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Les bascules du monde #4 – Le monde devient illisible · À propos

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  Le soir,
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  repensons notre quotidien.
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  Il y a des journalistes qui racontent les événements
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  et il y a ceux qui les traversent.
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  Pendant près de 50 ans,
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  Pierre Haski a été témoin du moment où le monde a cessé d'être lisible.
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  Il a vu les empires se défaire,
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  les frontières s'effacer puis réapparaître.
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  Il a vu la Chine se
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  transformer en puissance mondiale,
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  le Moyen-Orient devenir un foyer permanent de tensions
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  et les certitudes de la guerre froide s'effondrer sans mode d'emploi.
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  Il a été correspondant à l'étranger pour l'AFP,
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  pour Libération.
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  Il a fondé Rue 89,
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  décrypte la géopolitique pour France Inter et préside le conseil d'administration de Reporters sans Frontières.
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  Dans La fin d'un monde,
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  paru aux éditions Stock,
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  Pierre Haski se raconte,
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  raconte les transformations du monde au fil de 50 ans de carrière.
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  Il est passé en studio.
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  On l'a interrogé avec Béatrice Delvaux,
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  notre éditorialiste en chef.
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  Je m'appelle Pierre Fagnard et vous écoutez Les Bascules du Monde,
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  l'épisode 4.
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  C'est le monde qui devient illisible.
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  On a balayé
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  111 joli pan de l'histoire.
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  On va s'intéresser maintenant aussi à la façon dont on raconte cette histoire,
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  dont on s'informe sur le monde.
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  Il y a,
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  C'est une porte ouverte,
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  il y a jamais eu autant d'informations et pourtant le monde semble toujours
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  de plus en plus illisible et de plus en plus difficile à comprendre.
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  Au fur et à mesure de votre carrière,
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  est-ce qu'il y a un moment ?
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  Est-ce que vous identifiez le moment où vous sentez
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  que le métier est en train de changer profondément le métier de journaliste ?
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  Oui, c'est
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  bah c'est forcément le
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  l'arrivée du numérique.
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  Mais pas
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  pas l'immédiate arrivée du numérique,
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  parce qu'au début,
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  on a cru que c'était
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  à la fois juste un tuyau de
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  plus, un
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  outil supplémentaire.
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  Comme sont
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  arrivés la
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  radio, puis la télévision.
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  Et d'ailleurs,
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  beaucoup de gens utilisaient cette image en disant,
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  la radio n'a pas tué la presse écrite,
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  la télévision n'a pas tué la radio,
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  et elles se sont ajoutées
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  à la panoplie des moyens de s'informer.
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  Et on a cru qu'Internet serait ça.
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  C'est à dire
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  un un 4e
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  support pour l'information alors que
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  Internet a ce côté globalisant,
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  c'est à dire que c'est à la fois
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  la presse écrite,
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  la radio et la télévision
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  dans un seul espace,
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  mais avec une
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  grande différence.
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  Et c'est ça que
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  moi, surtout dans l'expérience de Rue 89 qui était un site qu'on avait monté
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  avec quelques collègues en
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  à partir de 2007.
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  On a subi cette expérience de
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  cet espace de liberté qui devient un champ de bataille.
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  Et c'est cette bascule-là
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  qu'on vit encore aujourd'hui.
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  Parce que vous avez investi ce terrain-là très tôt,
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  en fait,
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  au début d'Internet,
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  entre guillemets.
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  En fait,
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  pour notre malheur,
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  nous étions
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  pionniers sur ce
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  terrain-là, avec cet idéalisme qui était qu'Internet,
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  on était des bisounours,
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  et Internet était
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  forcément bon,
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  puisqu'on démocratisait la prise
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  de parole.
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  C'était ça qui était formidable,
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  aussi bien
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  avec les commentaires sur les sites que
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  les réseaux sociaux
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  qui permettaient à tout le monde de
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  s'exprimer. Qui peut s'opposer à un tel progrès ?
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  En plus,
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  avec une capacité de diffusion
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  inédite, en fait.
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  Oui, et
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  d'une certaine manière,
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  il y avait eu un débat à l'époque,
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  dans les années 2000,
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  au sein des journalistes qui étaient,
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  il y avait des gens qui disaient,
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  mais c'est
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  une catastrophe que les gens s'expriment d'une certaine manière parce
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  Que On perd notre le monopole de la parole.
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  Et Or,
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  nous avons des règles professionnelles et déontologiques qui font que cette prise
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  de parole est
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  organisée. Et Rue 89 répondait à cette critique
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  en disant
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  peu importe
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  qui s'exprime,
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  puisque notre système,
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  c'était que tout le monde pouvait s'exprimer sur notre site,
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  à condition de passer par le filtre
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  des règles professionnelles et déontologiques de ce métier
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  du journalisme.
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  Et donc
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  ça permettait
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  de à la fois d'ouvrir la prise de
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  parole, de démocratiser la prise de parole,
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  et en même temps de respecter
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  un certain nombre de règles de garantie que bah qu'il
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  y avait une vérification de l'information,
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  qu'il n'y avait pas de diffamation,
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  qu'il n'y avait pas
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  de haine,
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  et cetera.
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  On a été balayé par
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  le vent de l'histoire,
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  par les grosses plateformes.
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  Parce que
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  faut se souvenir,
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  nous, quand on s'est lancé en 2007,
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  Twitter ou Facebook étaient étaient
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  tout petits,
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  ils ne jouaient pas de
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  grands rôles dans la circulation de l'information.
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  et petit.
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  On les a vus à la
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  fois faire une captation économique puisqu'ils ont pris une bonne partie de
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  des revenus publicitaires
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  de ce secteur,
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  et surtout
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  être une
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  un espace
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  non régulé
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  de circulation de l'information.
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  Dans lequel se sont engouffrés les complotistes,
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  les vecteurs de
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  haine, les ingérences étrangères qu'on voit
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  à l'œuvre aujourd'hui.
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  Et là,
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  c'est à ce moment-là que pour moi,
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  y a eu une bascule qui
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  a menacé
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  le journalisme
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  qui se portait
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  mal. Et qui se
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  porte toujours mal parce que
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  son modèle économique,
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  le modèle économique de la presse qui a été celui de
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  pendant un siècle,
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  s'était écroulé avec
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  le numérique.
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  Et donc il a fallu en réinventer un autre
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  avec des entreprises de
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  presse qui ne se
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  portaient pas.
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  L'intelligence artificielle va lui donner le coup de grâce ou
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  l'i a et l'i a est
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  une aujourd'hui,
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  comme toutes les technologies,
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  y a des bons côtés et y a des menaces.
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  Je crains que la partie menace soit
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  bien supérieure à la partie.
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  À tout
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  avantage avec cette
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  peut être ce petit bémol qu'on est en train de voir à
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  travers le monde aujourd'hui,
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  en particulier aux États-Unis,
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  qui est un retour de bâton.
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  Il y a une
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  sorte de
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  prise de conscience que l'i a
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  va trop loin
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  ou permet de faire des choses.
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  qu'on n'a pas envie de voir,
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  les deep fake,
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  le porn fake ou je ne sais plus comment on les appelle,
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  cette histoire
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  de groc,
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  vous savez,
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  l'intelligence artificielle
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  des amis des femmes.
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  L'Europe essaye
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  vainement de
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  réguler ou de
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  réguler Elon
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  Musk sur cette...
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  Mais qui a besoin
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  de services comme ça ?
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  Et on a vu
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  Et des gens comme Eric Schmitt,
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  l'ancien patron de Google,
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  qui est qui est à la tête d'un fonds d'investissement dans
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  cette start-up,
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  se faire huer
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  dans une université américaine.
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  Et c'est assez étonnant parce que
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  y a quelques
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  années, il aurait été vu au contraire comme
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  l'homme des technologies de l'avenir,
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  le que tout le monde rêvait de
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  rentrer dans les
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  entreprises que qu'avaient créées ces gens.
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  Et c'est
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  plus le cas.
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  Et on
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  voit même.
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  Ça, c'est très intéressant.
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  Quand vous voyez un des fondateurs de Anthropic,
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  qui est une des
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  entreprises de d'i.
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  a aux États-Unis,
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  aux côtés du pape
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  pour la publication de son encyclique sur
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  l'intelligence artificielle,
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  qui critique notamment l'usage militaire
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  de l'i.
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  a, vous voyez bien qu'il
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  y a
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  que c'est pas
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  alors les forces sont inégales à ce stade,
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  mais il se passe quelque
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  chose. Moi,
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  je il
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  y a une histoire qui me
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  m'a toujours marqué.
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  Que j'adore,
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  qui est l'histoire des luddites.
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  Je sais pas si vous connaissez les luddites
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  au milieu du 19e siècle
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  à Manchester,
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  donc le berceau de la
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  révolution industrielle.
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  Donc il
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  y a des entreprises,
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  des ateliers textiles avec énormément de main d'œuvre.
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  Et tout d'un coup,
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  quelqu'un invente une machine qui permet
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  bah de
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  se passer de quelques
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  d'une partie des ouvriers.
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  Et ils
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  les ouvriers sont remplacés par la machine.
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  C'est la première fois que ça arrive.
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  On le connaîtra plein
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  de fois
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  dans le
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  siècle et demi
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  suivant, mais c'était la première fois
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  et les ouvriers se révoltent
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  et ils créent une armée secrète
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  dirigée par un Monsieur Lud
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  LU 2D
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  qu'on appelle le général Lud,
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  d'où le nom de Ludit.
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  Et ils font une descente sur les
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  ateliers et ils cassent les machines.
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  Le gouvernement est tellement furieux.
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  Encouragé, j'imagine,
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  par les
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  industriels qu'il arrête les meneurs et ils sont pendus,
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  condamnés à mort et exécutés.
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  Et la révolte est écrasée et matée.
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  Mais le
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  y a toujours ce
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  mythe qui plane quelque part,
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  que un jour
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  on dira non à des
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  à des
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  innovations ou à des
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  évolutions qui ne sont pas nécessairement
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  positives pour l'humanité
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  et l'i.
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  a aujourd'hui.
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  Elle est porteuse de
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  ça et c'est toujours
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  c'est très complexe parce que
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  d'un certain côté,
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  ça a
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  des effets
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  très positifs,
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  par exemple sur la médecine,
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  la recherche,
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  et cetera.
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  Et de
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  d'autre côté,
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  y a de quoi
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  aujourd'hui s'inquiéter.
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  Est-ce que
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  vous est-ce que
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  vous estimez qu'on
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  le monde est plus difficile à raconter aujourd'hui qu'avant ?
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  En fait,
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  est-ce que je
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  sais pas si vous utilisez l'i.
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  a pour mieux vous aider dans cette mission ?
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  Non, moi je
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  n'utilise pas l'i.
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  a, moi je suis un artisan
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  à l'ancienne.
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  je fais
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  je. Je
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  bricole ma chronique à la main,
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  comme on
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  pourrait dire.
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  Voilà. Donc
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  non, non,
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  je j'ai peur de
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  mettre le doigt dans l'engrenage de l'i.
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  a. J'ai peur que
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  même si y a sûrement des
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  ça me permettrait peut-être d'aller plus vite ou de
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  voilà. Mais non,
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  je l'utilise pas.
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  Alors, y a
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  c'est pas,
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  c'est plus difficile de raconter le monde,
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  mais les gens sont plus à l'écoute.
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  C'est le paradoxe,
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  c'est que
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  moi, je
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  j'ai beaucoup tourné avec mon livre
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  à travers la France,
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  et je vois que les gens sont en attente de
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  d'explications, de
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  comprendre ce
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  qui est
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  à comprendre.
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  Voilà. Et donc
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  c'est à la fois plus difficile parce que le monde est
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  effectivement devenu
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  beaucoup plus complexe
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  qu'avant. Mais on a un public qui attend des réponses,
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  qui attend
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  des clés de lecture.
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  Vous dites d'ailleurs que si on ne n'a pas une...
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  Compréhension, enfin une connaissance du passé.
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  On perd beaucoup en profondeur.
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  Moi je pense,
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  enfin moi
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  je suis un
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  historien rentré.
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  Je J'aurais
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  adoré être historien si j'avais pas été journaliste
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  et je pense que c'est une des
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  clés de lecture de
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  tout. Si
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  on n'a pas cette dimension historique,
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  on ne
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  comprend rien à aujourd'hui.
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  Et que ce soit
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  au Moyen-Orient,
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  en Chine,
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  en Afrique
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  ou chez nous,
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  au coin de la rue,
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  l'histoire est
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  une des clés.
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  Mais moi,
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  ce que j'essaie d'expliquer aux gens,
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  parce que
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  un jour j'étais.
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  Me souviens,
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  y a quelques mois,
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  j'étais à Metz
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  et il m'avait
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  intitulé une conférence
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  géopolitique du monde par Pierre Haski.
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  Et donc j'arrive,
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  y avait 400 personnes
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  et y
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  avait y avait le
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  maire au premier rang et le maire vient,
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  vient me voir et il me
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  dit. Les gens attendent des réponses.
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  Alors j'ai commencé en leur disant,
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  voilà, je n'ai pas les réponses.
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  Trump ne sait pas où il sera dans
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  un mois
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  et pas plus.
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  Aucun des dirigeants de cette planète ne sait
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  n'est capable de se projeter
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  à quelques
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  semaines, quelques
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  mois et certainement pas quelques
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  années à la fois.
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  Pour des raisons de des mouvements géopolitiques,
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  mais aussi
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  on parlait de
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  l'i a.
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  Les progrès de l'i a font que
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  qui peut dire
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  à quoi ressemblera
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  l'emploi, nos sociétés,
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  la médecine
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  dans 5 ans,
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  c'est rien,
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  5 ans.
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  Et donc je leur ai dit,
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  voilà, j'ai pas les réponses,
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  mais je peux vous donner des éléments qui permettent de
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  donner du sens à ce qui est en train de se passer.
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  Et en fait,
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  après, j'ai discuté avec des gens
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  qui trouvaient que c'était apaisant de
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  comprendre les logiques à l'œuvre,
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  les rationalités.
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  Poutine, il a,
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  il a sa sa rationalité.
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  Moi, je
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  j'emploie pas du tout ces formules où on dit untel est fou.
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  Je pense que même
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  même Kim
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  Jong-un en Corée du Nord,
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  il a.
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  il a sa propre
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  cohérence et rationalité,
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  et il faut essayer de la comprendre,
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  non pas pour y adhérer,
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  mais pour.
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  Comprendre ce qu'il fait et ce qu'il pourrait faire.
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  Mais voilà,
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  c'est en ça que
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  je pense que notre métier aujourd'hui,
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  il est encore plus indispensable
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  que jamais,
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  à la fois de
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  témoignages sur le terrain.
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  Moi, je
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  crois beaucoup
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  au journalisme de
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  terrain. La valeur du reportage.
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  Absolument, je pense que c'est
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  absolument nécessaire
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  et à cette
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  capacité de
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  d'expliquer le monde.
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  Moi, c'est ce que j'ai fait toute ma vie et je
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  pense que
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  ça. Reste
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  une nécessité absolue aujourd'hui et à un moment,
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  il y a eu cette illusion que les réseaux sociaux,
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  Internet allaient nous permettre.
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  Voilà, vous
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  avez-vous posez une question,
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  vous allez sur Wikipédia ou aujourd'hui sur ChatGPT et
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  je pense que
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  c'est une illusion.
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  C'est ça
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  aide certainement à certaines choses.
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  Ça peut générer aussi
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  des erreurs et des
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  et des incompréhensions,
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  mais c'est surtout.
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  Insuffisant pour expliquer le monde.
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  On a
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  besoin. Ben,
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  le journalisme,
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  c'est un vrai métier et il a toute sa place aujourd'hui.
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  Et je pense que c'est même l'antidote.
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  absolument nécessaire pour éviter que ce
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  monde sombre dans
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  un chaos
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  informationnel qui
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  sera nuisible
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  à tout le monde.
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  Parce que quand on
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  dit ça,
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  parfois on nous dit :
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  vous faites du corporatisme,
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  vous voulez défendre le journalisme,
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  les journalistes,
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  etc. Non,
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  je pense qu'on défend
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  notre vie en démocratie,
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  tout simplement.
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  Merci infiniment,
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  Pierre Haski.
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  Merci. Béatrice.
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  Merci. Vous venez d'écouter l'épisode 4 des bascules du monde,
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  un podcast en 4 épisodes dans lequel le
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  journaliste Pierre Haski retrace la marche du monde
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  à travers ses bouleversements historiques.
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  Tous les épisodes et tous nos podcasts sont à écouter sur votre plateforme préférée,
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  sur notre site
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  ou dans notre application.