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#27 Esperienze non comunicabili (psicosi affettiva - disturbo schizoaffettivo) · Dalla nostra parte

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Speaker 2: Benvenuti in una nuova puntata di Dalla Nostra Parte, un
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podcast che parla di salute mentale dalla parte di chi
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combatte ogni giorno. In questa puntata conosceremo Luca, che ha
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una diagnosi di psicosi affettiva, che è un altro modo
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in cui viene chiamato il disturbo schizoaffettivo. Si tratta appunto
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di un disturbo che combina, diciamo, delle fluttuazioni dell'umore che
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rendono simili al disturbo bipolare con episodi psicotici, ma ne
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parleremo meglio con lui. L'illustrazione che state vedendo, se ci
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seguite da YouTube, è invece di Andrea Schilliro, che come sempre,
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alla fine, come tutti i nostri artisti, ci darà anche
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la sua opinione, ci dirà perché ha scelto di rappresentare
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proprio così il tema dei disturbi mentali. Non vi dico
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altro e vi lascio subito all'intervista. E eccoci, siamo qui
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con Luca, benvenuto. La prima cosa che ti chiedo è
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se vuoi presentarti, se vuoi dire qualcosa di te.
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Speaker 3: Ciao Alessia, ho 38 anni, nella vita mi occupo, diciamo sono
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un barista fondamentalmente, Principalmente ho lavorato nei pub come attività lavorativa,
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ho fatto qualche lavoro di back office in passato. Musicista.
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Speaker 2: Stavo per chiedertelo perché vedo degli strumenti dietro di te.
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Tu cosa suoni? La chitarra?
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Speaker 3: Sì, il basso principalmente e musica elettronica.
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Speaker 2: Non so se riuscirà fuori questa cosa della musica, ma vediamo. Benza,
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tu soffri di psicosi affettiva. Volevo sapere un po' qual
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è la tua storia con questa malattia, quando è iniziata,
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come l'hai vissuta?
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Speaker 3: Le prime manifestazioni psicotiche includevano voci principalmente denigratorie intorno ai 20 anni,
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21-22 anni. Questi eventi si manifestano in maniera isolata, per fortuna, sporadica.
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anche se la continuità fra l'una e l'altra fosse un
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aspetto un po' più problematico. Però fin da piccolo avevo
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dei parecchi eventi di disregolazione emotiva e affettiva. Le cose
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si sono un po' peggiorate dopo una decina di anni.
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Ho cominciato ad avere crisi sempre più importanti. stato l'abuso
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di sostanze che da una parte aggravavano le crisi e
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dall'altra mascheravano poi la vera sintomatologia, quindi rendeva difficile sia
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la diagnosi. Ho girato molti psichiatri fino a qualche anno
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fa che ho incontrato una persona molto in gamba. Stiamo
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facendo un bel lavoro da sei o sette anni circa.
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Speaker 2: Quindi hai trovato una situazione di cura in privato o
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nel pubblico?
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Speaker 3: Non ho in privato, in verità nel pubblico non ho
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avuto molti risultati. Infatti la mia prima diagnosi fu di bipolarismo,
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una diagnosi sbagliata, mi hanno dato farmaci non adatti e
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debbi delle conseguenze abbastanza importanti. Dato che nel tempo sono
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riuscito a osservare le crisi dall'esterno e non immedesimarmi più
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in quegli aspetti della ruminazione oppure del credere alle voci, fondamentalmente,
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riesco a identificare le che sono mie ma non sono io.
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Riesco ad essere vigile e a non cadere, a evitare
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la frammentazione. Nel caso di crisi la mia mente non
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si scompone più. Però è un percorso molto lungo e
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il mio psicoterapeuta è sia psichiatra che psicoanalista. Quindi è
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una formazione importante, appartiene a quella cerchia di Massimo Recalcati.
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Magari sottolineiamo più questo aspetto perché capire che non sei
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una diagnosi, cioè quando in realtà una diagnosi dovrebbe essere
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solo una linea guida per lo psichiatra, non una definizione intera. Ok,
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io sono bipolare. Io sono psicotico, però io non sono psicotico,
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io
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Speaker 2: ho una psicosi. Certo, non ti definisci da questa cosa. Insomma,
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mentre qualcuno sceglie di, come si dice, vivere con questa
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che viene anche considerata un'etichetta, ma invece per qualcuno è
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parte dell'identità, c'è un'altra scelta che è altrettanto illegittima di dire,
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come dici tu, non sono psicotico o ho una psicosi,
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che sono due cose completamente diverse, no? Sì, ha molto senso,
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è una scelta individuale, ha tutta la dignità del mondo, no?
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Poi siamo in un mondo che tende a non accogliere
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questa cosa. Infatti, una domanda che volevo farti è che, diciamo,
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c'è un sacco di stigma sulla psicosi, perché la gente
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si immagina, non lo so, il pazzo che, io non
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so cosa si immagina, ecco, quello che ti accoltella, perché
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io avevo intervistato un ragazzo carinissimo che, appunto, soffriva di schizofrenia,
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e un mio amico mi ha detto per fortuna lo
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intervisti a distanza così non t'accolta non lo so ha
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detto questa cosa mi ha tipo sconvolta e volevo infatti
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chiederti visto che c'è appunto una statistica che dice che
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in realtà le persone che hanno la psicosi sono le
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meno volente praticamente tu cosa ne pensi non so se
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ti è che ne pensi di questa cosa?
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Speaker 3: Io penso che forse abbiamo un modo per rivolgere l'aggressività
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verso noi stessi. Non l'esternalizziamo, tendiamo a non essere violenti socialmente.
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Però esiste e l'introduttiamo, plausibilmente. Io credo che socialmente ci
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sia questa idea della... non so come si chiamava quel film...
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Beautiful Mind, però visto quei mostri, non quei numeri. Più
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o meno è questo che secondo me socialmente viene percepito.
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La cosa interessante è che noi siamo per necessità portati
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a mettere in dubbio ciò che viviamo e quindi anche
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la società è il punto di vista altrui. Mentre dall'altra
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parte c'è una convinzione che va per sottrazione di ciò
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che è la normalità. perché io non ho quell'etichetta quindi
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sono normale non esiste una definizione di normalità quindi penso
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sia anche una difesa rispetto a ciò che non si
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conosce ciò che non si capisce la cosa interessante secondo
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me è che essere strettamente convinti di un'idea è proprio
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un'accezione della schizoprenia diventa un po' circolare certo, è chiarissimo
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Speaker 2: Io volevo chiederti un po' di cose su di te,
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perché immagino che questa condizione, anche vissuta da tanto tempo,
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possa avere un po' forse influito sul tuo percorso di studi.
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Non lo so, come è andato essere uno studente? Sì,
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non è
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Speaker 3: andata benissimo. Il periodo universitario è stato molto turbolento. Infatti
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lasci l'università, ho studiato biologia... e poi neuroscienze come specializzazione.
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Speaker 2: Ma ho
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Speaker 3: ripreso 5-6 anni dopo, mi sono lavorato più tardi. Il
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periodo universitario non è stato semplice perché con gli occhi
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di oggi posso rispiegherlo completamente immedesimato in quelle ideazioni paranoiche,
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spesso anche perché alla base c'è anche una struttura persecutoria.
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quindi diveniva impossibile progettare qualcosa. E se quel qualcosa veniva progettato,
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i momenti più euforici diventavano molto simili a quella che
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è una mania del bipolarismo. Quindi aumentavano le persecuzioni, le
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reazioni suicide magari. Interessante forse sulle reazioni suicide è che
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Nel mio caso specifico si rivelavano quando non riuscivo più
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a fermare i pensieri. Cioè era un modo per far
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finire quella cosa che stava succedendo, che poi si traduceva
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in una frammentazione. Ma non è un qualcosa che è
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spiegabile direttamente a parole, perché il tuo pensiero si fa
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a pezzi. È come una sfera di cristallo che si
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rompe in tanti pezzi. Causa un dolore che non è...
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fisico e non è spiegabile e causa anche un enorme
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rispegno di energie
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Speaker 2: Sì, infatti è quello che pensavo e che riguarda molte
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persone quando si trovano a dover vivere una vita cosiddetta,
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cioè una vita normale nel senso lavoro, famiglia, queste cose qua,
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però hanno un carico in più, no? Che è un
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carico che può diventare anche come dici tu magari va
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interrotto per un periodo proprio perché non lo so probabilmente
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sentivi che poteva essere troppo gestire tutte queste cose insieme
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e volevo chiederti anche nel lavoro perché tu hai un
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lavoro molto stressante secondo me almeno io lo percepisco come
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molto stressante se appunto può influire sullo stare un po'
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peggio oppure come può essere affrontare il lavoro quando magari
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sei in fase un po' più depressiva
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Speaker 3: Affrontare il lavoro è complicato. Oggi è meno complicato di prima.
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Dal momento che sento una stabilità maggiore, molto meno problemi
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nell'interazione con le persone. Però è pesante. Si ha la
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sensazione di essere deprivati di energia. È anche vero che
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avendo turni mattina e notte, il ciclo di sonno si altera.
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La notte è più difficile perché avendo a che fare
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con l'alcol si hanno a che fare con situazioni più
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difficili
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Speaker 2: Non so se la musica è il tuo secondo lavoro
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o se lo fai per diletto, però è una cosa
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che pensi ti dia sollievo oppure ci sono stati dei
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momenti in cui magari stavi male e non riuscivi a suonare?
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Speaker 3: La musica è strettamente legata al linguaggio. Non la intendo
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come un linguaggio però la musica, nel senso suppongo che
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la notazione musicale sia nata dopo la musica. Identificare la
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musica con la sua grammatica diventa un esercizio. Dico questo
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perché è apposta con il linguaggio anche abbastanza complesso. la
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musica diventa una manifestazione all'esterno di ciò che c'è all'interno,
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a livello strutturale. Se c'è una componente frammentata, ciò che
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uscirà all'esterno sono plausibilmente armonie dissonanti. Non lo faccio per scelta,
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non sono musicista professionista. Quindi l'azione nel mondo diventa abbastanza
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coerente con ciò che c'è all'interno, anche se all'interno magari
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a quel momento c'è frammentazione. Momenti di vuoto e di
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silenzio interni si traducono magari con abitazioni sonore più ampie
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e spaziose. Quindi sembra questa una componente un po' autistica
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in questo senso, però è improprio come termine.
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Speaker 2: Sempre parlando di sfera di mondo esterno, pensi che la
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tua condizione abbia Questa è una domanda delicata, quindi se
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vuoi non rispondermi. Ha avuto un impatto con le tue
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relazioni e se sì, in che modo?
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Speaker 3: Ha avuto un impatto molto negativo con le mie relazioni.
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Cioè nel mio modo di relazionare, soprattutto perché questi aspetti
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affettivi emergono molto con le persone che ti sono più vicine.
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Da te... Le crisi importanti che ho avuto e le
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relazioni che sono state molto difficili, è stato difficile per
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molto periodo capire qual era quel limite dove ero io
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a interpretare male gli eventi o i contesti, o se
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dall'altra parte a volte c'erano anche delle intenzioni malevoli. Quindi
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può capitare ad esempio di confondere un gesto aggressivo per
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gentilezza oppure trovare una persona che è gentile e cominci
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a pensare a una manipolazione. Quindi è stato tutto abbastanza
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confuso per molti anni.
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Speaker 2: Sei riuscito in questi anni di terapia a trovare un
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linguaggio per far comprendere alle persone come stai o Mi
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veniva un codice, però non so se ha senso. C'è
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un modo per comunicarti all'esterno quando magari stai male e
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per chiedere aiuto?
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Speaker 3: Allora,
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Speaker 2: una cosa
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Speaker 3: sulla quale sto lavorando è proprio questa comunicazione all'esterno perché
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non mi sono mai sentito di comunicare con qualcuno riguardo
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la mia diagnosi specifica. Proprio per le motivazioni che dicevamo
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prima riguardo lo stigma. A volte ho parlato di borderline
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o di depressione. semplicemente la depressione è quella più socialmente accettata.
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Speaker 2: Questa è una cosa veramente assurda comunque.
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Speaker 3: Eh sì, questo è interessante anche nell'ottica del linguaggio inclusivo
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di oggi, quanto poi soprattutto le patologie che stanno nell'aspetto
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della schizofrenia, sembra abbiano uno stigma che va oltre quello
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del genere.
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Speaker 2: Infatti ho visto, era una specie di meme, dice... La
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salute mentale conta finché... Ci sono varie cose, no? Tipo,
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la salute mentale conta finché non hai una psicosi. Immaginano
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che parlare di salute mentale sia quasi cool, no? E
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poi ignorano che in realtà si fa una fatica bestiale.
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Speaker 3: È una battaglia contro un mostro invisibile. Non è... Anche
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se non ci fosse lo stigma sociale, in ogni caso
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non sarebbe comunicabile, a mio avviso. È difficile parlare neanche
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fra chi... vive la stessa condizione perché spesso sono esperienze
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molto diverse l'una dall'altra cioè ci sono dei parametri completamente
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soggettivi invadenti, molto invadenti
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Speaker 2: scusa è una domanda che mi è venuta perché non
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ho mai vissuto questa cosa ma la prima volta che
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ti è capitato di per esempio sentire delle voci ti
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sei spaventato che reazione hai avuto?
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Speaker 3: un lavoro che ho fatto per tanti anni è stato
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quello della concentrazione della meditazione, la visualizzazione di immagini, eccetera.
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Questo mi ha aiutato molto in quello che ti dicevo,
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quel non immedesimarsi in un'allucinazione, in una conversazione che stai
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tenendo solo nella tua mente. Sto cercando di sintetizzare perché
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sarebbero tante cose, ma sto andando per punti. Quindi, la
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prima volta che ho avuto questa manifestazione psicotica aveva una
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differenza fondamentale che non era indotta. Cioè, quando fai una
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meditazione a livello profondo puoi effettivamente creare delle immagini, sentire suoni, eccetera,
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però quello è un processo attivo. La riconobbi qualcosa di diverso,
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aveva una qualità diversa a livello proprio percettivo e di sensazione.
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Era una cosa che sembravo io e questa voce mi
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diceva che ero stupido, ma io la sentivo, la percepevo
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in lontananza e come se... ricogliasse da un geyser. Queste
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impressioni si accompagnano anche a delle immagini visive solitamente, quindi
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questa specie di geyser era tipo verde, fluorescente. Quindi, dato
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che ero già abituato ad alcuni aspetti di visualizzazione fatti
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in maniera consapevole, non è stato un impatto ex novo.
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però ho riconosciuto che c'era qualcosa che non è andato.
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Quindi questo è il mio impatto con la prima
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Speaker 2: volta. Quello che volevo sapere è se hai trovato un
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po' difficoltà ad accedere a un aiuto, se pensi che
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si potrebbe fare un po' di più in generale a
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livello pubblico.
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Speaker 3: Mi stai
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Speaker 2: chiedendo una cosa alla quale non so rispondere. Ok, non
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ti preoccupare.
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Speaker 3: Perché avevo, ti spiego perché parlo del pubblico, perché io
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ho studiato psicologia pure. Quindi alcune cose sono emerse con
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la mia tirocina. E sono stato indirizzato direttamente dall'interno a
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un'altra struttura pubblica. E ci sono stato pochi. Quindi sì,
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sicuramente quello che si dovrebbe fare, prima cosa è maggiore informazione.
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Perché poi ci sono tanti sportelli anche di cui non
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si sa. Cioè non sono ben divulgati. Ci vorrebbe meno pregiudizio. Cioè,
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forse è anche possibile che le generazioni più nuove abbiano
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un'ottica molto diversa, in verità, più aperta rispetto alla mia, quantomeno.
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Quindi è possibile che parlarne non con stigmata, ma con consapevolezza,
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con normalità, con coerenza più che altro. possa aiutare a sensibilizzare,
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altrimenti le persone come me, come tanti altri, insomma, non
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ne parlano, non riescono a chiedere aiuto
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Speaker 2: Sì, magari stanno male, però non accettano di... cioè non
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è che non accettano, hanno sì paura, paura di quello
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che possono trovare rivolgendosi a qualcuno, perché pensano, diciamo, di
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essere inseriti nella categoria un po' dei matti cosiddetti, che
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in realtà... esiste anche un movimento internazionale che si chiama
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Mad Pride che cerca di recuperare un po' questo concetto
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di matto come una cosa non brutta insomma cioè brutta
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sì ma non da vergognarsi insomma magari invece tanta gente
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ancora si vergogna io prima di farti l'ultima domanda volevo
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chiederti visto che io faccio un po' di domande però
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magari non sempre centro il punto visto che non ci
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conosciamo tanto Volevo chiederti se c'è qualcosa che ti ha
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spinto a fare questa intervista, nel senso qualcosa che vorresti dire,
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pensi che sia importante.
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Speaker 3: Sì, ho scoperto il canale in un momento molto buio,
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uno di quelli peggiori. Quindi ho cominciato ad ascoltare e
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avendo sentito, poi rispecchiato molti... molte problematiche, anche se non
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le stesse, ma affrontate spesso con le stesse preoccupazioni, con
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le stesse difficoltà, mi ha dato una forma di consapevolezza,
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di possibilità di dialogo sulla materia, quindi ho pensato che
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raccontare la mia esperienza potesse essere utile sia a te,
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proprio per l'impegno che ci stai mettendo, per il modo
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in cui stai portando avanti, se c'è qualcun altro che ascolta,
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come è
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Speaker 2: successo a me. Sì, penso che possa essere così, infatti
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l'idea è tipo, bello che gli psichiatri facciano i video online,
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io a volte cerco, che ne so, bipolare, e mi
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escono 20 pagine su YouTube di psichiatri e psicologi che ne parlano,
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e dico sarebbe carino se qualcuno, magari digitando psicosi affettiva,
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trovasse il tuo video e dicesse, ah... non lo so,
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sono io insomma, sono io parlando da me anziché facendone
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parlare da qualcun altro insomma. E allora, visto che il
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nostro tempo sta per scadere, ti faccio l'ultima domanda che
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faccio sempre a tutti ed è qual è il tuo
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porto sicuro? Dove ti senti a casa? Dove ti senti accolto?
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Cos'è che ti fa sentire bene insomma? Avendo una struttura
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abbastanza persecutoria è stato molto
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Speaker 3: complicato trovare un porto sicuro. in questo momento è casa
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mia dopo tante difficoltà l'ho costruita in maniera sicura per
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me fisicamente parlando poi l'aspetto creativo che non dipende poi
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dal luogo fisico è il porto sicuro interiore quando ho
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scoperto che quando ho preso coscienza che ero in grado
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di poter fare molti tipi di composizioni diverse perché Io
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sono da 35 anni, ma non ho mai... Eh no, 35, 25 anni.
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Ultimamente mi sono reso conto che so suonare, quindi è
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diventato un posto sicuro interiormente
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Speaker 2: Questi suoni dissonanti che a volte escono... Insomma, è bello
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che riesci a esprimere questa diversità, no? Anche in un
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atto di regalo verso gli altri, quindi... ti ringrazio per
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aver fatto a noi questo regalo di raccontarti ti saluto
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e ci sentiamo indifferita
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Speaker 3: l'essere
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Speaker 2: ringrazio per lo spazio ciao ciao ciao ringrazio tantissimo Luca
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per questa intervista e ho anche un ringraziamento personale che
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gli ho già fatto nella prima puntata di questa stagione
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ma rifaccio adesso è proprio grazie a Luca che ho
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conosciuto attraverso questo podcast, l'ho ascoltato tutto quanto, la prima
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stagione l'ho ascoltata tutta, è stata proprio grazie a questo
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incontro che io ho continuato, perché mi dicevo che forse
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non valeva la pena, invece lui mi ha incoraggiata, quindi grazie, grazie,
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grazie per tutto quello che hai fatto per questo canale,
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per questo podcast. E questa volta abbiamo una cosa bella,
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nel senso che Luca è appunto un musicista, come avete sentito,
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Quindi per una volta, al posto del nostro outro, abbiamo
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un suo outro, quindi una musica che lui ha realizzato.
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Ma prima ancora di tutto questo vi leggo come di
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consueto le parole del nostro artista, perché ha scritto veramente
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un bel testo che merita di essere letto. Questa faccia
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non è una faccia, è un rumore che ha preso forma.
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È la testa quando non riesce più a stare dentro
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se stessa. quando i pensieri non sono più pensieri, ma
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graffi continui, sovrapposti, senza pausa. Ho usato linee che non
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si fermano mai, perché la psicosi non si ferma mai,
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non respira, non concede silenzio. È un riempire tutto, fino
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a soffocare anche i contorni. Gli occhi non guardano davvero.
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Uno è perso, l'altro è troppo presente. È quella sensazione
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di essere contemporaneamente fuori e intrappolato dentro, di non sapere
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più cosa è reale e cosa è solo un riflesso storto.
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Il rosso sotto non è sangue, è pressione. È qualcosa
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che pulsa sotto la pelle, che spinge per uscire ma
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non trova una via. Il nero invece è un tentativo
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di coprire, di controllare, di dare una forma, ma più insistito,
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più tutto si aggroviglia. La bocca è quasi assente, perché
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quando sei lì dentro parlare non serve. Le parole diventano inutili,
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o troppo pesanti, o completamente scollegate. Questo non è un
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volto disturbato. È un volto che sta cedendo, e mentre cede,
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continua a esistere. Grazie ancora a tutti voi di aver
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ascoltato fino a questo punto, e vi lascio con la
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composizione di Luca che si intitola Paura. Noi ci vediamo
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la prossima volta.