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1. Nadie hablará de nosotras - Heridas de guerra. Desafiando el patriarcado militarista · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Como ves, hoy no hay derroteros, porque vas a poder
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Speaker 2: escuchar el primer capítulo de Heridas de Guerra, un podcast
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Speaker 2: de nuestra productora, la República Independiente de la Radio, con
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Speaker 2: la Escuela de Cultura de Pau de la Universitat Autónoma
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Speaker 2: de Barcelona. Y Ángela Sepúlveda es su guionista. Hola, Ángela. Hola,¿
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Speaker 2: qué tal?¿ Qué vamos a escuchar?
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Speaker 3: Vamos a deconstruir el viejo relato de la guerra. Ese
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Speaker 3: relato que dice que los hombres luchan y las mujeres
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Speaker 3: son seres pasivos, que no hacemos nada, que solo lloramos
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Speaker 3: y nada más lejos de la realidad. Vamos a ver
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Speaker 3: la guerra con otra perspectiva, con perspectiva de género y
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Speaker 3: con una narradora de lujo, la periodista Olga Rodríguez, que
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Speaker 3: además ha ejercido como asesora de guión y nos cuenta
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Speaker 3: su propia experiencia cubriendo varios conflictos. Este primer capítulo se
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Speaker 3: llama Nadie hablará de nosotras. Y
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Speaker 2: podréis escuchar los otros dos los dos próximos viernes.
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Speaker 3: Y muy atentos a nuestras redes, que en un mes
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Speaker 3: te presentamos otro proyecto.
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Speaker 2: Esperamos que este te guste.
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Speaker 4: La guerra es ese lugar donde la gente pierde para
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Speaker 4: siempre la paz, aunque sobreviva a las bombas. Donde las
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Speaker 4: personas desaparecen sin dejar rastro y la memoria se erige
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Speaker 4: como única salvación. Hay una vieja historia... que cuenta que
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Speaker 4: son los hombres los que declaran las guerras, los que luchan,
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Speaker 4: los que se ausentan, los que negocian, los que se
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Speaker 4: reparten el botín, los que definen las condiciones de la posguerra.
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Speaker 4: Según esa historia, las mujeres son sujetos pasivos a los
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Speaker 4: que los hombres protegen, salvan o abandonan
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Speaker 4: Según ese relato, Ellas apoyan a sus maridos y crían
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Speaker 4: hijos que voluntariamente sacrifican para su país. Pero la realidad
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Speaker 4: de género de la guerra es mucho más compleja de
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Speaker 4: lo que esta vieja historia retrata.
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Speaker 3: Hola.
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Speaker 4: Soy Olga Rodríguez, periodista y escritora especializada en Oriente Medio
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Speaker 4: y Derechos Humanos. He cubierto varias guerras en Afganistán, Irak, Palestina, Yemen,
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Speaker 4: Libia o Líbano. Hoy te pido que me acompañes en
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Speaker 4: esta historia en la que vamos a ver la guerra
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Speaker 4: desde otra perspectiva. La guerra no son solo trincheras, aviones
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Speaker 4: de combate, últimos modelos armamentísticos o luciocitas verdes en un
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Speaker 4: fondo oscuro. De hecho, las guerras contemporáneas donde más aplastan
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Speaker 4: y donde más se perciben es en los hospitales, en
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Speaker 4: las casas, en las calles, en las morgues. Una y
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Speaker 4: otra vez en todas las guerras que he vivido, cuando
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Speaker 4: todo se derrumba siempre hay mujeres que enhebran codo con
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Speaker 4: codo y sostienen el mundo, tejen comunidad, construyen organización. recomponen
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Speaker 4: desde los escombros, defienden la vida. Entonces, hoy te pregunto,¿
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Speaker 4: por qué tenemos en la cabeza una idea determinada del
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Speaker 4: papel del hombre y la mujer en un contexto bélico?
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Speaker 4: El reportero polaco Kapuscinski dijo que las guerras siempre empiezan
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Speaker 4: mucho antes de que se oiga el primer disparo. Comienzan
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Speaker 4: con un cambio de vocabulario en los medios. Antes del
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Speaker 4: primer disparo está la militarización de las mentes, la glorificación
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Speaker 4: del enfrentamiento. Se inocula a través de los discursos políticos
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Speaker 4: y mediáticos, a través de la defensa de la guerra
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Speaker 4: presentada como algo inevitable, como la única opción, a través
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Speaker 4: del miedo, elemento esencial de dominación. Y, por supuesto, en
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Speaker 4: ese relato juega un papel importante la concepción social de
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Speaker 4: la masculinidad y la feminidad. Abramos el foco. En la
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Speaker 4: guerra hay conceptos que se retroalimentan, que se necesitan para sobrevivir. Militarismo,
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Speaker 4: militarización y patriarcado. Militarismo. La promoción de la fuerza militar
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Speaker 4: sobre la nación, el gobierno y la política.
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Speaker 6: Como un conjunto de ideas, de imaginarios, de actitudes, de
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Speaker 6: prácticas que consideran que prepararse para la guerra o que
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Speaker 6: usar la fuerza militar para abordar conflictos es necesario, es justificable,
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Speaker 6: es normal, en detrimento de otros planteamientos.
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Speaker 4: Ana Villellas es investigadora de la Escola de Cultura de
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Speaker 4: PAU de la Universidad Autónoma de Barcelona. Y nos cuenta
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Speaker 4: que el militarismo no es lo mismo que la militarización.
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Speaker 6: La militarización la podemos entender como los procesos a través
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Speaker 6: de los cuales las ideas, las prácticas, los imaginarios del
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Speaker 6: militarismo se van expandiendo, van impregnando cada vez más ámbitos
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Speaker 6: de la vida, como puedan ser la cultura, la educación,
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Speaker 6: los procesos de debate y de decisión política, los presupuestos...
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Speaker 6: Y mientras se van dando esos procesos, a menudo se
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Speaker 6: tiende a estigmatizar, a infantilizar o a obviar otros planteamientos,
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Speaker 6: otras propuestas alternativas que plantean otros posibles caminos ante los conflictos.
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Speaker 4: En esa militarización, el gasto en defensa es clave. Un
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Speaker 4: gasto que lleva aumentando de forma ininterrumpida desde 2017 en
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Speaker 4: todo el mundo. Ni la pandemia detuvo ese crecimiento constante.
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Speaker 7: Lo cual significa que las guerras... Cuentan cada vez con
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Speaker 7: más presupuesto, que a su vez se invierte en tecnología
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Speaker 7: diseñada específicamente para la guerra, que es cada vez más sofisticada,
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Speaker 7: que consume cada vez más energía y recursos, y es
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Speaker 7: también cada vez más deshumanizada, como muestran el auge de
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Speaker 7: los robots asesinos controlados por inteligencia artificial, y también más
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Speaker 7: efectiva en el sentido estricto de que cumple mejor las
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Speaker 7: con el objetivo inherente a todas las guerras, que es
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Speaker 7: dominar por medio de la fuerza armada y la destrucción.
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Speaker 4: Beatriz Arnal Calvo es investigadora doctoral en la Facultad de
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Speaker 4: Humanidades y Ciencias Sociales de la Universidad de Brighton e
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Speaker 4: integrante de la Liga Internacional de Mujeres por la Paz
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Speaker 4: y la Libertad. El militarismo no está presente solo en
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Speaker 4: la guerra, es palpable en los discursos. He
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Speaker 8: anunciado seis paquetes de financiación significativos
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Speaker 8: Hoy he firmado un paquete adicional de 225 millones de
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Speaker 8: dólares para ayudarte.
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Speaker 4: Este es el presidente estadounidense Joe Biden, anunciando la financiación
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Speaker 4: de armas para Ucrania. Estados Unidos es el primero en
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Speaker 4: la lista de países en gasto militar. Le siguen la
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Speaker 4: Unión Europea, China, Rusia y la India. El gasto estadounidense
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Speaker 4: en armamento supera el gasto de los otros nueve países
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Speaker 4: de la lista.
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Speaker 8: Todo el mundo prefiere la mantequilla a los cañones, ¿no?
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Speaker 8: Pero si no tienes cañones, no tienes mantequilla.
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Speaker 4: Y este es Josep Borrell, alto representante de la Unión
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Speaker 4: Europea para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad. Esta frase
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Speaker 4: de la mantequilla no es de su cosecha. El símil
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Speaker 4: de cañones o mantequilla ya lo usó la administración Wilson
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Speaker 4: de Estados Unidos en 1917. Después, el ministro de propaganda nazi, Goebbels,
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Speaker 4: se la atribuyó a Hermann Göring, comandante de las fuerzas
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Speaker 4: aéreas nazis. Göring dijo« Los cañones nos harán más fuertes,
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Speaker 4: la mantequilla solo nos hará más gordos».
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Speaker 8: Nosotros somos un continente muy rico con una capacidad de
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Speaker 8: defensa muy baja. Tengo una cosa muy impopular, pero es verdad,
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Speaker 8: tenemos que gastar más en
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Speaker 9: defensa.
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Speaker 4: España está en el puesto 17º en gasto militar. Lleva
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Speaker 4: nueve años incrementando ese gasto de manera consecutiva. En 2023
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Speaker 4: fueron 22.200 millones de euros, un 42% más que la
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Speaker 4: última década. Pero el militarismo no es solo compra de armas.
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Speaker 4: Está presente también en los videojuegos, la ropa de camuflaje,
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Speaker 4: que se ha vuelto tendencia. O en la música.
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Speaker 7: Cuanto más normalizado está, más se justifica la inversión en
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Speaker 7: la militarización y cuanto más se invierte en la militarización,
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Speaker 7: más potente es, más recursos tienen, también más medios mediáticos,
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Speaker 7: incluso de publicidad tienen. Yo vivo en Reino Unido y
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Speaker 7: aquí los mensajes de unirte a las Fuerzas Armadas llaman
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Speaker 7: muchísimo la atención porque... Dicen, aquí vas a encontrar entretenimiento,
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Speaker 7: aquí vas a encontrar tu comunidad, tus amigos, aquí vas
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Speaker 7: a poder cumplir tus sueños. Hay una glorificación real de
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Speaker 7: esta fuerza militar que al final se dedica sobre todo
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Speaker 7: a destruir, a invadir y a dominar.
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Speaker 4: La infancia de Nur Salameh en Siria está marcada, por ejemplo,
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Speaker 4: por los uniformes. Esta traductora, profesora y miembro del Instituto
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Speaker 4: Catalán Internacional para la Paz recuerda cómo era su país
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Speaker 4: durante los años 80, sus años de estudiante.
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Speaker 10: Allí en la escuela, aunque era semiprivada, llevábamos uniformes. A
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Speaker 10: los 13 años eran uniformes militares. Recibimos educación militar, nacionalista también, nacional,
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Speaker 10: cómo seguir órdenes. Años después me di cuenta de que
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Speaker 10: había recibido o que era una niña soldado.
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Speaker 4: Y no solo eran los uniformes.
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Speaker 10: Al entrar a la escuela siempre había cada mañana para
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Speaker 10: todos y todas, de cualquier edad tenemos que repetir la
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Speaker 10: lema del partido paz y comprometer a luchar contra el sionismo,
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Speaker 10: el imperialismo y nuestro eslogan era el socialismo, la libertad.
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Speaker 10: Y la unidad, ¿no? Porque es también la ideología del
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Speaker 10: partido base, el gobernador de Siria era también nacionalista árabe. Así...
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Speaker 10: El de Nur y Siria no es un caso aislado.
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Speaker 4: El ensalzamiento del ejército, las operaciones militares, de la patria
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Speaker 4: o cantar en clase el himno nacional ocurre en aulas
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Speaker 4: de Estados Unidos o de Rusia. Dice Noor que la
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Speaker 4: preparación para la guerra era la misma para niños y niñas,
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Speaker 4: que no recuerda que se diferenciara por género. Pero la
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Speaker 4: militarización busca, precisamente, reforzar esos roles de género
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Speaker 11: La militarización lo que supone es, primero, preparar a hombres
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Speaker 11: y a mujeres de manera diferente para la guerra, para
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Speaker 11: que ejerzan sus roles y sus comportamientos de determinada manera,
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Speaker 11: con unos mandatos determinados, y al mismo tiempo legitima a
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Speaker 11: la propia guerra. Este
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Speaker 4: es Iker Sirión Lanzaluce. Es profesor de la Universidad del
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Speaker 4: País Vasco y miembro de EGOA, Instituto de Estudios sobre
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Speaker 4: Desarrollo y Cooperación Internacional
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Speaker 11: Hay visión sexual que se da entre hombres y mujeres,
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Speaker 11: cómo deben comportarse en la guerra, lo que hace es
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Speaker 11: legitimar la propia estructura de la guerra y legitimar también
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Speaker 11: el propio patriarcado, el sistema de dominación entre hombres y mujeres.
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Speaker 11: No
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Speaker 12: hay nada que necesite más profundamente el orden patriarcal y
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Speaker 12: de género que las guerras, porque las guerras nos ordenan
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Speaker 12: como sociedad. Entonces, las guerras necesitan esas narrativas en las
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Speaker 12: que los hombres son los militarizados, los fuertes, los valientes,
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Speaker 12: los que se sacrifican por su patria, los que se
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Speaker 12: sacrifican para proteger a sus mujeres y a sus hijos,
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Speaker 12: los que tienen que demostrar la hombría.
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Speaker 4: Irene Zugasti es politóloga, periodista y escribe e investiga sobre
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Speaker 4: igualdad y relaciones internacionales.
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Speaker 12: En Ucrania, donde la militarización es forzosa para los hombres
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Speaker 12: en edad de conscripción militar, es casi una deshonra social
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Speaker 12: no formar parte de esas guerras como en Vietnam, cuando
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Speaker 12: los hombres se negaron masivamente a ir a morir a
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Speaker 12: la guerra. Y también necesita, por supuesto, ese orden de
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Speaker 12: género en el que las mujeres, no solamente es que
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Speaker 12: somos las víctimas perfectas, porque somos víctimas, las exiliadas, las violadas,
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Speaker 12: las refugiadas, las secuestradas, sino que es que además somos
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Speaker 12: el soporte y las cuidadoras.
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Speaker 4: Beatriz Arnal, a quien escuchábamos antes, pone otro ejemplo a
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Speaker 4: este relato, el de la invasión de Irak.
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Speaker 7: Por ejemplo, la guerra de Irak se justificó en gran
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Speaker 7: medida usando discursos patriarcales, como que las mujeres iraquíes necesitaban
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Speaker 7: la protección de Occidente. Esto evidentemente coloca a las mujeres
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Speaker 7: en contextos de conflicto armado en un rol único como
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Speaker 7: simples víctimas sin ninguna agencia. Esto desde el patriarcado en
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Speaker 7: la militarización esencializa a los hombres que hacen la guerra,
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Speaker 7: particularmente los hombres occidentales que hacen la guerra, como protectores, héroes,
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Speaker 7: salvadores y liberadores. Y a las mujeres, particularmente las mujeres
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Speaker 7: no occidentales, como simples víctimas que necesitan ser protegidas, liberadas
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Speaker 7: o rescatadas de sus contrapartes masculinos no occidentales.
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Speaker 4: Las mujeres suelen ser un relato de quita y pon.
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Speaker 4: Se nos dice que hay que hacer la guerra, invadir
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Speaker 4: ilegalmente países, incluso ocuparlos y controlar sus recursos para liberar
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Speaker 4: a las mujeres. Así se defendió la invasión de Afganistán.
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Speaker 4: Así se justificó la invasión de Irak. En un contexto
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Speaker 4: de guerra siempre menguan los derechos y las libertades, se
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Speaker 4: produce una enorme fragmentación social y crecen los riesgos. Hoy,
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Speaker 4: las mujeres iraquíes gozan de menos derechos que hace 20 años. Hoy,
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Speaker 4: las mujeres afganas han sido olvidadas.
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Speaker 11: Se pide a los hombres que desarrollen determinados mandatos muy claros,
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Speaker 11: muchos de ellos que igual están presentes también en tiempo
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Speaker 11: de paz, que tienen que ver con la agresividad, con
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Speaker 11: la dominación, con la violencia... con las relaciones jerárquicas, pero
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Speaker 11: otras que son específicas de la guerra, como tienen que
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Speaker 11: ver con el manejo de armas, o la fraternidad entre
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Speaker 11: compañeros y el odio hacia el enemigo. Bueno, la misoginia
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Speaker 11: extrema en determinados contextos armados también se potencia, o la
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Speaker 11: homofobia también.
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Speaker 12: Fíjate si
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Speaker 11: la
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Speaker 12: guerra arma un orden social, que en el carnaval que
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Speaker 12: es el día en el que tú puedes elegir de
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Speaker 12: todo lo que hay en el mundo, lo que tú
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Speaker 12: quieres ser, lo que quieres ser, mujer, hombre, animal, fantasía...
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Speaker 12: Los chicos deciden que quieren ser militares y que se
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Speaker 12: quieren parecer a esos hombres que ves en los vídeos
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Speaker 12: que circulan por Telegram de las guerras o que ves
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Speaker 12: en los juegos online. Las guerras y la
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Speaker 4: militarización se sustentan en el patriarcado y los roles de género.
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Speaker 4: Esos roles presentan a las mujeres como un grupo pasivo
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Speaker 4: de personas que deben ser protegidas por los hombres. Eso
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Speaker 4: es lo que se nos dice. Pero la realidad es
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Speaker 4: otra cosa. Patricia Simón es reportera internacional especializada en conflictos
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Speaker 4: y crisis humanitarias. Lleva años escribiendo sobre mujeres que son
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Speaker 4: de todo menos seres pasivos.
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Speaker 13: Entonces son ellas las encargadas, ya sea en el desplazamiento
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Speaker 13: interno del país o cuando se refugian, de asegurar que
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Speaker 13: esas personas que tienen al cargo, que son los niños,
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Speaker 13: las niñas y las personas mayores, no se mueran y
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Speaker 13: para eso tienen que buscar la leña, la comida, el agua,
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Speaker 13: conseguir un sitio donde guarecerse, si alguien enferma conseguir medicinas
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Speaker 13: o alguien que les atienda. Y todo eso es un
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Speaker 13: esfuerzo ingente. Además, normalmente en sitios donde no conocen cómo
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Speaker 13: funcionan las cosas y sin ningún tipo de recursos.
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Speaker 4: Vuelvo a Kapuscinski. En su libro Un día más con vida,
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Speaker 4: dedica unas líneas a una mujer de más de 80
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Speaker 4: años que día tras día, lloviera, tronara o bombardeara, salía
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Speaker 4: con su cesta llena de pan para repartirlo entre la gente.
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Speaker 4: El comandante Farrusco, acorralado en su cuartel, dijo de ella...
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Speaker 4: Tiene 80 años, hace pan, lleva haciéndolo más de 60
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Speaker 4: años y no quiere marcharse. No está ni con nosotros
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Speaker 4: ni con ellos. Es partidaria de la vida, la vida
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Speaker 4: y el pan. Y eso es suficiente, más que suficiente.
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Speaker 4: Esa mujer representa a la mayoría de los pueblos que
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Speaker 4: sufren la violencia y que intentan abrirse paso en medio
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Speaker 4: de ella. Gente partidaria de la vida. Mujeres como la
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Speaker 4: panadera de Angola existen en todas y cada una de
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Speaker 4: las guerras. Las he visto en el Bagdad arrasado por
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Speaker 4: la operación Conmoción y Pavor de Bush, en el Afganistán
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Speaker 4: roto por décadas de violencia, en la Libia convertida en
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Speaker 4: un polvorín, en los territorios ocupados palestinos, en Yemen, en Siria,
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Speaker 4: en Líbano, incluso en un Egipto sin conflicto armado, pero
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Speaker 4: aplastado por la opresión. He visto bombas cayendo sobre barrios
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Speaker 4: enteros mientras dos calles más allá, la gente menuda, intentaba
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Speaker 4: llegar a la escuela para no perder clase, mientras hombres
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Speaker 4: y mujeres aguardaban con esperanza la llegada del autobús urbano
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Speaker 4: que les llevara a sus lugares de trabajo, a su
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Speaker 4: casa o al hogar de algún familiar. En una guerra
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Speaker 4: siempre hay miles y miles de personas que en medio
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Speaker 4: de la muerte sostienen la vida y la posibilidad de
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Speaker 4: un después.
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Speaker 13: Mientras todo se derrumba y mientras la violencia se abre paso,
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Speaker 13: lo difícil es seguir vivas y conseguir que sigan vivos
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Speaker 13: los de tu entorno. Y eso se hace desde los
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Speaker 13: lugares en los que no solemos poner el foco, que
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Speaker 13: es desde los sitios donde la gente se queda atrapada,
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Speaker 13: desde los sótanos donde se tiene que dormir, que cocinar,
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Speaker 13: que conseguir transformar esos muebles en leña. Y eso lo
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Speaker 13: hacen mayoritariamente las mujeres precisamente porque en muchos casos no
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Speaker 13: son obligadas a ir al frente, no porque de una
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Speaker 13: manera biológica estén destinadas a llevar a cabo estas labores,
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Speaker 13: sino porque es la labor que de alguna manera se
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Speaker 13: les permite hacer porque no tienen que ir obligatoriamente al
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Speaker 13: frente en muchos países, no en todos.
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Speaker 4: Patricia Simón escribe sus crónicas de guerra con perspectiva de género,
17:43
Speaker 4: ampliando el foco para dejar de estar centrada solo en
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Speaker 4: lo que pasa en las trincheras.
17:47
Speaker 13: Ucrania fue un caso manual de cómo faltaba formación en
17:51
Speaker 13: la perspectiva de género en los medios de comunicación. El
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Speaker 13: hecho de que cuando comienza el éxodo masivo de familias ucranianas,
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Speaker 13: mujeres a cargo de personas dependientes, que se contase de
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Speaker 13: manera crítica que eso de alguna forma era el destino natural,
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Speaker 13: me pareció un retroceso en las narrativas muy grave. Y
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Speaker 13: luego además es que se perdieron muchísimos detalles de lo
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Speaker 13: que pasaba en la práctica.
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Speaker 4: Habla Patricia de que en los medios se contó muy
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Speaker 4: poco que hubo hombres que huyeron para no ser reclutados.
18:25
Speaker 4: O se dejó de lado que hubo hombres mayores que
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Speaker 4: se quedaron y ejercieron de cuidadores de otras personas.
18:30
Speaker 13: Tradicionalmente, el reporterismo de guerra, como ha sido ejercido por
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Speaker 13: hombres en su mayoría, lo que se ha validado como
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Speaker 13: la información de valor en esos contextos es la del frente,
18:43
Speaker 13: donde mayoritariamente están los hombres y se cuenta desde una
18:46
Speaker 13: narrativa heroica y como si fuesen robocops. En
18:52
Speaker 4: el Bagdad, previo a la invasión estadounidense de 2003, los
18:55
Speaker 4: periodistas trabajábamos sin respiro durante el día. Por las noches,
18:59
Speaker 4: tras recabar información y enviar nuestras crónicas, nos reuníamos en
19:03
Speaker 4: alguna habitación del Hotel Al-Rasid para compartir impresiones, hacer conjeturas
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Speaker 4: sobre el futuro inmediato e intercambiar ideas y planes. En
19:11
Speaker 4: una de esas noches, mientras algunos corresponsales de varias nacionalidades
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Speaker 4: bailaban para liberar tensiones y otros confesaban, ante mi asombro,
19:19
Speaker 4: sus ganas de que empezara la guerra y la acción,
19:22
Speaker 4: pensé que la noticia más espectacular que podríamos ofrecer no
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Speaker 4: sería la de un bombardeo, sino la del triunfo de
19:28
Speaker 4: la sensatez y de la negociación. Que en vez de
19:32
Speaker 4: ser reporteros de guerra en aquella ciudad iraquí de cielos
19:35
Speaker 4: casi infinitos, pudiéramos contar que se evitaba el conflicto bélico
19:40
Speaker 4: y ejercer así como corresponsales de paz. Compartí ese pensamiento
19:45
Speaker 4: con un colega periodista que quiso soñarlo conmigo. Y brindamos
19:50
Speaker 4: por eso, por poder ser corresponsales de paz. Porque la
19:56
Speaker 4: guerra no es una película de acción entretenida, no se
19:59
Speaker 4: parece a eso.
20:00
Speaker 13: Cuando tienes la posibilidad de ir al frente y hablar
20:02
Speaker 13: con los soldados, lo que te piden es que haya
20:05
Speaker 13: negociaciones de paz y que se acabe ese horror que
20:08
Speaker 13: están viviendo. y el agotamiento que tienen de ver a
20:11
Speaker 13: sus compañeros morir. Pero bueno, la narrativa de contar la
20:15
Speaker 13: guerra como un videojuego ha reforzado el hecho de que
20:18
Speaker 13: se plantee desde esos roles de género.
20:20
Speaker 4: Volveremos al papel de los hombres un poco más adelante,
20:23
Speaker 4: pero voy a recoger esto que ha dicho Patricia Simón.
20:25
Speaker 4: Vivir la guerra como un videojuego, y que era lo
20:28
Speaker 4: que apuntaban algunos colegas periodistas en ese hotel de Irak.
20:36
Speaker 4: Contar solo el avance de un frente y del otro.
20:39
Speaker 4: El despliegue de armamento, de trones, contando las bajas de
20:42
Speaker 4: un ejército y del enemigo. Dibujando incluso a las mujeres
20:46
Speaker 4: que empuñan las armas como unas amazonas. Las mujeres siempre
20:50
Speaker 4: han combatido, en diferentes guerras, lugares y momentos de la historia.
20:55
Speaker 4: Entre 1990 y el año 2011 lo hacían en 59 países,
20:59
Speaker 4: en lugares como Liberia, Perú, Nepal o Siria. Sus motivaciones
21:05
Speaker 4: para empuñar un arma son diversas. Hay causas políticas, como
21:09
Speaker 4: el caso de Yanira Restrepo, combatiente del grupo M19 en Colombia.
21:13
Speaker 14: Me desencantaba de todo lo que pasaba y me aferró
21:18
Speaker 14: más a la idea de echar Las desigualdades sociales, ver gente,
21:24
Speaker 14: yo en una familia donde no nos faltaba nada y
21:26
Speaker 14: ver gente que en realidad le faltaba todo, eso influye muchísimo.
21:32
Speaker 14: Las relaciones con mis padres y el ambiente que había
21:36
Speaker 14: en mi casa, todo esto era un ambiente de mucha faena,
21:40
Speaker 14: de mucha exigencia y todo. Esto hace que yo me
21:43
Speaker 14: case con la revolución y cuando surgió lo del ANAPO socialista,
21:47
Speaker 14: clandestinamente yo me vinculé al ANAPO socialista. La ANAPO, la
21:51
Speaker 4: Alianza Nacional Popular de Colombia, un partido político que intentó
21:55
Speaker 4: romper el bipartidismo en el país.
21:57
Speaker 14: Luego, después del ANAPO socialista, fue cuando ya terminé el
22:00
Speaker 14: bachillerato a los 16 años y ahí tomé la decisión,
22:03
Speaker 14: porque claro, ya quemé la tapa de simpatizante, Luego la
22:07
Speaker 14: de militante con la naposocialista y luego ya cuando se
22:10
Speaker 14: dio el tema del fenómeno del M-19, pues fue a
22:15
Speaker 14: por todas.
22:16
Speaker 4: El M-19 era una organización político-militar que actuaba principalmente en
22:20
Speaker 4: las zonas urbanas. Yanira fue guerrillera en esa organización. Entró
22:25
Speaker 4: con 14 años de edad y estuvo más de dos décadas.
22:28
Speaker 4: En el año 2000 huyó a España. Su vida estaba
22:31
Speaker 4: amenazada por los paramilitares, el gobierno y otros grupos armados guerrilleros,
22:36
Speaker 4: años después de la disolución del M-19. Además de por
22:42
Speaker 4: razones ideológicas, las mujeres deciden combatir como una forma de
22:45
Speaker 4: protegerse o de vengarse. Algunas son obligadas a vestir el
22:49
Speaker 4: uniforme por un reclutamiento forzoso. Hay diferentes razones para que
22:54
Speaker 4: una mujer se convierta en combatiente. Pero la idea que
22:57
Speaker 4: se traslada es que las mujeres combaten por motivos personales
23:00
Speaker 4: o familiares, obviando las cuestiones ideológicas, a pesar de que existen.
23:04
Speaker 4: Como si ellas solo fueran a las trincheras porque son madres,
23:08
Speaker 4: viudas o hermanas de combatientes fallecidos. Hasta se emplean terminologías
23:12
Speaker 4: específicas para ellas, como cuando se llamó a las combatientes
23:16
Speaker 4: de Chechenia las viudas negras. Las mujeres combatientes son presentadas
23:22
Speaker 4: como despiadadas y carentes de emociones. unos adjetivos que no
23:26
Speaker 4: se unen a la imagen de los hombres soldados. Y
23:29
Speaker 4: a menudo se fetichiza la imagen de la mujer combatiente.
23:33
Speaker 4: Lo analizan la periodista Patricia Simón y la politóloga Irene Zugasti.
23:37
Speaker 13: Todavía hay una tendencia a romantizar y enaltecer la respuesta
23:41
Speaker 13: armada y la violencia. Y nos viene, bueno, pues tradicionalmente
23:45
Speaker 13: desde las partisanas, desde las guerrilleras también en la Guerra
23:49
Speaker 13: Civil Española, esa idea de la resistencia. que la trasladamos
23:53
Speaker 13: también a nuestros relatos actuales. Pocas verás en
23:57
Speaker 12: la propaganda oficial que no sean mujeres normativas, profundamente sexualizadas.
24:02
Speaker 12: Hay mucho fetiche con ese rollo a izquierdas y a derechas. Luego,
24:06
Speaker 12: dentro de las propias estructuras militares, la discriminación tremenda, violencia sexual.
24:11
Speaker 12: A tope, por ejemplo, en Ucrania las mujeres militarizadas solamente
24:15
Speaker 12: tienen unos roles en el ejército que son los roles
24:17
Speaker 12: clásicos del cuidado. Son los de enfermería, medicina, estar en
24:22
Speaker 12: la retaguardia, etc. O sea, que tampoco es que haya
24:24
Speaker 12: aquí una subversión de roles en el que de repente
24:26
Speaker 12: sean Liudmila Pavlichenko, que fue esa francotiradora de la Segunda
24:30
Speaker 12: Guerra Mundial del ejército soviético.
24:35
Speaker 4: Liudmila Pavlichenko. Detengámonos en esta mujer. Pavlichenko fue una francotiradora
24:43
Speaker 4: soviética durante la Segunda Guerra Mundial. Con 25 años mató
24:46
Speaker 4: a más de 300 nazis. Los corresponsales extranjeros se hicieron
24:50
Speaker 4: eco de sus hazañas y la apodaron Lady Muerte. Y
24:55
Speaker 4: empezó a crearse la leyenda. En 1942, tres años antes
24:59
Speaker 4: de que acabara la Segunda Guerra Mundial, fue alcanzada por
25:02
Speaker 4: un mortero y resultó herida. Como ya era un símbolo,
25:06
Speaker 4: la URSS la retiró de la primera línea y la
25:09
Speaker 4: recibió como una heroína. Fue la primera mujer soviética recibida
25:14
Speaker 4: en la Casa Blanca. Formaba parte de una comitiva rusa
25:17
Speaker 4: que viajaba por los países aliados pidiendo ayuda para luchar
25:20
Speaker 4: contra los nazis. La investigadora rusa Liuba Vinogradova pone perosa
25:25
Speaker 4: esta versión de la historia. Señala que las hazañas de
25:27
Speaker 4: Pavlichenko fueron exageradas, que existen incongruencias e inexactitudes en su
25:32
Speaker 4: historia que no cuadran, que Stalin ensalzó a esta francotiradora
25:36
Speaker 4: para levantar la moral de la tropa. Vinogradova entrevistó a
25:40
Speaker 4: varias francotiradoras rusas y duda de que Pavlichenko matara a
25:43
Speaker 4: 300 personas. Su conclusión es que buena parte de la
25:47
Speaker 4: leyenda de Pavlichenko se moldeó porque la propaganda
25:53
Speaker 5: necesitaba héroes.
26:01
Speaker 4: Las mujeres son usadas por la propaganda bélica, a veces
26:04
Speaker 4: para vender una imagen de igualdad que no es real.
26:06
Speaker 4: Patricia Simón nombra como ejemplo Israel. donde el servicio militar
26:10
Speaker 4: es obligatorio para hombres y mujeres.
26:12
Speaker 13: Tradicionalmente lo ha vendido como parte de su aperturismo, y
26:16
Speaker 13: que es una sociedad igualitaria y moderna, y era parte
26:19
Speaker 13: de su propaganda también, para romper con supuestamente el imaginario
26:23
Speaker 13: que tenemos de los países de Oriente Próximo. Y en
26:25
Speaker 13: la práctica, lo que vemos ahora con el genocidio en
26:28
Speaker 13: Gaza es que esa inclusión de los hombres y mujeres
26:31
Speaker 13: es para perpetuar un Estado fundamentalista, supremacista y por tanto
26:38
Speaker 13: nada feminista. Entonces también es importante que con nuestro enfoque
26:41
Speaker 13: feminista de derechos humanos identifiquemos cuándo se usan a las
26:44
Speaker 13: mujeres para validar esa narrativa bélica que se basa en eso,
26:49
Speaker 13: en este caso el supremacismo sionista, pero que lo vemos
26:53
Speaker 13: también en otras sociedades. Y luego es verdad que para
26:56
Speaker 13: determinadas unidades utilizan solamente a hombres, es decir, que las
27:00
Speaker 13: mujeres les son válidas hasta determinado límite.
27:04
Speaker 4: Este es el caso de Israel. Miremos otros lugares, como Colombia.
27:10
Speaker 13: La guerrilla de las FARC, fundacionalmente, se supone que tienen
27:13
Speaker 13: una carta revolucionaria en la que hay una abolición de
27:16
Speaker 13: los roles de género y, sin embargo, en los campamentos
27:19
Speaker 13: se seguían reproduciendo esos roles de género en los que
27:22
Speaker 13: las guerrilleras eran mayoritariamente las que asumían las tareas de cuidado,
27:27
Speaker 13: de cocina, de mantenimiento del campamento, de reproducción también. Así
27:33
Speaker 13: que en todas las estructuras, todos los actores armados, vemos
27:36
Speaker 13: cómo se vuelven a reproducir esos roles de género los
27:41
Speaker 13: más reaccionarios.
27:42
Speaker 4: En las guerras y en las misiones militares, una buena
27:45
Speaker 4: parte de los soldados deben limpiar, cocinar, almacenar, transportar y
27:49
Speaker 4: organizar tareas que están lejos del relato de violencia, muerte
27:52
Speaker 4: y disparos que se traslada a la sociedad. Por eso,
27:56
Speaker 4: dice la investigadora estadounidense Carol Cohn, que la masculinidad de
27:59
Speaker 4: la guerra no es un hecho natural, algo inherente. Es
28:03
Speaker 4: una construcción social. Los roles de género no son estáticos.
28:07
Speaker 4: Se pueden desafiar y romper en cualquier momento. Esto que
28:15
Speaker 4: suena es una manifestación en los años 90 a favor
28:17
Speaker 4: de Joseba Lazcano, un antimilitarista de Eibar, en Guipúzcoa, que
28:21
Speaker 4: se declaró insumiso. No quiso hacer la mili y tampoco
28:24
Speaker 4: realizar la prestación social sustitutoria.
28:26
Speaker 7: Porque nuestros maridos han ido a la mili y debían
28:29
Speaker 7: de hacer la mili. Tengo dos hijos y han hecho
28:31
Speaker 7: la mili.
28:31
Speaker 4: Desafió el sistema establecido y fue a la cárcel por ello.
28:34
Speaker 4: No fue el único. El movimiento de los insumisos comenzó
28:38
Speaker 4: a finales de los años 70. Unos 1.500 jóvenes fueron
28:41
Speaker 4: a la cárcel por negarse a acudir a filas, hasta
28:44
Speaker 4: que en el año 2001 el servicio militar dejó de
28:46
Speaker 4: ser obligatorio. A finales de 1991 había más de 92.000
28:48
Speaker 4: objetores de conciencia. Solo 4.500 realizaron la prestación social.
28:56
Speaker 15: Y hasta que no conocí algunos objetores de carne y hueso,
29:01
Speaker 15: que los conocía realmente, hasta ahí no me lo planteé
29:05
Speaker 15: como una posibilidad. También es cierto que nadie hablaba de
29:07
Speaker 15: la objeción de conciencia.
29:09
Speaker 4: Este es Jordi Armadales, periodista,
29:11
Speaker 13: politólogo
29:12
Speaker 4: y objetor de conciencia a mediados de los 80. Tenía
29:16
Speaker 4: 17 años.
29:17
Speaker 15: Recuerdo claramente que al ver chicos más mayores que yo
29:20
Speaker 15: que se habían declarado objetores de conciencia... Eso me planteó
29:24
Speaker 15: que era una opción que quizá podía hacer porque ideológicamente
29:28
Speaker 15: me apetecía y lo consideraba necesario, pero había el punto
29:32
Speaker 15: de realismo, de realidad próxima, que me hacía que por
29:35
Speaker 15: primera vez lo planteara como posible.
29:37
Speaker 4: Jordi, como tantos otros, desafió esos retos. tantos otros, desafió
29:40
Speaker 4: esos roles
29:40
Speaker 15: establecidos. Recuerdo que el día que en clase se ha
29:44
Speaker 15: dicho el sorteo, ¿no? Y, por lo tanto, pues el
29:46
Speaker 15: profesor entró ahí y dijo, bueno, a ver dónde os
29:49
Speaker 15: ha tocado hacer la mili, ¿no? Y iba preguntando a
29:51
Speaker 15: todos los chicos y iban diciendo, pues yo aquí, en
29:53
Speaker 15: el cuartel, en Cartagena, no sé qué, oh, vaya lío
29:55
Speaker 15: y tal. Y cuando llegué a mi, bueno, a mi caso, pues...
30:00
Speaker 15: Y estaba sudando porque no sabía muy bien. Iba a
30:02
Speaker 15: decir que era objetor de conciencia y que eso no
30:04
Speaker 15: sé si lo deberían entender o les gustaría mucho la idea.
30:07
Speaker 15: Y me sorprendió porque lo dije y la reacción es
30:12
Speaker 15: que nadie entendió ni siquiera que quería decir eso. Es
30:17
Speaker 15: un poco para situar el contexto social de la época
30:20
Speaker 15: en la que la gente más que estar en contrafavor
30:23
Speaker 15: es que nadie entendía que era de ser objetor porque
30:25
Speaker 15: prácticamente no había muchos casos y por lo tanto sonaba rarísimo.
30:31
Speaker 4: si lo miramos como un movimiento social de presión hacia
30:34
Speaker 4: el gobierno, fue un éxito. Consiguieron la eliminación del servicio
30:37
Speaker 4: militar obligatorio dos décadas después. En los años 80 aquello
30:41
Speaker 4: parecía imposible, pero estos jóvenes lo consiguieron. Algunos no fueron
30:45
Speaker 4: a la mili, pero tampoco hicieron sus horas en los
30:47
Speaker 4: servicios sociales. Eran tantos que era imposible reubicarlos a todos.
30:53
Speaker 4: La llegada de la democracia, la apertura, las libertades, dejaban
30:57
Speaker 4: encima de la mesa la opción de elegir, de replantearse
31:00
Speaker 4: lo establecido. Y aquellos jóvenes lo hicieron. Gracias a ese movimiento,
31:07
Speaker 4: hoy no es obligatorio pasar varios meses de tu vida
31:09
Speaker 4: en las Fuerzas Armadas. Pero en otra parte de Europa,
31:12
Speaker 4: ese fantasma ha vuelto a la vida de algunos hombres.
31:16
Speaker 16: Se calcula que cerca de un millón de ucranianos han
31:19
Speaker 16: huido del país para evitar ir a la guerra. También
31:22
Speaker 16: ellos se enfrentan a la pérdida de pasaporte si no
31:24
Speaker 16: actualizan sus datos en el consulado. Estamos hablando de 4.900
31:27
Speaker 16: varones
31:27
Speaker 17: ucranianos. que habían huido del país burlando la ley marcial.
31:32
Speaker 18: Nikita vivía y estudiaba en Moscú hasta febrero, hasta que
31:36
Speaker 18: recibió una citación para alistarse en el ejército, pero decidió escapar.
31:42
Speaker 4: Lo contaba la politóloga Irene Zubasti. En Ucrania, el gobierno
31:46
Speaker 4: obligó a todos los hombres a incorporarse a filas, a
31:48
Speaker 4: defender su país, pero algunos de ellos se negaron. Y contarlo,
31:52
Speaker 4: y poner el foco ahí, también es ver la guerra
31:54
Speaker 4: con perspectiva de género.
31:57
Speaker 6: Las sociedades no dejan de ser patriarcales o racistas o
32:02
Speaker 6: desigualdades en las guerras, sino que las guerras agravan la
32:06
Speaker 6: multitud de desigualdades que ya existen.
32:09
Speaker 4: Ana Villellas es la investigadora de la Escola de Cultura
32:11
Speaker 4: de PAU de la Universidad Autónoma de Barcelona. Nos contó
32:15
Speaker 4: al principio de este capítulo… que es la militarización.
32:18
Speaker 6: Y eso implica que se den fenómenos como la feminización
32:21
Speaker 6: de la pobreza o que el cuerpo de las mujeres
32:23
Speaker 6: se ha convertido en campo de batalla o que a
32:27
Speaker 6: los hombres en algunos casos se les obligue a registrarse
32:31
Speaker 6: ante los ejércitos y son movilizados para combatir. Entonces es
32:35
Speaker 6: una combinación de mitos que son problemáticos que son estereotipos
32:41
Speaker 6: construidos y que a la vez no dejamos de vivir
32:44
Speaker 6: en sociedades atravesadas por el género, por la racialización, por
32:48
Speaker 6: mecanismos de desigualdad y dominación o violencia que se agravan
32:52
Speaker 6: en contextos de guerra.
32:54
Speaker 4: Ahora que hemos dibujado todo el escenario de militarización, patriarcado
32:57
Speaker 4: y fetichización de la mujer combatiente,¿ qué hacemos?¿ Cómo cambiamos
33:04
Speaker 4: el relato?
33:08
Speaker 6: Pues mira, de muchas maneras, una de ellas es con diálogo,
33:12
Speaker 6: consulta y dando voz concreta y específica en los procesos
33:15
Speaker 6: de toma de decisión a las organizaciones y movimientos de
33:18
Speaker 6: mujeres a menudo. Los procesos políticos o sobre presupuesto de
33:24
Speaker 6: a qué se prioriza en la ayuda internacional pasan por
33:28
Speaker 6: alto las necesidades de las poblaciones. Cambiar eso implica algo
33:34
Speaker 6: tan concreto como reuniones, contactar, dar voz, reunirse, dar espacio concreto,
33:40
Speaker 6: tangible en los foros internacionales, en las consultas políticas cuando
33:44
Speaker 6: va la comunidad internacional a los partidos. países en conflicto
33:47
Speaker 6: a reunirse con las poblaciones afectadas y las organizaciones de mujeres.
33:51
Speaker 6: Eso luego se traduce en prioridades presupuestarias, en otras maneras
33:55
Speaker 6: también de hacer política, que son más participativas, que reequilibran
34:00
Speaker 6: los presupuestos. Un tema fundamental respecto a la prevención es
34:05
Speaker 6: reorientar el rumbo militarista en el que estamos actualmente y
34:09
Speaker 6: eso pasa con un cambio de prioridades políticas y de presupuesto,
34:13
Speaker 6: algo tan tangible y tan sencillo como eso.
34:16
Speaker 4: Tan sencillo y tan complicado. En un momento de la
34:19
Speaker 4: historia donde la guerra ha vuelto a Europa y donde
34:21
Speaker 4: la ocupación ilegal israelí sigue avanzando al otro lado del Mediterráneo.
34:28
Speaker 4: Contaba hace pocos años el historiador británico Eric Hoshban que
34:31
Speaker 4: en la Primera Guerra Mundial solo el 5% de las
34:34
Speaker 4: personas que murieron eran civiles. En la Segunda Guerra Mundial
34:37
Speaker 4: esa cifra aumentó al 66%. En este siglo XXI, entre
34:42
Speaker 4: el 80 y el 90% de las personas afectadas por
34:45
Speaker 4: la guerra hoy en día son civiles. Es paradójico que
34:50
Speaker 4: esto coincida con la época en la que más se
34:52
Speaker 4: ha desarrollado armamento de alta tecnología, que presuntamente permite precisión
34:57
Speaker 4: para distinguir entre militares y civiles, entre combatientes y no combatientes.
35:07
Speaker 4: Cuando la guerra estalla, las mujeres sufren una violencia específica
35:10
Speaker 4: solo por el hecho de ser mujeres. La violencia sexual
35:13
Speaker 4: es utilizada como un arma de guerra en todos los conflictos.
35:17
Speaker 4: No es algo nuevo, ha pasado durante milenios, pero los
35:20
Speaker 4: medios de comunicación solo empezaron a poner el foco en
35:22
Speaker 4: este tipo de violencia en los años 90, con las
35:25
Speaker 4: guerras de los Balcanes y el genocidio de Ruanda. La
35:28
Speaker 4: resolución del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas más importante
35:32
Speaker 4: sobre los impactos específicos de las guerras en las mujeres
35:35
Speaker 4: no se aprobó hasta el año 2000. Pero todo esto
35:40
Speaker 4: te lo cuento en el siguiente capítulo.
36:03
Speaker 3: Heridas de guerra. Desafiando el patriarcado militarista es un podcast
36:07
Speaker 3: de la República Independiente de la Radio con la Escola
36:10
Speaker 3: de Cultura de Pau de la Universitat Autónoma de Barcelona.
36:16
Speaker 3: Con el apoyo del Instituto de las Mujeres del Ministerio
36:19
Speaker 3: de Igualdad.