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Y Ahora Quien Podrá Defenderme? - Sistema Carcelario Argentino · Libertad Radio 105.5

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¿Sabías que en la muni tenemos un?
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Asistente virtual agenda. El número 2915344099.
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O escanea el QRY chatea con tera impulsamos la innovación
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tecnológica que la ciudad necesita.
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Municipio de Bahía Blanca. 1238 minutos en este jueves tenemos.
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A nuestro abogado Juan Cruz explicar como cada 15 días,
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bienvenido y buen mediodía. Hola Manu.
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Buen día. ¿Cómo te va bien?
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¿Acá estamos en en el final casi de de mañana urbanas y hoy tenés
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un invitado con un tema en especial, no?
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Sí, bueno, hoy tenemos. Un tema muy.
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Interesante. Hoy vamos a.
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Hablar del sistema carcelario argentino.
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Y, por eso me pareció muy oportuno para esta ocasión
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invitarlo a él. Que bueno, desde ya es un honor
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y estoy muy agradecido de tenerlo acá.
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Hoy nos acompaña el doctor Fabricio Fernández, fábrica por
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ahí. Qué tal buen día.
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Muchas gracias por la invitación.
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Buen día. Qué tal bueno.
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¿Bien como como? Le decía, hoy nos acompaña el
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doctor Fabricio Fernández, abogado, abogado y funcionario
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judicial con cargo de auxiliar letrado para la procuración
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general. Subsecretaría de Derechos
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Humanos, política penitenciaria y violencia institucional.
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Ejerciendo actualmente sus funciones en la unidad
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penitenciaria número cuatro de la ciudad de Bahía Blanca.
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En pocas palabras, trabaja en la cárcel cárcel de floresta, esto
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es así, no fabri. Sta igual es así como decís ayer
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por el año 1984, con el advenimiento de la democracia
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buena, la corte dispuso la creación de estos espacios que
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funciona en las unidades militares ferias de la provincia
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de Buenos Aires. En fabri.
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Le vamos a pedir que te acerques a una ventana porque hay mala
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señal, me parece. A ver si me puedo.
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Hagan acá me escuchan. Mejor ahí te escuchamos mejor
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decías. Bien perfecto.
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¿En que o nosotros digamos, ocupamos un espacio que funciona
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dentro de la unidad de penitenciarias de la provincia
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de Buenos Aires? Y creo eso por el año 1984 con
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adjunto de la democracia, la corte dispuso que la creación
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entonces pasa de nosotros, decimos como como una embajada,
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digamos garitaonandia, no porque es un espacio del Poder Judicial
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dentro de. De una institución que pertenece
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al Poder Ejecutivo provincial. ¿Bien lo escuchamos, la
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escuchamos muy poco, no cago vos te pasa lo mismo?
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Sí, sí, la verdad que la estoy escuchando.
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¿Te vamos a preguntar a fabri, le vamos a preguntar a fabri si
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si tiene tenés internet ahí donde estás?
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Sí, sí, tengo internet. Bueno, vamos a ver si salgo por
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ahí me escuchas mejor. Bueno.
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Salió. ¿Ahora como me escuchan?
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Bien ahí se escucha bien es es de momentos, pero como es
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interesante lo que estabas diciendo, por eso si no vamos a
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vamos a probar un cachito más y si no hacemos llamada de
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whatsapp, si hay internet, pero seguimos por acá ahora.
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Perfecto. En le le le decía que nuestro
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espacio, digamos, tiene múltiples funciones.
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Entrevistamos a los detenidos en respetando siempre el marco de
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confidencialidad. Hacemos recorridas
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presentaciones colectivas, denuncias por delitos,
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colaboramos con la Fiscalía, la defensa, los juzgados.
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Y bueno, hoy tenemos este panorama.
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Más en profundidad de lo que corresponde al sistema
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penitenciario. ¿Ajá cómo?
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Trabajar fabri, disculpame que te pregunte si vos trabajaste
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dentro de la cárcel. No es por esto que tenemos estos
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problemas de señal también. Exactamente.
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Sí, sí, sí, sí está igual estamos este dentro del de la de
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la unidad penitenciaria. Bueno, por eso no, no había
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buena señal. Mhm hay una una gran diferencia,
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digo por ahí, no desde verlo desde afuera, desde trabajar de
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afuera, ahora al ir adentro, no el convivir, el estar ahí
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adentro. YY ser parte no digo ahí una una
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diferencia y no. Sí, absolutamente este encarece.
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1 puede derribar un montón de prejuicios que.
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Que se instalan tal vez a través de los medios masivos de
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comunicación. Israel profundizar en algunos
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puntos. En.
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La la la la situación en general.
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De de las cárceles en la provincia de Buenos Aires, como
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ya sabemos, no es buena. Hay niveles muy altos de de
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sobrepoblación, hacinamiento. Mhm.
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Y bueno depende. De una pregunta.
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Sí. ¿Fabri cuántos presos?
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Hay hoy en día ahí en la cárcel de floresta.
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Y hoy, actualmente hay alrededor de 1000 detenidos.
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Y mira cuando yo empecé a trabajar allá por el año 2008,
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en diciembre del dos del 5 de diciembre de 2008, había 450.
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Estamos hablando del mismo espacio físico, incluso menor,
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porque hoy ahí está clausurado 1 de los pabellones.
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La situación será muy bastante delicada.
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En general en toda la provincia, no, porque en el 2003 había
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alrededor de 44 unidades y hoy hay más de 60, de manera que la
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población fue creciendo. Y es un problema que hoy
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pendiente de solución para para el estado en general.
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Mhm son como muchos temas, no dentro de lo que es El Mundo
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carcelario estaba pensando, digo bueno, superpoblación por un
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lado, pero digo también, vos verás desde adentro y viéndolo
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ahí digo, bueno, eh, el estado, la convivencia y después
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aquellos que cumplen la pena. ¿Digo, bueno, ayuda, no ayuda el
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sistema carcelario, sabemos que hay muchos que estudian que hay
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trabajos, digo, bueno, también verás eso de cerca, no?
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Sí, sin duda es el universo carcelario, es bastante amplio,
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hay casos realmente y nos consta de detenidos, que que que han
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pasado por la Universidad. Bueno, hace poco un caso muy
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mediático que. Que se recibió.
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Un detenido en la unidad de 19 de Saavedra.
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¿De abogado en hay hay casos realmente que que que hay
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recuperación, que hay resocialización y otros casos?
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Este claramente no depende, digamos también las
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posibilidades que hayan tenido en el transcurrir institucional
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en esta situación de hacinamiento, digamos, no, no
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solamente es un problema en relación al espacio físico, sino
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a las posibilidades trata mentales.
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¿Porque? Digo dificulta la inclusión a la
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educación, la inclusión al trabajo.
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En. Sí, sí es.
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¿Es bastante variada la situación en general?
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No, no, no se puede esperar de una sola situación.
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Respecto respecto fabri de lo que hablaba de la superpoblación
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que bueno viene en aumento año tras año.
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¿Yo te te quería preguntar si existen casos absurdos de por
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ahí, alguien que que llega a la cárcel por por algo que no se
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imaginó nunca, que iba a terminar preso?
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¿Sí, sí, hay hay varios de te puedo nombrar en 1 de los que
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tenemos más presentes? Es un caso, un hombre de la
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zona. En alrededor de 60 años, un poco
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más tal vez. Hubo 111 movilización pidiendo
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seguridad. Una pueblada.
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En en la zona, en una localidad de la zona.
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Eh YY. Esta movilización popular decide
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pasar por la casa de donde viven los funcionarios.
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¿Y increpar a los funcionarios para que participen de
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movilización en reclamo de seguridad, no?
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En ese encuadre, los cuales los los agreguen a los funcionarios
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y demás cuando termina la movilización.
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AA identifican algunas de las de las personas que habían
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participado de de la movilización.
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Y 1 y 1 de de estas personas era.
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La, que terminó detenida alojar la unidad penal número cuatro.
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Estamos en varias oportunidades viendo manifestaba la
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desesperación que tenía de convivir en un mismo pabellón
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con las mismas personas con las cuales él.
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El reclamaba seguridad en la localidad en la cual vivía, pero
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bueno, Tom son son estas cosas que tiene.
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Lamentablemente el sistema y termina colocando AA una persona
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en esa situación. Claro, entonces, en definitiva,
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tienen reclamaba por la seguridad de de de todos
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respecto de de estos de estos individuos terminó en el mismo
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lugar donde estaban. O sea, exactamente hace
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exactamente si fue y bueno, y lo hemos, lo hemos atendido varias
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veces a ese hombre me mecánico de profesión.
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Y una desesperación tremenda porque bueno en el que les
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tocaba convivir en un mismo espacio con.
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Con gente que que tal vez como quien dice es.
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De de carrera delincuente no, o sea, o se dedicó al delito,
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digamos. Siempre convivir en ese mismo
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espacio realmente fue para esta persona, esperan.
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¿Claro, no, no existe una diferenciación, digo, en algunos
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casos hay cárceles más tranquilas o con gente que
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cometió diferentes delitos, digo a veces los aigo o donde toca va
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cómo es ese sistema? No mira eso a lo que te referís,
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este tema se denomina. Por la legislación clasificación
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no, no, no la la ley ordena que debe existir una clasificación,
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la clasificación más básica es internet, personas que están
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penadas, que sentencia firme ajá y personas que están procesadas.
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Bueno, ni siquiera se esa clasificación ni siquiera es
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posible. Hoy en en este universo
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carcelario por porque o por la cantidad de personas que hay y
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por las posibilidades tratamientoes que hay de manera
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en que. A ver la la la la clasificación
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que 1 puede ver con respecto a alojamiento con claridad es lo
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que se conoce públicamente, como tal vez pabellones de
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evangélicos o. Fashion de trabajadores y
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autodisciplina. Esa es la clasificación en
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general que existe, pero no, no, no, no hay una clasificación.
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Eh pormenorizada ni tampoco hay una gestión de conflicto, tal
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vez adecuada. Dentro del contexto de encierro
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que que permita esto que me preguntabas al principio que es
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cumplir con el con el paradigma resocializador que nos que nos
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habla lee y que nos habla la Constitución.
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De manera que es una cuenta pendiente para para el estado.
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YY se adquiere mayor importancia cuando hablamos de seguridad no
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se digamos de seguridad de aumentar las penas, de aumentar
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el castillo por más feo que sea el castillo.
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Esa persona. En algún momento vuelve a la
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sociedad de manera que ocuparse de la cárcel es algo
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absolutamente necesario. Más allá, hablar de la severidad
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de las penas. Claro, sí, sí, lo hemos visto
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por ahí en algún documental donde muestra otras cárceles.
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¿Digo, bueno, hay un, yo creo que en en un montón de países
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sucede lo mismo que en Argentina, digo, hay algunos
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ejemplos que la reinserción es, es mucho mejor, digo, se trabaja
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un poco más para mí son países más chicos, no sé, digo, vos
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debes saber o ustedes deben saber sobre esto, no?
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Sí, sí, incluso mismo dentro de la provincia de Buenos Aires,
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por decirte algo, las cárceles del conurbano bonaerense están
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comparativamente abarrotada. Lo que sí hay en un momento me
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contaban que hay sistema de lo que se llama cama caliente, o
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sea, se turnan para dormir porque no teníamos, porque no,
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no hay, no hay espacio físico para dormir.
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Hay gente que tira el colchón, donde van, las duchas duermen,
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no es una idea el nivel de hacinamiento que hay por decirte
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Varela, todo el conurbano bonaerense es la realmente es es
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es es un sector muy pero muy delicado para la provincia de
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Buenos Aires que termina impactando en el resto de la.
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De las unidades penitenciarias no porque De hecho muchas veces
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la unidad cuatro. Termina recibiendo traslados de
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detenidos el conurbano que tampoco quieren estar acá y
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terminan generando. Tal vez terminan generando un
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conflicto. Bueno bonaerense no quiere estar
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de imaginate a 700 km de distancia.
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Con la con la familia que no tienen los recursos económicos
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para visitarlo y demás, entonces termina generando un conflicto.
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Para volver a la unidad, a una unidad cercana a su familia.
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No en esa es ese sí es que no daño ese el el recurso de de
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Jesús del conflicto. Dentro de la provincia de Buenos
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Aires de de manera que hay hay, hay muchos, muchos puntos como
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para avanzar y poder corregir. Ajá.
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¿Convengamos, convengamos entonces que no hay cárceles
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mejores o peores en la cárcel? Es difícil de por sí.
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Sin duda, sí, sí, sin duda ese es la es digamos, una estructura
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de vulneración de derechos. O sea, en sí misma en.
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Para para cualquier persona, pero bueno, sí es real.
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Hablando un poco con relación un poco con la me preguntaban.
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Que debe haber una diferenciación de acuerdo.
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Entiendo con mi humilde experiencia.
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De acuerdo al al delito por el cual la persona está mayoría
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ajá. Te iba a preguntar, te iba a
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preguntar, digo acá hay una la la cárcel más cercana que
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tenemos es la de Saavedra. No digo, a veces se habla, digo
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que hay gente con delitos menores, esto es verdad o
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también puede que no. Mira sabira como para estar con
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1,1 comparativo con con la mía cuatro ponen en la unidad
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cuatro, el proveedor del 90 por 195% de la unidad.
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Cuatro es es población carcelaria de Bahía Blanca y
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está penada la gran el gran porcentaje Saavedra es al revés,
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digamos, hay mucha cantidad de gente que no es de digamos que
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este. Del conurbano y que está
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procesada, pero lo que tiene saber era es, a diferencia de la
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unidad cuatro. Te ofrece lo que es, les ofrece,
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lo que es un régimen abierto, no esto de casas por cárceles que
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están, digamos, viven hashtag. La persona que lleva cierto
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recorrido institucional. Está próxima AA dar pena, tiene
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la posibilidad de de de hacer una especie de preegreso ahí en
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las casas por cárceles YY bueno es es como más progresivo que
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tiene otras posibilidades. Trata mentales.
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Ajá Juan, no sé si tienes alguna pregunta más.
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No hay yo estaba solamente resta fabri agradecer por tu tiempo y
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bueno. Yo le voy a hacer una más, yo le
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voy a hacer turismo, pero yo le voy a hacer una más antes de
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despedirlo a fabri. Le quería preguntar, digo.
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Si bien es una ficción no totalmente que hay de parecido o
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desierto, lo que nos muestra una ficción como fue el marginal,
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por ejemplo, con algunas de las cárceles de Buenos Aires, sobre
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todo. Mira Bahía Blanca te puedo decir
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que no, pero la realidad a veces supera la ficción.
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Ajá bien bien con eso, creo que que está todo dicho.
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Sí. Bueno bueno, les agradezco y te
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mando un saludo especialmente a la audiencia.
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Dale gracias Fabricio por por este pantallazo está buenísimo
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tener de cerca otra visión que siempre la vemos por los medios
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o la vemos de afuera. Bueno un abrazo.
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Grande dale gracias Fabricio Fernández, también abogado
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hablando del sistema carcelario argentino, el lindo tema que ha
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traído Juan Cruz en en el día de hoy.
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¿Juan, dónde pueden comunicarse contigo el estudio en Bahía
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Blanca? Como siempre, bueno, Manuel
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estudio está en la calle Luis i 87 se pueden acercar hasta ahí y
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si no bueno, a través de mi número de teléfono que es
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2914603566, podemos atender cualquier tipo de consulta.
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No hay problema. Excelente gracias y en 15 días
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nos volvemos a encontrar. Gracias a vos Manu.
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Un abrazo. ¿Sabías que en la muni tenemos
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un? Asistente virtual.
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Agenda el número 2915344099 o. Escanea el QRY chatea con tera
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impulsamos la innovación tecnológica que la ciudad
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necesita. Municipio de Bahía Blanca.
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El el sonido que te.