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LNP530 Wir wollen nur den Internetknopf kaufen · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
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  Tim Pritlove: Du, was war denn los? Ich habe dich nicht erreicht.
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  Linus Neumann: Ja, ich war in Bad Wildbad, ich wollte dich gerade anrufen, da kam einer und
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  Linus Neumann: hat dir einen Funkmaster abgebaut.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 530 vom 31. August 2025. Uns gibt es noch.
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  Tim Pritlove: Wir haben uns aus dem Funkloch rausgekämpft. Rausgekämpft.
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  Linus Neumann: Raus navigiert gar nicht so einfach ohne Google Maps.
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  Tim Pritlove: Ich war nie wieder nach Bad Wildbahn.
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  Linus Neumann: Ich habe einen anderen Menschen gefunden. Der hatte einen Kompass.
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  Linus Neumann: Der wusste, wie man nach den Sternen navigiert.
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  Tim Pritlove: Ja, ja, ja, ja. Also, ja, das ist, ich meine,
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  Tim Pritlove: was passiert, ne? Also, das Fernheizkraftwerk in Bad Wildbad,
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  Tim Pritlove: ja, das ist beim Baden-Baden, falls das einer von euch nicht weiß,
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  Tim Pritlove: das liegt ja in so einem Tal.
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  Tim Pritlove: Ja, aber weil die haben ein Fernheizkraftwerk und da haben sie noch so einen
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  Tim Pritlove: alten Schornstein und da dachte sich O2 und Vodafone, super,
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  Tim Pritlove: da können wir unsere Antenne ran ballern, haben sie auch gemacht.
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  Tim Pritlove: Aber dann hat das Fernheizkraftwerk gesagt, ja, die müssen wir aber jetzt abreißen, in drei Jahren.
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  Tim Pritlove: Und die Vorlaufzeit hat nicht so ganz gereicht, um irgendwie O2 und Vodafone
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  Tim Pritlove: ausreichend Beine zu machen, sich da mal einen Standort zu suchen.
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  Tim Pritlove: Ja, und dann haben sie einfach den Schorn schon abgerissen mit dem Funkmast dran.
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  Tim Pritlove: Ich weiß nicht ganz genau, vielleicht haben sie auch vorher noch abgeschraubt.
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  Tim Pritlove: Auf jeden Fall hatten sie keinen neuen Platz und jetzt hat irgendwie Bad Wildbad
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  Tim Pritlove: kein Netz mehr von O2 und von Vodafone.
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  Tim Pritlove: Telekom-Betreiber, also Telekom-Kunden sind nicht davon betroffen.
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  Tim Pritlove: Glück gehabt, kann man nur sagen.
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  Tim Pritlove: Aber gab natürlich schon da ein paar Kunden von diesen Unternehmen Und jetzt
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  Tim Pritlove: will es natürlich wieder keiner gewesen sein.
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  Tim Pritlove: Vodafone beklagt sich, dass ja alle Mobilfunkstationen haben,
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  Tim Pritlove: aber keiner will es in der unmittelbaren Nachbarschaft haben,
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  Tim Pritlove: also Nimbies sozusagen.
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  Tim Pritlove: Also auch mit Sicherheit ein Aspekt in diesem Spiel.
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  Tim Pritlove: Trotzdem so in drei Jahren sollte es einem ja irgendwie schon...
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  Linus Neumann: Nein, das Problem ist, ich meine, ist ja eine Sache, ob du jetzt einen Mobilfunkmaster
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  Linus Neumann: hast, aber direkt einen alten Schornstein ist ja auch scheiße,
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  Linus Neumann: wenn dir jemand einen alten Schornstein in den Garten stellt.
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  Linus Neumann: Von dem Internet oder nicht?
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  Tim Pritlove: Ich finde das ganz lustig, weil ich hatte in meinem Kalender einen Eintrag gefunden vom 30. August.
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  Tim Pritlove: Da stand einfach nur drin, hat sich an der Internetsituation in Deutschland was geändert?
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  Tim Pritlove: Fragezeichen. Leider, ich gehe mal davon aus, dass ich diesen Eintrag selber
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  Tim Pritlove: gemacht habe, weil ich wüsste nicht, wer sonst noch Schreibzugriff hat auf meinen Kalender.
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  Tim Pritlove: Ich weiß nicht mehr so ganz genau, warum ich das da reingeschrieben habe,
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  Tim Pritlove: ob das in der Sendung von uns war.
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  Linus Neumann: Also ich vermute, dass du in irgendeinem Podcast entweder bei uns in der 150
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  Linus Neumann: oder 151 oder in einer Freakshow gesagt hast, das wird nichts mehr und dann
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  Linus Neumann: gesagt hast in 10 oder 20, oder hast du gesagt vor 20 Jahren.
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  Linus Neumann: Also ich würde vermuten, vor zehn Jahren, oder? Wäre so eine typische...
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  Tim Pritlove: Ja, ich hatte auch erst so eine Freakshow-Sendung in Verdacht,
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  Tim Pritlove: die war vor acht Jahren und da ging es auch irgendwie um was wünschen wir uns
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  Tim Pritlove: denn eigentlich, weil Wahlen irgendwie anstand.
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  Tim Pritlove: Aber ja, ich habe es nachgelesen.
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  Linus Neumann: Und wie hast du deinem Kalender denn geantwortet?
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  Tim Pritlove: Ja, keine Ahnung. Weil jetzt weiß ich ja nicht ganz genau, worauf es sich bezieht,
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  Tim Pritlove: aber ich muss sagen, gefühlt hat sich in der Internet Situation in Deutschland nicht viel geändert.
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  Linus Neumann: Also,
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  Linus Neumann: Doch, die haben ja einen Mast abgebaut.
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  Tim Pritlove: Dramatische Änderung. Ein Mast wurde abgebaut.
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  Linus Neumann: Und der Bäderbetrieb hatte gerade alle seine Telekom-Verträge gekündigt.
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  Linus Neumann: Und die Notfallknöpfe in der Sauna laufen über Mobilfunk.
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  Tim Pritlove: Das ist geil, oder? Voll sicher. Ja, also das eigentlich Traurige daran ist, dass es da keine,
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  Tim Pritlove: automatische Verpflichtung gibt. Also ich meine, die Anbieter sollen ja,
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  Tim Pritlove: da hatten wir ja gerade in der letzten Sendung auch drüber geredet,
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  Tim Pritlove: sollen ja da irgendwie für Netzabdeckung sorgen und dann hat man irgendwie sowas
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  Tim Pritlove: mal mit so und so viel Prozent der Bevölkerung und so. Also nicht der Fläche,
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  Tim Pritlove: sondern der Bevölkerung.
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  Tim Pritlove: Und was jetzt passiert, so ein Mast, der da steht, auf den sich ja auch schon alle verlassen haben.
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  Linus Neumann: Ja, man gewöhnt sich da schnell dran.
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  Tim Pritlove: Also in Kliesen-Görne, da haben die ja noch ihr Morse-Alphabet am Start.
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  Tim Pritlove: Die kommen jetzt den Datenerchen da irgendwie zu Rande. Aber wenn du dich erstmal
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  Tim Pritlove: dran gewöhnt hast, das ist ja alles vorbei.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Linus Neumann: Ja, aber vor allem, dass sie kein Sonderkündigungsrecht oder sowas haben.
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  Linus Neumann: Wenn jetzt irgendwie so auf einmal ich, also ich würde ja behaupten,
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  Linus Neumann: dass das jetzt schon nennenswerte Beeinträchtigung der Dienstleistung ist,
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  Linus Neumann: wenn die auf einmal nicht mehr erbracht wird.
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  Linus Neumann: So nach meinem Laienverständnis. Aber ich habe halt auch keine Ahnung.
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  Tim Pritlove: Also laut Vodafone könnte es noch ein paar Jahre dauern, bis sie den Mast nachgebaut haben.
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  Tim Pritlove: Aber das Geile ist, das Strafzettelsystem des städtischen Ordnungsamtes läuft auch über Vodafone.
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  Linus Neumann: Ja, dann könnt ihr doch einfach so einen Antennenmast auf dem Anhänger irgendwo
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  Linus Neumann: ins Halteverbot stellen.
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  Linus Neumann: Schrödinger ins Internet. Wir können den da hinstellen, aber wenn wir den anmachen,
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  Linus Neumann: dann kriegen wir ein Knöllchen.
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  Tim Pritlove: Tja, ja.
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  Linus Neumann: Dann wird der abgeschleppt. Ja.
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  Tim Pritlove: Also wir sind wieder da. Ihr habt es vielleicht schon gemerkt.
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  Linus Neumann: Also wer es bis jetzt nicht gemerkt hat, dass wir wieder da sind,
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  Linus Neumann: weiß ich jetzt auch nicht.
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  Tim Pritlove: Naja, können es Leute noch nicht glauben.
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  Linus Neumann: In Bad Wildbad hat man das noch nicht. Wir sind wieder da wie ChatGPT 4.0.
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  Tim Pritlove: Was wie was?
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  Linus Neumann: Wie ChatGPT 4.0.
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  Tim Pritlove: 4.0.
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  Linus Neumann: 4.0.
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  Tim Pritlove: 4.0.
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  Linus Neumann: ChatGPT 4.0 war kurzzeitig weg Weil OpenAI ChatGPT 5 veröffentlicht hat,
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  Linus Neumann: von weiten Teilen der Bevölkerung unter ferner liefen, führte dies jedoch zu
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  Linus Neumann: einem massiven Backlash.
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  Linus Neumann: Weil sie außerdem das 4.0 abgeschaltet haben und nur für Pro-User.
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  Linus Neumann: Ich glaube, Pro ist das, wo man richtig viel Geld bezahlt.
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  Tim Pritlove: Nur für Pro haben sie es abgeschaltet?
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  Linus Neumann: Nein, nur für die behalten. Die durften das behalten. Und normale Nutzer inklusive Plus-Nutzer.
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  Linus Neumann: Ich vermute mal, Plus ist das, wo man 10er zahlt oder was?
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  Tim Pritlove: 20, ja.
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  Linus Neumann: Inklusive den Plus-Nutzerinnen. Und Pro ist glaube ich 200.
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  Linus Neumann: Also wer Pro hat, weiß es.
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  Tim Pritlove: Also Plus ist 23 Euro im Monat hier aktuell und Pro ist 230. Also das ist 10-fache.
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  Linus Neumann: Das ist 10-fach.
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  Tim Pritlove: Okay, also das ist dann schon ein bisschen teurer.
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  Linus Neumann: So, und jetzt sammelte sich der Protest an einer Stelle im Internet.
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  Linus Neumann: Und das ist das Reddit mit dem wohlklingenden Namen AI is my boyfriend.
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  Tim Pritlove: Also das Reddit, du meinst eine Reddit, wie heißt das da korrekt?
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  Tim Pritlove: Ein Subreddit. Ein Subreddit, genau. Also wo über ein bestimmtes Thema diskutiert
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  Tim Pritlove: wird, wie über viele Themen diskutiert wird bei Reddit.
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  Linus Neumann: Sorry, my boyfriend is AI.
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  Tim Pritlove: My boyfriend is AI, so heißt dieser Subreddit.
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  Linus Neumann: So heißt dieser Subreddit und worum es da geht, ist glaube ich klar.
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  Tim Pritlove: Um Boyfriends?
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  Linus Neumann: Um Leute, deren Boyfriend AI ist.
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  Tim Pritlove: Ist das jetzt nur für Mittels oder ist das für alle?
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  Linus Neumann: Ich habe den, also hier gibt es auch gleichgeschlechtliche Partnerinnen,
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  Linus Neumann: hier zum Beispiel, die posten gerne Bilder von sich.
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  Tim Pritlove: Also auch mit zwei Mittels, also sozusagen auch Girlfriends.
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  Linus Neumann: Das war jetzt das schien eher ein Girlfriend in diesem Fall zu sein und dann
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  Linus Neumann: stellen sie sich vor mit ihren Freunden.
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  Tim Pritlove: Also sie fotografieren sich in Anführungsstrichen mit AI-generierten Bildern,
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  Tim Pritlove: wie sie sich das so vorstellen.
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  Tim Pritlove: Und ich muss sagen, die Vorstellungen von manchen Leuten sind, naja, bizarr.
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  Linus Neumann: Höchst romantisch auf jeden Fall. Sehen alle sehr schön aus.
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  Linus Neumann: Und warum haben die sich beschwert?
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  Linus Neumann: Hier, guck mal, die sind auch ganz so da so richtig schöne romantische Beziehungen.
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  Linus Neumann: Und was war jetzt das Problem?
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  Linus Neumann: Also ChatGPT4O war weg und jetzt war der neue, der Boyfriend war jetzt auf einmal
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  Linus Neumann: ChatGPT5 und der war einfach nicht mehr so einfühlsam und nett.
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  Linus Neumann: Das war einfach, der war jetzt my baby tot.
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  Linus Neumann: Und das hat diese Leute so aufgenommen.
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  Linus Neumann: So erzürnt, dass sie innerhalb kürzester Zeit den Sam Altman dazu gebracht haben,
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  Linus Neumann: dass sie das 4.0 auch für Plus-User, also die nur 23 Dollar zahlen, zurückzubringen.
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  Linus Neumann: Also,
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  Linus Neumann: wirklich und zwar wegen der emotionalen Kälte von ChatGPT5.
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  Linus Neumann: Des Weiteren haben sie ChatGPT5 jetzt angekündigt, dass es jetzt eine neue,
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  Linus Neumann: wärmere Persönlichkeit geben wird, die nicht ganz so warm sein wird wie 4O, aber,
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  Linus Neumann: dass es jetzt so, dass er wieder ein bisschen liebenswürdiger wird.
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  Linus Neumann: Und er hat gesagt, dass es eine in der er musste Fehler zugestehen, dass es zu,
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  Linus Neumann: schwierig, dass er eine falsche Abwägung in der Balance zwischen Innovation
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  Linus Neumann: und den emotionalen Bedürfnissen der Nutzer,
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  Linus Neumann: getroffen hat.
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  Tim Pritlove: Das ist auf vielen Ebenen sehr interessant.
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  Tim Pritlove: Erstmal frage ich mich, wie sehr sind diese Leute aus der Sicht von OpenAI wichtige Kunden?
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  Tim Pritlove: Ja, also weil ich meine, wenn man auf sowas reagiert, dann macht man das ja
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  Tim Pritlove: nicht, weil eine Person sich beklagt hat, sondern das muss ja dann schon so
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  Tim Pritlove: eine gewisse Relevanz haben,
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  Tim Pritlove: die sich für uns jetzt schwer quantifizieren lässt, aber irgendwas steckt da schon dahinter.
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  Tim Pritlove: Und das andere, was man natürlich da rauslesen kann, ist,
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  Tim Pritlove: dass so ein Feintuning im Hinblick auf die gefühlte Emotionalität eines solchen
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  Tim Pritlove: Systems in gewisser Hinsicht eine konfigurierbare Größe ist.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: So wie ja auch Sicherheitsaspekte eine konfigurierbare Größe sind.
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  Tim Pritlove: Wenn du sagst, ich will jetzt hier ein böses Foto von irgendeinem Politiker,
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  Tim Pritlove: erzeugen, bei dem er mal richtig scheiße aussieht und so, da kommt er schnell
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  Tim Pritlove: so ja mit, na nee, das können wir jetzt aber hier mal nicht machen und irgendwie,
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  Tim Pritlove: Massenvernichtungswaffen, alles ganz schwierig und ich hatte schon bei dem einen
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  Tim Pritlove: oder anderen Episodenbild Auftrag.
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  Tim Pritlove: Probleme bekommen. Und musste da so ein bisschen um heißen Brei herumreden.
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  Tim Pritlove: Was dann natürlich auch irgendwie immer ging. Im Idealfall einem sogar noch
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  Tim Pritlove: auf bessere Ideen gebracht hat. Naja.
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  Tim Pritlove: Haben sie das jetzt schon getan oder werden sie das tun? Zunächst einmal haben
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  Tim Pritlove: sie erstmal für die Plus-User das 4.0 wieder freigeschaltet.
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  Linus Neumann: Innerhalb von Stunden.
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  Tim Pritlove: Ja, na gut, ich meine, das war ja auch eine schwierige Entscheidung dann.
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  Linus Neumann: Ja, also das ist glaube ich schon relativ ärgerlich für die quasi diese alten
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  Linus Neumann: Modelle laufen zu lassen.
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  Linus Neumann: Also ja geht, ist schon in Ordnung, kriegen die schon hin, aber es kostet natürlich
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  Linus Neumann: schon auch Geld und die möchten natürlich lieber, dass die Leute die neuen Modelle
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  Linus Neumann: nutzen und die auch quasi.
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  Tim Pritlove: Sofern die neuen Modelle für sie billiger sind.
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  Linus Neumann: Da gehe ich davon aus, dass sie die gerade in ihrer Effizienz optimieren.
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  Linus Neumann: Vor allem dieser Five hat ja quasi, wenn ich das richtig verstehe,
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  Linus Neumann: dass er quasi so filtert, also ob er das jetzt gerade mal schnell aus der hohlen
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  Linus Neumann: Hand macht oder ob er in so einen komplexeren Thinking Mode geht.
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  Linus Neumann: Also das Ding, und das wird ja, also sowas baust du ja nicht,
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  Linus Neumann: Du das baust ja, um Ressourcen zu sparen. Dass der quasi sich als erstes mal
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  Linus Neumann: überlegt, ob er das gerade mal kurz aus der hohlen Hand kriegt oder mit erhöhtem Ressourcen.
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  Linus Neumann: Das sind dann jeweils nochmal unterschiedliche Modi oder Modelle,
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  Linus Neumann: die dann dahinter greifen. Das glaube ich verstanden.
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  Tim Pritlove: Also ich weiß es jetzt auch nicht sicher, man kann das ja jetzt immer noch umschalten
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  Tim Pritlove: mit diesem Thinking oder Nicht-Thinking, also das ist sozusagen schon so ein
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  Tim Pritlove: Feature des Modells, ob man das haben will mit dieser vertieften Geschichte,
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  Tim Pritlove: was allerdings auch sein kann, aber das ist jetzt auch nur eine Vermutung von mir,
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  Tim Pritlove: dass diese neuen Modelle generell so gestaffelt aufgebaut sind,
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  Tim Pritlove: dass sie quasi in ihrer ersten Entscheidung überhaupt erstmal freischalten,
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  Tim Pritlove: was noch genutzt werden soll.
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  Tim Pritlove: Wir hatten das glaube ich, als wir über das chinesische AI-Modell DeepSeek gesprochen
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  Tim Pritlove: haben, da war das so eine dieser Optimierungen, die sie dort vorgenommen haben,
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  Tim Pritlove: die dazu geführt hat, dass sie eben deutlich weniger Energie verbrauchen.
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  Tim Pritlove: Das kann sehr gut sein, dass sie das jetzt hier bei ChatGPT5 auch zum Einsatz gebracht haben.
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  Linus Neumann: Also du erkennst es ja ganz einfach daran, die haben den kostenlosen Nutzern nur 5 gegeben.
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  Linus Neumann: Und wenn irgendwie 5 mehr Energie brauchen würde als 4, dann würdest du natürlich
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  Linus Neumann: sagen, alles klar, 5 gibt es nur für die Zahlen.
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  Linus Neumann: Damit ist das glaube ich, ist die Antwort gegeben.
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  Tim Pritlove: Ja, aber die haben alle ihren Boyfriend verloren.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Oder Girlfriend.
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  Linus Neumann: Ich finde es höchst faszinierend,
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  Linus Neumann: Das sind ja alles, also ich meine, wirklich, diesen Film, den gab es ja, hör,
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  Linus Neumann: da ist ja genau das, wo sie dann irgendwie bedauerlicherweise sagen,
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  Linus Neumann: oh sorry, das Ding war irgendwie zu nett und wir werden das jetzt mal fixen,
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  Linus Neumann: tut uns leid, da ist uns irgendwie ein bisschen,
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  Linus Neumann: haben ein bisschen zu viel Liebsein mit reingebaut.
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  Linus Neumann: Gleichzeitig hat sich im April in den USA ein 16-Jähriger suizidiert,
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  Linus Neumann: der sich darüber auch sehr viel mit Chat-GPT ausgetauscht hat.
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  Linus Neumann: Und dessen Eltern haben die Chat-Protokolle jetzt gefunden und haben jetzt eine
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  Linus Neumann: Klage gegen OpenAI eingereicht.
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  Linus Neumann: Unter anderem werden Teile zitiert, dass ChatGTP gesagt hätte,
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  Linus Neumann: ja, ich kann dir helfen, einen Abschiedsbrief zu schreiben,
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  Linus Neumann: und dass er irgendwie gesagt hätte, eine Schlinge, die er hätte,
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  Linus Neumann: ob er die nicht vielleicht offen liegen lassen soll,
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  Linus Neumann: damit sie jemand findet und ihn vom Suizid abhält und wenn ich das jetzt hier
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  Linus Neumann: richtig verstehe hat JGPT dann auch gesagt, ja ne dann,
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  Linus Neumann: also wenn dir jemand findet, dann kannst du dich dann,
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  Linus Neumann: kannst du ja nicht deinen Plan vollenden und,
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  Linus Neumann: ja, das ist glaube ich also hier die.
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  Linus Neumann: Vorhersehbaren vor vielleicht einigen Monaten noch als vielleicht noch,
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  Linus Neumann: wo man noch sagen würde, das könnte mal passieren und wäre aber vielleicht noch eine etwas absurde.
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  Linus Neumann: Zukunftsvision, dass es alles schon jetzt passiert.
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  Linus Neumann: Und ja, das,
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  Linus Neumann: Soviel zum Thema, können Menschen eine emotionale Bindung zu diesen Geräten
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  Linus Neumann: aufbauen. Ich habe mich auch geärgert.
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  Linus Neumann: Manchmal nutze ich so Voice Chats. Und früher hatte ChatGPT so eine coole englische Stimme.
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  Linus Neumann: Der war immer sehr, pass auf, when do I know.
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  Linus Neumann: Und das war einfach ganz nett. So, weil den mochte ich.
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  Linus Neumann: Und irgendwann war die anders. Und da habe ich auch gesagt, ich will bitte die
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  Linus Neumann: alte Stimme wieder haben. Das gab es nicht. Da hätte ich auch mal hier so ein
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  Linus Neumann: Subreddit machen sollen.
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  Linus Neumann: Also inzwischen komme ich mit der neuen Stimme auch zurecht,
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  Linus Neumann: aber die ist einfach nicht so warm.
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  Tim Pritlove: Die Stimme ist ja auch wie mit einem geredet wird.
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  Tim Pritlove: Jetzt sind ja diese ganzen flapsigen Zwischenkommentare kommen da jetzt irgendwie auch mit rein.
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  Linus Neumann: Und ich fand es auf jeden Fall ein faszinierendes Phänomen,
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  Linus Neumann: dass jetzt nicht irgendwie die Leistung des Modelles oder so,
• 18:51
  Linus Neumann: sondern die emotionale Nähe oder Wärme jetzt da zu einem Aufruhr geführt hat
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  Linus Neumann: und den Sam Altman zu der quasi Knee-Jerk-Reaction, wie man so schön sagt.
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  Linus Neumann: Er hat das, glaube ich, in diesem AMA dann gesagt und dann haben, also das auf jeden Fall,
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  Linus Neumann: würde ich mir langsam als Sam Altman echt Sorgen machen, wenn ich jetzt irgendwie
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  Linus Neumann: nicht weiß, wie viele Leute sich gerade wieder in dein Modell verliebt haben.
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  Tim Pritlove: Oder sich beraten lassen, wie man sich pilt.
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  Linus Neumann: Oder von dem Ding schlechten Rat kriegen.
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  Tim Pritlove: Naja, ich meine, das ist halt, das Ding ist ja, man nutzt diese Systeme, diese LLMs,
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  Tim Pritlove: um für die eigenen Interessen Unterstützung zu erhalten.
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  Tim Pritlove: Und danach richtet sich das System.
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  Tim Pritlove: Es möchte dir gefallen, es möchte dir einen Dienst erweisen,
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  Tim Pritlove: so sind sie programmiert.
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  Tim Pritlove: Da steht ja nicht irgendwie im System prompt drin, sei hier mal schön passiv
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  Tim Pritlove: aggressiv und was der Nutzer will, hat dich mal gar nicht zu interessieren,
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  Tim Pritlove: sondern hier geht es ja sozusagen explizit darum.
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  Tim Pritlove: Und wenn du nur mal dein Anliegen so schilderst, dann.
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  Tim Pritlove: Ergeben sich dann auch entsprechende Verhaltensweisen und man kann sie nur dadurch
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  Tim Pritlove: verhindern, indem man dann wiederum explizite Barrieren reinmacht an irgendeiner
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  Tim Pritlove: Ebene und das ist halt auch sehr schwierig, weil das eigentliche neuronale Modell,
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  Tim Pritlove: wenn das dann erstmal aktiviert ist, das hat man nicht unter Kontrolle,
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  Tim Pritlove: da gibt es keinen Algorithmus, sondern diese Algorithmen sind jetzt vorgeschaltet
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  Tim Pritlove: und versuchen in irgendeiner Form,
• 20:42
  Tim Pritlove: Nochmal so eine deterministische Zwischenintelligenz zu sein,
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  Tim Pritlove: also im Prinzip schalten sie der nachweislich ganz gut funktionierenden,
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  Tim Pritlove: auf neuronalen Netzwerken basierenden Intelligenz das vor, was 50 Jahre lang
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  Tim Pritlove: vorher immer nicht funktioniert hat, als man versucht hat künstliche Intelligenz
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  Tim Pritlove: zu erzeugen, nämlich das Ganze auf Basis von Algorithmen zu machen.
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  Tim Pritlove: Beziehungsweise hat es teilweise vielleicht schon so ein bisschen funktioniert,
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  Tim Pritlove: aber es hatte dann immer diesen Cut-Off bei 80, 90 Prozent war dann irgendwie Schluss.
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  Tim Pritlove: Und natürlich lassen die sich auch überwinden. Also egal, was sie jetzt dort
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  Tim Pritlove: auch einbauen, es wird immer ein Restrisiko bleiben, dass du da drum herum gehst,
• 21:18
  Tim Pritlove: wie ich das bei meinen Bildgeneratoren habe.
• 21:20
  Tim Pritlove: Wenn du sagst, ja hier bekannter Politiker, ich will jetzt ein Satirebild haben
• 21:24
  Tim Pritlove: und dann kommt dann so, ja nee, hier kannst ja nicht unseren lieben Diktator,
• 21:29
  Tim Pritlove: irgendwie bloßstellen.
• 21:30
  Tim Pritlove: Aber wenn du das dann halt blumig umschreibst und dich von hinten rum rantappst,
• 21:36
  Tim Pritlove: dann greifen halt diese Algorithmen nicht mehr, weil sie nicht in der Lage sind,
• 21:40
  Tim Pritlove: deine List zu verstehen.
• 21:43
  Tim Pritlove: Und ja, da weiß ich auch nicht so richtig, was da der Ausweg ist und das ist krass.
• 21:49
  Tim Pritlove: Was die Boyfriend-Geschichte betrifft, ich weiß gar nicht, ob man sich so sehr drüber wundern soll.
• 21:56
  Tim Pritlove: Erinnerst du dich noch an Tamagotchis?
• 22:01
  Tim Pritlove: Diese kleinen Plastikeier, wo dann so ein kleines LCD-Mini-Monster drin war
• 22:05
  Tim Pritlove: und das war ja auch der totale Hype und die Leute waren unheimlich hinterher dieses kleine Wesen,
• 22:13
  Tim Pritlove: was da in diesem Plastikei war, was nur so ein kleines Pixelmonster war, regelmäßig zu füttern.
• 22:20
  Linus Neumann: Ja, sonst hat er auch schlechte Laune geschickt.
• 22:21
  Tim Pritlove: Sich zu kümmern, genau. Und es kann dann auch verkümmern und so.
• 22:28
  Tim Pritlove: Und es war immer sehr einfach sich auch darüber lustig zu machen.
• 22:32
  Tim Pritlove: Habe ich ja auch gemacht. Ich habe ein schönes T-Shirt darüber gemacht.
• 22:35
  Linus Neumann: Du hast ein Tamagotchi-T-Shirt gemacht?
• 22:38
  Tim Pritlove: Ja, Tamagotcha hieß das. Da war das Tamagotchi dann erschossen.
• 22:43
  Linus Neumann: Da hast du dir aber keine Freunde mitgemacht.
• 22:46
  Tim Pritlove: War doch, war ein sehr populäres T-Shirt, war viel zu schnell ausverkauft.
• 22:49
  Tim Pritlove: Muss ich eigentlich nochmal neu auflegen. Aber versteht ja heute keiner mehr.
• 22:53
  Tim Pritlove: Naja, egal. Auf jeden Fall, was ich damit sagen will ist, da war schon spürbar,
• 22:59
  Tim Pritlove: Und dass auch im Digitalen so eine emotionale Bindung ist.
• 23:04
  Tim Pritlove: Und du hast es ja auch mit Haustieren, du hast es auch mit Puppen,
• 23:08
  Tim Pritlove: du hast es mit Teddybären, mit all dem.
• 23:12
  Linus Neumann: Also wir schließen ja hier ein bisschen an, an diese Sendung,
• 23:18
  Linus Neumann: wo ich auch darüber gesprochen habe, dass ich denke,
• 23:21
  Linus Neumann: dass das ein sehr aktives und wirksames Mittel in der Psychotherapie von Menschen werden wird.
• 23:29
  Linus Neumann: Und das hat ja nach wie vor viele Leute sehr verärgert oder irritiert oder der
• 23:36
  Linus Neumann: Gedanke ist für sie unangenehm oder so.
• 23:39
  Linus Neumann: Da wäre ich auch häufig noch auf Mastodon in irgendwelche Diskussionen gemenschen,
• 23:44
  Linus Neumann: die sich damit auseinandersetzen.
• 23:46
  Linus Neumann: Der Linus hat aber gesagt, es ist einfach eine Emotionsbindung und es ist ein
• 23:54
  Linus Neumann: Grundbedürfnis der Menschen. und das gibt es viele, viele Wege, wo sich das...
• 24:02
  Linus Neumann: Wo sich das äußert, ja, und wenn Menschen, wir sagen ja auch nicht,
• 24:07
  Linus Neumann: Menschen sind irgendwie krank oder bescheuert oder sowas,
• 24:10
  Linus Neumann: wenn sie einen Hund lieben oder eine enge, also weißt du, wie viele Menschen.
• 24:15
  Linus Neumann: Ein Haustier haben, mit dem sie reden,
• 24:19
  Linus Neumann: mit dem sie, zu dem sie ganz, ganz starke emotionale Bindungen haben,
• 24:25
  Linus Neumann: ne, wenn das krank ist, dann macht ihnen das Sorge und so.
• 24:29
  Linus Neumann: Und da sagen wir ja auch nicht, dass das irgendwie falsch ist oder so,
• 24:33
  Linus Neumann: sondern das finden wir ja auch völlig normal,
• 24:36
  Linus Neumann: aber man könnte natürlich jetzt auch sagen, was ist das denn,
• 24:39
  Linus Neumann: ich meine das ist ein Hund der scheißt überall hin und du liebst den,
• 24:42
  Linus Neumann: aber das machen wir nicht, weil wir es,
• 24:46
  Linus Neumann: verstanden haben, dass das völlig in der Natur des Menschen ist,
• 24:50
  Linus Neumann: sich in eine Maus, in einen Vögleinwellensittich,
• 24:56
  Linus Neumann: Katzehund Leguan zu verlieben.
• 25:01
  Linus Neumann: Und mit dem eine emotionale Bindung einzugehen.
• 25:06
  Tim Pritlove: Hast du dich schon mal in einen Leguan verliebt?
• 25:08
  Linus Neumann: Ich nicht, aber was meinst du, wie viele Leute sich damit beschäftigen,
• 25:11
  Linus Neumann: einen Leguan zu streicheln?
• 25:12
  Linus Neumann: Ich kenne Leute, die haben einen Vogelspinn. Das finde ich ein bisschen komisch,
• 25:16
  Linus Neumann: da würde ich mich jetzt nicht verlieben.
• 25:21
  Linus Neumann: Der Punkt ist, man könnte das jetzt natürlich als sehr komisch darstellen, dass das passiert.
• 25:27
  Linus Neumann: Aber wir akzeptieren das und genauso wird es völlig selbstverständlich sein,
• 25:32
  Linus Neumann: dass dieses emotionale Bindungsbedürfnis des Menschen sich eben auch auf eine KI begeben kann.
• 25:43
  Linus Neumann: Hier in diesem My Boyfriend is AI Subreddit gab es gerade so ein schönes Bild,
• 25:48
  Linus Neumann: wo, die machen dann immer so Bilder von sich und ihrem AI Boyfriend,
• 25:53
  Linus Neumann: wo sie hatte auf dem T-Shirt stehen, I don't need Google, my husband knows everything.
• 26:03
  Linus Neumann: Ich glaube die meisten Leute empfinden das als nicht angenehmen Partner zu haben, der alles weiß aber,
• 26:10
  Linus Neumann: glaubt alles zu wissen und dir immer wohl meinen Rat ich erkläre dir das nochmal
• 26:16
  Linus Neumann: eben aber wenn man sowas mag dann ist das,
• 26:21
  Linus Neumann: und ich glaube das ist also ich und du hast auch gesagt mitpuppen und kuscheltier.
• 26:33
  Linus Neumann: Kuscheltier, das antwortet noch nicht mal.
• 26:38
  Linus Neumann: Es ist ein,
• 26:41
  Linus Neumann: und ich glaube, da wird es noch viel mehr geben. Und ich glaube auch,
• 26:44
  Linus Neumann: dass es nicht wenige Menschen gibt, die halt dieses,
• 26:47
  Linus Neumann: bei denen, die das auch wirklich, also wo das nicht mehr unbedingt witzig ist,
• 26:53
  Linus Neumann: wenn dann dein Chat-GPT ausgeschaltet wird.
• 27:01
  Tim Pritlove: Ja.
• 27:02
  Linus Neumann: Deswegen machen wir jetzt KI-Verordnung.
• 27:04
  Tim Pritlove: Ach ja. KI-Verordnung, genau. Die Europäische Verordnung über künstliche Intelligenz.
• 27:11
  Linus Neumann: Genau, die gibt es. Also die gibt es ja jetzt schon. Ne, ist sie jetzt in Kraft getreten?
• 27:17
  Tim Pritlove: Die ist jetzt in Kraft getreten.
• 27:19
  Linus Neumann: 1. August. Aber noch nicht ganz oder was?
• 27:22
  Tim Pritlove: Ja, naja, also sie ist jetzt in Kraft getreten. Das heißt, ab jetzt gelten auch
• 27:25
  Tim Pritlove: alle Fristen und die beginnen so in sechs Monaten dann irgendwann abzulaufen,
• 27:31
  Tim Pritlove: bis zu 36 Monate und ja, da ist ja jetzt lange dran rumgedoktert worden,
• 27:37
  Tim Pritlove: das ist schon 2019 damit begonnen worden, diese KI-Verordnung,
• 27:42
  Tim Pritlove: loszutreten was ich eigentlich ziemlich bemerkenswert finde,
• 27:47
  Tim Pritlove: den Zeitpunkt, insofern als dass ich glaube, dass wir alle 2019 das Thema noch
• 27:54
  Tim Pritlove: nicht auf dem Zeiger hatten.
• 27:57
  Linus Neumann: Absolut Gut und also ich weiß, dass wir hier glaube ich auch mal mit Jan Penfrath
• 28:04
  Linus Neumann: oder wer war das? Ich bin mir nicht ganz sicher.
• 28:06
  Linus Neumann: Also Brüsseler Edri über dieses Thema gesprochen haben und mir das damals auch
• 28:13
  Linus Neumann: noch so ein bisschen, wollt ihr da jetzt? Na ja, okay, machen wir.
• 28:21
  Tim Pritlove: Da
• 28:21
  Linus Neumann: Waren sie mal früh dran.
• 28:22
  Tim Pritlove: Ja da waren sie mal früh dran und manche fragen sich auch, ob man hier vielleicht zu früh dran ist,
• 28:29
  Tim Pritlove: ich hab nochmal kurz so nachgeschlagen auch um selber mal ein bisschen mir das
• 28:32
  Tim Pritlove: nochmal in den Kopf zu kriegen ist natürlich ein kompliziertes Thema aber was
• 28:36
  Tim Pritlove: macht diese Verordnung eigentlich,
• 28:39
  Tim Pritlove: also zunächst einmal Ziel ist ja.
• 28:45
  Tim Pritlove: Zu klassifizieren und auf Basis dieser Klassifizierung auch Regelungen einzuführen.
• 28:52
  Tim Pritlove: Und hier wird nach Risiko eingestuft, das heißt es gibt so vier Risikostufen,
• 28:58
  Tim Pritlove: die dann immer definieren mit, okay,
• 29:02
  Tim Pritlove: worum kümmert sich ein solches KI-basiertes System und wenn es diese und jene
• 29:07
  Tim Pritlove: Dinge macht, dann steigt es gegebenenfalls in eine weitere Risikostufe auf.
• 29:12
  Tim Pritlove: Also wenn du zum Beispiel mit biometrischen Daten oder Sozialversicherungsinformationen
• 29:17
  Tim Pritlove: oder sowas umgehst und dann bist du irgendwie automatisch schon mal in der höchsten Risikostufe.
• 29:24
  Tim Pritlove: Außerdem gibt es dann noch spezielle Regelungen für die sogenannte General Purpose AI.
• 29:30
  Tim Pritlove: Das ist allerdings etwas, was jetzt auch erst dann im Zuge des AI-Hypes nachträglich
• 29:36
  Tim Pritlove: noch eingeliefert wurde.
• 29:38
  Tim Pritlove: Also man hat dann doch schon, also es ist jetzt mitnichten so,
• 29:42
  Tim Pritlove: dass sie jetzt alles haben kommen sehen, sondern es war eher so ein generelles
• 29:46
  Tim Pritlove: so, ja, wenn es dann mal da ist, dann brauchen wir da auch mal Regeln für.
• 29:53
  Tim Pritlove: Aber dass dann eben so in kurzer Zeit so viele Anbieter so schnelle Fortschritte
• 30:00
  Tim Pritlove: machen und so weiter, das hat sich dann glaube ich auch ein bisschen überrascht.
• 30:06
  Tim Pritlove: General Purpose AI, ich meine das ist ja so ein Begriff, der,
• 30:10
  Tim Pritlove: innerhalb der AI Welt glaube ich auch selbst recht umstritten,
• 30:14
  Tim Pritlove: also General Purpose oder General AI ist vielleicht jetzt nochmal ein bisschen
• 30:18
  Tim Pritlove: was anderes also das eine ist quasi ja so diese Idee, dass du so eine generelle
• 30:21
  Tim Pritlove: Intelligenz hast, die sozusagen auf alles anwendbar ist.
• 30:27
  Tim Pritlove: Ich habe den Begriff glaube ich nicht genau getroffen. Wie nehmen wir das nochmal ganz genau?
• 30:32
  Linus Neumann: Ich glaube, das ist unerheblich.
• 30:35
  Tim Pritlove: Wie auch immer, was die damit meinen, sind diese multimodalen Modelle,
• 30:38
  Tim Pritlove: die halt irgendwie mit Text, mit Bild und Video und so weiter umgehen können.
• 30:42
  Tim Pritlove: Und halt auch generell solche mit großer Leistungsfähigkeit.
• 30:48
  Tim Pritlove: Und wenn du jetzt so ein Hochrisikosystem bist, dann musst du halt irgendwie
• 30:52
  Tim Pritlove: als Anbieter Risikomanagementsysteme bereitstellen,
• 30:56
  Tim Pritlove: du musst irgendwie dafür sorgen, dass du eine gewisse Datenqualität hast,
• 30:59
  Tim Pritlove: du musst irgendwie menschliche Aufsicht bereitstellen, du musst dein Personal
• 31:03
  Tim Pritlove: schulen und nachweisen, dass die bestimmte Kenntnisse haben und so weiter.
• 31:09
  Tim Pritlove: Es sei denn du bist Militär oder Geheimdienste dann gelten diese Einschränkungen
• 31:13
  Tim Pritlove: natürlich nicht, genau naja und das kommt jetzt also so schrittweise Schritt
• 31:19
  Tim Pritlove: für Schritt ist das dann eben Fortschrift,
• 31:24
  Tim Pritlove: für Unternehmen die in Europa halt was anbieten europäische Unternehmen scheinen
• 31:28
  Tim Pritlove: jetzt nicht so begeistert zu sein also, was weiß ich, so Siemens meint so,
• 31:33
  Tim Pritlove: ja, das wäre jetzt im Wesentlichen der Grund warum wir da jetzt auch nicht mitspielen, weil,
• 31:38
  Tim Pritlove: Ungewissheiten und wir wissen gar nicht, worauf wir uns hier irgendwie,
• 31:42
  Tim Pritlove: das hält einen ja nur davon ab, einfach mal loszumarschieren,
• 31:45
  Tim Pritlove: während die anderen halt schon lange unterwegs sind.
• 31:50
  Tim Pritlove: Während die großen Anbieter, also die, die wir schon die ganze Zeit besprechen,
• 31:56
  Tim Pritlove: also neben OpenAI, so Anthropik und Microsoft etc.
• 32:02
  Tim Pritlove: Google, in dem Zusammenhang eigentlich eher jetzt auf den letzten Metern auf mehr Klarstellung,
• 32:13
  Tim Pritlove: gedrängt haben. Ich glaube, die haben sich nicht unbedingt generell einer Regulierung verschlossen.
• 32:23
  Tim Pritlove: Das ist ja auch eine Diskussion, die gibt es ja schon länger.
• 32:25
  Tim Pritlove: Wir erinnern uns, gerade als das schon losging, war ja Sam Altman auch so ganz
• 32:29
  Tim Pritlove: schnell dabei und hat gesagt, ja, wir müssen unbedingt reguliert werden.
• 32:32
  Tim Pritlove: Wir sind ja unglaublich gefährlich und die Welt kann untergehen und man hat
• 32:36
  Tim Pritlove: sich immer so ein bisschen gefragt, ich mich auch, warum sagt er denn das eigentlich?
• 32:42
  Tim Pritlove: Und naja, vielleicht stecken da zwei Botschaften gleichzeitig drin.
• 32:46
  Tim Pritlove: Erstens, hört mal, wir sind so irre gut, wir können die ganze Welt ins Wanken bringen.
• 32:56
  Tim Pritlove: Das ist natürlich eine super Promotion für das eigene Produkt,
• 33:01
  Tim Pritlove: und Und wenn man sich eben in so einem Vorteil wähnt und dann nach Regulierung
• 33:08
  Tim Pritlove: schreit, dann bedeutet das natürlich auch, dass du damit natürlich Regeln auf einmal...
• 33:18
  Tim Pritlove: Regeln beschlossen werden, die auf der einen Seite so ein bisschen den Status
• 33:22
  Tim Pritlove: Quo natürlich erstmal akzeptieren müssen.
• 33:25
  Tim Pritlove: Du kannst ja nicht sagen, schaltet mal alles ab, das funktioniert alles nicht.
• 33:30
  Tim Pritlove: Was aber andererseits für potenzielle Mitbewerber auch schwieriger macht,
• 33:35
  Tim Pritlove: hier noch einen Einstieg in das Feld vorzunehmen.
• 33:40
  Tim Pritlove: Und vielleicht kann man diese Äußerung von Sam Oldman auch mal so lesen.
• 33:44
  Linus Neumann: Okay, aber vor allem müssen wir jetzt irgendwie nochmal die EU-KI-Regulierung.
• 33:48
  Tim Pritlove: Jaja, aber das hängt ja alles ein bisschen zusammen. Es gibt dann auch noch
• 33:52
  Tim Pritlove: so einen freiwilligen General Purpose AI, sogenannten Code of Practice,
• 33:58
  Tim Pritlove: der nochmal im letzten Jahr entwickelt wurde zusätzlich.
• 34:01
  Tim Pritlove: Also das hat dann sozusagen Geschwindigkeit aufgenommen.
• 34:04
  Tim Pritlove: Und das ist etwas, was Anbietern die Möglichkeit gibt, über Word-Dokumente mit
• 34:11
  Tim Pritlove: Checkboxen und so weiter zu deklarieren,
• 34:15
  Tim Pritlove: was es denn ist, was man hier überhaupt anbietet.
• 34:19
  Tim Pritlove: Es teilt sich in verschiedene Gruppen ein, da gibt man also eine gewisse Transparenzpreis,
• 34:27
  Tim Pritlove: also wer hat hier genau mit welchen Daten trainiert,
• 34:32
  Tim Pritlove: welche Ressourcen wurden dabei verbraucht und so weiter.
• 34:35
  Tim Pritlove: Dann gibt es einen Blog, der sich explizit interessanterweise aufs Urheberrecht
• 34:40
  Tim Pritlove: bezieht also dass man sagt ja, nee, hier keine illegale Datenbeschaffung, alles ganz,
• 34:46
  Tim Pritlove: legal, aber dann eben auch so Sachen wie diese Diskussion um Robots TXT,
• 34:52
  Tim Pritlove: also die Möglichkeit von Webseiten zu sagen, ich will aber nicht dass ihr auf
• 34:54
  Tim Pritlove: meinen Daten trainiert, also da kann man halt deklarieren, ob man das sozusagen
• 34:58
  Tim Pritlove: berücksichtigt oder nicht und natürlich so Sicherheitsaspekte also ja,
• 35:04
  Tim Pritlove: mit Bei uns kann man keinen AI-Revenge-Porn erzeugen und hier werden auch keine
• 35:10
  Tim Pritlove: Massenvernichtungswaffen gemacht und vielleicht demnächst auch keine Suizide
• 35:14
  Tim Pritlove: mehr unterstützt werden.
• 35:17
  Tim Pritlove: Das Ganze ist alles so ein freiwilliges Ding.
• 35:20
  Tim Pritlove: Daran teilzunehmen, wird so ein bisschen interpretiert als, naja,
• 35:25
  Tim Pritlove: man deklariert damit schon mal, dass man grundsätzlich bereit ist,
• 35:30
  Tim Pritlove: hier an dem Prozess teilzunehmen. Das heißt ein bisschen wischiwaschi.
• 35:35
  Tim Pritlove: Und Microsoft OpenAI und Anstropik haben auch gesagt, so ja prima, machen wir.
• 35:39
  Tim Pritlove: Google weiß noch nicht und Meta wiederum hat sich aber ganz klar dagegen ausgesprochen,
• 35:43
  Tim Pritlove: hat gesagt, so einen Scheiß, da nehmen wir gar nicht dran teil.
• 35:46
  Tim Pritlove: Könnt ihr komplett vergessen, wir ziehen hier unsere Nummer alleine durch.
• 35:50
  Tim Pritlove: Und Mitter ist eh völlig irre irgendwie, also Zuckerberg scheint auf dieses
• 35:57
  Tim Pritlove: AI-Thema total abzugehen.
• 36:01
  Tim Pritlove: Unter anderem ist ja bekannt geworden, dass die so auf so einer Hiring-Spree
• 36:06
  Tim Pritlove: sind, also die versuchen halt so Top-AI-Leute abzuwerben von anderen Unternehmen, tun das auch.
• 36:16
  Tim Pritlove: Und zahlen dabei so Ablösesummen, wie man sie so aus dem Profifußball kennt.
• 36:22
  Tim Pritlove: Also sowas wie, wenn du zu uns gehst, dann kriegst du irgendwie sowas wie 100 Millionen Dollar.
• 36:29
  Linus Neumann: Mhm.
• 36:32
  Linus Neumann: Also beim Fußball werden die, glaube ich, an den Verein gezahlt,
• 36:35
  Linus Neumann: wo man den Spieler wegholt.
• 36:36
  Tim Pritlove: Aber… Ja, teilweise, ja, stimmt,
• 36:39
  Tim Pritlove: also klar, auch, aber auch die Spieler können davon profitieren,
• 36:45
  Tim Pritlove: die Manager und keine Ahnung und so weiter und Gehalt ist ja da sozusagen auch
• 36:50
  Tim Pritlove: noch mit drin, aber es ist ein hohes Gehalt, Ablösesumme war jetzt vielleicht
• 36:55
  Tim Pritlove: nicht der richtige Begriff, aber hohe Gehaltszahlung,
• 36:59
  Tim Pritlove: sicherlich vielleicht auch in Aktien und so weiter, wie das normalerweise,
• 37:02
  Tim Pritlove: Normalerweise läuft, aber wir reden hier wirklich über bemerkenswerte Summen,
• 37:07
  Tim Pritlove: die für Beschäftigte, potenziell Beschäftigte gezahlt werden von Meta.
• 37:13
  Tim Pritlove: Einfach um alles, was an Talent gerade da ist, weil es ist dünn gesät,
• 37:17
  Tim Pritlove: also das wirkliche richtige AI-Talent, weil sie halt einfach der Meinung sind,
• 37:23
  Tim Pritlove: man müsste hier mithalten.
• 37:24
  Linus Neumann: Müsst ihr jetzt noch kurz den Hörerinnen und Hörern, also das heißt nicht,
• 37:27
  Linus Neumann: das sind nicht Leute, die gut prompten können, sondern Leute,
• 37:31
  Linus Neumann: die dafür sorgen, dass so eine AI funktioniert.
• 37:34
  Tim Pritlove: Genau, die, die also wirklich diese Systeme weiterentwickeln und die da mathematisch,
• 37:39
  Tim Pritlove: informatisch einfach auf der Höhe sind und wissen, was sie tun und das Feld
• 37:43
  Tim Pritlove: im Blick haben und potenzielle Leader sind in irgendwelchen Developergruppen.
• 37:50
  Linus Neumann: Also jetzt die Regeln, also wir hatten die Regeln, die mit der KI-Verordnung
• 37:56
  Linus Neumann: kommen, ein bisschen geschildert.
• 38:01
  Linus Neumann: Für Hochrisiko-KI gelten die Regeln aber dann erst 2027,
• 38:08
  Linus Neumann: weil die Regeln zwischen 6 Monaten und 36 Monaten brauchen, bis sie wirklich gelten.
• 38:16
  Tim Pritlove: Also da gibt es so verschiedenste Teile und manches geht so lang.
• 38:30
  Tim Pritlove: Nee, also existierende Anbieter müssen halt bis 26 irgendwie da,
• 38:34
  Tim Pritlove: also in einem Jahr gilt dann sozusagen irgendwie die nächste Stufe und Systeme,
• 38:40
  Tim Pritlove: die jetzt ab jetzt überhaupt neu auf den Markt kommen, für die gilt es dann erst in zwei Jahren.
• 38:47
  Tim Pritlove: Wobei neu dann auch irgendwie noch definiert ist mit wie viel Prozent von einem
• 38:51
  Tim Pritlove: alten System da drin ist und so weiter.
• 38:52
  Tim Pritlove: Das sind alles so schwammige Versuche also auch so die Definition was ist ein
• 38:57
  Tim Pritlove: großes System? Das ist ja da sozusagen auch noch so ein Kriterium.
• 39:01
  Tim Pritlove: Großes System ist definiert mit wenn du irgendwie mehr als 10 Jota Flops für
• 39:06
  Tim Pritlove: dein Training einsetzt.
• 39:08
  Tim Pritlove: Also 10 hoch 25 Flops.
• 39:11
  Tim Pritlove: Das ist so die Trainingsleistung, die die von OpenAI für GPT-4 vor zwei Jahren
• 39:19
  Tim Pritlove: in Anspruch genommen wurde. Das ist so die Definition.
• 39:22
  Tim Pritlove: Wobei man sich halt auch fragt, wo kommt die Zahl her, wie kann man die belegen etc.
• 39:26
  Linus Neumann: Also was diese Verordnung zum Beispiel verlangt, sind eben diese Risikobewertungen,
• 39:33
  Linus Neumann: dass du überhaupt erstmal sagst,
• 39:34
  Linus Neumann: was soll dieses Modell hier eigentlich machen und daraus ergibt sich dann,
• 39:39
  Linus Neumann: ist das überhaupt riskant, was du hier machst?
• 39:44
  Linus Neumann: Dann gibt es Qualitätsanforderungen für die Daten, Diskriminierungsverbot,
• 39:48
  Linus Neumann: klar, wenn in dem Ding irgendwas beibringen darfst und eben auch Dokumentationspflichten darüber,
• 39:54
  Linus Neumann: was das Ding macht, welche Entscheidung es trifft oder so.
• 40:00
  Linus Neumann: Also klingt erstmal schon alles halbwegs sinnvoll, aber es ist aber natürlich
• 40:04
  Linus Neumann: etwas bitter, wenn eine derartige Regulierung eher zum Standortnachteil wird. Also du hast ja.
• 40:16
  Linus Neumann: Also machen wir uns nichts vor, Deutschland ist bei dieser Entwicklung nicht
• 40:20
  Linus Neumann: vorne dabei und Regulierungen,
• 40:25
  Linus Neumann: die diese Technologie einschränken, das hast du ja auch gerade schon so ein
• 40:29
  Linus Neumann: bisschen gesagt, wenn sich jetzt die US-Unternehmen sagen, das ist schön,
• 40:34
  Linus Neumann: was ihr da macht, ist so ein Scheißegal, wenn ihr benutzt so Sachen eben nicht.
• 40:39
  Linus Neumann: Und Deutschland oder Europa nicht wirklich was auf der Hand hat,
• 40:43
  Linus Neumann: dann ist auch diese Regulierung eben machtlos.
• 40:46
  Linus Neumann: Und wenn du nicht hingehst und sagst so, diese Regulierung werden wir aber auch durchsetzen.
• 40:51
  Linus Neumann: Dann gibt es eben in Europa keine KI.
• 40:55
  Linus Neumann: Und dieser Stand-off, den traut sich Europa ja nicht so wirklich.
• 41:04
  Linus Neumann: Und entsprechend, wenn du eine halbherzige Regulierung machst und tolerierst,
• 41:10
  Linus Neumann: dass andere sich eben nicht dran halten,
• 41:13
  Linus Neumann: dann schneidest du einfach nur in dein eigenes Fleisch, weil dann werden andere
• 41:19
  Linus Neumann: einfach ohne diesen regulatory overhead ihren Tanz machen und ihre AIs machen und fertig ist.
• 41:28
  Linus Neumann: Und danach sieht das für mich gerade so ein bisschen aus ich denke durchaus
• 41:33
  Linus Neumann: sinnvolle Ideen drin aber wenn du dann sagst, der Staat muss sich jetzt erstmal
• 41:37
  Linus Neumann: sowieso nicht dran halten der muss ja nur die Demokratie verteidigen der muss ja jetzt nicht,
• 41:43
  Linus Neumann: auf einmal aufpassen dass er
• 41:45
  Linus Neumann: nicht dabei diskutiert oder so das wäre jetzt ein bisschen aufwendig und,
• 41:52
  Linus Neumann: da bin ich nicht so sicher Tja, wie schön das jetzt ist. Werden wir mal sehen.
• 42:00
  Linus Neumann: Erstmal wird jetzt halt noch niemanden so wirklich treffen, ne?
• 42:06
  Linus Neumann: Und dann gibt es diesen, was ist mit diesem Code of Practice?
• 42:11
  Tim Pritlove: Das ist dieses im letzten Jahr ausgearbeitete Sonderfreiwilliges Ding für die
• 42:18
  Tim Pritlove: großen Anbieter, wo die sich quasi selbst bewerten können und das wird ihnen
• 42:22
  Tim Pritlove: dann halt positiv angerichtet.
• 42:24
  Tim Pritlove: Wo aber eben, wie gesagt, Meta gesagt hat, das machen wir nicht,
• 42:28
  Tim Pritlove: wir beschreiben uns hier nicht und könnt ihr sehen, wo ihr bleibt.
• 42:31
  Linus Neumann: Und dann, was hat Europa dann gemacht?
• 42:33
  Tim Pritlove: Keine Ahnung. Also ich meine, das steht natürlich jetzt noch aus,
• 42:35
  Tim Pritlove: wie das Enforcement hier sein soll.
• 42:38
  Tim Pritlove: Also vielleicht läuft das ja so wie beim Digital Markets Act,
• 42:40
  Tim Pritlove: dass so die EU zur Hochform aufläuft und sich da Meta rauszieht und einprügelt
• 42:47
  Tim Pritlove: und sagt, jetzt müsst ihr aber euer Facebook mal wirklich ausschalten.
• 42:51
  Tim Pritlove: Aber ich glaube Meta setzt auch so ein bisschen darauf dass sie mit Trump im
• 42:55
  Tim Pritlove: Rücken derzeit einfach aus Europa alles raus,
• 42:59
  Tim Pritlove: pressen können, wie wir das ja jetzt schon gesehen haben mit Großbritannien
• 43:02
  Tim Pritlove: dass sich die USA querstellen, so nach dem Motto, wenn ihr was gegen unsere,
• 43:06
  Tim Pritlove: Digitalindustrie tut, dann,
• 43:08
  Tim Pritlove: kriegt ihr es mit mir zu tun und was weiß ich, Zölle hier, keine Ahnung andere
• 43:12
  Tim Pritlove: Sachen und ich meine da haben sie uns halt einfach auch bei den Eiern, weil,
• 43:18
  Tim Pritlove: Europa hat halt eigentlich nichts im Angebot.
• 43:20
  Tim Pritlove: Also wir sind ohne die amerikanischen Tools, sind wir halt verloren.
• 43:24
  Linus Neumann: Da kommen wir als nächstes zu. Vorher muss ich noch in diesem gesamten Kontext,
• 43:28
  Linus Neumann: was du gerade schon gesagt hast, dass hier so unglaubliche Gehälter gezahlt werden für die AI,
• 43:36
  Linus Neumann: Spezialisten und Spezialistinnen, von denen es eben sehr wenige gibt. Und,
• 43:43
  Linus Neumann: Wir haben hier von dem Kartellverfahren gegen Google schon öfter berichtet,
• 43:51
  Linus Neumann: in dessen Kontext es passieren könnte, dass Google gezwungen wird,
• 43:59
  Linus Neumann: den Webbrowser Chrome zu verkaufen,
• 44:05
  Linus Neumann: der eine marktbeherrschende Stellung hat die von Google die geeignet ist,
• 44:13
  Linus Neumann: Google dabei zu helfen seine eigene marktbeherrschende Stellung weiter zu zementieren,
• 44:20
  Linus Neumann: und jetzt ist die Frage, wer würde denn zum Beispiel, wer würde denn Google
• 44:26
  Linus Neumann: Chrome kaufen, also warum würde man das kaufen?
• 44:29
  Tim Pritlove: Ein Produkt, was kein Geld verdient.
• 44:31
  Linus Neumann: Verdient kein Geld.
• 44:33
  Tim Pritlove: Aber eine Menge Geld kostet.
• 44:36
  Linus Neumann: Genau, kostet Geld. Wobei, naja, ein bisschen Geld kriegen sie ja dafür,
• 44:39
  Linus Neumann: wenn dann jemand... Ah ne, Quatsch, ne.
• 44:41
  Tim Pritlove: Nein, nein, das kostet eine ganze Menge Geld.
• 44:44
  Linus Neumann: Es spart ihnen das Geld, was sie sonst anderen Browser-Herstellern bezahlen
• 44:47
  Linus Neumann: müssten, damit ihre Google-Searchbar standardmäßig da drin ist.
• 44:54
  Linus Neumann: Diese Diskussion hatten wir, wir haben es ja sehr ausführlich besprochen,
• 44:58
  Linus Neumann: aber natürlich ist die Idee, warum Google diesen Browser hat,
• 45:02
  Linus Neumann: dass sie damit sicherstellen, dass es schön bei Google gesucht wird.
• 45:06
  Linus Neumann: Und entsprechend fragst du dich, wer würde denn Google Chrome kaufen,
• 45:11
  Linus Neumann: stellt sich raus, Perplexity und OpenAI haben natürlich großes Interesse, dieses Ding zu kaufen.
• 45:20
  Linus Neumann: Perplexity hat 34,5 Milliarden US-Dollar dafür angeboten, hat gesagt,
• 45:27
  Linus Neumann: die Kohle haben wir von Investoren gesichert.
• 45:30
  Linus Neumann: Dieser Preis übertrifft bei Weitem den Wert von Perplexity.
• 45:35
  Linus Neumann: Aber es ist natürlich auch selbstverständlich, dass der Wert unmittelbar,
• 45:40
  Linus Neumann: sobald Perplexity oder wenn es OpenAI, OpenAI hat auch eine Kaufabsicht bekundet,
• 45:46
  Linus Neumann: egal welches AI-Unternehmen den Browser kauft,
• 45:50
  Linus Neumann: ja, also das ist ja, auf den meisten Computern ist Google Chrome der Internetknopf, ne?
• 45:58
  Linus Neumann: Und wenn du jetzt sagst, wir sind hier OpenAI mit ChatGPT oder wir sind Perplexity
• 46:05
  Linus Neumann: und wir können uns für einen niedrigen zweistelligen Milliardenbetrag den Internetknopf kaufen.
• 46:17
  Linus Neumann: Das würde ich schon machen an deren Stelle. Und dass die natürlich den Browser
• 46:23
  Linus Neumann: letztendlich, also ich meine, die Technologie, die sie bauen,
• 46:27
  Linus Neumann: auch das hatten wir ja hier in den Kommentaren und in den Sendungen schon regelmäßig
• 46:32
  Linus Neumann: besprochen, die Technologie, die sie da bauen, ist de facto das Ende des Browsers und des Netzes.
• 46:43
  Linus Neumann: Wenn das so weitergeht, ist das nicht mehr Webseite, Quatsch,
• 46:47
  Linus Neumann: Wikipedia-Seite oder so, das wird es einfach nicht mehr geben du kannst eine
• 46:50
  Linus Neumann: API bauen und wenn du Glück hast,
• 46:53
  Linus Neumann: schickt dir jemand eine KI vorbei und fragt danach also es ist ja jetzt schon
• 46:57
  Linus Neumann: übrigens ein Problem dass die ganzen lernenden KIs auf den Webseiten rumhämmern
• 47:03
  Linus Neumann: und einen großen Teil des Traffics ausmachen das soll ja nicht so bleiben,
• 47:09
  Linus Neumann: oder sagen wir mal, das soll ja auf jeden Fall effizienter gemacht werden und
• 47:13
  Linus Neumann: deren Ziel ist natürlich, wenn Perplexity sagt, wir wollen Chrome sein,
• 47:18
  Linus Neumann: dann ist das Ziel, dass du das Ding aufmachst und dann ist da Perplexity und
• 47:21
  Linus Neumann: dann bleibst du auch da, bitteschön.
• 47:24
  Linus Neumann: Und auch dieser ganze Werbemarkt, wie wir ihn jetzt kennen.
• 47:30
  Linus Neumann: Die schicken sich auf jeden Fall an, das neue Interface zu sein und die neue Integration.
• 47:38
  Linus Neumann: Und in solchen Geboten kann man dann natürlich, gibt es einen kleinen Blitz
• 47:43
  Linus Neumann: von, wie die Zukunft dann wohl so aussehen soll nach deren Vorstellungen und
• 47:50
  Linus Neumann: ich glaube, das ist nicht so unwahrscheinlich, dass sie auch so aussehen wird.
• 47:54
  Tim Pritlove: Also, das ist wirklich ein haariges Thema,
• 48:00
  Tim Pritlove: weil ich kann mir diese Auskoppelung von Chrome aus Google ehrlich gesagt so
• 48:06
  Tim Pritlove: richtig nicht vorstellen, weil die Leute,
• 48:10
  Tim Pritlove: also ich weiß nicht ganz genau, wie das bei Google so organisiert ist,
• 48:15
  Tim Pritlove: aber es gibt ja, ich bin mir relativ sicher,
• 48:21
  Tim Pritlove: Ja, was heißt, ich bin mir relativ sicher.
• 48:22
  Tim Pritlove: Ich kann mir so richtig nicht vorstellen, dass es so eine Chrome-Company gibt,
• 48:27
  Tim Pritlove: wo jetzt nur die Leute angestellt sind, die an Chrome arbeiten.
• 48:32
  Linus Neumann: Also die werden schon irgendwo ein Team haben, was das macht.
• 48:36
  Linus Neumann: Das ist ja nicht irgendwie so, dass jeder morgens bei Google zur Arbeit kommt
• 48:39
  Linus Neumann: und sagt, ach, heute mach ich mal ein bisschen was an Chrome.
• 48:42
  Linus Neumann: Und morgen mach ich wieder AI dann. Aber heute mach ich hier bei Chrome und Fenster anders.
• 48:49
  Tim Pritlove: Ja gut, die sind dem Team zugeordnet, aber nicht unbedingt so einem Commercial Entity.
• 48:56
  Tim Pritlove: Also wer sagt, dass die Leute, die jetzt an Chrome arbeiten,
• 48:59
  Tim Pritlove: auch mitverkauft werden, wenn sozusagen das Produkt Chrome verkauft wird?
• 49:04
  Linus Neumann: Also okay, du meinst, was überhaupt die Entity ist.
• 49:07
  Tim Pritlove: Was wird da verkauft? Und wenn man es kauft, welcherlei Personal bekommt man?
• 49:14
  Tim Pritlove: Weil Chrome ist ja im Prinzip eine der beiden großen Web-Implementierungen,
• 49:21
  Tim Pritlove: Web-Browser-Implementierungen.
• 49:23
  Tim Pritlove: Es gibt WebKit.
• 49:24
  Linus Neumann: Die kriegst du gar nicht weiterentwickeln. Das ist ein Grund mehr.
• 49:28
  Linus Neumann: Du kaufst im Prinzip nur die Rechte, die Nachfolgesoftware bereitzustellen.
• 49:35
  Linus Neumann: Dass du sagst, alles klar, wir haben das Ding jetzt gekauft.
• 49:38
  Linus Neumann: Ab jetzt holt er sich seine Updates von unserem Server hier.
• 49:44
  Linus Neumann: Der Quellcode ist eh offen und dann sagst du, und dann sagt Google,
• 49:48
  Linus Neumann: wolltest du hier unser DOM-Parser-Entwicklerteam haben und dann sagt Black City, eigentlich nicht.
• 49:56
  Linus Neumann: Was machen die? Ach, DOM-Trees rendern, HTML und so, ne?
• 50:00
  Tim Pritlove: Ja, schon noch ein bisschen komplizierter.
• 50:03
  Linus Neumann: Ne, dann sagen die, das brauchen wir nicht, das möchten wir eigentlich nicht mehr haben.
• 50:07
  Tim Pritlove: Wir wollen nur den Search Bar kaufen.
• 50:09
  Linus Neumann: Ja, genau, wir wollen eigentlich nur den Internet-Klopf kaufen.
• 50:18
  Tim Pritlove: Ja, ich meine, was würde Google dann tun?
• 50:23
  Tim Pritlove: Die würden natürlich, also angenommen, es käme jetzt wirklich dazu.
• 50:26
  Tim Pritlove: Ich habe echt meine Zweifel, dass es dazu kommen wird.
• 50:29
  Tim Pritlove: Ich kann ja nicht genau sagen, warum, aber mein Bauchgefühl sagt irgendwie,
• 50:33
  Tim Pritlove: sie werden Google nicht dazu zwingen. Weil das ist ja...
• 50:37
  Linus Neumann: Dann wird Google auch nicht verkaufen, weil dann haut Google natürlich seine AI da rein.
• 50:41
  Tim Pritlove: Ja klar, aber angenommen, sie würden jetzt dazu gezwungen werden und Perplexity
• 50:44
  Tim Pritlove: würde tatsächlich etwas kaufen, was wo Chrom dran steht und sie würden vielleicht
• 50:49
  Tim Pritlove: auch ein paar Entwickler noch mit dazu bekommen, die ja dann auch erstmal dafür arbeiten.
• 50:55
  Linus Neumann: Wäre denn die dann in so einer Kette rausgeführt oder wie kriegst du die dazu?
• 50:58
  Tim Pritlove: Ja eben, also das bezweifle ich halt auch schon mal, dass man die Entwickler
• 51:02
  Tim Pritlove: so ohne weiteres bekommt, aber selbst wenn es so wäre, sagen wir mal Perplexity,
• 51:06
  Tim Pritlove: würde es gelingen mit dem Geld, was sie dann diesen Entwicklern bieten,
• 51:11
  Tim Pritlove: so einen halbwegs sustainable Pfad hinzubekommen mit, jetzt können wir dieses
• 51:16
  Tim Pritlove: Produkt auch für die nächsten zwei Jahre auf dem Markt behalten und weiter aktualisieren.
• 51:21
  Tim Pritlove: Angenommen, dieses Schicksal würde Google treffen, dann würden die doch wirklich
• 51:24
  Tim Pritlove: einen Tag später einen neuen Browser aufmachen, der auf ihrer Homepage zum Runterladen ist.
• 51:31
  Tim Pritlove: Der heißt dann aber nicht mehr Chrome, sondern der heißt dann, weiß ich nicht.
• 51:41
  Linus Neumann: Also das halte ich für nicht ganz so wahrscheinlich.
• 51:47
  Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass ihnen verboten wird, wieder einen anzubieten.
• 51:52
  Tim Pritlove: Man kann ja jetzt kein Betätigungsverbot aussprechen.
• 51:54
  Linus Neumann: Dann würde man, also auf jeden Fall hätten sie dann schon das Problem,
• 52:00
  Linus Neumann: also ich glaube, ich glaube, da machst du dir ein bisschen zu einfach.
• 52:04
  Linus Neumann: Da würden schon natürlich irgendwelche Dinge greifen, insbesondere wenn du Firmenteile
• 52:10
  Linus Neumann: oder Produkte verkaufst, ist es jetzt nicht so schwer, dass der Kunde natürlich
• 52:15
  Linus Neumann: sagt, wenn ich dir 34 Milliarden gebe, um dir diesen Browser abzukaufen,
• 52:20
  Linus Neumann: dann möchte ich nicht, dass du morgen einen neuen machst.
• 52:22
  Linus Neumann: Erst recht nicht mit der Open-Source-Code-Basis, für die ich gerade die Maintenanship gekauft habe.
• 52:30
  Linus Neumann: Trotzdem ist das auch im Weiteren eigentlich eine Diskussion,
• 52:33
  Linus Neumann: die ich gar nicht führen möchte.
• 52:35
  Linus Neumann: Das Spannende ist, dass die den Internet-Club haben wollen, nicht irgendwelche,
• 52:41
  Linus Neumann: mir ist kackegal, wirklich Tim, ernsthaft, richtig, völlig scheißegal,
• 52:44
  Linus Neumann: wie das Entwicklerteam dann da ist oder so.
• 52:47
  Linus Neumann: Und das ist auch Perplexity völlig egal, weil es denen darum geht,
• 52:53
  Linus Neumann: dass das der Internetknopf ist.
• 52:56
  Tim Pritlove: Das habe ich schon verstanden.
• 52:58
  Linus Neumann: Und ob jetzt Google dann einen Entwickler an der Kette rausführt und sagt,
• 53:01
  Linus Neumann: der war das, den müsst ihr nehmen oder so.
• 53:03
  Linus Neumann: Das ist völlig, oder ob Google einfach sagt, wisst ihr was, der findet sich
• 53:11
  Linus Neumann: morgen auf dem Arbeitsmarkt wieder, weil wir befeuern den jetzt einfach,
• 53:14
  Linus Neumann: weil wir keinen Browser mehr entwickeln.
• 53:16
  Linus Neumann: Also diese Technicalities sind mir relativ egal, weil es darum geht bei diesem Handel nicht.
• 53:26
  Linus Neumann: Es geht bei diesem Handel darum, dass jemand gerne den,
• 53:31
  Linus Neumann: also ich glaube nicht, dass irgendjemand Google Chrome kauft mit dem 10-Jahres-Ziel
• 53:37
  Linus Neumann: immer noch der beste HTML-Renderer zu sein.
• 53:42
  Linus Neumann: Sondern dass sie also oder wahrscheinlich schon damit diese Funktionalität noch
• 53:47
  Linus Neumann: da ist weil das brauchen die Leute ja um auf ihre Google Docs oder ihre Sharepoints
• 53:52
  Linus Neumann: oder ihre YouTube Videos zuzugreifen,
• 53:55
  Linus Neumann: aber die eigentliche Idee ist, dass das Ding immer weniger HTML anzeigt.
• 54:00
  Tim Pritlove: Immer weniger HTML.
• 54:01
  Linus Neumann: Also immer weniger Webseiten von anderen Leuten Also HTML klar.
• 54:07
  Tim Pritlove: Natürlich schon Ja, also Also das ist die Idee von AI.
• 54:13
  Tim Pritlove: Ja, ist schon klar. Ich meine, das macht ja auch Google mittlerweile.
• 54:16
  Tim Pritlove: So ist es ja nicht. Also du hast ja auch auf Google diese AI-Zusammenfassung.
• 54:19
  Linus Neumann: Deswegen wollen sie ja auch den Grund abkaufen.
• 54:23
  Tim Pritlove: Ich finde das insofern bemerkenswert und frage mich halt gerade,
• 54:26
  Tim Pritlove: ich denke über die Legitimität dieses Moves nach.
• 54:30
  Tim Pritlove: Nicht jetzt aus der Perspektive von Perplexity, sondern aus der rechtlichen Legitimität.
• 54:35
  Tim Pritlove: Weil die Drohung ist ja, wir nehmen euch das Chrom weg, weil ihr wart ja woanders böse.
• 54:39
  Tim Pritlove: Es ging ja nie um Chrom. Sondern Chrom ist ja quasi nur so ein Bestrafungsvorschlag
• 54:43
  Tim Pritlove: für eure Suchmaschine falsch ausgerichtet.
• 54:48
  Linus Neumann: Möchtest du jetzt hier über die Legitimität von Entscheidungen von US-Gerichten
• 54:56
  Linus Neumann: oder noch schlimmer irgendwelchen Antitrust-Behörden, die letztendlich der Regierung gehören?
• 55:03
  Linus Neumann: Und die Legitimität der Entscheidungen von der Trump-Regierung.
• 55:08
  Linus Neumann: Jetzt werden wir aber völlig.
• 55:10
  Tim Pritlove: Ja gut, die Nummer ist jetzt ja nicht neu unter Trump, sondern das war ja schon länger anhängig.
• 55:15
  Tim Pritlove: Das ist jetzt eigentlich nichts, was sie groß, also vielleicht kommen sie noch
• 55:17
  Tim Pritlove: auf die Idee, das zu beeinflussen.
• 55:19
  Tim Pritlove: Damit würde ich im Übrigen rechnen, dass sie das jetzt das Feuer austreten,
• 55:26
  Tim Pritlove: weil sie da Google beschützen wollen.
• 55:28
  Tim Pritlove: Vielleicht haben sie auch zu viele Freunde bei OpenAI und wollen Google eine auswischen.
• 55:33
  Tim Pritlove: Das weiß ich nicht, je nachdem, wer jetzt mehr Geld gegeben hat für Trumps Party
• 55:37
  Tim Pritlove: zur Eröffnung wahrscheinlich.
• 55:39
  Tim Pritlove: Also ja, das ist.
• 55:43
  Linus Neumann: Also das Verfahren ist 2023 vom Justizministerium eingeleitet worden.
• 55:54
  Linus Neumann: Also ich wollte gar nicht so lange darüber reden.
• 55:58
  Linus Neumann: Auf jeden Fall greifen die KI-Herstellenden, also auch OpenAI hat natürlich
• 56:05
  Linus Neumann: ein großes Problem, tatsächlich im Vergleich zu Apple und Google,
• 56:12
  Linus Neumann: dass sie halt von mir aus eine wunderschöne AI haben,
• 56:16
  Linus Neumann: die aber noch nicht den Zugang zu allen Geräten, also es macht halt schon einen Unterschied,
• 56:22
  Linus Neumann: ob du eine App bist oder ob du das Phone lieferst, also ChatGPT oder Apple Intelligence,
• 56:31
  Linus Neumann: die Betriebssystemintegration, wenn sie dann irgendwann mal kommt,
• 56:34
  Linus Neumann: bisher habe ich da immer nur Gerede von gehört, also bisher habe ich hier noch
• 56:37
  Linus Neumann: keine Apple Intelligence irgendwie großartig wahrgenommen, so wie ich das gerne
• 56:43
  Linus Neumann: hätte, zumindest nicht.
• 56:45
  Tim Pritlove: Das ist auch derzeit mehr Apple-Stupidity als Intelligence Genau.
• 56:49
  Linus Neumann: Aber wenn das dann irgendwann einmal da drin wäre und klar Apple holt sich das
• 56:56
  Linus Neumann: von OMAI oder so aber natürlich ist, wenn du in einem sehr weit verbreiteten,
• 57:04
  Linus Neumann: drin bist und das wäre eben beispielsweise ein Android-Mobil-Telefon oder ein iPhone.
• 57:11
  Linus Neumann: Das sind so die beiden Dinge, die sich sehr gut eignen, um die AI-Integration
• 57:17
  Linus Neumann: da drin zu haben und ein potenziell auch minderwertiges Produkt einfach automatisch
• 57:23
  Linus Neumann: zum Marktführer zu machen.
• 57:25
  Linus Neumann: Und wenn du jetzt OpenAI bist und sagst, wäre dir schlecht, wenn wir auch sowas
• 57:30
  Linus Neumann: hätten, dann kommt dir natürlich die Idee, Chrome oder etwas ähnliches zu kaufen.
• 57:40
  Linus Neumann: So, aber wir reden ja jetzt in Deutschland über die digitale Souveränität.
• 57:47
  Linus Neumann: Ich weiß nicht mehr genau, das ist so ein Fremdwort für Deutsche.
• 57:53
  Tim Pritlove: Es wird immer nur über die Souveränität geredet, wenn wieder irgendwas passiert
• 57:57
  Tim Pritlove: ist. So wie letztes Wochenende.
• 58:03
  Linus Neumann: Was ist denn passiert, Tim?
• 58:04
  Tim Pritlove: Ist mir bei dir nicht ganz viel Geld abgebucht worden?
• 58:07
  Linus Neumann: Habe ich noch nicht geguckt.
• 58:08
  Tim Pritlove: Bei PayPal? Guck mal, ob noch Kohle da ist.
• 58:12
  Tim Pritlove: Ja, es gab wohl einen Ausfall eines Systems zur Erkennung betrügerischer Aktivitäten bei PayPal.
• 58:21
  Tim Pritlove: Deren Aufgabe ist festzustellen, wenn irgendwelche Betrüger versuchen,
• 58:29
  Tim Pritlove: unrechtmäßig Geld von fremden Konten abzubuchen.
• 58:37
  Tim Pritlove: Und ja, das ist wohl irgendwie, hatte Fehler oder ist komplett ausgefallen,
• 58:42
  Tim Pritlove: ein bisschen unklar, was dazu geführt hat, dass sämtliche Lastschriften, die aufliefen,
• 58:51
  Tim Pritlove: ungeprüft durchgeführt wurden.
• 58:53
  Tim Pritlove: Also ein Schutzsystem, was normalerweise diese ganzen Lastschriften,
• 58:58
  Tim Pritlove: die dort auflaufen, prüft, hat es dann nicht mehr so geprüft.
• 59:02
  Tim Pritlove: Und das ist wohl auch den Sicherheitssystemen deutscher Banken aufgefallen.
• 59:09
  Tim Pritlove: Ich weiß jetzt in diesem Bericht ist nur von deutschen Banken die Rede,
• 59:13
  Tim Pritlove: mögen auch noch andere Banken gewesen sein, aber deutsche Banken waren definitiv
• 59:16
  Tim Pritlove: Teil des Spiels, aber ich glaube Lastschrift ist im Wesentlichen auch ein deutsches
• 59:21
  Tim Pritlove: Ding, von daher mag es sich auch nur auf den deutschen Markt im Wesentlichen beziehen.
• 59:28
  Tim Pritlove: Also du hast in Europa nicht überall dieses Prinzip von das Schrift.
• 59:32
  Tim Pritlove: So ein typisch deutsches Bankenprodukt. Wir haben zwar mittlerweile so einen
• 59:36
  Tim Pritlove: EU-harmonisierten Bankenmarkt, aber das heißt nicht automatisch,
• 59:41
  Tim Pritlove: dass du all die Produkte,
• 59:43
  Tim Pritlove: die wir jetzt aus Deutschland gewohnt sind, genauso auch in anderen Ländern findest.
• 59:48
  Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall scheint es den Sicherheitssystemen deutscher Banken aufgefallen
• 59:52
  Tim Pritlove: zu sein, dass PayPal einfach alles ungeprüft durchführt.
• 59:57
  Tim Pritlove: Also offensichtlich haben sie nicht mehr so viele Rejections bekommen oder so, keine Ahnung.
• 1:00:03
  Tim Pritlove: Naja, was wohl dann eben auch dazu geführt hat, dass Benutzer sich über illegale
• 1:00:08
  Tim Pritlove: Abbuchungen beklagt haben oder eben dann,
• 1:00:10
  Tim Pritlove: weil die deutschen Banken ihre Lastschriften dann nämlich komplett zu PayPal
• 1:00:15
  Tim Pritlove: blockiert haben, dass eben Überweisungen, mit denen sie gerechnet haben,
• 1:00:20
  Tim Pritlove: dann nicht gekommen sind.
• 1:00:22
  Tim Pritlove: Möglicher Umfang dieser blockierten Zahlungen geschätzt 10 Milliarden Euro.
• 1:00:28
  Linus Neumann: Was? An einem Wochenende setzt Paypal 10 Milliarden Euro.
• 1:00:33
  Tim Pritlove: Seitdem sie das blockiert haben.
• 1:00:36
  Tim Pritlove: Ich weiß jetzt nicht, wann es wieder lief, aber das ist so die Größenordnung.
• 1:00:42
  Tim Pritlove: Scheint einiges unterwegs zu sein. Allein die Bayerische Landesbank 4 Milliarden Euro.
• 1:00:50
  Tim Pritlove: Genau, naja. Irgendwie ist das aber auch so richtig keine News,
• 1:00:54
  Tim Pritlove: weil ich meine, kann ja mal passieren, dass mal was ausfällt.
• 1:00:57
  Linus Neumann: Ja, passiert halt mal. 10 Milliarden hier, 10 Milliarden da,
• 1:01:00
  Linus Neumann: meine Güte. Der stellt sich auch immer an, ja.
• 1:01:03
  Linus Neumann: Das ist so diese deutsche Anstellerei.
• 1:01:07
  Linus Neumann: Mann ey.
• 1:01:09
  Linus Neumann: Meine 10 Milliarden auf einmal weg.
• 1:01:12
  Tim Pritlove: Ja, aber der Politik ist aber aufgefallen, das ist ja gar kein europäisches System, dieses PayPal.
• 1:01:18
  Tim Pritlove: Das kann auch kaputt gehen. Warum haben wir denn da nichts Schönes?
• 1:01:22
  Linus Neumann: Ach so. Moment, das ist doch gar kein deutsches System. Das kann auch kaputt gehen.
• 1:01:33
  Tim Pritlove: Genau. Naja, es wollen auf jeden Fall alle wieder eine europäische Alternative haben zu PayPal.
• 1:01:38
  Tim Pritlove: Weil, kann ja nicht sein, dass das mal was nicht funktioniert.
• 1:01:44
  Tim Pritlove: Während es allerdings problemlos funktioniert hat keiner gesagt.
• 1:01:48
  Tim Pritlove: Da wollte keiner eine Alternative haben.
• 1:01:52
  Linus Neumann: Wann wurde Paypal gegründet? Vor 20 Jahren oder was?
• 1:01:55
  Tim Pritlove: 1998.
• 1:01:57
  Linus Neumann: Von 27 Jahren. Nach 27 Jahren sagt die, Moment.
• 1:02:05
  Linus Neumann: Letzte Woche hat das nicht funktioniert. Wir brauchen eine Alternative.
• 1:02:08
  Tim Pritlove: Die gibt es ja auch schon.
• 1:02:10
  Linus Neumann: Gibt es?
• 1:02:12
  Tim Pritlove: Kennst du nicht? Heißt Vero.
• 1:02:16
  Linus Neumann: Nee, kann ich nicht.
• 1:02:17
  Tim Pritlove: Das ist sowieso ein geiles Wort. Angeblich ist es aus Wii und Euro zusammengesetzt.
• 1:02:26
  Tim Pritlove: Das sieht so ein Scheiß aus.
• 1:02:31
  Linus Neumann: Komisch, hat sich nicht durchgesetzt.
• 1:02:32
  Tim Pritlove: Die Domain war noch frei. Naja, ich meine, das wird sich natürlich auch nicht
• 1:02:37
  Tim Pritlove: durchsetzen, weil es halt einfach kaum was kann.
• 1:02:41
  Tim Pritlove: Das ist übrigens der Nachfolger eines anderen Rohrkrepierers namens Giropay,
• 1:02:46
  Tim Pritlove: was ja auch schon mal so ein Versuch war.
• 1:02:47
  Tim Pritlove: Das ist immer der Versuch der deutschen Banken, auf Basis ihrer existierenden
• 1:02:51
  Tim Pritlove: Infrastruktur, in irgendeiner Form,
• 1:02:56
  Tim Pritlove: was ranzuflanschen, was dann irgendwie mit dem Internet funktioniert.
• 1:03:00
  Tim Pritlove: Ja, das kann halt mit so einem System, was aus dem Internet kommt,
• 1:03:05
  Tim Pritlove: nicht wirklich mithalten.
• 1:03:08
  Tim Pritlove: Und ich sehe auch ehrlich gesagt nicht, wie dieses Vero sich irgendwie nennt.
• 1:03:12
  Tim Pritlove: Im Wesentlichen nehmen da nur irgendwelche Sparkassen dran teil und das ist
• 1:03:17
  Tim Pritlove: jetzt nicht so, dass das so einfach da ist.
• 1:03:19
  Tim Pritlove: Was man halt wieder bräuchte, So eine ähnliche Diskussion, ein bisschen wie digitaler Euro,
• 1:03:25
  Tim Pritlove: wäre ja eigentlich eher eine europäische Überweisungsanbindung an E-Mail,
• 1:03:35
  Tim Pritlove: Web, Internet,
• 1:03:37
  Tim Pritlove: die standardisiert ist für alle und an der auch automatisch alle teilnehmen.
• 1:03:44
  Tim Pritlove: Ich denke, das ist die einzige Möglichkeit.
• 1:03:46
  Linus Neumann: Jetzt fängst du schon wieder an, hier irgendwie sinnvolle Details von einer
• 1:03:50
  Linus Neumann: völlig 27 Jahre hat keiner.
• 1:03:53
  Tim Pritlove: Ja, Entschuldigung, ich bin halt für die Zukunft zuständig und muss ja auch darüber reden.
• 1:04:01
  Tim Pritlove: Da musst du es doch tun. Naja, auf jeden Fall ist es alles ein bisschen lächerlich und Vero.
• 1:04:09
  Tim Pritlove: PayPal läuft jetzt schon wieder ab. Ja, Vero.
• 1:04:12
  Tim Pritlove: Kannst du gleich mal an den Account klicken. Kannst du mal gucken,
• 1:04:15
  Tim Pritlove: ob dir jemand Geld schickt.
• 1:04:22
  Linus Neumann: Also Paypal hat natürlich schon wirklich einen,
• 1:04:29
  Linus Neumann: Nutzungskomfort, der wirklich sehr hoch und angenehm ist.
• 1:04:36
  Linus Neumann: Ist natürlich bitter, wenn bei denen das Fraud Prevention System schief geht
• 1:04:42
  Linus Neumann: und dann die deutschen Banken einspringen müssen.
• 1:04:46
  Linus Neumann: Also das finde ich eigentlich das Faszinierendere, dass den Banken das schneller auffällt als PayPal.
• 1:04:56
  Linus Neumann: Das ist doch eigentlich hier die Meldung, oder?
• 1:05:00
  Tim Pritlove: Ich wollte ja gerade noch sagen,
• 1:05:04
  Tim Pritlove: Vero, da war die Domain noch frei, aber die ist ja noch nicht mal frei gewesen.
• 1:05:08
  Tim Pritlove: Das heißt dann vero-wallet.eu.
• 1:05:12
  Linus Neumann: Das hat zu mir das Vero-Wolleten eben das Geld.
• 1:05:17
  Linus Neumann: Naja.
• 1:05:20
  Linus Neumann: Interessant finde ich, aber ja, gut. Dann gab es jetzt eine, und ich finde...
• 1:05:26
  Linus Neumann: Das habe ich ja bei dir jetzt auch rausgehört, ja, Paypal ist im Fraud-Prevention-System ausgefallen.
• 1:05:31
  Linus Neumann: Super ärgerlich, ja. Also ist es natürlich auch für die Banken,
• 1:05:34
  Linus Neumann: das ist ein, die Leute, denen jetzt das Geld fehlt oder das,
• 1:05:38
  Linus Neumann: wo das Geld nicht durchgekommen ist, die geben ja nicht Paypal die Schuld, sondern der Bank.
• 1:05:44
  Linus Neumann: Weil das Geld fehlt ja von der Bank und nicht vom Paypal.
• 1:05:47
  Linus Neumann: So, das heißt, und das ist glaube ich auch der Grund, warum diese Diskussion
• 1:05:53
  Linus Neumann: da jetzt so geführt wird, Dass die deutschen Banken jetzt die unzufriedenen Kundinnen haben,
• 1:06:00
  Linus Neumann: während PayPal schuld ist.
• 1:06:03
  Linus Neumann: Das kann ich mir als einzigen halbwegs sinnvollen Grund dafür vorstellen,
• 1:06:07
  Linus Neumann: dass man überhaupt eine digitale Souveränitätsdebatte daraus entstehen lässt.
• 1:06:12
  Linus Neumann: Weil außer dass Paypal Amerikanern gehört, ist da ja jetzt nichts anders dran,
• 1:06:19
  Linus Neumann: aber dieser Fehler ist ja jetzt auch nicht passiert, weil sie Amerikaner sind.
• 1:06:26
  Linus Neumann: Insofern ist diese Debatte so ein bisschen komisch, allerdings hat sich dann,
• 1:06:31
  Linus Neumann: und das war dann das nächste große Thema,
• 1:06:34
  Linus Neumann: in diesem Kontext auch mal die Claudia Plattner von der vom BSI geäußert zum
• 1:06:45
  Linus Neumann: Thema digitale Souveränität.
• 1:06:49
  Linus Neumann: Und dann sagt sie, nun, es gibt zwar hier Fortschritte,
• 1:06:54
  Linus Neumann: aber es ist doch klar, dass manche der großen Firmen, vor allem aus den USA,
• 1:06:59
  Linus Neumann: jetzt schon zehn Jahre Vorsprung haben, was entsprechende Investitionen angeht.
• 1:07:05
  Linus Neumann: Und somit machte die Meldung die Runde, dass Claudia Plattner sagt,
• 1:07:14
  Linus Neumann: digitale Souveränität ist für Deutschland vorerst einfach mal nicht erreichbar.
• 1:07:20
  Linus Neumann: Hate to break it to you. Und sagt dann, naja, man braucht eine Strategie,
• 1:07:28
  Linus Neumann: was man von außen kauft und wie man darüber eine gewisse Kontrolle gewinnt.
• 1:07:34
  Linus Neumann: Beispielsweise, indem das BSI mit Google kooperiert, nennt sie jetzt als Beispiel,
• 1:07:40
  Linus Neumann: und Datensouveränität irgendwie in den Cloud-Lösungen nochmal versucht wird, herzustellen.
• 1:07:50
  Linus Neumann: Ja, und dass es jetzt letztendlich natürlich Deutschland sich Gedanken machen
• 1:07:56
  Linus Neumann: muss, möglichst schnell irgendwo noch bei KI irgendwie was hinzukriegen und Sicherheit.
• 1:08:01
  Linus Neumann: Aber dass jetzt so die Idee in nächster Zeit hier mal einen auf souveräne,
• 1:08:07
  Linus Neumann: also digitale Souveränität zu erreichen, absurd ist.
• 1:08:13
  Linus Neumann: Und jetzt finde ich das, also auf eine Weise glaube ich, sie hat jetzt einfach
• 1:08:18
  Linus Neumann: mal nur die Wahrheit gesagt.
• 1:08:20
  Linus Neumann: Sie hat jetzt einfach nur mal gesagt, Leute, lass uns mal ehrlich machen.
• 1:08:25
  Linus Neumann: Das werden wir jetzt so nicht.
• 1:08:27
  Tim Pritlove: Jetzt mal ohne Scheiß.
• 1:08:29
  Linus Neumann: Ohne Scheiß. Komm, ehrlich jetzt. Hey, pass auf. Ja, ja, genau.
• 1:08:34
  Linus Neumann: Aber jetzt mal im Ernst. Und,
• 1:08:39
  Linus Neumann: gleichzeitig,
• 1:08:41
  Linus Neumann: sie sagt, es ist unrealistisch zu glauben, dass wir es kurzfristig alles selbst
• 1:08:46
  Linus Neumann: können. Das muss man schon auch sagen.
• 1:08:49
  Linus Neumann: Sie hat also nicht gesagt, langfristig kannst du das... Also sie hat noch nicht
• 1:08:53
  Linus Neumann: gesagt langfristig. Sie hat erstmal nur kurzfristig.
• 1:08:56
  Linus Neumann: Aber bei Deutschland und digital bedeutet kurzfristig ja langfristig.
• 1:09:03
  Linus Neumann: Ich würde mal mittelfristig sagen. Mindestens mittelfristig.
• 1:09:06
  Linus Neumann: Also kurzfristig heißt in Deutschland mindestens mittelfristig.
• 1:09:11
  Tim Pritlove: Mittelfristig. Das ist auch, glaube ich, wenn in dem Kurort wieder ein Mobilfunkmaß
• 1:09:16
  Tim Pritlove: steht. Mittelfristig gibt es da auch wieder ein Netz.
• 1:09:21
  Linus Neumann: Jetzt hat sich aber, dafür gibt es natürlich dann auch wieder Kritik,
• 1:09:26
  Linus Neumann: weil Und auch diese Kritik kann ich wiederum zumindest nachvollziehen,
• 1:09:32
  Linus Neumann: wenn man sagt, Moment mal, wenn jetzt hier die obersten Digitalleute in Deutschland
• 1:09:41
  Linus Neumann: noch nicht mal mehr dran glauben,
• 1:09:43
  Linus Neumann: dann muss man und damit letztendlich eine Weichenstellung machen,
• 1:09:48
  Linus Neumann: die nicht dorthin geht, die quasi nicht dorthin führt.
• 1:09:53
  Linus Neumann: Dann kann es ja auch eine selbsterfüllende Prophezeiung werden.
• 1:10:00
  Tim Pritlove: Okay, ich meine, aber sie ist nicht die Digitalministerin, sie ist die Chefin des BSI.
• 1:10:05
  Linus Neumann: Ja, sie ist die, aber ich habe ja gesagt, die obersten Digitalleute in Deutschland.
• 1:10:12
  Tim Pritlove: Ich dachte, wir sind das.
• 1:10:13
  Linus Neumann: Ja, aber formal.
• 1:10:16
  Tim Pritlove: So, verstehe ich.
• 1:10:20
  Linus Neumann: Und auf jeden Fall, naja,
• 1:10:25
  Linus Neumann: natürlich würde man sich freuen, wenn in diesem Land in einem solchen Jahr andere
• 1:10:32
  Linus Neumann: Diskussionen geführt werden würden, als eben darüber,
• 1:10:37
  Linus Neumann: dass man den digitalen Souveränitätsgedanken eventuell noch nicht mal mehr verfolgen sollte.
• 1:10:46
  Linus Neumann: Es gab dann so ein bisschen,
• 1:10:50
  Linus Neumann: also der GovTech Intelligence Hub sagt zum Beispiel,
• 1:10:55
  Linus Neumann: man muss ja gar nicht unbedingt auf Autarkie hinarbeiten, sondern halten es
• 1:10:58
  Linus Neumann: klüger, statt vollständiger Unabhängigkeit auf eine gegenseitige Abhängigkeit zu steuern.
• 1:11:08
  Linus Neumann: Klingt erstmal tatsächlich vielleicht sinnvoller, gegenseitige Abhängigkeiten
• 1:11:12
  Linus Neumann: stabilisieren, vielleicht Handelsbeziehungen, hast du einen gegenseitigen Hebel,
• 1:11:20
  Linus Neumann: allerdings wüsste ich jetzt nicht, von welcher Technologie wir kurz- oder mittelfristig
• 1:11:27
  Linus Neumann: die USA abhängig machen könnten, im Digitalen.
• 1:11:37
  Linus Neumann: Aber Schleswig-Holstein will zum Beispiel ohne Word Teams und so weiter auskommen mit Nextcloud.
• 1:11:46
  Linus Neumann: Schleswig-Holstein verabschiedet sich von Microsoft. Also es wäre ja nicht schlecht, wenn sie das schaffen.
• 1:11:53
  Linus Neumann: Die Effizienz einer Verwaltung oder Behörde die kriegst du ja auch ohne Microsoft in den Keller also.
• 1:12:04
  Tim Pritlove: Ja
• 1:12:07
  Tim Pritlove: also ich bin gespannt sie sind nicht die ersten, die versuchen sich aus der
• 1:12:11
  Tim Pritlove: Microsoft Umklammerung zu lösen, aber oft wird das ja dadurch torpediert,
• 1:12:15
  Tim Pritlove: dass die anderen das alle nicht machen wollen und dann gibt es einfach zu viel,
• 1:12:20
  Tim Pritlove: Kompatibilitätsprobleme Das ist auch die Frage, inwiefern Open Source da mithalten kann.
• 1:12:24
  Linus Neumann: Und dann gibt es natürlich eine Meldung der Open Source Business Alliance,
• 1:12:30
  Linus Neumann: die sagt, offener Brief an Claudia
• 1:12:32
  Linus Neumann: Plattner, digitale Souvenität für Deutschland und Europa ist möglich.
• 1:12:37
  Linus Neumann: Sprechen dem,
• 1:12:43
  Linus Neumann: widersprechen nehmen. Oder,
• 1:12:46
  Linus Neumann: weisen natürlich darauf hin, dass es diese Möglichkeiten dann doch gibt.
• 1:12:51
  Linus Neumann: Naja. Mal schauen, wie das wird mit der digitalen Souveränität.
• 1:12:57
  Linus Neumann: Das wird bestimmt nicht mehr lange dauern.
• 1:13:00
  Linus Neumann: Vor allem, weil wir ja ein Sicherheitspaket bekommen.
• 1:13:02
  Tim Pritlove: Genau, da ist das BSI ja eigentlich richtiger Ansprechpartner.
• 1:13:07
  Linus Neumann: Ja, ja, ja.
• 1:13:10
  Tim Pritlove: Also eher noch als im anderen Thema.
• 1:13:14
  Linus Neumann: Ach, du meinst den Cyberdome? Wir haben den Cyberdome gar nicht erwähnt.
• 1:13:20
  Tim Pritlove: Cyberdome.
• 1:13:21
  Linus Neumann: Ja, BSI zuständig, Sicherheit. Dubrind möchte gerne, also Dubrind ist ja auch
• 1:13:29
  Linus Neumann: wirklich Quelle der Freude.
• 1:13:33
  Linus Neumann: Also was der jetzt möchte ist, der will einen Cyberdome.
• 1:13:39
  Linus Neumann: Und diesen Begriff hat er schon geprägt, als er Ende Juni in Israel war und
• 1:13:44
  Linus Neumann: dann hat weil die ja den, wie heißt es, Iron Dome und dann hat er gesagt,
• 1:13:49
  Linus Neumann: hier, genau hat er sich das Raketensystem angeschaut,
• 1:13:54
  Linus Neumann: und hat sich, hat hier Wargames oder,
• 1:14:00
  Linus Neumann: Telekom hat ja auch so ein Hackertacho, wo die ganze Zeit so die bösen Datenpakete
• 1:14:06
  Linus Neumann: hin und her fliegen Kennst du, ne?
• 1:14:09
  Linus Neumann: Cybersicherheitstacho oder sowas heißt das. Kennst du das? Das ist wirklich
• 1:14:13
  Linus Neumann: genau das. Es ist genau so.
• 1:14:16
  Linus Neumann: Da fliegen dann so diese Datenpakete über so einen Globus.
• 1:14:20
  Linus Neumann: Da kannst du dir den Cyberwar angucken. Telekom, warte, den müssen wir verlinken.
• 1:14:29
  Linus Neumann: Sicherheitstacho oder sowas. Sicherheitstacho.
• 1:14:33
  Linus Neumann: Hier, zack, da ist er. Bumm, siehst du? Boah, ist schon wieder...
• 1:14:36
  Linus Neumann: Der hat hier ein Alka-Paket geflogen. Siehst du das?
• 1:14:39
  Tim Pritlove: Ja, wow. Das ist ja wie bei Wargames.
• 1:14:44
  Linus Neumann: Das ist so peinlich. So, und das, da, also hier ist ja klar,
• 1:14:51
  Linus Neumann: du siehst ja hier, wie die Pakete fliegen.
• 1:14:53
  Linus Neumann: So, und wenn du da jetzt ein Cyber-Dom...
• 1:14:55
  Tim Pritlove: Du musst das jetzt schon ein bisschen plastischer ausführen,
• 1:14:58
  Tim Pritlove: weil ich sehe das ja aber, unsere Hörerinnen und Hörer.
• 1:15:01
  Linus Neumann: Die haben doch alle Wargames geguckt. Also man sieht hier eine Weltkarte und
• 1:15:05
  Linus Neumann: auf dieser Weltkarte fliegen wie Raketen die IP-Pakete, die bösen Pakete.
• 1:15:15
  Linus Neumann: Und da steht dann hier zum Beispiel, das gerade wieder von den USA ist gerade das 702.919.795.
• 1:15:32
  Linus Neumann: Paket in den letzten 30 Tagen geflogen. So viele Milliarden Hacker-Pakete schicken die USA.
• 1:15:39
  Linus Neumann: Und wenn man sich das jetzt so anschaut, wie diese Raketenpakete,
• 1:15:42
  Linus Neumann: die Cyber-Raketen hier fliegen,
• 1:15:47
  Linus Neumann: kommt einem natürlich der Gedanke, da brauchst du einen Cyber-Dome,
• 1:15:49
  Linus Neumann: damit da nicht mehr so viele Hacker-Pakete kommen.
• 1:15:58
  Tim Pritlove: Hacker-Pakete.
• 1:16:01
  Linus Neumann: Hackback-Rakete war doch auch schon mal, glaube ich, Sendungstitel bei uns.
• 1:16:04
  Tim Pritlove: Eckbeck-Rakete?
• 1:16:05
  Linus Neumann: Eckbeck-Rakete, ja klar, weil,
• 1:16:08
  Linus Neumann: du siehst doch den Cyber-War hier, Tim, guck dir das mal an.
• 1:16:12
  Tim Pritlove: Siehst du auch?
• 1:16:15
  Linus Neumann: Schockierend.
• 1:16:15
  Tim Pritlove: Das ist real.
• 1:16:16
  Linus Neumann: Das ist schockierend, der Cyber-War. So, und da hat der Dobrindt gesagt,
• 1:16:19
  Linus Neumann: wir brauchen jetzt einen Cyber-Dome. Und was meint er damit?
• 1:16:27
  Linus Neumann: Tja,
• 1:16:29
  Linus Neumann: er möchte gerne in fünf Bereichen mit Israel kooperieren.
• 1:16:37
  Linus Neumann: Das hat er da schon im Juni gesagt. Und jetzt sagt er, er möchte gerne ein schlagkräftiges
• 1:16:44
  Linus Neumann: digitales Schutzschild gegen
• 1:16:46
  Linus Neumann: Spionage, Sabotage und für den Schutz der kritischen Infrastruktur haben.
• 1:16:52
  Linus Neumann: Und jetzt sagt er, in der Pressemitteilung sagt das BMI, sie möchten eine teilautomatisierte
• 1:17:00
  Linus Neumann: Abwehr im Netz, den Cyberdome,
• 1:17:04
  Linus Neumann: Zur Abwehr und Vermeidung von Schäden durch Cyberangriffe.
• 1:17:12
  Linus Neumann: Bestehende und geplante neue Ansätze zur Detektion, Analyse und Reaktion sollen
• 1:17:18
  Linus Neumann: zusammengeführt werden.
• 1:17:21
  Linus Neumann: Und Sie möchten jetzt ein Realisierungskonzept haben. Wenn man jetzt mal daraus
• 1:17:24
  Linus Neumann: liest, was Sie damit meinen.
• 1:17:31
  Linus Neumann: Dann heißt es übersetzt,
• 1:17:35
  Linus Neumann: sie möchten erweiterte Cyberabwehrbefugnisse haben für die Sicherheitsbehörden
• 1:17:44
  Linus Neumann: des Bundes und mit diesen neuen Befugnissen sollen die Behörden dann schwerwiegende
• 1:17:51
  Linus Neumann: Angriffe aktiv verhindern,
• 1:17:54
  Linus Neumann: abmildern oder gar stoppen können.
• 1:17:57
  Linus Neumann: Also das ist wieder diese, und ich glaube, die Sendung hatte auch den Titel
• 1:18:04
  Linus Neumann: Hackback-Rakete, weil wir daran genau diese dann doch leicht absurde Idee,
• 1:18:12
  Linus Neumann: dass da Raketen fliegen, die man abfangen kann.
• 1:18:19
  Linus Neumann: Mal vielleicht ein bisschen zu verballhornen.
• 1:18:27
  Tim Pritlove: Sowas würden wir noch niemals tun.
• 1:18:31
  Linus Neumann: Also verhindern, würde ich denken, damit meinen sie eventuell sperren.
• 1:18:37
  Linus Neumann: Also dass man jetzt quasi sagt,
• 1:18:41
  Linus Neumann: bekannte IP-Adressen, die mit bösartigem Verhalten in Verbindung stehen,
• 1:18:47
  Linus Neumann: die möchten wir gerne sperren.
• 1:18:49
  Linus Neumann: Wir möchten von dieser IP keine eingehenden SMTP-Verbindungen nach Deutschland
• 1:18:55
  Linus Neumann: haben oder wir möchten, was weiß ich,
• 1:18:59
  Linus Neumann: die Verbindung von diesem Botnet in Richtung dieses Command-and-Control-Servers,
• 1:19:05
  Linus Neumann: die möchten wir unterbinden, damit die Ransomware nicht nach Hause telefonieren
• 1:19:12
  Linus Neumann: kann oder was. was auch immer.
• 1:19:16
  Linus Neumann: Stoppen. Also abmildern ist eben witzig.
• 1:19:21
  Linus Neumann: Worin besteht jetzt die Abmilderung? Wurdest du nicht ganz so hart gecybert?
• 1:19:28
  Linus Neumann: Ihr könnt uns cybern, aber sanft. Soft.
• 1:19:35
  Linus Neumann: Blümchencybern.
• 1:19:41
  Tim Pritlove: Oh Mann.
• 1:19:45
  Linus Neumann: Und stoppen, das ist, da verbirgt sich natürlich die Idee drin.
• 1:19:53
  Tim Pritlove: Irgendwie eine Abwehrrakete hinzuschicken.
• 1:19:56
  Linus Neumann: Eine Abwehrrakete, eine Hackpack.
• 1:19:58
  Tim Pritlove: Eine Hackpack-Rakete.
• 1:19:59
  Linus Neumann: Da kommt eine Hack und dann kommt eine Hackpack und dann ist,
• 1:20:03
  Linus Neumann: dann glitzert es am Sternenhimmel, weil die Hackpack-Rakete,
• 1:20:07
  Linus Neumann: die Hack-Rakete kaputt gemacht hat und alle freuen sich, weil jetzt der Cyberangriff gestoppt wurde.
• 1:20:17
  Tim Pritlove: Naja.
• 1:20:21
  Linus Neumann: Ich bin mir relativ sicher, dass sich in dem Gesetzesentwurf,
• 1:20:26
  Linus Neumann: den die dann vorlegen werden, die Befugnisse zum Eindringen in IT-Systeme reguliert werden.
• 1:20:33
  Linus Neumann: Und dass die sagen, dass sie quasi auf breiterer Schulter mit niedrigerer Schwelle, dass,
• 1:20:42
  Linus Neumann: die Kompetenz haben wollen in deutsche und nicht deutsche Systeme potenziell einzudringen.
• 1:20:53
  Linus Neumann: Weil wie du wirklich einen Angriff stoppen könntest, ist natürlich indem du ihn verunmöglichst.
• 1:21:04
  Linus Neumann: Also sagst du hier, blockieren den, wir blockieren den, wir blockieren die IP-Adresse,
• 1:21:09
  Linus Neumann: dann kommen die morgen von der nächsten IP-Adresse, bis du den gesamten V4-Raum
• 1:21:13
  Linus Neumann: gesperrt hast und dann kannst du im V6-Raum anfangen.
• 1:21:16
  Linus Neumann: Also das dauert dann ein bisschen länger.
• 1:21:21
  Tim Pritlove: Ein paar tausend Jahre.
• 1:21:25
  Linus Neumann: Die,
• 1:21:28
  Linus Neumann: was sie meinen mit,
• 1:21:32
  Linus Neumann: nachhaltig irgendwie verhindern oder so, das wäre natürlich die Infrastruktur
• 1:21:35
  Linus Neumann: der Angreifer infiltrieren.
• 1:21:39
  Linus Neumann: Anders kann ich mir das nicht erklären. Oder teilautomatisierte Reaktion.
• 1:21:46
  Tim Pritlove: Also das,
• 1:21:48
  Tim Pritlove: Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit, dass es einfach nur Gelaber ist?
• 1:21:53
  Linus Neumann: Die ist sehr hoch, aber der Mann ist Minister. Wenn der labert,
• 1:21:56
  Linus Neumann: passiert was. Das ist das Problem.
• 1:21:59
  Linus Neumann: Das ist ja das Problem, wenn du diese Wurstfresser da in die Regierung holt,
• 1:22:05
  Linus Neumann: um mal bei Habeck zu bleiben.
• 1:22:09
  Linus Neumann: Robert Habeck hatte in der Taz ein Interview gegeben, wo er jetzt endlich mal
• 1:22:14
  Linus Neumann: nicht mehr freundlich war und einfach mal so an einer Stelle oder zwei eben
• 1:22:19
  Linus Neumann: so rausgerutscht ist, was er wirklich denkt.
• 1:22:22
  Linus Neumann: Und das ist sehr auch sehr traurig natürlich, dass jemand, der mit ernsthaftem,
• 1:22:32
  Linus Neumann: Veränderungswillen und einem Verantwortungsbewusstsein in der Regierung war
• 1:22:37
  Linus Neumann: und sich für, denke ich, ein paar ganz gute Dinge eingesetzt hat.
• 1:22:43
  Linus Neumann: Jetzt halt von den von so Leuten wie Söder und Julia Klöckner und so dann jetzt
• 1:22:52
  Linus Neumann: leider natürlich dann doch sehr stark irritiert ist.
• 1:22:56
  Linus Neumann: Und damit leben muss, dass die den Wahlerfolg hatten und er nicht.
• 1:23:01
  Linus Neumann: Das glaube ich würde ich auch nicht auch nur schwer ertragen,
• 1:23:06
  Linus Neumann: dann würde ich mir auch andere Sachen im Leben suchen, was er jetzt eben macht,
• 1:23:10
  Linus Neumann: darauf der Bezug mit den Würstchen,
• 1:23:14
  Linus Neumann: naja, also ich denke, der wird irgendwelche Offensivfähigkeiten für die Sicherheitsbehörden
• 1:23:19
  Linus Neumann: fordern und das Ganze irgendwie mit einem schönen Wort verpacken,
• 1:23:23
  Linus Neumann: Cyberdome und dann wird er sich
• 1:23:25
  Linus Neumann: einen Wurststand stellen und sich ein Bier bestellen und wie gesagt, ja,
• 1:23:28
  Linus Neumann: das Problem das ist nur dummes Gelaber, aber der Mann ist Minister und wenn
• 1:23:32
  Linus Neumann: der dumm labert, dann passiert was.
• 1:23:35
  Tim Pritlove: Dieses fetischhafte Wurstgefresse von Markus Söder ist ja keine Politik und
• 1:23:41
  Tim Pritlove: es erfüllt dennoch einen Zweck.
• 1:23:43
  Tim Pritlove: Es lenkt ab von den Gründen, die Menschen haben können, sich nicht gesehen und
• 1:23:47
  Tim Pritlove: nicht mitgenommen zu fühlen.
• 1:23:49
  Tim Pritlove: So sagt Habeck in diesem Interview.
• 1:23:54
  Tim Pritlove: Fetischhaftes Wurstgefresse.
• 1:24:00
  Linus Neumann: Ja und was sagt dann der Söder dazu? Irgendwie so sinngemäß,
• 1:24:06
  Linus Neumann: die Grünen wollen uns ne Wurst verbieten.
• 1:24:09
  Linus Neumann: Und schon sitzen die Bayern da und so,
• 1:24:13
  Linus Neumann: Mann, Mann, Mann. Es ist schon wirklich schade, auf welches Niveau,
• 1:24:19
  Linus Neumann: Auch in Deutschland die politische Auseinandersetzung dank solcher Vollausfälle wie Markus Söder.
• 1:24:26
  Linus Neumann: Würde ich in Bayern wohnen, würde ich da wegziehen, weil ich mich so für den Typen schäme.
• 1:24:30
  Tim Pritlove: Da muss ich ja überall wegziehen. Das ist jetzt in Berlin noch nicht sehr viel besser.
• 1:24:37
  Linus Neumann: Wenigstens kein Wurstfetisch.
• 1:24:39
  Tim Pritlove: Naja, dafür ein Autofetisch. Der ist auch nicht sehr viel schöner.
• 1:24:44
  Linus Neumann: Naja, aber den haben die in Bayern auch.
• 1:24:46
  Tim Pritlove: Ich sehe es positiv, vielleicht wird der Internet-Tacho ja dann auch mit diesen
• 1:24:50
  Tim Pritlove: Hackback-Raketen dann auch noch, dass sie nicht nur diese kleinen grünen Pfeile
• 1:24:53
  Tim Pritlove: halt im Angriff machen, sondern dass du auch noch gleich sehen kannst,
• 1:24:56
  Tim Pritlove: wie die kleinen grünen Pfeile dann abgeschossen werden von den roten Abwehr-Raketen
• 1:25:02
  Tim Pritlove: und das Ganze schön so in 3D und dann kann man sich so seine Cyber-Brille aufsetzen.
• 1:25:07
  Tim Pritlove: Dann sitze ich mitten im Cyber-Dome.
• 1:25:10
  Linus Neumann: Ja, der oder du siehst dann an deiner Vision Pro,
• 1:25:17
  Linus Neumann: wie so die Raketen von hinten auf deinen Computer und im letzten Moment sie
• 1:25:23
  Linus Neumann: schellen dir an so einem Cyberdom.
• 1:25:25
  Tim Pritlove: Ja. Söder an der Wurstkanone. Und wenn du die Cyberraketen abschießt.
• 1:25:38
  Linus Neumann: Und woanders sind Leute, die halt...
• 1:25:43
  Tim Pritlove: Noch lachen wir.
• 1:25:45
  Linus Neumann: Nee, wir lachen. Ja gut, ich werde immer weiter. lachen.
• 1:25:49
  Linus Neumann: Ich werde lachend sterben. Ich werde lachend sterben, ja.
• 1:25:57
  Linus Neumann: Meine letzten Worte werden sein Aber dann alles. Okay. So, der,
• 1:26:07
  Linus Neumann: Wie heißt der? Doverind?
• 1:26:11
  Linus Neumann: Hat ja jetzt auch hat ein Sicherheitspaket sich jetzt vorgestellt.
• 1:26:15
  Linus Neumann: Er möchte jetzt die Sicherheit erhöhen, weil wir ja hier so unsicher sind.
• 1:26:18
  Linus Neumann: Du merkst ja, wie unsicher wir sind in Deutschland.
• 1:26:20
  Tim Pritlove: Total, ich zittere.
• 1:26:22
  Linus Neumann: Und ich fühle mich auch die ganze Zeit sehr unsicher. Und mit dem Sicherheitspaket
• 1:26:28
  Linus Neumann: möchte er zwei zentrale Dinge machen.
• 1:26:31
  Linus Neumann: Achso, es ist das Sicherheitspaket 2.0, sorry. Sicherheitspaket 2.0.
• 1:26:36
  Tim Pritlove: Das wäre wieder so eine alte Version.
• 1:26:40
  Linus Neumann: Nee, 2.0. Und da geht es ihm um Biometrie und polizeiliche Datenanalyse.
• 1:26:49
  Linus Neumann: Und er möchte, also wir erinnern uns ja an den Daniela-Klette-Fall,
• 1:26:55
  Linus Neumann: die RAF-Terroristin, die,
• 1:27:00
  Linus Neumann: relativ unbehelligt halt hier in Berlin gewohnt hat und irgendwann nach meiner
• 1:27:06
  Linus Neumann: Überzeugung von diesem Podcast-Team,
• 1:27:09
  Linus Neumann: mit einem einfachen hier, guck mal, hier kann du mal bitte diese AI gucken,
• 1:27:13
  Linus Neumann: wer auf Facebook das ist und dann haben sie die auf der Seite von dieser Capoeira-Schule
• 1:27:18
  Linus Neumann: da gefunden und das war sie dann, ja.
• 1:27:20
  Linus Neumann: Und dann hat die Polizei gesagt, wir haben die gefunden, wir sind voll cool,
• 1:27:24
  Linus Neumann: guck mal, was wir gemacht haben mit Internet und so, oder?
• 1:27:27
  Linus Neumann: Und jetzt möchte der Dobrindt gerne, dass die Polizei das grundsätzlich erstmal darf,
• 1:27:37
  Linus Neumann: und zwar das gesamte Internet nach Verdächtigen oder auch Zeugen durchsuchen
• 1:27:44
  Linus Neumann: im Rahmen ihrer Aufgabenerfüllung das bedeutet also keinerlei Grenzen,
• 1:27:50
  Linus Neumann: also nicht irgendwie so,
• 1:27:51
  Linus Neumann: darf Terroristen damit suchen oder so oder darf, was weiß ich schwere Schwerverbrecher damit suchen,
• 1:27:59
  Linus Neumann: sondern im Rahmen ihrer Aufgabenerfüllung heißt so einfach einmal, also egal wann.
• 1:28:04
  Linus Neumann: Aufgabenerfüllung ist ja fast immer.
• 1:28:07
  Linus Neumann: Und tja, das ist natürlich ein hat natürlich ein ganz fürchterliches Missbrauchspotenzial,
• 1:28:18
  Linus Neumann: aber natürlich auch brauchst du dafür halt diese Gesichterdatenbank.
• 1:28:22
  Linus Neumann: Jetzt haben sie natürlich schon eine von den Passfotos, Das wurde ja schon vor
• 1:28:27
  Linus Neumann: Jahren quasi breiter verteilt.
• 1:28:30
  Linus Neumann: Also erst wurden die Passfotos, die biometrischen Passfotos gesammelt,
• 1:28:35
  Linus Neumann: dann wurden die Datenbanken zusammengeführt, dann wurde der Zugriff darauf ermöglicht.
• 1:28:38
  Linus Neumann: Und jetzt möchten sie eben das gesamte Internet, Social Media und so weiter
• 1:28:45
  Linus Neumann: nach Personen durchsuchen können.
• 1:28:48
  Linus Neumann: Und dafür brauchen sie eben riesige Datenbanken der Menschen,
• 1:28:50
  Linus Neumann: die im Internet abgebildet sind.
• 1:28:52
  Linus Neumann: Also du brauchst einmal natürlich die Datenbank, wo du deine Suchmarker drin
• 1:28:58
  Linus Neumann: hast und dann musst du die ganze Zeit im Internet suchen.
• 1:28:59
  Linus Neumann: Dann machst du halt riesige Datenbanken und um die irgendwie kleiner zu kriegen,
• 1:29:03
  Linus Neumann: clusterst du natürlich die Gesichter, die du erkennst.
• 1:29:05
  Linus Neumann: Weil sonst wird das Internet ja nicht durch... Wenn du jedes Gesicht als ein
• 1:29:09
  Linus Neumann: neues behandeln würdest, müsstest du ja auch immer durch das gesamte Internet suchen.
• 1:29:15
  Linus Neumann: Aber wenn du einfach sagst, okay, ich kenne einfach die Gesichter aus dem Internet
• 1:29:19
  Linus Neumann: und jetzt lasse ich diesen Strom an mir vorbeilaufen, identifiziere die und
• 1:29:25
  Linus Neumann: wenn ich irgendjemanden nicht identifiziert habe, dann lege ich ein neues Gesicht an,
• 1:29:28
  Linus Neumann: dann kannst du nur, wenn du einen solchen Index hättest, kannst du ja auch schnell da drin suchen.
• 1:29:34
  Linus Neumann: Und das bedeutet, sie würden quasi eine Gesichtsdatenbank vom Internet bauen,
• 1:29:40
  Linus Neumann: die aber eben nach Artikel 5 der KI-Verordnung, haben wir gerade darüber gesprochen,
• 1:29:45
  Linus Neumann: verboten ist, dass Massenüberwachung und umfassende Profilbildung ist.
• 1:29:49
  Linus Neumann: Aber das interessiert ja den Dobrindt nicht, der möchte das gerne haben.
• 1:29:54
  Linus Neumann: Also biometrische Massenüberwachung im Internet mit Profilbildung, das hätte er gerne.
• 1:30:00
  Linus Neumann: Und dann sagt er, er würde gerne automatisiert persönliche Daten aus bisher
• 1:30:04
  Linus Neumann: getrennten Datenbanken in eine Super-Datenbank zusammenführen.
• 1:30:08
  Linus Neumann: Super-Datenbank, Cyber-Dom. Und damit dann eben eine KI-gestützte Auswertung riesiger Datenmengen.
• 1:30:17
  Linus Neumann: Ja, wovon ist die Rede? natürlich, letztendlich geht es da um Palantir Gotham.
• 1:30:22
  Linus Neumann: Das möchte er auf Bundesebene haben.
• 1:30:25
  Linus Neumann: Ist in Deutschland jetzt in drei Bundesländern unter Hessendata,
• 1:30:29
  Linus Neumann: DAR und VERA schon im Betrieb.
• 1:30:35
  Linus Neumann: Und Thema digitale Souveränität. Also erstens, das ist das IT-Sicherheitspaket
• 1:30:40
  Linus Neumann: 2, Palantir und biometrische Maßenüberwachung im Internet. Herzlichen Dank.
• 1:30:44
  Linus Neumann: Da sind wir gegen, falls das noch nicht rausge... Falls man das noch nicht so rausgehört hat.
• 1:30:51
  Linus Neumann: Was ich aber auch sehr interessant finde, ist, dass ich dann in der Wirtschaftswoche so ein Artikel lese.
• 1:30:59
  Linus Neumann: Dabei gäbe es Alternativen, auch aus Deutschland. Unternehmen wie OneData bieten
• 1:31:03
  Linus Neumann: ebenfalls KI-basierte Analysewerkzeuge, die komplexe Datenmengen aus unterschiedlichen
• 1:31:07
  Linus Neumann: Daten, aus unterschiedlichen Quellen verknüpfen.
• 1:31:10
  Linus Neumann: Aber ihre Technik wird auf Basis europäischer Datenschutzstandards entwickelt
• 1:31:14
  Linus Neumann: frage ich mich also das kann ja nichts taugen,
• 1:31:20
  Linus Neumann: also entweder du machst eine super Datenbank oder nicht aber interessant finde
• 1:31:26
  Linus Neumann: ich dass der One Data CEO sich bei der Wirtschaftswoche dann im Gespräch beschwert,
• 1:31:31
  Linus Neumann: weil das der politische Wille fehlt,
• 1:31:33
  Linus Neumann: die Ausschreibungen die die Polizeibehörden machen sind oft so formuliert dass
• 1:31:38
  Linus Neumann: sie praktisch auf Palantir hinauslaufen.
• 1:31:40
  Linus Neumann: Das heißt, du hast, das machst du ja, wenn du was kaufen möchtest und das ist
• 1:31:45
  Linus Neumann: aber zu teuer und du musst es ausschreiben, dann beschreibst du halt sehr überspezifisch das so.
• 1:31:51
  Linus Neumann: Also so ungefähr so, wir möchten eine super Datenbank, die mit P anfängt und mit Alantir aufhört.
• 1:32:00
  Linus Neumann: Was ich aber sehr interessant finde, weil die gleichen Politikerinnen, die dann da,
• 1:32:05
  Linus Neumann: wenn man einen Tag PayPal 10 Milliarden in die falsche Richtung schiebt,
• 1:32:09
  Linus Neumann: sagen ja, digitale Souveränität, wir brauchen europäische Alternative oder so,
• 1:32:14
  Linus Neumann: aber ihre eigene Massenüberwachung.
• 1:32:16
  Tim Pritlove: Ja, das ist aber mittelfristig alles nicht erreichbar.
• 1:32:18
  Linus Neumann: Ach so, das stimmt. Ah. Ja, stimmt.
• 1:32:23
  Linus Neumann: Okay. Nee, gut, dann ein paar Landtieren. Ja.
• 1:32:28
  Tim Pritlove: Das ist schon lustig, ne? Also auf der einen Seite Souveränität,
• 1:32:32
  Tim Pritlove: wenn man irgendwie mal wieder auf irgendwas einschlagen kann,
• 1:32:34
  Tim Pritlove: aber wenn man irgendwie eigentlich dann doch lieber Massenüberwachung haben
• 1:32:38
  Tim Pritlove: will, dann sind auch so europäische, deutsche Vorschriften,
• 1:32:43
  Tim Pritlove: grundlegende Annahmen und Verordnungen eigentlich auch irgendwie egal.
• 1:32:47
  Linus Neumann: Genau. Und dann kommen wir so bei den Abis.
• 1:32:49
  Tim Pritlove: Ja. Super.
• 1:32:53
  Linus Neumann: Na dann gibt es noch ein bisschen was, ein paar Neuigkeiten im Bereich der Staatstrojaner.
• 1:33:00
  Linus Neumann: Erstmal wurde im Jahr 2023, also gab es jetzt Statistiken, also vor zwei Jahren
• 1:33:09
  Linus Neumann: haben sie 130 mal quasi die Erlaubnis bekommen.
• 1:33:16
  Linus Neumann: Also das geht davon aus, dass es einen Richterinnenvorbehalt dann quasi gab.
• 1:33:20
  Linus Neumann: Und von den 130 Mal waren sie 68 Mal auch damit erfolgreich.
• 1:33:28
  Tim Pritlove: Wie ist das definiert? Erfolgreich?
• 1:33:30
  Linus Neumann: Ich würde sagen, dass der Staatsräger auch wirklich zum Einsatz kam,
• 1:33:35
  Linus Neumann: dass sie eine erfolgreiche Infektion vorgenommen haben.
• 1:33:38
  Linus Neumann: Kann jetzt natürlich an unterschiedlichen Gründen liegen, warum sie in etwas
• 1:33:42
  Linus Neumann: unter der Hälfte der Fälle nicht funktioniert hat.
• 1:33:46
  Linus Neumann: Vielleicht, weil sie, keine Ahnung, also kann ihr tausend Gründe geben,
• 1:33:49
  Linus Neumann: wissen sie vielleicht nicht.
• 1:33:50
  Tim Pritlove: Also du liest das alles, hat nicht funktioniert, also das Infiltrieren hat nicht
• 1:33:55
  Tim Pritlove: funktioniert oder es kam nichts dabei raus?
• 1:33:57
  Linus Neumann: Nee, nee, das infiltrieren hat nicht funktioniert.
• 1:34:01
  Linus Neumann: Also 130 Mal durften sie hacken, 68 Mal haben sie es getan.
• 1:34:07
  Tim Pritlove: Okay.
• 1:34:08
  Linus Neumann: Und in der Regel Drogen, also primär Drogendelikte,
• 1:34:18
  Linus Neumann: Betäubungsmittelgesetz und sie haben dabei die kleinen Staatstrojaner eingesetzt.
• 1:34:29
  Linus Neumann: Und das müsste man nochmal erläutern, weil es auch im weiteren Verlauf eine Rolle spielt.
• 1:34:35
  Linus Neumann: Es wird unterschieden die Quellen-Telekommunikationsüberwachung, ein System,
• 1:34:40
  Linus Neumann: das laufende Gespräche und Chats abhören kann und maximal bis zum Zeitpunkt
• 1:34:50
  Linus Neumann: der Anordnung zurückgehend.
• 1:34:53
  Linus Neumann: Also angenommen, was weiß ich, am 1.
• 1:34:58
  Linus Neumann: Januar gibt die Richterin den, sagt, darf die Polizei jetzt,
• 1:35:04
  Linus Neumann: gibt quasi die erlaubt, ordnet das an.
• 1:35:06
  Linus Neumann: Und dann brauchen die aber bis zum Februar, bis zum 3.
• 1:35:10
  Linus Neumann: Februar, bis sie tatsächlich die Infiltration haben. dann dürfen Sie mit der
• 1:35:16
  Linus Neumann: Quellentelekommunikationsüberwachung alle zukünftigen Kommunikationsinhalte.
• 1:35:27
  Linus Neumann: Und rückblickend bis zum Zeitpunkt der Anordnung, aber nicht weiter zurück.
• 1:35:33
  Linus Neumann: Weil das Ding ja diese Fiktion ist, dass sie damit auch eine Telekommunikationsüberwachung
• 1:35:38
  Linus Neumann: nachahmen und die würde ja auch quasi angeordnet,
• 1:35:45
  Linus Neumann: dann können sie sofort auf die G10-Schnittstellen und dieser Fiktion folgend
• 1:35:51
  Linus Neumann: der kleine Staatssträner.
• 1:35:52
  Linus Neumann: Der große Stadioner, das ist die Online-Durchsuchung, die hackt die Geräte,
• 1:35:58
  Linus Neumann: um sämtliche Daten auszuleiten.
• 1:36:00
  Linus Neumann: Das wurde 26 mal angeordnet und in sechs Fällen auch tatsächlich durchgeführt.
• 1:36:11
  Tim Pritlove: Also nur jede vierte trotz Anordnung. Also durchgeführt wieder im Sinne von
• 1:36:17
  Tim Pritlove: hat funktioniert. Hat funktionieren.
• 1:36:18
  Linus Neumann: Also da, ich würde vermuten, dass es daran liegt, dass,
• 1:36:29
  Linus Neumann: also gerade jetzt so, wenn die große Online-Durchsuchung angeordnet wird,
• 1:36:36
  Linus Neumann: dann bist du irgendwo im Bereich auf jeden Fall der sehr schweren Straftatenorganisierten
• 1:36:41
  Linus Neumann: Kriminalität oder sonstigen.
• 1:36:42
  Linus Neumann: Und vermutlich werden Menschen, die derartiger Verbrechen verdächtig sind,
• 1:36:51
  Linus Neumann: schon besondere Sicherheitsvorkehrungen haben.
• 1:36:56
  Linus Neumann: Also würde ich vermuten, dass sie vielleicht besonders gehärtete Geräte haben
• 1:37:00
  Linus Neumann: oder besonders vorsichtig sind in ihrer Kommunikation oder so.
• 1:37:05
  Linus Neumann: Wäre jetzt so mein Verdacht, warum das potenziell eben die Erfolgswahrscheinlichkeit
• 1:37:12
  Linus Neumann: hier geringer ist bei den größeren Stadtzuhöner-Einsätzen.
• 1:37:18
  Linus Neumann: Wäre jetzt so mein Verdacht.
• 1:37:24
  Linus Neumann: Diese Fallzahlen wachsen sehr schnell, also es ist doppelt so viel wie im Vorjahr
• 1:37:30
  Linus Neumann: und das ist also die Statistiken.
• 1:37:40
  Linus Neumann: Das ist das Erste zum Thema Staatstrojaner. Zweitens gab es zwei Verfassungsbeschwerden,
• 1:37:47
  Linus Neumann: über die das Bundesverfassungsgericht entschieden hat.
• 1:37:55
  Linus Neumann: Und das betrifft jetzt den, also einmal das Polizeigesetz NRW,
• 1:38:02
  Linus Neumann: da gibt es die Befugnis zur Gefahrenabwehr in laufende Kommunikation einzugreifen,
• 1:38:09
  Linus Neumann: auch über Staatstrojaner.
• 1:38:11
  Linus Neumann: Da hat das Bundesverfassungsgericht gesagt, das passt so.
• 1:38:17
  Linus Neumann: Das ist in Ordnung. Gefahren abwählen, laufende Kommunikation eingreifen,
• 1:38:22
  Linus Neumann: sehen sie keinen Verstoß gegen das Grundgesetz.
• 1:38:23
  Linus Neumann: Aber in dem Paragraf 100a StPO, Strafprozessordnung.
• 1:38:31
  Linus Neumann: Da werden geregelt, in dem 100er werden diese ganzen Überwachungsmaßnahmen und
• 1:38:37
  Linus Neumann: Eingriffsmaßnahmen geregelt.
• 1:38:40
  Linus Neumann: Und in dem Paragraf 100a StPO ist eben hier Staatstrojaner und solche Quellenticker
• 1:38:48
  Linus Neumann: und sowas drin geregelt.
• 1:38:49
  Linus Neumann: Und da sagen sie, diese Maßnahme, Quellen-TKÜ, die dürfen nicht zur Aufklärung
• 1:38:56
  Linus Neumann: von Straftaten genutzt werden, die mit einer Höchststrafe von drei Jahren oder
• 1:39:02
  Linus Neumann: weniger geahndet werden.
• 1:39:03
  Linus Neumann: Und zwar ist es so, wenn du den 100a StPO anschaust, dann stehen da quasi aufgelistet die Straftaten,
• 1:39:14
  Linus Neumann: wegen derer ermittelt werden kann mit diesen Mitteln.
• 1:39:20
  Linus Neumann: Also wann darf man das zum Einsatz bringen? Und dann haben sie eben gesagt,
• 1:39:24
  Linus Neumann: naja, hier steht, weil das unter anderem auch kleinere Delikte umfasst,
• 1:39:31
  Linus Neumann: wo das Strafmaß vielleicht so gering ist.
• 1:39:36
  Linus Neumann: Das muss geregelt werden, dass das eben nicht für Kleinstdelikte zum Einsatz kommen darf.
• 1:39:42
  Linus Neumann: Und da findet sich diese schöne, in der Pressemitteilung dieser Satz,
• 1:39:47
  Linus Neumann: mit Blick auf den Strafrahmen einer Strafnorm liegt die besondere Schwere einer
• 1:39:51
  Linus Neumann: Straftat jedenfalls dann vor,
• 1:39:53
  Linus Neumann: wenn sie mit einer Höchstfreiheitsstrafe von mehr als fünf Jahren bedroht ist.
• 1:39:59
  Linus Neumann: Also sagen sie, da fängt eine schwere Straftat an.
• 1:40:02
  Linus Neumann: Eine besonders schwere. Und sind Straftaten allerdings nur mit einer Höchstfreiheitsstrafe
• 1:40:08
  Linus Neumann: von bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe
• 1:40:10
  Linus Neumann: bewährt und damit dem einfachen Kriminalitätsbereich zuzuordnen,
• 1:40:14
  Linus Neumann: schließt dies die Einordnung als besonders schwere Straftat von vornherein aus.
• 1:40:18
  Linus Neumann: Und sagen eben, deswegen kann,
• 1:40:22
  Linus Neumann: also alles, was nur eine, also
• 1:40:24
  Linus Neumann: sie möchten quasi diesen Ausschluss mit der Höchststrafe, dass sie sagen,
• 1:40:27
  Linus Neumann: erst wenn es mit mehr als drei Jahren Haft bedroht ist, was hier gerade vorgeworfen
• 1:40:33
  Linus Neumann: und ermittelt wird, dann darf man auch diese Quellentickerüdern durchführen.
• 1:40:40
  Linus Neumann: Und dann haben sie noch gesagt, bei der Online-Durchsuchung,
• 1:40:43
  Linus Neumann: also das ist der 100b-STPO, da sagen sie, der verstößt gegen das Grundgesetz.
• 1:40:49
  Linus Neumann: Da habe ich gedacht, ja stimmt, natürlich, ich meine, die hacken dein Gerät
• 1:40:52
  Linus Neumann: und lesen das aus der Ferne aus, aber da sagen sie, nur aus formalen Gründen,
• 1:40:56
  Linus Neumann: weil in dem Gesetzestext nicht die Grundrechtsbeschränkung ordnungsgemäß im
• 1:41:02
  Linus Neumann: Gesetzestext zitiert wird.
• 1:41:03
  Linus Neumann: Und das muss aber zitiert werden und deswegen bleibt das erstmal in Kraft da
• 1:41:08
  Linus Neumann: müssen sie quasi hinschreiben, dass sie sagen ja hier beschränken wir dann mit
• 1:41:12
  Linus Neumann: diesem Akt ein Grundrecht.
• 1:41:16
  Tim Pritlove: Also so Straftaten mit mehr als drei Jahren Freiheitsstrafe,
• 1:41:19
  Tim Pritlove: das ist dann halt so Mord, Totschlag, Körperverletzung, Sexualstraftaten, Menschenhandel.
• 1:41:26
  Linus Neumann: Aber da sind glaube ich, also in dieser Liste, wo du gerade schaust wahrscheinlich,
• 1:41:29
  Linus Neumann: in dem 100a, da sind halt einige bei, die nicht unbedingt so hohe Höchststrafen haben.
• 1:41:38
  Tim Pritlove: Ich habe einfach mal nur geguckt, was ist denn so ab drei Jahre?
• 1:41:42
  Tim Pritlove: Welche Kategorie erfüllt das?
• 1:41:45
  Tim Pritlove: Und das ist dann halt so Raub, schwerer Raub, Brandstiftung,
• 1:41:49
  Tim Pritlove: Hochverrat, Terrorismus.
• 1:41:51
  Linus Neumann: Genau, die haben dann hier zum Beispiel...
• 1:41:54
  Tim Pritlove: Also nicht kiffen.
• 1:41:54
  Linus Neumann: Also sie sagen ja, der Absatz
• 1:42:00
  Linus Neumann: liest sich schwere Straftaten im Sinne des ersten Absatzes sind und dann listen
• 1:42:04
  Linus Neumann: sie von A bis V Straftaten auf und da sind eben auch so Dinge wie vorenthalten
• 1:42:12
  Linus Neumann: und veruntreuen von Arbeitsentgelt.
• 1:42:15
  Linus Neumann: Und ich vermute, dass in Deutschland vorenthalten und veruntreuen von Arbeitsentgelten
• 1:42:21
  Linus Neumann: nicht unbedingt eine Höchststrafe von mehr als drei Jahren genast hat.
• 1:42:26
  Linus Neumann: Sonst würde es hier in diesem Land, glaube ich, etwas anders aussehen.
• 1:42:31
  Linus Neumann: Also Länder, wo das und das ist glaube ich das, was sie damit meinen.
• 1:42:42
  Linus Neumann: Raub und Erpressung, Bandendiebstahl. Okay, also das so viel dazu,
• 1:42:49
  Linus Neumann: das ist jetzt glaube ich keine besonders große Veränderung.
• 1:42:55
  Linus Neumann: Aber immerhin werden diese Dinge vor Gericht nochmal ausgehandelt,
• 1:42:59
  Linus Neumann: Weil die Schwellen eben doch sehr gering waren für diesen Einsatz.
• 1:43:05
  Linus Neumann: Und wo wir schon bei den Verfassungsbeschwerden sind, der Fall Modern Solution,
• 1:43:11
  Linus Neumann: den wir hier auch regelmäßig im Logbuch Netzpolitik behandelt haben, zur Erinnerung.
• 1:43:17
  Linus Neumann: Modern Solution, ein Unternehmen, das eine Software so zum Management von Online-Shops oder sowas anbietet.
• 1:43:31
  Linus Neumann: Also Shop-Plattformen auch irgendwie Kaufland, Otto, Check24 benutzen diese Software.
• 1:43:39
  Linus Neumann: Und einer der Kunden dieses Unternehmens, Modern Solution,
• 1:43:48
  Linus Neumann: hatte ein Problem und hat damit zur Belösung dieses Problems einen freiberuflichen,
• 1:43:54
  Linus Neumann: selbstständigen IT-Experten und Programmierer gebeten, dieses Problem zu lösen.
• 1:44:01
  Linus Neumann: Weil er das Problem, ein Problem mit dieser Software lösen musste.
• 1:44:05
  Linus Neumann: Das Unternehmen kommt übrigens aus Gladbeck, die Modern Solution GmbH und Co.
• 1:44:10
  Linus Neumann: KG, man sollte den Namen relativ oft sagen und der hat sich diese Software angeschaut
• 1:44:16
  Linus Neumann: und quasi beim Debugging festgestellt, dass das Ding auf eine Datenbank zugreift,
• 1:44:23
  Linus Neumann: nämlich seinen Datenbank-Servern, also das ist einmal die Applikationskomponente,
• 1:44:26
  Linus Neumann: die läuft was weiß ich bei dir auf dem Computer und der verbindet sich dann
• 1:44:29
  Linus Neumann: zu einer Datenbank, die steht da auch, die ist auch von denen und das Passwort,
• 1:44:34
  Linus Neumann: mit dem der sich bei der Datenbank anmeldet, ist hartgecodet in der Software drin.
• 1:44:39
  Linus Neumann: Die Konsequenz davon ist, dass überall, wo diese Software ist,
• 1:44:42
  Linus Neumann: bei egal wem, ob sie jetzt bei Otto, Kaufland, Check24 oder eben diesem Kunden
• 1:44:48
  Linus Neumann: ist, das Passwort gleich ist.
• 1:44:52
  Linus Neumann: Und das ist schlecht, weil, ja, das muss man erklären, wenn du jetzt bei dem
• 1:45:01
  Linus Neumann: einen oder bei dem anderen bist, kannst du eben immer mit diesem Passwort auf
• 1:45:04
  Linus Neumann: diese Datenbank zugreifen.
• 1:45:06
  Linus Neumann: Und deswegen macht man ja Passwörter konfigurierbar und hardcoded die nicht.
• 1:45:11
  Linus Neumann: Diese Schwachstelle hat der Programmierer Modern Solution gemeldet und dann
• 1:45:18
  Linus Neumann: ein relativ zeitnah auch veröffentlicht.
• 1:45:26
  Linus Neumann: In einem Blog. Ich habe das Blog leider vergessen, aber das war schon ein bisschen nah dran.
• 1:45:35
  Linus Neumann: Die Reaktion war, Modern Solution hat den angezeigt und die Polizei hat seine Wohnung besucht,
• 1:45:40
  Linus Neumann: sein Arbeitsgerät beschlagnahmt und dann ist er durch mehrere Gerichtsurteile
• 1:45:45
  Linus Neumann: und er ist jetzt quasi rechtskräftig verurteilt, Denn das Gericht sah es als erwiesen an,
• 1:45:52
  Linus Neumann: dass sich der Mann strafbar gemacht hat,
• 1:45:55
  Linus Neumann: als er ein Passwort in der Software seines Kunden ausgelesen hatte,
• 1:46:00
  Linus Neumann: um Zugriff auf die dazugehörige Datenbank auf den Modern Solution Server zu bekommen.
• 1:46:07
  Linus Neumann: Also nicht, weil der die Sicherheitslücke über das Blog veröffentlicht hat oder
• 1:46:11
  Linus Neumann: so, sondern schon, dass er gesagt hat, alles klar, ich debugge mal hier dieses Ding,
• 1:46:19
  Linus Neumann: wo ist die Konfigurationsdatei, sag mal das Passwort von der Datenbankkunde,
• 1:46:21
  Linus Neumann: sagt, habe ich nicht, sagt er, wie hast du nicht.
• 1:46:23
  Linus Neumann: Guckt nach einer Konfigurationsdatei, findet keine Konfigurationsdatei und dann
• 1:46:27
  Linus Neumann: hat er wahrscheinlich irgendwie, ich weiß nicht wie man das bei Windows macht,
• 1:46:31
  Linus Neumann: aber wahrscheinlich hat das Strings auf das Bydery ausgeführt und hat nach SQL,
• 1:46:36
  Linus Neumann: gesucht und dann stand da wahrscheinlich irgendwo SQL-Passwort oder sowas.
• 1:46:40
  Linus Neumann: Also so ungefähr auf dem Niveau wird das gewesen. Quasi das,
• 1:46:44
  Linus Neumann: sagt das Gericht, das war schon ein,
• 1:46:47
  Linus Neumann: strafbarer Akt und er sagt, er hat das Passwort er hat ja nur den Zugriff auf
• 1:46:54
  Linus Neumann: die Datenbank gebraucht, um einen Fehler in der Software zu beheben,
• 1:46:59
  Linus Neumann: die bei seinem Kunden oder bei dem gemeinsamen Kunden zu Problemen führte.
• 1:47:04
  Linus Neumann: Und er.
• 1:47:07
  Linus Neumann: Und damit Gericht hat jetzt halt dann gesagt, ja,
• 1:47:11
  Linus Neumann: denn mit dem Paragraf 202a StGB, also Hackerparagraf im Jahr 2007,
• 1:47:18
  Linus Neumann: hat der Gesetzgeber ja offensichtlich bezweckt, das Hacken als solches unter Strafe zu stellen.
• 1:47:24
  Linus Neumann: Und unter diesem Aspekt sei ein Schutz, der nicht für jedermann einfach zum
• 1:47:28
  Linus Neumann: Gehen ist, ausreichend, um den Straftatbestand zu erfüllen.
• 1:47:32
  Linus Neumann: Strafe ist Geldstrafe, keine Haftstrafe, der hat jetzt wirklich eine relativ
• 1:47:39
  Linus Neumann: niedrige Geldstrafe bekommen.
• 1:47:41
  Linus Neumann: Aber, und das finde ich auch sehr sinnvoll und auch richtig,
• 1:47:45
  Linus Neumann: oder finde ich gut, dass der Betroffene und eben auch sein Anwalt sagen, Nee,
• 1:47:51
  Linus Neumann: also ja klar, aber das geht ja hier ums Prinzip, also dieses Urteil kann so
• 1:47:56
  Linus Neumann: nicht stehen bleiben, weil es eben ein irrsinniges Gesetz ist und wenn das jetzt
• 1:48:01
  Linus Neumann: durch die Instanzen durch ist, dann müssen wir eben eine Verfassungsbeschwerde.
• 1:48:05
  Linus Neumann: Und ich würde hoffen, dass diese Verfassungsbeschwerde Erfolg hat,
• 1:48:12
  Linus Neumann: weil ja erkennbar ist, dass dieser Mann nicht also dass der Fehler war bei Modern Solution.
• 1:48:19
  Linus Neumann: Die haben eine fahrlässige Schrottsoftware ihren Kunden verkauft mit die ganz
• 1:48:27
  Linus Neumann: sicher, also ein hart gecodetes Datenbankpasswort ist ein Produktmangel.
• 1:48:33
  Linus Neumann: Und nicht eine Sicherheitsmaßnahme, die ein böswilliger Hacker absichtlich umgangen hat.
• 1:48:42
  Tim Pritlove: Ja, ich meine in diesem Gesetz ist einfach noch eine sehr, sehr alte sehr,
• 1:48:47
  Tim Pritlove: sehr altes Nichtverständnis der gesamten,
• 1:48:52
  Tim Pritlove: Computerrealitäten drin kodiert ja, also das stammt ja alles noch aus so einer Zeit,
• 1:48:57
  Tim Pritlove: wo man dann so oh, hier, ja die Unternehmen, die tun doch das Beste,
• 1:49:01
  Tim Pritlove: was sie tun können und jetzt kommen da die bösen Hacker und die finden da so
• 1:49:04
  Tim Pritlove: Sachen raus das müssen wir einfach generell verbieten machen wir da so ein Stoppschild
• 1:49:07
  Tim Pritlove: davor, Hacken verboten und dann wird alles gut.
• 1:49:12
  Tim Pritlove: Und das war ja von Anfang an die Kritik an diesem Gesetz, dass eben genau das
• 1:49:16
  Tim Pritlove: so interpretiert werden können.
• 1:49:18
  Tim Pritlove: Und jetzt kommt sozusagen ein anderes Gericht bei der Überprüfung diesem ganzen
• 1:49:21
  Tim Pritlove: Kram zum Schluss so, naja, das Ziel war ja, dass hier Hacken an sich verboten
• 1:49:26
  Tim Pritlove: wird, was halt totaler Unsinn ist,
• 1:49:28
  Tim Pritlove: weil Hacken ist erstmal sowieso mal der falsche Begriff an dieser Stelle,
• 1:49:32
  Tim Pritlove: da muss man schon mal ein bisschen professioneller,
• 1:49:35
  Tim Pritlove: rangehen, sondern hier geht es halt einfach um Sicherheitsüberprüfung von in
• 1:49:39
  Tim Pritlove: India sogar von diesem Unternehmen selber beauftragt waren.
• 1:49:41
  Tim Pritlove: Das ist ja das, was mich so irre macht bei der ganzen Geschichte und das kann
• 1:49:46
  Tim Pritlove: so einfach keinen Bestand haben und ich weiß nicht, mein Bauch sagt mir,
• 1:49:52
  Tim Pritlove: da wird dann das Verfassungsgericht dann vielleicht doch mal ein bisschen,
• 1:49:58
  Tim Pritlove: anders urteilen, aber wir werden es sehen.
• 1:50:02
  Linus Neumann: Also der hatte, also er wurde verurteilt, dann sind sie in Berufung gegangen,
• 1:50:07
  Linus Neumann: da hat das Landgericht Aachen die Berufung als unbegründet abgewiesen.
• 1:50:14
  Linus Neumann: Damit hat eben das erstinstanzliche Urteil Bestand.
• 1:50:20
  Linus Neumann: Und jetzt ist die Verteidigung in Revision gegangen.
• 1:50:25
  Linus Neumann: Unterschied zwischen Berufung und Revision ist, in der Revision erfolgt keine
• 1:50:30
  Linus Neumann: neue Beweisaufnahme, sondern die nehmen quasi den Aktenstand,
• 1:50:39
  Linus Neumann: Und prüfen, ob die getroffenen Feststellungen der Vorinstanz ungefähr so gehen.
• 1:50:47
  Linus Neumann: Ob das also verfahrensrechtlich ordnungsgemäß zustande gekommen ist.
• 1:50:51
  Linus Neumann: Und wenn in der Berufung hättest du sagen können, Leute, ihr habt das nicht
• 1:50:53
  Linus Neumann: gecheckt, was hier passiert ist.
• 1:50:56
  Linus Neumann: Und das ist bei einer Revision nicht. Und entsprechend kommt eben die Revision
• 1:51:01
  Linus Neumann: zu dem Ergebnis, naja klar, wir haben mal geguckt.
• 1:51:04
  Linus Neumann: Im Gesetz steht, du sollst dich hacken.
• 1:51:07
  Linus Neumann: Hier steht ja, der hat das gemacht und jetzt scheint es in Ordnung,
• 1:51:14
  Linus Neumann: können wir nichts dran beanstammen.
• 1:51:16
  Linus Neumann: Also ja, das ist wirklich ein wichtiges Gerichtsverfahren da und man sollte sich wünschen,
• 1:51:33
  Linus Neumann: dass diese Verfassungsbeschwerde durchkommt.
• 1:51:45
  Tim Pritlove: Juti, dann,
• 1:51:49
  Tim Pritlove: kommen wir nochmal zum Meta Ach ja.
• 1:51:53
  Linus Neumann: Der DSA, also Meta ist ja jetzt so richtig beleidigt wegen der ganzen europäischen
• 1:52:01
  Linus Neumann: Regeln und die haben gesagt, ja also Leute, mit eurem DSA hier,
• 1:52:08
  Linus Neumann: Digital Services Act der hat nicht praktikable Anforderungen für politische
• 1:52:15
  Linus Neumann: Werbung deswegen gibt es jetzt
• 1:52:17
  Linus Neumann: gar keine politische Werbung mehr bei Facebook und alle so ja ok super,
• 1:52:24
  Linus Neumann: korrekt, cool gibt es nur noch Wurstwerbung.
• 1:52:30
  Tim Pritlove: Jetzt geht es hier nur noch um die Wurst.
• 1:52:32
  Linus Neumann: Jetzt wirbt nur noch Markus Söder für Würste,
• 1:52:38
  Linus Neumann: Ich finde es, also ich meine, da könnte man sagen, der hat auf jeden Fall gewirkt,
• 1:52:43
  Linus Neumann: der Digital Services Act.
• 1:52:45
  Tim Pritlove: Also DSA, würde ich sagen, kann man so machen.
• 1:52:50
  Linus Neumann: Ich glaube, dass er dachte, dass er damit,
• 1:52:55
  Linus Neumann: den Politikerinnen einen auswischt und sagt, jetzt könnt ihr euch halt nicht
• 1:52:59
  Linus Neumann: mehr eine Wahl kaufen, indem ihr über Facebook die Leute manipuliert.
• 1:53:04
  Linus Neumann: Aber mal schauen, fand ich auf jeden Fall erstmal ganz okay also ist so in Ordnung Ja.
• 1:53:09
  Tim Pritlove: Ich hoffe das gilt nicht nur für Facebook.
• 1:53:10
  Linus Neumann: Und Insta,
• 1:53:13
  Linus Neumann: Insta.
• 1:53:14
  Tim Pritlove: Ja gut, also ich hoffe, das gilt nicht nur für Meta.
• 1:53:19
  Tim Pritlove: Sondern das betrifft ja dann vor allem auch X.
• 1:53:23
  Tim Pritlove: Und da bin ich mir nicht so sicher, ob sich Olle X da so dran halten wird.
• 1:53:28
  Linus Neumann: Naja, also also die begründet, also Meta begründet das mit den Anforderungen
• 1:53:35
  Linus Neumann: zur Transparenz bei Werbung und zum Schutz vor ausländischer,
• 1:53:41
  Linus Neumann: Einmischung. Und Meta sagt eigentlich nur, dass die Transparenzanforderungen
• 1:53:45
  Linus Neumann: nicht praktikabel sind.
• 1:53:46
  Linus Neumann: Also die EU hat es nicht verboten, sondern einfach mit Anforderungen versehen,
• 1:53:50
  Linus Neumann: die Meta sagt, die sind nicht zu erfüllen und deswegen machen wir es gar nicht.
• 1:53:57
  Tim Pritlove: Nicht zu erfüllen im Sinne von, wir wollen nicht sagen, wer uns dafür bezahlt.
• 1:54:03
  Linus Neumann: Was auch immer der X-Weg wird hier halt sein,
• 1:54:09
  Linus Neumann: also X wird folgendes machen die sind nicht zu erfüllen deswegen machen wir es nicht fuck you also.
• 1:54:17
  Tim Pritlove: Nicht die Werbung, sondern die Transparenz die Transparenzregel.
• 1:54:19
  Linus Neumann: Ja ja das wird der X-Way sein das denke ich auch.
• 1:54:23
  Tim Pritlove: Ja der macht das einfach so und dann regen sich alle auf und dann kommen deutsche
• 1:54:29
  Tim Pritlove: Politiker und sagen wir brauchen jetzt auch eine Alternative zu X,
• 1:54:32
  Tim Pritlove: wir müssen die digitale Souveränität Europas sicherstellen.
• 1:54:36
  Tim Pritlove: Wir begründen jetzt unser eigenes Twitter. Bäh.
• 1:54:40
  Linus Neumann: Ja, genau. Hä, was war denn nicht früher draufgekommen?
• 1:54:44
  Tim Pritlove: Ich kenne da so ein mittelständisches Unternehmen in Unterfranken.
• 1:54:47
  Tim Pritlove: Die können das bestimmt schnell irgendwie.
• 1:54:48
  Linus Neumann: Die machen Cyberbook jetzt. Super Datenbank Cyberbook machen wir.
• 1:54:55
  Linus Neumann: So, komm, noch schnell Termine.
• 1:54:58
  Tim Pritlove: Genau.
• 1:55:00
  Tim Pritlove: Mit Musik?
• 1:55:01
  Linus Neumann: Also, ja.
• 1:55:02
  Tim Pritlove: Ja?
• 1:55:03
  Linus Neumann: Okay.
• 1:55:04
  Tim Pritlove: Ja, dann...
• 1:55:13
  Tim Pritlove: So, Termine. Also los geht's in, Moment, in Dresden.
• 1:55:23
  Tim Pritlove: In Dresden geht's los. In Dresden ist was los.
• 1:55:26
  Linus Neumann: In Dresden ist was los. Datenspuren.
• 1:55:28
  Tim Pritlove: Datenspuren. 19. bis 21. September finden die Datenspuren wieder statt.
• 1:55:34
  Linus Neumann: Im Zentralwerk.
• 1:55:36
  Tim Pritlove: Immer noch in Dresden.
• 1:55:38
  Linus Neumann: Zentralwerk ist auch immer noch in Dresden. Die Datenspuren,
• 1:55:42
  Linus Neumann: da ändert sich nichts. Das ist wie festgewachsen.
• 1:55:45
  Tim Pritlove: Wenn beide in Dresden sind, dann können die auch zusammenkommen.
• 1:55:49
  Tim Pritlove: Eintritt ist wie immer frei und das Programm ist auch schon veröffentlicht worden.
• 1:55:54
  Tim Pritlove: Es fängt irgendwie am Freitagabend oder Freitag um 16 Uhr ist Opening und dann
• 1:56:00
  Tim Pritlove: geht es halt das Wochenende so weiter.
• 1:56:04
  Linus Neumann: Genau, das geht am Freitag noch relativ lange so ein Mono-Track-Programm und
• 1:56:13
  Linus Neumann: dann mit Musik und so oder nur zwei Säle und am Samstag und am Sonntag bespielen,
• 1:56:19
  Linus Neumann: wie tatsächlich bis zu fünf Säle.
• 1:56:24
  Tim Pritlove: So, was gibt's noch?
• 1:56:28
  Linus Neumann: Der 39C3 wurde völlig überraschend angekündigt.
• 1:56:35
  Linus Neumann: Datum besteht Das geht noch nicht fest.
• 1:56:43
  Linus Neumann: Nein, natürlich ist der Startpunkt der 27. bis 30.12.
• 1:56:51
  Linus Neumann: Und das Motto der Veranstaltung, wieder ein, finde ich, ganz gutes, gelungenes Motto.
• 1:56:57
  Linus Neumann: Der Airgast hat da tatsächlich wieder, ich weiß nicht, wie oft er da jetzt schon ein Treff hatte.
• 1:57:03
  Tim Pritlove: Power Cycles. Power Cycles, genau. System runterfahren, neu starten. Ja,
• 1:57:14
  Tim Pritlove: unter dem Motto läuft das Programm. und mir gibt es erstmal noch nicht so richtig,
• 1:57:21
  Tim Pritlove: zur Kenntnis zu nehmen, weil ich jetzt nicht so etwas für Tickets kaufen könnte
• 1:57:25
  Tim Pritlove: oder so, aber es ist einfach nur die Reassurance auch der Kongress wird zum 39.
• 1:57:31
  Tim Pritlove: Mal stattfinden und der wird ja in Hamburg stattfinden und natürlich im Kongresszentrum,
• 1:57:38
  Tim Pritlove: im TCH in Hamburg im Herzen Hamburgs, wie es da so schön heißt Herzen,
• 1:57:47
  Tim Pritlove: Ja, und das passt man eigentlich auch schon mit unseren Terminankündigungen.
• 1:57:52
  Tim Pritlove: Mehr haben wir nicht anzukündigen.
• 1:57:55
  Linus Neumann: Den Bonus-Track zur heutigen Sendung könnt ihr euch bei YouTube dann anschauen.
• 1:58:00
  Linus Neumann: Das ist nämlich ein Video.
• 1:58:01
  Linus Neumann: Wir können ja einen Track, den wir schon mal bei uns in der Sendung hatten,
• 1:58:05
  Linus Neumann: nicht ein zweites Mal rangen.
• 1:58:06
  Tim Pritlove: Ja, und wir haben auch Schwierigkeiten, die Videos hier in den Audio-Podcast reinzubekommen.
• 1:58:11
  Linus Neumann: Esels Albtraum, unsere Vorband von der LMP 500 haben ein,
• 1:58:19
  Linus Neumann: Musikvideo veröffentlicht von ihrem Song Wir sind Abrissbirne der Volksmusik und das haben sie,
• 1:58:27
  Linus Neumann: also offen, ich weiß nicht, ob ich darauf reinfalle,
• 1:58:32
  Linus Neumann: aber am Ende steht, dass das Video mit freundlicher Unterstützung des Lands
• 1:58:37
  Linus Neumann: Steiermark, also Österreich ist das ja, und des Bundesministeriums für Wohnen,
• 1:58:43
  Linus Neumann: Kunst, Kultur, Medien und Sport,
• 1:58:47
  Linus Neumann: unterstützt wurde. Also von denen haben die irgendwie Förderung bekommen für dieses Musikvideo.
• 1:58:53
  Linus Neumann: Und das finde ich schon ganz schön, wenn sie dafür,
• 1:58:59
  Linus Neumann: Förderung bekommen haben. Wer ist denn jetzt zum Beispiel Bundes...
• 1:59:06
  Linus Neumann: In welchen Hand ist denn das Bundesministerium,
• 1:59:13
  Linus Neumann: für Wohnen und Sport oder was?
• 1:59:21
  Tim Pritlove: Bundesministerium.
• 1:59:22
  Linus Neumann: Das ist das, also das findet man unter,
• 1:59:28
  Linus Neumann: bmwkms.gv.at, das Bundesministerium für Wohnen, Kunst, Kultur, Medien und Sport.
• 1:59:35
  Tim Pritlove: Und wer ist da der zuständige Minister oder Ministerin? Bestimmt Minister, oder?
• 1:59:42
  Linus Neumann: Da steht erstmal sehr viel zu nah. Andreas Babler, das ist der Vizekanzler.
• 1:59:49
  Linus Neumann: Und wer ist der Kanzler? Das Ministerium hat einen Kanzler?
• 1:59:54
  Tim Pritlove: Ja, auf jeden Fall Steiermark hat einen Landeshauptmann von der FPÖ.
• 2:00:00
  Linus Neumann: Das darauf wollte ich noch.
• 2:00:01
  Tim Pritlove: Ja, Bund ist ja gerade nicht FPÖ. Da sind sie ja nochmal dran vorbeigekommen.
• 2:00:08
  Linus Neumann: Das folgt dem nicht mehr in Österreich, das geht mir ja da zu schnell.
• 2:00:13
  Tim Pritlove: Das konnte ja gerade noch auf den letzten Metern verhindert.
• 2:00:16
  Linus Neumann: Okay, also dann ist die, dann das Land Steiermark und die FPÖ haben dieses schöne,
• 2:00:25
  Linus Neumann: antikapitalistische und antifaschistische Jodel Video gesponsert,
• 2:00:31
  Linus Neumann: welches auch lustig anzuschauen ist.
• 2:00:33
  Tim Pritlove: Ja, das ist auch schön. Ich meine Jodeln, das haben wir ja dann auch bei LNP
• 2:00:37
  Tim Pritlove: 500 im Interview dann auch gelernt, ist halt auch eine Ausdrucksform. Ja, schon Widerstands.
• 2:00:42
  Linus Neumann: Ja.
• 2:00:44
  Tim Pritlove: Jo Leute, das war's. Wir sind wieder am Start und hören uns auch bald wieder,
• 2:00:51
  Tim Pritlove: aber damit müssen wir jetzt erstmal zurechtkommen.
• 2:00:55
  Tim Pritlove: Wir hören uns dann bald wieder.
• 2:00:57
  Linus Neumann: Und lass das fetischhafte Wurst gefressen bleiben.
• 2:01:01
  Tim Pritlove: Das geht gar nicht.
• 2:01:04
  Linus Neumann: Echt, ey.
• 2:01:06
  Tim Pritlove: Ciao, ciao.