Latest / Yoshi's Podcast / Vad får man prata om bland folk? | Rojan Modir | #196

Transcript

Vad får man prata om bland folk? | Rojan Modir | #196 · Yoshi's Podcast

• 0:04
  SPEAKER_00: Yeah, sådär, vi är igång.
• 0:06
  SPEAKER_01: Ja, okej.
• 0:07
  SPEAKER_00: Rorsan, varmt välkommen.
• 0:08
  SPEAKER_00: Tack så mycket.
• 0:09
  SPEAKER_00: Hur mår du?
• 0:09
  SPEAKER_00: Jag mår bra.
• 0:10
  SPEAKER_00: Härligt.
• 0:11
  SPEAKER_01: Det är söndag.
• 0:12
  SPEAKER_00: Det är söndag.
• 0:14
  SPEAKER_00: Jag har jävligt svårt att sova ut.
• 0:16
  SPEAKER_00: Är det så?
• 0:17
  SPEAKER_00: Ja.
• 0:17
  SPEAKER_00: Varför?
• 0:18
  SPEAKER_00: Jag går upp mellan 5.30 och 6 för att jag jobbar som elektriker nu för tiden.
• 0:25
  SPEAKER_01: Jo, men det funkar ju.
• 0:26
  SPEAKER_00: Ja, och så är jag i den liksom dygnsrytmen.
• 0:30
  SPEAKER_00: Så här var det även innan när jag vaknade vid sjutiden och så, men nu vaknade jag nu tidigare.
• 0:35
  SPEAKER_00: Så är jag i den dygnsrytmen och det spelar ingen roll när jag lägger mig.
• 0:38
  SPEAKER_00: Så vaknade jag.
• 0:39
  SPEAKER_00: Så igår var jag ute på en bar, vilket är väldigt sällan.
• 0:42
  SPEAKER_00: Men jag var på en bar och kom hem halv ett.
• 0:45
  SPEAKER_00: Inte jättesen, men halv ett.
• 0:48
  SPEAKER_00: Gick och la mig ett eller någonting.
• 0:51
  SPEAKER_00: 6.30.
• 0:52
  SPEAKER_00: Min kropp bara, ja nu är
• 0:53
  SPEAKER_01: det dags.
• 0:53
  SPEAKER_01: Ja, men det betyder det där gubbfenomenet liksom.
• 0:59
  SPEAKER_01: Ja, men det är typ, det börjar någon gång liksom.
• 1:01
  SPEAKER_01: Men jag är likadan, sen kanske inte så tidigt, men jag jobbar inte i bygg heller.
• 1:05
  SPEAKER_01: Men jag är också så här, det är 7-8, då kommer jag
• 1:08
  SPEAKER_00: vakna.
• 1:09
  SPEAKER_00: Om du är uppe sen på en helg är det samma sak, du kan inte sova ut då heller?
• 1:13
  SPEAKER_01: Då ska jag ha festat riktigt hårt för att sova ut.
• 1:17
  SPEAKER_01: Så sova igenom, jag kommer ändå vara trött, men då kan jag sova länge.
• 1:21
  SPEAKER_01: Men annars skulle jag säga att jag vaknar 8, typ senast.
• 1:26
  SPEAKER_00: Det är för jävligt.
• 1:27
  SPEAKER_00: Nu vaknar jag så tidigt på vardagarna och så tänker man att man ska vila ut på helgen.
• 1:31
  SPEAKER_00: Men nej, då sover jag mindre på helgen än på vardagarna.
• 1:34
  SPEAKER_00: Absolut.
• 1:36
  SPEAKER_01: Jag erkänner igen det.
• 1:37
  SPEAKER_01: Tidigare har jag alltid gillat att vara vaken sent.
• 1:41
  SPEAKER_01: Jag gillar fortfarande att vara vaken sent.
• 1:42
  SPEAKER_01: Men jag vaknar
• 1:43
  SPEAKER_00: i tidigt.
• 1:43
  SPEAKER_00: Det kommer med en kostnad.
• 1:44
  SPEAKER_00: Som du säger,
• 1:45
  SPEAKER_00: så på helgerna
• 1:45
  SPEAKER_01: blir det liksom så här, men vet du nu, jag kan vara vakna lite extra.
• 1:48
  SPEAKER_01: Ja, men exakt.
• 1:49
  SPEAKER_01: Då blir man underväckt, eller jag vaknar själv.
• 1:51
  SPEAKER_00: Jag försöker hålla en någorlunda dygnsrytm även på helgerna.
• 1:55
  SPEAKER_00: Men fan, det går ju inte.
• 1:56
  SPEAKER_00: Man kan inte gå och lägga sig tio fredag, lördag.
• 1:59
  SPEAKER_00: Kan, kan man.
• 2:00
  SPEAKER_01: Man kan, men inte om man
• 2:02
  SPEAKER_00: vill ha ett socialt liv.
• 2:03
  SPEAKER_00: Det är ju det liksom.
• 2:04
  SPEAKER_01: Om man går till en bar och går hem.
• 2:06
  SPEAKER_00: Ja, det händer i och för sig också.
• 2:08
  SPEAKER_01: Ja, absolut.
• 2:09
  SPEAKER_00: Men om du gör det varje gång.
• 2:11
  SPEAKER_00: Nej, precis.
• 2:12
  SPEAKER_00: Jag har också jobbat mycket hemifrån.
• 2:14
  SPEAKER_00: Du har jobbat mycket hemifrån, eller hur?
• 2:15
  SPEAKER_01: Nej, jag jobbar nästan bara hemifrån.
• 2:16
  SPEAKER_00: Hur länge har du jobbat hemifrån?
• 2:17
  SPEAKER_01: Sen covid liksom.
• 2:20
  SPEAKER_01: Men innan covid hade vi nog möjlighet att jobba hemma, men man gjorde typ inte det.
• 2:26
  SPEAKER_01: Men det är efter covid.
• 2:27
  SPEAKER_01: Vi hade ganska strikt, vi fick inte gå till kontor på typ två år.
• 2:32
  SPEAKER_01: Så även när, trots att Sverige hade öppnat upp så hade ju vi ganska hårt.
• 2:37
  SPEAKER_00: Jaha, det är så.
• 2:37
  SPEAKER_01: Så det var först egentligen typ 2022 ish.
• 2:41
  SPEAKER_01: Kanske till och med senare, men det var två år ungefär.
• 2:45
  SPEAKER_01: Sen så öppnade de upp och då fick vi börja gå till kontoret.
• 2:48
  SPEAKER_01: Men då var det det, de har ju kommit in hemifrån.
• 2:51
  SPEAKER_01: Jag har också ett litet barn så det passar bättre med förskola och hämtar dem och allt det där.
• 2:56
  SPEAKER_00: Så det blir mycket hemma alltså.
• 2:59
  SPEAKER_00: Jag började hemifrån strax innan pandemin,
• 3:01
  SPEAKER_00: ett par år kanske jag till och från jobbade mycket hemifrån.
• 3:04
  SPEAKER_00: Du körde eget?
• 3:05
  SPEAKER_00: Ja, precis.
• 3:05
  SPEAKER_00: Som copywriter.
• 3:06
  SPEAKER_00: Då är det så här, det spelar ingen roll vad man är.
• 3:10
  SPEAKER_00: Man ska skriva och folk skiter i varifrån du skriver så länge du levererar.
• 3:17
  SPEAKER_00: Egentligen så här jag startade eget.
• 3:18
  SPEAKER_00: Sen 2019, precis, 2018-2019 så jobbar jag hemifrån.
• 3:24
  SPEAKER_00: För det mesta, inte helt hållet, men för det mesta.
• 3:26
  SPEAKER_00: Okej.
• 3:28
  SPEAKER_00: Och sen liksom drev jag eget.
• 3:33
  SPEAKER_00: Jag har inte varit på en kontorsmiljö sen 2018 egentligen.
• 3:37
  SPEAKER_00: Och nu jobbar jag lite som elektriker och det är en helt annan sak.
• 3:40
  SPEAKER_01: Du kanske är på kontor men du är där för att göra ett jobb och så går det.
• 3:43
  SPEAKER_00: Ja, precis.
• 3:44
  SPEAKER_00: Och det är inte mycket interaktion med samma människor dag ut och dag in.
• 3:49
  SPEAKER_00: Och sen den här kontorskulturen, du vet.
• 3:54
  SPEAKER_00: Så jag har typ tappat känslan för vad man får och inte får prata om.
• 3:58
  SPEAKER_01: Jaha, det tänker jag.
• 3:59
  SPEAKER_01: Nej, men det är väl man får utgå för man får inte prata om någonting.
• 4:02
  SPEAKER_00: Ja, eller hur?
• 4:04
  SPEAKER_00: Känner du också så när du har jobbat hemifrån så pass länge att när du är i en kontorsmiljö...
• 4:12
  SPEAKER_01: Jag har alltid varit duktig på...
• 4:15
  SPEAKER_01: Hålla tungan rätt i munnen om man ska säga.
• 4:17
  SPEAKER_01: Även innan och även efter.
• 4:19
  SPEAKER_01: Men det kanske blivit lite sämre på det.
• 4:22
  SPEAKER_01: Eller det är inte att jag blivit sämre på det men jag kanske inte bryr mig lika mycket.
• 4:26
  SPEAKER_01: Jag vet inte om det har med covid att göra eller att man har blivit äldre.
• 4:31
  SPEAKER_01: Känna sig mer untouchable.
• 4:33
  SPEAKER_01: Men ja, absolut.
• 4:35
  SPEAKER_01: Det jag kan dock känna med att jobba hemma mycket är att man glömmer lite de här
• 4:39
  SPEAKER_01: sociala koderna.
• 4:41
  SPEAKER_01: Alltså hur ska man bete sig?
• 4:43
  SPEAKER_00: Exakt, exakt.
• 4:43
  SPEAKER_00: Det är väl det.
• 4:45
  SPEAKER_01: Speciellt för mig,
• 4:46
  SPEAKER_01: eftersom jag är väldigt sällan inne på kontoret och jag jobbar egentligen inte mot
• 4:52
  SPEAKER_01: Stockholm eller Sverige så mycket.
• 4:54
  SPEAKER_00: Mm.
• 4:55
  SPEAKER_01: Mina kollegor sitter i hela Europa och jag jobbar egentligen mot europeiska kunder mer.
• 5:01
  SPEAKER_01: Så när jag åker till kontoret i Stockholm har jag ingenting med dem jag jobbar med
• 5:05
  SPEAKER_01: att göra ur jobbperspektiv.
• 5:09
  SPEAKER_01: Så när jag kommer dit så snakar jag mest skit och snar folk.
• 5:13
  SPEAKER_00: Så det är lite med det här med kautin och
• 5:16
  SPEAKER_01: regler och så vidare.
• 5:17
  SPEAKER_01: Man har blivit lite samma på det här.
• 5:18
  SPEAKER_01: Eller jag.
• 5:20
  SPEAKER_00: Nej, det är samma här.
• 5:22
  SPEAKER_00: Och det hjälper inte att man har spelat in snart 200 poddavsnitt.
• 5:28
  SPEAKER_00: För jag är väldigt fri i hur jag pratar på podden.
• 5:31
  SPEAKER_00: Det finns vissa saker jag inte pratar om.
• 5:32
  SPEAKER_00: Jag pratar inte om nära relationer och vänner.
• 5:34
  SPEAKER_00: Jag vill inte dra in någon annan som inte vill att man ska prata om.
• 5:38
  SPEAKER_00: Men annars är jag fett avslappnad när jag pratar om det.
• 5:41
  SPEAKER_01: Jag också, I guess, men det här blir ju i en sån här miljö när det spelas in.
• 5:45
  SPEAKER_01: Då blir man ju ändå lite som att jag inte tänkte bli politiker.
• 5:48
  SPEAKER_01: Men om jag nu skulle få för mig att bli politiker om 20 år.
• 5:50
  SPEAKER_01: Någon kan ju hitta din inspelning för 20 år sedan och sedan använda det du säger mot dig.
• 5:55
  SPEAKER_01: Det är lite sånt som finns i bakhuvudet när det spelas in.
• 5:58
  SPEAKER_01: Men annars är jag ganska frispråkig, så jag kan ingen
• 6:00
  SPEAKER_00: spela in
• 6:00
  SPEAKER_01: mig.
• 6:02
  SPEAKER_01: Och det kan jag också vara på jobbet,
• 6:03
  SPEAKER_01: men som sagt,
• 6:04
  SPEAKER_01: jag är ganska duktig på att hålla tungan rätt i munnen och jag är också ganska
• 6:07
  SPEAKER_01: duktig på att känna av vad det är för typ av människa.
• 6:10
  SPEAKER_01: Vad kan jag säga till den här personen?
• 6:11
  SPEAKER_01: Känner jag att det finns inte så många konsekvenser,
• 6:15
  SPEAKER_01: då kan jag vara ganska öppen och ärlig i hur jag pratar med den personen.
• 6:20
  SPEAKER_01: Och det är generellt sett, jag vill ju vara mig själv, förstår jag vad jag menar.
• 6:27
  SPEAKER_01: Men sen är man ju taktiskt i vissa situationer.
• 6:30
  SPEAKER_01: Vad vinner på att säga vad jag tycker exakt om den här saken till den här personen?
• 6:35
  SPEAKER_01: Om det inte finns något att vinna.
• 6:37
  SPEAKER_00: Det är inte rimligt att vara hundra procent sig själv i varje situation.
• 6:43
  SPEAKER_01: Förvänta mig också att motpart också är sig själv för det mesta.
• 6:47
  SPEAKER_01: Men om du har lite grejer som du kanske inte ska... Don't pull out your dick.
• 6:55
  SPEAKER_01: Även om det är du, you do you, men kanske inte här.
• 6:58
  SPEAKER_01: Det finns ju de här nyanserna.
• 7:00
  SPEAKER_00: Anledningen till att jag tog upp det här är att igår var jag på den här baren.
• 7:04
  SPEAKER_00: Och det var ett ganska öppensinnat crowd om man säger så.
• 7:07
  SPEAKER_00: För det var efterfest till...
• 7:10
  SPEAKER_00: Jag var på en
• 7:13
  SPEAKER_00: bokrelease för en bok som heter Tredje vägen och handlar om ett sätt
• 7:18
  SPEAKER_00: att integrera psykedelika i samhället.
• 7:21
  SPEAKER_00: Författarna till den boken har varit på podden och så bjöd de
• 7:23
  SPEAKER_00: in mig till sin bokrelease och så var det efter fest så var jag på bar med folk som
• 7:27
  SPEAKER_00: liksom är ganska öppetsinnade på grund av antar jag född om det.
• 7:31
  SPEAKER_00: Men då var det liksom två tjejer som jag satt med och pratade med en stund.
• 7:37
  SPEAKER_00: Där de var psykologer eller psykologstudenter.
• 7:40
  SPEAKER_00: Och den ena sa att en grej som hon gör nu är att hon läser böcker Som är
• 7:45
  SPEAKER_00: kontroversiella och skriver recensionen.
• 7:47
  SPEAKER_00: Hon tvingar sig själv att läsa böcker som man inte får läsa inom de kretsarna och så
• 7:52
  SPEAKER_00: skriver recensionen om det i sin studenttidning eller vad den var.
• 7:55
  SPEAKER_00: Och jag tycker det är skitfett.
• 7:56
  SPEAKER_00: Jag gör också sånt.
• 7:58
  SPEAKER_00: Jag läser massa böcker som är jättelångt ifrån vad jag står för att jag tycker det
• 8:02
  SPEAKER_00: är intressant.
• 8:02
  SPEAKER_00: Och samma med podden.
• 8:03
  SPEAKER_00: Jag gillar att prata med folk som står långt bort från mig för att det är intressant
• 8:06
  SPEAKER_00: hur folk hamnar i den positionen.
• 8:09
  SPEAKER_00: Så hon droppar att hon har läst Jordan Petersons 12 Rules
• 8:14
  SPEAKER_00: for Life och den är tydligen kontroversiell.
• 8:15
  SPEAKER_00: Han är ganska kontroversiell.
• 8:17
  SPEAKER_01: Uppenbarligen.
• 8:19
  SPEAKER_00: Och jag bara så här, soft, när ska du läsa Mein Kampf?
• 8:22
  SPEAKER_00: Och sen insåg jag att det kanske finns nivåer på det här.
• 8:30
  SPEAKER_00: Så då blev det skönt att snabbtala om det.
• 8:34
  SPEAKER_01: Det blev väl kontext.
• 8:37
  SPEAKER_01: Det är mer relevant för henne om hon är psykolog och läser kanske Jordan Peterson
• 8:41
  SPEAKER_01: som också är psykolog.
• 8:44
  SPEAKER_00: Ja, hon sa att hon skulle läsa nästa som Jung och Freud.
• 8:47
  SPEAKER_00: Jag bara fan är inte det standardläsning för psykolog?
• 8:49
  SPEAKER_00: Nej, det är jättekontroversiellt.
• 8:51
  SPEAKER_00: Jag bara, aha, va?
• 8:53
  SPEAKER_01: Jag har inte pluggat det, men det är sådana namn man känner, men det är ganska gammalt.
• 8:58
  SPEAKER_01: Jag är inte förvånad om att det ses som kontroversiellt
• 9:03
  SPEAKER_00: inom den världen.
• 9:06
  SPEAKER_00: De bygger på ny kunskap för
• 9:08
  SPEAKER_01: det gammal.
• 9:09
  SPEAKER_01: Men kanske jag vet inte, det har jag ingen aning.
• 9:14
  SPEAKER_01: Om det är någon psykolog som lyssnar, jag ska inte ge mig ingen aning, för jag har ingen aning.
• 9:19
  SPEAKER_01: Men jag tänker att det är ganska... Freud är väl ganska ytligt?
• 9:23
  SPEAKER_01: Kan jag tänka mig att de
• 9:24
  SPEAKER_00: tänker.
• 9:24
  SPEAKER_00: Antagligen.
• 9:25
  SPEAKER_00: Nej, ingen aning.
• 9:25
  SPEAKER_00: Men det är ändå så här.
• 9:26
  SPEAKER_00: Det är intressant, jag hade inte hört det förut.
• 9:28
  SPEAKER_00: Alltså, i det historiska grund kan man ändå påstå att det är.
• 9:32
  SPEAKER_01: Jo, jo, det finns ju mer där i psykologins födelse.
• 9:35
  SPEAKER_01: Exakt.
• 9:36
  SPEAKER_01: Men jag kan tänka mig att du läser det typ psykologi A i gymnasiet.
• 9:39
  SPEAKER_00: Det är det jag menar.
• 9:41
  SPEAKER_00: Du gör det väldigt grundläggande.
• 9:43
  SPEAKER_01: Om du pluggar psykolog på universitetsnivå, då kanske de förväntar sig att du har redan...
• 9:49
  SPEAKER_01: Vi har betat i alla fall vem Freud är.
• 9:52
  SPEAKER_00: Man borde ha gjort det i alla fall.
• 9:53
  SPEAKER_01: Jag har ingen aning.
• 9:54
  SPEAKER_00: Hon tyckte i alla fall det var besvärligt att hon nickade instämmande i en del som
• 9:57
  SPEAKER_00: Jordan Peterson skrev om.
• 9:58
  SPEAKER_00: För det är klart att vissa grejer är bra vad man än tycker om honom.
• 10:01
  SPEAKER_00: Vissa grejer han skrev bra.
• 10:03
  SPEAKER_00: Och då behövde jag berätta att jag nickade instämmande till Mein Kampf första kapitlet.
• 10:07
  SPEAKER_00: Det var skit besvärligt.
• 10:08
  SPEAKER_01: Jag har inte läst Mein Kampf.
• 10:10
  SPEAKER_00: Nej jag gjorde det för några år sedan.
• 10:14
  SPEAKER_00: I början kritiserade han parlamentarisk demokrati.
• 10:17
  SPEAKER_01: Och det är såhär,
• 10:18
  SPEAKER_00: karriärpolitiker,
• 10:19
  SPEAKER_00: det är ett problem att folk bara kommer in och vill vina val för att vara kvar.
• 10:22
  SPEAKER_00: Och jag bara såhär, satan och icke instämmande och bara fuck, det här är inte bra.
• 10:26
  SPEAKER_01: Det är retoriskt knep, jag tror det är många.
• 10:32
  SPEAKER_01: Du kan säga saker som alla håller med om och sen så säger du något annat.
• 10:37
  SPEAKER_01: Då får du med dig några in på det andra för då har du sagt något som alla...
• 10:40
  SPEAKER_00: Alla håller med.
• 10:43
  SPEAKER_00: Sen kom kapitlet där han pratade om ras och blod och hur viktigt det är.
• 10:47
  SPEAKER_01: Okej, nu tappar du mig Adolf.
• 10:49
  SPEAKER_01: Och Jordan Pilsson också, jag har inte så bra koll på honom.
• 10:52
  SPEAKER_00: Jag vet att jag inte gillar honom.
• 10:55
  SPEAKER_00: Varför?
• 10:56
  SPEAKER_00: Han verkar ju vara riktigt pajas.
• 10:59
  SPEAKER_01: Så han kan säkert mycket om sina grejer.
• 11:02
  SPEAKER_01: Men han är ju en sån där som går ut och ska tycka till om allting.
• 11:06
  SPEAKER_01: När du pratar om psykologi, fine.
• 11:08
  SPEAKER_01: Jag kan inget om psykologi.
• 11:09
  SPEAKER_01: Men nu när du pratar om samhället, är det filosofiska frågor?
• 11:14
  SPEAKER_01: Vem är du?
• 11:16
  SPEAKER_01: Och han känns väldigt arrogant.
• 11:18
  SPEAKER_01: Han har en arrogant approach.
• 11:19
  SPEAKER_00: Jag gillar inte sådana människor.
• 11:21
  SPEAKER_00: Och dessutom så känns det ju som att han vill
• 11:25
  SPEAKER_01: monetisera och kapitalisera på kontrovers.
• 11:28
  SPEAKER_00: Det är ytterligare
• 11:31
  SPEAKER_01: en grej som jag inte gillar.
• 11:37
  SPEAKER_01: För det är skillnad.
• 11:39
  SPEAKER_01: Du säger att du vill höra den andra sidan bara för att du ska skapa den här
• 11:45
  SPEAKER_01: kontroversen eller skapa en snack för att du ska få fler poddlyssnare eller du ska
• 11:51
  SPEAKER_01: sälja mer av en produkt.
• 11:53
  SPEAKER_01: Det är kontextet som jag avgör om det är rätt eller fel.
• 11:58
  SPEAKER_01: Så typ såhär, Kanye West säger ju saker hela tiden.
• 12:02
  SPEAKER_01: Som är samma barn.
• 12:09
  SPEAKER_01: Han är ju bara ett mongol.
• 12:11
  SPEAKER_01: Bara för att du säger kontroversiella saker så betyder det inte att du är cool.
• 12:18
  SPEAKER_01: Det räcker inte bara att vara kontroversiell eller peka på kontroversiella saker.
• 12:21
  SPEAKER_01: Det måste finnas ett syfte också.
• 12:23
  SPEAKER_00: För min del handlar det inte om kontrovers,
• 12:25
  SPEAKER_00: utan jag tycker om att man förstår hur saker funkar och hur folk laddar i I grund
• 12:33
  SPEAKER_01: och botten,
• 12:33
  SPEAKER_01: som du säger, jag tycker ju också, man ska ju inte blunda, man ska ju lyssna.
• 12:38
  SPEAKER_01: Om du ska kunna bemöta den andra sidan,
• 12:41
  SPEAKER_01: om du har sett vad
• 12:41
  SPEAKER_00: du står i för fråga,
• 12:43
  SPEAKER_00: så ska du
• 12:43
  SPEAKER_01: ju först lära dig vad den andra sidan tycker, annars ska du bemöta det.
• 12:48
  SPEAKER_00: Det är ju människor.
• 12:50
  SPEAKER_00: Hur hemska åsikter de än har, eller vad det än är, så är de människor.
• 12:54
  SPEAKER_00: Och det är intressant att förstå hur människor har landat i det,
• 12:56
  SPEAKER_00: för det kan hända fler, det kan hända igen.
• 12:59
  SPEAKER_00: Det kan vara ett perspektiv, som du säger, för att försöka förstå
• 13:02
  SPEAKER_01: hur du kommer dit.
• 13:03
  SPEAKER_01: Det kan vara ett annat perspektiv.
• 13:05
  SPEAKER_01: Jag vill kanske utmana min världsfin.
• 13:08
  SPEAKER_01: Det kan vara ett annat perspektiv.
• 13:10
  SPEAKER_01: Vad går det in för?
• 13:13
  SPEAKER_01: För att gå tillbaka till det du pratade om med kontor...
• 13:16
  SPEAKER_01: Och liksom att jobba hemma.
• 13:18
  SPEAKER_01: Det jag känner...
• 13:20
  SPEAKER_01: Jag älskar att jobba hemma.
• 13:21
  SPEAKER_00: Jag tycker man ska bara få göra det.
• 13:23
  SPEAKER_01: Sen kanske en hybridlösning är bäst i att bara vara hemma är inte bra.
• 13:26
  SPEAKER_01: Man blir galen som du säger.
• 13:29
  SPEAKER_01: Och man glömmer bort hur man ska betrera sig.
• 13:31
  SPEAKER_01: Så man behöver träffa.
• 13:32
  SPEAKER_01: Men i alla fall det jag vill komma tillbaka till här ur det här ämnet är att det jag
• 13:37
  SPEAKER_01: kan sakna mest med att jobba hemma
• 13:40
  SPEAKER_00: det är att liksom du inte exponeras
• 13:44
  SPEAKER_01: Mot andra
• 13:44
  SPEAKER_01: åsikter och andra sätt att se på saker när du är hemma.
• 13:47
  SPEAKER_01: För när du är hemma, du är hemma, du gör ditt jobb.
• 13:49
  SPEAKER_01: Sen träffar du dina kompisar som du vet ungefär hur de tänker.
• 13:53
  SPEAKER_01: Förmodligen står ni väl ganska lika,
• 13:54
  SPEAKER_01: kanske inte på allting,
• 13:55
  SPEAKER_01: men ni har ändå blivit vänner och då har ni förmodligen ungefär samma grundsyn.
• 14:00
  SPEAKER_01: Så när man bara är hemma och bara träffar sina vänner och så vidare,
• 14:03
  SPEAKER_01: då blir det ju den här bubblan,
• 14:06
  SPEAKER_01: informationsbubblan och du exponeras inte mot något annat.
• 14:09
  SPEAKER_01: Men när du är på kontoret, i alla fall för min del, jag pratar med folk.
• 14:13
  SPEAKER_01: Jag pratar med folk och umgås med folk som jag kanske inte annars hade umgåtts med
• 14:18
  SPEAKER_01: för att vi står olika eller långt ifrån varandra.
• 14:22
  SPEAKER_01: Men det visar sig att vi kanske blir bra vänner ändå.
• 14:26
  SPEAKER_01: Du tvingas
• 14:27
  SPEAKER_01: in i ett utbud när du är på jobbet och kontoret och träffar de här människorna som
• 14:31
  SPEAKER_01: kanske öppnar upp dina video lite och också att vi kanske står långt ifrån varandra
• 14:39
  SPEAKER_01: i de här politiska frågorna, men I still enjoy Hangout ute jul.
• 14:43
  SPEAKER_01: Vi går och dricker en bärs och gör de här grejerna.
• 14:46
  SPEAKER_01: Där har vi något som har ingenting med den här frågan att göra.
• 14:54
  SPEAKER_01: Jag hade kanske inte hängt med den här människan annars.
• 14:58
  SPEAKER_01: Det är något som går förlorat lite när man jobbar mycket hemma.
• 15:01
  SPEAKER_00: Tillbaka till syftet.
• 15:06
  SPEAKER_01: Om jag bara vill provocera och få reaktioner, du är som ett barn.
• 15:12
  SPEAKER_00: Barn håller på också.
• 15:14
  SPEAKER_01: De vill få en reaktion.
• 15:15
  SPEAKER_00: Jag skiter i vad det är för reaktion.
• 15:17
  SPEAKER_01: Och det är lite samma grej tycker jag.
• 15:18
  SPEAKER_01: När du säger att Joe Rogan ska vara lite kontroversiell.
• 15:21
  SPEAKER_01: Du säger att nu gör du den här grejen kanske inte för att...
• 15:25
  SPEAKER_01: För att du vill vidga dina vyer eller förstå den andra sidan utan du gör den här
• 15:29
  SPEAKER_01: grejen för att du får mer uppmärksamhet.
• 15:32
  SPEAKER_01: Och om vi tar Joe Rogan så är det förmodligen också att du får tjäna mer pengar.
• 15:36
  SPEAKER_01: Så det är både uppmärksamhet och att du ska kapitalisera på det här.
• 15:40
  SPEAKER_01: I de situationerna, jag personligen, då tycker jag att det är fel syfte.
• 15:43
  SPEAKER_00: Det är fair enough.
• 15:48
  SPEAKER_00: Det där med att man träffar på folk,
• 15:50
  SPEAKER_00: det där är så jävla viktigt det du säger,
• 15:51
  SPEAKER_00: att man ska träffa på folk som är oliktänkande och kunna umgås trots att man är
• 15:56
  SPEAKER_00: oliktänkande, det är så jävla viktigt.
• 15:57
  SPEAKER_01: Det är viktigt och jag tror de flesta kan det,
• 15:59
  SPEAKER_01: för som du sa lite,
• 16:00
  SPEAKER_01: alla är människor,
• 16:01
  SPEAKER_01: folk glömmer lite, speciellt när vi är så polariserade som det är idag.
• 16:05
  SPEAKER_01: Man tänker att bara för att du gillar Trump
• 16:09
  SPEAKER_00: Så gillar du ingenting som jag gillar.
• 16:11
  SPEAKER_00: Men det är inte så.
• 16:13
  SPEAKER_01: Du gillar fortfarande kanske att äta pizza.
• 16:15
  SPEAKER_01: Jag äglar också pizza.
• 16:16
  SPEAKER_01: Vi kan ha någonting gemensamt där.
• 16:18
  SPEAKER_01: Det finns så mycket mer.
• 16:19
  SPEAKER_01: Men folk väljer att bygga en identitet kring den här åsikten.
• 16:24
  SPEAKER_00: Och så här, du kanske gillar Trump.
• 16:26
  SPEAKER_00: Okej, men varför?
• 16:27
  SPEAKER_00: Du vet, det är så många som bara direkt vill sätta en etikett.
• 16:30
  SPEAKER_00: Ja, men i så fall är du typ rasist eller hatar kvinnor eller vad det är.
• 16:34
  SPEAKER_00: Och så kanske det är.
• 16:36
  SPEAKER_01: Men du vet ju inte på förhand.
• 16:37
  SPEAKER_00: Men det kanske också så här...
• 16:38
  SPEAKER_00: Jag tycker han har bra lösningar på de här sakerna, så jag sväljer det negativa för det här.
• 16:43
  SPEAKER_00: Man måste ju se vad folk har.
• 16:46
  SPEAKER_01: Men sen finns det ju såklart, det är ju nyanser och grader där också.
• 16:51
  SPEAKER_01: Någon som är uttalad nazist,
• 16:55
  SPEAKER_01: jättehård nazist,
• 16:56
  SPEAKER_01: jag hatar invandrare, jag hatar svarta, jag hade alla som inte är vita.
• 17:00
  SPEAKER_01: Då är det så här, okej men vet du, det kommer vara svårt.
• 17:02
  SPEAKER_01: Och komma förbi den här.
• 17:04
  SPEAKER_01: För den präglar dig så mycket.
• 17:05
  SPEAKER_01: Du har gjort så mycket att det är din identitet.
• 17:07
  SPEAKER_01: Och där är vi så långt ifrån varandra.
• 17:09
  SPEAKER_01: Så jag har svårt att se att vi ska hitta någonting där vi kan liksom.
• 17:12
  SPEAKER_01: Och det jag menar, det finns ju grader där också.
• 17:14
  SPEAKER_01: Så är det definitivt.
• 17:15
  SPEAKER_01: Så typ såhär, ja men fan om någon säger bara, ja men jag älskar Trump.
• 17:18
  SPEAKER_01: Ja men vet du, det kommer vara svårt.
• 17:20
  SPEAKER_01: Det är en uppförsbacka härifrån.
• 17:22
  SPEAKER_01: Sen kanske det visar sig ändå att vi säger, ja men vi har grejer som är gemensam.
• 17:25
  SPEAKER_01: Jag tycker du är rolig för du drar roliga skämt.
• 17:27
  SPEAKER_01: Eller typ såhär, du är rolig att umgås med.
• 17:30
  SPEAKER_01: Men när man öppnar med den där, då är det så här, ja men det kommer vara svårt.
• 17:33
  SPEAKER_01: Jag ska vara ärlig, det kommer vara svårt att hitta någon.
• 17:35
  SPEAKER_01: Vi kanske hittar någon.
• 17:36
  SPEAKER_00: Så är det, så är det.
• 17:38
  SPEAKER_00: Men jag tycker den svenska konflikträdslan är ett problem i det här.
• 17:41
  SPEAKER_00: För på kontor är det sällan man kan prata om Det är lite mer känsliga ämnen.
• 17:47
  SPEAKER_00: För mig brukar jag alltid hitta en crowd där man...
• 17:49
  SPEAKER_00: Alltså typ 3-4 pers på kontoret som man kan prata med om vad som helst.
• 17:53
  SPEAKER_00: Och man förstår att det här är bara en intellektuell diskussion.
• 17:56
  SPEAKER_00: Det är okej.
• 17:57
  SPEAKER_00: Man kan underhålla vilken vi ska igen åka sig som helst och ha kul och prata om
• 18:00
  SPEAKER_01: det.
• 18:01
  SPEAKER_00: Men generellt är ju folk jätte obekväma att prata om annat än typ såhär Idol och sin
• 18:06
  SPEAKER_00: sommarstuga och sånt.
• 18:08
  SPEAKER_01: Ja, men det är ju såhär.
• 18:09
  SPEAKER_01: Det är lite hur svenska är kanske.
• 18:14
  SPEAKER_01: Jag kan tycka i vissa sammanhang och vissa former, då är det bra.
• 18:19
  SPEAKER_01: Ja, såklart.
• 18:23
  SPEAKER_01: Det behöver inte alltid vara kontroversiellt när vi umgås.
• 18:26
  SPEAKER_01: Det är så
• 18:27
  SPEAKER_00: jävla tråkigt.
• 18:28
  SPEAKER_01: Jo, men ibland
• 18:30
  SPEAKER_00: så kanske man bara vill
• 18:31
  SPEAKER_01: ha det tråkigt.
• 18:32
  SPEAKER_01: Jag vet,
• 18:32
  SPEAKER_01: men om man så
• 18:32
  SPEAKER_00: här lunchar och fikar med folk varje dag år ut år
• 18:36
  SPEAKER_00: in och det går inte att komma lite djupare än sen.
• 18:39
  SPEAKER_00: Nej, absolut.
• 18:40
  SPEAKER_01: Men jag tycker också det är roligt att pocka i de här frågorna och gå in djupare.
• 18:44
  SPEAKER_01: Men ibland, vad är det för situation?
• 18:47
  SPEAKER_01: Om du säger lunchrum och vi sitter i samma gäng som har suttit i samma lunchrum i fyra år.
• 18:51
  SPEAKER_01: Då kan jag tycka att det är en bra forum att...
• 18:54
  SPEAKER_01: Gå lite djupare.
• 18:56
  SPEAKER_01: För då har man ändå lärt känna varandra.
• 18:58
  SPEAKER_01: Vi funkar tillsammans.
• 19:00
  SPEAKER_01: Okej, då får jag höra lite vad du tycker.
• 19:03
  SPEAKER_01: Jag har sådana exempel.
• 19:05
  SPEAKER_01: Det är det som jag gillar att umgås med.
• 19:08
  SPEAKER_01: Sen när vi har kommit lite längre i relationen så står vi fett långt ifrån varandra
• 19:13
  SPEAKER_01: i vissa grejer.
• 19:15
  SPEAKER_00: Vad är något som du har hört som är riktigt?
• 19:17
  SPEAKER_01: Jag vet inte, jag vet inte.
• 19:19
  SPEAKER_01: Rätta fram
• 19:20
  SPEAKER_00: lite Micke så...
• 19:22
  SPEAKER_01: Jag vill inte droppa några specifika namn.
• 19:24
  SPEAKER_00: Nej, inte namn, men vad är någon knäpp åsikt du har fått höra efter lång tid du har känt någon?
• 19:30
  SPEAKER_01: Nej, men det finns jättemycket knäppa grejer som är mer extrema.
• 19:36
  SPEAKER_01: Men om vi bara var på enkelnivå, på grundläggande nivå.
• 19:39
  SPEAKER_01: Jag är mer vänsterorienterad människa.
• 19:42
  SPEAKER_01: Ideologiskt och politiskt så står jag mer vänster.
• 19:46
  SPEAKER_01: Och många gånger har det varit folk jag är nära med.
• 19:51
  SPEAKER_01: Speciellt ur jobbpersoner.
• 19:52
  SPEAKER_01: Tillbaka till det här med vännerna du växte upp med.
• 19:55
  SPEAKER_01: Vi står ofta ganska nära varandra.
• 19:58
  SPEAKER_01: Folk har lärt känna och blivit vän med kanske utanför den här nära vänkretsen.
• 20:04
  SPEAKER_01: Det händer ofta att man kommer till att man står ganska höger.
• 20:06
  SPEAKER_01: Men det behöver inte...
• 20:17
  SPEAKER_01: Det är roligt att ha vänner som ser på saker olika.
• 20:19
  SPEAKER_01: Men typ en vän som är väldigt...
• 20:34
  SPEAKER_01: Alltså på vissa frågor så känner jag starkare.
• 20:37
  SPEAKER_01: Så typ om någon börjar typ bara, ja men alla brudar är skit och de horor är äckliga.
• 20:42
  SPEAKER_01: Då säger vi stopp här.
• 20:43
  SPEAKER_01: För jag märker ju att.
• 20:49
  SPEAKER_01: Vi do not see eye to eye i den här frågan.
• 20:52
  SPEAKER_01: Och dessutom så här är här ett ämne som jag kanske känner starkare för.
• 20:55
  SPEAKER_01: Så typ så här,
• 20:56
  SPEAKER_01: okej vet du jag hade kul med det,
• 20:57
  SPEAKER_01: det var kul att dricka bärs men vet du vi kommer inte ihåg oss mer.
• 21:01
  SPEAKER_01: Det är tillbaks där men det finns vissa grejer,
• 21:03
  SPEAKER_01: det finns liksom vissa saker man inte kan, man inte ruckar på.
• 21:07
  SPEAKER_00: Så är det, så är det klart.
• 21:08
  SPEAKER_01: Och som också säger bara,
• 21:09
  SPEAKER_01: ja men även om jag liksom Grundprincipen,
• 21:12
  SPEAKER_01: jag vill ju inte gå in med den inställningen,
• 21:15
  SPEAKER_01: men om du är jättemycket av den här saken,
• 21:18
  SPEAKER_01: eller tycker väldigt starkt om det, då präglar det dig hur du är som person också.
• 21:22
  SPEAKER_01: Jag kanske inte har sett de sidorna än, men de kommer förmodligen förut senare.
• 21:26
  SPEAKER_01: Så antingen har vi en väldigt ytlig relation, alltså jätteytlig, där vi umgås i samma...
• 21:34
  SPEAKER_01: Det är ju inte fienden.
• 21:39
  SPEAKER_01: Men det är på den nivån och inte längre.
• 21:42
  SPEAKER_01: Skulle jag vilja ta en relation längre, då kanske det blir ett problem.
• 21:47
  SPEAKER_01: Då måste vi ta en diskussion.
• 21:50
  SPEAKER_01: Kan du tänka dig att ändra?
• 21:52
  SPEAKER_01: Kan du se ur det här perspektivet?
• 21:53
  SPEAKER_01: Hur reagerar du på det?
• 21:54
  SPEAKER_01: Men generellt sett är det svårt.
• 21:58
  SPEAKER_01: Står man för långt ifrån varandra?
• 22:00
  SPEAKER_01: I de här kanske sakerna som är extra viktiga för dig.
• 22:04
  SPEAKER_00: Ja, alltså kärnprinciper eller värderingar om man ska säga.
• 22:08
  SPEAKER_00: Det blir ju svårt såklart.
• 22:12
  SPEAKER_01: Men med det sagt så kan du fortfarande umgås.
• 22:16
  SPEAKER_01: Det finns folk jag tillbaka till som står ganska långt ifrån.
• 22:20
  SPEAKER_01: Vi kommer fortfarande aldrig kunna bli supernära vänner.
• 22:25
  SPEAKER_01: Men vi kan fortfarande ha en rolig och härlig relation till På de här premisserna.
• 22:31
  SPEAKER_01: Där vi inte går in på de här sakerna.
• 22:32
  SPEAKER_01: Det är mer ytligt.
• 22:33
  SPEAKER_01: Det är fine också.
• 22:35
  SPEAKER_00: Ja, men precis.
• 22:36
  SPEAKER_00: Vissa vänner ska man undvika vissa ämnen med och det är fine.
• 22:38
  SPEAKER_00: Eller bekanta av och whatever.
• 22:40
  SPEAKER_01: Och det blir ännu mer, speciellt med vänner man har växt upp med.
• 22:43
  SPEAKER_01: För där kan man ju gått olika vägar.
• 22:46
  SPEAKER_01: Eller typ saker som det fanns innan man var barn.
• 22:49
  SPEAKER_01: Det har blivit en fråga när man blir äldre.
• 22:52
  SPEAKER_01: Och där kan det vara mer utmanande.
• 22:53
  SPEAKER_01: Men då är det så jag ofta ser som du säger.
• 22:57
  SPEAKER_01: Men den här personen har den här typen av relation.
• 23:00
  SPEAKER_01: Vi går inte in längre på det här spåret.
• 23:03
  SPEAKER_01: För det kommer inte bli bra.
• 23:06
  SPEAKER_00: Nej, precis.
• 23:06
  SPEAKER_00: Det är som folks religion.
• 23:11
  SPEAKER_00: Exakt.
• 23:12
  SPEAKER_00: Att gå in och diskutera.
• 23:13
  SPEAKER_00: Det är ingen mening om det här är något som ligger så varmt om hjärtat.
• 23:17
  SPEAKER_00: Vi kan prata om tusen andra grejer.
• 23:18
  SPEAKER_00: Det behöver inte bli in på det.
• 23:19
  SPEAKER_01: Nej, men det var ett bra exempel.
• 23:21
  SPEAKER_01: Religion är en sån grej.
• 23:22
  SPEAKER_01: Jag är personligen inte trolig alls.
• 23:25
  SPEAKER_01: Och typ...
• 23:27
  SPEAKER_01: Jag skulle kunna ha en ganska nära relation och djup relation med någon som är
• 23:31
  SPEAKER_01: uttalat troende och bara jag tror eller agnostisk eller någonting.
• 23:35
  SPEAKER_01: No problem.
• 23:36
  SPEAKER_01: Men någon som kommer bara jag är hardcore, fundamentalist, religiös i den här frågan.
• 23:43
  SPEAKER_01: Då kommer det bli svårt för jag tror då kommer den grejen vara i vägen för mycket tillbaka.
• 23:47
  SPEAKER_01: Vi kan ha kul någon gång och vi kan umgås i vissa typer av sammanhang men det kommer
• 23:53
  SPEAKER_01: vara svårt att sitta med den personen Och typ säga,
• 23:56
  SPEAKER_01: jag vet inte, det är svårt att komma på några bra exempel.
• 23:59
  SPEAKER_01: Men typ en sån här konversation.
• 24:01
  SPEAKER_01: Det hade varit svårt.
• 24:02
  SPEAKER_01: För det hade varit så mycket där jag bara, men jag tycker inte den.
• 24:06
  SPEAKER_01: Eller jag tror inte på de här grejerna.
• 24:08
  SPEAKER_01: Och den andra personen är stenhård på sin sak.
• 24:10
  SPEAKER_01: Då blir det liksom, ah.
• 24:11
  SPEAKER_01: Ja, men då, det blir nog svårt.
• 24:14
  SPEAKER_00: Jag fick den frågan igår när jag pratade med dem här på den här baren om vad som upprör mig.
• 24:20
  SPEAKER_00: Om någonting under podden har upprört mig, kommit under huden på mig.
• 24:25
  SPEAKER_00: Jag kan inte föreställa mig vad någon skulle kunna säga som skulle komma under huden på mig.
• 24:29
  SPEAKER_00: Alltså i ett sånt här samtal.
• 24:32
  SPEAKER_00: Jag har ju personligen de värderingar jag har.
• 24:34
  SPEAKER_00: Jag vet var jag står.
• 24:36
  SPEAKER_00: Men när jag sitter med någon som...
• 24:38
  SPEAKER_00: Är långt ifrån mig så är jag bara nyfiken på hur en människa funkar.
• 24:41
  SPEAKER_00: Jag är inte här för att tillrättavisa någon eller säga att de har fel eller någonting.
• 24:44
  SPEAKER_00: Jag kan säga min mening och ifrågasätta det de säger men jag försöker inte förändra någon.
• 24:50
  SPEAKER_00: Jag är bara nyfiken på hur folk landar.
• 24:52
  SPEAKER_00: Jag kan inte kom på någonting som någon kan säga i ord som skulle vara riktigt
• 24:57
  SPEAKER_00: jobbigt för mig att höra.
• 25:00
  SPEAKER_00: Emotionellt har jag hört saker under podden som...
• 25:03
  SPEAKER_00: Efteråt behöver jag bearbeta det, fan vad det jag hörde liksom.
• 25:07
  SPEAKER_00: På det sättet kan det beröra mig, men inte att jag blir upprörd över när någonting säger.
• 25:12
  SPEAKER_00: Ja, men du kanske inte har haft någon person här.
• 25:15
  SPEAKER_01: Jag tänker om du har en våldtäktsman på andra sidan som bara, ja men jag tycker våldtäkt är bra.
• 25:19
  SPEAKER_01: Det är ett sätt att visa kärlek på att våldta folk.
• 25:23
  SPEAKER_01: Alltså jag vet inte, då hade det kanske, eller jag vet inte.
• 25:27
  SPEAKER_01: Hur hade du bemött det?
• 25:28
  SPEAKER_01: Hade inte det blivit jobbigt?
• 25:29
  SPEAKER_00: Jag hade ju fortfarande velat förstå den här personen och så kanske jag hade
• 25:32
  SPEAKER_00: ifrågasatt men det är inte lite knäppt att du tänker det utan samtycke.
• 25:35
  SPEAKER_00: Tror du inte att samtycke är viktigt för att det ska vara ett uttryck för kärlek?
• 25:37
  SPEAKER_00: Ett sätt att visa kärlek.
• 25:38
  SPEAKER_01: Exakt.
• 25:39
  SPEAKER_01: Jag hade väl liksom grann till det.
• 25:42
  SPEAKER_01: Du fattar vad jag menar.
• 25:44
  SPEAKER_01: Jag tror det kan finnas scenarion där.
• 25:46
  SPEAKER_00: Alltså jag har suttit med politiker som mer eller mindre sagt att de skulle slänga
• 25:50
  SPEAKER_00: ut mig och min familj om de vann.
• 25:51
  SPEAKER_01: Jo.
• 25:52
  SPEAKER_01: Och det är så här, okej, du tycker så här.
• 25:54
  SPEAKER_01: Ja, men det är så här,
• 25:54
  SPEAKER_01: någonstans kan man ju typ typ,
• 25:57
  SPEAKER_01: även om jag inte håller med,
• 25:58
  SPEAKER_01: men man kan någonstans säga,
• 26:00
  SPEAKER_01: okej, du har ett liksom, du kanske inte är ond att tänka den här saken.
• 26:04
  SPEAKER_01: Exakt, det här är din världsåskådning.
• 26:06
  SPEAKER_01: För du ser på det här och du har de här grejerna i bakgrunden,
• 26:08
  SPEAKER_01: men någon som kommer och säger, det är nice att våldta folk.
• 26:12
  SPEAKER_01: Alltså du är så här,
• 26:12
  SPEAKER_01: ja men fan,
• 26:12
  SPEAKER_01: nu är det svårt att hitta någonting där det är så här, du är inte bara psykopat.
• 26:17
  SPEAKER_00: Men jag skulle fortfarande vilja förstå,
• 26:19
  SPEAKER_01: men...
• 26:21
  SPEAKER_00: Saknar du något?
• 26:22
  SPEAKER_00: Saknas någonting i ditt huvud för att du inte tycker att samtycke är viktigt?
• 26:26
  SPEAKER_00: Jag skulle ändå vara nyfiken och vilja förstå människan bakom det här monsterbeteendet.
• 26:33
  SPEAKER_01: Det är många som har försökt genom åren.
• 26:38
  SPEAKER_00: Ja.
• 26:40
  SPEAKER_01: Det känns som en ganska klassisk grej.
• 26:42
  SPEAKER_01: Att folk vill försöka, jag vet inte, någon seriemördare, försöka lista ut dem.
• 26:46
  SPEAKER_01: Alla har sina teorier som säkert finns.
• 26:49
  SPEAKER_01: Jag är ingen psykolog.
• 26:50
  SPEAKER_01: Det finns säkert etablerade vetenskap runt det.
• 26:53
  SPEAKER_00: Säkert.
• 26:53
  SPEAKER_00: Jag har haft en gäst på podden som heter Daniel Malinovich.
• 26:57
  SPEAKER_00: Han skrev en bok som heter En helt vanlig man.
• 27:01
  SPEAKER_00: Pappa, make, krigsförbrytare.
• 27:03
  SPEAKER_00: Där han åkte till ett fängelse och intervjuade en man som blev dömd för krigsbrott
• 27:08
  SPEAKER_00: under Balkankrigen.
• 27:10
  SPEAKER_00: Och pratade med honom och sen skrev den här boken baserad på de intervjuerna.
• 27:14
  SPEAKER_00: Och han gjorde ju de allra värsta sakerna man kan föreställa sig i ett krig.
• 27:20
  SPEAKER_00: Och där var det verkligen så här,
• 27:22
  SPEAKER_00: när han berättade för mig om det, hur det var att tala med honom.
• 27:25
  SPEAKER_00: Och han hade typ ingen ånger den här krigsförbrytaren.
• 27:29
  SPEAKER_00: Jag undrar,
• 27:31
  SPEAKER_00: jag blir väldigt liksom,
• 27:33
  SPEAKER_00: jag vill typ göra det han gjorde för att jag är nyfiken på hur jag skulle vara i ett
• 27:38
  SPEAKER_00: sådant samtal med någon som uppenbart är en riktigt vidrig människa.
• 27:43
  SPEAKER_00: Skulle jag kunna ha ett vanligt samtal och förstå mig på mig eller skulle jag tycka
• 27:46
  SPEAKER_00: det är för jobbigt?
• 27:47
  SPEAKER_01: Jag har ingen aning.
• 27:48
  SPEAKER_01: Då handlar det mer om dig.
• 27:50
  SPEAKER_01: Vad menar du?
• 27:52
  SPEAKER_01: Då handlar det mer om dig.
• 27:53
  SPEAKER_01: Du vill göra den här grejen för att du vill förstå dig själv i det här.
• 27:57
  SPEAKER_01: Inte så mycket den personen
• 27:58
  SPEAKER_00: på andra sidan.
• 27:58
  SPEAKER_00: Både och.
• 27:59
  SPEAKER_00: Både och.
• 28:00
  SPEAKER_00: Man förstår sig själv genom att förstå andra.
• 28:02
  SPEAKER_01: Okej, fair enough.
• 28:04
  SPEAKER_01: Det har gjorts mycket.
• 28:05
  SPEAKER_01: Det är många experter och folk som är akademiker och så vidare som har gjort den här
• 28:11
  SPEAKER_01: typen av övningar.
• 28:13
  SPEAKER_01: Jag vet inte, jag har inte så bra koll, jag har inte läst på inför det här samtalet.
• 28:17
  SPEAKER_01: Vad har de kommit fram till?
• 28:18
  SPEAKER_01: Men det har nog gjorts mycket.
• 28:20
  SPEAKER_00: Säkert.
• 28:21
  SPEAKER_01: Vad kan du addera till det här?
• 28:23
  SPEAKER_01: Tror du att du kan läsa det genom att sitta?
• 28:25
  SPEAKER_00: Där sa du någonting,
• 28:25
  SPEAKER_00: för det handlar inte så mycket om att jag vill addera till någonting utan det är en
• 28:29
  SPEAKER_00: genuin nyfikenhet hos mig.
• 28:32
  SPEAKER_00: Sen om någon lyssnar på det...
• 28:34
  SPEAKER_00: Kul om folk gör det, men jag bryr mig inte.
• 28:35
  SPEAKER_00: Jag gör det för att jag är genuint nyfiken.
• 28:40
  SPEAKER_00: Det har väl inte så mycket att addera värde till någon annan än mig själv.
• 28:44
  SPEAKER_00: Jävligt självvisst.
• 28:46
  SPEAKER_01: Det låter ju som att det handlar mer om dig i det här.
• 28:50
  SPEAKER_01: Kanske inte så mycket i det andra, utan du vill utforska mer hur du själv hanterar och förstår.
• 28:55
  SPEAKER_01: Kanske.
• 28:56
  SPEAKER_00: Kanske.
• 28:57
  SPEAKER_00: Jag tycker bara att människan är det mest fascinerande som finns.
• 29:00
  SPEAKER_00: Det finns ingenting mer fascinerande än människans hjärna och människans medvetande.
• 29:05
  SPEAKER_00: Och hur de kan vara så olika när vi är samma djur med samma beståndsdelar mer eller mindre.
• 29:12
  SPEAKER_00: Och hur man kan landa i att så här...
• 29:15
  SPEAKER_00: Den idéen som Hitler hade.
• 29:17
  SPEAKER_00: Vi måste eliminera orenheter från vår folk.
• 29:22
  SPEAKER_00: Hur kom du dit?
• 29:24
  SPEAKER_00: Det för mig är superfascinerande.
• 29:26
  SPEAKER_01: Hitler tror att han gjorde det för att han trodde på det eller tror att han gjorde det för makt.
• 29:31
  SPEAKER_00: Det finns så många nyanser i det här.
• 29:32
  SPEAKER_00: Han var en true believer.
• 29:33
  SPEAKER_00: Kanske i något läge.
• 29:34
  SPEAKER_00: I början gjorde det så om man
• 29:35
  SPEAKER_01: kollar hans bakgrund.
• 29:42
  SPEAKER_01: Han som är första världskriget och han skiljer väl Tysklands förlust på dem liksom.
• 29:47
  SPEAKER_01: Men jag tror i något läge så blir det en maktfråga liksom.
• 29:52
  SPEAKER_01: Det handlar inte så mycket om den.
• 29:53
  SPEAKER_00: Det hade kunnat vara vad som helst.
• 29:54
  SPEAKER_00: Man byter ut judar till något annat.
• 29:56
  SPEAKER_01: Det började nog där.
• 29:57
  SPEAKER_01: Jag tror som du säger, det började nog genom någon form av
• 30:01
  SPEAKER_00: true believness.
• 30:02
  SPEAKER_00: Men någonstans på vägen så handlar det om något annat tror jag.
• 30:05
  SPEAKER_00: Och jag tror det är så med
• 30:06
  SPEAKER_01: många av de här.
• 30:07
  SPEAKER_01: Det finns ju true crazies liksom.
• 30:09
  SPEAKER_00: Det är svårt att särskilja vad som kommer inifrån och vad som kommer för att folk
• 30:14
  SPEAKER_00: jublar när man säger det.
• 30:15
  SPEAKER_00: Det är svårt att urskilja.
• 30:17
  SPEAKER_00: Men jag tror han var ganska tydlig med sina åsikter.
• 30:22
  SPEAKER_00: Men det är i alla fall fascinerande att en människa kan bli det.
• 30:27
  SPEAKER_00: En annan kan bli Nelson Mandela, Mother Teresa, Gandhi.
• 30:32
  SPEAKER_00: Och det är samma beståndsdelar mer eller mindre.
• 30:34
  SPEAKER_00: Men vad formar oss till en eller annan riktning?
• 30:40
  SPEAKER_01: Jag skulle ställa mig på andra sidan.
• 30:42
  SPEAKER_01: Jag tänker att alla vi är ganska lika.
• 30:45
  SPEAKER_01: Det finns så många nyanser.
• 30:46
  SPEAKER_01: Som du säger, det finns... Du kan ju intervjua hundra personer och få hundra olika svar.
• 30:53
  SPEAKER_01: Men jag tror att om du bryter ner deras svar så får du hitta typ fyra grundgrejer.
• 30:59
  SPEAKER_01: Nu förenklar jag hela grejen väldigt mycket.
• 31:02
  SPEAKER_00: Det finns, vad heter det, The Big Seven tror jag det är.
• 31:05
  SPEAKER_00: Det är sju olika personliga sidor.
• 31:07
  SPEAKER_01: Jo, det finns massor.
• 31:08
  SPEAKER_01: Det finns i affärsvärlden också man pratar om att åka färg.
• 31:10
  SPEAKER_00: Ja, men det där är skitsnack.
• 31:12
  SPEAKER_00: Agreeableness,
• 31:14
  SPEAKER_00: openness,
• 31:15
  SPEAKER_00: det är några som är ganska etablerat att det där är sanna personlighetsdrag och
• 31:20
  SPEAKER_00: sen...
• 31:21
  SPEAKER_00: Är det omständigheterna runt omkring än vad man växer upp i som formar en igen i en
• 31:25
  SPEAKER_00: annan riktning?
• 31:25
  SPEAKER_00: Exakt.
• 31:26
  SPEAKER_00: Men det är ju det som är det intressanta.
• 31:27
  SPEAKER_00: Vi är ju mer eller mindre samma barnes allihopa.
• 31:29
  SPEAKER_01: Jag tror om vi bryter ner och går ner till den enklaste beståndsdelen så är det typ
• 31:33
  SPEAKER_01: samma mekanismer på allting.
• 31:34
  SPEAKER_01: Sen kan det liksom bli som att det är så många lagar på.
• 31:37
  SPEAKER_01: Exakt.
• 31:37
  SPEAKER_01: Men typ så här,
• 31:38
  SPEAKER_01: ah men nej, Hitler gillade inte judar för att jag vet något hände med hans barndom.
• 31:42
  SPEAKER_01: Ingen gjorde det på den tiden.
• 31:43
  SPEAKER_01: Nej, det var snabbtiden.
• 31:44
  SPEAKER_00: Ja, precis.
• 31:46
  SPEAKER_00: Men det
• 31:48
  SPEAKER_01: är intressant.
• 31:48
  SPEAKER_01: Men vad har du kommit fram till?
• 31:49
  SPEAKER_01: Du har intervjuat 200 personer.
• 31:52
  SPEAKER_01: Vad har du kommit fram till då i din human
• 31:54
  SPEAKER_00: exploration?
• 31:55
  SPEAKER_00: Jag har kommit fram till att det är jävligt soft att prata med folk.
• 31:59
  SPEAKER_00: Att folk uppskattar face-to-face samtal väldigt mycket.
• 32:04
  SPEAKER_00: Att vi törstar efter det här.
• 32:06
  SPEAKER_00: Vi har alldeles för lite sådana samtal i vårt liv.
• 32:10
  SPEAKER_00: Och att om man faktiskt sitter och lyssnar på varandra,
• 32:14
  SPEAKER_00: det är därför jag älskar så här lång format.
• 32:18
  SPEAKER_00: För att typ en timme
• 32:20
  SPEAKER_00: in i samtalet är det så att man verkligen förstått att den andra sitter och lyssnar
• 32:25
  SPEAKER_00: och inte bara väntar på att säga sin grej.
• 32:27
  SPEAKER_00: Och då är det som att garden släpper och folk öppnar upp om så här jättepersonliga saker.
• 32:32
  SPEAKER_00: Det har verkligen varit fascinerande att höra folks stories.
• 32:36
  SPEAKER_01: Jag blir oerhört tacksam för det liv
• 32:37
  SPEAKER_00: jag har haft av att prata med en
• 32:39
  SPEAKER_01: massa människor.
• 33:05
  SPEAKER_00: Ja.
• 33:06
  SPEAKER_00: Ja.
• 33:06
  SPEAKER_00: Ja.
• 33:31
  SPEAKER_00: Jag stod stenhårt på att det min familj gick igenom att fly från kriget i
• 33:36
  SPEAKER_00: Jugoslavien, det suger det såklart.
• 33:38
  SPEAKER_00: Men för mig som barn,
• 33:40
  SPEAKER_00: att ha tryggheten hemma som jag hade,
• 33:42
  SPEAKER_00: att ha mina föräldrar båda som var väldigt kärleksfulla och omhändertagande och
• 33:45
  SPEAKER_00: skyddade oss från allt det där eländet.
• 33:48
  SPEAKER_00: Det är så mycket mindre traumatiskt att växa upp med det än
• 33:55
  SPEAKER_00: alkoholiserade föräldrar
• 33:57
  SPEAKER_00: eller bråk i familjen.
• 34:01
  SPEAKER_00: Att kärnfamiljen är en trygghet som det har varit för mig är så jävla avgörande.
• 34:06
  SPEAKER_00: Så det har gett mig väldigt mycket förståelse för hur få som har det,
• 34:10
  SPEAKER_00: har haft det och hur mycket det påverkar folk.
• 34:16
  SPEAKER_01: Och också att jag kan tänka mig att det kanske inte är händelsen i sig som är så
• 34:22
  SPEAKER_01: avgörande utan liksom då tillbaks att det är liksom omständigheterna
• 34:26
  SPEAKER_00: runt omkring.
• 34:27
  SPEAKER_01: Jag menar det låter som du är.
• 34:29
  SPEAKER_01: Det du och din familj har gått igenom är ju ganska tufft liksom.
• 34:32
  SPEAKER_01: Men du verkar ju hantera att det är bra kanske för att det har funnits den där som
• 34:35
  SPEAKER_01: du säger den här tryggheten eller kärleken som har funnits där.
• 34:39
  SPEAKER_01: Som har liksom kontra demens kanske någon annan som ändå växte upp i supertryck.
• 34:45
  SPEAKER_01: Alltså trygg miljö ur det perspektivet.
• 34:47
  SPEAKER_01: Det är ingen krig och sånt där.
• 34:48
  SPEAKER_01: Kanske till och med tuffare i sin uppväxt.
• 34:52
  SPEAKER_01: På grund av att det saknas någonting i det där.
• 34:55
  SPEAKER_01: Händelsen i sig...
• 35:02
  SPEAKER_01: Man behöver inte lägga så mycket fokus på det utan det är det som är runt omkring.
• 35:05
  SPEAKER_00: Ja men precis, det är så jävla avgörande.
• 35:07
  SPEAKER_01: De alkaliserade pärron kan ha haft en jättedålig uppväxt än annan.
• 35:11
  SPEAKER_01: Ofta alkaliserade pärron har haft en jättebra uppväxt.
• 35:14
  SPEAKER_01: Det är liksom sammanhanget som gör det.
• 35:17
  SPEAKER_00: Verkligen.
• 35:18
  SPEAKER_00: Är du född och uppväxen i Sverige?
• 35:19
  SPEAKER_00: Jag är född och uppväxen i Sverige.
• 35:21
  SPEAKER_00: I Stockholm?
• 35:22
  SPEAKER_01: Nej, jag föddes i Småland.
• 35:24
  SPEAKER_01: Mina föräldrar bodde i Småland.
• 35:26
  SPEAKER_01: Jaha, var i Småland?
• 35:27
  SPEAKER_01: Tranås.
• 35:28
  SPEAKER_00: Ingen aning?
• 35:29
  SPEAKER_01: Nej.
• 35:30
  SPEAKER_01: Jönköping, nej Jönköping.
• 35:31
  SPEAKER_01: Okej.
• 35:31
  SPEAKER_01: Trots ett liten ort.
• 35:32
  SPEAKER_01: Så jag föddes nog i, jag tror det hette Säby där jag föddes.
• 35:36
  SPEAKER_01: Men mina föräldrar flyttade till Stockholm när jag var typ två, tre.
• 35:40
  SPEAKER_01: Så jag är inne från.
• 35:41
  SPEAKER_00: Så basic Stockholm.
• 35:43
  SPEAKER_01: Basic Stockholm.
• 35:43
  SPEAKER_01: Var i Stockholm växte du upp?
• 35:46
  SPEAKER_01: Några år i Rinkeby och sen flyttade mina föräldrar när de började plugga till
• 35:50
  SPEAKER_01: universitetsområdet.
• 35:52
  SPEAKER_00: Lappis, Lappersbergen, Lappis.
• 35:55
  SPEAKER_01: Nej vi är i Stockholms universitet.
• 35:57
  SPEAKER_01: Så där växte jag upp tills jag var åtta typ.
• 35:59
  SPEAKER_00: All right.
• 36:00
  SPEAKER_01: Eller sju.
• 36:01
  SPEAKER_01: Sen flyttade vi till Sollentuna.
• 36:02
  SPEAKER_01: Så jag växte upp, kan man säga.
• 36:04
  SPEAKER_01: Stora delar av mitt liv i Sollentuna.
• 36:06
  SPEAKER_00: Okej.
• 36:07
  SPEAKER_01: Och sen bodde vi där tills, jag var typ 18.
• 36:13
  SPEAKER_01: All right.
• 36:13
  SPEAKER_01: Flyttade till Asboden.
• 36:14
  SPEAKER_01: Bodde där med morsan några år.
• 36:17
  SPEAKER_01: Och sen till, flyttade jag själv och kiste.
• 36:20
  SPEAKER_00: Ja.
• 36:21
  SPEAKER_01: Och nu till Basso.
• 36:22
  SPEAKER_01: Eller Summeberg emellan och nu till Basso.
• 36:24
  SPEAKER_00: All right.
• 36:26
  SPEAKER_00: Pärronen började plugga, utbilda om sig eller liksom var det?
• 36:30
  SPEAKER_01: Jo men det gjorde de.
• 36:31
  SPEAKER_01: De kom ju till Sverige under revolutionen.
• 36:33
  SPEAKER_00: Ja.
• 36:34
  SPEAKER_00: Vilket år kom de?
• 36:44
  SPEAKER_00: Jag vet att du är från ramen.
• 36:45
  SPEAKER_01: Ja, mina föräldrar är från Iran.
• 36:48
  SPEAKER_01: Det var 1977 eller 1978.
• 36:50
  SPEAKER_01: Någonstans där.
• 36:51
  SPEAKER_01: Kanske 1979.
• 36:52
  SPEAKER_01: Slutet av 70-talet.
• 36:54
  SPEAKER_01: De kom med olika tider.
• 36:57
  SPEAKER_01: Min mamma kom först
• 37:00
  SPEAKER_01: tidigare under revolutionen och min pappa kom senare.
• 37:07
  SPEAKER_01: Det var ju två revolutioner.
• 37:11
  SPEAKER_01: Först var det studentrörelse och efter vakuumet blev det en till.
• 37:16
  SPEAKER_01: Min mamma tror jag kom innan den andra delen av det här.
• 37:23
  SPEAKER_01: Och sen de båda pluggade någonting.
• 37:26
  SPEAKER_01: På den tiden ville man bara plugga någonting för att plugga.
• 37:31
  SPEAKER_01: Har ni pratat mycket om det, när de flydde från revolutionen?
• 37:45
  SPEAKER_01: Alltså inte i vuxen ålder men när jag var yngre absolut.
• 37:48
  SPEAKER_01: Min pappa brukade berätta som sagor typ när han flydde från Iran.
• 37:53
  SPEAKER_01: Var det dramatiskt?
• 37:57
  SPEAKER_01: Alltså jo, det tror jag.
• 37:59
  SPEAKER_01: Jag har ju allt det här från när jag var liten så jag vet inte vad som är dramatiskt.
• 38:05
  SPEAKER_01: Jo, det var dramatiskt.
• 38:07
  SPEAKER_01: Min mamma var väldigt odramatisk så hon tog en flygplan hit.
• 38:09
  SPEAKER_00: Okej.
• 38:10
  SPEAKER_01: Och sen liksom sökte asyl.
• 38:14
  SPEAKER_01: Jag tror hon kom som en student med studentvisum och sen sökte hon asyl.
• 38:18
  SPEAKER_01: Och det var inga problem.
• 38:18
  SPEAKER_01: Men farsan var ju lite mer krångligt.
• 38:20
  SPEAKER_01: Som jag sa också,
• 38:20
  SPEAKER_01: det var ju lite senare
• 38:21
  SPEAKER_01: under revolutionen och då var det mycket svårare att lämna landet.
• 38:25
  SPEAKER_01: Så han liksom Han fick fly och gå,
• 38:29
  SPEAKER_01: jag tror, via Pakistan eller Afghanistan, jag kommer inte ihåg.
• 38:33
  SPEAKER_01: Och sen från Afghanistan till Turkiet.
• 38:35
  SPEAKER_01: Och sen från Turkiet tillbaks till Pakistan, tror jag, han var i fängelse i Pakistan.
• 38:39
  SPEAKER_01: Är det sant?
• 38:40
  SPEAKER_01: Varför?
• 38:41
  SPEAKER_01: Ja, men för det...
• 38:43
  SPEAKER_01: Han var aktiv politiskt?
• 38:44
  SPEAKER_01: Nej, men för att du har flykting, liksom.
• 38:48
  SPEAKER_01: Och jag vet inte hur det var på den tiden.
• 38:50
  SPEAKER_01: Jag har dålig koll på flyktingpolitik, liksom.
• 38:52
  SPEAKER_01: Men många länder i USA, de skickar ju tillbaks, liksom.
• 38:55
  SPEAKER_00: Okej.
• 38:55
  SPEAKER_01: Och jag tror reglerna då var också så att du skickas tillbaka samma väg du kom.
• 38:58
  SPEAKER_01: Så typ så här, jag tror han blev gripande i Turkiet och skickades tillbaka till Pakistan.
• 39:03
  SPEAKER_01: Och sen från Pakistan skulle han skickas tillbaka till Iran.
• 39:05
  SPEAKER_01: Men liksom mutade sig genom det.
• 39:09
  SPEAKER_01: Och åkte tillbaka.
• 39:11
  SPEAKER_01: Sen från Turkiet, kommer jag inte ihåg exakt, men via Danmark sen till Sverige.
• 39:16
  SPEAKER_00: Var han med i studentrevolutionen?
• 39:18
  SPEAKER_01: Ja, så båda de var aktiva.
• 39:20
  SPEAKER_00: Båda?
• 39:21
  SPEAKER_00: Okej.
• 39:21
  SPEAKER_00: Har de berättat mycket om det?
• 39:24
  SPEAKER_01: Som sagt, tillbaka så berättade mycket av det här när jag var liten.
• 39:30
  SPEAKER_01: Och mina föräldrar tror jag har pragmatisk filosofi.
• 39:34
  SPEAKER_01: Jag fick nog en ganska...
• 39:40
  SPEAKER_01: Hur tror du deras erfarenheter av det här har påverkat deras uppfostran av dig?
• 40:01
  SPEAKER_01: Det har ju hundra procent gjort, men jag vet inte exakt hur.
• 40:06
  SPEAKER_00: Jag frågar för att jag har tänkt mycket på specifikt det mina föräldrar gick igenom.
• 40:11
  SPEAKER_00: För de var jugoslaver, de trodde på Jugoslavien.
• 40:16
  SPEAKER_00: Och sen gick det som det gick med Jugoslavien.
• 40:19
  SPEAKER_00: Det blev inbördeskrig och det fanns inte längre något i Jugoslavien utan det är
• 40:23
  SPEAKER_00: Serber,
• 40:24
  SPEAKER_00: Kroater,
• 40:24
  SPEAKER_00: Bosnier och så vidare och religion blev väldigt viktigt och allt vad det nu är.
• 40:28
  SPEAKER_00: Så för dem...
• 40:31
  SPEAKER_00: Det här med nationell identitet och etnicitet har inte varit jätteviktigt.
• 40:37
  SPEAKER_00: Så jag har aldrig brytt mig om jag är svensk eller jugge eller whatever.
• 40:42
  SPEAKER_00: För att de har aldrig matat mig med det.
• 40:47
  SPEAKER_00: Det här vet jag inte att det är så, men det är min tolkning.
• 40:52
  SPEAKER_00: När ens identitet,
• 40:54
  SPEAKER_00: jugoslav, försvinner och de olika delarna av jugoslav börjar folkmörda varandra.
• 41:01
  SPEAKER_00: Då kanske man inte bryr sig så mycket om det här med identitet.
• 41:04
  SPEAKER_00: Så det är min tolkning av hur de har uppfostrat mig till att inte bry mig om det
• 41:08
  SPEAKER_00: utan bry mig mer om vad det är för karaktär.
• 41:10
  SPEAKER_00: Det finns bra och dåliga människor på alla sidor där nere på balkan och så är det med allt.
• 41:16
  SPEAKER_00: Så för mig har nationell identitet aldrig varit viktig.
• 41:20
  SPEAKER_00: Och det tror jag är bra.
• 41:22
  SPEAKER_00: Det låter ju så.
• 41:23
  SPEAKER_00: Har du tänkt på någon sån grej som du har fått med dig?
• 41:27
  SPEAKER_01: Nej, men jag är vänsterorienterad som jag sa tidigare.
• 41:29
  SPEAKER_01: Och det kommer ju definitivt från mina föräldrar.
• 41:31
  SPEAKER_01: Båda var ju typ kommunister under studenttiden.
• 41:36
  SPEAKER_01: Och det har väl präglat lite hur min uppväxt är.
• 41:41
  SPEAKER_01: Frågor om rättvisa och jämlikhet och sådär.
• 41:45
  SPEAKER_00: Intressant nog, jag har ju gått raka motsatsen.
• 41:47
  SPEAKER_01: Även om jag tror på de här grejerna ur ett ideologiskt och filosofiskt perspektiv.
• 41:50
  SPEAKER_00: Jag har jobbat som affärsutvecklingschef och jobbat inom cell.
• 41:55
  SPEAKER_01: Jag har mycket pengar runt mig.
• 42:00
  SPEAKER_01: Jag är riktig kapitalist.
• 42:02
  SPEAKER_01: Men även om jag ideologiskt tycker att kapitalism är skit, det funkar inte.
• 42:06
  SPEAKER_01: Men vadå, jag spelar enligt reglerna som finns.
• 42:09
  SPEAKER_01: Så jag tror att den sidan av mig,
• 42:11
  SPEAKER_01: både och egentligen,
• 42:13
  SPEAKER_01: både att jag nog är Ur ett ideologiskt perspektiv mer vänsterorienterad.
• 42:18
  SPEAKER_01: Och också att jag växte upp och
• 42:20
  SPEAKER_00: gjort en motreaktion.
• 42:22
  SPEAKER_01: Kommer nog från att det är den klassiska.
• 42:26
  SPEAKER_01: Man ska göra uppror med sina föräldrar.
• 42:28
  SPEAKER_01: Alla de delarna har ju påverkat och präglat mig i min uppväxt.
• 42:32
  SPEAKER_01: Det tror jag.
• 42:34
  SPEAKER_01: När det kommer till nationalismfrågor.
• 42:37
  SPEAKER_01: Det har nog också.
• 42:39
  SPEAKER_01: Jag tror hela deras
• 42:42
  SPEAKER_01: Ja men ja, jag kan inte ge något bra konkret exempel här på studs men det tror jag definitivt.
• 42:49
  SPEAKER_01: Och liksom deras revolutionära anda finns väl någonstans,
• 42:53
  SPEAKER_01: nu är jag ju liksom fyrtio närmare, nästan fyrtio, inte riktigt än.
• 42:57
  SPEAKER_01: Men jag är nästan medelålders så man är ju förbi,
• 43:00
  SPEAKER_01: man har gjort den där resan,
• 43:01
  SPEAKER_01: man har varit ung och liksom Och nu börjar man lugna ner sig lite och blir mer
• 43:06
  SPEAKER_01: konservativ i sätt att vara.
• 43:08
  SPEAKER_01: Men jag har ju definitivt haft också en revolutionär anda i mig.
• 43:12
  SPEAKER_01: Jag var ju alltid lite som du också som du gillar att provocera och peka på
• 43:16
  SPEAKER_01: elefanterna och så vidare.
• 43:16
  SPEAKER_01: Jag var ju också så när jag var yngre.
• 43:18
  SPEAKER_01: Speciellt i högstadiet där jag gillade att tjafsa med folk.
• 43:23
  SPEAKER_01: Och det kommer ju därifrån tror jag.
• 43:28
  SPEAKER_01: Och sen så också motreaktioner idag när man blev äldre.
• 43:31
  SPEAKER_01: Jag gick från att bojkotta,
• 43:33
  SPEAKER_01: det ska inte finnas några märken på kläder, till att jag vill ha natskläder.
• 43:37
  SPEAKER_01: Jag vill ha nice land och villa och allt det där.
• 43:41
  SPEAKER_01: Så det har ju också varit indirekt ett sätt att jag har blivit påverkad av mina
• 43:47
  SPEAKER_01: föräldrar, tror jag.
• 43:50
  SPEAKER_00: Det är ju lätt att vara kommunist när man själv inte har något.
• 43:52
  SPEAKER_00: Sen när man har lite grejer, då är det inte såhär jätterimligt att det finns.
• 43:57
  SPEAKER_01: Vi har ändå växte upp i den här världen,
• 43:59
  SPEAKER_01: man blir matad med reklam och man vill ha den där supersockern och allt det där.
• 44:03
  SPEAKER_01: Och jag hatade det att jag fick inte så mycket grejer när jag var liten.
• 44:06
  SPEAKER_01: Inte för att mina föräldrar inte hade råd,
• 44:08
  SPEAKER_01: eller de kanske inte hade råd heller, det vet jag inte.
• 44:11
  SPEAKER_01: Men det handlade mer om att de ville då Fostra mig på ett sätt att materialism är
• 44:16
  SPEAKER_01: inte så viktigt.
• 44:18
  SPEAKER_01: Jag håller med det ur ett filosofiskt perspektiv så håller jag med de här grejerna
• 44:23
  SPEAKER_01: men jag lever inte som jag lär.
• 44:25
  SPEAKER_01: Jag har så mycket prylar.
• 44:27
  SPEAKER_01: Det tror jag också är ett När man var liten så ville man ha den där sopsaken,
• 44:31
  SPEAKER_01: men man fick den
• 44:32
  SPEAKER_00: inte.
• 44:33
  SPEAKER_00: Den blir en revansch.
• 44:34
  SPEAKER_01: En kompisar hade coolare greksaker.
• 44:38
  SPEAKER_01: Ja, exakt.
• 44:40
  SPEAKER_01: Precis.
• 44:41
  SPEAKER_01: Så länge du inte växte upp utan den där föräldrar såklart.
• 44:43
  SPEAKER_01: Jag tror att ingen inte blir påverkad av hur ens föräldrar
• 44:46
  SPEAKER_00: i deras liv har varit.
• 44:48
  SPEAKER_01: Och som Rinse Repeat, nästa generation blir också påverkad på ett annat sätt.
• 44:53
  SPEAKER_00: Ja, såklart.
• 44:55
  SPEAKER_00: Har du åkt ner till det annat?
• 44:57
  SPEAKER_01: Det var länge sedan nu.
• 44:58
  SPEAKER_01: Jag var där när jag var 15 sist.
• 45:00
  SPEAKER_01: Hur var det?
• 45:01
  SPEAKER_01: Det var väldigt treffigt.
• 45:02
  SPEAKER_01: Jag har varit där några gånger.
• 45:03
  SPEAKER_01: Jag var där väldigt liten, det kommer jag inte ihåg.
• 45:06
  SPEAKER_01: Men sen också när jag var 10 och lite senare
• 45:12
  SPEAKER_00: och sen 15 sista gången.
• 45:14
  SPEAKER_01: När jag var yngre så hatade jag det.
• 45:16
  SPEAKER_00: För då var jag så här, jag ville hellre vara hemma.
• 45:20
  SPEAKER_00: Maten smakar konstigt
• 45:22
  SPEAKER_01: och det ser annorlunda ut.
• 45:23
  SPEAKER_01: Nej, men jag tyckte det.
• 45:24
  SPEAKER_00: Jag var väldigt Har du blivit försvenskad i persisk mat också?
• 45:30
  SPEAKER_01: Jaja, absolut.
• 45:31
  SPEAKER_01: Och det är också din fråga förut av mina föräldrar.
• 45:34
  SPEAKER_01: Jag tror för dem var det väldigt viktigt att jag skulle assimileras och integreras i Sverige.
• 45:39
  SPEAKER_01: De lagade svensk mat?
• 45:40
  SPEAKER_00: Ja, gott de kunde liksom.
• 45:43
  SPEAKER_01: Det lagade svensk mat.
• 45:47
  SPEAKER_01: Jag är väldigt svennig för att vara andra i generationen.
• 45:52
  SPEAKER_01: Det tror jag är ett sätt, som du var inne på också, att de kanske inte är så...
• 45:57
  SPEAKER_01: Persis nationalistiska.
• 46:01
  SPEAKER_01: Man ser det dit man kommer och hela den här grejen.
• 46:03
  SPEAKER_01: Du ska funka i det.
• 46:04
  SPEAKER_01: Det är väldigt pragmatiskt.
• 46:05
  SPEAKER_00: Vilket är fullkomligt rimligt.
• 46:07
  SPEAKER_00: Jag tycker det är en konstig grej att det ens är en kontroversiell fråga.
• 46:11
  SPEAKER_00: Att man ska förvänta sig att folk som kommer hit ska försöka anpassa sig till sitt nya hem.
• 46:16
  SPEAKER_01: Självklart.
• 46:18
  SPEAKER_01: Kontroversen för mig är att vissa säger att vi ska tvinga dem.
• 46:24
  SPEAKER_01: Och där tycker jag att det blir fel.
• 46:26
  SPEAKER_01: Man ska hitta sätt istället att få en person att vilja.
• 46:31
  SPEAKER_01: Jag ville förmodligen.
• 46:33
  SPEAKER_01: Jag har aldrig tänkt på att jag inte vill.
• 46:35
  SPEAKER_01: Jag gillar köttbullar och potatismos och alla svenska seder och kultur.
• 46:41
  SPEAKER_01: Jag gillar ju det.
• 46:42
  SPEAKER_01: För att jag växte upp med det.
• 46:44
  SPEAKER_00: Men jag inte blir tvingad till det heller.
• 46:46
  SPEAKER_01: Så där är skillnaden.
• 46:48
  SPEAKER_01: Vissa tycker att vi ska tvinga folk att göra de här grejerna.
• 46:52
  SPEAKER_01: Eller om de inte gillar det så får de åka hem.
• 46:54
  SPEAKER_01: Och det är så här, ja vet du, jag kan tycka.
• 46:57
  SPEAKER_01: Jag kan tycka det var en poäng att om du kommer hit så ska du väl anpassa dig och
• 47:01
  SPEAKER_01: hela den här grejen.
• 47:01
  SPEAKER_01: Lära dig språket.
• 47:02
  SPEAKER_00: Ja, lära dig språket.
• 47:04
  SPEAKER_01: Det känns ju väldigt AO.
• 47:05
  SPEAKER_01: Och jag tror även den personen, även om de kanske inte tänker att de vill det, du vill det.
• 47:11
  SPEAKER_01: Alltså vem vill inte vara en del av Det
• 47:14
  SPEAKER_00: är ju det, du och jag kanske säger det.
• 47:17
  SPEAKER_00: Men det finns många som inte vill.
• 47:19
  SPEAKER_01: Jo, och det är lite enkelt och kanske lite idealistiskt sätt att se på.
• 47:23
  SPEAKER_01: Men ändå, jag tycker någonstans att man ska utgå från ideal.
• 47:26
  SPEAKER_00: Även om det är i praktiken, och jag är väldigt
• 47:28
  SPEAKER_01: pragmatisk och rationell i slutändan.
• 47:32
  SPEAKER_01: Jag ser de här utmaningarna,
• 47:33
  SPEAKER_01: de här grejerna finns,
• 47:34
  SPEAKER_01: men det betyder inte att vi har fortfarande en ideal att vi vill nå hit.
• 47:38
  SPEAKER_01: Vi ska kunna nå hit utan att tvinga folk.
• 47:41
  SPEAKER_01: Vi ska kunna nå hit genom att få folk att vilja göra de här sakerna.
• 47:47
  SPEAKER_01: Men sen som du säger, sen i praktiken, ja det kanske är
• 47:49
  SPEAKER_00: svårt.
• 47:50
  SPEAKER_00: Och jag säger inte att jag har svaren på lösningen.
• 47:52
  SPEAKER_01: Jag säger bara att grundperspektivet är liksom...
• 47:56
  SPEAKER_01: Rätt slutsats men kanske fel sätt att nå dit.
• 48:01
  SPEAKER_01: För jag tror även om du kan inte tvinga någon att göra de här grejerna.
• 48:05
  SPEAKER_00: Men vet du vad som är en stor skillnad tror jag?
• 48:07
  SPEAKER_00: När dina föräldrar kom till Sverige och när mina föräldrar kom till Sverige,
• 48:10
  SPEAKER_00: vi kom på 90-tal, 94.
• 48:13
  SPEAKER_00: Det var en helt annan värld då.
• 48:15
  SPEAKER_00: Alltså du var tvungen att lära dig språket.
• 48:18
  SPEAKER_00: Du har mobilen som översätter allting.
• 48:34
  SPEAKER_00: Myndigheter som erbjuder information på alla olika språk.
• 48:37
  SPEAKER_00: Det finns en massa kryckor idag som inte fanns förut.
• 48:41
  SPEAKER_00: Och det där tycker jag är en väldigt tuff nöt att knäcka för att självklart vill vi
• 48:45
  SPEAKER_00: göra det så enkelt för folk som möjligt när de kommer till ett nytt land.
• 48:47
  SPEAKER_00: För det är svårt att komma till ett nytt land.
• 48:49
  SPEAKER_00: Samtidigt som jag tror att många av de här kryckorna gör att man har svårare att
• 48:54
  SPEAKER_00: lära sig språket.
• 48:56
  SPEAKER_00: Det du säger
• 48:56
  SPEAKER_01: är rätt.
• 48:57
  SPEAKER_01: Men hur löser vi det?
• 49:01
  SPEAKER_01: Det är där diskussionen blir så här, okej, hur kan vi lösa det?
• 49:04
  SPEAKER_01: Då säger någon så här,
• 49:05
  SPEAKER_01: ja men då får man få ett val,
• 49:06
  SPEAKER_01: de skriver ett prov imorgon om de inte ska klara provet så får de åka hem.
• 49:09
  SPEAKER_01: Och jag säger, nej men det är nog inte rätt väg.
• 49:11
  SPEAKER_01: Men sen säger jag inte heller att jag har rätt svar.
• 49:13
  SPEAKER_00: Nej, det är en jättetuff nöd att knäcka det.
• 49:15
  SPEAKER_00: Därför är det här en så liksom,
• 49:17
  SPEAKER_00: jag vet inte om en känslig fråga är rätt ord,
• 49:18
  SPEAKER_00: men en svår fråga för att det finns inget så klart svar på det här.
• 49:23
  SPEAKER_01: Men jag tror många är ändå överens någonstans i grundgrejen att liksom,
• 49:27
  SPEAKER_01: ja men fan det måste ju För att det ska funka så måste du kunna språket.
• 49:32
  SPEAKER_01: Du måste veta att du ska vänta innan du går på tåget.
• 49:35
  SPEAKER_00: Alltså det är sådana
• 49:36
  SPEAKER_01: här småsagor.
• 49:38
  SPEAKER_01: Och tillbaka,
• 49:38
  SPEAKER_01: jag tror att den personen också,
• 49:41
  SPEAKER_01: även om de kanske inte vet det, skulle nog vilja de här grejerna.
• 49:45
  SPEAKER_00: Men kanske inte vet den.
• 49:47
  SPEAKER_01: Hur kan vi få de här människorna att förstå det?
• 49:50
  SPEAKER_00: Speciellt så tror jag att de flesta skulle vilja om de kände sig välkomna.
• 49:54
  SPEAKER_00: Och det där är lite problemet.
• 49:56
  SPEAKER_00: Jag tror i...
• 49:58
  SPEAKER_01: I många samhällen är det lättare att komma in.
• 50:03
  SPEAKER_01: Och där är jag likadan och fan, jag är ju andra generationens invandrare.
• 50:06
  SPEAKER_01: Men jag tycker det är jobbigt att om det kommer någon som är ny import-iranier och
• 50:11
  SPEAKER_01: vill bli kompis med mig, då känner jag ändå såhär, Jag har ganska många kompisar.
• 50:17
  SPEAKER_01: Jag har inte tid för dem.
• 50:19
  SPEAKER_01: Och det är ju det som är problemet.
• 50:22
  SPEAKER_01: Och så är väl också lite hur Sverige funkar.
• 50:24
  SPEAKER_01: Vi är ju väldigt lojala till våra vänner och sen är det svårare att komma in.
• 50:28
  SPEAKER_01: Så när du väl har brytit det så är det en annan sak.
• 50:30
  SPEAKER_01: Då är du inne.
• 50:31
  SPEAKER_01: Men det är väldigt svårt att bryta det där.
• 50:33
  SPEAKER_00: Jo, men verkligen.
• 50:33
  SPEAKER_01: Många av oss skapar det här kontaktnätet ganska tidigt i vårt liv.
• 50:38
  SPEAKER_01: Jag tror det är också rätt unikt om du ser till världen att nästan alla jag känner
• 50:44
  SPEAKER_01: Har jag,
• 50:45
  SPEAKER_01: alltså som jag känner och träffar och umgås med mycket,
• 50:47
  SPEAKER_01: har jag känt ändå typ sen jag var barn liksom.
• 50:49
  SPEAKER_01: Och det är så deras vänner också.
• 50:52
  SPEAKER_01: Alltså såhär, de du umgås med har du också
• 50:54
  SPEAKER_00: känt sen du var barn typ.
• 50:56
  SPEAKER_01: Och det om när jag pratar med kollegor utomlands eller liksom.
• 51:01
  SPEAKER_01: Där är det oftast inte så.
• 51:03
  SPEAKER_01: Det är en umgångskrets som är baserad på det senaste
• 51:07
  SPEAKER_01: året, eller åren.
• 51:08
  SPEAKER_01: Du umgås med de här för de är dina grannar eller dina kollegor och de
• 51:11
  SPEAKER_00: umgås också.
• 51:12
  SPEAKER_00: Och man bjuder in kollegor till intima, privata.
• 51:17
  SPEAKER_01: Och jag säger inte att en är bättre än andra.
• 51:18
  SPEAKER_01: Jag gillar det som det är.
• 51:21
  SPEAKER_01: Men det skapar ju, där är jag väldigt svennig.
• 51:24
  SPEAKER_01: Men det skapar ju problem.
• 51:25
  SPEAKER_01: Och då förstår jag att det blir väldigt svårt för någon utifrån att komma in.
• 51:29
  SPEAKER_01: Så det är så här, okej, då har vi identifierat en del av problemet.
• 51:32
  SPEAKER_00: Hur kan vi lösa det här?
• 51:33
  SPEAKER_00: Jag vet inte.
• 51:35
  SPEAKER_01: Det är det tror jag är rätt approach.
• 51:37
  SPEAKER_01: Istället för att förenkla.
• 51:38
  SPEAKER_01: Ja, men de borde lära sig språket.
• 51:41
  SPEAKER_01: Okej, men varför lär de sig inte språket?
• 51:43
  SPEAKER_01: Alltså det jag menar.
• 51:44
  SPEAKER_01: Det är ofta mycket mer komplicerat och djupt.
• 51:47
  SPEAKER_01: Den här snabba lösningen som man ofta ser, den funkar inte.
• 51:52
  SPEAKER_01: Den kanske funkar på kort sikt.
• 51:55
  SPEAKER_01: När man har den här typen av diskussioner,
• 52:00
  SPEAKER_01: det är där man kan se skillnaden också, eller man känner skillnaden.
• 52:03
  SPEAKER_01: Den andra personen, okej, vi vill ju samma sak.
• 52:08
  SPEAKER_01: Okej, jag kanske trodde det här var bästa stället, men nu har jag vad du säger.
• 52:10
  SPEAKER_01: Eller jag tvärtom, jag tänker, jag har alltid tänkt så här.
• 52:14
  SPEAKER_01: Det finns det här och då vill vi gå framåt.
• 52:17
  SPEAKER_01: Men sen finns det vissa som bara har helt bestämt sig för att så här är det.
• 52:22
  SPEAKER_01: Det här är lösningen.
• 52:23
  SPEAKER_01: Oftast inte på grund av en egen slutsats, man har oftast fått slutsatsen från någon annan.
• 52:28
  SPEAKER_01: Och det är där det blir svårt.
• 52:29
  SPEAKER_01: Om vi ska ha en djupare relation och vi kommer hit och jag märker att det
• 52:37
  SPEAKER_01: Det finns ingenting att bygga vidare på här.
• 52:40
  SPEAKER_01: Som vi pratade om lite innan.
• 52:41
  SPEAKER_01: Då håller vi väldigt ytligt.
• 52:44
  SPEAKER_01: Nu kommer det svårt att ta det längre.
• 52:47
  SPEAKER_01: Nu blöder det lite olika spår.
• 52:51
  SPEAKER_00: Du är någonting på spår.
• 52:52
  SPEAKER_00: Jag har haft folk i min närhet som är typ experts.
• 52:59
  SPEAKER_00: Och har de här problemen.
• 53:00
  SPEAKER_00: Det är så otroligt svårt att
• 53:01
  SPEAKER_01: komma in.
• 53:03
  SPEAKER_00: De umgås i stället med andra experts.
• 53:05
  SPEAKER_00: Exakt, andra experts.
• 53:07
  SPEAKER_00: Och så går det ett år och så försvinner de för att folk flyttar någon annanstans.
• 53:12
  SPEAKER_00: Och så måste man börja om igen.
• 53:14
  SPEAKER_00: Och det är psykiskt påfrestande.
• 53:16
  SPEAKER_00: Ja, absolut.
• 53:18
  SPEAKER_01: Och kombination med att människor i grund och botten är ju lata.
• 53:23
  SPEAKER_01: Så även om du vill lära dig ett språk, om det finns ett enklare sätt så gör du inte det.
• 53:27
  SPEAKER_00: De här kryckorna som jag snackade om innan, de gör att man inte lär sig för att man måste inte.
• 53:32
  SPEAKER_00: Och det är verkligen på gott och ont att vi har de möjligheterna idag.
• 53:35
  SPEAKER_01: Men då blir det en filosofisk fråga, behöver vi ens?
• 53:38
  SPEAKER_01: Alltså varför ska vi?
• 53:39
  SPEAKER_01: Alltså så här,
• 53:40
  SPEAKER_01: i en värld tillbaka,
• 53:42
  SPEAKER_01: hur du sa att dina föräldrar liksom skolat dig,
• 53:45
  SPEAKER_01: att ingen nationalitet, no borders, no races.
• 53:48
  SPEAKER_01: Inte riktigt no borders.
• 53:50
  SPEAKER_01: Nej, men det var inte det du sa heller.
• 53:54
  SPEAKER_01: Om man ska utgå från en sån världsvi, då är det egentligen, ja men fan...
• 53:58
  SPEAKER_01: Alla kanske inte behöver kunna svara,
• 53:59
  SPEAKER_01: vi kan engelska, några kan prata engelska, några kan prata svenska.
• 54:02
  SPEAKER_00: Jag förstår,
• 54:03
  SPEAKER_00: jag säger inte att det
• 54:05
  SPEAKER_01: är rätt lösning,
• 54:06
  SPEAKER_01: för jag ser problem i och jag tycker ändå att det finns ett värde i att se en
• 54:11
  SPEAKER_01: nationalism.
• 54:13
  SPEAKER_01: Det tror jag i grund och botten kan vara positivt.
• 54:16
  SPEAKER_01: Det skapar ju kultur ur ett kulturellt perspektiv.
• 54:20
  SPEAKER_01: Kulturen skapas ju i den här identiteten som finns bland annat.
• 54:24
  SPEAKER_00: Det finns såklart Men en del av kulturen skapas ju i den här identiteten.
• 54:28
  SPEAKER_01: Så om du tar bort den här nationala identiteten, då försvinner ju den delen också.
• 54:31
  SPEAKER_01: Och det som kanske gör de här människorna unika, det försvinner.
• 54:34
  SPEAKER_01: Så jag tycker ju, jag är,
• 54:37
  SPEAKER_01: även om jag är ganska liberal,
• 54:40
  SPEAKER_01: så kan jag ändå se värdet i,
• 54:42
  SPEAKER_00: alltså för typ 10-15 år sedan hade jag kanske varit
• 54:46
  SPEAKER_01: I dag ser jag att verkligheten
• 54:47
  SPEAKER_01: är som den är.
• 54:49
  SPEAKER_01: EU fyller en funktion.
• 54:50
  SPEAKER_01: Det är viktigt i världen hur den ser ut idag.
• 54:53
  SPEAKER_01: Men i grund och botten tycker jag att varför ska vi ens behöva ha någonting som EU?
• 54:57
  SPEAKER_01: Alltså vi kan väl lösa och komma överens utan att behöva ha den här klubben.
• 55:04
  SPEAKER_01: Och samtidigt också eftersträva att det finns den här lokala identiteten.
• 55:09
  SPEAKER_01: Bygg på den och gör den bättre och så vidare.
• 55:12
  SPEAKER_01: Men det betyder inte att den andras logala identitet
• 55:15
  SPEAKER_00: är sämre.
• 55:18
  SPEAKER_00: Det är bara vackert att det finns olika kulturer, olika identiteter, olika språk.
• 55:21
  SPEAKER_01: Och det är ju synd med nationalism att det är hijackat egentligen.
• 55:25
  SPEAKER_01: Det är ju lätthänt.
• 55:28
  SPEAKER_00: Det är ju så lätthänt att folk tar det som vi är bättre.
• 55:33
  SPEAKER_00: Men nej, vi är bara unika med vår kultur och det finns andra kulturer som också är unika.
• 55:37
  SPEAKER_00: Och det är vackert att det finns flera unika kulturer.
• 55:40
  SPEAKER_00: Det har jag pratat många gånger om.
• 55:42
  SPEAKER_00: Vi hamnade ju i Leksand i Dalarna när vi kom till Sverige.
• 55:45
  SPEAKER_00: Och jag är väldigt, väldigt glad och tacksam för det.
• 55:47
  SPEAKER_00: För att där fanns det väl,
• 55:49
  SPEAKER_00: dels var det liksom Leksands kommun och folk som bodde i Leksand väldigt bra på att
• 55:52
  SPEAKER_00: ta emot nyanlända.
• 55:54
  SPEAKER_00: Det var mycket så här kulturella saker som
• 56:00
  SPEAKER_00: erbjöds innan man kunde språket och kunde
• 56:02
  SPEAKER_00: börja jobba som mina föräldrar på med musik, sång, dans.
• 56:06
  SPEAKER_00: Mamma började oljamåla när vi kom hit.
• 56:08
  SPEAKER_00: Det var liksom massa sådana saker som gav en Sysselsättning och mening tills man kan
• 56:13
  SPEAKER_00: börja jobba.
• 56:15
  SPEAKER_00: Så det var väldigt viktigt.
• 56:16
  SPEAKER_00: Men också i Leksand hade man då,
• 56:19
  SPEAKER_00: jag vet inte hur det är idag,
• 56:19
  SPEAKER_00: men jag tror det fortfarande finns väldigt mycket bevarat av det traditionellt
• 56:23
  SPEAKER_00: svenska.
• 56:24
  SPEAKER_00: Midsommarfirande som är jättestort,
• 56:26
  SPEAKER_00: folkmusik,
• 56:27
  SPEAKER_00: folkdräkter,
• 56:29
  SPEAKER_00: många sådana högtider och tillfällen där man visade upp det traditionellt svenska
• 56:34
  SPEAKER_00: och liksom Vi såg direkt när vi kom till Sverige att här finns en massa vackert som
• 56:41
  SPEAKER_00: är värt att värda.
• 56:43
  SPEAKER_00: Det är vackra saker som går långt tillbaka i tiden.
• 56:47
  SPEAKER_00: Det ger en sån respekt för landet och gör att man vill.
• 56:50
  SPEAKER_00: Man ser inget svensk.
• 57:18
  SPEAKER_00: Vad ska man tro om man hamnar här och framförallt om man är ung och formbar.
• 57:23
  SPEAKER_00: Man tror att det här finns inget svenskt.
• 57:26
  SPEAKER_00: Sverige har ingen kultur eller whatever.
• 57:28
  SPEAKER_00: Och så har man inte den här värdnad och respekten som vi fick för att vi såg allt
• 57:33
  SPEAKER_00: det vackra svenska.
• 57:35
  SPEAKER_00: Så jag tror det är en stor nyckel i det hela att Sverige ska våga visa upp sin kultur.
• 57:41
  SPEAKER_00: Utan att för den delen tycka att den är bättre än någon annan.
• 57:44
  SPEAKER_00: Det här är vår kultur.
• 57:46
  SPEAKER_00: Det här tycker vi är soft.
• 57:47
  SPEAKER_00: Det här är våra traditioner som vi har haft i hundratals år.
• 57:51
  SPEAKER_00: Av den här anledningen.
• 57:52
  SPEAKER_01: Problemet är att svensk kultur är att rata sin egen kultur lite.
• 57:57
  SPEAKER_01: Exakt.
• 57:58
  SPEAKER_01: Det är en del av det också.
• 57:59
  SPEAKER_01: Speciellt i storstäderna.
• 58:00
  SPEAKER_01: Ja, exakt.
• 58:01
  SPEAKER_01: Vi gillar att utforska matkultur och så vidare.
• 58:04
  SPEAKER_01: Och vi skäms lite för vår egen.
• 58:06
  SPEAKER_01: Ja, det är fint.
• 58:07
  SPEAKER_01: Svensk matkultur behöver
• 58:10
  SPEAKER_00: inte visa sig.
• 58:11
  SPEAKER_01: Köttbullar, potatismos, brunstås.
• 58:13
  SPEAKER_01: Köttbullar är nice.
• 58:16
  SPEAKER_01: Nej, nej, så är det ju.
• 58:17
  SPEAKER_01: Men jag tror det är ju en del av vår styrka i det här landet.
• 58:21
  SPEAKER_01: Alltså när det kommer till innovation, kreativitet och så vidare är just det.
• 58:25
  SPEAKER_01: Man är väldigt benägen att leta efter något annat och hitta något annat.
• 58:30
  SPEAKER_01: Men det är också som du säger, det kanske också är det som gör det lite svårt.
• 58:35
  SPEAKER_01: För att man då inte visar upp det kanske, eller inte är stolt över det och så vidare.
• 58:41
  SPEAKER_01: Sen också en stor skillnad tror jag när våra föräldrar kom så var det många färre liksom.
• 58:47
  SPEAKER_01: Det fanns tio invandrare i den här byn.
• 58:51
  SPEAKER_01: Så då är det lättare att bjuda in.
• 58:53
  SPEAKER_01: Men nu har det blivit så mycket snabbt och också utan någon riktig tanke eller planering.
• 59:00
  SPEAKER_01: Man sätter alla på samma ställe och då blir det helt plötsligt en liten ort som
• 59:03
  SPEAKER_01: heter 1000 svenskar.
• 59:04
  SPEAKER_01: Helt plötsligt är det 500 invandrare.
• 59:08
  SPEAKER_01: Det blir lite fel och då blir det lite skrämmande för många.
• 59:10
  SPEAKER_01: Då är man kanske inte benägen att öppna.
• 59:13
  SPEAKER_01: Samtidigt som jag är lite inne på att mycket av vår kultur är lite cringe.
• 59:18
  SPEAKER_01: Så folk både skäms men också kanske inte tänker att det här är för dig.
• 59:25
  SPEAKER_00: Vad minns du i och med att du växte upp i bland annat Trinkerby?
• 59:33
  SPEAKER_00: Vad minns du generellt under din barndom att du bevittnade av svensk kultur?
• 59:38
  SPEAKER_01: Jag förstod väl inte att jag inte var svensk förrän jag gick i grundskolan.
• 59:45
  SPEAKER_01: Som du sa, det fanns inte vårt sätt att se.
• 59:50
  SPEAKER_01: Mina föräldrar gjorde inte skillnad på det sättet.
• 59:53
  SPEAKER_01: Och sen också när jag växte upp i de här områdena, det var ju blandat.
• 59:57
  SPEAKER_01: Så där var ju alla det.
• 59:58
  SPEAKER_01: Alla var svennar, men svennar med arabiskt på brå eller kinesisk eller vad det nu kan vara.
• 1:00:04
  SPEAKER_01: Och vi var ju liksom
• 1:00:06
  SPEAKER_01: Om jag kollar på bilderna från förskolan så är det verkligen
• 1:00:11
  SPEAKER_01: alla typer av nationaliteter.
• 1:00:12
  SPEAKER_01: Men alla var ju svennar.
• 1:00:16
  SPEAKER_00: Kulturellt svennet.
• 1:00:20
  SPEAKER_00: Vad av svensk kultur såg du?
• 1:00:23
  SPEAKER_00: Det som jag såg i Leksand, folkmusik, folkdräkter och sånt.
• 1:00:26
  SPEAKER_00: Jag antar att du inte såg mycket sånt.
• 1:00:29
  SPEAKER_01: Nej, kanske inte folkdräkterna.
• 1:00:32
  SPEAKER_01: Jag vet inte.
• 1:00:33
  SPEAKER_01: Jag var så liten då.
• 1:00:34
  SPEAKER_01: Men jo, jag tror vi gjorde alla de där grejerna också.
• 1:00:38
  SPEAKER_01: Kanske i mindre skala bara.
• 1:00:39
  SPEAKER_01: Men det är mycket genom förskolan, tror jag.
• 1:00:42
  SPEAKER_00: Även om mina föräldrar inte fattar.
• 1:00:45
  SPEAKER_01: Ja, med midsommarstång så hade vi ju någon form av midsommarstång på förskolan.
• 1:00:51
  SPEAKER_01: Precis.
• 1:00:52
  SPEAKER_01: Och sen när jag blev äldre,
• 1:00:54
  SPEAKER_01: alltså när vi flyttade till Sollentuna,
• 1:00:58
  SPEAKER_01: i Villa Föreop, där är ju alla de här grejerna i fäng.
• 1:01:02
  SPEAKER_01: All right.
• 1:01:03
  SPEAKER_01: Så du går på Valborg och du går på midsommarafton.
• 1:01:07
  SPEAKER_01: Så jag exponerades mot det tidigt,
• 1:01:09
  SPEAKER_01: men jag reflekterade aldrig över att det är svensk kultur liksom.
• 1:01:19
  SPEAKER_00: Såklart.
• 1:01:19
  SPEAKER_00: Men du såg ändå dig själv som svensk?
• 1:01:21
  SPEAKER_01: Ja, absolut.
• 1:01:22
  SPEAKER_01: Tills jag är i lågstadiet.
• 1:01:25
  SPEAKER_01: Det var när jag var liten och det var någon som sa någonting.
• 1:01:29
  SPEAKER_01: Jag kommer inte ihåg exakt vad personen sa,
• 1:01:32
  SPEAKER_01: men det var en clearly defined moment när någon sa att jag gick i lågstadiet.
• 1:01:37
  SPEAKER_01: Det var två incidenter faktiskt nu när jag gräva lite i hjärnan.
• 1:01:42
  SPEAKER_01: Det var någon som kallade mig Turkburk.
• 1:01:44
  SPEAKER_01: Jag bara, vad fan menar med det?
• 1:01:47
  SPEAKER_01: Jag kommer ihåg att som barn jag inte förstod men ändå förstod.
• 1:01:53
  SPEAKER_01: Jag gjorde nog inte kopplingen till Turkiet, jag var inte hos Turkiet.
• 1:01:58
  SPEAKER_01: Turkiet är ett annat land tänkte jag.
• 1:01:59
  SPEAKER_01: Men jag ändå fattade någonting, att det var någon form av skillnad där.
• 1:02:04
  SPEAKER_01: Och sen hade jag incident när polisen kom och hade show and tell när vi gick i ettan tror jag.
• 1:02:11
  SPEAKER_00: Ägget i en hjälm.
• 1:02:12
  SPEAKER_00: Vad sa du?
• 1:02:13
  SPEAKER_00: Ägget i en minihjälm som man släpper.
• 1:02:15
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 1:02:16
  SPEAKER_00: Och som de pratade om vad polisen gör och såna grejer så fick man kolla på en polisbil.
• 1:02:19
  SPEAKER_01: Och alla ungar tyckte det var skitkul.
• 1:02:22
  SPEAKER_01: Och jag var störig unge när jag var liten.
• 1:02:25
  SPEAKER_01: På gränsen till ADHD säkert.
• 1:02:28
  SPEAKER_01: Mycket energi.
• 1:02:29
  SPEAKER_01: Mycket riktigt turk burk.
• 1:02:31
  SPEAKER_01: Så liksom.
• 1:02:32
  SPEAKER_01: Och jag kommer ihåg att en annan kompis som jag också brukar, vi busade mycket ihop.
• 1:02:37
  SPEAKER_01: Han sa någonting till ena snuten.
• 1:02:39
  SPEAKER_01: Busigt.
• 1:02:40
  SPEAKER_01: Jag kommer inte ihåg exakt vad han sa.
• 1:02:41
  SPEAKER_00: Men det var någonting busigt.
• 1:02:42
  SPEAKER_01: Och polisen skrattade åt honom.
• 1:02:44
  SPEAKER_01: Så tyckte jag att det ska också vara rolig.
• 1:02:45
  SPEAKER_01: Och så sa jag typ, ja du är potatisgris typ.
• 1:02:48
  SPEAKER_01: Det var typ lika oskyldigt som den andra killen sa, jag kommer inte ihåg vad han sa exakt.
• 1:02:52
  SPEAKER_01: Men jag kommer ihåg,
• 1:02:52
  SPEAKER_01: den reaktionen jag fick från den polisen,
• 1:02:55
  SPEAKER_01: han tittade på mig och han tittade på mig som att han ville mörda mig och jag var
• 1:02:57
  SPEAKER_01: typ,
• 1:02:57
  SPEAKER_01: asså fast liksom.
• 1:02:59
  SPEAKER_01: Han såg i hans ögon.
• 1:03:01
  SPEAKER_01: Han ville verkligen mörda mig och det blev stelt.
• 1:03:06
  SPEAKER_01: Som åttaåring fattade man ingenting.
• 1:03:11
  SPEAKER_01: Nu slänger jag polisen framför bussen, han kanske bara störde sig på potatisk-kommentaren.
• 1:03:19
  SPEAKER_01: Jag tror redan då att han inte gillar mig för jag är turkburk.
• 1:03:25
  SPEAKER_01: De två händelserna hände ungefär samtidigt.
• 1:03:28
  SPEAKER_01: Jag kunde göra det som sju-åttaårig.
• 1:03:30
  SPEAKER_01: Han kallar mig det här för att mina föräldrar ser lite annorlunda ut.
• 1:03:37
  SPEAKER_01: Därför den här snuten lackade.
• 1:03:41
  SPEAKER_01: Jag vet inte.
• 1:03:42
  SPEAKER_00: Det är ju lätt att pussla ihop det på sig.
• 1:03:44
  SPEAKER_01: Och på den tiden, vi pratade 90-talet, vi var inte så många.
• 1:03:49
  SPEAKER_01: Och jag tror det var mer, du kände av racism.
• 1:03:52
  SPEAKER_01: Även om du känner av den mer idag kanske, på vissa sätt.
• 1:03:55
  SPEAKER_01: Så det kändes mer då skulle jag säga.
• 1:03:58
  SPEAKER_01: Idag skakar man ju bort det lite.
• 1:04:03
  SPEAKER_01: Men då kändes det som det var pure hatred.
• 1:04:08
  SPEAKER_01: Eller så var det för att man var barn, jag har ingen aning.
• 1:04:11
  SPEAKER_01: Men det var då någonstans, i lågstadiet insåg jag
• 1:04:13
  SPEAKER_00: bara, okej, vänta.
• 1:04:15
  SPEAKER_01: Okej, vi äter ju faktiskt mycket ris här, det gör inte mina kompisar, det gör inte mass potatis.
• 1:04:19
  SPEAKER_00: Så det är någonting skillnad liksom.
• 1:04:22
  SPEAKER_00: Fan vad intressant.
• 1:04:23
  SPEAKER_00: För jag hade motsatt erfarenhet.
• 1:04:26
  SPEAKER_00: Jag i, ja det måste ha varit i mellanstadiet ja.
• 1:04:31
  SPEAKER_00: Var det en snubbe som sa,
• 1:04:33
  SPEAKER_00: som fick veta att jag inte var svensk eller liksom att jag var någonstans ifrån och
• 1:04:37
  SPEAKER_00: sa till mig, men vadå du är väl svensk?
• 1:04:40
  SPEAKER_00: Och jag hade reaktioner, för jag växte upp i Vällingby, lite såhär smått orten.
• 1:04:45
  SPEAKER_00: Det var töntigt att vara svensk.
• 1:04:46
  SPEAKER_00: Så jag blev typ förlämpad.
• 1:04:48
  SPEAKER_00: Jag sa nej, jag är jugger liksom.
• 1:04:51
  SPEAKER_00: Så jag hade motsatt grej att jag verkligen inte ville se mig själv som en svenne.
• 1:04:54
  SPEAKER_00: Förrän, fan vet jag, när jag var såhär 20-någonting.
• 1:04:57
  SPEAKER_00: Vad är det för jag är dum i en?
• 1:04:59
  SPEAKER_01: Och det tror jag är skillnaden mellan växa upp i en svensk villaförort versus växa
• 1:05:04
  SPEAKER_01: upp i en förort.
• 1:05:05
  SPEAKER_01: Alltså för jag är ju, vi har gemensam vän som vi umgås mycket med liksom.
• 1:05:10
  SPEAKER_01: Och det var stor skillnad även när vi var små.
• 1:05:13
  SPEAKER_01: Så var det den skillnaden som du beskriver.
• 1:05:16
  SPEAKER_01: För mig var det typ såhär, nej men jag är svensk.
• 1:05:19
  SPEAKER_01: Hur kan du säga något annat?
• 1:05:20
  SPEAKER_01: Medan för den här,
• 1:05:21
  SPEAKER_01: vår kompis då,
• 1:05:23
  SPEAKER_01: som har växt upp i samma område som dig,
• 1:05:24
  SPEAKER_01: då var det ju såhär, nej jag är inte svensk.
• 1:05:26
  SPEAKER_01: Kalla mig inte svensk.
• 1:05:27
  SPEAKER_01: Så att det var liksom två helt,
• 1:05:28
  SPEAKER_01: och jag tror många, såhär,
• 1:05:30
  SPEAKER_01: alla vi som är andra generationens eller 40 generationer som har växt upp,
• 1:05:33
  SPEAKER_01: alltså 89, 88, 87, den generationen, det är de två vägarna du har gått liksom.
• 1:05:38
  SPEAKER_01: Antingen är du bara,
• 1:05:38
  SPEAKER_01: nej vadå, jag
• 1:05:39
  SPEAKER_00: är,
• 1:05:40
  SPEAKER_01: jag är liksom,
• 1:05:41
  SPEAKER_01: jag är från förorten, jag är Ljugg eller jag är Irak eller Iran eller någonting.
• 1:05:45
  SPEAKER_01: Eller har det gått med nej jag är svensk.
• 1:05:47
  SPEAKER_01: Och sen har vi mötts någonstans under vår uppväxt.
• 1:05:50
  SPEAKER_01: Att många av dem då som växte upp i förutna de bara nej men jag är svensk.
• 1:05:55
  SPEAKER_01: För de har inte blivit accepterade som iranier eller någonting.
• 1:05:57
  SPEAKER_01: Medan vi som bara jo vi är svenskar vi bara nej men okej jag är turkburk.
• 1:06:02
  SPEAKER_01: Och liksom så nu har vi alla alla vi är ju förvirrade i vad vi är liksom.
• 1:06:07
  SPEAKER_00: Nu är vi delat utanförskap.
• 1:06:12
  SPEAKER_01: En grupp blev inte accepterad som det är den andra gruppen blev inte Och det är ju
• 1:06:16
  SPEAKER_01: tillbaka till hur Sverige funkar.
• 1:06:18
  SPEAKER_01: Det är ju svårt.
• 1:06:19
  SPEAKER_01: Även vi som har fötts här är supersvennar.
• 1:06:24
  SPEAKER_01: I många svenskars ögon så är vi ju inte svenskar.
• 1:06:28
  SPEAKER_01: Och samtidigt så är den här import-iranierna.
• 1:06:31
  SPEAKER_01: Efter att han pratade med mig i tio minuter så inser han att det här är ingen iranier.
• 1:06:35
  SPEAKER_01: Och så blir det stelt mot andra hållet.
• 1:06:37
  SPEAKER_00: Jag älskar för övrigt ordet import.
• 1:06:41
  SPEAKER_00: Det är så jävla roligt att invandrare har blivit så etablerade att man måste ha ett
• 1:06:45
  SPEAKER_00: annat namn för nya invandrare.
• 1:06:47
  SPEAKER_01: Det finns en ny lager, nytt lager av invandrare.
• 1:06:50
  SPEAKER_01: Vi pratar inte vanlig invandrare.
• 1:06:51
  SPEAKER_00: Det duger inte att säga invandrare, för vi är invandrare, utan det är en import.
• 1:06:56
  SPEAKER_00: Det kom för någonstans 15 år sedan.
• 1:07:00
  SPEAKER_01: Det var Syrien och allt det där började.
• 1:07:02
  SPEAKER_01: Det är väl där någonstans på att använda begreppet.
• 1:07:05
  SPEAKER_00: Vi behöver någonting nytt för att beskriva det.
• 1:07:09
  SPEAKER_01: Ja, men det är intressant.
• 1:07:12
  SPEAKER_01: Men jag tror det är nog inte unikt för Sverige.
• 1:07:14
  SPEAKER_01: Men jag tror det är mer påtagligt i Sverige.
• 1:07:15
  SPEAKER_01: Man märker av det mer på grund av mycket av de här grejerna vi beskrev.
• 1:07:18
  SPEAKER_01: Alltså hur samhället är lite annorlunda.
• 1:07:20
  SPEAKER_00: Men det är konflikträdsland.
• 1:07:21
  SPEAKER_01: Jo, det finns en konflikträdsland.
• 1:07:23
  SPEAKER_01: Man vill inte ta på det riktigt.
• 1:07:25
  SPEAKER_01: Så jag tror det är nog mer påfallande här.
• 1:07:28
  SPEAKER_01: Men jag tror det är ett generellt sätt.
• 1:07:31
  SPEAKER_01: Globalisering har varit en grej i typ 30-40 år.
• 1:07:34
  SPEAKER_00: Vi är de första som växer upp barnen till
• 1:07:37
  SPEAKER_01: Globaliseringen.
• 1:07:39
  SPEAKER_01: Och många går runt och har en lite osäker identitet.
• 1:07:42
  SPEAKER_00: Säkert, säkert.
• 1:07:44
  SPEAKER_00: Men det är så här, jag vet inte.
• 1:07:46
  SPEAKER_00: Det är också naivt.
• 1:07:47
  SPEAKER_00: Om jag skulle flytta till Japan.
• 1:07:49
  SPEAKER_00: Det är klart att jag aldrig och mina barn aldrig skulle vara fullt ut japaner.
• 1:07:55
  SPEAKER_00: Det är inte konstigt.
• 1:07:56
  SPEAKER_00: Man kan föreställa sig det om man tänker så.
• 1:07:59
  SPEAKER_01: Men då blir det väldigt filosofiskt.
• 1:08:01
  SPEAKER_01: Vad är Japan?
• 1:08:02
  SPEAKER_01: Japanen där och då skiljer sig förmodligen ganska mycket från Japanen hundra år tidigare.
• 1:08:07
  SPEAKER_01: Det är ett flytande begrepp.
• 1:08:08
  SPEAKER_01: Så är det.
• 1:08:10
  SPEAKER_01: Och då blir det också svenskar för 500 år sedan var
• 1:08:15
  SPEAKER_00: en blandning av det här och det där.
• 1:08:17
  SPEAKER_01: Alla de här grejerna rör sig på sig hela tiden.
• 1:08:19
  SPEAKER_00: Jo, så är det.
• 1:08:20
  SPEAKER_00: Och över väldigt, väldigt lång tid så kommer det förändras.
• 1:08:24
  SPEAKER_00: Men under väldigt,
• 1:08:25
  SPEAKER_00: väldigt lång tid bakåt så har skandinavier sett ungefär ut som skandinavier idag.
• 1:08:32
  SPEAKER_01: Jag tror folk överskattar det där.
• 1:08:34
  SPEAKER_00: Tror du?
• 1:08:34
  SPEAKER_00: Jag tror det, jag vet inte.
• 1:08:35
  SPEAKER_00: Jag har ingen aning.
• 1:08:36
  SPEAKER_00: Alltså det kommer ju så här valoner, men de ser typ ut som skandinavier.
• 1:08:39
  SPEAKER_01: Jo, men typ så här, och även om de kanske utseendemässigt...
• 1:08:43
  SPEAKER_01: Vad ljusar är komplex så tror jag att den personen beter sig nog otroligt mycket
• 1:08:48
  SPEAKER_01: annorlunda från den personen idag.
• 1:08:50
  SPEAKER_01: Svennen,
• 1:08:52
  SPEAKER_01: 10 generationen tillbaka,
• 1:08:54
  SPEAKER_01: svensken har nog mer med snubben som kom från Irak för 15
• 1:08:59
  SPEAKER_00: år sedan än han har med
• 1:09:01
  SPEAKER_00: sina släktingar.
• 1:09:02
  SPEAKER_01: Då är det ju kultur egentligen det handlar om.
• 1:09:06
  SPEAKER_01: Det är inte så mycket etnicitet.
• 1:09:09
  SPEAKER_01: Vad är det vi tillsammans bygger som gör vår identitet?
• 1:09:12
  SPEAKER_01: Då spelar det ingen roll om dina barn då beter sig väldigt japanskt på alla sätt.
• 1:09:17
  SPEAKER_01: Då tycker jag i min värld, då är de japanskt.
• 1:09:20
  SPEAKER_00: Vad ska de annars för?
• 1:09:21
  SPEAKER_00: Jag håller i helhjärtan med att det är det viktiga.
• 1:09:24
  SPEAKER_00: Hur beter du dig?
• 1:09:24
  SPEAKER_00: Hur för dig?
• 1:09:26
  SPEAKER_00: Är du en del av det här samhället?
• 1:09:27
  SPEAKER_00: Det är ju det viktiga.
• 1:09:28
  SPEAKER_00: Men det går ju inte att förneka att En Japan och en Somalia så är det väldigt olika ut.
• 1:09:34
  SPEAKER_00: Om den ena flyttar till en andres land så kommer den se annorlunda ut.
• 1:09:37
  SPEAKER_01: Jo, men då är det bara ytliga, utseendemässigt.
• 1:09:41
  SPEAKER_00: Man kan inte komma förbi det.
• 1:09:43
  SPEAKER_00: Man ska inte låta det styra hur man beter sig mot varandra.
• 1:09:47
  SPEAKER_01: Men då är det en fråga, vad är Japan?
• 1:09:50
  SPEAKER_01: Är det etnicitet i Japan?
• 1:09:52
  SPEAKER_01: Då har jag frågat, nej.
• 1:09:54
  SPEAKER_00: Det var en snubbe som kommenterade,
• 1:09:55
  SPEAKER_00: jag hade ett sånt här samtal med någon annan förut som kommenterade att etnicitet
• 1:09:59
  SPEAKER_00: har ingenting med det fysiska att göra.
• 1:10:01
  SPEAKER_00: Jag bara, va?
• 1:10:02
  SPEAKER_00: Har ni inte det?
• 1:10:03
  SPEAKER_00: Och sen kollade jag upp det och då har ni inte det.
• 1:10:04
  SPEAKER_00: Etnicitet är tydligen språk, seder, kultur och så vidare.
• 1:10:09
  SPEAKER_01: Det är etnicitet vi pratar om kanske egentligen
• 1:10:11
  SPEAKER_00: mer än kultur.
• 1:10:12
  SPEAKER_00: Men i vanligt...
• 1:10:16
  SPEAKER_00: Vi kan inte säga ras.
• 1:10:18
  SPEAKER_00: Precis, precis.
• 1:10:19
  SPEAKER_00: Det är egentligen ras.
• 1:10:21
  SPEAKER_00: Nej men det finns ju inte ras.
• 1:10:22
  SPEAKER_00: Jag har chapsat med
• 1:10:23
  SPEAKER_01: mig på ovlare om det här i
• 1:10:24
  SPEAKER_00: tiden.
• 1:10:24
  SPEAKER_01: Det finns ju ingenting som heter ras.
• 1:10:25
  SPEAKER_00: Men vad ska man kalla?
• 1:10:29
  SPEAKER_00: Alla vet vad man menar,
• 1:10:31
  SPEAKER_00: men jag lärde mig det relativt nyligen att egentligen om man kollar i ordlistan.
• 1:10:34
  SPEAKER_01: Alltså det är ju bara ord och fan det kan ju säga vad som helst vi kan kalla det.
• 1:10:37
  SPEAKER_00: Precis, vi kan ju säga att att en steg från och med nu
• 1:10:39
  SPEAKER_01: betyder de fysiska attributen.
• 1:10:40
  SPEAKER_01: Och det är ju samma sak med ras och så här ras är ju laddad.
• 1:10:42
  SPEAKER_01: Men mitt problem med ras är ju så här, ja men fan typ så här man pratar om hundar och ras.
• 1:10:46
  SPEAKER_01: Ska man göra den liknansen, det går inte riktigt liksom.
• 1:10:49
  SPEAKER_00: Nej det är inte så hett.
• 1:10:51
  SPEAKER_00: Vi har gjort det en gång förut, vi behöver inte.
• 1:10:53
  SPEAKER_00: Nej precis, det går inte,
• 1:10:55
  SPEAKER_01: det blir inte bra liksom.
• 1:10:56
  SPEAKER_00: Men det är en intressant fråga du lyfter.
• 1:10:59
  SPEAKER_00: Vad är egentligen en japan?
• 1:11:00
  SPEAKER_00: Och då blir det en filosofisk fråga.
• 1:11:02
  SPEAKER_01: Och du kommer förmodligen få tio olika svar beroende på tio olika japaner.
• 1:11:06
  SPEAKER_00: Men vem är det som bestämmer de här grejerna?
• 1:11:08
  SPEAKER_00: Vem är det som bara...
• 1:11:11
  SPEAKER_01: Jo exakt, det är ett kollektivt bestämmelse.
• 1:11:13
  SPEAKER_01: Vi kommer ju överens om någonting.
• 1:11:14
  SPEAKER_01: Så här har vi bestämt att det är och då är det så.
• 1:11:17
  SPEAKER_00: Ja, det här har jag snackat med någon annan om offline tror jag.
• 1:11:21
  SPEAKER_00: Det där är kontroversiellt men jag tycker ju det är någonting väldigt vackert i att
• 1:11:25
  SPEAKER_00: det finns olika etniciteter, ser vi det, fysiska attribut.
• 1:11:30
  SPEAKER_00: Jag tycker det vore synd om någon av dem försvann.
• 1:11:33
  SPEAKER_00: Det är många som säger att vi kommer alla bli beige och det är skitbra.
• 1:11:36
  SPEAKER_00: Jag bara nej det är inte skitbra.
• 1:11:37
  SPEAKER_00: Det är skitnöjst att det finns folk som ser annorlunda ut.
• 1:11:40
  SPEAKER_00: Jag tycker det är vackert att vi har de ytliga skillnaderna också förutom de kulturella.
• 1:11:45
  SPEAKER_00: Att det är någonting vackert som gör världen likare.
• 1:11:47
  SPEAKER_01: Och jag tror att de flesta håller nog med vad är löst i problemet.
• 1:11:53
  SPEAKER_01: Du får inte skaffa barn med någon annan utanför en grupp.
• 1:11:54
  SPEAKER_01: Och då blir
• 1:11:55
  SPEAKER_01: det ju fort knasigt.
• 1:11:56
  SPEAKER_01: Det är bara att gilla läget.
• 1:11:59
  SPEAKER_01: Jag gillar inte att det blir som det blir så.
• 1:12:02
  SPEAKER_01: Jag gillar inte att den här floden går rakt över min åker.
• 1:12:07
  SPEAKER_01: Jag kan hålla på hur mycket jag vill och försöka gräva runt.
• 1:12:09
  SPEAKER_01: Men floden vill gå dit den vill.
• 1:12:12
  SPEAKER_01: Och det är lite så med de här grejerna också.
• 1:12:13
  SPEAKER_01: Ja,
• 1:12:13
  SPEAKER_01: det är väl fint att vi har typ Det här typen av utseende här och det här typen som
• 1:12:17
  SPEAKER_01: är såhär.
• 1:12:20
  SPEAKER_01: Utvecklingen har gått på det här sättet.
• 1:12:22
  SPEAKER_01: De här grejerna är
• 1:12:23
  SPEAKER_01: såhär för att det tog typ tio år att röra sig från ett land till ett annat.
• 1:12:28
  SPEAKER_01: Nu går det på fem sekunder med ett flygplan.
• 1:12:30
  SPEAKER_01: Alltså såhär, förutsättning har ändrats.
• 1:12:32
  SPEAKER_01: Så är det.
• 1:12:32
  SPEAKER_01: Så det går ju inte att stoppa.
• 1:12:35
  SPEAKER_01: Sen kan man ju tycka, ja det är synd.
• 1:12:36
  SPEAKER_01: Det går.
• 1:12:37
  SPEAKER_01: Om man inte då ska vara autoritär liksom.
• 1:12:41
  SPEAKER_00: Jag tycker ju det är soft.
• 1:12:42
  SPEAKER_00: Jag har växt upp multikulturellt och jag tycker det är skitsoft.
• 1:12:44
  SPEAKER_00: Men om så här,
• 1:12:46
  SPEAKER_00: om två miljoner etniska svenskar skulle bestämma sig för att vi ska bara göra barn
• 1:12:51
  SPEAKER_00: med varandra från och med nu för att vi vill att den svenska etniciteten lever
• 1:12:57
  SPEAKER_00: vidare.
• 1:12:58
  SPEAKER_00: Jag ska inte ha några problem med det.
• 1:12:59
  SPEAKER_00: Gör det grej.
• 1:13:00
  SPEAKER_00: Så länge ni inte tvingar bort någon annan eller förstör någon annans liv Gör en
• 1:13:05
  SPEAKER_00: grej, bevara det.
• 1:13:06
  SPEAKER_00: Varför ska jag bry mig?
• 1:13:08
  SPEAKER_01: Du får väl göra vad du vill.
• 1:13:09
  SPEAKER_01: Ja, det jag menar.
• 1:13:10
  SPEAKER_00: Sen om man ska börja införa förbud mot brandäktenskap, då har vi problem.
• 1:13:15
  SPEAKER_01: Men jag tror det du beskriver,
• 1:13:16
  SPEAKER_01: det är liksom så här,
• 1:13:17
  SPEAKER_01: ja visst gör det, men du bara, du liksom fightar mot det inevitable.
• 1:13:23
  SPEAKER_01: Alltså förstår jag vad jag menar, det går inte att stoppa.
• 1:13:25
  SPEAKER_01: Du kan göra de här grejerna, men i slutändan ger det tusen år.
• 1:13:28
  SPEAKER_01: Alltså det är, du är tillbaka till det.
• 1:13:30
  SPEAKER_01: Om tusen år kommer inte ens den definitionen av vad du ser som svensk var.
• 1:13:33
  SPEAKER_01: Det är liksom, Saker rör på sig.
• 1:13:36
  SPEAKER_00: Så är det.
• 1:13:37
  SPEAKER_01: Saker är flytande.
• 1:13:39
  SPEAKER_01: Saker utvecklas.
• 1:13:40
  SPEAKER_01: Det gäller allt.
• 1:13:41
  SPEAKER_01: Så det är naivt att tro.
• 1:13:43
  SPEAKER_01: Vi ska behålla allt som det alltid har varit.
• 1:13:46
  SPEAKER_01: Okej.
• 1:13:47
  SPEAKER_00: Men det har ju bara varit så nu.
• 1:13:48
  SPEAKER_00: För två dagar sedan var det inte så här.
• 1:13:51
  SPEAKER_00: Jag tror att det är väldigt många.
• 1:13:51
  SPEAKER_00: De skulle kunna ha igång det i många decennier.
• 1:13:54
  SPEAKER_00: Jo, och sen blir det innavel.
• 1:13:56
  SPEAKER_00: Nej, jag vet inte.
• 1:13:58
  SPEAKER_00: Jag kan inte såna här grejer heller.
• 1:13:59
  SPEAKER_00: Det behövs bara några hundra för att det inte ska bli innavel.
• 1:14:03
  SPEAKER_00: Min poäng är att du kommer skapa problem med att göra det här.
• 1:14:06
  SPEAKER_01: Jag är inte biolog.
• 1:14:07
  SPEAKER_01: Jag tror att konsekvenserna...
• 1:14:12
  SPEAKER_01: Det sker konsekvenser som du inte kan räkna med.
• 1:14:15
  SPEAKER_01: Det är tillbaka till det här med kontroll.
• 1:14:18
  SPEAKER_01: Du vill försöka kontrollera någonting som inte går att kontrollera.
• 1:14:21
  SPEAKER_00: Ja, det kommer ju hända.
• 1:14:22
  SPEAKER_00: Om de här två miljonerna så kommer några bli sugna på en iranier och bara nej, du får inte.
• 1:14:26
  SPEAKER_00: Då har vi problem.
• 1:14:27
  SPEAKER_01: Det är ju ett problem.
• 1:14:28
  SPEAKER_01: Och det går ju inte i praktiken att få två miljoner personer att gå åt samma håll om
• 1:14:33
  SPEAKER_01: du inte tvingar dem.
• 1:14:35
  SPEAKER_00: Nej, det har du rätt i.
• 1:14:37
  SPEAKER_00: Men om de två miljonerna frivilligt bestämde sig för att det är någonting de...
• 1:14:41
  SPEAKER_00: Då tycker jag, gör det.
• 1:14:42
  SPEAKER_00: Jag skiter i det.
• 1:14:46
  SPEAKER_01: Jag är ganska liberal.
• 1:14:47
  SPEAKER_01: Jag tycker att folk får göra vad de vill.
• 1:14:48
  SPEAKER_01: Så länge det inte påverkar någon annan.
• 1:14:50
  SPEAKER_00: Exakt.
• 1:14:51
  SPEAKER_01: Och om då
• 1:14:51
  SPEAKER_00: två miljoner vill
• 1:14:56
  SPEAKER_00: Jag tror inte det kommer lösa problemet.
• 1:15:00
  SPEAKER_01: Det kanske går nu, imorgon.
• 1:15:03
  SPEAKER_01: Till ett långt perspektiv så spelar det ingen roll heller.
• 1:15:06
  SPEAKER_01: Det är där någonstans.
• 1:15:08
  SPEAKER_01: Alla de här grejerna som vi diskuterar nu,
• 1:15:11
  SPEAKER_01: de är ju Du väljer att titta på någonting som är
• 1:15:15
  SPEAKER_00: väldigt litet
• 1:15:17
  SPEAKER_01: i ett större
• 1:15:17
  SPEAKER_01: sammanhang.
• 1:15:18
  SPEAKER_01: Om du väljer att backa lite så är det så här att de här grejerna spelar noll.
• 1:15:22
  SPEAKER_00: Alltså karaktär och värderingar är så jävla mycket viktigare.
• 1:15:27
  SPEAKER_01: Tror du nationalstaten hur länge
• 1:15:30
  SPEAKER_00: till att den inte finns?
• 1:15:33
  SPEAKER_00: Man kan tycka att vi kommer
• 1:15:35
  SPEAKER_00: nog gå bort därifrån.
• 1:15:37
  SPEAKER_00: Vad tänker du?
• 1:15:39
  SPEAKER_01: Om vi ser på hur utvecklingen sker just nu Allt blir mer globalt.
• 1:15:43
  SPEAKER_01: Vi har en liten motreaktion just nu.
• 1:15:45
  SPEAKER_01: Vi går tillbaka lite hur det har varit.
• 1:15:47
  SPEAKER_01: Men jag tror det är samma sak.
• 1:15:48
  SPEAKER_01: Du kan inte stoppa det.
• 1:15:49
  SPEAKER_01: Teknologin, möjlighet.
• 1:15:52
  SPEAKER_01: Människor är människor.
• 1:15:53
  SPEAKER_01: Vi kommer alltid vilja sprida idéer eller ta idéer.
• 1:15:57
  SPEAKER_01: Vi kommer vilja röra på oss.
• 1:15:59
  SPEAKER_01: Det finns den här driften i oss att saker ska hela tiden.
• 1:16:04
  SPEAKER_01: Det ska hända någonting.
• 1:16:06
  SPEAKER_01: Så jag tror om du ger dig hundra år, tusen år, jag tror nej.
• 1:16:11
  SPEAKER_00: Tror du är på väg mot en one world government?
• 1:16:13
  SPEAKER_00: En planetär civilisation?
• 1:16:17
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:16:18
  SPEAKER_00: Tror du det är någonting positivt?
• 1:16:19
  SPEAKER_01: Nej det vet jag inte.
• 1:16:21
  SPEAKER_01: Det behöver inte vara.
• 1:16:22
  SPEAKER_01: Det kan vara, det kan vara inte.
• 1:16:25
  SPEAKER_00: Det är omöjligt att säga men vad är din känsla?
• 1:16:28
  SPEAKER_01: Om man ska bli flummig så tror jag att ge det tillräckligt mycket tid så tror jag
• 1:16:31
  SPEAKER_01: att vi
• 1:16:32
  SPEAKER_00: blir någon form av superorganism.
• 1:16:33
  SPEAKER_00: Vad menar du med det?
• 1:16:36
  SPEAKER_01: Allt blir samsynkat.
• 1:16:37
  SPEAKER_01: Vi är mer kopplade mot varandra än någonsin och vi beter oss mer och mer som en stor myrstack.
• 1:16:46
  SPEAKER_01: Vi ser en myrstack som en superorganism.
• 1:16:47
  SPEAKER_01: Vi är ju redan på välbit eller är redan där.
• 1:16:56
  SPEAKER_01: Det är som sagt flumma saker.
• 1:17:00
  SPEAKER_01: Jag tror det finns ett vetenskap i grund till det också.
• 1:17:04
  SPEAKER_01: Ur den här komplexiteten så kommer det att skapas kopplingar och saker.
• 1:17:09
  SPEAKER_01: Jag vet inte exakt hur det skulle vara i praktiken.
• 1:17:11
  SPEAKER_01: Men jag tror i slutändan så, om vi inte dödar oss själva på vägen så är det nog där vi hamnar.
• 1:17:17
  SPEAKER_00: Ja, det är ju den stora frågan.
• 1:17:18
  SPEAKER_00: Och då är frågan sen därefter, är
• 1:17:19
  SPEAKER_01: det bra eller dåligt, det vet jag inte.
• 1:17:21
  SPEAKER_01: Det gör jag.
• 1:17:22
  SPEAKER_00: Jag tänker ofta på det.
• 1:17:23
  SPEAKER_00: Folk stretar emot EU,
• 1:17:27
  SPEAKER_00: NATO, FN, alla de här supranationella grejerna är det många som stretar emot nu.
• 1:17:33
  SPEAKER_00: Speciellt nu är det väldigt mycket Make America Great Again, fokusera på ert egna och så vidare.
• 1:17:39
  SPEAKER_00: Är det liksom samma spasmiska ryck som man gjorde mot när förstendömen skulle bli
• 1:17:46
  SPEAKER_00: nationalstater?
• 1:17:48
  SPEAKER_00: Och nu i efterhand så är det självklart att nationalstater var bättre än en massa
• 1:17:54
  SPEAKER_00: små förstendömen som hela tiden krigar med varandra.
• 1:17:57
  SPEAKER_00: Och det kanske är den fasen vi är i nu.
• 1:17:58
  SPEAKER_00: Nu har vi en massa nationalstater och vi tycker att det är the shit.
• 1:18:01
  SPEAKER_00: Men egentligen är det skitkorkat att ha nationalstater som krigar mot varandra
• 1:18:06
  SPEAKER_00: istället för mycket större enheter som kan samsas på något vänster.
• 1:18:11
  SPEAKER_00: Precis som inom ett land finns våldsmonopol, polisen.
• 1:18:17
  SPEAKER_00: Så generellt sker inte krig mellan folk i ett land.
• 1:18:22
  SPEAKER_00: Det sker, inbördeskrig är en grej men det är ovanligt.
• 1:18:25
  SPEAKER_00: Generellt inom stabila nationer så krigar folk inte mot varandra för att det finns
• 1:18:30
  SPEAKER_00: ett våldsmonopol.
• 1:18:33
  SPEAKER_00: Håller du på med brott så kommer vi med klubbor att spära dig.
• 1:18:35
  SPEAKER_00: Det är vi som har våldsmonopol där.
• 1:18:38
  SPEAKER_00: Det kanske är vad som krävs på en internationell global skala för att vi ska komma
• 1:18:44
  SPEAKER_00: förbi de här korkade krigen som
• 1:18:47
  SPEAKER_01: vi håller på med.
• 1:18:50
  SPEAKER_01: Vi var ju på väg dit.
• 1:18:52
  SPEAKER_00: Vi ser lite hur världen just nu är en motreaktion på det.
• 1:18:56
  SPEAKER_00: Jag tror det går tillbaka lite.
• 1:18:58
  SPEAKER_01: Jag tror det är naturliga utveckling.
• 1:18:59
  SPEAKER_01: Antingen så blir det inte jordens undergång, men
• 1:19:05
  SPEAKER_00: Typ civilisationens undergång.
• 1:19:07
  SPEAKER_01: Eller så hamnar vi där.
• 1:19:08
  SPEAKER_01: För det är ju det naturliga nästa steget i det.
• 1:19:13
  SPEAKER_01: Som du var inne på.
• 1:19:15
  SPEAKER_01: Vi har typ HAG.
• 1:19:17
  SPEAKER_01: Internationella brottsdomstol och sånt där.
• 1:19:19
  SPEAKER_01: Alla de här grejerna är ju skapelser som vi har gjort för en globalt sätt att samverka.
• 1:19:24
  SPEAKER_01: Så nu driver man ner mycket.
• 1:19:26
  SPEAKER_01: Men jag tror det är oundvikligt...
• 1:19:33
  SPEAKER_01: Om du frågade mig för 10-20 år sedan,
• 1:19:37
  SPEAKER_01: jag är ju inte EU-motståndare, men jag tycker vi behöver inte gå med i EU.
• 1:19:43
  SPEAKER_01: Men idag så tror jag, ja men fan det är det.
• 1:19:46
  SPEAKER_00: Det är intressant, för jag har mer eller mindre gått i omvänd riktning.
• 1:19:50
  SPEAKER_00: Jag har alltid tyckt, och tycker fortfarande, att konceptet EU är underbart.
• 1:19:54
  SPEAKER_00: Mer samarbete, ekonomisk rörlighet, man kan gå mellan länderna och så vidare.
• 1:19:59
  SPEAKER_00: Men jag blir mer och mer tveksam till det för att det idag är någonting annat än det
• 1:20:02
  SPEAKER_00: var när det började.
• 1:20:05
  SPEAKER_00: Det är mycket mer centraliserad makt och militaristiskt och så vidare.
• 1:20:10
  SPEAKER_01: Och det är ju det som är alltid farligt med den här typen av utveckling i att när du
• 1:20:14
  SPEAKER_01: koncentrerar makten någonstans så...
• 1:20:16
  SPEAKER_00: Är det fel person som styr så blir det fel.
• 1:20:21
  SPEAKER_01: Det här är ju på så sätt ändå om man går till nationalism vs globalism.
• 1:20:26
  SPEAKER_01: Då har du ju någon form av failsafe.
• 1:20:28
  SPEAKER_01: Om någon,
• 1:20:29
  SPEAKER_01: ett nation med andra världskriget väljer att gå fascism och det inte funkar,
• 1:20:33
  SPEAKER_01: då finns det andra som kan plocka upp därefter.
• 1:20:35
  SPEAKER_01: Om man har en global värld, då räcker man att
• 1:20:38
  SPEAKER_00: no fascist wants.
• 1:20:39
  SPEAKER_01: Det är ju också den stora risken tror jag med
• 1:20:45
  SPEAKER_01: Och därför det kanske behövs någon hybrid, men jag vet inte.
• 1:20:48
  SPEAKER_01: Hybridlösning att du har... För jag tror också att de bästa besluten tas ju på lokal nivå.
• 1:20:53
  SPEAKER_01: Du har ju bäst koll på vad som...
• 1:20:54
  SPEAKER_00: Ja, ju längre bort besluten tas, desto sämre kommer de bli i det långa loppet.
• 1:20:58
  SPEAKER_01: Nej, men det behövs...
• 1:20:59
  SPEAKER_01: Det behövs väl bra, tror jag.
• 1:21:01
  SPEAKER_01: Det behövs någon central...
• 1:21:02
  SPEAKER_01: Vi behöver alla komma överens om att det är så här man ska...
• 1:21:04
  SPEAKER_01: Det här är några grundvärderingar, grundsätt att se på det.
• 1:21:09
  SPEAKER_01: Och det var väl dit vi var på väg sen liksom...
• 1:21:12
  SPEAKER_01: I praktiken så fuskades det mycket och det är det som är problemet och det är
• 1:21:17
  SPEAKER_01: mycket problemen idag är på grund av att vi hade mycket regler och det funkade bra
• 1:21:23
  SPEAKER_01: men det blev hela tiden undantag till regeln.
• 1:21:26
  SPEAKER_01: Vissa regler gäller dig men inte dig.
• 1:21:29
  SPEAKER_01: Då är det det här med det här kommunistperspektivet.
• 1:21:31
  SPEAKER_01: När det inte är jämlikt så funkar det inte.
• 1:21:34
  SPEAKER_00: Ja, och det är så lätt att korrumpera alla de här organisationerna.
• 1:21:38
  SPEAKER_01: Och det är tillbaka till en fråga med Hitler.
• 1:21:41
  SPEAKER_01: Jag tror att när du kommer till positionen där du har makten så korrumperar dig.
• 1:21:46
  SPEAKER_00: Absolut.
• 1:21:47
  SPEAKER_01: Så jag tror även om Hitler i grund och botten kanske trodde att han hatade judar och
• 1:21:50
  SPEAKER_01: trodde genuint att judar var roten till allt problem.
• 1:21:52
  SPEAKER_01: Jag tror att i något läge slutade det handla om det.
• 1:21:55
  SPEAKER_01: Han bara, vet du,
• 1:21:56
  SPEAKER_01: jag kan byta ut judar mot vad som helst så länge jag får fortsätta bossa liksom.
• 1:22:02
  SPEAKER_01: Och det är det, alltså jag tror liksom makten är problemet.
• 1:22:05
  SPEAKER_01: Definitivt, definitivt.
• 1:22:07
  SPEAKER_01: Och där också då med de här typerna av system,
• 1:22:10
  SPEAKER_01: ja men då ger det ju mycket makt kanske till en liten del och det kan ofta bli fel.
• 1:22:16
  SPEAKER_01: Så därför måste man ha de här mekanismerna som stoppar det liksom.
• 1:22:19
  SPEAKER_00: Och ju större mängd människor du har makt över desto mer ödesdiger det här ett dåligt beslut.
• 1:22:26
  SPEAKER_01: Jo, och samtidigt så är du ju längre ifrån konsekvenserna.
• 1:22:30
  SPEAKER_01: Du ser inte när en individ skadas av ditt beslut.
• 1:22:32
  SPEAKER_00: Ja, till exempel så här Kinas One Child Policy.
• 1:22:36
  SPEAKER_00: De bestämde sig för det för att de trodde folktillväxten är ett stort problem.
• 1:22:41
  SPEAKER_00: Och så ger det ett par generationer så har folk liksom bara valt att ha kvar pojkar
• 1:22:46
  SPEAKER_00: för att de genererar mer intäkter än flickor.
• 1:22:49
  SPEAKER_01: Där har du mitt motargument mot din två miljoner svenskar.
• 1:22:51
  SPEAKER_01: Det är såhär, ja visst, teoretiskt låter det bra.
• 1:22:54
  SPEAKER_01: Du har ingen aning vad det här kommer att bli.
• 1:22:55
  SPEAKER_00: Det är samma sak med Kinas one child policy.
• 1:22:59
  SPEAKER_01: I grund och botten när beslutet stod, förmodligen rationellt.
• 1:23:02
  SPEAKER_01: You could argue att det här är ett bra val.
• 1:23:04
  SPEAKER_01: Men nu
• 1:23:05
  SPEAKER_00: ser man
• 1:23:05
  SPEAKER_00: 30 år senare, oh, och Kina har en massa problem.
• 1:23:07
  SPEAKER_00: Demografisk kollaps.
• 1:23:08
  SPEAKER_00: Ja, exakt.
• 1:23:09
  SPEAKER_01: Och det är saker som inte man kunde se.
• 1:23:10
  SPEAKER_00: Exakt, exakt.
• 1:23:12
  SPEAKER_00: För att förtydliga, jag är inte för den här.
• 1:23:14
  SPEAKER_00: Nej, jag vet, jag vet.
• 1:23:15
  SPEAKER_01: Du använder det som en begärt argument.
• 1:23:18
  SPEAKER_00: Men om de bestämde sig för det, skulle jag vara cool med det?
• 1:23:21
  SPEAKER_00: Jo, jo.
• 1:23:22
  SPEAKER_00: Jag skulle säga att det kanske är lite dumt.
• 1:23:24
  SPEAKER_00: Och min poäng i hela den diskussionen
• 1:23:25
  SPEAKER_01: är att vissa saker kan vi inte.
• 1:23:28
  SPEAKER_01: Vi kan inte styra och kontrollera, vi kan bara anpassa.
• 1:23:30
  SPEAKER_01: Vi ska inte vidra med naturer.
• 1:23:31
  SPEAKER_01: Nej, precis.
• 1:23:33
  SPEAKER_01: Och där är också fixat, vi måste förstå.
• 1:23:35
  SPEAKER_01: Det är så här det funkar.
• 1:23:37
  SPEAKER_01: Hur kan vi anpassa det och hur kan vi lösa det?
• 1:23:40
  SPEAKER_01: Och det är samma sak egentligen med när vi började när du frågade om invandrare och
• 1:23:46
  SPEAKER_01: så vidare att man ska tvinga dem att läsa eller lära sig svenska eller inte.
• 1:23:51
  SPEAKER_01: Okej, där har vi identifierat problemet.
• 1:23:54
  SPEAKER_01: Hur når vi dit?
• 1:23:55
  SPEAKER_01: Och det är samma sak med de här grejerna.
• 1:23:57
  SPEAKER_01: Okej, vi vill göra den här grejen men hur kan vi nå dit bäst?
• 1:24:01
  SPEAKER_01: Och många gånger så saknas den här diskussionen lite.
• 1:24:05
  SPEAKER_01: Och det kan jag tycka också i dagens samhälle eller dagens värld.
• 1:24:08
  SPEAKER_01: Det gäller för lite av den här typen av diskussioner.
• 1:24:10
  SPEAKER_01: För jag tror att den här typen av diskussioner får dig att tänka till lite.
• 1:24:15
  SPEAKER_01: Ja, men fan okej, det är sant.
• 1:24:17
  SPEAKER_01: Jag har inte tänkt på det där perspektivet.
• 1:24:19
  SPEAKER_01: Jag har inte tänkt på det problemet.
• 1:24:20
  SPEAKER_01: Det måste vi också lösa.
• 1:24:21
  SPEAKER_01: Så jag kan fortfarande försöka vilja lösa ur mitt ideell perspektiv.
• 1:24:26
  SPEAKER_01: Att jag vill att vi ska hamna där.
• 1:24:28
  SPEAKER_01: Men nu har jag förstått att det finns de här problemen också.
• 1:24:30
  SPEAKER_01: Så nu kan vi börja fundera på hur vi kan lösa det.
• 1:24:34
  SPEAKER_00: Nej, det är ingen slump att poddformatet har blivit så populärt som det har blivit.
• 1:24:39
  SPEAKER_00: Det är ju det här, precis som du säger, vi törstar efter det här.
• 1:24:43
  SPEAKER_00: Riktiga samtal och ärliga, genuina samtal och inte överproducera skit och sådär.
• 1:24:49
  SPEAKER_00: Jag går runt säkert tre, fyra gånger per vecka senstiden och bara, är det här verkligheten?
• 1:24:57
  SPEAKER_00: Det är så jävla mycket som händer idag.
• 1:25:00
  SPEAKER_00: Så man bara, hur är det här på riktigt?
• 1:25:04
  SPEAKER_00: Massa grejer.
• 1:25:04
  SPEAKER_00: Varje gång man hör något nytt om AI.
• 1:25:07
  SPEAKER_00: Men vad, alltså händer det här verkligen?
• 1:25:09
  SPEAKER_00: Har liksom en AI-swarm hackat sig ur en säker miljö och skapat såhär chattforum och
• 1:25:16
  SPEAKER_00: hackat andra företag och vi verkar inte ens,
• 1:25:19
  SPEAKER_00: vi kan inte kontrollera, vad händer det här?
• 1:25:21
  SPEAKER_00: Det låter som en jävla sci-fi-film.
• 1:25:22
  SPEAKER_00: Eller de här liksom krigen som är så jävla efterblivna där folk bara krigshetsar mer
• 1:25:28
  SPEAKER_00: och mer och såhär,
• 1:25:29
  SPEAKER_00: det snackas helt seriöst om såhär,
• 1:25:31
  SPEAKER_00: ja vi kanske måste droppa ett tjävvapen,
• 1:25:32
  SPEAKER_00: vi kanske måste droppa ett tjävvapen och båda sidor tycker jag att den andra är dum
• 1:25:36
  SPEAKER_00: i huvud mamma.
• 1:25:38
  SPEAKER_00: Jag får skitmånga sådana stunder i den senaste tiden.
• 1:25:41
  SPEAKER_00: Lyssnar jag verkligen på det här jag lyssnar på?
• 1:25:43
  SPEAKER_00: När jag lyssnar på en podcast?
• 1:25:44
  SPEAKER_00: I häromdagen.
• 1:25:46
  SPEAKER_00: Lyssnar jag på en podcast där de pratar om det ska bli en ny eskalering.
• 1:25:53
  SPEAKER_00: Vad är det för datum nu?
• 1:25:54
  SPEAKER_00: Nu är det 4 oktober.
• 1:25:56
  SPEAKER_00: Så tills det här släpps, det är någon vecka, det kanske har hänt saker.
• 1:25:58
  SPEAKER_00: Men nu lyssnade jag på ett samtal där de pratar om kriget i Iran.
• 1:26:04
  SPEAKER_00: Och bara, ja men en ny liksom het fas i kriget.
• 1:26:09
  SPEAKER_00: Och så säger de,
• 1:26:11
  SPEAKER_00: antingen kan det komma innan Israels val så att Benjamin Netanyahu får en boost i
• 1:26:17
  SPEAKER_00: sitt val.
• 1:26:18
  SPEAKER_00: Eller så kanske efter USAs mellanårsval så att Trump inte får en liksom negativ.
• 1:26:26
  SPEAKER_00: Och det var frågan när det ska hända för hur det påverkar Netanyahu eller Trump.
• 1:26:32
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:26:33
  SPEAKER_00: Och jag sitter och lyssnar bara, eller gör det inte?
• 1:26:38
  SPEAKER_00: Det är så sjuka beslut som tas baserat på deras jävla politiska ambitioner.
• 1:26:44
  SPEAKER_00: Hur är det här på riktigt?
• 1:26:45
  SPEAKER_00: Hur sitter folk och funderar på grejer som kan döda hundratusendals civila baserat
• 1:26:53
  SPEAKER_00: på ett jävla val?
• 1:26:56
  SPEAKER_00: Det är helt absurt.
• 1:26:58
  SPEAKER_01: Hela världen har blivit så lite knappt.
• 1:27:00
  SPEAKER_01: Något händer, jag vet inte, men nej.
• 1:27:03
  SPEAKER_01: Just den här råheten, för de här grejerna var ju innan också.
• 1:27:06
  SPEAKER_00: Men du kunde inte säga det rakt ut.
• 1:27:08
  SPEAKER_01: Allt du sagt det rakt ut, det var ju slut på din karriär.
• 1:27:11
  SPEAKER_00: Sen kunde alla fatta att det var typ så.
• 1:27:13
  SPEAKER_01: Men förstår du vad jag menar?
• 1:27:14
  SPEAKER_01: Någonstans har vi bara bestämt att jag tänker inte ens låtsas.
• 1:27:19
  SPEAKER_00: Men vi har gjort oss av med skam.
• 1:27:21
  SPEAKER_00: Vilket inte är bra.
• 1:27:22
  SPEAKER_01: Nej, precis.
• 1:27:24
  SPEAKER_01: Vi har gjort av oss som skam samtidigt som vi prioriterar helt fel saker i världen.
• 1:27:29
  SPEAKER_01: Det viktigaste är att du ska bli rik.
• 1:27:33
  SPEAKER_01: Och då är det rationellt att vara skamlös.
• 1:27:37
  SPEAKER_01: För om det enda du värdesätter dig hur rik du blir, då spelar det ingen roll hur du blev rik.
• 1:27:42
  SPEAKER_00: Men också i och med den här extrema polariseringen,
• 1:27:47
  SPEAKER_00: om republikanerna förlorar mellanårsvalet så är det stor sannolikhet att både Trump
• 1:27:52
  SPEAKER_00: och många andra blir satt för riksrätt.
• 1:27:57
  SPEAKER_00: Många andra i hans regering.
• 1:27:58
  SPEAKER_00: Och om Netanyahu förlorar valet så kommer han förmodligen hamna i fängelse på grund
• 1:28:02
  SPEAKER_00: av korruptionshärva.
• 1:28:04
  SPEAKER_00: Och det får han att tänka.
• 1:28:06
  SPEAKER_00: Du kommer ihåg när Bush gjorde alla sina grejer.
• 1:28:11
  SPEAKER_00: Och sen kommer Obama in.
• 1:28:13
  SPEAKER_00: Och folk säger,
• 1:28:14
  SPEAKER_00: ska du inte sätta honom för riksrätt för allt han gjorde med krigen och terror och
• 1:28:19
  SPEAKER_00: falska premisser och så vidare.
• 1:28:21
  SPEAKER_00: Och han bara, nej men, we're looking forward.
• 1:28:24
  SPEAKER_00: Och det känns helt idiotiskt.
• 1:28:25
  SPEAKER_00: Det är klart att han borde straffas.
• 1:28:27
  SPEAKER_00: Men nu när man ser det här, vad Netanyahu och Trump är villiga att göra för att vinna sina val.
• 1:28:33
  SPEAKER_00: Blir man så här,
• 1:28:34
  SPEAKER_00: är det kanske vettigt att inte straffa föregående så att de inte måste göra så här
• 1:28:41
  SPEAKER_00: extrema saker för att hålla sig kvar vid makten för att annars är konsekvenserna
• 1:28:45
  SPEAKER_01: ödesdygra.
• 1:28:47
  SPEAKER_01: Det är en bizarr situation.
• 1:28:47
  SPEAKER_01: Ja, absolut.
• 1:28:48
  SPEAKER_01: Och jag tror det har gått stegvis.
• 1:28:50
  SPEAKER_01: Jag tror det du nämnde med börs innan,
• 1:28:54
  SPEAKER_01: det var
• 1:28:55
  SPEAKER_00: ju jättetydligt,
• 1:28:56
  SPEAKER_00: det var liksom krigsbrott och de startade krig
• 1:28:59
  SPEAKER_01: på lösa grunder.
• 1:29:00
  SPEAKER_01: Och då hade vi en massa regler.
• 1:29:04
  SPEAKER_01: Alla små saker.
• 1:29:16
  SPEAKER_01: Det har lett oss till där vi är idag.
• 1:29:18
  SPEAKER_01: Där man bara skiter i.
• 1:29:19
  SPEAKER_01: Nu är det bara mask off.
• 1:29:21
  SPEAKER_01: Jag gör det här för att jag kanske slipper hamna i fängelse.
• 1:29:24
  SPEAKER_01: Eller slipper hamna i fängelse så jag startade krig.
• 1:29:26
  SPEAKER_00: Och du säger det rakt ut och det spelar
• 1:29:28
  SPEAKER_01: ingen roll.
• 1:29:28
  SPEAKER_01: Exakt.
• 1:29:29
  SPEAKER_01: Och det är ett sätt att vi har hamnat där.
• 1:29:33
  SPEAKER_01: Ta typ så här situationen i Mellanöstern.
• 1:29:38
  SPEAKER_00: Jag försvarar inte Ryssland på något sätt.
• 1:29:40
  SPEAKER_01: Men jag tror Ryssland inte hade vågat agera som de gör i Ukraina idag.
• 1:29:46
  SPEAKER_01: Och Jorgen innan och så vidare.
• 1:29:48
  SPEAKER_01: Om inte USA och NATO på sätt och vis.
• 1:29:52
  SPEAKER_01: Eller många delar av västvärlden i alla fall.
• 1:29:54
  SPEAKER_01: Gick in i Irak och Afghanistan.
• 1:29:56
  SPEAKER_01: Afghanistan någonstans kunde man argumentera.
• 1:29:57
  SPEAKER_01: Ja okej ni har blivit attackerade.
• 1:29:59
  SPEAKER_00: Så där fanns det någon form av argument.
• 1:30:02
  SPEAKER_00: Att ni gör enligt reglerna.
• 1:30:03
  SPEAKER_01: Men Irak.
• 1:30:04
  SPEAKER_01: Alla sa nej.
• 1:30:05
  SPEAKER_01: Det finns inte.
• 1:30:06
  SPEAKER_01: Och så gjorde de det ändå.
• 1:30:08
  SPEAKER_01: Och sen också med situationen i Syrien.
• 1:30:11
  SPEAKER_01: De sa att de ska vara hands off.
• 1:30:12
  SPEAKER_01: De ska låta det ske.
• 1:30:13
  SPEAKER_01: Men det går ändå in och liksom.
• 1:30:16
  SPEAKER_01: Flyg och sådana grejer.
• 1:30:17
  SPEAKER_01: Och det kan man tycka vad man vill om.
• 1:30:18
  SPEAKER_01: Just syresituationen blir ju ett tydligt exempel där jag tycker att där kanske man ska gå in.
• 1:30:23
  SPEAKER_01: För där är det en diktat som mördar folk.
• 1:30:25
  SPEAKER_01: Stoppa honom.
• 1:30:26
  SPEAKER_01: Det tycker jag är bra.
• 1:30:26
  SPEAKER_01: Men det är i alla fall att ni bröt mot spelets regler.
• 1:30:29
  SPEAKER_01: Och ni gjorde det innan.
• 1:30:31
  SPEAKER_01: Och ni gjorde det innan.
• 1:30:32
  SPEAKER_01: Självklart att då kanske de icke-demokratiska nationer tittar på det och bara,
• 1:30:37
  SPEAKER_01: ja men fan om de här kringgår reglerna då kan vi också göra det.
• 1:30:42
  SPEAKER_01: Jag tror aldrig de hade vågat gå
• 1:30:43
  SPEAKER_01: in i Ukraina eller Georgien och de här grejerna om inte USA hade gått
• 1:30:46
  SPEAKER_01: in i Irak och Afghanistan först.
• 1:30:49
  SPEAKER_00: För någonstans är det så här, okej men då har vi öppnat upp.
• 1:30:51
  SPEAKER_01: Och som du säger sen också, nej det blev inte ens några konsekvenser.
• 1:30:55
  SPEAKER_01: För de till och med acknowledged, ja men fan, Bush han gjorde fel.
• 1:30:58
  SPEAKER_00: Det fanns inga vapen av massförstörelse
• 1:31:01
  SPEAKER_01: och så vidare.
• 1:31:01
  SPEAKER_01: Vad blev konsekvenserna?
• 1:31:02
  SPEAKER_01: Nej, ingenting.
• 1:31:03
  SPEAKER_01: Så då också signalerar vi att det är okej att göra det.
• 1:31:09
  SPEAKER_01: Och genom hela Ja.
• 1:31:11
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:31:11
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:31:32
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:31:32
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:31:32
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:31:49
  SPEAKER_01: Och vi kan bevisa det.
• 1:31:50
  SPEAKER_01: Då får du skämmas.
• 1:31:51
  SPEAKER_01: Då får inte du vara med länge.
• 1:31:52
  SPEAKER_01: Då får du sätta dig i hörnet där.
• 1:31:54
  SPEAKER_00: Men vi gör inte det länge.
• 1:31:55
  SPEAKER_00: Precis.
• 1:31:56
  SPEAKER_00: Så är det.
• 1:31:57
  SPEAKER_00: I verkligheten så är det enda som spelar någon roll makt.
• 1:32:00
  SPEAKER_00: Jag tror att Ryssland absolut hade varit aggressiva tidigare också.
• 1:32:04
  SPEAKER_00: Om de hade kunnat.
• 1:32:08
  SPEAKER_01: Men där fanns det regler.
• 1:32:10
  SPEAKER_01: Hela världen har kommit överens.
• 1:32:12
  SPEAKER_01: Man får inte invadera ett land.
• 1:32:15
  SPEAKER_01: Du gör ju inte det.
• 1:32:16
  SPEAKER_01: Allt är ju bara påhitt.
• 1:32:17
  SPEAKER_01: Då fanns det ändå så mycket tyngd i det här
• 1:32:19
  SPEAKER_00: påhittet att de inte vågar.
• 1:32:22
  SPEAKER_00: Det är det jag ville säga.
• 1:32:24
  SPEAKER_00: Det är påhitt, men det är värdefullt att det påhittet finns.
• 1:32:27
  SPEAKER_00: Precis som tomten.
• 1:32:29
  SPEAKER_00: Ja, det är inte på riktigt.
• 1:32:30
  SPEAKER_00: Men om du tror att det är på riktigt och är snäll för att du vill ha klappar,
• 1:32:35
  SPEAKER_00: det är en bra illusion.
• 1:32:36
  SPEAKER_00: Eller Gud för den delen.
• 1:32:37
  SPEAKER_00: Gud är bara tomten för vuxna.
• 1:32:39
  SPEAKER_00: Om du tror att det påverkar ditt efterliv, då är det en positiv illusion.
• 1:32:44
  SPEAKER_00: Vad man nu vill kalla det.
• 1:32:46
  SPEAKER_00: Så är det med de här internationella reglerna också.
• 1:32:48
  SPEAKER_00: Vi har aldrig följt dem, men det är bra om jättemånga av oss tror att de spelar dem.
• 1:32:52
  SPEAKER_01: Tillräckligt många av oss måste i alla fall låtsas.
• 1:32:55
  SPEAKER_00: Exakt.
• 1:32:56
  SPEAKER_00: När vi inte ens låtsas som att de här sakerna är på riktigt.
• 1:33:00
  SPEAKER_01: Och då kommer allt kollapsa i slutändan.
• 1:33:01
  SPEAKER_01: Det finns social kontrakt liksom.
• 1:33:06
  SPEAKER_01: Jag betalar min skatt,
• 1:33:07
  SPEAKER_01: jag gör mitt jobb för att någonstans så har jag blivit intalad att någon ska fixa
• 1:33:12
  SPEAKER_01: överlaga vägarna utanför eller liksom se till att
• 1:33:16
  SPEAKER_00: mina intressen blir
• 1:33:17
  SPEAKER_01: hörda om det
• 1:33:18
  SPEAKER_01: till många som har det intresset och så vidare.
• 1:33:19
  SPEAKER_01: Men när vi mer och mer eroderar det här då blir det ju som att varför ska jag göra
• 1:33:25
  SPEAKER_01: den här grejen liksom.
• 1:33:28
  SPEAKER_00: Speciellt när en skattepengar används för att köpa vapen som skeppas till de här krigen också.
• 1:33:32
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:33:33
  SPEAKER_01: Ja,
• 1:33:33
  SPEAKER_01: men där är skillnaden att du säger att det köps vapen för att vi har kommit överens
• 1:33:39
  SPEAKER_01: om att vi ska göra det.
• 1:33:40
  SPEAKER_01: Jag säger inte att vi har gjort det här.
• 1:33:42
  SPEAKER_01: Jag tycker inte att vi ska skicka vapen.
• 1:33:43
  SPEAKER_01: Men vi har någonstans kollektivt
• 1:33:51
  SPEAKER_01: Majoriteten av oss har bestämt att vi ska göra det, fine.
• 1:33:53
  SPEAKER_01: Eller så gör du typ så här,
• 1:33:56
  SPEAKER_01: det är fyra personer i maktposition som säljer vapen och tjänar pengar på det och de
• 1:34:00
  SPEAKER_01: gör det utan att vi har sagt att det är okej.
• 1:34:03
  SPEAKER_01: Även om jag inte personligen tycker det är okej,
• 1:34:05
  SPEAKER_01: så har vi som kollektiv sagt att ni får göra det.
• 1:34:08
  SPEAKER_01: Men nu är det några som gör det och så gör de det under not by
• 1:34:12
  SPEAKER_01: the books och de tjänar pengar själva och då blir det en helt annan grej.
• 1:34:15
  SPEAKER_01: Så kan jag i grund och botten Ideologiskt tycker jag, varför ska vi inte göra vapen?
• 1:34:22
  SPEAKER_01: Men skillnaden där är ju,
• 1:34:25
  SPEAKER_01: även om jag inte tycker det,
• 1:34:26
  SPEAKER_01: ni här borta har ju sagt att ni ska göra det,
• 1:34:28
  SPEAKER_01: och jag lever i ert samhälle,
• 1:34:30
  SPEAKER_01: och nästa gång ska jag jobba hårdare för att vi inte ska göra det, men
• 1:34:34
  SPEAKER_00: nu vann er.
• 1:34:36
  SPEAKER_01: Men då gör vi det,
• 1:34:36
  SPEAKER_01: och jag är redo att köpa det,
• 1:34:38
  SPEAKER_01: för jag är ändå en del av det här, även om jag inte tycker som du.
• 1:34:42
  SPEAKER_00: Fast det är inte ens en demokratisk fråga.
• 1:34:44
  SPEAKER_00: Det är inte så att något av partierna har gått i val.
• 1:34:46
  SPEAKER_00: Nej, så är det.
• 1:34:47
  SPEAKER_01: Sen kan man ju diskutera precis
• 1:34:50
  SPEAKER_00: hela den delen.
• 1:34:52
  SPEAKER_01: Men då handlar det inte om demokrati, det handlar väl mer om marknadsekonomi och kapitalism.
• 1:34:58
  SPEAKER_00: Politiken kan inte gå in och säga nej, du får inte säga det.
• 1:35:00
  SPEAKER_00: Och oligarki.
• 1:35:01
  SPEAKER_00: Alltså det är ju några inflytelserika människor som äger de här vapenbolagen som
• 1:35:06
  SPEAKER_00: lobbyar för att det ska produceras och säljas
• 1:35:09
  SPEAKER_01: överallt.
• 1:35:10
  SPEAKER_00: Det är ju så det funkar med det mesta.
• 1:35:12
  SPEAKER_00: Skogsindustrin lobbyar för att...
• 1:35:14
  SPEAKER_01: Men då kan någon argumentera att om vi inte säljer de här vapnen då har vi inte råd
• 1:35:18
  SPEAKER_01: med förskolan här ute.
• 1:35:19
  SPEAKER_01: Ja, ja.
• 1:35:21
  SPEAKER_01: Och då blir det såhär, oh okej, ja men jag vill ha förskola.
• 1:35:24
  SPEAKER_00: Jag gillar inte vapen.
• 1:35:25
  SPEAKER_00: Det är den, det är den.
• 1:35:27
  SPEAKER_00: Det blir svår.
• 1:35:28
  SPEAKER_01: Men det är därför jag tycker någonstans att man måste ändå välja att se på saker ur ett ideal.
• 1:35:37
  SPEAKER_01: Så här vill jag att det ska funka.
• 1:35:40
  SPEAKER_01: Hur löser vi det?
• 1:35:42
  SPEAKER_01: Vi anpassar oss efter verkligheten hela tiden.
• 1:35:46
  SPEAKER_01: Men vi vill fortfarande det här.
• 1:35:48
  SPEAKER_01: Typ noll vision i trafiken.
• 1:35:52
  SPEAKER_01: Första gången jag hörde dem när jag var yngre, jag var helt knäppad.
• 1:35:55
  SPEAKER_01: De kan ju inte tro på riktigt att vi kommer kunna ha noll döda i trafikolyckor.
• 1:36:03
  SPEAKER_01: Och det tror jag inte de tror heller.
• 1:36:05
  SPEAKER_01: Men det är ju ändå vårt mål.
• 1:36:06
  SPEAKER_01: Och jag tycker det är lite det man ska se på saker och ting ur det här perspektivet.
• 1:36:11
  SPEAKER_01: Ja, nej, vi kan inte få alla att vilja prata svenska.
• 1:36:16
  SPEAKER_01: Men det är det vi ska sträva efter.
• 1:36:20
  SPEAKER_01: Vi ska få alla att vilja vara en del av det här samhället.
• 1:36:23
  SPEAKER_01: Och vi ska helst kunna göra det utan att tvinga den här personen.
• 1:36:27
  SPEAKER_01: Så du säger, ja men då har vi ett ideal.
• 1:36:28
  SPEAKER_01: Sen är verkligheten okej, vi kanske måste jobba lite med...
• 1:36:32
  SPEAKER_00: Morot eller straff eller någonting för att nå dit.
• 1:36:34
  SPEAKER_00: Det kanske visar sig att det är så.
• 1:36:36
  SPEAKER_01: Men jag tycker att grundidealet är fortfarande att vi vill det här och vi vill det
• 1:36:39
  SPEAKER_01: på det här sättet.
• 1:36:41
  SPEAKER_00: Ja, jag är helt med dig.
• 1:36:42
  SPEAKER_00: Man måste ha en vision.
• 1:36:43
  SPEAKER_00: Annars har man inte någon riktning att jobba mot.
• 1:36:46
  SPEAKER_00: Nej, exakt.
• 1:36:47
  SPEAKER_00: Men sen ska man ju också vara realist också.
• 1:36:51
  SPEAKER_00: Men man ska inte glömma den här visionen på vägen.
• 1:36:53
  SPEAKER_01: Och det tror jag är lätt att man gör.
• 1:36:55
  SPEAKER_01: Att man hela tiden bara, men man är för pragmatisk, för realistisk.
• 1:36:58
  SPEAKER_01: Man glömmer bort vad var det egentligen vi ville.
• 1:37:01
  SPEAKER_01: Och så har man snört sig in i det här resonemanget som man bygger på en rationalism.
• 1:37:07
  SPEAKER_01: Och så blir det fel och så har man helt lönt bort varför ens gjorde vi den här grejen.
• 1:37:11
  SPEAKER_00: Just när det kommer till vapenhandel så finns det ju ingen vision mer än att det är
• 1:37:17
  SPEAKER_00: vissa privatägda bolag som vill tjäna pengar.
• 1:37:19
  SPEAKER_00: Och det är där det liksom sticker i ögonen för min del.
• 1:37:22
  SPEAKER_00: För att Sverige har haft en stark vapenindustri väldigt, väldigt länge.
• 1:37:28
  SPEAKER_00: Och det har ett syfte, det har en poäng till varför.
• 1:37:31
  SPEAKER_00: Jag läste en bok som heter Den svenska vapenexporten som pratade just om det här.
• 1:37:35
  SPEAKER_00: Att förut så...
• 1:37:38
  SPEAKER_00: Ville man inte välja mellan öst och väst.
• 1:37:41
  SPEAKER_00: Man var tvungen att välja mellan USA eller Sovjetunionen.
• 1:37:44
  SPEAKER_00: Man ville inte det.
• 1:37:45
  SPEAKER_00: Så man såg till att producera alla de viktiga sakerna.
• 1:37:47
  SPEAKER_00: U-båt, flygplan, stridsvagn och vissa vapen.
• 1:37:52
  SPEAKER_00: För att ha ett eget sånt så att man inte måste förlita sig på den ena eller andra sidan.
• 1:37:58
  SPEAKER_00: Det tycker jag är skitbra.
• 1:37:59
  SPEAKER_00: Även om jag helst skulle vilja se en vapenfri värld.
• 1:38:02
  SPEAKER_00: Om man nu måste producera vapen, producera sina egna vapen.
• 1:38:05
  SPEAKER_00: Och då var industrins enda kund den svenska staten.
• 1:38:09
  SPEAKER_00: Och den svenska staten beställde si och så många flygplan,
• 1:38:12
  SPEAKER_00: si och så många av det vi behöver så att vi har ett starkt försvar och kan försvara
• 1:38:17
  SPEAKER_00: oss om någon attackerar och vi behöver inte förlita oss på någon annan.
• 1:38:20
  SPEAKER_00: Skitbra.
• 1:38:21
  SPEAKER_00: Sen har det med tiden Privatiserats,
• 1:38:24
  SPEAKER_00: sålts av,
• 1:38:25
  SPEAKER_00: blivit del av internationella konglomerat som är aktiebolag som måste ge sina
• 1:38:32
  SPEAKER_00: aktieägare en visst andel vinst.
• 1:38:35
  SPEAKER_00: Och då är det plötsligt helt andra incitament som styr.
• 1:38:37
  SPEAKER_00: Det är inte liksom, det här är vapnen Sverige behöver för att skydda sig om vi blir attackerade.
• 1:38:41
  SPEAKER_00: Utan vi vill ha maximal avkastning till våra aktieägare som bor någon helt annanstans.
• 1:38:46
  SPEAKER_00: De är inte ens svenskar, många av de stora aktieägarna.
• 1:38:50
  SPEAKER_00: Utan det är en internationell konglomerat De skiter ju fullständigt i Sveriges
• 1:38:54
  SPEAKER_00: försvar och de skiter fullständigt i vem Sverige säljer vapen till.
• 1:38:58
  SPEAKER_00: Sälj till Saudi-Arabia,
• 1:38:59
  SPEAKER_00: jag skiter i,
• 1:39:00
  SPEAKER_00: jag vill ha min avkastning för jag sitter bara på en feta aktieportfölj.
• 1:39:04
  SPEAKER_00: Det är det vi har kommit till så för mig är den vinstdrivande vapeninstrym den
• 1:39:09
  SPEAKER_00: största kansen på det här samhället för att deras incitament är Tjäna pengar på
• 1:39:15
  SPEAKER_00: någonting som leder till krig.
• 1:39:18
  SPEAKER_00: Så om vi säljer till länder som är i krig, toppen.
• 1:39:21
  SPEAKER_00: Aktier har gått skitbra sedan 2022 när Ryssland invaderade Ukraina.
• 1:39:26
  SPEAKER_00: Det är incitamentstrukturen idag.
• 1:39:28
  SPEAKER_00: Att skapa mer krig.
• 1:39:30
  SPEAKER_00: Och då tror jag absolut att det finns folk som jobbar med att skapa mer krig.
• 1:39:35
  SPEAKER_00: För att det är incitamentstrukturen.
• 1:39:37
  SPEAKER_00: Vi formas av de incitamentstrukturer vi jobbar i.
• 1:39:39
  SPEAKER_01: Men jag tror de fenomenen fanns innan också, sen incidementet byts bara.
• 1:39:45
  SPEAKER_00: Nu handlar det om pengar,
• 1:39:46
  SPEAKER_00: tjäna pengar från makt och så vidare.
• 1:39:47
  SPEAKER_01: Men i slutändan har allt gått att byta ner till makt tror jag.
• 1:39:51
  SPEAKER_01: Men det handlar mycket om hur världen har skiftat i vad man vill.
• 1:39:57
  SPEAKER_00: Ja, förut var det mer ideologiskt kanske.
• 1:40:00
  SPEAKER_01: Ja, men som du sa,
• 1:40:01
  SPEAKER_01: man bygger ett starkt försvar för att kunna skydda sin intresse,
• 1:40:05
  SPEAKER_01: nation och så vidare.
• 1:40:06
  SPEAKER_01: Men någonstans på vägen handlar det inte om det längre.
• 1:40:09
  SPEAKER_01: Det handlar om pengar.
• 1:40:11
  SPEAKER_00: Och det tror jag är ett generellt...
• 1:40:13
  SPEAKER_01: Där har ju nationalismen försvunnit i förmån för globalisering och då blir det också
• 1:40:18
  SPEAKER_01: ett resultat.
• 1:40:19
  SPEAKER_01: En konsekvens blir detta exakt.
• 1:40:22
  SPEAKER_01: Ja men sånt som du säger,
• 1:40:23
  SPEAKER_01: tidigare historiskt kanske du skapade de här producerade vapen för ditt eget
• 1:40:27
  SPEAKER_01: intresse men sen någonstans har det blivit pengarintresset istället.
• 1:40:30
  SPEAKER_00: Det är ju det, alltså vissa saker är alla överens om att det här ska inte marknaden hantera.
• 1:40:35
  SPEAKER_00: Brandkår.
• 1:40:36
  SPEAKER_00: Du ska inte liksom behöva betala för att brandkåren ska komma till dig när ditt hus brinner.
• 1:40:40
  SPEAKER_00: Och du betalar men inte din granne, då får inte grannen sitt hus.
• 1:40:44
  SPEAKER_00: Alla fattar att det hade inte funkat.
• 1:40:45
  SPEAKER_01: Vissa länder så kommer du vara så.
• 1:40:48
  SPEAKER_00: Men generellt är alla så här,
• 1:40:49
  SPEAKER_00: ja det är rimligt att brandkåren inte ska vara,
• 1:40:52
  SPEAKER_00: marknaden ska inte styra,
• 1:40:53
  SPEAKER_00: utan vi ska socialt styra det via skattebängar och så vidare.
• 1:40:58
  SPEAKER_00: Och sen kan man diskutera,
• 1:40:59
  SPEAKER_00: ja men polis tycker också de flesta samma, militär tycker de flesta samma.
• 1:41:03
  SPEAKER_00: Skolor, okej där kan man liksom diskutera lite grann.
• 1:41:07
  SPEAKER_00: Och vad vet jag, vägar, lite gråzoner finns det, sjukhus, hur det ska styras.
• 1:41:16
  SPEAKER_00: Att vapen inte ens är med på bordet för den diskussionen tycker jag är helt absurt.
• 1:41:21
  SPEAKER_00: Det är det jag menar.
• 1:41:22
  SPEAKER_00: Det är inte demokratiskt på något sätt.
• 1:41:24
  SPEAKER_00: Det finns inget parti som sätter på sitt partiprogram att bör vi nationalisera vapenindustrin.
• 1:41:31
  SPEAKER_00: Och det för mig är helt absurt.
• 1:41:32
  SPEAKER_00: För vapenindustrin är liksom så avgörande i krig och fred och konflikt idag.
• 1:41:39
  SPEAKER_00: Att det inte ens finns partier som pratar om det.
• 1:41:43
  SPEAKER_00: Det tyder på att de här besluten tas långt utanför politiken.
• 1:41:47
  SPEAKER_00: De viktiga besluten tas någon annanstans.
• 1:41:49
  SPEAKER_00: Det får inte ens vara på bordet att prata så politiskt.
• 1:41:53
  SPEAKER_00: Det tycker jag absolut.
• 1:41:54
  SPEAKER_00: Jag önskar att det fanns några partier som kom in med den idén att hörni,
• 1:41:58
  SPEAKER_00: ska vi kanske nationalisera vapenindustrin så att inte aktieägare avgör om vi ska
• 1:42:03
  SPEAKER_00: skicka vapen till länder som är i krig där det är vårt folkmord.
• 1:42:08
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:42:11
  SPEAKER_00: Ja, vad du säger.
• 1:42:11
  SPEAKER_01: Men det är bara motargumentet från det perspektivet som de säger.
• 1:42:17
  SPEAKER_01: Som säger, jag säger inte att jag säger emot det här egentligen.
• 1:42:20
  SPEAKER_01: För jag är också motvapen.
• 1:42:23
  SPEAKER_01: Men jag tror motargumentet de skulle kunna använda.
• 1:42:25
  SPEAKER_01: Ja, med marknadsekonomi då främjar vi innovation.
• 1:42:29
  SPEAKER_01: Så att du kommer få bättre vapensystem om vi konkurrerar med andra.
• 1:42:33
  SPEAKER_01: Så det är så de skulle säga.
• 1:42:35
  SPEAKER_01: Eller vissa skulle svara på det.
• 1:42:37
  SPEAKER_00: Och länge har det kanske varit sant.
• 1:42:39
  SPEAKER_00: Men nu i och med kriget i Iran så tror jag att folk kommer få sig ett tankeställe där.
• 1:42:43
  SPEAKER_00: För nu ser alla att USAs vapenindustri har fokuserat så mycket på dyra komplexa system.
• 1:42:50
  SPEAKER_00: Och de har svårt.
• 1:42:52
  SPEAKER_01: Jag tror framförallt i Ryssland och Irak.
• 1:42:54
  SPEAKER_01: Eller Ryssland och Ukraina.
• 1:42:56
  SPEAKER_00: Det här har blivit sydligt gjort.
• 1:42:58
  SPEAKER_01: Det spelar ju roll om du har hundra miljoner kronors pansarvagnare.
• 1:43:03
  SPEAKER_01: Det räcker med en drönare som kostar tusen kronor.
• 1:43:05
  SPEAKER_00: Precis.
• 1:43:07
  SPEAKER_00: Så det har ju ändrats.
• 1:43:09
  SPEAKER_00: Det kommer tvinga det här att förändras en del.
• 1:43:12
  SPEAKER_00: Hur, på vilket sätt, det får vi se.
• 1:43:14
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 1:43:17
  SPEAKER_01: Ja, vi får se.
• 1:43:20
  SPEAKER_00: Jag läste en intressant bok som pratade om att demokratisering Har kommit i perioder
• 1:43:26
  SPEAKER_00: då det farligaste eller mest effektiva vapnet har varit relativt billigt.
• 1:43:33
  SPEAKER_00: Så förut var det liksom riddare på häst var det farligaste.
• 1:43:42
  SPEAKER_00: Skitdyrt, det är bara adeln och kungarna som har råd med det.
• 1:43:46
  SPEAKER_00: Sen kom revolvern och nästan vem som hans kunde köpa en revolver för det var väldigt billigt.
• 1:43:50
  SPEAKER_00: Och det var då det blev en stor på 1800-talet,
• 1:43:52
  SPEAKER_00: en riktigt stor demokratiseringsprocess framförallt i USA och sen resten av
• 1:43:58
  SPEAKER_00: västvärlden.
• 1:44:01
  SPEAKER_00: Och det är rimligt för att när bara eliten har råd med de mest effektiva vapnen då
• 1:44:06
  SPEAKER_00: blir det lättare att gå mot tyranni för vad ska ni göra?
• 1:44:09
  SPEAKER_00: Mm.
• 1:44:09
  SPEAKER_00: Medan om alla har råd med det farligaste vapnet, då kan man kräva lite mer.
• 1:44:13
  SPEAKER_00: Och det känns som att världen på en global skala är där i en demokratiserande process just nu.
• 1:44:20
  SPEAKER_00: Där även de fattigaste jemen kan hålla en stor makt borta med billiga vapen.
• 1:44:28
  SPEAKER_00: Drönarna har helt förändrat spelet.
• 1:44:32
  SPEAKER_00: Och det kanske nu är stökigt så in i helvete, men i det långa loppet kanske leder till mer.
• 1:44:37
  SPEAKER_00: Jag vet inte om demokratisering är rätt ord,
• 1:44:39
  SPEAKER_00: men mer balans mellan både nationer och folkgrupper.
• 1:44:44
  SPEAKER_01: Jo, absolut.
• 1:44:46
  SPEAKER_01: Jag tror det du säger, byt vapen mot teknologi.
• 1:44:50
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:44:51
  SPEAKER_01: Så går det här och applicerar.
• 1:44:54
  SPEAKER_01: Men ja.
• 1:44:57
  SPEAKER_00: Ja, det är shit när man kan göra vad som helst med AI också.
• 1:44:59
  SPEAKER_00: Det kostar ingenting.
• 1:45:00
  SPEAKER_00: Ja, exakt.
• 1:45:01
  SPEAKER_00: Det händer mycket.
• 1:45:05
  SPEAKER_01: På den sidan med teknologi och som du säger, det är en demokratisering som sker.
• 1:45:11
  SPEAKER_01: Men det behöver inte, jag vet inte, vi får se helt enkelt.
• 1:45:14
  SPEAKER_00: Den som lever får se.
• 1:45:15
  SPEAKER_01: Den som lever får se,
• 1:45:17
  SPEAKER_01: men det är ju skrämmande på sätt och vis att som du säger,
• 1:45:22
  SPEAKER_01: fast det är det, människor är ändå i grund och botten tror jag.
• 1:45:30
  SPEAKER_01: Det
• 1:45:35
  SPEAKER_01: är det jag menar, det händer ju ändå inte.
• 1:45:38
  SPEAKER_01: Så du har ju i flera år nu kunnat ta en drönare och göra någonting med den.
• 1:45:42
  SPEAKER_01: Alltså bara sätta en granat med en drönare
• 1:45:44
  SPEAKER_00: och köra någonting.
• 1:45:45
  SPEAKER_00: Men folk gör ju inte det.
• 1:45:46
  SPEAKER_00: Nej, de flesta har inget intresse.
• 1:45:47
  SPEAKER_01: Det kräver ju inte så mycket, du sätter en bil och kör över folk.
• 1:45:50
  SPEAKER_01: Det händer ju då och då.
• 1:45:51
  SPEAKER_01: Det är ändå sjukt att det inte händer oftare.
• 1:45:53
  SPEAKER_00: Det finns hur många
• 1:45:53
  SPEAKER_00: bilar som helst och hur många
• 1:45:54
  SPEAKER_01: folksamlingar som helst.
• 1:45:56
  SPEAKER_01: Så nej, det behöver inte hamna där.
• 1:45:57
  SPEAKER_01: Men det räcker med en galning.
• 1:45:59
  SPEAKER_01: Det är där det börjar bli lite läskigt med att utvecklingen går och har
• 1:46:03
  SPEAKER_01: demokratiserat så mycket.
• 1:46:06
  SPEAKER_01: Det räcker med en galning egentligen.
• 1:46:09
  SPEAKER_01: Så det måste ju på något sätt regleras.
• 1:46:11
  SPEAKER_01: Jag tycker det är svårt.
• 1:46:13
  SPEAKER_01: Jag är personligen delad i det.
• 1:46:15
  SPEAKER_01: För i grund och botten så är jag en person som tycker att jag är väldigt liberal i
• 1:46:19
  SPEAKER_01: mitt sätt att vara.
• 1:46:19
  SPEAKER_01: Jag tycker folk ska få sköta sitt och göra sin grej.
• 1:46:23
  SPEAKER_00: Så länge man inte skadar någon annan.
• 1:46:24
  SPEAKER_01: Nej, precis.
• 1:46:25
  SPEAKER_01: Och det är där skonklämmer lite, det är ju ganska lätt att skada någon annan idag.
• 1:46:29
  SPEAKER_01: Där behövs det ju mekanismer som stoppar det typ av beteendet.
• 1:46:35
  SPEAKER_01: Så det måste ju finnas reglering också.
• 1:46:38
  SPEAKER_00: Och inte bara ha det.
• 1:46:39
  SPEAKER_01: Det är rimligt.
• 1:46:41
  SPEAKER_01: Exakt.
• 1:46:42
  SPEAKER_01: Så det är ju lite, och det är typ, ja men, den är svår, men typ så här, ja fan aj.
• 1:46:48
  SPEAKER_01: Okej,
• 1:46:49
  SPEAKER_01: det är jättebra teknologi och du kan göra mycket men samtidigt kan du bara be en AI
• 1:46:54
  SPEAKER_01: och sekvensera fram ett superdödigt virus.
• 1:46:58
  SPEAKER_01: Och nu med CRISPR-teknik så kan du på en kvällskurs lära dig hur du ska ta dig det
• 1:47:04
  SPEAKER_01: här från en AI-modell till en verklighet.
• 1:47:07
  SPEAKER_01: Och det är lite obehagligt.
• 1:47:09
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:47:11
  SPEAKER_01: Men den är svårig, jag vet inte.
• 1:47:14
  SPEAKER_01: Samtidigt så är det ju utveckling.
• 1:47:15
  SPEAKER_01: Om tillbaka så här, du kan ju inte kontrollera det.
• 1:47:16
  SPEAKER_01: Utvecklingen går ju dit också.
• 1:47:20
  SPEAKER_00: Ska vi bara mergea med tekniken?
• 1:47:22
  SPEAKER_01: Kanske, det är väl det de maskar de vill liksom.
• 1:47:27
  SPEAKER_00: Kasta in handduken.
• 1:47:28
  SPEAKER_00: Ja, och då försvinner ju någonting som du pratade om där med identitet.
• 1:47:31
  SPEAKER_01: Vad händer då liksom?
• 1:47:34
  SPEAKER_00: Nej, jag är pro-människa.
• 1:47:36
  SPEAKER_01: 100% pro-människa.
• 1:47:37
  SPEAKER_00: Även om jag är tecno-optimist.
• 1:47:39
  SPEAKER_00: Jag tror att vi kan använda tekniken till att göra våra liv bättre.
• 1:47:44
  SPEAKER_00: Och det måste inte gå åt helvete.
• 1:47:46
  SPEAKER_00: Men jag vill jättegärna se människan ta sig igenom det här och inte merja.
• 1:47:52
  SPEAKER_01: Därför är de här diskussionerna viktiga.
• 1:47:54
  SPEAKER_01: För om vi inte har dem så vet vi inte vad vi vill.
• 1:47:56
  SPEAKER_01: Då hamnar vi var som helst.
• 1:47:59
  SPEAKER_01: Våra drifter är ju inte alltid superskömmiga.
• 1:48:05
  SPEAKER_00: Osäkerheter och allt vad det är.
• 1:48:07
  SPEAKER_01: Ja, nej det stämmer.
• 1:48:09
  SPEAKER_00: Men jag tar ändå hellre dem än AI.
• 1:48:12
  SPEAKER_00: Jag vet inte.
• 1:48:13
  SPEAKER_01: Jo, men jag tror AI,
• 1:48:15
  SPEAKER_01: du tar ju dina osäkerheter och alla de här dåliga sidorna och applicerar på AI.
• 1:48:22
  SPEAKER_01: Det bara förstärker.
• 1:48:23
  SPEAKER_01: Jag tror det är inte sig problemet liksom.
• 1:48:27
  SPEAKER_00: Nej, men jag är bara orolig att det ska inte ens,
• 1:48:31
  SPEAKER_00: alltså det kommer inte ens bry sig om den får en instruktion som den tolkar,
• 1:48:36
  SPEAKER_00: alltså om vi har en superintelligens som den tolkar på ett sätt som leder till
• 1:48:41
  SPEAKER_00: elände.
• 1:48:41
  SPEAKER_00: Ja, exakt.
• 1:48:42
  SPEAKER_01: Det är där de stora riskerna finns med att man inte riktigt vet vad det är.
• 1:48:47
  SPEAKER_00: Vad är du mest orolig för?
• 1:48:50
  SPEAKER_01: Nej, på kort sikt är det väl, skulle jag säga, tredje världsidigt nu.
• 1:48:57
  SPEAKER_00: Det ligger runt hörnet.
• 1:48:59
  SPEAKER_00: Lite för nära.
• 1:49:01
  SPEAKER_01: Och sen miljön, skulle jag säga, nästa stora bov som håller mig vaken.
• 1:49:07
  SPEAKER_01: Om det är något som gör det.
• 1:49:09
  SPEAKER_00: Men på kort sikt så är det väl krig.
• 1:49:11
  SPEAKER_01: Och jag har alltid varit, 10-15 år sedan, aldrig.
• 1:49:19
  SPEAKER_01: Mycket också på hur snacket går och också så många som har så mycket att förlora på
• 1:49:22
  SPEAKER_01: att inte bli krig.
• 1:49:24
  SPEAKER_01: Så att de vill gärna att bli krig.
• 1:49:27
  SPEAKER_01: Och också jag har spelat en hel del Paradox-spel i mina dagar.
• 1:49:31
  SPEAKER_01: Vilka spel?
• 1:49:32
  SPEAKER_01: Paradox, det är ett svenskt spelbolag som gör strategispel.
• 1:49:36
  SPEAKER_01: Som är typ såhär, Heart of Iron, Stellaris och så vidare.
• 1:49:39
  SPEAKER_01: Och jag tycker att jag ser samma tendens när jag ser tv-spel,
• 1:49:42
  SPEAKER_01: datorspel, så det går ju inte att applicera.
• 1:49:44
  SPEAKER_01: Men liksom såhär, Det är ofta cyklar i spelet som du spelar till Stellar som är ett rymdspel.
• 1:49:51
  SPEAKER_01: Det går ofta i cyklar där man märker att det blir tension mellan olika nationer.
• 1:49:58
  SPEAKER_01: Det börjar med att de slänger ut insults mot varandra.
• 1:50:01
  SPEAKER_01: Nästa steg börjar gränser stängs.
• 1:50:04
  SPEAKER_01: Och sen i en tredje steg börjar lite truppförflyttningar.
• 1:50:08
  SPEAKER_01: Ingen tror att det ska... Och så kommer det dit.
• 1:50:10
  SPEAKER_01: Och jag tycker man ser de här tendenserna.
• 1:50:13
  SPEAKER_01: Och jag har hållit på i flera år nu tycker jag.
• 1:50:15
  SPEAKER_01: Där man ser att det där känns som en sån insult som kommer tre steg innan.
• 1:50:20
  SPEAKER_01: De ska bygga upp tillräckligt mycket internt motstånd mot den här.
• 1:50:25
  SPEAKER_01: Så att de ska kunna starta kriget.
• 1:50:26
  SPEAKER_01: För det går ju inte att starta kriget förrän du har fått så här många...
• 1:50:29
  SPEAKER_01: I din population med dig på det här.
• 1:50:31
  SPEAKER_01: Det spelet kan man se, tycker jag, mycket i verkligheten.
• 1:50:35
  SPEAKER_01: Och i spelet så leder det alltid till ett stort krig.
• 1:50:38
  SPEAKER_01: Och det är lite så tugget känns just nu.
• 1:50:41
  SPEAKER_01: Så det är lite otäckt.
• 1:50:42
  SPEAKER_01: Och också, fan, vi har kommit så långt teknologiskt.
• 1:50:46
  SPEAKER_01: Ett så stort krig.
• 1:50:48
  SPEAKER_01: Jag vet inte vad konsekvenserna blir.
• 1:50:52
  SPEAKER_01: Och sen miljön, som jag sa.
• 1:50:54
  SPEAKER_01: Och det blir ju,
• 1:50:55
  SPEAKER_01: jag förstår att Man orkar inte tänka och prioritera det när det finns så mycket
• 1:51:00
  SPEAKER_00: annat.
• 1:51:00
  SPEAKER_01: Men det är också runt hörnet.
• 1:51:03
  SPEAKER_01: Och där ser jag inte att det går inte åt rätt håll.
• 1:51:08
  SPEAKER_01: Vad ger dig hopp?
• 1:51:12
  SPEAKER_01: Att folk,
• 1:51:13
  SPEAKER_01: nya generationer,
• 1:51:16
  SPEAKER_01: det som ger mig hopp är att alla de här grejerna är social konstruktionen.
• 1:51:20
  SPEAKER_01: Alla vi är bara apor, smarta apor.
• 1:51:23
  SPEAKER_01: Alla den här komplexiteten vi har skapat och situationen vi har satt oss själva i,
• 1:51:29
  SPEAKER_01: det är ändå vi som har gjort.
• 1:51:29
  SPEAKER_00: Vi har skapat det, vi kan skapa något annat.
• 1:51:32
  SPEAKER_00: Vi kan imorgon,
• 1:51:33
  SPEAKER_00: tekniskt sett,
• 1:51:33
  SPEAKER_01: om vi tillräckligt många som bara imorgon bestämmer oss för att nej,
• 1:51:36
  SPEAKER_01: men vi ska göra på det här sättet istället.
• 1:51:38
  SPEAKER_01: Så det ger mig väl hopp.
• 1:51:40
  SPEAKER_01: Och att man får gå där.
• 1:51:42
  SPEAKER_00: Om folk dör.
• 1:51:42
  SPEAKER_00: Nej, folk dör.
• 1:51:43
  SPEAKER_00: De här gamlingarna.
• 1:51:45
  SPEAKER_01: Ja, men det är någonting som kanske...
• 1:51:48
  SPEAKER_01: Jag fattar att det är svårt att ändra sin världsbild.
• 1:51:51
  SPEAKER_01: Jag börjar också komma att bli så pass gammal.
• 1:51:52
  SPEAKER_01: Det blir svårare och svårare.
• 1:51:54
  SPEAKER_01: Det är väl så vi funkar i våra hjärnor.
• 1:51:56
  SPEAKER_01: Inte lika anpassningsbara eller flexibla.
• 1:52:00
  SPEAKER_01: Men det kommer nya människor till.
• 1:52:01
  SPEAKER_01: Vi har det.
• 1:52:02
  SPEAKER_01: Och det tycker jag också är lite skrämmande att nu så många av de här superrika vill
• 1:52:05
  SPEAKER_01: försöka leva för evigt liksom.
• 1:52:07
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:52:07
  SPEAKER_01: För det är så här,
• 1:52:08
  SPEAKER_01: ja men det är någonting,
• 1:52:09
  SPEAKER_01: hur mycket pengar de har,
• 1:52:10
  SPEAKER_01: hur mycket makt de har,
• 1:52:10
  SPEAKER_01: det är någonting som har funnits där, alltså de kommer ändå att dö.
• 1:52:12
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:52:13
  SPEAKER_01: Men om de ska sluta där, då börjar det bli jobbigt.
• 1:52:16
  SPEAKER_00: Ja, det är svårt nog med de här som lever till 80 och vägrar släppar makten.
• 1:52:19
  SPEAKER_00: Ja, exakt.
• 1:52:19
  SPEAKER_00: Fatta om de lever till fucking 200 och vägrar släppar makten.
• 1:52:22
  SPEAKER_01: Precis, ja.
• 1:52:23
  SPEAKER_00: Så där tror jag man får ju typ satt namn.
• 1:52:28
  SPEAKER_01: Du får bara vara relevant mellan typ 30 och 60.
• 1:52:32
  SPEAKER_00: Har du sagt midsommar?
• 1:52:33
  SPEAKER_01: Nej, men jo, jag vet att de offrar väl typ någonstans.
• 1:52:37
  SPEAKER_01: Ja, gamlingar.
• 1:52:39
  SPEAKER_00: Då ska man slänga sig från ett...
• 1:52:42
  SPEAKER_01: Kanske inte döda dem liksom, men jag sätter dem i ett rum.
• 1:52:46
  SPEAKER_01: Vi har någon sån här reservat för gamlingen nu.
• 1:52:49
  SPEAKER_01: Och jag tänker också när jag blir gammal, jag tycker det är skönt.
• 1:52:52
  SPEAKER_00: Jag fattar inte vad den här makten gör.
• 1:52:54
  SPEAKER_01: För jag sitter just nu, där jag är idag, jag tänker fan vad nice.
• 1:52:57
  SPEAKER_01: Jag blir gammal, jag kan bara chilla och göra min grej.
• 1:52:59
  SPEAKER_01: Någon annan får sköta om de här grejerna.
• 1:53:01
  SPEAKER_00: Men det är ju det, när man haft makt alltså.
• 1:53:04
  SPEAKER_01: Släpparen, exakt.
• 1:53:05
  SPEAKER_00: Speciellt om man tror att man kommer bli fucked av nästa makthavare.
• 1:53:09
  SPEAKER_01: Jo, de vill skydda det de
• 1:53:12
  SPEAKER_00: har.
• 1:53:13
  SPEAKER_00: Så reservat för gamla, det skulle vara en lösning.
• 1:53:16
  SPEAKER_01: Eller typ med teknologi så att man kopplar upp dem till mål någonstans.
• 1:53:21
  SPEAKER_01: Det är de som blir Matrix.
• 1:53:23
  SPEAKER_01: Bygg Matrix.
• 1:53:24
  SPEAKER_01: Bygg Matrix bara för gamla igen.
• 1:53:25
  SPEAKER_01: Ja, men typ så har det löst lite miljöproblemet också.
• 1:53:30
  SPEAKER_00: Det är skitbra.
• 1:53:31
  SPEAKER_00: Vi skulle kunna snacka i timmar, men det är en ganska kul plats att avrunda på.
• 1:53:35
  SPEAKER_00: Ja, men jag tror det blir bra.
• 1:53:38
  SPEAKER_00: Du är inte så här superoffentlig,
• 1:53:40
  SPEAKER_00: men om du vill plugga någonting,
• 1:53:42
  SPEAKER_00: om du vill folk ska hitta dig i sociala medier, finns det något sånt där?
• 1:53:45
  SPEAKER_01: Nej, typ inte.
• 1:53:47
  SPEAKER_01: Jag finns på Facebook, men jag går ju aldrig in på Facebook.
• 1:53:52
  SPEAKER_00: Inget du jobbar med eller skapar som du vill att folk ska kolla in?
• 1:53:55
  SPEAKER_00: Nej, jag gillar att vara anonym.
• 1:53:56
  SPEAKER_01: Men en gång i tiden var jag mer driven i såna här saker och jag tyckte det var kul att göra.
• 1:54:01
  SPEAKER_01: Och jag har också stort medieintresse från början.
• 1:54:04
  SPEAKER_01: Men i modern tid, nej, det är ju grejer för mig själv.
• 1:54:08
  SPEAKER_01: Jag tycker det är kul att spela musik och så, men det är mest för mig själv.
• 1:54:12
  SPEAKER_01: All right.
• 1:54:12
  SPEAKER_01: Så nej, det finns inga shoutouts för mina grejer i alla fall.
• 1:54:15
  SPEAKER_01: All right.
• 1:54:16
  SPEAKER_00: Då säger jag bara tack som fan för det här var skittrevligt.
• 1:54:19
  SPEAKER_00: Jag skattar verkligen att prata med dig.
• 1:54:20
  SPEAKER_00: Ja, det var roligt sant.
• 1:54:21
  SPEAKER_00: Och tack till er som har lyssnat.
• 1:54:23
  SPEAKER_00: Vi hörs nästa gång.
• 1:54:24
  SPEAKER_00: Ha det
• 1:54:24
  [music]