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El plan de Trump: aranceles para dummies (CARNE CRUDA #1497) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Carne Cruda es un programa libre de aranceles que se
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  Speaker 2: emite desde la República Independiente de la Radio. Aquí no
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  Speaker 2: pagas por escuchar, pagan los que quieren para que todos
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  Speaker 2: escuchen
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  Speaker 3: Estos países me están llamando para besarme el culo. Están
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  Speaker 3: desesperados por hacer un trato. Por favor, por favor, señor,
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  Speaker 3: hagamos un trato, haré lo que sea, haré cualquier cosa.
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  Speaker 3: Y luego veo a algunos republicanos rebeldes, ya los conocéis,
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  Speaker 3: que quieren colgarse la medalla y dicen, creo que el
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  Speaker 3: Congreso debe tomar el mando de las negociaciones. Déjame decirte
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  Speaker 4: algo. Tú no negocias como yo negocio.
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  Speaker 2: Trump ha puesto una pistola encima de la mesa para negociar.
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  Speaker 2: Los aranceles. Ya lo dijo su vicepresidente, ese con nombre
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  Speaker 2: de pistolero, J.D. Vance. Hay un nuevo sheriff en la ciudad.
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  Speaker 2: El sheriff quiere romper unilateralmente el multilateralismo e imponer un
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  Speaker 2: nuevo orden mundial a punta de arancel. Un nuevo orden
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  Speaker 2: en el que Estados Unidos cobra el diezmo pero ni
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  Speaker 2: siquiera ofrece la protección que dan los señores feudales o
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  Speaker 2: los mafiosos. Por eso le ha dicho a Europa que
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  Speaker 2: se rearme, que ellos no van a pagar nuestra seguridad,
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  Speaker 2: como si esa seguridad que pagan no fuera a cambio
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  Speaker 2: de tener sus tropas en nuestro territorio y ser nuestra
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  Speaker 2: metrópoli a la que servimos política, económica y militarmente. Todo
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  Speaker 2: es parte del mismo plan, los tanques y la mantequilla.
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  Speaker 2: Obligarnos a comprar más armas que nos venden ellos y
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  Speaker 2: ponernos aranceles para cobrarnos más. lo que le vendemos nosotros.
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  Speaker 2: Negocio redondo para los yanquis, que quieren mantener su imperialismo declinante,
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  Speaker 2: pero que le paguemos la factura. Que sigamos siendo sus
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  Speaker 2: criados en la OTAN, financiemos su industria armamentística, invirtamos en
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  Speaker 2: sus bonos del tesoro y paguemos la reindustrialización de su país.
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  Speaker 2: Por eso no tiene ningún sentido que le compremos el
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  Speaker 2: discurso bélico ni que le besemos el culo para llegar
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  Speaker 2: a un acuerdo comercial como dice Trump. Es el momento
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  Speaker 2: de que Europa se emancipe, crea una fuerza de defensa
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  Speaker 2: propia y amplíe sus lazos con China y con el
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  Speaker 2: sur global. Es el momento de que dejemos de consumir
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  Speaker 2: los productos estadounidenses. Cuando hay un arma en la mesa
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  Speaker 2: no es negociación, es extorsión. Es la mafia vendiéndote el
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  Speaker 2: arma con la que te apunta. Trump es el pistolero
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  Speaker 2: que quiere volver al salvaje oeste, a la ley del
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  Speaker 2: más fuerte. Primero se ha liado a tiros con China,
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  Speaker 2: al que había impuesto un 104% de aranceles. Quiere pasar
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  Speaker 2: del Made in China al Made in USA. Es una
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  Speaker 2: oportunidad única para apostar por el Made in Europe. Democracia,
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  Speaker 2: sistema del bienestar, energías limpias... Producto propio, mercado común. al
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  Speaker 2: que apunta con el arma de los aranceles.
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  Speaker 5: Born in the U.S.A. I was born in the U.S.A.
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  Speaker 5: I was born in the U.S.A. Born in the U.S.A. Now,
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  Speaker 5: got in a little hometown jam, so they put her
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  Speaker 5: out the window. Born in the USA Born in the
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  Speaker 5: USA Born in the USA Trump
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  Speaker 2: ha empezado la guerra comercial. Ha comenzado el tiroteo.
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  Speaker 6: Hoy entran en vigor los primeros aranceles, los del 20%
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  Speaker 2: Y del 104% a China, que ha sido la primera
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  Speaker 2: que le ha plantado cara.
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  Speaker 6: Se pone en marcha el Día de la Liberación, nombre
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  Speaker 6: de resonancias bélicas, que es el día de las cadenas
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  Speaker 6: para el resto del mundo
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  Speaker 3: Compatriotas americanos, hoy es el Día de la Liberación que
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  Speaker 3: tanto esperábamos. Este 2 de abril de 2025 será recordado
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  Speaker 3: para siempre como el día en el que la industria
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  Speaker 3: estadounidense volvió a renacer, el día en el que Estados
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  Speaker 3: Unidos recobró su destino. El día en el que empezamos
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  Speaker 3: a hacer que América sea rica de nuevo.
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  Speaker 2: Donald Trump tiene un plan para seguir controlando el planeta.
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  Speaker 6: Una guerra arancelaria con el mundo para que el mundo
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  Speaker 6: financie su reindustrialización, su déficit comercial y su deuda nacional.
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  Speaker 5: En unos
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  Speaker 6: instantes
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  Speaker 3: firmaré una orden ejecutiva histórica que impondrá aranceles recíprocos a
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  Speaker 3: países de todo el mundo. Recíproco, esto quiere decir que
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  Speaker 3: lo que nos hacen a nosotros se lo hacemos a
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  Speaker 3: ellos
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  Speaker 2: El pasado 2 de abril presentó un cuadro de aranceles
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  Speaker 2: que llama Recíprocos pero que no lo son.
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  Speaker 6: El cálculo de lo que quiere cobrar a cada país
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  Speaker 6: por sus exportaciones sigue una fórmula muy sui generis y
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  Speaker 6: nada rigurosa que lo que pretende es coaccionarlos para negociar
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  Speaker 6: y reducir el déficit comercial con ellos.
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  Speaker 2: Es el plan del jefe de su Consejo de Asesores Económicos,
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  Speaker 2: Stephen Mirren, escrito como la tercera persona del verbo mirar
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  Speaker 2: en castellano. el más desconocido pero influyente economista de la
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  Speaker 2: nueva administración.
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  Speaker 6: Doctorado en Harvard y estratega en una firma de inversores,
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  Speaker 6: Miran escribió antes de trabajar para Trump un documento de
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  Speaker 6: 40 páginas titulado Guía del usuario para reestructurar el sistema
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  Speaker 6: comercial
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  Speaker 2: mundial. Y que el trumpismo ha tomado como una biblia.
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  Speaker 6: Básicamente se trata de un modelo para acabar con la
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  Speaker 6: globalización y los efectos negativos que ha tenido para la
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  Speaker 6: economía estadounidense.
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  Speaker 3: Durante décadas nuestro país ha sido saqueado, explotado, violado y
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  Speaker 3: expoliado por naciones cercanas y lejanas.
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  Speaker 2: Es sangrante escuchar al imperio del saqueo quejándose de ser saqueado,
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  Speaker 2: pero es lo que hicieron los nazis, apelar al victimismo.
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  Speaker 2: El objetivo es acabar con tres efectos nocivos de la
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  Speaker 2: globalización que el propio Estados Unidos impulsó. El primero...
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  Speaker 6: El déficit comercial. Estados Unidos importa más que exporta porque
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  Speaker 6: hoy su poder es más financiero que industrial y porque
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  Speaker 6: su moneda tiene un valor muy elevado al ser la
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  Speaker 6: divisa de cambio mundial.
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  Speaker 2: El segundo, relacionado con el primero,
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  Speaker 6: la desindustrialización debido a la deslocalización hacia países con mano
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  Speaker 6: de obra más barata que ha provocado una caída en
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  Speaker 6: el nivel de vida de los trabajadores de los cinturones
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  Speaker 6: industriales donde se encuentran muchos de los votantes de Trump.
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  Speaker 2: Y el tercero, ligado al primero y al segundo,
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  Speaker 6: su gigantesca deuda debido al déficit comercial unido al gasto social,
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  Speaker 6: médico y sobre todo militar y a la baja recaudación fiscal.
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  Speaker 2: Ese balance negativo se compensaba con el flujo de capitales
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  Speaker 2: devuelta a Estados Unidos a través de una de sus
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  Speaker 2: herramientas básicas.
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  Speaker 6: Los bonos del tesoro, con los que se financia gran
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  Speaker 6: parte de la deuda y del poder militar estadounidense, por ejemplo,
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  Speaker 6: y con los que son el país con mayor flujo
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  Speaker 6: de capitales del mundo.
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  Speaker 2: Pero Trump cree que los inconvenientes superan con creces las
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  Speaker 2: ventajas y ha decidido darle la vuelta a su manera,
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  Speaker 2: por la fuerza.
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  Speaker 6: Quieren someter al resto de países porque consideran que son parásitos,
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  Speaker 6: como explicaba el subjefe del gabinete de la Casa Blanca,
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  Speaker 6: Stephen Miller.
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  Speaker 7: Cogieron nuestra industria, se la llevaron del país y nos
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  Speaker 7: pasaron la factura. Nos dijeron, tenéis que proteger a Corea,
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  Speaker 7: a Europa, a Japón, a Canadá, pero no os compraremos
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  Speaker 7: vuestros coches ni vuestra agricultura. Nos llevaremos vuestra industria del acero,
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  Speaker 7: del aluminio, del cobre, todo lo que necesita un país
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  Speaker 7: para ser fuerte y seguro. Y lo que dice el
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  Speaker 7: presidente Trump es que esta injusticia hay que remediarla.
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  Speaker 2: En la realidad, alternativa del trumpismo, Estados Unidos da protección militar,
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  Speaker 2: nos compra de todo y no nos vende de nada.
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  Speaker 2: Y para darle la vuelta a esta visión impone el
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  Speaker 2: plan arancelario de Stephen Miran, no confundir con el Stephen
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  Speaker 2: Miller que acabamos de
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  Speaker 5: escuchar. Se
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  Speaker 6: trata de una propuesta que pretende acabar con el déficit
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  Speaker 6: comercial y gracias a eso acabar también con el déficit
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  Speaker 6: fiscal y por tanto con la deuda, al tiempo que
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  Speaker 6: hacen que regresen las empresas deslocalizadas a las que convendría
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  Speaker 6: más fabricar en Estados Unidos que pagar los altísimos aranceles.
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  Speaker 2: Tres en uno, acabas con los tres efectos nocivos de
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  Speaker 2: la globalización. La clave del plan es... Algo que parece antiintuitivo,
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  Speaker 2: depreciar el dólar.
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  Speaker 6: Miran cree que tener una moneda demasiado fuerte como el
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  Speaker 6: dólar es el principal inconveniente para vender fuera, para exportar.
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  Speaker 2: Con los aranceles pretende igualar las cosas. Que a
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  Speaker 6: los de fuera les cueste venderle a los estadounidenses, al
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  Speaker 6: menos tanto como a los estadounidenses les cuesta venderles a ellos.
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  Speaker 2: Es una manera de depreciar el dólar, pero además el
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  Speaker 2: asesor de Trump tiene otra.
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  Speaker 6: Obligar a los países a pactar una bajada del dólar,
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  Speaker 6: como hizo Reagan en el 85, después de presionarles con aranceles,
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  Speaker 6: como está haciendo Trump ahora.
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  Speaker 2: Pero este plan tiene más riesgos que una partida de Minecraft.
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  Speaker 6: Para empezar, no solo tienes que conseguir que los países cedan.
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  Speaker 6: Es que, además, lo que hizo Reagan funcionó al principio,
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  Speaker 6: pero luego fue un desastre por la importancia mundial del
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  Speaker 6: dólar y obligó a dar marcha atrás.
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  Speaker 2: Y para acabar, si el dólar cae, cae también el
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  Speaker 2: valor de los más de 30 billones en bonos del
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  Speaker 2: tesoro estadounidense que tienen esos países y los inversores. que
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  Speaker 2: perderían valor.
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  Speaker 6: Esto podría llevar a una crisis mundial y a un
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  Speaker 6: posible colapso de Estados Unidos.
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  Speaker 2: Para esto, el bueno de Stephen Miran también tiene solución.
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  Speaker 6: De nuevo, obligar a los países, en este caso, a
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  Speaker 6: canjear sus bonos actuales con un interés a 30 años
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  Speaker 6: por bonos a 100 años o perpetuos, es decir, bonos
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  Speaker 6: sin ningún tipo de interés.
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  Speaker 2: No solo es ciencia ficción que acepten, es que en
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  Speaker 2: economía ese canje de bonos tiene un nombre.
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  Speaker 6: Suspensión de pago, algo que Estados Unidos no ha hecho nunca.
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  Speaker 2: Ahora entendéis por qué Trump ha sacado la pistola de
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  Speaker 2: los aranceles. Porque para que el plan funcione hay que
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  Speaker 2: obligar a los países a pasar por muchos aros. Vamos
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  Speaker 2: a hacer accesible toda esta complejidad con un curso de
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  Speaker 2: aranceles para dummies, con un plantel de expertos insuperable.
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  Speaker 6: El primero de ellos es Esteban Hernández, corresponsal político del Confidencial,
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  Speaker 6: donde viene contando y analizando el plan de Stephen Miran
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  Speaker 6: en una serie de artículos, como el titulado¿ Por qué
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  Speaker 6: Trump nos ha dejado estupefactos? Lo que no supimos intuir.
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  Speaker 2: Querido amigo Esteban, crudos días. Buenos días.¿ Cuál es el
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  Speaker 2: plan que no supimos intuir y quién es su cerebro?¿
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  Speaker 2: Quién es este Stephen Miran?
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  Speaker 9: Creo que más allá del personaje, lo que estamos viendo
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  Speaker 9: es un intento estadounidense, una respuesta estadounidense a un problema estadounidense,
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  Speaker 9: que es la pérdida de hegemonía. Y eso puede tener
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  Speaker 9: muchos instrumentos y muchas veces nos enredamos en elementos técnicos, económicos, ¿no?
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  Speaker 9: Y esto no va de eso, va de política. Es decir,
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  Speaker 9: lo que describe en ese plan Stephen Mirren, que hace
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  Speaker 9: un par de días insistió en él, en un discurso
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  Speaker 9: entre empresarios, son una serie de instrumentos que pueden variar.
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  Speaker 9: Es decir, lo que no va a variar son los objetivos.
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  Speaker 9: Es decir, Estados Unidos necesita continuar siendo la moneda de
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  Speaker 9: reserva del mundo, el dólar, ¿no? Y eso es innegociable.
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  Speaker 9: Necesita ser el ejército más poderoso del mundo y además
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  Speaker 9: está en una carrera por ganar la tecnología del futuro,
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  Speaker 9: que es el aspecto decisivo y es donde China de
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  Speaker 9: verdad está haciendo daño. Para mantener todo esto, necesita o
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  Speaker 9: cree que necesita recomponer la pérdida de poder que ha tenido.
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  Speaker 9: Y esa pérdida de poder se recompone de muchas maneras,
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  Speaker 9: porque se ha insistido en lo que habéis contado, en
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  Speaker 9: la necesidad de que nosotros financiemos fortalezas estadounidenses pero esto
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  Speaker 9: también es un plan expansivo es decir la industria estadounidense
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  Speaker 9: la energía estadounidense las armas estadounidenses las finanzas estadounidenses y
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  Speaker 9: la tecnología estadounidense tienen una intención expansiva en el resto
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  Speaker 9: del mundo comenzando por Europa porque no vas a llegar
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  Speaker 9: a China ni a la órbita de influencia de China
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  Speaker 9: bueno estos son también instrumentos para mantener el papel primordial
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  Speaker 9: de los estadounidenses reforzando el interior y expandiéndote más hacia
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  Speaker 9: el exterior.
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  Speaker 2: Y eso significa que va a empobrecer al resto del mundo?¿
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  Speaker 2: O es simplemente una herramienta para negociar?
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  Speaker 9: Claro, todos estos planes siempre son relativos, en el sentido
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  Speaker 9: de que depende de cómo respondan el resto de las potencias.
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  Speaker 9: No es lo mismo que en frente de Estados Unidos
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  Speaker 9: ahora se alíen 100 países, que haya 100 países favorables
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  Speaker 9: y cedan ante Estados Unidos. Entonces esa respuesta... y particularmente
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  Speaker 9: va a ser importante la China y la Europea, y
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  Speaker 9: la China sabemos cuál es, y la Europea la desconocemos,
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  Speaker 9: variarán el signo del plan que tengan. Si no hay
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  Speaker 9: una respuesta contundente, la respuesta es sí. Es decir, la
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  Speaker 9: ganancia de poder estadounidense es a costa de la pérdida
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  Speaker 9: de poder europeo, entre otros. Y eso ocurrirá
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  Speaker 2: Parece que Trump está buscando ambas cosas, presionar y empobrecer.
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  Speaker 2: Porque la presentación de la fórmula, para calcular los aranceles,
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  Speaker 2: esa fórmula tan sui generis, La Casa Blanca citó un
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  Speaker 2: artículo de un economista, atención, catalán, Pau S. Pujolas, de
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  Speaker 2: la McMaster University de Canadá, que defiende que la ganancia
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  Speaker 2: de la guerra comercial viene solamente a costa de empobrecer
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  Speaker 2: al vecino.
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  Speaker 6: La tesis es sencilla. Si yo le compro a usted
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  Speaker 6: productos y usted no me los compra a mí, yo
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  Speaker 6: puedo imponerle aranceles a usted, pero usted no puede imponérmelos
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  Speaker 6: a mí, de modo que yo cosecharé los beneficios de
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  Speaker 6: empobrecerlo a usted y usted no podrá hacer nada al respecto.
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  Speaker 2: Pero la administración Trump no ha querido ver la segunda
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  Speaker 2: parte de su investigación.
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  Speaker 6: La que dice que eso funciona para países con los
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  Speaker 6: que tiene mucho déficit comercial, como China o Canadá, pero
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  Speaker 6: no a largo plazo con otros, como la Unión Europea,
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  Speaker 6: donde el ojo por ojo puede dejar a todos ciegos.
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  Speaker 2: Porque los aranceles pueden repercutir en primer lugar sobre los
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  Speaker 2: estadounidenses a los que Trump quiere proteger, pero... a los
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  Speaker 2: que puede llegar a perjudicar.
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  Speaker 6: No es lo que piensa Stephen
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  Speaker 2: Miran. Que
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  Speaker 6: cree que los exportadores no tendrán más remedio que asumir
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  Speaker 6: el coste porque son muy dependientes de lo que venden
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  Speaker 6: a Estados Unidos.
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  Speaker 2: Miran pone el ejemplo de una casa. El comprador, si
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  Speaker 2: le suben el precio, puede buscarse otra. Pero el vendedor
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  Speaker 2: no tiene más remedio que venderla.
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  Speaker 6: El problema de ese argumento es que una casa no
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  Speaker 6: se puede mover, un producto sí.
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  Speaker 2: Y para aclarar, Esta y otras cuestiones del plan también
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  Speaker 2: hemos invitado a Juan Vázquez Rojo, que es doctor en
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  Speaker 2: Economía y profesor e investigador especializado en Economía Internacional en
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  Speaker 2: la Universidad Camilo José Cela. Crudos días. Muy buenos días.
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  Speaker 2: Tienes razón, Miran, los estadounidenses no pagarán por estos aranceles,
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  Speaker 2: pero el resto sí.
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  Speaker 10: Bueno, aquí hay muchas formas de verlo porque estamos en
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  Speaker 10: un periodo de extrema incertidumbre, no sabemos lo que va
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  Speaker 10: a pasar, pero en primer lugar es obvio que los
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  Speaker 10: aranceles los paga el consumidor estadounidense, eso siempre es así.
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  Speaker 10: Ahora bien, puede recaer la carga del arancel también en
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  Speaker 10: el resto del mundo. Por ejemplo, ponen un ejemplo del
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  Speaker 10: año 2018-2019 en el que China devaluó su moneda, el yuan,
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  Speaker 10: y por lo tanto los productos entraron de forma más
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  Speaker 10: barata en Estados Unidos y en última instancia el consumidor
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  Speaker 10: tenía ese producto más barato. En este sentido el arancel
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  Speaker 10: recaía en última instancia en los chinos. Este es un
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  Speaker 10: poco el argumento que plantea.
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  Speaker 2: Eso es lo que se llaman aranceles óptimos, ¿no? Cuando
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  Speaker 2: el que vende al final diversifica su producto para no
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  Speaker 2: repercutirlo sobre el consumidor y que el consumidor siga comprándolo.
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  Speaker 2: Pero esto puede ser así en algunos casos, no en todos.
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  Speaker 10: Pero esta es una forma también de poner encima de
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  Speaker 10: la mesa el argumento de que en cualquier circunstancia es
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  Speaker 10: una situación beneficiosa para nosotros. Si China devalúa, bien para
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  Speaker 10: nosotros porque los consumidores compran barato y encima recordamos con
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  Speaker 10: el arancel. Y si no, que es lo que pone
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  Speaker 10: la alternativa, si se deja de comprar a China... lo
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  Speaker 10: que ocurriría es que se industrializaría el país, ¿no? Es decir,
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  Speaker 10: en vez de comprarse la China, lo empezaríamos a fabricar
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  Speaker 10: dentro y eso pues mejoraría, por ejemplo, el empleo manufacturero
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  Speaker 10: en Estados Unidos y demás, ¿no? Es decir, es una
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  Speaker 10: forma también de plantear a futuro que cualquier escenario puede
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  Speaker 10: ser positivo. Ahora bien, no sabemos realmente qué va a pasar.
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  Speaker 10: Es verdad que ahora mismo pensar que con un 104%
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  Speaker 10: de ganancia la China, China, devalúe tanto la moneda como
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  Speaker 10: para compensar, eso es muy, muy difícil.
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  Speaker 2: Y el plan de, como estabas diciendo, reindustrializar Estados Unidos,¿
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  Speaker 2: esta es la mejor manera de conseguirlo? Realmente, porque además
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  Speaker 2: eso lleva un tiempo, no se cambia de país una
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  Speaker 2: fábrica de la
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  Speaker 10: noche a la mañana. Claro, aquí, como decía Esteban, hay
• 15:50
  Speaker 10: una parte más política que, digamos, no tiene en cuenta
• 15:53
  Speaker 10: tanto el peso económico de esto y hay otra más
• 15:55
  Speaker 10: también económica. Es verdad que Estados Unidos es el gran
• 15:58
  Speaker 10: demandante de bienes del mundo, no depende mucho de comprar
• 16:01
  Speaker 10: al resto del mundo, y de un día para otro
• 16:03
  Speaker 10: es imposible que Estados Unidos empiece a fabricar todo lo
• 16:05
  Speaker 10: que le compra al resto del mundo. Para empezar, porque
• 16:07
  Speaker 10: si miramos dentro de Estados Unidos ahora mismo hay prácticamente
• 16:09
  Speaker 10: pleno empleo. Si ahora se quiere abrir una fábrica, si
• 16:12
  Speaker 10: la fábrica ya estuviese construida,
• 16:13
  Speaker 4: que esto
• 16:13
  Speaker 10: llevaría tiempo como comentabas ahora,¿ de dónde se sacan los trabajadores?
• 16:17
  Speaker 10: Es decir, a corto plazo es imposible sustituirlo, por lo tanto...
• 16:20
  Speaker 10: Eso sí que es cierto, es muy difícil que se pueda, digamos,
• 16:25
  Speaker 10: implementar esto sin que haya inflación, por ejemplo, en Estados Unidos.
• 16:28
  Speaker 10: A largo plazo, pues no lo sabemos, podría ser que, bueno,
• 16:30
  Speaker 10: pues empezase a invertir en Estados Unidos, empezase a buscar
• 16:34
  Speaker 10: mano de obra de otros sitios, por ejemplo, que vengan
• 16:36
  Speaker 10: del extranjero, lo cual ahora es difícil pensarlo, etc., ¿no?
• 16:40
  Speaker 10: A corto plazo realmente es muy difícil que haya una
• 16:41
  Speaker 10: sustitución de compras extranjeras por fabricación interna.
• 16:45
  Speaker 2: Si ese es el plan, esa es la teoría, pero
• 16:47
  Speaker 2: ahora vamos a la práctica porque todavía hay más humo
• 16:50
  Speaker 2: que fuego, pero algunos lugares del mundo ya han empezado
• 16:53
  Speaker 2: a arder.
• 16:53
  Speaker 11: Hoy hacemos el telediario desde la Bolsa de Madrid, sacudida
• 16:57
  Speaker 11: por esa tormenta financiera que está afectando a los mercados
• 17:01
  Speaker 11: de todo el mundo. Los
• 17:01
  Speaker 12: aranceles han hecho que los mercados financieros hayan profundizado hoy
• 17:05
  Speaker 12: en sus pérdidas de
• 17:06
  Speaker 11: ayer. Esta bomba lanzada el miércoles le da un gran
• 17:09
  Speaker 11: poder para negociar, pero la realidad ahora mismo es otra.
• 17:12
  Speaker 11: Hoy la bolsa italiana y la española encabezan las pérdidas.
• 17:15
  Speaker 11: La italiana ha llegado a perder un 7%, un 4,5%
• 17:19
  Speaker 6: pierde Levy.
• 17:19
  Speaker 2: Entre el asombro y la parálisis, el mundo asiste a
• 17:21
  Speaker 2: una caída histórica de la bolsa.
• 17:23
  Speaker 6: En las dos jornadas posteriores al Día de la Liberación,
• 17:25
  Speaker 6: anunciado por Trump, más de 9 billones de euros se
• 17:28
  Speaker 6: han evaporado en los mercados financieros de todo el mundo,
• 17:30
  Speaker 6: el equivalente a la mitad de todo el PIB de
• 17:33
  Speaker 6: la Unión Europea y más que la economía de toda Latinoamérica.
• 17:36
  Speaker 2: Según Standard & Poor's, índice de referencia de la bolsa
• 17:38
  Speaker 2: de Estados Unidos, Wall Street acumuló tres caídas consecutivas del
• 17:41
  Speaker 2: 4% por primera vez desde la Gran Depresión de 1929.
• 17:46
  Speaker 6: Las grandes perdedoras son las tecnológicas, las llamadas siete magníficas,
• 17:49
  Speaker 6: que suman un billón y medio de pérdidas.
• 17:51
  Speaker 2: Apple, Google, Nvidia, Meta, Amazon, Microsoft y Tesla. Cinco de
• 17:56
  Speaker 2: ellas acudieron a la toma de posesión del presidente estadounidense.
• 17:59
  Speaker 2: Y
• 17:59
  Speaker 6: se calcula que las 500 personas más ricas han perdido
• 18:02
  Speaker 6: casi 500.000 millones de euros
• 18:04
  Speaker 2: A la cabeza de los perdedores están personajes acostumbrados a ganar.
• 18:08
  Speaker 6: Max Zuckerberg de Meta, Jeff Bezos de Amazon, Bernard Arnault
• 18:11
  Speaker 6: del emporio de lujo que incluye a Louis Vuitton y
• 18:14
  Speaker 6: en primer lugar, Elon Musk, la persona más rica del
• 18:16
  Speaker 6: planeta y colaborador de Trump, que ha sido uno de
• 18:19
  Speaker 6: los primeros en criticar el plan.
• 18:22
  Speaker 7: Espero que finalmente se decida que tanto Europa como Estados
• 18:25
  Speaker 7: Unidos pasen a una situación de arancel cero, creando así
• 18:29
  Speaker 7: una zona de libre comercio entre Europa y Norteamérica.
• 18:32
  Speaker 2: Musk ha escrito en su red social X que Peter Navarro,
• 18:35
  Speaker 2: asesor de Trump y otro de los principales ideólogos de
• 18:38
  Speaker 2: su política proteccionista, es un auténtico imbécil y más tonto
• 18:41
  Speaker 2: que un saco de ladrillos.
• 18:43
  Speaker 6: Y a esa crítica se suman más de una docena
• 18:45
  Speaker 6: de legisladores republicanos que critican las tasas comerciales por el
• 18:48
  Speaker 6: impacto sobre sus votantes.
• 18:52
  Speaker 2: Medidas que han generado un golpe comparable al shock de
• 18:55
  Speaker 2: oferta de la pandemia y que ha tumbado a otro
• 18:56
  Speaker 2: de los supuestos compañeros de viaje de Trump, las criptomonedas.
• 19:00
  Speaker 6: Despreciadas como valor refugio, junto al oro y la plata,
• 19:02
  Speaker 6: criptodivisas como Solana, Ethereum o Cardano han perdido en torno
• 19:07
  Speaker 2: al 20%. Esteban,¿ qué quiere decir todo esto?
• 19:10
  Speaker 9: Pues quiere decir que tenemos un problema que otros países
• 19:15
  Speaker 9: del mundo han comenzado a resolver. Por ejemplo, China... siempre
• 19:19
  Speaker 9: ha tenido un gobierno en el que la política estaba
• 19:22
  Speaker 9: por encima de la economía. Y hay otros países que
• 19:25
  Speaker 9: cada vez son más influyentes, Arabia Saudí, Turquía, Israel, etc.
• 19:30
  Speaker 9: Que esto lo tienen bastante resuelto por un camino autoritario.
• 19:34
  Speaker 9: Y en Estados Unidos lo que estamos viendo, como en Europa,
• 19:36
  Speaker 9: es la pelea entre las élites financieras y comerciales y
• 19:40
  Speaker 9: las élites militares, energéticas, particularmente el mundo fósil, y parte
• 19:45
  Speaker 9: de las tecnológicas. porque claro, el gran apoyo a Trump
• 19:48
  Speaker 9: no fueron exactamente las Big Tech, que se sumaron después,
• 19:53
  Speaker 9: sino fue el lado del Venture Capital, representado por Mark Anderson,
• 19:57
  Speaker 9: Peter Thiel, Alex Karp, que tenían un proyecto distinto de
• 20:02
  Speaker 9: las grandes tecnológicas. Bueno, son dos élites que se pegan.
• 20:05
  Speaker 9: Y lo que estamos viendo es la resistencia de unas
• 20:08
  Speaker 9: a la acción de otras. Claro, en Europa nosotros, en general,
• 20:13
  Speaker 9: estamos vinculados a la esfera demócrata y, por lo tanto,
• 20:16
  Speaker 9: más ligada al comercio y a las finanzas. Y lo
• 20:21
  Speaker 9: que se está imponiendo Estados Unidos es otra cosa. Entonces,
• 20:23
  Speaker 9: toda esta agitación dentro y fuera del Partido Republicano, si
• 20:26
  Speaker 9: os fijáis, hemos visto muchas refutaciones al plan de Trump,
• 20:30
  Speaker 9: pero básicamente han venido desde gente con dinero, millonarios, o
• 20:35
  Speaker 9: miembros de la administración Obama. Lauren Summers, Larry Summers, todo
• 20:39
  Speaker 9: ese tipo de gente pero el pueblo americano no ha
• 20:44
  Speaker 9: dicho nada todavía porque no tiene un papel en esto
• 20:49
  Speaker 9: aún lo que estamos viendo son dos facciones que defienden
• 20:53
  Speaker 9: sus intereses y que se están peleando ahí y hasta
• 20:56
  Speaker 9: que esto no se resuelva no tendremos un panorama relativamente
• 20:59
  Speaker 9: aclarado
• 21:00
  Speaker 6: pero siendo las tecnológicas las más afectadas¿ qué puede ahora
• 21:03
  Speaker 6: hacer Silicon Valley? pueden decir, oh perdón, no, éramos demócratas
• 21:07
  Speaker 10: Bueno, tiene una situación un poco complicada porque están en
• 21:10
  Speaker 10: medio de saber que tienen que apoyar a esta administración,
• 21:14
  Speaker 10: porque al final quieren sacar rédito, el caso de Elon
• 21:15
  Speaker 10: Musk es muy claro, pero también saben que tienen que
• 21:19
  Speaker 10: asumir una parte de las pérdidas. Por ejemplo, podemos pensar
• 21:21
  Speaker 10: en Apple. Apple al final sus chips los diseña en California,
• 21:24
  Speaker 10: pero se fabrican en Taiwán, después el teléfono se ensambla
• 21:26
  Speaker 10: en China, ahora están intentando espaciarse a India. Es decir,
• 21:29
  Speaker 10: tiene una red creada de las cadenas de suministro a
• 21:32
  Speaker 10: nivel global que no se puede romper, o el poder
• 21:35
  Speaker 10: se puede romper, pero no se puede desarmar de forma
• 21:37
  Speaker 10: organizada en dos días y llevar toda esa producción a
• 21:40
  Speaker 10: Estados Unidos. Entonces aquí sí que es verdad que hay
• 21:42
  Speaker 10: una contradicción entre la parte más económica, como decía Esteban,
• 21:44
  Speaker 10: y la política, y que van a tener que confrontarse
• 21:49
  Speaker 10: en muchas ocasiones, y eso va a ser el resultado
• 21:50
  Speaker 10: del nuevo orden internacional. Una parte va a perder, una
• 21:53
  Speaker 10: parte incluso económica, esa parte económica, más de buscar la eficiencia,
• 21:57
  Speaker 10: la rentabilidad, va a verse mermada y por encima va
• 22:01
  Speaker 10: a pasar la parte de la seguridad nacional, la seguridad
• 22:03
  Speaker 10: del suministro, la seguridad de la fabricación, que ahora está
• 22:06
  Speaker 10: ya ganando terreno esa eficiencia económica que veíamos desde los
• 22:09
  Speaker 10: años 80 hasta hace poco y ahora ya pesa más
• 22:11
  Speaker 10: esa parte de seguridad nacional, etc.
• 22:12
  Speaker 9: Sí, pero fijaos en el redo, porque las tecnológicas, las
• 22:16
  Speaker 9: grandes y las de venture capital tienen una oportunidad de
• 22:19
  Speaker 9: desarrollo enorme ahora mismo.¿ Por qué? Pues porque hay elementos
• 22:22
  Speaker 9: de seguridad presentes Y esto está pasando en el Reino Unido,
• 22:25
  Speaker 9: por ejemplo. La solución a la mala gestión de los
• 22:29
  Speaker 9: servicios públicos es la gestión de las tecnológicas a través
• 22:32
  Speaker 9: de algoritmos. Esto tiene un desarrollo comercial grande. La eficiencia
• 22:37
  Speaker 9: energética ocurrirá igual. La reindustrialización de las fábricas tiene un
• 22:42
  Speaker 9: componente automatizado muy elevado. Ahí las tecnológicas van a jugar
• 22:46
  Speaker 9: un papel. Es decir, hay un ámbito de desarrollo económico
• 22:49
  Speaker 9: que las tecnológicas les beneficia. Otra cosa es que sean
• 22:52
  Speaker 9: actores como Microsoft o que sea Palantir. Pero ahí van
• 22:57
  Speaker 9: a jugar un papel decisivo. Por lo tanto, en la
• 22:59
  Speaker 9: medida en que ese papel les pueda beneficiar y les
• 23:02
  Speaker 9: va a beneficiar, se vincularán al poder político para desarrollar
• 23:05
  Speaker 9: soluciones económicas.
• 23:06
  Speaker 2: Claro, Juan, pero este shock tan bestial que ha sufrido
• 23:09
  Speaker 2: la bolsa,¿ nos afecta de alguna manera?¿ Cómo tenemos que leerlo?
• 23:14
  Speaker 10: Bueno, realmente el shock de la bolsa realmente es porque
• 23:16
  Speaker 10: los accionistas sacan de ahí su dinero porque creen que
• 23:19
  Speaker 10: esas empresas en los próximos meses o incluso en los
• 23:21
  Speaker 10: próximos años van a tener menores beneficios. Por eso retiran
• 23:24
  Speaker 10: de ahí el dinero. No es una apuesta porque creen
• 23:25
  Speaker 10: también que la acción va a caer. Entonces es, digamos,
• 23:28
  Speaker 10: una anticipación de lo que puede venir a nivel más macroeconómico.
• 23:32
  Speaker 10: De todas formas, yo creo que lo más grave, y
• 23:33
  Speaker 10: hoy y ayer, se está viendo en los mercados de
• 23:36
  Speaker 10: deuda de Estados Unidos porque al final la deuda estadounidense
• 23:38
  Speaker 10: siempre ha actuado como valor refugio. Y lo que estamos
• 23:40
  Speaker 10: viendo hoy por la mañana, y esto es, digamos, lo
• 23:42
  Speaker 10: más paradójico, es que Siempre, habitualmente, el mundo, el dinero
• 23:46
  Speaker 10: del mundo, en momentos de crisis, huye hacia Estados
• 23:48
  Speaker 4: Unidos. Y
• 23:49
  Speaker 10: ahora está pasando lo contrario. El dinero está huyendo de
• 23:51
  Speaker 10: la deuda de Estados Unidos. Es decir, hay que esperar, obviamente,
• 23:54
  Speaker 10: y hay que dar semanas, meses incluso a esto, pero
• 23:56
  Speaker 10: podría ser que la deuda de Estados Unidos deje de
• 23:58
  Speaker 10: ser ese activo refugio y los inversores, los bancos centrales,
• 24:02
  Speaker 10: los fondos de inversión dejen de confiar tanto en ese
• 24:04
  Speaker 10: apartado financiero de Estados Unidos. Ya digo, es algo, porque
• 24:06
  Speaker 10: estamos en un momento de mucha volatilidad, que hay que
• 24:08
  Speaker 10: esperar y hay que darle tiempo, pero ahora mismo encima
• 24:10
  Speaker 10: de la mesa también está la hegemonía del dólar en discusión.
• 24:13
  Speaker 2: Bueno, eso era parte también del plan, ¿no? Lo de
• 24:15
  Speaker 2: la deuda obligar al resto de países a financiar esa
• 24:19
  Speaker 2: deuda precisamente para acabar con ella. Vamos a salir de Tramlandia.
• 24:25
  Speaker 2: para hablar de las reacciones de los principales pueblos económicos
• 24:27
  Speaker 2: del mundo.
• 24:28
  Speaker 6: Sí, viajamos a Bruselas, donde llevan meses intentando negociar con
• 24:31
  Speaker 6: este nuevo Estados Unidos
• 24:33
  Speaker 6: Estamos
• 24:33
  Speaker 7: listos para negociar con Estados Unidos. De hecho, les hemos
• 24:36
  Speaker 7: ofrecido aranceles cero para productos industriales, como ya hemos hecho
• 24:40
  Speaker 7: con éxito con otros muchos socios
• 24:42
  Speaker 6: comerciales. Lo recordaba la presidenta de la Comisión Europea, Ursula
• 24:44
  Speaker 6: von der Leyen. Bruselas ofreció a Estados Unidos no grabar
• 24:47
  Speaker 6: los productos industriales después de que Trump anunciara los aranceles
• 24:50
  Speaker 6: del 20% a todas las mercancías europeas que entran en
• 24:53
  Speaker 6: vigor hoy.
• 24:54
  Speaker 2: Ante la negativa del presidente estadounidense a negociar, ayer el
• 24:56
  Speaker 2: portavoz de comercio de la Comisión, Olaf Gilles, recordaba que
• 25:00
  Speaker 2: Europa cuenta con el instrumento antichantaje comercial creado precisamente tras
• 25:05
  Speaker 2: el primer mandato de Trump que prevé medidas extraordinarias como
• 25:09
  Speaker 2: restricción de importaciones y de exportaciones. El
• 25:12
  Speaker 7: gran bazooka aún es una opción, pero esperamos no tener
• 25:15
  Speaker 7: que usarlo para evitar un Big Bang. Por el
• 25:18
  Speaker 6: momento, los 27 aprueban hoy el primer paquete de aranceles,
• 25:21
  Speaker 6: que serán del 25% y que entrarán en vigor en
• 25:23
  Speaker 6: tres fases, el 15 de abril, el 16 de mayo
• 25:25
  Speaker 6: y el 1 de diciembre.
• 25:26
  Speaker 2: Afectarán a productos made in USA, como salchichas o tabaco,
• 25:30
  Speaker 2: pasando por ropa interior o mantequilla de cacahuete, aunque repercutirán
• 25:33
  Speaker 2: sobre todo en minerales, maquinaria, electrónica... Y las almendras.
• 25:37
  Speaker 6: Muy importante las almendras. La elección no es inocente. Ahí
• 25:40
  Speaker 6: dentro hay símbolos norteamericanos como los levies, la Harley Davidson
• 25:44
  Speaker 6: o bienes que proceden de estados republicanos como la soja
• 25:47
  Speaker 6: o la madera.
• 25:47
  Speaker 2: Para hablar de esta respuesta de Europa hemos llamado a
• 25:51
  Speaker 2: Lina Galvez que es eurodiputada por el PSOE y miembro
• 25:53
  Speaker 2: de la Comisión de Comercio Internacional del Parlamento Europeo. Lina,
• 25:57
  Speaker 2: crudos días.
• 25:58
  Speaker 6: Crudos días, crudos días.
• 26:00
  Speaker 2: Muy crudos, sí, sí. Muy crudos. Estos primeros aranceles harán
• 26:03
  Speaker 2: a Trump negociar.¿ Qué mensaje se lanza a Estados Unidos
• 26:07
  Speaker 2: con estos productos en concreto?
• 26:10
  Speaker 14: Bueno, lo habéis dicho vosotros mismos, los productos están muy elegidos,
• 26:15
  Speaker 14: son productos que tratan de minimizar el daño que se
• 26:20
  Speaker 14: pueda generar en Europa y de maximizar en ese sentido
• 26:26
  Speaker 14: el daño que se puede hacer, sobre todo en algunos estados.
• 26:28
  Speaker 14: Los aranceles, por mucho que sean, si son lineales, pues
• 26:32
  Speaker 14: van a, pueden, depende de de lo que se busque
• 26:36
  Speaker 14: van a ser más lineales, pueden ser más específicos. Normalmente
• 26:39
  Speaker 14: cuando son más específicos no es una cuestión tanto de
• 26:42
  Speaker 14: maximizar ingresos, sino principalmente o bien de tenerlo como una
• 26:47
  Speaker 14: arma de negociación o bien también de saber a quién
• 26:49
  Speaker 14: se está atacando. Y en este sentido, como hay una
• 26:52
  Speaker 14: especialización sectorial que también es territorial, pues efectivamente está muy
• 26:58
  Speaker 14: orientado a aquellos estados locales que están apoyando en mayor
• 27:04
  Speaker 14: medida o que históricamente han apoyado en mayor medida a
• 27:08
  Speaker 14: los republicanos y a Trump y que pueden suscitar una
• 27:13
  Speaker 14: crítica interna por parte de sus filas. Pero bueno, esto
• 27:17
  Speaker 14: tampoco quiere decir mucho porque ayer se ha hablado mucho,
• 27:24
  Speaker 14: hoy se está hablando mucho de sus declaraciones de que
• 27:28
  Speaker 14: los otros países me están besando el culo porque quieren
• 27:31
  Speaker 14: negociar conmigo y quizás se ha hablado menos de otra
• 27:34
  Speaker 14: parte del discurso donde dice que ya sé que tengo
• 27:38
  Speaker 14: aquí unos republicanos pero ellos no saben gestionar las crisis, ¿no?
• 27:43
  Speaker 14: Ninguneando total y absolutamente una institución tan democrática como es
• 27:49
  Speaker 14: el Congreso, en este caso el Congreso de Estados Unidos.
• 27:52
  Speaker 14: Por tanto, él mismo parece también estar desligándose bastante de
• 27:58
  Speaker 14: las críticas internas de los republicanos. Lo que hemos hablado
• 28:02
  Speaker 14: con algunos de ellos, por cierto, están empezando a criticar,
• 28:06
  Speaker 14: pero tienen mucho miedo en hacerlo públicamente.
• 28:10
  Speaker 2: Lina, nunca hay que entrar en el matonismo y las
• 28:12
  Speaker 2: provocaciones de Trump y ese tipo de mensajes como el
• 28:14
  Speaker 2: que citabas. Mi pregunta es,¿ qué es lo que debería
• 28:19
  Speaker 2: hacer Europa?¿ Entrar en la guerra de aranceles o también
• 28:21
  Speaker 2: tiene otras opciones? Buscar otros mercados, por ejemplo, diversificar nuestra oferta.
• 28:28
  Speaker 14: Bueno, yo siempre digo que el matonismo siempre favorece al matón.
• 28:31
  Speaker 14: O sea, que si yo entro en una pelea de barrio,
• 28:34
  Speaker 14: el matón me va a dar por todos lados, porque
• 28:37
  Speaker 14: estoy jugando con sus reglas. Entonces, en ese sentido, yo
• 28:40
  Speaker 14: creo que no nos interesa también comportarnos de manera matonista,
• 28:46
  Speaker 14: pero sí poner sobre la mesa nuestra fortaleza. Ahora bien,
• 28:52
  Speaker 14: nuestra fortaleza depende de nuestro talón de Aquiles, que es
• 28:57
  Speaker 14: la unidad. Mientras nos mantengamos unidos, nos puede ir bien.
• 29:03
  Speaker 14: Podemos negociar a pesar de que tenemos unas interrelaciones con
• 29:07
  Speaker 14: Estados Unidos que son amplísimas en muchísimos sectores. Vosotros habéis
• 29:12
  Speaker 14: comentado mencionado el mecanismo anticoerción, tenemos también el estatuto de bloqueo,
• 29:21
  Speaker 14: también ir a por los servicios, que es donde principalmente
• 29:27
  Speaker 14: se le puede hacer más daño, donde nosotros tenemos déficit
• 29:30
  Speaker 14: con respecto a lo que nos vende Estados Unidos sobre
• 29:35
  Speaker 14: determinados servicios digitales, si queremos todavía afinar un poquito más, o,
• 29:41
  Speaker 14: por ejemplo, también con la contratación pública. Pero, bueno, estos
• 29:46
  Speaker 14: serían ya, digamos, distintos botones que se podrían ir avanzando.
• 29:51
  Speaker 14: El de la diversificación es uno que ya hemos empezado,
• 29:55
  Speaker 14: es uno en el que llevamos tiempo trabajando y, Y además, bueno,
• 29:59
  Speaker 14: pues se han firmado varios tratados de comercio. Hay, por ejemplo,
• 30:02
  Speaker 14: un tratado de comercio que podría fortalecernos mucho, aunque tiene
• 30:05
  Speaker 14: muchas críticas internas, como es el de Mercosur. Críticas internas
• 30:10
  Speaker 14: me refiero a algunos países que no son muy propensos
• 30:14
  Speaker 14: a ese tratado, como puede haber sido hasta ahora el
• 30:17
  Speaker 14: caso de Francia, pero que nos proveerían de algunos productos
• 30:22
  Speaker 14: que sí que son sustitutos de importaciones que realizamos desde
• 30:25
  Speaker 14: Estados Unidos, ¿no? Y en ese sentido nos nos empoderaría
• 30:29
  Speaker 14: y nos beneficiaría. Y, por supuesto, las alternativas y la
• 30:34
  Speaker 14: diversificación es algo con lo que se lleva tiempo trabajando,
• 30:39
  Speaker 14: pero no lo tenemos a nuestra disposición en todos los
• 30:44
  Speaker 14: productos y, sobre todo, y esto es muy importante, en
• 30:47
  Speaker 14: todos los servicios.
• 30:48
  Speaker 6: El portavoz hablaba de generar un Big Bang.¿ Qué pasaría
• 30:51
  Speaker 6: si activamos ese bazooka del que hablaba?
• 30:54
  Speaker 14: Bueno, entramos en las guerras comerciales que, bueno, también... lo
• 30:59
  Speaker 14: está haciendo China. Y insisto, nuestra interrelación con Estados Unidos
• 31:03
  Speaker 14: es muy profunda y podría perjudicarnos también a nosotros. Obviamente
• 31:08
  Speaker 14: entraríamos en una guerra, como en cualquier guerra, y no
• 31:12
  Speaker 14: solamente estaríamos perjudicando a Estados Unidos, sino también estaríamos perjudicando
• 31:16
  Speaker 14: a los intereses de Europa. Y a mí aquí, quiero
• 31:19
  Speaker 14: ser muy clara también en este sentido, no nos afectaría
• 31:23
  Speaker 14: a todos por igual. Y no me refiero ya solo
• 31:26
  Speaker 14: a todos los países por igual. me refiero a todas
• 31:28
  Speaker 14: las personas por igual. Normalmente hay un libro muy famoso
• 31:32
  Speaker 14: que dice que las guerras comerciales son también guerras de
• 31:35
  Speaker 14: clase y en ese sentido afectaría más a aquellas personas
• 31:40
  Speaker 14: que están en una situación más vulnerable porque evidentemente la
• 31:44
  Speaker 14: inflación sería posiblemente uno de los efectos que esta guerra
• 31:48
  Speaker 14: comercial tendría y ya sabemos que eso no afecta igual
• 31:52
  Speaker 14: a todas las personas.
• 31:54
  Speaker 2: Y sabemos además en qué áreas, en qué sectores de
• 31:57
  Speaker 2: la producción podría haberse afectado más Europa y especialmente España?
• 32:02
  Speaker 14: Bueno, pues en aquellos ahora mismo, con lo que tenemos,
• 32:05
  Speaker 14: que son los aranceles que nos han impuesto, pues aquellos
• 32:09
  Speaker 14: sectores con los que exportamos más, por ejemplo, el sector agroalimentario,
• 32:14
  Speaker 14: se puede ver bastante afectado. Yo que soy andaluza... pues
• 32:18
  Speaker 14: el aceite de oliva puede verse... con lo que se
• 32:21
  Speaker 14: están pegando tiras en el pie... porque aquí no estamos
• 32:23
  Speaker 14: hablando de sustitución de importaciones... no se van a poner
• 32:25
  Speaker 14: ahora a sembrar olivos... estamos hablando de encarecer un producto...
• 32:29
  Speaker 14: que es un producto además sano... y que vendría muy
• 32:33
  Speaker 14: bien a una sociedad... que tiene bastantes problemas de salud pública...
• 32:37
  Speaker 14: por tanto no estamos hablando de aranceles... que van vinculados
• 32:40
  Speaker 14: a la sustitución de importaciones... porque además para realmente hacer
• 32:43
  Speaker 14: una política... de sustitución de importaciones... tendrían que poner en
• 32:48
  Speaker 14: marcha otras medidas que van bastante en contra de lo
• 32:51
  Speaker 14: que están haciendo porque normalmente cuando tienes una política de
• 32:53
  Speaker 14: sustitución de importaciones hay una ayuda pública a los sectores
• 32:58
  Speaker 14: que quieres ayudar a que mejoren su producción nacional y
• 33:04
  Speaker 14: yo no veo a esta administración pública norteamericana que precisamente
• 33:08
  Speaker 14: lo que está haciendo con Musk y sus colegas es
• 33:12
  Speaker 14: reducir el gasto público, que está bajando los impuestos a
• 33:15
  Speaker 14: los más ricos, por tanto, también reduciendo los ingresos públicos,
• 33:20
  Speaker 14: poniendo dinero a ayudar a determinados sectores. Desde luego, no
• 33:23
  Speaker 14: parece que esto sea el caso. Por tanto, es muy
• 33:26
  Speaker 14: posible que todo esto sea, sobre todo, un arma de coerción.
• 33:32
  Speaker 14: Vosotros habéis utilizado incluso el mafiosismo incluso había utilizado la
• 33:42
  Speaker 14: lógica imperial del tributo efectivamente aquí como ha dicho uno
• 33:46
  Speaker 14: de los compañeros que ha hablado antes hay una pérdida
• 33:50
  Speaker 14: de liderazgo y que están intentando recuperarla a lo mejor
• 33:55
  Speaker 14: no de la mejor manera posible, claro esa mejor manera
• 33:58
  Speaker 14: posible posiblemente no es cortoplacista que es lo que necesita
• 34:02
  Speaker 14: Trump para mantenerse también en el poder, él o su sucesor,
• 34:06
  Speaker 14: que como habéis dicho, tiene oro de pistolero, J.G. Vance,
• 34:09
  Speaker 14: y pues están entrando en esta guerra, posiblemente con un
• 34:16
  Speaker 14: error de cálculo muy grande, porque el mundo ya no
• 34:21
  Speaker 14: es el de los años 80, cuando habéis hecho también
• 34:25
  Speaker 14: referencia a Reagan, él puso los acuerdos de plaza de 1985,
• 34:30
  Speaker 14: son los que hacen que Toyota abra la primera fábrica
• 34:32
  Speaker 14: de coches en el año 86 en Estados Unidos. El
• 34:34
  Speaker 14: mundo es muy diferente, el poder está mucho más distribuido y,
• 34:40
  Speaker 14: por tanto, creo que se están equivocando, aunque coincido también
• 34:45
  Speaker 14: con las personas que me han precedido, que todo va
• 34:49
  Speaker 14: a depender mucho de la respuesta que se dé y
• 34:53
  Speaker 14: de qué alianzas se establezcan. Yo estos días he tenido
• 34:57
  Speaker 14: la oportunidad, por ejemplo, de entrevistarme tanto con empresas norteamericanas
• 35:02
  Speaker 14: como con embajadores de Japón o de Corea del Sur,
• 35:05
  Speaker 14: que lo tienen clarísimo, que tenemos que mejorar las alianzas,
• 35:09
  Speaker 14: y las empresas norteamericanas, he tenido la sensación, grandes empresas norteamericanas,
• 35:13
  Speaker 14: que están hasta más asustados de lo que estamos nosotros,
• 35:17
  Speaker 14: porque gran parte de las pérdidas, sin duda, van a
• 35:20
  Speaker 14: sufrirlas ellos, que han sido los grandes beneficiarios de este
• 35:24
  Speaker 14: orden mundial que ahora quieren cambiar. Es posible que Trump
• 35:29
  Speaker 14: esté hablando... más internamente intentando hacerla una cuadratura del círculo
• 35:35
  Speaker 14: que veo difícil que pueda darse.
• 35:39
  Speaker 2: Pues déjame preguntarte antes de despedirte, que sé que tienes
• 35:42
  Speaker 2: que marcharte,
• 35:43
  Speaker 13: por la respuesta de España. Las medidas arancelarias, medidas proteccionistas
• 35:46
  Speaker 13: suponen un coste económico en primer lugar para el país
• 35:49
  Speaker 13: que las impone, pero también en este caso al ser
• 35:51
  Speaker 13: generalizadas para la economía mundial y lo hemos visto en
• 35:54
  Speaker 13: la reacción de los mercados, que esta es la interpretación
• 35:57
  Speaker 13: que están haciendo ahora mismo todos ellos, de hecho desde
• 36:00
  Speaker 13: analistas prestigiosos... como Krugman, Blanchard, Samers o también...
• 36:06
  Speaker 2: El ministro de Economía, Carlos Cuerpo, anunciaba ayer... que el
• 36:08
  Speaker 2: Consejo de Ministros daba luz verde a un real decreto...
• 36:10
  Speaker 2: para hacer frente a los aranceles de Trump.
• 36:12
  Speaker 6: Un plan que contempla 14.100 millones de euros en ayudas...
• 36:15
  Speaker 6: de los que 7.400 serán de nueva financiación... y 6.700
• 36:19
  Speaker 6: de instrumentos ya existentes. Un plan que ha traído un
• 36:21
  Speaker 6: acercamiento inédito en esta legislatura.
• 36:23
  Speaker 16: Creo que es nuestro deber, como primer partido de España...
• 36:27
  Speaker 16: contribuir a articular una estrategia de país.
• 36:31
  Speaker 2: Aunque Feijóo ha exigido modificaciones en el decreto, mantiene las
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  Speaker 2: negociaciones con el gobierno y mientras el presidente Pedro Sánchez
• 36:37
  Speaker 2: se encuentra por Vietnam y China, dos de los países
• 36:40
  Speaker 2: más perjudicados por la estrategia de Trump, porque son de
• 36:43
  Speaker 2: hecho dos de los países que fabrican muchos de los
• 36:46
  Speaker 2: productos que se venden en Estados Unidos. Lina,¿ qué efecto
• 36:49
  Speaker 2: puede tener brevemente este paquete de medidas?
• 36:53
  Speaker 14: Bueno, muy brevemente. El comercio internacional es competencia comunitaria. Por tanto,
• 36:59
  Speaker 14: el Gobierno de España tiene que hacer exactamente lo que
• 37:03
  Speaker 14: está haciendo, poniendo un paquete de medidas para paliar los
• 37:06
  Speaker 14: efectos que los sectores que sean más afectados puedan tener
• 37:09
  Speaker 14: estas medidas. Y luego, ayudar a las empresas españolas también
• 37:13
  Speaker 14: a buscar mercados alternativos, que es precisamente lo que está
• 37:17
  Speaker 14: haciendo y proveedores alternativos, que es lo que está haciendo,
• 37:20
  Speaker 14: y mercados alternativos, que es lo que está haciendo ahora
• 37:22
  Speaker 14: mismo el Presidente Pedro Sánchez con su visita a China
• 37:26
  Speaker 14: y a Vietnam. También, de paso, me gustaría decir que
• 37:30
  Speaker 14: lo mismo, si hablamos de estrategia de país, nos vendría bien,
• 37:33
  Speaker 14: ya que las cosas están cambiando mucho, tener presupuestos, nuevos
• 37:37
  Speaker 14: presupuestos que puedan apoyar esa estrategia de país. Así que
• 37:42
  Speaker 14: yo le recomendaría al señor Feijó que probablemente una estrategia
• 37:47
  Speaker 14: de país en la que él fuera útil entraría o
• 37:50
  Speaker 14: empezaría precisamente pues siendo un poquito más responsable en la
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  Speaker 14: política nacional y dejando de polarizar tanto. Allí y aquí
• 37:58
  Speaker 2: Lina Galvez, miembro de la Comisión de Comercio Internacional del
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  Speaker 2: Parlamento Europeo por el Partido Socialista. Muchísimas
• 38:03
  Speaker 14: gracias. Gracias a vosotras y a vosotros. Gracias
• 38:08
  Speaker 2: Vuelvo aquí a la mesa con Juan y con Esteban.¿
• 38:11
  Speaker 2: Qué opináis de la reacción controlada pero contundente de Europa?
• 38:17
  Speaker 9: Yo creo que no nos terminamos de tomar en serio.
• 38:18
  Speaker 9: Estamos en una nueva época y, por lo tanto... no
• 38:22
  Speaker 9: somos capaces de articular una nueva mentalidad. Criticarlas, por ejemplo,
• 38:31
  Speaker 9: la falta de rigor técnico de las medidas de Trump
• 38:33
  Speaker 9: dice mucho más de nuestra ingenuidad que de sus errores.¿
• 38:37
  Speaker 9: Por qué? Pues porque estamos ahora mismo en un momento territorial,
• 38:40
  Speaker 9: estamos en un momento de imperios y todos los países
• 38:43
  Speaker 9: importantes que nos rodean, cualquiera, ¿no? Desde Estados Unidos hasta China,
• 38:47
  Speaker 9: pasando por Rusia o Turquía, me da igual, ¿no? Son estados.
• 38:53
  Speaker 9: Europa no es un estado y, por lo tanto, no
• 38:55
  Speaker 9: tiene los instrumentos que le permiten construir sus fortalezas porque
• 39:00
  Speaker 9: no es un estado. Luego, si quieres competir en el
• 39:04
  Speaker 9: ámbito internacional, y competir significa también negociar contra lo que sea,
• 39:08
  Speaker 9: tienes que dotarte de esas fortalezas. Es decir...¿ El mecanismo este,
• 39:12
  Speaker 9: por ejemplo,
• 39:13
  Speaker 2: anti-extorsión?¿ No sería uno de esos mecanismos? No, porque...¿ Esas fortalezas?
• 39:18
  Speaker 9: No, porque... O sea, sí, también, pero no solamente eso.
• 39:21
  Speaker 9: Es decir, lo que Peter Navarro dice hace un par
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  Speaker 9: de días es... El problema no son los aranceles, son
• 39:27
  Speaker 9: las barreras no arancelarias. Y las barreras no arancelarias que
• 39:30
  Speaker 9: describe son cualquier cosa, desde desarrollar tu industria hasta tu
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  Speaker 9: política monetaria. Luego están intentando cambiar las reglas en general.
• 39:39
  Speaker 9: Es decir, Europa o da pasos en la línea de integración,
• 39:43
  Speaker 9: unión de capitales, deuda común, unión fiscal... Mercado común, que
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  Speaker 9: he dicho yo al inicio del programa. Mercado común, industria propia, etc.
• 39:53
  Speaker 9: O hace eso, o no tendrá nunca los instrumentos de
• 39:56
  Speaker 9: un Estado para competir en un momento territorial. Y esa
• 39:59
  Speaker 9: es una opción. Y la otra, porque no hay más
• 40:01
  Speaker 9: que estas dos, es que nos vayamos discregando. Es decir,
• 40:05
  Speaker 9: que las capitales europeas cada vez exijan más libertad respecto
• 40:08
  Speaker 9: a Bruselas. Empezando por Berlín. Empezando por Berlín. Lo primero
• 40:13
  Speaker 9: que han hecho los alemanes han sido... Conseguir que decaiga
• 40:17
  Speaker 9: la regla fiscal, que era sacrosanta hasta que a ellos
• 40:21
  Speaker 9: les ha convenido que decayera. Claro, si la recuperación europea
• 40:27
  Speaker 9: es tan desigual como la de 2008, porque Alemania puede
• 40:29
  Speaker 9: invertir dinero en su economía y nosotros no, tendrán los
• 40:32
  Speaker 9: mismos efectos. Es decir, más contestación hacia Europa y más nacionalismo.
• 40:37
  Speaker 9: Y estas son las dos opciones que tienes. O vas
• 40:39
  Speaker 9: hacia adelante o vas hacia atrás. Mientras no hagas eso,
• 40:42
  Speaker 9: da igual la respuesta que le des a Trump. Trump
• 40:44
  Speaker 9: tendrás que ganar ahora porque tú vendes mucho más allí
• 40:46
  Speaker 9: que ellos aquí. Y porque además es el país que
• 40:49
  Speaker 9: tiene el mayor ejército, la moneda de reserva, etc. Tiene
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  Speaker 9: muchas armas. Luego te fortaleces y cobras músculo o pierdes.
• 40:56
  Speaker 6: Desde ese punto de vista, aquí hemos hablado en otras
• 40:58
  Speaker 6: ocasiones de que los aranceles no son negativos en sí mismos.
• 41:01
  Speaker 6: Pueden ser una herramienta política muy eficaz, por ejemplo, penalizando
• 41:04
  Speaker 6: a países... que incumplen los acuerdos climáticos y, por otro lado,
• 41:08
  Speaker 6: también hemos dicho que Europa ha descuidado su potencia industrial,
• 41:11
  Speaker 6: investigadora y tecnológica.¿ Esta crisis puede ser una oportunidad?
• 41:15
  Speaker 10: Sí, a ver, es cierto que, digamos, la Unión Europea
• 41:17
  Speaker 10: y la Eurozona en general maduró en un contexto donde
• 41:20
  Speaker 10: el multilateralismo, los acuerdos de libre comercio, ese tipo de
• 41:23
  Speaker 10: integración era la que lideraba, entonces crece ahí, es una
• 41:26
  Speaker 10: potencia un poco herbívora en ese sentido, pero tiene que
• 41:28
  Speaker 10: adaptarse a un mundo que es carnívoro ahora mismo, es decir,
• 41:30
  Speaker 10: que va a la contra totalmente. Y eso es muy difícil,
• 41:33
  Speaker 10: estamos hablando de no un Estado, sino un grupo de Estados.
• 41:36
  Speaker 10: Es muy difícil coordinar esta respuesta y adaptarse a este medio.
• 41:38
  Speaker 10: Es verdad que en los últimos años, en la crisis
• 41:41
  Speaker 10: del COVID, en la guerra de Ucrania, hemos visto que
• 41:43
  Speaker 10: hay cierta readaptación a este medio, pero es lenta, es difícil,
• 41:48
  Speaker 10: y es verdad que ahora hay una oportunidad para volver
• 41:49
  Speaker 10: a empujar de nuevo en esa dirección. Por ejemplo, una
• 41:51
  Speaker 10: alternativa que podría plantearse encima de la mesa es que
• 41:54
  Speaker 10: si ahora el dólar deja de ser o pierde parte
• 41:57
  Speaker 10: de ese rol de moneda hegemónica, de moneda de reserva,
• 42:00
  Speaker 10: plantear el euro como alternativa, crear... como comentabais ahora, un
• 42:04
  Speaker 10: mercado mucho más integrado y emitir de la conjunta, dar
• 42:07
  Speaker 10: activos de reserva para que el resto del mundo pueda
• 42:10
  Speaker 10: ahorrar en euros, etc. Y esto que sea una herramienta
• 42:13
  Speaker 10: de poder también a nivel internacional.
• 42:15
  Speaker 2: Y Europa y especialmente España son países donde se montan
• 42:20
  Speaker 2: parte de las piezas que luego acaban siendo objeto del
• 42:25
  Speaker 2: producto final.¿ Esto de qué manera nos afecta y de
• 42:28
  Speaker 2: qué manera podría ser una potencialidad?
• 42:30
  Speaker 10: Claro, obviamente España exporta productos, por ejemplo, como aceite a
• 42:36
  Speaker 10: Estados Unidos, pero también exporta partes y después hay partes
• 42:38
  Speaker 10: de automóviles, por ejemplo, que exporta a Alemania y después
• 42:40
  Speaker 10: de Alemania se exportan a Estados Unidos. Es decir, que
• 42:42
  Speaker 10: directa e indirectamente afecta a la industria española y en
• 42:45
  Speaker 10: general a la industria europea. Una cuestión también que se
• 42:48
  Speaker 10: puede plantear encima de la mesa, que Europa y sobre
• 42:50
  Speaker 10: todo Alemania ha dependido mucho de reprimir los salarios internamente
• 42:53
  Speaker 10: para abaratar las exportaciones al resto del mundo, es precisamente
• 42:57
  Speaker 10: impulsar la demanda interna, impulsar los salarios, impulsar la inversión
• 43:01
  Speaker 10: para que dentro de Europa seamos más fuertes y no
• 43:04
  Speaker 10: dependamos tanto del exterior, ya no solo las alianzas que
• 43:06
  Speaker 10: hablábamos antes, pero esa es la clave también que hay
• 43:08
  Speaker 10: que poner encima de la mesa.
• 43:09
  Speaker 2: Tú decías, de hecho, Esteban, en uno de tus artículos,
• 43:12
  Speaker 2: que Alemania lo que ha hecho es el poder industrial
• 43:15
  Speaker 2: derivarlo al tesoro americano, o sea, la inversión se ha
• 43:18
  Speaker 2: ido no en hacer crecer a los europeos, sino en
• 43:21
  Speaker 2: hacer crecer la economía estadounidense.
• 43:23
  Speaker 9: Bueno, fue mucho más terrible, es decir, metieron el dinero
• 43:27
  Speaker 9: en los CDOs y CDEs estadounidenses, quiero decir, metieron el
• 43:31
  Speaker 9: dinero en lugar de su propia economía, la economía europea,
• 43:33
  Speaker 9: en la ruleta rusa de la subprime. Y perdieron dinero.
• 43:37
  Speaker 9: Y al final, qué curioso, lo acabamos pagando los españoles.
• 43:39
  Speaker 9: Es decir, la rescate de las cajas tuvo que ver
• 43:43
  Speaker 9: con los inversores alemanes en las cajas que tenían un roto,
• 43:48
  Speaker 9: los bancos alemanes, que a su vez tenían un roto
• 43:50
  Speaker 9: con los Estados Unidos. De toda esa interconexión fue producto
• 43:53
  Speaker 9: de un solo error. No meter el dinero en la
• 43:55
  Speaker 9: economía productiva y jugártelo en el casino. ¿Vale? Y... Y
• 44:00
  Speaker 9: eso es lo que tenemos que cambiar, porque hasta ahora
• 44:02
  Speaker 9: Europa ha sido continuamente reactiva. Nos surgía un problema, ahí
• 44:05
  Speaker 9: tenemos que arreglarlo. En todas las crisis, da igual que
• 44:09
  Speaker 9: fuera el COVID, que la perturbación de las caminadas de suministros, decíamos,
• 44:14
  Speaker 9: esto que no tenemos, ya no lo tenemos, entonces vamos a...
• 44:17
  Speaker 9: Y lo vemos ahora, hay que ayudar a los... Es
• 44:20
  Speaker 9: el momento de construir. O sea, no es el momento
• 44:22
  Speaker 9: de reaccionar, es el momento de actuar. Y actuar quiere
• 44:25
  Speaker 9: decir construir cosas. Y en muchos sentidos, es decir, España,
• 44:29
  Speaker 9: por ejemplo.¿ Qué fortalezas tiene? Bueno, nosotros, al menos con
• 44:34
  Speaker 9: las energías renovables, podemos tener una fuente significativa de energía barata.
• 44:39
  Speaker 9: Pero eso tienes que construirlo. Y tienes que aprovechar esa
• 44:42
  Speaker 9: fuente para hacer algo más que meter centros de datos.
• 44:46
  Speaker 9: Porque los centros de datos, al final, eres un granjero
• 44:49
  Speaker 9: de los datos que recolecta otro. Bueno, tiene que servirte
• 44:52
  Speaker 9: para algo productivo. Pero eso requiere una mentalidad... requiere una
• 44:56
  Speaker 9: mentalidad a medio plazo, que este gobierno no tiene, que
• 44:58
  Speaker 9: la oposición no tiene y que el conjunto de Europa
• 45:02
  Speaker 9: tampoco tiene, de momento.
• 45:04
  Speaker 2: Terminemos hablando de la reacción de la fábrica del mundo.
• 45:06
  Speaker 2: Nos vamos a China.
• 45:08
  Speaker 7: Si Estados Unidos desprecia los intereses de ambos países y
• 45:11
  Speaker 7: de la comunidad internacional e insiste en entrar en una
• 45:14
  Speaker 7: guerra arancelaria y comercial, China luchará hasta el final.
• 45:18
  Speaker 2: Esto aseguraba este martes un portavoz del Ministerio de Exteriores
• 45:21
  Speaker 2: chino en lo que ya se parece más a una
• 45:22
  Speaker 2: partida de póker que a un diálogo internacional. A ver
• 45:25
  Speaker 2: si podemos explicarlo bien.
• 45:26
  Speaker 6: Cuando llegó a la Casa Blanca, Trump subió un 20%
• 45:29
  Speaker 6: los aranceles. China respondió con un 15%. Entonces Trump lo
• 45:33
  Speaker 6: volvió a subir hasta el 54%. China subió la apuesta
• 45:37
  Speaker 6: hasta el 34%. Entonces Trump dijo, si no dan marcha atrás,
• 45:41
  Speaker 6: lo subiré hasta el 104%. Para
• 45:43
  Speaker 2: analizar la reacción de China y las implicaciones de todo
• 45:45
  Speaker 2: esto en el comercio global... Queremos sumar a otra experta.
• 45:48
  Speaker 2: Es Judith Arnal, economista y abogada e investigadora principal en
• 45:52
  Speaker 2: el Real Instituto del Cano. Judith, crudos días.
• 45:56
  Speaker 15: Crudos días.
• 45:57
  Speaker 2: Sí, muy crudos.¿ Qué implica esta reacción de China y
• 45:59
  Speaker 2: esa arancel total de Trump que entra hoy en vigor?
• 46:04
  Speaker 15: Bueno, Estados Unidos realmente ha declarado la guerra comercial a
• 46:08
  Speaker 15: todo el mundo. y estamos viendo cómo distintas potencias geopolíticas
• 46:14
  Speaker 15: están reaccionando de manera diferente. Por ejemplo, Japón ha decidido
• 46:19
  Speaker 15: seguir el enfoque transaccional de Donald Trump, creo que han
• 46:23
  Speaker 15: entendido el mensaje de que esto básicamente va de negociar
• 46:28
  Speaker 15: y entonces han corrido a negociar con la administración estadounidense
• 46:33
  Speaker 15: y de hecho Donald Trump les ha dicho que él
• 46:35
  Speaker 15: va a valorar muy positivamente esto. Sin embargo, China creo
• 46:39
  Speaker 15: que ha mostrado un orgullo mayor y lo que han
• 46:43
  Speaker 15: dicho es, bueno, tú me pones aranceles del 34%, pues
• 46:48
  Speaker 15: yo te pongo exactamente los mismos aranceles. Hemos visto que
• 46:51
  Speaker 15: todo parece que acaba con un tipo arancelario del 104%
• 46:54
  Speaker 15: para China. Entonces China en estos momentos lo que está
• 46:57
  Speaker 15: haciendo fundamentalmente es lanzar un mensaje de calma a su población.
• 47:02
  Speaker 15: Así interpreto lo que sucedió durante el fin de semana.
• 47:07
  Speaker 15: Y creo que el motivo para lanzar este mensaje de
• 47:09
  Speaker 15: calma reside en que, hasta este momento... el principal problema
• 47:13
  Speaker 15: de la economía china residía en la debilidad de su
• 47:15
  Speaker 15: demanda interna. Un consumo privado muy débil que además se
• 47:21
  Speaker 15: veía dificultado por una crisis inmobiliaria que se está contagiando
• 47:25
  Speaker 15: al sector financiero. Entonces en este contexto yo creo que
• 47:28
  Speaker 15: las autoridades públicas chinas lo que han querido transmitir a
• 47:30
  Speaker 15: la población es esto está bajo control, no pospongáis decisiones
• 47:34
  Speaker 15: de consumo o inversión para evitar una ralentización de su economía.
• 47:39
  Speaker 15: Y en el lado exterior, pues básicamente China lo que
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  Speaker 15: está haciendo es confrontar la situación de Estados Unidos.¿ Cómo
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  Speaker 15: puede acabar esto? Pues francamente estamos viendo cómo están reaccionando
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  Speaker 15: los mercados financieros. Es decir, los datos económicos más duros
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  Speaker 15: en términos de creación de empleo, de PIB, van a
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  Speaker 15: tardar más tiempo en llegar y puede que incluso funcionen
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  Speaker 15: con algo de retardo, pero los mercados financieros funcionan de
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  Speaker 15: manera inmediata. Entonces estamos viendo... las caídas en las bolsas
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  Speaker 15: que son propias de momentos de incertidumbre, y más incertidumbre
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  Speaker 15: autoinfligida por parte de la administración Trump, como es el caso,
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  Speaker 15: pero lo que estamos viendo además es potencialmente un cambio
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  Speaker 15: de paradigma. En momentos de incertidumbre lo que se suele
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  Speaker 15: registrar es una huida hacia denominados activos refugio, como el oro,
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  Speaker 15: el dólar estadounidense o la deuda pública estadounidense. Y lo
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  Speaker 15: que estamos viendo es que si bien el precio del
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  Speaker 15: oro está en máximos, el dólar estadounidense se está depreciando
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  Speaker 15: y los precios de la deuda pública estadounidense están cayendo.
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  Speaker 15: Y alguien puede decir, bueno, es una cuestión de estas sesiones,
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  Speaker 15: pero lo que vemos es que el dólar estadounidense lleva
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  Speaker 15: depreciando desde comienzos del año. Se ha depreciado en torno
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  Speaker 15: al 7% con respecto a divisas como el euro o
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  Speaker 15: el yen. Entonces, aquí... puede que estemos asistiendo a los
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  Speaker 15: inicios de una erosión de pilares fundamentales del sistema financiero global,
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  Speaker 15: como son el dólar estadounidense como moneda de reserva global
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  Speaker 15: y el dólar estadounidense como activo libre de riesgo por excelencia.
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  Speaker 2: Bueno, eso es lo que Stephen Mirren en el proyecto
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  Speaker 2: que hemos presentado quería, ¿no? Que se deprecie el dólar
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  Speaker 2: precisamente para que los estadounidenses puedan vender más fácilmente fuera.
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  Speaker 15: Quiero decir, esa es una parte de la historia, es decir...
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  Speaker 15: Al final las monedas tienen tipos de cambio porque responden
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  Speaker 15: a valores económicos fundamentales, pero realmente esto es no entender
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  Speaker 15: cómo funcionan las cadenas de valor globales, es decir, lo
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  Speaker 15: que puedan ganar con una depreciación del dólar claramente lo
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  Speaker 15: van a perder con el encaretimiento que va a haber
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  Speaker 15: en los precios globales. de las distintas manufacturas. Por poner
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  Speaker 15: un ejemplo, el iPhone 16 Pro tiene una cadena de
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  Speaker 15: valor bastante globalizada y no solo en Estados Unidos, sino
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  Speaker 15: que también en Taiwán, Japón o China. Y hay un
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  Speaker 15: análisis bastante interesante que ha llevado a cabo un cómputo
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  Speaker 15: de cuánto se incrementaría el coste de producción de un
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  Speaker 15: iPhone 16 Pro con los aranceles que ha establecido la
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  Speaker 15: administración Trump y se encarecería un 54% pasando de algo
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  Speaker 15: menos de 600 dólares a 900 dólares entonces por mucho
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  Speaker 15: que se deprecie el dólar ese incremento que va a
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  Speaker 15: haber en el coste de producción de las distintas manufacturas
• 50:41
  Speaker 15: no se va a poder ver compensado y por supuesto
• 50:44
  Speaker 15: esto es teniendo en cuenta que el resto del mundo
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  Speaker 15: sigue un enfoque transaccional y que quieren negociar. Ahora supongamos
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  Speaker 15: que el resto del mundo decide adoptar medidas de represalia
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  Speaker 15: y deciden extender esas medidas de represalia a los servicios,
• 51:00
  Speaker 15: porque de momento estamos hablando de aranceles fundamentalmente a las manufacturas,
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  Speaker 15: que es donde reside el desequilibrio comercial de Estados Unidos
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  Speaker 15: en manufacturas. Pero Estados Unidos presenta un superávit comercial con
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  Speaker 15: respecto al resto del mundo en materia de servicios. Entonces,¿
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  Speaker 15: qué pasa si el resto del mundo ahora responde con
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  Speaker 15: medidas de represalia afectando a los servicios? Por supuesto tendría
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  Speaker 15: un impacto muy disruptivo sobre el conjunto de la economía global,
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  Speaker 15: pero una pretendida depreciación del dólar no compensa en absoluto
• 51:29
  Speaker 15: estos efectos económicos.
• 51:31
  Speaker 6: Puede haber marcas, Judith, que decidan repercutir las consecuencias de
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  Speaker 6: esa subida a mercados más pobres o más pequeños para
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  Speaker 6: salvar mercados que sean esenciales, principales, como el estadounidense?
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  Speaker 15: Bueno, esto ya será una cuestión de cada empresa, de
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  Speaker 15: lo que decidan. Yo no descarto que haya una estrategia
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  Speaker 15: de discriminación de precios, es decir, que discriminen en función
• 51:54
  Speaker 15: del mercado y decidan repercutir de manera más que proporcional
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  Speaker 15: el incremento de costes en unos mercados que en otros,
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  Speaker 15: pero me cuesta mucho saber cuál va a ser el criterio.
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  Speaker 15: Desde luego, si deciden repercutirlo de manera más que proporcional
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  Speaker 15: en mercados más pobres, si estamos hablando de bienes no esenciales,
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  Speaker 15: o bienes para los que existen otros productos sustitutivos, como
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  Speaker 15: es un teléfono móvil, pues realmente puede acabar siendo no
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  Speaker 15: rentable para la empresa, o sea, en concreto, pues un
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  Speaker 15: teléfono móvil puede tener muchos sustitutivos más baratos, entonces si
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  Speaker 15: deciden repercutir de manera más que proporcional el incremento de
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  Speaker 15: los costes de producción en países con menor poder adquisitivo,
• 52:36
  Speaker 15: pues claramente eso va a tener un impacto sobre la
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  Speaker 2: demanda. Judith, y esta situación está trayendo acercamientos inesperados. Tres
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  Speaker 2: rivales históricos como China, Japón y Corea del Sur se
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  Speaker 2: han reunido por primera vez en cinco años para intentar
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  Speaker 2: alcanzar un acuerdo comercial de alto nivel que promocione el
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  Speaker 2: comercio regional y mundial.¿ Esto puede ocurrir a escala global,
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  Speaker 2: que de repente se reconfigure por completo el orden mundial?
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  Speaker 15: Desde luego, la estrategia de Donald Trump a mí me
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  Speaker 15: cuesta mucho entenderla, por un lado, por el efecto profundamente
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  Speaker 15: disruptivo que tiene sobre las cadenas de valor globales y,
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  Speaker 15: en segundo lugar, porque está declarando la guerra a todo
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  Speaker 15: el mundo. Entonces, realmente está poniéndose en una situación de
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  Speaker 15: prescindir completamente de cualquier aliado. Entonces, en una situación así,
• 53:23
  Speaker 15: pues es normal, efectivamente, que empiece a haber alianzas que
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  Speaker 15: incluso uno no cabía esperar. Dicho esto, desinvertir lleva tiempo,
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  Speaker 15: es decir, mover las cadenas de producción de un país
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  Speaker 15: a otro es algo, en primer lugar, que puede que
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  Speaker 15: no sea eficiente en términos económicos, sino porque estaba esa
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  Speaker 15: parte de la cadena de producción en primera instancia en
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  Speaker 15: ese país y que lleva tiempo. Entonces sí que creo
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  Speaker 15: que desde luego vamos a empezar a ver alianzas entre
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  Speaker 15: países que no se esperaban y puede que empiece a
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  Speaker 15: haber cambios en las decisiones de inversión sobre todo para
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  Speaker 15: diversificar más en cualquier caso lo que yo creo que
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  Speaker 15: hay que evitar y es por eso muy importante mantener
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  Speaker 15: negociaciones no solo con Estados Unidos sino con otras áreas
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  Speaker 15: económicas del mundo hay que evitar meternos en una guerra
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  Speaker 15: comercial de todos contra todos es decir Si ahora, por ejemplo,
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  Speaker 15: la Unión Europea viera sus mercados inundados por productos chinos
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  Speaker 15: y de otras áreas económicas a precio de derribo porque
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  Speaker 15: han visto su acceso restringido al mercado estadounidense, pues podría
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  Speaker 15: haber la tentación aquí de adoptar medidas de protección comercial. Entonces,
• 54:41
  Speaker 15: precisamente creo que tenemos que evitar encontrarnos en ese escenario
• 54:45
  Speaker 15: y por eso es muy importante la coordinación ahora a
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  Speaker 15: nivel global.
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  Speaker 2: Pues cuando los escenarios vayan cambiando, esperamos volver a encontrarte
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  Speaker 2: aquí porque ha sido muy interesante escucharte. Judith Arnal es
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  Speaker 2: investigadora del Real Instituto Elcano. Muchísimas gracias. Muchas gracias,
• 55:00
  Speaker 15: ha sido un placer.
• 55:02
  Speaker 2: Y sabéis por qué no tenéis que pagar aranceles para
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  Speaker 2: escuchar carne cruda? Porque hay productores que ya pagan para
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  Speaker 2: que esto exista.
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  Speaker 17: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
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  Speaker 17: teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después
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  Speaker 17: de la señal y entra a formar parte de nuestro
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  Speaker 17: álbum familiar de voces
• 55:24
  Speaker 18: Me llamo Alice y soy portuguesa. Os descubrí hace menos
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  Speaker 18: de un año y desde entonces supe que era la
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  Speaker 18: pieza que faltaba en mi vida. Os escucho todos los
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  Speaker 18: días y me encanta viajar con vosotros al pasado, perderme
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  Speaker 18: en emisiones anteriores y enterarme de cómo vivieran ciertos momentos.
• 55:43
  Speaker 18: Me conmueve veros alzar la voz contra el genocidio de
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  Speaker 18: nuestros hermanos palestinos en un mundo tan inquietantemente callado que
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  Speaker 18: parece estar convirtiéndose en una distopía terrorífica de sí mismo.
• 55:56
  Speaker 18: A Javier quiero decirle que estoy absolutamente fascinada por su
• 56:00
  Speaker 18: integridad y su vitalidad. Siento que sus causas tremendamente humanas,
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  Speaker 18: su voz irreductiblemente insumisa y su curiosidad apasionada y jovial
• 56:11
  Speaker 18: me representan. Ojalá nunca te calles, Javier. Eres un titán,
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  Speaker 18: productora desde ayer, militante y enamorada de vuestra gloriosa carnicería.
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  Speaker 17: Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión, la
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  Speaker 17: telefonía ética y sin ánimo de lucro que cuida de
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  Speaker 17: las personas y del planeta. Entra en nuestra web y
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  Speaker 17: descubre nuestras tarifas de fibra y móvil. Somos Conexión, telefonía
• 56:35
  Speaker 17: consciente
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  Speaker 2: Alix, tú sí que nos representas y creo que representas
• 56:40
  Speaker 2: a muchos y muchas de los que escuchan este programa.
• 56:42
  Speaker 2: Gracias por estas palabras.
• 56:43
  Speaker 6: Te voy a llamar Titán a partir de ahora.
• 56:46
  Speaker 2: Bueno, el Titán estadounidense está haciendo mover... Las columnas del templo.
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  Speaker 2: Yo te contesto lo que quieras, titán estético.
• 56:55
  Speaker 9: Con
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  Speaker 2: esa camisa que llevas. Gracias, Esteban. El templo se puede
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  Speaker 2: venir abajo, la globalización puede acabar.¿ Eso puede ser una
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  Speaker 2: oportunidad para un mundo mejor?
• 57:05
  Speaker 9: La globalización está rota. Lleva rota tiempo y hemos certificado
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  Speaker 9: su final ahora. Es verdad que ahora todos, incluyo, claro,
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  Speaker 9: decíamos Trump busca esto, Estados Unidos quiere lo otro. Obviamente
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  Speaker 9: ninguno de nosotros hablamos con Trump, y si tuviera algo
• 57:22
  Speaker 9: que contar, no nos lo contaría a nosotros. Con lo cual,
• 57:25
  Speaker 9: todo lo que hacemos son pronósticos, anticipaciones, intentamos intuir hacia
• 57:29
  Speaker 9: dónde van a ir las cosas a partir de las declaraciones,
• 57:32
  Speaker 9: los hechos y las condiciones objetivas. Y en ese contexto,
• 57:37
  Speaker 9: creo que hay que constatar dos elementos que para mí
• 57:40
  Speaker 9: son súper importantes. La globalización tuvo dos ganadores, el Partido
• 57:44
  Speaker 9: Comunista Chino y Wall Street. El Partido Comunista Chino utilizó
• 57:48
  Speaker 9: sus recursos... de manera que favoreciese a su territorio y
• 57:52
  Speaker 9: en ese contexto además elevó el nivel de vida de
• 57:55
  Speaker 9: sus clases sociales. Wall Street lo utilizó para exteriorizar su
• 57:58
  Speaker 9: territorio y para crear más pobreza dentro de Estados Unidos
• 58:02
  Speaker 9: y en general dentro del occidente. Claro, cuando hablamos de
• 58:06
  Speaker 9: todo esto y de las condiciones de futuro y tal
• 58:08
  Speaker 9: y cual, no nos podemos olvidar de un elemento esencial.¿
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  Speaker 9: Quién gana y quién pierde? En términos de clases sociales.
• 58:16
  Speaker 9: Es decir, hacia dónde vamos y en qué medida este
• 58:18
  Speaker 9: proyecto va a ser lo que salga de aquí, va
• 58:20
  Speaker 9: a tener un recorrido integrador y cohesivo social y territorialmente
• 58:25
  Speaker 9: o vamos a ir hacia una mayor disgregación y una
• 58:27
  Speaker 9: mayor distancia entre clases y territorios. El proyecto, tal y
• 58:33
  Speaker 9: como está diseñado, es un proyecto disgregador. Lo que pasa
• 58:37
  Speaker 9: es que el anterior también lo era. Es decir, este
• 58:39
  Speaker 9: puede ser peor o mejor, ya veremos, estamos en el
• 58:43
  Speaker 9: principio del partido, queda mucho tiempo, pero el anterior era malo.
• 58:46
  Speaker 9: con lo cual tenemos que construir un proyecto distinto de
• 58:50
  Speaker 9: este y del anterior. Y para mí este es el
• 58:53
  Speaker 9: mensaje esencial que tenemos que captar respecto del humor de
• 58:55
  Speaker 9: los tiempos.
• 58:56
  Speaker 2: Por todo esto tenéis que leer el nuevo espíritu del mundo,
• 58:59
  Speaker 2: política y geopolítica de la era Trump, cómo y por
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  Speaker 2: qué el tablero mundial se resquebrajará en los próximos años,
• 59:04
  Speaker 2: porque Esteban ya viene contándolo desde hace mucho tiempo. Juan,
• 59:07
  Speaker 2: tus conclusiones.
• 59:08
  Speaker 10: Bueno, pues está claro que vamos a... un nuevo orden internacional.
• 59:12
  Speaker 10: No es algo nuevo, obviamente. Llevamos prácticamente una década de
• 59:14
  Speaker 10: reconfiguración de la globalización, principalmente. La administración Biden también iba
• 59:18
  Speaker 10: en dirección, por ejemplo, pues atacaba a China, pero con
• 59:22
  Speaker 10: sus aliados, es decir, Japón, Corea, el caso de Europa, etc.
• 59:26
  Speaker 10: Confrontar todos para contener a China. En este caso no,
• 59:29
  Speaker 10: en este caso Estados Unidos quiere un ataque bilateral contra
• 59:31
  Speaker 10: todos los países, no tiene en consideración los intereses de
• 59:35
  Speaker 10: sus aliados. Y ahora lo que vamos a ver en
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  Speaker 10: las próximas semanas es qué países entran a negociar con
• 59:40
  Speaker 10: Estados Unidos, Estados Unidos le impondrá condiciones muy fuertes y
• 59:44
  Speaker 10: cuáles no, y en ese sentido podremos ver una nueva
• 59:46
  Speaker 10: reconfiguración de esa globalización, es decir, cómo se va a
• 59:49
  Speaker 10: reorganizar el mundo. Y después por añadir también al caso
• 59:52
  Speaker 10: de China, China acaba de lanzar ahora por la mañana
• 59:54
  Speaker 10: un documento en el que aclara un poco cuál es
• 59:57
  Speaker 10: su perspectiva más general, más allá de la guerra arancelaria.
• 59:59
  Speaker 10: Y lo que dice es que quiere tender la mano
• 1:00:01
  Speaker 10: a que haya negociaciones. Entre el año 2019 y 2020,
• 1:00:04
  Speaker 10: Estados Unidos con Trump y China firmaron un acuerdo comercial
• 1:00:07
  Speaker 10: que no se cumplió. Y China vuelve al espíritu de
• 1:00:12
  Speaker 10: ese acuerdo para volver a llegar a un entendimiento. Pero añade...
• 1:00:16
  Speaker 10: Si con Estados Unidos no podemos llegar a un acuerdo,
• 1:00:18
  Speaker 10: nosotros tenemos todo el resto del mundo para comerciar y
• 1:00:21
  Speaker 10: para liderar el libre comercio y el multilateralismo. Yo creo
• 1:00:23
  Speaker 10: que esta es un poco la conclusión de por dónde
• 1:00:25
  Speaker 10: pueden ir los tiros en el futuro.
• 1:00:26
  Speaker 2: Bueno, pues seguiremos analizando estos tiros con gente tan interesante
• 1:00:30
  Speaker 2: como Esteban Hernández y Juan Vázquez. Muchísimas gracias a los dos.
• 1:00:34
  Speaker 2: Un placer. Estamos probando el sabor del apocalipsis. por lo menos,
• 1:00:41
  Speaker 2: del apocalipsis de este mundo. A Taste of the Apocalypse
• 1:00:44
  Speaker 2: se llama este temazo de Monica Roser Pickman, producto propio, alemán.
• 1:00:51
  Speaker 8: What are your new features Bewildering scenes Stole my mind
• 1:00:58
  Speaker 8: And your figure
• 1:01:00
  Speaker 14: Is
• 1:01:00
  Speaker 8: blurring In the window Next to my Deepened state Of
• 1:01:08
  Speaker 8: illusion Consciousness I can't regain Shiny programs Once enabled Can't
• 1:01:13
  Speaker 8: be stopped Another fall But are we not ghosts Are
• 1:01:23
  Speaker 8: we not in control Or are we just ghosts Drawn
• 1:01:25
  Speaker 8: from the hole Now that we need you the most
• 1:01:28
  Speaker 8: You just went back in smoke Left us a note
• 1:01:54
  Speaker 2: Mónica Rocher es la cantante, la compositora y la directora
• 1:01:59
  Speaker 2: de este supergrupo, esta superbigband, Industria Alemana de Múnich. que
• 1:02:04
  Speaker 2: tienen un disco espectacular en el que se incluye este
• 1:02:07
  Speaker 2: A Taste of the Apocalypse, con el que nos despedimos.
• 1:02:11
  Speaker 2: Para volver mañana con un programa en el que celebramos
• 1:02:13
  Speaker 2: que en pocos días es el aniversario de la proclamación
• 1:02:16
  Speaker 2: de la República Española.
• 1:02:17
  Speaker 6: Y recordad que carreteras, ferrocarriles, puentes, embalses, muchas de nuestras
• 1:02:21
  Speaker 6: infraestructuras fueron levantadas por mano de obra esclava en el franquismo,
• 1:02:25
  Speaker 6: historias no reconocidas, vidas no reparadas, mañana las contaremos para
• 1:02:28
  Speaker 6: no olvidarlas.
• 1:02:31
  Speaker 2: Hasta entonces, salud y república. Y que
• 1:02:34
  Speaker 6: la radio
• 1:02:35
  Speaker 2: os acompañe.