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Iran : 6 mois de guerre pour une situation presqu’inchangée - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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Le soir,
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repensons notre
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quotidien. Bonjour,
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vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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Tous les jours,
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c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
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Les États-Unis et Israël lançaient fin février une opération militaire d'envergure en Iran.
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Six mois plus tard,
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la situation n'a pas beaucoup évolué.
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On va le voir dans un instant.
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Je m'appelle Pierre Fagnard.
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À propos,
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voici l'actualité comme vous l'entendez.
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Ça devait être une guerre éclair.
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6 mois après les premières frappes,
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les États-Unis,
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Israël et l'Iran sont toujours engagés dans un conflit parfois ouvert,
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parfois en cessez le feu.
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Le changement de régime annoncé n'a pas eu lieu.
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Le détroit d'Ormuz est désormais fermé alors qu'il
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était ouvert avant le début de la guerre.
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Tout ça pour ça,
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serait on tenté de dire.
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Alors, où en est le conflit ?
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Quelles sont les chances de sortie de crise ?
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On fait le point avec Pauline Hoffmann
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du pôle international.
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Bonjour Pauline,
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bonjour. Le
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28 février,
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il y a 6 mois donc,
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les États-Unis et Israël menaient une série d'opérations de combat en
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Iran. Alors,
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il y a eu des hauts dignitaires du régime tués,
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des répercussions dans la région,
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des cessez le feu plus que fragiles.
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6 mois après les premières frappes,
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on en est où ?
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est-ce que le front est toujours ouvert ?
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En fait,
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on est entré dans une guerre à bas bruit
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et c'était le scénario que tout le monde.
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Voulait éviter,
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c'est à dire des guerres qui commencent,
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s'arrêtent, recommencent,
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re s'arrêtent et s'arrêtent encore.
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Et donc régulièrement,
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on voit des pics de tension comme
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le dernier au mois de juillet.
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Donc pendant plusieurs jours,
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parfois plusieurs semaines,
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on se retrouve de nouveau avec des frappes de part et d'autre.
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Donc les
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avions américains qui vont frapper en Iran
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et l'Iran qui
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va frapper plusieurs pays du Golfe
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au mois de juillet.
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Ce qui était assez notable,
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c'est que Téhéran concentrait ses frappes
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sur les bases américaines.
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en Jordanie,
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c'était un petit peu moins le
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cas lors des derniers épisodes.
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Et on a surtout vu aussi une situation qui s'est empirée
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avec une confrontation un peu plus ouverte
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entre les
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Houthis, qui sont donc des rebelles yéménites
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pro-iraniens, et l'Arabie saoudite qui elle
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est plutôt alliée avec les États-Unis.
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Et donc
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on a eu cette confrontation là
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avec la crainte du blocage d'un nouveau détroit,
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celui de
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Babel Mandeb,
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Il est extrêmement important parce qu'en fait c'est le détroit qui
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ouvre la mer Rouge et ensuite qui ouvre le chemin
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vers le canal de Suez
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et donc vers la mer Méditerranée,
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qui est important de toute façon,
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qui l'est d'autant plus si détroit d'Ormuz est fermé.
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Exactement, on n'a pas envie d'avoir 2 détroits fermés,
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on n'en est pas là aujourd'hui.
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et Mais ce qui est ce qui est-ce que je trouve assez intéressant,
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c'est que
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à chaque fois qu'on a ces pics de tension,
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ces montées de tension,
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on se rend compte en fait que les paramètres
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de la guerre et les paramètres de sortie de la guerre sont.
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Toujours les mêmes,
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ils ont pas évolué depuis le 28 février et
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pour l'instant,
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Donald Trump,
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lui, en fait,
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il voulait renverser la table,
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il voulait soumettre l'Iran à ses conditions pour avoir un accord sur le nucléaire.
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En fait,
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il se retrouve dans une situation qui est pire qu'avant la guerre.
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Oui, parce que on enfin on l'a dit,
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en 6 mois,
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il s'est passé beaucoup de choses,
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il y a eu des cessez le feu qui ont pas tenu très longtemps,
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il y a eu beaucoup de menaces agitées par Donald Trump,
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il y a eu
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le mémorandum
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pour la paix
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signé au Pakistan.
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Ça fait beaucoup de choses pour,
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comme vous venez de le dire,
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se retrouver à un résultat qui est plus
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ou moins le même que il y a.
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Mois au début de la guerre,
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ça veut dire que
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comment il faut comprendre cette séquence,
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que c'est une guerre qui ne peut pas avoir de fin,
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que c'est une opération militaire qui a été très peu préparée,
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que c'est un petit peu des 2.
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Alors l'opération,
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elle a été préparée
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militairement. On se souvient qu'il y
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avait eu toute une
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pendant des semaines,
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les États-Unis avaient positionné leurs troupes,
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ils avaient positionné leur porte-avions.
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On avait fait
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par ailleurs la comparaison entre
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ce prépositionnement là et celui de la guerre d'Irak
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pour essayer de jauger un petit peu de l'ampleur
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de cette guerre.
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mais. Ce qui a eu,
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c'est une sous-estimation de la résistance iranienne,
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donc c'est plus une impréparation ou une
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un un problème stratégique politique
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que un problème militaire.
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En fait,
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ce qu'il faut comprendre,
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c'est qu'on fait jamais la guerre pour la guerre,
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on fait la guerre pour obtenir quelque chose.
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Et c'est là où Donald Trump il s'est trompé.
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Il a cru que
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en décapitant le régime,
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il a cru que
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en lançant des campagnes de
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frappes très lourdes sur le pays,
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le régime iranien allait plier.
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Et en fait,
4:20
c'est pas ce qui s'est passé
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et c'est ça que Donald Trump avait.
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Envisagé, il avait pas envisagé que une guerre allait encore renforcer la détermination
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de son ennemi.
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Et donc,
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on voit une espèce de méconnaissance aussi
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du régime iranien qui
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a une grande fierté et qui n'est
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qui est un régime
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qui se renforce souvent dans l'adversité.
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Et en fait,
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cette méconnaissance là,
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je me rappelle que il y a quelques mois,
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j'avais eu une experte au téléphone qui me l'expliquait en disant que un des
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problèmes, c'était que Donald Trump en fait avait purgé
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le département d'État
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au moment où il était arrivé.
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Il est retourné à la Maison Blanche
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et qu'en fait il se retrouvait maintenant avec une diplomatie
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américaine qui manque d'expérience sur les négociations en Iran,
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alors que bon,
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de fait,
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oui, à priori,
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c'est pas un sujet sur lequel les États-Unis sont complètement
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démunis. Ouais,
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je suis entièrement d'accord,
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d'autant que
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oui, ils ont déjà,
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ils sont déjà parvenus à un accord
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avec l'Iran
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il y a une dizaine d'années.
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Et en fait,
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quand bien même les personnes qui sont encore là et qui ont de l'expérience
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essayent de faire passer des messages,
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visiblement ces messages n atteignent pas Donald Trump.
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qui comme on.
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Prend ses décisions toute seule et pas toujours les bonnes.
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Vous l'avez
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évoqué, mais
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au début de la guerre,
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les partisans de l'opération soutenaient qu'elle allait permettre un changement de régime.
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On en est très loin de
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ce changement de régime.
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Oui, en fait,
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ouais, y a le
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c'est le
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tout premier jour de la guerre,
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c'est la tête du régime qui a été décapité.
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On a assisté à des bombardements
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en fait qui ont coûté la vie
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à Ali Khamenei,
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donc qui était le guide suprême,
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guide suprême iranien.
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Il y a pas que lui qui a été tué,
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il y a vraiment
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une partie importante de l'état-major du pays
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qui n'a pas survécu.
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Et en fait,
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au final,
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ça n'a servi qu'à
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remplacer un
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khamenei par un
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autre khamenei
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puisque c'est son fils
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Mushtaba qui a été désigné nouveau guide suprême.
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Ce qui est notable,
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c'est qu'il est toujours pas apparu en public.
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Il a été grièvement blessé
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dans les.
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Dans les frappes,
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le même jour que
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son père,
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on pense qu'il est en vie.
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Donald Trump lui même a dit
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très récemment que
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il le pensait en vie,
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même s'il y a des rumeurs sur cette question là.
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Ce qui est aussi marquant
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au-delà de
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du nouveau Khamenei.
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C'est la montée en puissance des gardiens de la révolution,
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donc, qui ont largement repris le pouvoir.
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En fait,
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la balance des pouvoirs
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est allée un peu plus
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dans leur sens.
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Or, les gardiens de la révolution,
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c'est des structures qui sont bien moins verticales,
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qui sont présentes aussi bien dans les forces armées,
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dans l'économie,
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qui sont présentes absolument partout en Iran,
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qui forment tout un espèce de maillage dans toute la société iranienne.
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Ouais, exactement.
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Et donc
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voilà, c'est
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beaucoup plus et qui sont réputés assez radicaux et donc c'est beaucoup plus compliqué
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de démonter.
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De démonter ce régime là,
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si tant est que
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c'est ce qu'on a envie de faire.
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Et on a vu
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la montée en puissance
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d'un homme notamment
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qui passe un petit peu sous les radars.
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Médiatiquement, je trouve ça assez intéressant.
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Qui s'appelle
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Ahmed Wahidi
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et qui a été nommé commandant en chef du
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Corps des Gardiens de la Révolution en mars,
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quand son prédécesseur a été tué dans des frappes.
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Il a notamment,
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enfin, c'est vraiment un pur produit
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des Gardiens de la Révolution.
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Il a.
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Il a commencé à servir dans les années
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à la fin des années septante,
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au début des
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années 80,
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pendant la guerre Iran Irak,
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dont on sait qu'elle a vraiment forgé,
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forgé l'histoire iranienne et au régime iranien.
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Il a servi dans les forces al-Quds,
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donc c'est ces forces d'élite.
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Extérieur des gardiens de la révolution,
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mais il a aussi un rôle civil.
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Il a été ministre de la Défense
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sous Ahmedinejad
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et il a été ministre de l'Intérieur ces dernières années,
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notamment au moment des manifestations
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après la mort de
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Mahsa Amini.
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Et donc
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on tient pour responsable
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de la répression énorme.
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de. De ce mouvement,
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De ce mouvement populaire.
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Et visiblement,
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aujourd'hui, aucune décision ne se prend vraiment sans lui,
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y compris
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sur les négociations qui peuvent parfois avoir lieu
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avec les États-Unis.
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À vous entendre,
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là, au final,
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cette opération militaire,
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elle avait
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comme un but annoncé de
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déstabiliser le régime.
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Au final,
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elle l'a radicalisée.
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En tout cas,
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il c'est un régime qui,
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dans une grande partie de
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des personnes qui le tiennent aujourd'hui,
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n'ont plus du tout confiance
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dans les négociations
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et pour
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et avec les États-Unis,
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mais pour une bonne raison,
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c'est que la dernière fois,
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enfin, une des dernières fois qu'ils ont négocié avec les États-Unis,
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alors qu'un nouveau round de discussions devait avoir lieu
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le lendemain,
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la guerre commence
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et c'est déjà arrivé en juin dernier.
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Donc, Chat est chaudé,
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craint l'eau froide.
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Ils n'entendent plus.
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Faire confiance aux États-Unis,
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ils ont une
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carte en main
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hyper importante qui est le détroit d'Ormuz.
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Ils ont une répression
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de leur population qui,
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pareil, s'est encore renforcée.
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On a eu des dizaines de condamnations à mort
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depuis le
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début de la guerre.
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Donc oui,
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on n'a pas du tout un régime qui a
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qui a lâché,
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il a été fragilisé,
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il faut pas,
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il faut pas se mentir,
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ne serait-ce que militairement,
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économiquement, mais
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il est pas prêt à tomber
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tout de suite.
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Vous venez de l'évoquer depuis le début de la guerre,
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il est beaucoup question du détroit d'Ormuz.
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On a dit,
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on a écrit à quel point c'était un point de passage essentiel pour l'économie du
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monde entier.
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Aujourd'hui, à l'heure où on enregistre,
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c'est quoi la situation ?
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C'est très simple,
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le détroit de d'Ormuz est fermé
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encore le
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mi-juin. Il y
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a donc
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on se rappelle qu'il y avait eu un mémorandum d'accord qui prévoyait sa réouverture.
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Ce qui s'est passé pendant quelques
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jours, quelques semaines de mémoire,
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c'est que il
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y a des bateaux qui sont des bateaux sont passés.
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On a réussi à faire sortir
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des tankers
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de. De
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ce goulet d'étranglement,
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mais en fait,
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il y a.
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Les bateaux utilisaient souvent une route
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qui plaisait assez peu au régime iranien,
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c'est à dire une route qui passait au sud du détroit,
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très près
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des. Des côtes
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d'Oman et en fait,
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c'est pas exactement ce qui était prévu.
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En tout cas,
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c'est pas comme ça que les Iraniens avaient compris le mémorandum d'accord.
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Pour eux,
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ils devaient continuer à contrôler le détroit,
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il était pas question qu'il y ait un bateau qui passe sans les prévenir.
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Or, c'est ce qui se
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déroulait et ça,
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ils ont pas du tout aimé.
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Ils ont
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recommencé des frappes,
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recommencé des menaces.
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Il y a eu donc la
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le regain de tension du mois de
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du mois de juillet et
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aujourd'hui, effectivement,
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on a on a quelques bateaux qui passent,
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mais on est de loin,
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de loin,
10:31
de loin,
10:31
pas du tout à
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un niveau.
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D'avant guerre
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et les Iraniens ont pas l'intention de
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perdre cette carte comme je l'ai mentionné.
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Donc voilà,
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on est,
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on est toujours dans le même blocage et il y a pas de
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vague début de
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semblant de solution.
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Alors, s'il y avait une solution simple,
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on l'aurait certainement déjà
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déjà activée.
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Il y a quelque chose
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de d'assez notable qui est en train de se dérouler depuis
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quelques jours quand même,
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c'est des négociations directes entre
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l'Iran et Oman,
11:01
justement pour réouvrir
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le détroit
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de manière assez visible.
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On a le ministre
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omanais des Affaires étrangères qui s'est rendu en Iran justement pour négocier ça.
11:12
Et c'est des négociations qui se déroulent sans les États-Unis.
11:15
donc. On sait visiblement,
11:17
enfin en tout cas,
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y a eu des fuites sur le fait que
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les 2 pays discutent d'un déminage du détroit,
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de l'ouverture d'un corridor temporaire,
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parce qu'évidemment le
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la fermeture du détroit ne les arrange pas les 2
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non plus.
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Et dans
11:30
un dans
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une interview,
11:32
y a un ministre iranien qui a dit que
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c'est quoi ?
11:35
Visiblement, les bateaux qui entreraient dans le détroit prendraient les
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eaux iraniennes,
11:39
donc au nord du détroit,
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les bateaux qui sortiraient prendraient les eaux omanaises au sud du détroit.
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Mais on n'a pas d'informations sur un éventuel péage qui est un peu.
11:46
Toute la question
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qu'on s'est posée pendant des semaines et des semaines et des mois et des mois,
11:50
il y a pas eu de fuite
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là-dessus. Est-ce que ça veut dire que le projet n'est pas
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n'est plus sur la table ?
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C'est une question.
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Et l'autre question
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extrêmement importante et cruciale,
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c'est est-ce que les Américains vont apprécier ça
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et laisser faire un accord sans
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eux, eux qui
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eux-mêmes enfin ont créé un blocus des ports iraniens ?
12:09
Donc on peut se retrouver
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théoriquement dans un blocage du détroit d'Ormuz à
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cause des Américains et non plus à cause
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des. Iraniens et des
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Omanais, enfin les
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Omanais sont pas responsables de ça.
12:20
Donc voilà,
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c'est mais c'est un seul des problèmes
12:22
de cette guerre,
12:23
il en resterait potentiellement
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pas mal d'autres à résoudre.
12:26
Et justement,
12:26
je vais pas vous demander comment va évoluer le conflit,
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mais s'il en existe,
12:30
il y a quelles seraient les pistes de sortie de crise ?
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Ça va forcément passer par des négociations,
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ça va forcément passer par un accord
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parce que
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tout simplement
12:40
l'armée américaine
12:41
ne peut pas envahir un pays comme l'Iran,
12:44
enfin elle peut le faire théoriquement.
12:46
un pays.
12:46
Comme l'Iran,
12:46
comme elle a pu le faire avec l'Irak,
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c'est un pays autrement plus grand.
12:50
On ne voit pas bien par où les troupes
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pourraient passer.
12:54
Par ailleurs,
12:54
l'opération est très impopulaire auprès des Américains.
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Il y a eu déjà beaucoup de morts,
12:59
donc on ne voit pas trop l'armée
13:01
se lancer dans des opérations militaires encore plus grandes.
13:03
Et le
13:04
général, le chef d'état-major Dan Kane,
13:05
visiblement, n'a pas envie de ça non plus.
13:08
Donc ça va passer par des négociations.
13:11
Quand, comment,
13:12
sur quoi et
13:14
qui va accepter de lâcher
13:16
et de.
13:16
perdre la face ?
13:17
Grande question.
13:18
On en parlera dans un prochain podcast.
13:20
Merci beaucoup Pauline.
13:21
Merci. À propos,
13:26
c'est fini pour aujourd'hui,
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