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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas escúchalo en radio tren topic. La patria es un invento que tengo que ver yo con un tucumano, con un salteño tan ajenos a mí como un catalán, un portuguél, una estadísticas número cin cara. Uno se siente parte de muy poca gente, tu país, son tus amigos y eso sí se extraña. Pero ese pasa. Lo único que yo te digo es que cuando uno tiene la chance de ice de la Argentina, la tiene que aprovechar. Es un país donde no se puede ni se debe vivir. Te hace mierda Si te lo tomas en serio, si pensás que puedes hacer algo para cambiarlo. Te haces mierda? Es un país en futuro. Es un país saqueado, depredado y no va a cambiar. Lo que se queda con el botín lo van a permitir que cambie, que la patria son verso, esté de acuerdo, pero los otros son muy pesimistas. Todo puede cambiar. No creo que estamos mucho peor que otros países. Argentina es otra cosa. No es un país, es una trampa. Alguien algo como la zanahoria del burro. Lo que vos dijiste puede cambiar la trampa que te hacen creer que puede cambiar lo sentí cerca ves que es posible, que no es una utopía. Es ya mañana y siempre te cagan qué tal vens amigos, muy pero muy buenas tardes arranque de una nueva semana en construcción plural. Ayer día el maestro de alguna manera nos dedicamos a eso. Así que bueno, saludos a todos maestros. Docentes y profesores en su vida. Un blo que sube hoy once pesitos está en siete veintiocho. Sí orato, seguramente sí lo markin Fobae también está generando en el portal hasta ahora las dos de la tarde. El Home Infobal sitio daría la edad. La reaparición de Macrie bajó la atenciones juntos por el cambio tuvo anoche una vez más envestigas un TN solo una vuelta más en el colega Diego Shankleman mulri quedó con fu me. Lo sumará a la campaña Apple Event. Minuto a minuto en lanzamiento en vivo del iPhone quince a buen series nuevos aparece un chico. Estados Unidos sancionó un alto operativo dejes Bola que participa en la Tentadoramia. La figura de Bolivia se indignó por Argentina contra Bolivia, ante el Furor, por Messi. Así, en tierra bolvianas y la selección argentina en su país volvieron a internar a Jorge Lanata en terapia intensiva aerolíneas Argentinas un irá a Montevideo y marder Plata por primera vez. Bueno, por allí van los títulos hasta ahora en esta construcción cruel que nos proponemos. Un minutito en dier lugar con un amigo de la casa, Eduardo Fianza y director de Ponarquía y Socioloel. Tras ellos también estaremos conversando de México con un amigo Gustavo Forrally Wolfhanson. Ayer también once de septiembre vamos a ser atentados de las Torres Gemelas. En el dos mil uno se produjo un golpe de Estado. En mil novecientos setenta y tres, golpe Estado terrible contra el Presidente socialista la Revolución en Paz, Salvador Allende, de lo que abrieron un acuerdo de militares y yanquis en la dictadura de Pinochet en Chile. Sobre eso estaremos en la segunda mide dora del programa, como les digo conversando con Gustavo Frrery Burgason un momento ahora sí, es la primera entrevista, como les decía un amigo de la casa, el director de poliarquía, Socio Lowell, con la gentileza que tienen atendernos, Eduardo, Fidanza, Eduardo, tanto tiempo, cómo estás Hola, cómo estás Fernando, Buenas tardes, Bueno, Bueno, Gracias por tentar nos antes que nada. De nuevo. Bueno a ver no nos escucha a nadie. Digo está un poco la sensación más allá de los tercios que de alguna manera predijeron Cristina Fernández y Mauricio Maccry. Lo que se vota también es sobre expectativas y en ese sentido, de hubo un boom no de Milay, por cómo ya ni siquiera salió solo primero en nivel individual, sino que salió primero por poquito, pero primero al fin a nivel también siglas o espacios políticos. Un poco la sensación que uno tiene Hoy, a casi un mes del acto electoral, se votó recordéndose las paso del trece de agosto. Hoyez doce día, cuarenta menos de cuarenta días de votar en la general de veintipico de agosto de octubre. Es que mi ley parece inalcanzable y que los otros dos más abundos, porque más a estar ahí un poco ahí dando manotazo dougados para ver quién se escuela un balotas. Si es que hay balotas, y que mi ley parece digamos estar entre comillas intratables en términos electorales. Digo a ver bueno. En primer lugar, creo que hablar en términos de tercios es un poco engañoso. Por qué? Porque lo que tenemos con lo que tenemos que reparar, en primer lugar, es cuántos votos sacó cada uno de los que quedó en carrera y son ahora los candidatos efectivos al Presidente. Por qué lo digo, porque no está claro en el caso de Masa y de Patricia Bullrich, que ellos quieren asegurado la suma de los votos del otro competido en la interna. Entonces yo empezaría por mi ley treinta puntos más a veintiuno puntos Patilla burriy diecisiete puntos y analizaría a partir de allí, cuando tenemos la impresión o el pronóstico de que el que tiene más chances de ser el próximo presidente de la nación es más es Milay. No llegamos a esa conclusión por los tres tercios, porque la fuerza prácticamente empataron, sino por la distancia que en primer lugar, les lleva milay a masa y a patrilla bublica. Así que eso me parece una primera apreciación, un poco contradictoria, con muchos análisis que se están haciendo. Bueno, a ver vos me rectificás, me modificás un poco la adecuada que yo planteaba, con lo cual bueno das más pie a la pregunta un poco de fondo y en si la elección salu es de tercio, es la de la paz o más, ya de que se analiza sobre expectativas. Si mi ley sefectaba un veinte o veinticinco por ciento y ci al treinta. Digo me la da vuelta Y para mejor de la pregunta que hago si es lo analizas a partir del bote individual de treinta, veintiuno diecisiete, mi ley más aburris digo ay, digo la pregunta de fondo quién detiene a mi ley. Digamos no, bueno, ahora vamos a estar terrible. Digamos a ver quien de ti bueno en primero. Primer lugar, por qué decimos que hay que detener a mi ley. Bueno uno porque se te más votos sacó dos. Es que si nosotros consideramos que la elección del veintidós de octubre y en la primera vuelta no se van a considerar los votos en blanco, que fue o más del millón, eso, si lo restamos de la base, va a ser que minan. No va a tener treinta puntos, ya de entrar tenga por lo menos treinta y dos puntos. En segundo lugar, las condiciones por lo cual se votó a mi ley, que es una combinación entre el hartazgo y la disolución con la clase política más condiciones económicas y de seguridad muy adversas, Y esas condiciones se mantienen si no se han intensificado. Después, mi ley ha impuesto la agenda pública de la Argentina. Los medios hablan sobre mi ley de aspectos. Digamos así frívolos o privados de su vida, como puede ser sinón de pareja, etcétera. Novia. La cuestión es más estratégicas, más importante, como puede ser la dolarización. Todo el mundo está dedicado a hablar a eso, hablar de eso la centralidad, la centralidad total de mi bueno. Por eso entonces ahí ya tenemos un punto más, el probable hecho de que hay gente que se sube al digamos carros de carado. Primero, Ahora la cuestión yo no diría es cómo si se detiene a mi ley en primer lugar, sino las dificultades que tienen los competidores de mi ley. Yo a veces, cuando analizo, concluyo que mira y probablemente gane la elección, no tanto por su cualidad, sino por los problemas que tienen sus competidores. Claro empecemos por más más a es el finitro de economía de una de las economías con mayor inflan en el mundo, con niveles de pobreza muy altos, de modo que si Sergio Masa en esas condiciones, fuera el próximo un pcnt de la nación. Tenemos que empezar a pensar de vuelta a la relación entre el botello y no lo va a hacer anal va más la de juntos con el tanto. Ahí estaba prontemente llamado ah no aborda, no lo va a hacer. Ahora examinemos la chance de Patricia Burri En primer lugar, ella, con sinceridad creo que el lunes siguiente era paso. Dijo bueno esta interna. Nos hagamos infringido mucho daño, porque ya en el mismo momento descubre que ganó la interna y a su vez, que lo hizo en relación con los otros candidatos, con muy pocos votos o sea, debajo de veinte puntos, algo que las encuestas pronosticaron bien. Bueno, tiene que remontar desde ahí Y entonces, ahí hay dos cuestiones que empiezan a aparecer. Perdón, mandadón, la interna. Entonces vos crece el desto, la interna de juntos desgastó mucho. Sí, sí, por supuesto, no lo creo yo solamente hasta Patirilla Burli y lo reconoció y Enoton reconocieron muchos o lo están reconociendo muchos ahora, cuando uno examina partitativamente los primeros datos que aparecen. No está claro que Patricia Burre retenga el diecisiete por ciento de los votos que consiguió. Y ahí yo veo dos factores. Uno ni lo nació, perdón ni lo que sea consiguió y no, bueno, claro, es bastante lógico. Eso por qué bueno. En primer lugar, porque me parece yo me me arrepiento de haber lanzado en los medios un término que, tal vez sea un poco, se es ofensivo. Pero digamos patilla Morri aparece decía yo, como una especie de segunda marca de mi ley. No es cierto por qué y bueno, porque hay cuestiones como el artazgo con la economía, o como la cuestión de la inseguridad o como la cuestión del del propio rechazo a lo que Miley llama la casta, donde es el bertario el que pareciera que está este. Digamos con con un con un a ver, con un relato más claro, más contundente, etcétera. Pero hay otro dato que lo vamos a ver en los próximo día, lo empezamos a ver ayer, que es la actitud de Macri. No es cierto por qué y bueno porque el ochenta o el noventa por ciento de los votos que consiguió Patricia Buons en la paz o provienen de el Macrismo duro no es cierto. Entonces Macri tiene mucho poder sobre ese tipo de votante y no está claro. Si bien Macri ayer ha dicho es mi candidata y ya digamos el lanzado algunas críticas. Esperamos segundos. Si toma toma qui dijo, repentimentemos un ratito. Lo hay en la nación que eso candida. Te aburre las. Alguna crítica, pero es deporte. Alguna crítica milagroso es la Guardia. Es un poco like, aunque creo que lo hizo respondiendo a las expectativas de la propia campaña de Buggles. Entonces hay que ver ahí, porque, efectivamente, en los números empieza a verificar si Patricia Bulry, por estas razones que doy, no va a perder voto de su propio caudal. La segunda cuestión son las dificultades para capturar la totalidad de los votos de la red de la rita, que tampoco está claro. Por eso, en las primeras estimaciones yo te iba a aclarar que Poliarqar no tiene datos. Sin embargo, es bastante congruente que aparezca ahora, Patricia Burlich. En tercer lugar, qué pasa con el voto a masa, a pesar de los problemas que decíamos. Bueno, el voto a masa en torno entre veinticinco y veintisiete puntos, lo cual es congruente hasta con ejercicivos matemáticos que se hacen para calcular los votos del oficialismo. Entonces quiero decir hay que remontar una cuesta muy importante en los candidatos que compiten con Milley como para emparejarlo. Ahora, yo, Fernando, creo que mi ley, por así decirlo, posiblemente compite más contra sí mismo que contra los otros candidatos. Qué quiero decir, y bueno que estamos viendo la transformación de León, tal vez procurando hacerlo un poquito más Herbívoro por qué. Y bueno, porque los asesores de campaña de Milake, que son jóvenes inteligentes y que conocen cómo se diseña una campaña, seguramente le están diciendo que para capturar un voto un poco más moderado, él se tiene que moderar. Él tiene que bajar la intensidad de las consignas y también su estilo agresivo. Bueno, Junto con eso, mi ley ha dicho en los últimos días que el objetivo de él es obligar al quisnerismo, con lo cual con la moderación, capta votos eventualmente, como decimos, de centro o moderados y a su vez intenta arrebatarle una de las principales banderas a Burritch, que es justo bueno digamos de plazar al quinerismo. Entonces yo quiero decirte o más moderado. Ahora aparentemente lo tiene todo, porque después está la naturaleza. Y la naturaleza es la definitiva muchas veces lo que predomina en un candidato, mirá en las experiencias. Pero eso no va a aparecer más el término de gobernabilidad que vamos a hablar del día. Bueno, no sabemos, bueno, pero donde las rebotan todas, bueno, cómo perdón. Eso nos va a aparecer más el día de mañana, eventualmente a partir del diez de diciembre, y no tanto en la campaña, donde no le entra una bala. Bueno, pero ahí está. Yo sostengo que todavía no sabemos quién es mi ley pregunta. Es el milay de la plataforma, el milade del stand up agresivo, el milay insultante, también el milay teórico de la escuela austríaca. Es el milay moderado de la campaña, o es el milay del once de diciembre que, a mi modo de ver, va a tener que retomar muchos elementos del primer Milay, porque vos no te olvides que el éxito de Milla y proviene de su versión original y de una demanda que suele ocurrir en este perfil de de políticos o una promesa mejor, que es un tanto desmesurada, porque yo creo que, si lo analizamos política y sociológicamente, mi ley lo que dice voy a doblegar no ya a la casta política, sino a las élite de la Argentina, Y eso es enfrentar con un caudal de votos que nunca va a ser el ochenta o el cien por ciento, sino con suerte del cincuenta, sino del cuarenta, enfrentar a lo que podíamos llamar la democracia perdón el aspecto corporativo. No es cierto que vos sabés que en las democracias, una combinación de votos con organizaciones toxica de factores de poder o factores o fácticos, poderes fácticos? Bueno, o cuál es el primer Milay al que referís al del once. Eventualmente, de cuál es el primer mil el primer Milay, es el Milay que llegó o que se ganó la atención pública en primer lugar, diciendo vengo a destruir la casta, insultando a los políticos, siendo muy agresivo en su terminología. Hay muchos videos circulando en las redes donde se lo vea Milay insultando en su momento insulto al Papa. Insultóme y vos creés que ese va a ser el millayl del once de diciembre, porque es probable ideas y va a ser el Milake que insulta. Pero va a ser el Milay que el primer día va a tener que demostrar que doscientos economistas están equivocados que si él va a poder se lo hay de profundizar contra la casta gente las mis eduardo seguramente lo vas a profundizar vos o explicar mucho mejor mi concepto casi de café es pero corregirme totalmente o no coincidas. Si mi les empere en ir por la dolarización, encontrar Acá ha trabrar pelearse con todos. Va a durar meses simila y baja y se propone el día veinte por ciento en lo que propuso. Tal vez va a tener un problema de contrato con él, lo tanto, que está ya esto establecido, que nunca se cumple lo político con su promesa. Pero ahí sí podrá tener gobernabilidad chance que yo, pero es el primer milay si es pero verdad el corregimeno quiere escuchar transis si él se emperra, por decirlo brutalmente en su primer milagi con llamas, el primer Blake, que va por todo, digo está un poco instalado que no dura, digamos yo establemente. Sí exacto. Yo cribí una una columna que llama lo que debe entender mi ley y mi ley debe entender eso que vos planteas y que yo también planteo. Ahora la cuestión es y vos hablas del contrato con el votante y me parece correcto que las expectativas del votante de mi ley son las adecuadas a lo que ha planteado mi ley. Y vos pensás que ha habido ejemplo próximo. No es cierto que yo en Chile, por ejemplo, Borich llega y bueno, en tres meses que vos negociar, podés perder buena parte de tu observador a Boric es un políticos más equilibrado que mi ley. Hay que ver cómo se las arregla mi ley, pero yo te diría el escenario de gobernabilidad de la Argentina. Similey ganara y Está en duda? Está en duda? No podemos pensar porque además mi ley a hecho cosas como que él va a usar los pleguicitos. Ha dicho algo dramático que después nos repitió, pero no lo dijo hace mucho tener que sacar muerto de la casa de Gobierno, o sea, sobre otros. Son como impracticables de personas. Bueno, a ver, a ver, a ver, Bueno, son impracticables. Pero ahí vos también vas a ver que hay una que yo te quiero decir. A ver Fernando, cómo mantenés las expectativas sobre tu programa mientras que no podés cumplir tu programa. Entonces, ahí, ahí se abre una cantidad de cosas. No es cierto. La gente que vota a Miley lo va a bancar una cantidad de tiempo hasta que similay no cumple sus promesas o su programas van a dejar de estimarlo. Hay varias varias posibilidades. Por ejemplo, si mi ley, en el año dos mil veinticuatro, en algún momento no se ponte octubre noviembre, pudiera, a través de su programa económico, generar una baja de la inflación, qué sería una baja inflación, no milagro. Si, porque les he pasado diciendo cien por ciento, n sesenta por ciento, imagínate eso si lo lograras no avanzas más perdón. Cómo si si es un avance de una de esas bueno y lograra, además mejorar ciertas condiciones referidas a la seguridad o mostrar voluntad de hacerlo. O bien, esas dos, esas dos condiciones podrían hacer que mi ley estabilizar a su Gobierno y mantuviera buena parte del apoyo popular con el que va a partir ahora. Eso se contradice con cosas que dicen economistas influyentes, con por ejemplo, caballo porque que y bueno, porque alcanzar el ajuste fiscal, el equilibrio fiscal requiere de un ajuste que la primera consecuencia que va a tener es una fuerte recesión fíjate. Que este Gobierno termina su mandato no estando el índice de confianza el consumidor. Es una posición tan negativa como fue en el peor momento de Macri en dos mil dieciocho. Entonces, cuando uno se pregunta por qué al peronismo lo puede votar el veintisiete veintiocho por ciento. Una parte, porque hay una base peronista, aunque el peronismo esté decreciendo. Otra parte, es mi hipótesis. Es porque, a pesar de que estamos en una crisis muy severa, todavía hay un nivel de actividad este que hace que mucha gente diga bueno, pero hay mucha inflación. Pero yo tengo la buro. Entonces a Miley se le se le presenta un escenario muy complicado. Ahora te aclaro algo A la patrilla Burris también se le presentaría, porque, en cuanto vos emprendas el camino teóricamente correcto de llegar al equilibrio fiscal, tener que aplicar un ajuste que es recesivo y bueno. Está bien, pero tiene resortes de poder. Tiene mucho el mejor que máquina con un mozo desn Y eso qué convierte. La convierte a Patricia Burdes en la candidata, a los dos candidatos de oposición en la que está en te digas mejores posibilidades de hacer reformas y conservar la gobernabilidad, porque tiene consenso. Ahora sabés lo que pasa. Parece que los votantes argentinos no están haciendo hincapié en la gobernabilidad. Hay evidencias que son digamos que te permiten concluir que el voto de Miley es un voto emocional, es un voto de resentimiento y es un voto de utópico. En el sentido de yo quiero que las cosas cambien eso se ven los focu gru bueno, quiero que las cosas cambien. Entonces cuando los coordinadores le plantean a la gente bueno, pero le vacío es posible, o esto que propone no va a cumplir. Milay, no se puede lograr. La gente está lo que responde. No, no, nosotros confiamos en él. Él se va a arreglar para hacer lo que dice. Eso sabéis lo sabemos, que lo lideras lo sabemos que lo lideraban mencialco o algo por el estilo. Después se caen como castillos. Bueno, excepto como decir que logrará está bien. Es más aún no claro pasar de qué pasa Vos podés saber el final de la película, pero no estás en el final de la película. Estás en el principio o a la mitad. Entonces Pablo viene ahí en una cosa importante, una cosa en la apreciación de la población informada, que, además, cuando uno habla de información, tiene que pensar en la información del presente, pero también la información del pasado. Muchos votantes de mi ley, sobre todo los más jóvenes. Para ellos la historia no existe firma. Te lo digo, entendés iriante y si el nivel de información presente es bajo, bueno, eso te hace qué preocupaciones como las que tenés vos, como la que tienen los intelectuales, que hay pieza acontilado o perdona a maguez de tiempos líquidos, como decías banman de redes sociales de tiktok. No claro, bueno, hay todo. Yo he hablado. Tengo sobrinos que votan a mi ley. No solo he hablado de nosotros. Eso bueno, Y si no cumple, bueno, Pero si no cumple ninguno y si se va toda la miércoles bueno, pues ya no estamos todos la mién por salido. Bueno, pues entonces es cierto hasta razonamiento lógico, si lo querés ver, no, bueno, ese tipo de conversación y de argumentos vos lo puedes conversar con jóvenes de tu familia y con no tan jóvenes, y lo podés ver en los focu croups Y eso te explica la naturaleza del voto a mi ley. Y bueno, entonces voy a decir oí, pero van a votar este a, este candidato que, además de que sospechamos que no está del todo equilibrado psicológicamente, además, no va a tener ni siquiera un tercio de los legisladores en la Cámara de Diputados. Y bueno, sí, pero la gente dice no bien, no me importa. Ahora pregunta cuánta gente lo dice, porque si mi ley ganara en la primera vuelta con la dor del cuarenta por ciento de los votos del otro lado, va a ver sesenta por ciento. No solamente él va a tener minoría en las cámaras. Yo también va a tener minoría en la opinión pública un sesenta cuarenta. Este que le conviene ganar en palotas. En ese sentido, no no a ver lo o a haber perdón. No. Yo pi es cierto. No uno dice ganas en balotas y sos gardel porque te evitaste el balón sin embalotaste hogar de él, te evitaste la segunda vuelta. Ahora. La otra es que, por ejemplo, yo presumo que si van balotas con lo más probable con masa a masas, se lo come crudo y le vas a sacar setenta treinta algo por el estilo también va a salir fortalecido. Pregunto quizás es una pregunta noción complejta. Le conviene ganar con el cuarenta más diez ahora en octubre, le conmira noviembreie a sacar un setenta treinto. Es un buen triunfo en balotas. No lo sé o no cambia de verdad que no te lo puedo responder bueno que ya sé. Sí seguramente si tenés cuarenta puntos que en la primera vuelta a sus cuarenta puntos sean más firmes que en los cincuenta y algo que conseguías en el palota va a ser mucho más si encuentras algo eduardo en valor tanto, pero te quiero te juntos a dónde va a ir también caudales, los caudales electorados a lo tal son un poco engañosos, porque sí, totalmente, claro, total, pero bueno, estas son las variantes de cualquier manera para quitarles las esperanzas a los que no quieren que mi ley sea presidente, todavía falta un buen trecho a la campaña. Patricia bull Rich ha tomado decisiones que yo creo que son correctas dentro de los límites que tiene ahora. Si los votantes de Macrie interpretan que con las declaraciones de Macri que más o menos el tono de mactiva ser este que mostró ayer, si con eso consideran que tienen que volver a votar a Patricia, bueno, ahí se configuran una serie de cosas que, a lo mejor cambian. Digamos el destino con la premisa de que mi ley no convenza o de que mi ley asuste te. Quiero decir algo y vos eso lo sabés. En la trayectoria de los últimos dos años de mi ley hubo caídas significativas de él. Te das cuenta porque cuando habló de libre aportación de armas o de s el comercio de órganos, o cuando dijo, desafortunadamente que uno de sus referentes en política internacional diga Margaret tacher O en las encuestas. Lo que pasa que ahora pero ya no comete esos errores. Digamos, tiene un compusera y no comete esos errores. No bueno, no comete, pero vos sabéis que vamos a ver todavía. O sea, quiero decirte un debate también, pero debate te vate presidenciales, pero es eso los debates presupupciales pueden influir. Y quiero decirte la suerte no está echada y uno lo que tiene que hablar es en término de probabilidades. Por cierto, la mayor probabilidad la tiene. Digamos incluso de ganar en primera vuelta sí pone, pero de vuelta come, por supuesto. Pero quiero decir cortita cortés. No hay que ser taxativo en estas cosas. Falta tiempo todavía so cortito hacia el pie lo posible, tampoco abusando de tu tiempo gobernabilidad. Quién le puede dotar sistémicamente de gobernabili Pero a Miley Presidente, uno piensa en los halcones de Maccrie y parte del pro diputados, en parte del peronismo y, en ese sentido, qué queda de juntos por el cambio que el Presidente mira no digamos que queda de junto por el cambio. Yo comparte el análisis que dice si Miley fuera Presidente, junto por el cambio, tendría muchos problemas para mantenerse cuestionado. Eso, por un lado, qué le queda al peronismo. Pero perdón, perdón no sólo en términos de UCR. Cuál es sen civica a ver sus pró también dentro del prono y, obvio, pueden abreramente bueno parte de los problemas de Patricia Pulich, que las heridas de la interna que se danearon todavía se bueno. Qué le queda al peronismo mira. El peronismo va a terminar con un Gobierno que, por primera vez creo que desde mil novecientos setenta no pudo cumplir con las expectativas que se proyectan sobre el peronismo. Por eso perdió una cantidad millonaria de votos. Luego, el peronismo, sin embargo, conserva los sindicatos, se llama las corporaciones, Conservan los sindicatos cleos empresariales, conserva este apoyo en la Iglesia Católica, conserva capacidad de movilización por los movimientos sociales. Entonces, yo quiero decir ese peronismo va a ser un actor del ciclo que viene y con ese peronismo, básicamente mi ley tendrá que ver qué hace. Es cierto si negocia qué negocia, sino negocia qué conflictos te va a tener Yo creo en término de dotar de gobernabilidad a milia y que algunos que yo creo que, por ejemplo, emblemáticamente lo representa Barrio nuevo, imaginan que podría haber un nuevo menen envia, un neomenemismo, pero mira el otro día me preguntaban en una reunión si eso podía ser y yo creo que contesté. Es que lo esencial de Mene no fue ser liberal, lo esencial fue ser peronista. Entonces nos construir un Mene no peronista lo veo difícil, pero bueno algunos están pensando en eso. Ahora vuelvo y te contesto rápido. Junto por el cambio. No sabemos si se mantiene unido. El meronismo tiene que reinventarse, pero conserva su capacidad de movilización y sus corporaciones. Y eso no es poco. Nos la última por estos días, si no va a ser la primera vez habido solicitadas o carta aciertas de intelectuales pensadores y un poco poner esto bueno. Hay que ir contra Milay. Hay que votar al que fuera. Parece funcionar esto a masa que está casi seguramente muy probablemente en barrotas, si es que lo hay, pero digo saliendo. Segundo, hay que ir por el digamos los votos. Hay que votar a alguien del sistema, o sea no antisistema, no outside otro o lo que sea mi ley, o sea, hay que optar en uno del tabolotas entre el que queda de masa y bull rits. Vos firmarías algo en este sentido. Digo, llegado el caso, aceptarías este juego. Terminarías votando a un rick o evento más, a una masa en un barrotazo. Aceptarías pronunciarte en este sentido. Debo decirte que yo firmé tuviste ahí. Sí, me parece muy razonable. Ahí cada uno va a quedar en libertad. Yo creo que el espíritu del documento los que firman no pueden decir a quien van a votar, pero no creo que estén pensando ahora lo que planteó. Poco el documento decía mira y va lotas contas Juan contra Juana. Hay que votar a Juan. Sí, pero a ver eso no es una instrucción estricta. Yo creo que ese documento lo que plantea es que los valores o la cultura que mi ley expresa es contradictoria con los valores de la democracia recuperada en el ochenta y tres, que por más defectos que tuvieran, porque cuando uno piensa en esa democracia, uno dice bueno cuál es cuál es la deuda de la democracia, bueno, la deuda en términos económicos y la deuda en términos de inseguridad, Pero después esa democracia, además de la de libertad de permitirte votar. Ha atraído progresos completos en la cultura de los argentinos, y eso es lo que yo creo que está en juego. Vos no te olvides que el trasfondo de mi ley no es una reforma económica, sino una reforma cultural, Y creo que ahí es donde se puede dar el combate. Por qué, por qué lo que mi ley propone no es una economía de mercado. Lo que mira y propone es una sociedad de mercado. Y ahí hay una contraposición entre la concepción de la democracia como diálogo y como organización no te va a decir comunitaria, pero como un intento de cohesión y de conversación democrática. Por más grieta. Bueno, mi ley va en contra de esos valores con la intención de instaurar ya te digo una sociedad de mercado donde entonces no nos sorprenda el lenguaje comercial. Todo se puede comprar y todo se puede vender en la sociedad, no en el mercado. Y bueno, eso creo que genera una reacción y esa reacción debe ser planteada lo que pasa, que esta es una discusión más superestructural. Es como yo te dijera cuánto influyen por el votante de Miley. Terminaría hablando de eso. Estamos haciendo casi un tema muy filosófico. No creo que el votante te da claro que mil bueno. No bueno a ver por una sociedad de marca. Hay mucha gente que va a votar a mi ley que está informada y que dice bueno, no importa porque la democracia ha fracasado. Hay muchos que van a votar que no entienden esa implicancia que nosotros estamos diciendo. Y después hay a ver y hay las corporaciones están divididas. También fíjate vos el caso del catolicismo, por supuesto que te sabemos que defendieron al Papa, Sabemos de los cura villeros, sabemos lo que ha habido. Algo que no se habla tanto es que en la asociación cristiana y gente de empresa, al menos su presidente es un mileíta fervoroso. Comprendes y cuando vos vas a las reuniones de empresarios, algunos se agarran la cabeza diciendo si vienen Milay estamos fregados, como diría un español y otros que están en su llamados. Entonces las corporaciones también están divididas. Comprendés bueno, eso es un factor que habrá que ver después cómo qué se encamina, se resuelta, etcétera. El gordo. Gracias por estar liendo charlas nada un abrazo hasta la próxima abrazo. Gran bueno. Analizando un poco reflexionando él no más que uno eduardo fianza. Aquí en Tromplor es un gusto. Vamos rapito a la pausa y tras eso estamos dialogando con nuestro amigo Gustavo Ferrari y Bolfes, Sons de México. Pero hoy, casi como si estuviera en Chile, sos fan de la carne vacuna. Entrar en t BW Carne Argentina y encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor tarne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram. Fer M dos mil veintidós. Ferm de fermouriy dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas, nuestra web aneja abordajes blogspot. Com ar en que me pueda dirigir a ustedes las torres de Radio Fortales y Radio Corporación. Mis palabras no tienen amargura, sino excepción, y se dean ellas el castigo moral para los que han reicionado el juramento lidades soldados de Chile, comandantes dije titulares tenido que antignado manda el señor Mendoza. General Rasteiro, que son los ayers, manifestará su idalidad de lealta al Gobierno. También se ha dominado directora crear cabinero para intentos hechos. Solo me acaba de decir a los trabajadores no. No voy a resumir el construcción plural conducido por Fernando Maurik por Radio trentó pic Bueno. Obviamente escuchaban a tal ocidente el ex pinto Presidente chileno que se suicidó en ese embate. Hay ese golpe de Estado de Peter Thet y los norteamericanos uno once de septiembre. Rcher se conmemoraban en mil novecientos setenta y tres, cincuenta años y un especialista en alegorías, también en la teorías personales y con una larga trayectoria de primeros servicios diplomáticos. Es el amigo Gustavo Ferrory Wolferson. Hoy se encuentro de máste en México, pero lo que le transportamos a Chile, don Gustavo de amigo buenas tardes, cómo va, cómo estaba Fernando, muy buenas tardes escuchando digamos las últimas palabras de Don Salvador Andendes y mientras se escuchaba un poco venía a mi memoria, a la famosa canción ochentista. O final de setenta ocho pisaré las calles de Santiago de lo que fue Santiago ensangrentada y en una plaza liberada, me pondría a llorar por los ausentes que me pone. Se me pone la piel, se me bue y recordamos los cincuenta años. Realmente el Salvador Agente una figura curiosamente de la típica izquierda latinoamericana. Cuando me refiero a eso, no estoy hablando. Digamos de una izquierda petardista, guerrillera pone bomba hasta te diría de una izquierda burguesada que se permitía tener. Digamos esas líneas de pensamiento en las tertulias de la misma, digamos círculos burgueses. Salvador Agende era un bombi ván, una persona izquierda, un demócrata. Le gustaba el buen vestir, le gustaba el buen, le gustaban las lindas, señoritas, a lo largo de su vida y cómo realmente esa personalidad se convirtió Hoy se cumplen cincuenta años. Digamos de su Marfirio. En base a esto hay muchas situaciones y la primera me gustaría referirme a la famosa visita que hace aproximadamente entre un mes y cuarenta y cinco días y del Castro en los albores de la revolución humana fidera. Es una visita China para conocer un poco el triunfo, porque realmente era la primera vez que entraba en América Latina, el triunfo de una corriente socialista a través de las zurnas, bajo la concepción de un dirigente demócrata y después de un mes, el día que se despide en el aeropuerto, le dice yo veo, le dice a Salvador Alciénde. Yo veo que si su revolución democrática necesita una vuelta de tuerta y bajo la vía de la democracia, no lo va a poder lograr. Necesita tomar el control absoluto e imponerse porque las revoluciones se impone y el Salvador Allende. Cuentan los historiadores y algunos testigos que después supe conocer de esa reunión, le elijo yo la revolución la voy a hacer por la vía democrática y abrazándolo o palmeando que ya lo dijo entonces es uste hombre muerto. Quien estaba al lado de estas dos personas era en ese momento el comandante y jefe del ejército, llamado curiosamente Augusto Pinochet, que lo que hizo Pinoche cuando llega el triunfo de la Revolución, hacer exactamente es lo que le había aconsejado Fidel haciendo de las revoluciones. Necesitan muertos sangers en la casa y necesitan un relato, no necesitan una gesta democrática. De ahí es más, surge la pregunta y hasta te diría, hasta como al día de hoy, después de casi sesenta años más o menos se habla del asesinato. Leí en estos días. El último guardaespaldas de John fitcher Ald Kennedy, que partió. Participó. Fue testigo del asesinato de Kennedy o Andadas, donde analista y fue un solo tiro. Fueron varios tiros de otras partes. Acá también la historia. Nos podemos analizar el famoso ficidio de Ohnía. Cómo te te suicidás con con con una ametralla rora y un tiro en la boca. Es la pregunta. O sea, yo conozco muy poco de armas. Es una pregunta cómo estiraste el brazo para mantener la distancia entre el cañón de una ametralladora hasta el gatillo o el perpector. Lo que sea, que se te dispare una sola bala cuando sabemos que la ametralladora precisamente tu nombre. Lo dice es digamos un tatara, tatata no, Y bueno, ellas son los grandes misterios y, según dicen que su guardia Cobbs, que era totalmente cubana, no te voy a decir. Sería muy provocativo de decir lo asesinaron, pero más de uno piensa de que hubo una suerte de complot para matarlo y a partir de eso que la Revolución Chile y la revolución latinoamericana empezará a contar la historia de un Martes. Es O no cierto. No te lo puedo decir. Te cuento las experiencias, te cuento visiones estudiálogos que a lo largo de mi vida he tenido con ciertas personas que participaron. Años posteriores hubo una masiva emigración de chilenos a México. El entonces Presidente Luis Echeverría, digamos, abre una apertura migratoria para todo aquel chileno que tuviese problemas o fuera perseguido, así como años posteriores. Fue con los argentinos, pero fue notorio. Le da asilo a la viuda de cenme, a doña Dorcencia Buci, a quien conocí en Tertulias en la casa de Gobierno presidencial, una señora Bueno. Por qué digamos llamarlo y no lo digo digamos críticamente, sino con toda la dulzura, una abuelita burguesa que también estaba casada o había estado compartido su vida con una persona de izquierda, pero no era una revolucionaria, no era la pasionaria, etcétera, etcétera. Como estos personajes místicos de la izquierda, digamos la Revolución o la Guerra civil española. Años después se quedaron muchas figuras. Conocía a una de las hijas de salvadores en La Habana cuando yo fungía funciones diplomáticas, casadas también con un cubano, se suicía es en Cuba. La versión no oficial, porque nunca supo o pudo soportar. Digamos el final de su padre otras versiones fue por un tema, digamos de lastos sentimentales, de infinidades que ella tenía por parte de su marido. En fin, las historias siempre tienen sus dos versiones. La única vigente es realmente que se cumplen cincuenta años de un proceso histórico no sólo revolucionario, sino de un intento de llegar a la izquierda o de imponer la izquierda, rebotar. El pro claro es que no fue una revolución. Fueron unas elecciones, no fueron a puntos, no fueron evolución. Llevaban un poco de esos revoluciones básicas, claro, pero generar una transformación revolucionaria o lo que se pero por la vida democrática. Y ahí digamos el principal exponente re fleco de ese sentimiento. Era la revolución jugada cubana que en ningún momento fue democrática. Ni lo intentó. No, Y es ahí donde dices si realmente intentadas por vías de que no son revolucionarios. Sos un hombre muerto. No. Y una de las últimas palabras que no pueden esa conferencia o esa suerte de digamos de mensaje de Salvador Allende, dice yo quiero hacer digamos una revolución por la vía democrática. Y eso nos lleva a los que fíjate a lo que decía eduabedito finanzas un rato. Y lo voy a traspolar con el caso del famoso destape que se dio la semana pasada en donde finalmente la candidad logró la nominación que no se llama o sea, son esas cosas también para como la el tiempo electoral todavía no se ha abierto. Entonces no se llama una interna presidencial se llama ganó la posibilidad de ser coordinadora de la cuarta transformación en la continuidad de proceso en México. No, y cómo le dicen oyentes, cómo se llaman los pesados a los influyentes y tiene los nombres que no me acuerdo. Las corcholatas, la corte hola so buscas conoces. Estos bueno. A la corcholata es la tarta de clica cola, no o la corcholata. Corcholata se llama a la tapita metálica de una grata claro todavía algunas que son en envase de vidrio o, por ejemplo, de la cerveza. No esa es la corcholata. El corcholata se llama, por ejemplo, Durante muchos tiempos acá en México, las credenciales como funcionario público eran inclusive en la de manejar. Eran en placas de metal pirograbada. Sí, entonces vas a deber de presentar tu credencial y como funcionario Ministro, o digamos empleado del empleado, empleado del doctor merengue de la nación, tenías tu credencial metálica, entonces que te decían era la charola, porque la charola es la bandeja en ese planta, o era tu corcholata. So en este período sustituye la vieja palabra histórica de la política mexicana, del prismo que hemos hablado otras oportunidades, que era el de estape el Presidente un año antes mostraba tus posibles aspirantes. Digamos que es una vieja reminiscencia también imperial, de los aztecas. No paseaba, digamos por la plaza pública, la plaza pública, y ahí él determinaba. Él elegido, pero ese elegido que ya había tenido, digamos exposición, y eso fue un poco. Él eligió o dio la posibilidad que cada quien que fueran sus aspirantes estableció una regla que la regla se iba a definir por la encuesta. Ahora vos fíjate este mecanismo que, en el fondo, ya dos de los candidatos que no quedaron los están impugnando, protestando. Te gustaría analizar lo siguiente y he sacado estos datos. Hoy son ciento veintinueve millones digamos de electores que tiene México ok solo votaron doce quinientos morenistas, que son la fracción política que elegía su candidad. Dato su corcholate, o sea de ciento veintinueve millones. Solo bote solo dos de mil, o sea límicos. El uno por ciento de esos doce mil que votaron. La señora Llevan obtuvo cuatro mil ochocientos otros, o sea, el treinta y nueve por ciento de voces. Quiere decir que desde uno por ciento de se uno obtuvo el treinta y nueve por ciento. Me gustaría los macros, es decir, el cero cero cero coma treinta y tres perdón ciento, treinta y siete por ciento de los ciento millones de habitantes que ocupa el país. Entonces estamos, digamos destapando, mostrando, eligiendo no a una persona que la votó. El cero se cero, treinta y siete por ciento de un electorados de la población es un poco, el veintidós por ciento digamos de Néstor y me acordaba por lo que decía eduardito hace un rato, no de el Balotas y por el otro lado, bueno, si tiene cuarenta y sesenta en contra, etcétera. Esta señora, si llega a ser presidente vos fíjate en un en un todo se vale y en uno de los cuatro países del continente que no tiene manutas, puede llegar a ser Presidente con un cero cero treinta y tres por treinta y siete por ciento de los votos. No. En lo que voy es prácticamente fue una un manejo electoral, de una composición electoral a doc para que ella sea la calidad. Claro no, entonces este yo creo que que volvemos a lo mismo. No y en su creo segundo viaje que hace al exterior de los seis años de gobierno Andrés Manuel se encontró en Chile. Digamos reconociendo este homenaje que le hace Boris a Salvador Atende más que todo por ese compromiso histórico que tuvo en la década de los setenta. Mésticos en recibirlo y hay una famosa historia. O sea realmente es eso. Chilenos necesitaban trabajar porque vos no podés vivir en estudio. Entonces el Gobierno les ofreció trabajo en todos los espacios, inclusive públicos, que hubiesen y fue un caso digamos anecdótico que muchos de ellos se convirtieron en vista de aduanas de los aeropuertos. No, Y bueno, hay una anécdota real que la voy a buscar, porque ahora debo tener documentada. La voy a buscar y te la voy a compartir que en un viaje desde París, donde vivía, llegó a México María Feli. Estamos hablando de la doña. Lo que era María Félix no es como decir no sé mar en un morro y todo, y llegó al aeropuerto internacional y le tocó un vista de aduana chileno y le hizo abrir el equipaje. Entonces lo que fue la doña, que tenía también una boca de cloaca, lo que le dijo pata sucia actilado muerto de hambre. Nosotros te damos trabajo y se te ocurre, o estás pedirme que abra mi equipaje. O sea, es como decirte, no ustedes a ver en mayor o dimensión de vivas que llegue hoy a Eseia, Cristina Kishner, aunque no sea Presidente. Y alguien le diga, señora Habla, el equipaje no o sea son no sabías que no se permite bueno, y eso fue digamos la historia de parte de intelectualidad que muchos de ellos, digamos nunca formaron una suerte de grupos en el exilio tan fuertes como años después, fue la Argentina. Yo te diría inclusive porque no había una revolución. O sea, Chile no tuvo relación a ver los cuadros que se expiraron de nuestro país. Voy a tocar el caso México. Digamos eran cuadros combativos, donde sus principios eran combativos. Ninguno de ellos quiso hacer la revolución a través de la vida democrática. Entonces nosotros tuvimos, digo nosotros digamos gente de cuadros muy combativos. En el caso del chileno fueron cuadros más intelectuales de izquierda. Tu canciller lo domiro almenda y yo nunca me voy a olvidar en una conferencia de prensa que se juntaban cada tanto y contaban cómo pasaban las cosas de Chile. Yo digamos de curioso como soy todas las cosas, le digo discúlpeme este doctora Almeida. Yo veo que en Uruguay, en Brasil, los grupos de resistencia están dando batalla, digamos en Buenos Aires o en la Argentina están poniendo bombas, se están combatiendo de cierta forma a la digamos al poder de facto que llegó y no veo que paste realmente mucho de eso en Chile, salvo situaciones aisladas. Me acuerdo hasta el día de hoy una respuesta que las tengo. No porque los compañeros se están esperando que nosotros le demos la orden para que se muevan respuesta. Digamos muy donde decías. Evidentemente, fue va a repetir ninguno de más allá de unos movimientos más combativos. O que en su momento formaron la Alianza que lleva salvador a gente al poder, pero tenían la concepción más académica de izquierda. No una digamos, un fusil en la mano que ellos manejaran las circunstancias. No entonces yo te diría a los cincuenta años de este suceso de la historia de América Latina va a quedar como eso, no, como digamos, el golpe de Estado, la caída en el fondo de un demócrata de izquierda. Pero creo que murió convencido de que la reducción en Chile las tenía que pasar por la democracia y no por la fuerza bien lindas en planza, como siempre nos reencontramos la semana que viene. Muchísimas gracias a s Bueno. Viva la libertad, o viva alguien iba a la democracia. Cornos eso escribo yo Vicracia Corno. Bueno, habrá abrazo grande gracias a vos, como siempre, Gustavo Farrar, gual empezó aquí en construcción Poublar nos vámons, recontramos mañana, cuatro de la tarde, abrimos con Carlos Fara y después seguimos sí. Gracias, Juan, Gracias Silvia. Era esta mañana era construcción plural, conducido por Fernando Mauri por Radio Trentopic