an, ja, wir saßen auf der Hauptturbine natürlich. Aber ja schon Hamburger Fans dann so relativ nah bei uns. Und ich hatte so ein bisschen das Gefühl, dass sie überhaupt nicht wussten, wer Mikey Murr ist. ich hatte, ich hab Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: so die Augen gekundet dachte, ach okay, also glaub der weiß gar nicht wer das ist und was da auf die zu Christian Löer: Ja, ja. Jürgen Kemper: kommt. Und dann sehen die diese Dribblings und dann denken sie, was ist das denn? Was ist das denn für ein Junge? Und ja, so nach Christian Löer: Genau. Jürgen Kemper: dem zweiten Dribbling wussten sie dann schon wer es ist. Christian Löer: Also wenn der Wachti, wenn der gegen Emala einen direkten Zweikampf gewann, da hatte man den Sound, als hätte gerade einer einen F-Meter gehalten. genau. Jürgen Kemper: Das war wie ein Sieg. Christian Löer: Und beim Muvaz eher so entsetztes, tief Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: einatmendes Schweigen und dann auch so dieses ja, dieses Rauschen, Raunen. So was ist das denn? Jürgen Kemper: Ja. Ja, Nummer 47, also wer, wer, wer, wer, wer, ist ja so ein kleiner kleiner Typ, so buschige Haare. Wer ist das? Und das war irgendwie schon, und wie du sagst, dieses Raunen, das kam nicht nur aus dem FC-Blog. Das hab ich selten gesehen, eigentlicherweise. Christian Löer: Wobei man ja auch dann jetzt sagen muss, also es gibt ja immer so diesen Gag, dass man sagt, okay, Borussia Dortmund hatte Bellingham und Haarland und ist nicht deutscher Meister wie haben die das denn gemacht? Jürgen Kemper: Hm? Christian Löer: Und womöglich sagen wir in fünf Jahren, ey Leute, der SFZ Köln hatte El Mala, Mikey Moore und hinten drin noch Simpson Pucey, der jetzt gerade mit Manchester City Meister geworden ist. Wie Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: konnte der SFZ Köln da nichts holen? Da muss man halt auch sagen, die sind halt noch sehr, sehr jung. Ja. Jürgen Kemper: Ja, hat man ja auch gestern gesehen. Und das ist auch gar nicht schlimm, aber so ein Mikey Moore, der geht dann an zwei vorbei, dann roundt das ganze Stadion, bleibt dann aber am dritten hängen. Noch mal, ist gar nicht schlimm. Ich mag so Spieler und der soll das auch noch hundertmal machen und von mir ist dann auch 98 mal hängen bleiben, solange er dann zweimal durchkommt. Aber das sind die Spieler, für ich ins Stadion gehe. Aber sie sind halt noch beide roh und ich finde Moore sogar noch Stück weiter als Ermaler. Auch gestern bei der Chance da kurz nach der Halbzeit, natürlich kann man den machen. Der schießt ihn dann aber halt in den Oberrang. Christian Löer: Ja, Junge, Junge, Jürgen Kemper: Aber das gehört dazu und ich sag schon, nur in zwei Jahren weiter wäre er schon nicht mehr in Reichweite für den FC. Deswegen sollte man sich freuen, dass er jetzt da ist und das so gut wie möglich ausnussen. Aber halt auch wissen, da wird nicht alles klappen und es hat auch gestern nicht alles geklappt. Aber trotzdem ist das jemand, der einfach Spaß macht. Das macht einfach Spaß, den zuzugucken und es ist einer der wenigen Spieler mit Ema zusammen. Wenn der den Ball hat, ich immer das Gefühl, dass was passieren kann und das habe ich. Weiß ich nicht, in den letzten zehn Jahren, weiß ich nicht, bei wem das so war beim FC und generell auch auf die Bundesliga gesehen, mir nicht so viele Spieler ein, ich denke, okay, wenn der den Ball hat, dann passiert was. das fängt vielleicht bei Ulis-Thema an oder so, aber da gibt's ja nicht viele von. Und bei den beiden hast du immer das Gefühl, boah, geil, irgendwas passiert. Egal, was passiert, aber irgendwas kommt jetzt gleich. Christian Löer: Jemand hat offenbar im NLZ oder in der Akademie niemand ausgetrieben, was verrücktes zu machen. Jürgen Kemper: Niemand. Niemand. Mach einfach was du willst. Mach was du willst. Du kannst alles mit deiner Art Weise Fußball zu spielen. Kannst du so viel bewegen, halt dich da nicht an irgendwelche Korsetts. Mach einfach. Dreh auf, dreh frei und tu. Und das, finde ich, sieht man ihm heute an. Christian Löer: Was ich aber auch noch interessant fand, als er aus dem Stadion aus dem Innenraum kam und dann Richtung Kabine ging, ich mal versucht, habe ich seine Nähe gesucht, weil ich es immer ganz gut finde, sich mal neben die Leute zu stellen und habe gemerkt, der ist jetzt gar nicht mal so klein. Also ich würde sagen, 178 ist er schon und auch kein Hemd. Jürgen Kemper: Also, nee, kein Hemd, aber du hast auch, das haben wir auch gestern, können wir auch noch mal sagen, in den Katakomben mal so im Vergleich Mensa gesehen. Also Christian Löer: Haha. Jürgen Kemper: da muss man schon sagen, dass du dann schon doch zwei verschiedene Typen von Menschen, also an dem ist kein Gramm Fett, alles nur Muskeln und der ist ja auch nicht riesengroß, aber wenn du den Körper mal gegen Moos stellst, dann ist das ja fast schon, also das ist ja eine Welt. Christian Löer: Es ist ja Jürgen Kemper: Also nicht, das Christian Löer: unfurchtbar. Jürgen Kemper: nur das, ja unvorstellbar wirklich. ich weiß nicht wie man so ein Athlet sein kann, also wirklich nicht. Und da muss man schon sagen, das ist dann doch nochmal ein ganz anderer Körper. Ja, der ist jetzt kein Flo oder so, aber im Vergleich zum Mensa, schmächtig. Also der pustet den glaub ich. Christian Löer: Ja, ja gut. Ich glaub neben Mensa säß sogar du schmächtig aus. Jürgen Kemper: Ja, das absolut. sah sogar Daka von Hamburg, die kennen dies, glaube Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: ich, aus Salzburg und die standen gestern auch da oberkörperfrei nebeneinander. Also ich glaube, selbst der hat da neidisch zu seinem ehemaligen Teamkollegen geguckt. Absolute Vollmaschine, also wirklich brutal. Ja, brutal. Brutal, ja. Christian Löer: Man kriegt auf jeden Fall was geboten in so einer Mixed Zone. Ich überlege gerade, wer noch gesprochen hat. Ja, gut, Marvin Schwäbe. Jürgen Kemper: Wenig einsichtig beim Tor, oder? Also ich will jetzt nicht auf dem Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: Rundreiten, aber die Thematik ist auch schon lange bekannt, auch da, deswegen frage ich mich auch da, wenn der Mann eine Schwäche hat, dann sind es hohe Bälle und rauskommen. Wenn ich naiverweise Torwarttrainer wäre, dann würde ich nur noch hohe Bälle und rauskommen trainieren. Der muss keine Eins-gegen-Einzel-Door-Symmetrien, das kann der. Warum schlägt man im Training nicht 300 hohe Bälle und stellt da fünf... Leute von der Straße von mir aus vor den Händen. Ja sorry! Und stellte die auf die Füße und der muss mich dann wegschieben und muss die Bälle pflücken. Ja Christian Löer: Also gelbe Plastemännchen kann man ja auch dahin stellen. Jürgen Kemper: ne, die müssen schon bewegen, die müssen ja schon nerven, so wie gestern wie ihrer. Die müssen ja schon nerven. Christian Löer: Okay, stimmt, aber die könntest du ja schon von der Straße holen. Die so ein bisschen schubsen. Jürgen Kemper: Ja. Ja. Ich weiß, das klingt alles immer sehr einfach, aber manchmal denkt man so, vielleicht ist es auch manchmal so einfach. Aber nein, Fußball wird einem dann immer so hochkomplex erklärt. Wird auch so sein, vielleicht ist die Antwort manchmal auch doch einfacher. Christian Löer: Ja, vielleicht, da die Kurve zu kriegen, als letzte These, ist der Fußball womöglich manchmal weniger komplex als man denkt? Jürgen Kemper: Glaub ich ganz fest sogar. Da hab ich aber schon immer vertreten, die These. Dass Fußball für mich viel zu kompliziert gemacht wird. Und dass das Spiel eigentlich viel einfacher sein könnte oder ist sogar. Kann ich jetzt nicht belegen, aber meine Wahrnehmung aus 30 Jahren Fußball ist, dass wir das Spiel viel zu kompliziert gemacht haben. Weißt du, du das... Vielleicht siehst du es kommt aneinander, kann ja auch sein. für mich ist es so, dass es unnötig kompliziert geworden ist. Christian Löer: Ne, ich stelle mir gerade so bisschen die Frage, ob man es runterskalieren kann. Also ob Jürgen Kemper: Hm? Christian Löer: man sagt, ich habe einen Trainer, der alles weiß, der alles berücksichtigt und eigentlich auf alles eine Antwort hat. Ob man diesen Trainer dazu bringen kann, obwohl er alles weiß, ist ein bisschen einfacher zu sehen. Oder ob man Jürgen Kemper: Der wird nicht jedes Spiel gewinnen. Ja, der wird nicht spiel...ne. Nee. Nee. Ach so. Christian Löer: sich lieber den Trainer nimmt, der gar nichts weiß und gar nichts sieht, Jürgen Kemper: Hm. Christian Löer: sich aber irgendwie von seinem Stab gut beraten lässt und dann zumindest Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: die richtigen drei Sachen. vom Spiel ansagt und den Rest aus dem Bauch raus einfach richtig macht. Das werden ja womöglich so zwei schematisierte Trainerpersönlichkeiten. Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: Ich wünsche mir nach wie vor, dass der Fußball so ist, dass die Trainerpersönlichkeit René Wagner grenzenlosen Erfolg hat. Und es ist ja auch mittlerweile so. es gibt ja, es ist ja gar nicht mehr so, dass der Weltfußball ausschließlich von irren Lautsprechern Jürgen Kemper: Hmm. Christian Löer: dominiert wird und die alle alle Trophäen abräumen. Sondern du hast ja auch diesen diesen Trend zu nordspanischen Volltaktikfanatikern, die die große Folge landen. Darum, Jürgen Kemper: Ja, ja. Christian Löer: es ist ja auch nicht so, dass Thomas Kessler da mit René Wagner auf Kosten des ersten FC Köln ein völlig verrücktes Experiment durchführt, Jürgen Kemper: Nö. Christian Löer: sondern ich glaube nach wie vor, dass das funktionieren kann. Apropos, Thomas Gessler kam zu uns gestern Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: und sehr gefasst, Jürgen Kemper: Ja? Christian Löer: sehr präsidial. auch ja schon. Jürgen Kemper: Ja. Ist entspannt, hat er gesagt. Ist entspannt. Ja. Dann liest er wahrscheinlich nicht so viel im Internet, wenn er entspannt ist. Christian Löer: Die Frage ist ja immer, wie sehr man sich da beeinflussen lässt. Jürgen Kemper: Nee, beeinflussen hoffentlich gar nicht. Ich finde es ja gut, wenn er dazu steht und ich bin auch kein Freund wie jetzt in Gladbach, dass man ein Konzept hatte und den Trainer dann nach drei Spielen rausschmeißt, weil das Konzept immer noch das Gleiche gewesen und der Trainer wird auch noch immer der Gleiche gewesen sein. Also das sehe ich schon. Trotzdem finde ich, muss man ja so Stimmungen und Strömungen im Umfeld schon wahrnehmen und auch berücksichtigen zumindestens. Und wenn es dann diese unfassbare Wut, die ich jetzt so zumindest mal beim Querlesen sehe, die muss ich ja ziemlich berücksichtigen und zumindestens Also da kann ich ja nicht sagen, das gibt es alles nicht. Und da kann ich nicht sagen, so, ja ne, aber bei uns ist alles gut und ich bin ganz entspannt und so. Da würde ich mir manchmal so bisschen wünschen, ich sehe das alles, ich registriere das alles, aber glaubt mir, wir haben hier einen klaren Plan, klaren Weg vor uns, das wird ein bisschen Geduld brauchen. Also diese Worte, glaube ich, würden den Fans schon deutlich helfen, wenn die sagen, Leute, ich verstehe euren Ärger. Aber glaubt uns, gebt uns noch ein paar Wochen Zeit, dann fruchtet das hier alles. Wenn ich den Satz mal hören würde, ich auch so deutlich beruhigter, aber das höre ich irgendwie nicht so richtig. Christian Löer: Ja, und das war genau eben das, was ich mit den Perspektiven meinte. Du hast dann also die reine Fan- und Beobachterperspektive, da ist der Ärger groß. Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: Dann hast du ja schon die Perspektive jetzt zum Beispiel von dir und mir, die wir ein bisschen näher dran sind und auch dann im persönlichen Kontakt uns auch mal erklären lassen, was die eigentlich vorhaben. Da ist ja natürlich die Skepsis nach wie vor da, ist ja auch unser Job, skeptisch zu sein. Und dann landen wir irgendwann ja bei Thomas Kessler, den es am Ende auch geht. Und Thomas Kessler wirkt auf mich komplett überzeugt. Jürgen Kemper: Ja, das finde ich okay. Wenn das so ist und wenn er wirklich davon überzeugt ist, finde ich absolut legitim, dann ist das gut. Aber dann sollte er das auch so ein bisschen mehr nach außen transportieren und sagen so Leute, das wird ja alles. bei mir ist es immer eher so, es wirkt so, korrigiere mich, wenn ich das falsch aufnehme, es wirkt so ein bisschen durchhaltemäßig gerade so, weil er auch sieht, dass jede Woche im Prinzip dieselben Fehler gemacht wird und er jetzt auch einfach nur darauf hofft, dass mal irgendwie der Knoten platzt. Also, und das wären wir ein bisschen wenig, ehrlicherweise. Christian Löer: Ja, ist so ein Punkt. Dieses einfach abwarten, bis sich das auszahlt, woran wir hier arbeiten, Jürgen Kemper: Genau. Christian Löer: das ist mir dann doch nicht konkret genug. Jürgen Kemper: Ja. Das ist eigentlich mein einziger, in Anführungszeichen, Vorwurf. Also wenn man davon überzeugt ist, dann ja, go for it und geh den Weg zusammen. Aber dann halt mit mehr Überzeugung, also auch Überzeugung nach außen irgendwie. da gestern, deswegen war ich dann auch gestern so sauer dieses, das müssen wir jetzt mal analysieren. Ich kann das nicht mehr hören. Wir müssen das jetzt analysieren. Ich dachte, es wäre längst analysiert und es würde jetzt irgendwie in die Richtung gehen. Da sag ich, das haben wir eben schonmal kurz angerissen, nochmal den Bogen zum Derby zu schaffen. Das wird sich jetzt im Derby zeigen. Und ich sage, ich will jetzt nicht den ganz großen Bogen spielen, aber es wird ein sehr, sehr richtungsweisendes Spiel sein. Das wird sehr viel, das wird richtungsweisend sein für die Stimmung der nächsten Wochen. jetzt nicht Christian Löer: Ja, ja. Jürgen Kemper: zu viel, also, ja. Das kann man glaube ich einfach so festhalten, ganz wertneutral. Christian Löer: Ja, und Thomas Kessler stellt sich ja der Verantwortung, der nimmt den FC sehr persönlich und ich finde, er macht das mit einem wahnsinnigen persönlichen Einsatz auch. Aber natürlich wird es auch irgendwann für Thomas Kessler persönlich, wenn auch sein zweiter Trainer hier scheitert. Und das wäre dann ein Thema, über das wir dann nochmal sehr intensiv sprechen würden, sage ich mal im Konjunktiv. Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Denn ja, jetzt ist mit natürlich begrenztem Kader gibt es aber die Möglichkeit wieder sehr viel Arbeit zu verrichten. Übrigens auch sehr viel Theoriearbeit, selbst wenn alle Spieler weg sind. Und ja, dann eben das Spiel der Spiele, du sagst es, in dem sich alles zeigt, wo du auch nichts mehr relativieren kannst. Denn da wird es dann Jürgen Kemper: Ja, ja. Christian Löer: wirklich so ein paar Faktoren gehen, die wir jetzt ja zuletzt vermisst haben. Da wird es eben Jürgen Kemper: Ja, ja. Christian Löer: wie du sagst, es wird nicht den besseren Plan gehen. Jürgen Kemper: Nö. Am Ende geht es darum, ob du 1-0 gewinnst oder 1-0 verlierst. Es ist so einfach. ist einfach so einfach. Und du weißt selber, so Derby hat einen zehnmal höheren Stellenwert als das Spiel gegen Hamburg. Also auch von daher, da ist das Brennglas drauf. Also da sollte besser nichts schiefgehen für alle Beteiligten. Christian Löer: und ich fürchte, dass wir damit jetzt in die Woche gehen müssen. Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: Ich bedanke mich wirklich persönlich ganz herzlich bei dir. Du hast mir sehr geholfen. Es Jürgen Kemper: Hahaha. Christian Löer: geht mir schon viel besser. Ich hoffe, unseren... Ja, ich hoffe, unseren Zuhörern auch. Jürgen Kemper: Unsere Therapiesitzung. Christian Löer: Und bedanke mich für das Gespräch. Bedanke mich da draußen. bei allen für die Aufmerksamkeit und empfehle mich, wir hören uns nächste Woche. Wir waren klar besser. Ciao. Jürgen Kemper: Vielen Dank,