Latest / η άλλη πλευρά / Νέοι, Πολιτική & η Γενιά που Συνεχίζει να Φεύγει | Συζήτηση με τον Γιώργο Ντούρο

Transcript

Νέοι, Πολιτική & η Γενιά που Συνεχίζει να Φεύγει | Συζήτηση με τον Γιώργο Ντούρο · η άλλη πλευρά

• 0:00
  SPEAKER_02: Είναι γιατί έχει χαθεί η εμπιστοσύνη, έχει χαθεί η επικοινωνία.
• 0:03
  SPEAKER_02: Γιατί θεωρούν ότι και εσύ εγώ ότι είμαι σαν αυτού.
• 0:08
  SPEAKER_01: Εκεί παίζει καθόλου στη σχέση μεταξύ Δημάρχου, περιφερειά, δηλαδή σε ποιο δήμο θα δοθεί αυτό το έργο, σε ποιον δεν θα δει, είναι δικό μα, δεν είναι δικό μα.
• 0:17
  SPEAKER_02: Έλα να τονίσω αυτό το σημείο ότι οι νέοι δεν είναι πολιτικο.
• 0:21
  SPEAKER_02: Η νέα απλά είναι απογοητευμένοι.
• 0:24
  SPEAKER_00: Καλώ ήρθατε και πάλι στο επεισόδιο νούμερο, νούμερο 8 τη άλλη πλευρά.
• 0:32
  SPEAKER_00: Ευχαριστούμε πάρα πολύ για τη στηρίξη πάλι έω ⁇ τώρα.
• 0:36
  SPEAKER_00: Και αυτό το επεισόδιο θα έχει την ιδιαίτερη το ότι εγώ βρίσκουμε στην Αθήνα και ο Ρίτβλ στο Λονδίνο από το σπίτι του.
• 0:45
  SPEAKER_01: Καλησπέρα και αυτό το γιό στο Λονδίνο.
• 0:48
  SPEAKER_01: Και σήμερα έχουμε πολύ ενδιαφέρον συζήτηση, οπότε άρεει είναι όλα πάνω σου.
• 0:53
  SPEAKER_00: Είναι όλα πάνω βεβαίω.
• 0:56
  SPEAKER_00: Λοιπόν, σήμερα καλεσμένο έχουμε τον Γιώργο τουρο, ο οποίο είναι ο περιφερειακό σύμβουλο του Βορίου του μένει, τη περιφέρεια Αρτική.
• 1:05
  SPEAKER_00: Γιωρό, καλησπέρα.
• 1:07
  SPEAKER_02: Για χαρήκα πολύ που σα είδα χέρα πολύ που συμμετέχω.
• 1:13
  SPEAKER_02: Ριτβέ, έστω και το Μακρόθε, θέλω πάρα πολύ να κάνουμε μια συζήτηση.
• 1:19
  SPEAKER_02: Άρα εμεί το έχουμε ξαναβεί οπότε γνωρίζει.
• 1:23
  SPEAKER_00: Βεβαίω, βεβαίω, με το γύρο έχουμε μια σχέση.
• 1:26
  SPEAKER_00: Αλλά δεν γνωρίζει απαραίτητο και ο κόσμο ο οποίο μα ακολουθεί και βλέπει το συγκεκριμένο βίντεο.
• 1:33
  SPEAKER_00: Οπότε πε μαζί αλογία, από θα ξεκινήσουμε.
• 1:37
  SPEAKER_00: Από που θέλει.
• 1:38
  SPEAKER_01: Μα μα ενδιαφέρει πάρα πολύ να ξέρουμε λίγο την πορεία, α πούμε, πώ θα γίνει από μικρό.
• 1:44
  SPEAKER_01: Ποια είναι η πορεία που έχει διαρμήσει από μικρό, ποια ήταν τα συχνά σημεία αυτά που σε διαμόρφωσα ενό άνθρωπο και τι έκανε να ασχοληθεί με την πολιτική.
• 1:53
  SPEAKER_01: Με αλήσει να γνωρίζουμε τον άνθρωπο λίγο πριν φάμε κυρίω σε πολιτικά θέματα.
• 1:57
  SPEAKER_00: Ακριβώ, ακριβώ.
• 1:58
  SPEAKER_00: Οπότε θα ξεκινήσουμε μάλλον τη σπουδέ.
• 2:00
  SPEAKER_02: Εξαρχεί, είμαι ο Γιούργο.
• 2:04
  SPEAKER_02: Και γιατί το ξεκινάω έτσι, μου άρεσε πάντα να είμαι δίπλα στην κοινωνία, μου άρεσε να είμαι πάντα δίπλα στον πολίτη.
• 2:13
  SPEAKER_02: Αυτό είναι και ένα από του βασικού λόγου που ασχολήθηκα πολύ ενεργά με την αυτοδιοίκηση, από πολύ μικρή ηλικία δηλαδή από τα 19 μου την πρώτη φορά και μετά η συνεχεία από το Δήμο να περάσω στην περιφέρει και στο σήμερα άλλο περιφερειακό σύμβουλο.
• 2:29
  SPEAKER_02: Έπιασα το τελείωμα για να το πάμε λίγο ανάποδα.
• 2:32
  SPEAKER_02: Η πρώτη μου ενεργή δράση ήταν από τα μαθητικά μου χρόνια και τα ερεθήσματα μου ήταν συγκεκριμένα.
• 2:40
  SPEAKER_02: Δηλαδή, παρατηρούσα πάντα του συνομιλικού μου να θέλουν το κάτι παραπάνω να προσπαθούν να μην μπορούν να το πετύχουν ενώ το επειδή κάνουν πολύ έντονα και ενηγαίνει έβλεπα μια κοινωνική ανισότητα η οποία ήταν πολύ έντονη.
• 2:58
  SPEAKER_02: Και ήταν πολύ έντονη ενώ προσπαθούσαν, δηλαδή ενώ προσπαθούν οι νέοι στην πραγματικότητα δεν ανταμείβονται για τι προσπάθειε του.
• 3:06
  SPEAKER_02: Ένα από του λόγου και πολύ ζωντανό και πρακτικό είναι ότι εσεί το ξέρετε και καλύτερα παιδιά, φεύγουν στο εξωτερικό.
• 3:14
  SPEAKER_02: Σωριδόν τα προηγούμενα χρόνια θεωρώ ότι έχουν γίνει κάποιε πολιτικέ, κάποιε πρακτικέ ή προσπάθεια αυτών στο να γυρίσουν αυτά τα παιδιά πίσω, δυστυχώ όμω τα καλύτερα μυαλά μα είναι αυτή τη στιγμή στο εξωτερικό.
• 3:28
  SPEAKER_02: Δεν λέω ότι εδώ δεν έχουμε καλά μυαλά τα η νέα που είναι πίσω, αλλά α μη ξεχνάμε ότι πολλού πολλοί από του νέου επιστημονέ μα, πολλά από τα νέα παιδιά μα είναι στο εξωτερικό.
• 3:41
  SPEAKER_02: Ενηγύρι ασχολήθηκα στο αφητητικό κίνημα.
• 3:44
  SPEAKER_02: Ασχολήθηκα ω φοιτητή, πολύ ενεργά και στην πορεία και μετά το στρατό, εργαζόμενο και επιχειρηματίε ασχολήθηκα πιο ενεργά.
• 3:59
  SPEAKER_02: Με το πανεπιστήμιο γενικότερα, όπω γνωρίζει, είμαι πολύ στενα συνδεδεμένο.
• 4:05
  SPEAKER_02: Διότι ξεκίνησε από τι θέρε των τεσσερων το τότε τελεισσερν, στο τμήμα διήξη επιχειρήσεων και στην συνεχεία.
• 4:13
  SPEAKER_00: Τώρα εξαλήνεται πώ λέγεται το σχέδιο πανεπιστήμιο.
• 4:16
  SPEAKER_02: Πλέον η πανεπιστήμιο Δητική Μακεδονία.
• 4:20
  SPEAKER_02: Και σωστά.
• 4:22
  SPEAKER_02: Και στην πορεία φυσικά, στη Θεσσαλονίκη του Αριστοτέλο, στη Γερμανία, στο πανεπιστήμιο ΕΥπηρεά και είμαι και υποψήφιο διδάκτορο του πανεπιστημί.
• 4:37
  SPEAKER_02: Η πορεία με τα κοινά.
• 4:39
  SPEAKER_01: Τι κάνει ένα 14 χρόνο.
• 4:42
  SPEAKER_01: Τι είναι αυτό το σημείο που το κάνει να ασχοληθεί και να έχει εμπειρία που υπάρχει α πούμε με τι μαθητέ του, είτε στο σχολείο, είτε στο ευρύτερο περιβάλλον, οι γωνί που διαμορφώνουν αυτή την οπτική.
• 4:54
  SPEAKER_01: Είναι κάποιο την οικογένεια, κάποιο κοντίνον άνθρωπο.
• 4:58
  SPEAKER_01: Τι είναι αυτό που έκανε να ασχοληθεί.
• 4:59
  SPEAKER_02: Σα πω πολύ απλά ότι είχε τύχει στη γενιά τη δική μα, όχι ότι δεν υπήρχε στι προηγούμενε τι μεταγενέστε, είχε τύχει όμω στη γενιά τη δική μα να θέλουν οι συνομιλίκη μου να δουλεύουν από πολύ μικρή και αγόρια και κορίτσια.
• 5:18
  SPEAKER_02: Οπότε είχαμε όλο το φάσμα και μπορούσαμε να έχουμε τη σύγκριση του να δούμε την αντικατά να δούμε το φάσμα των ανισωτήτων, αλλά το κυριότερο από όλα αυτά είναι το ότι στην ατική, επειδή λόγω του πληθυσμού τη, λόγω του διαφορετικού του πληθυσμού, βλέπει πάνω πράγματα.
• 5:43
  SPEAKER_02: Και βλέπει και αυτό που λέμε τι κοινωνικέ ανισότητε, οι οποίε είναι πολύ έντονε, διότι δεν είναι σε όλου του τομεί το ίδιο η οικονομική ευρωστία ή γενικότερα το πάντσε τη κάθε οικογένεια είναι διαφορετικό.
• 6:01
  SPEAKER_02: Άρα είναι λογικό να πρέπει να εργαστούν και να πρέπει να εργαστούν από πολύ μικρή ηλικία.
• 6:09
  SPEAKER_02: Άρα να βλέπουμε πώ αντιμετωπίζονται και τα προβλήματα.
• 6:15
  SPEAKER_00: Τι συνάδελφε για μένα στην τοπική αυτοδιοίκηση.
• 6:19
  SPEAKER_02: Η τοπική αυτοδιοίκηση μετάφραξε κυρίω αυτό που είπα και πριν ότι η καθημερινότητά μα στην ουσία είναι η τοπική αυτοδιοίκηση.
• 6:30
  SPEAKER_02: Η δύναμη είναι η υπεύθυνη για την καθημερινότητα και την καθημερινότητα των πολιτών και η περιφέρεια δηλαδή ο βίδα βαθμό αυτοδιοίκηση που είναι όσον αφορά την χρηματοδότηση αυτών, την ανάπτυξη αυτών και ο ρόλο τη, ο οποίο είναι καθαρά στον αναβαθμιστή, δηλαδή βάσει των έργων, βάση των επενδύσεων, μέσω έσφα στο να υπάρξει μια καλύτερη χρηματοδότηση προ το Δήμο.
• 7:00
  SPEAKER_00: Θα μιλήσουμε σχετικά με αυτό σε λίγο.
• 7:03
  SPEAKER_02: Μην ξεχνάμε όμω ότι στην αυτοδιοίκηση είναι κάτι που αντιπροσωπεύει την καθημερινότητά μα.
• 7:11
  SPEAKER_02: Είναι κάτι το οποίο είναι η ζωή μα.
• 7:16
  SPEAKER_01: Εγώ ήθελα πολύ ενδιαφέρον η τοπική αυτοδιοίκηση και είναι κάτι που το σκεφτούμε και πάρα πολύ καιρό.
• 7:21
  SPEAKER_01: Η ερώτηση που έχω εγώ είναι.
• 7:24
  SPEAKER_01: Επειδή φιλήσει μια εμπειρία από την τοπική αυτοδιοίκηση.
• 7:26
  SPEAKER_01: Τι είναι ένα συγκεκριμένο πράγμα που εσύ ω περιφερειακό σύμβολο μπορέσει να αλλάξει.
• 7:31
  SPEAKER_01: Δηλαδή, θέλω να πω, είναι εύκολο να αλλάξουμε πράγματα ω περιφερειακή σύμβολή, ω δημοτική σύμβολή ή στα ευρύτερα αυτά χχήματα τα τοπικά.
• 7:42
  SPEAKER_00: Ναι, και στο πλαίσιο αυτού να μα πει ένα παράδειγμα, μια πρωτοβουλία που έχει πάρει εσύ όντα περιφερειακό σύμβολο στην θητία σου.
• 7:52
  SPEAKER_02: Και στην πραγματικότητα δεν είμαστε θε ούτε η περιφερειακή σύμβολή οτι δημοτική σύμβολη.
• 7:57
  SPEAKER_02: Απλά πρέπει να είσαι εντό κοινωνία για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα.
• 8:01
  SPEAKER_02: Αυτό προποθέτει τρία πράγματα.
• 8:03
  SPEAKER_02: Το πρώτο είναι η συνέπεια, δηλαδή να είσαι συνεπείσει τον κόσμο, να είσαι με τον κόσμο.
• 8:08
  SPEAKER_02: Το δεύτερο είναι η οργάνωση, το να μπορεί, δηλαδή, να αφού εντοπίσει το πρόβλημα αφού εστιάσει, να το οργανώσει και να το περάσει στα κατάλληλα όργανα.
• 8:17
  SPEAKER_02: Εκεί είναι λίγο που έχουμε μιλήσει εγώ στο παρελθόν και για να σταματήσει αυτό το λεγόμενο των αρμοδιότητών, να είναι ξεκάθρο δηλαδή προ τον πολίτη, ποια είναι η παιφθυνότητα, ποιε είναι οι αρμοδιότητε προ το Δήμο, ποιε είναι οι αρμοδιότητε και ηπευθυνότητα προ την περιφέρεια και για να ξέρουμε λίγο και να ξέρουν και οι πολίτε κύριο το πώ κινούνται και που κάνουν το έτοιμά του.
• 8:39
  SPEAKER_02: Το τρίτο και για μένα πολύ σημαντικό είναι ο σεβασμό.
• 8:44
  SPEAKER_02: Δηλαδή, ο σεβασμό προ τον πολίτη, ώστε να είσαι σε δίπλα του όταν σε χρειάζεται και όχι κάθε τέσσερα χρόνια που είναι η εκλογική διαδικασία.
• 8:55
  SPEAKER_00: Και στο πλαίσιο αυτού έχει πάρει μια πρωτοβουλία έτσι πρόσφατα σαν περιφερειακό σύμβολο που θα μπορούσε να πούμε.
• 9:01
  SPEAKER_02: Ενώ στιγμή, είμαστε.
• 9:02
  SPEAKER_02: Είμαι και εγώ προσωπικά 2,5 χρόνια εκλογέ.
• 9:06
  SPEAKER_02: Επειδή τα δημοσιεύω και ολαμβαίνει, δηλαδή να εστιάζω τα προβλήματα να τα δημοσιεύω.
• 9:14
  SPEAKER_02: Μία α πούμε από τι αρμοδιότητε που έχουμε πάρει, ήταν πολύ πρόσφατα στο να χρηματοδοτήσουμε δύο συγκεκριμένα ιδρύματα που είναι ιδρύματα μέρα για να βοηθήσουμε.
• 9:28
  SPEAKER_02: Και όσον αφορά την καθημερινότητά του να το θέσω πιο σωστά για να αυτό έγινε και στο τελευταίο κομμάτι που είπα στο σεβασμού.
• 9:38
  SPEAKER_01: Αν έφερε πριν για πίκοντα ομοιοτήτων, νομίζω ότι αυτό αν είναι ένα πράγμα που πολύ στο μυαλό του, είναι ακριβώ αυτό.
• 9:45
  SPEAKER_01: Η σύγχυση.
• 9:46
  SPEAKER_01: Σύγχηση μεταξύ κεντρική κυβέρνηση, περιφέρεια και Δήμο.
• 9:50
  SPEAKER_01: Θεωρήσει ότι αυτό απλά είναι μέσα στο πιρόκραση του κράτου ή είναι η θελημμένο έτσι ώστε στην τελική κανεί να μην καμία έφθνη.
• 10:00
  SPEAKER_02: Φθάνει τα πρόσωπα ή η θεσμή την προκειμένου περίπτωση.
• 10:03
  SPEAKER_02: Αυτό φτίζει ότι δεν είναι εξαρχή ξεκάθαρο.
• 10:05
  SPEAKER_02: Δηλαδή ότι δεν έχει ξεκαταριστεί, δεν έχει αποσαφημιστεί προ τον πολίτη το που πρέπει να πεθυνθεί.
• 10:12
  SPEAKER_02: Δηλαδή, αν πρέπει να απευθυνθεί, μάλλον, αν ασμα έχει αλλάσει το πεζοδρόμο για να τα πιάσουμε, να πιάνουμε πραγματικά παραδείγματα εντό μια πόλη.
• 10:20
  SPEAKER_02: Εκεί ναι, θα πάει στο Δήμο γιατί είναι εντό πόλη.
• 10:24
  SPEAKER_02: Ότι έχει να κάνει με κεντρικού άξονε με κεντρικού δρόμου είναι αρμοδιότητα ευθύνη τη περιφέρεια.
• 10:29
  SPEAKER_02: Τώρα, η περιφέρεια έχει αναπτυξιακό ρόλο, όπω είπαμε και όπω γνωρίζετε.
• 10:35
  SPEAKER_02: Στον αναπτυξιακό ρόλο είναι στην πραγματικότητα να αναβαθμίσει τι συγκεκριμένε εγκαταστάσει που έχει ή να τι αντικαταστήσει.
• 10:46
  SPEAKER_02: Το κεντρικό κράτο από την άλλη για να είμαστε και ελκρινεί, είναι στην πραγματικότητα οι πόρη.
• 10:53
  SPEAKER_02: Οι πόρη, δηλαδή που για να γίνουν όλα αυτά, καλώ κακό χρειάζονται χρήματα.
• 10:58
  SPEAKER_02: Χωρί χρήματα δεν μπορεί να γίνει τίποτα.
• 11:00
  SPEAKER_02: Και ενμέρε τα κονδύλια, τα κονδύλια που είναι από την περιφέρει προ του Δήμου, διότι είναι και αλλιέντρια, προκύπτουν από προγράμματα, προγράμματα Έσπα, προγράμματα που είναι συγκεκριμένα για ανάπτυξη και αναβάθμιση εγκαταστάσεων, έργων, δρόμων και πάλι σε κεντρικού άξονε.
• 11:21
  SPEAKER_02: Τώρα, ότι έχει να κάνει εντό δήμου χρηματοδότηση από την περιφέρειται είναι και πάλι συγκεκριμένα προγράμματα, είτε επενδυτικού τύπου, είτε προγράμματα για έργα, τα οποία είναι για την ανάπτυξη μια πόλη.
• 11:36
  SPEAKER_02: Ενώ δίμου.
• 11:38
  SPEAKER_00: Και πού κολλάει αυτό πολλέ φορέ.
• 11:41
  SPEAKER_00: Και ποιο ευθύνεται αν κολλήσει κάποια ασφαλή.
• 11:44
  SPEAKER_02: Αυτό για μένα, οφείλεται και πάλι επανέρχο στο ερώτημα που έκανε Άρι πριν ότι δεν είναι ξεκάθαρο και κολλάει πάρα πολύ όσον αφορά την γραφειοκρατεία.
• 11:56
  SPEAKER_02: Η γραφειοκρατεία είναι αυτή που καθιστερεί πολλέ φορέ την όλη διαδικασία.
• 12:02
  SPEAKER_02: Επίση, το να μείνει αποσαφανισμένη πάλι η αρμοδιότητα και να μπερδεύεται και το κεντρικό κράτο εκεί, ενώ θα μπορούσε πολύ απλά να γίνει από το κεντρικό κράτο στην περιφέρεια και η περιφέρει να μπορέσει να δημιουργήσουμε αποκέντρωση.
• 12:19
  SPEAKER_02: Δηλαδή οι περιφέρειε θα μπορούν να διαχειρίζονται από μόνο του τα κεφάλια.
• 12:27
  SPEAKER_02: Το μπάτζε που έχουν, που διαθέτουν έτσι καλλιέ από τον κρατικό προ ⁇ πολογισμό που ξεχνάμε ότι αντιστοιχεί πάντα ένα κομμάτι προ τι περιφέρει και οι περιφέρει μετά να μπορέσουν να το αναδιανέμουν, ώστε να υπάρχει μια επιτυχία και να γίνεται και πιο γρήγορα.
• 12:43
  SPEAKER_02: Βλέπουμε, σαν παράδειγμα, πολλέ φορέ να γίνεται ένα έργο και να καθιστερεί να μπουκών να το πω έτσι λαϊγά μια πόλη και αυτό γιατί είτε σταματάει χρηματοδότηση, είτε γιατί μπορεί τα σχέδια να είναι ορισμένα ή να είναι τμήματικά, με αποτέλεσμα να μην τελειώνει ένα έργο.
• 13:02
  SPEAKER_02: Σε αυτό μέσα όμω, θα έπρεπε η περιφέρεια να μπορεί να το διαχειριστεί, από την αρχή μέχρι το τέλο, εξωτερουν.
• 13:08
  SPEAKER_02: Από τα σχέδια δηλαδή, μέχρι την υλοποίηση των έργων, μέχρι τι μυματικά το πώ προχωράει το έργο, καθώ και την πληρωμή, το τελικό στάδιο.
• 13:16
  SPEAKER_01: Είμαστε όμω πολύ καλοί στο να εντοπίζουμε τα προβλήματα.
• 13:19
  SPEAKER_01: Είμαστε πολύ καλοί να λέμε ότι να πούμε έτσι πριν λειτουργεί περιφέρει, έτσι πριν λειτουργεί και την κυβέρνηση που λειτουργεί ο δήμα.
• 13:26
  SPEAKER_01: Παρόλα αυτά, και η ιδέα των πολιτών είναι ότι δεν λειτουργεί έτσι.
• 13:30
  SPEAKER_01: Οπότε εγώ θέλω να πάω λίγο στο βάθο του προβλήματο αυτού.
• 13:36
  SPEAKER_01: Είναι πρόβλημα ξεκάθαρα γραφειο κρατία ή είναι πρόβλημα των ανθρώπων που διαχειρίζονται τι πολιτικέ θέσει.
• 13:45
  SPEAKER_01: Διότι, αν είναι το δεύτερο, τότε έχει μια λογική.
• 13:50
  SPEAKER_01: Αν είναι το πρώτο, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί διαρθώνεται.
• 13:54
  SPEAKER_02: Θα μου επιτρέψετε να σα φέρω ένα παράδειγμα το παράδειγμα τη Γαλλία, το οποίο είναι μια ευρωπαϊκή χώρα, η οποία έχει και αυτή τι περιφερειε τη, λειτουργεί εντελώ διαφορετικά.
• 14:06
  SPEAKER_02: Η Γαλλία έχει το προνόμιο και λειτουργεί οι περιφέρει του, δηλαδή, και λειτουργούν με αυτονομία όσον αφορά τα χρήματα.
• 14:16
  SPEAKER_02: Γενικότερα τι παρεμβάσει που έχουν προ του Δήμου και προ τι πόλει του.
• 14:21
  SPEAKER_02: και με αποτέλεσμα όχι απλά να γίνονται τα έργα με επιτυχία, να γίνονται και πολύ γρήγορα.
• 14:27
  SPEAKER_02: Αυτό είναι γιατί υπάρχει η αυτονομία του να χειριστούν τα κεφάλια, να χειριστούν τον τρόπο λειτουργία και να υπάρχει μια οργάνωση απευθεία από την περιφέρεια προ το Δήμο.
• 14:41
  SPEAKER_02: Όταν είναι και το κεντρικό κράτο σε όλο αυτό δημιουργείται μια σύγχυση.
• 14:47
  SPEAKER_02: Και δημιουργείται η σύγχυση από το υπουργείο, για να μιλήσω στο συγκεκριμένο ερώτημα, προ την περιφέρει και η περιφέρεια μετά προ το Δήμο, γιατί χάνεται όλο αυτό στην πορεία.
• 15:01
  SPEAKER_00: Θα πάρω λίγο το σημείο το οποίο ανέφερε επιγραματικά ορίτη περιτελικού.
• 15:06
  SPEAKER_00: Έχει αφήσει αποτύπωμα το επιτελικό κράτο στο κυγιάκο με τσοτάκι, ακόμα και στην τοπική αυτοδιοίκηση.
• 15:13
  SPEAKER_00: Όσον αφορά την κεντρικοποίηση εφηνών και πορών.
• 15:19
  SPEAKER_02: Στο συγκεκριμένο ερώτημα.
• 15:22
  SPEAKER_02: Θα σα παντήσω.
• 15:27
  SPEAKER_00: Ουσιαστικά εδώ πέρα η ερώτηση μου είναι αλλά και κάτι ουσιαστικό από το 2019 και μετά.
• 15:33
  SPEAKER_02: Λοιπόν.
• 15:35
  SPEAKER_02: Επιτελικό κράτο, αν θέλουμε να μιλήσουμε για ένα επιτελικό κράτο.
• 15:41
  SPEAKER_02: Καμιά φορά λίγο μπερδεύει το όρο.
• 15:44
  SPEAKER_02: Γιατί θέλουμε να πούμε οργάνωση, οργάνωση δεν υπάρχει.
• 15:51
  SPEAKER_02: Θέλουμε να πούμε ακριβώ, θέλουμε να πούμε πρόληψη, δεν βλέπουν να υπάρχει.
• 15:56
  SPEAKER_02: Να υπάρχει ουσιαστική, όχι να το λέμε.
• 15:58
  SPEAKER_02: Πολλέ φορέ μπορεί να λέμε μια ορολογία χωρί να την εννοούμε δυστυχώ.
• 16:03
  SPEAKER_02: Αυτό δεν είναι ωραίο.
• 16:04
  SPEAKER_02: Έτσι δεν είσαι πολιτικό.
• 16:06
  SPEAKER_02: Γιατί δεν έχει τη συνέχεια αυτό που είπαμε και πριν.
• 16:10
  SPEAKER_02: Το αναπίξι ότι κάνω πρόληψε κάτι και στην πραγματικότητα ο πολίτη να μην το βλέπει, διότι θα κάνει γίνει και πάρα πολλά τυχήματα και δεν θέλω να αναφέρω τα χειρότερα.
• 16:23
  SPEAKER_02: Αυτό για μένα δημιουργεί και πάλι μια συνέπεια, μια σύγχυση.
• 16:30
  SPEAKER_02: Στην πραγματικότητα όμω, το επιτελικό κράτο δεν μπορεί να λειτουργήσει στην Ελλάδα του 2026.
• 16:41
  SPEAKER_02: Αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι οι πηγέ τη πληροφόρηση δεν μπορούν να καταλήξουν τον πολίτη, αλλά το χειρότερο δεν είναι αυτό.
• 16:51
  SPEAKER_02: Το χειρότερο είναι το αντίστροφο.
• 16:53
  SPEAKER_02: Ότι πρέπει ο πολιτικό να ακούσει τον πολίτη ώστε να διορθώσει στην καθημερινότητα.
• 16:58
  SPEAKER_02: Εδώ δεν γίνεται, άρα δεν υπάρχει επιτελικό κράτο.
• 17:02
  SPEAKER_02: Πιστεύω ότι το είπα τόσο πιο καλά γινόταν.
• 17:06
  SPEAKER_01: Εμένα με ενδιαφέρον και το άλλο, Γιόργο.
• 17:09
  SPEAKER_01: Είσαι ένα ποισμό σύμβολο.
• 17:11
  SPEAKER_01: Όσο χρόνο σου παίρνει από τη μέρα σου, από την εβδομάδα ή από το μήνα.
• 17:15
  SPEAKER_01: Δηλαδή είναι εύκολο ένα ιδιωτικό υπάλληλο και ένα δημόσιο υπάλληλο να μπορεί να συνδυάζει και τα δύο κάποιο συνδυαστό.
• 17:24
  SPEAKER_01: Πώ το διαχείρισε εσύ.
• 17:26
  SPEAKER_02: Τοπική αυτό το διοίκη είναι η καθημερινότητά μα.
• 17:30
  SPEAKER_02: Άρα, από το πρωί που ξυπνάμε μέχρι το βράδυ που κοιμόμαστε, εάν ασχολήσει αν είσαι με τα κοινά είσαι στην ουσία στην καθημερινότητα.
• 17:41
  SPEAKER_02: Δηλαδή, θα πρέπει αναγκατικά να φέρει την καθημερινότητά σου να καταλάβει ότι η αυτοδιοίκηση είναι η καθημερινότητά σου.
• 17:51
  SPEAKER_02: Οπότε δεν διαχωρίζεται, μία ή άλλη.
• 17:54
  SPEAKER_02: Εκτό αυτού ότι.
• 17:57
  SPEAKER_00: Θα σου μεταφράσουμε στην καθημερινότητα τη μένα.
• 17:59
  SPEAKER_00: Αυτό σημαίνει ότι εσύ λαμβάνει παράπονα ή τέλο πάντων μπορεί να αντλήσει προτάσει πολιτικέ σου ανφοραιτοτήματα προτείνει και σε αντίστοιχα του.
• 18:09
  SPEAKER_02: Ο εντοπισμό προβλημάτων γίνεται με τη συνεχίτε τριβή μέσα στην κοινωνία.
• 18:14
  SPEAKER_02: Αυτό λοιπόν ξεκινάει από το πρωί που θα ξεκινήσουμε, που θα βγουμε στο δρόμο, από τον καφέ που θα πάρουμε και θα εντοπίσουμε σε δέκα σημεία οργανωμένα που θα πάμε το χύψει πρόβλημα μέχρι το γραφείο μα μετά που θα πάμε με του συνάδελφου μα μέχρι τότε.
• 18:31
  SPEAKER_02: Η αυτοδιοίκηση είναι η καθημερινότητά μα.
• 18:34
  SPEAKER_02: Δεν είναι όπω είναι το κεντρικό κράτο το οποίο για να φτάσει ένα πολύτη εκεί πρέπει να περιμένει.
• 18:43
  SPEAKER_02: Εμά μα βρίσκεται και καθημερινά και μένα προσωπικά, δηλαδή με βρίσκεται καθημερινά σε όλο το βόρειο τομέα.
• 18:47
  SPEAKER_00: Η ερώτηση ουσιαστικά για μένα είναι περισσότερο εάν μπορεί κανεί να ασχοληθεί με τα κοινά ιδιαίτερα με το τοπική αυτοδιοίκηση.
• 18:56
  SPEAKER_00: Οντα κάποιο έχει μια επαγγελματική δραστηριότητα.
• 18:59
  SPEAKER_00: Εάν είναι κάτι το οποίο λόγω του βάρου του φόρτου εργασία αποκλείσει καιμένε κοινωνικέ ομάδε.
• 19:06
  SPEAKER_02: Δεν αποκλεί κανέναν η περιφερειακή σύμβουλη, όπω και η δημοτική σύμβουλη, έχουμε τα επαγγελματά μα.
• 19:14
  SPEAKER_02: Και για μένα μια σωστή λογική πρακτική είναι όλοι μα να έχουμε την επαγγελματική μα ιδιότητα.
• 19:21
  SPEAKER_02: Το υπόλοιπο το κάνουμε γιατί θέλουμε να προσφέρουμε.
• 19:24
  SPEAKER_02: Και αυτή είναι η διαφορά του πολιτικού από τον αυτοδιοκητικό.
• 19:30
  SPEAKER_02: Από εκεί και πέρα πρέπει να υπάρχει μια συνέπεια αυτό που είπα και πριν.
• 19:36
  SPEAKER_02: Ότι αν δεν έχει τη συνέπεια, δεν μπορεί να ασχοληθεί.
• 19:40
  SPEAKER_02: Δεν είναι να ερχόμαστε κάθε τέσσε χρόνια, πέντε εκλογέ.
• 19:44
  SPEAKER_02: Είναι να σε κάθε μέρα δεν πλέσω τον πολίτη.
• 19:46
  SPEAKER_02: Να ακούσει τον πολιτή, να εντοπίζει προβλήματα, να τα μεταφέρει, αλλά και να τα υλοποιήσει.
• 19:53
  SPEAKER_02: Γιατί μόνο να ακούω, μόνο να εντοπίζω δεν έχει σημασία.
• 19:57
  SPEAKER_02: Πρέπει να υλοποιούμε το οποιοδήποτε πρόβλημα να το πίζουν.
• 20:02
  SPEAKER_01: Ακούμε τον τελευταίο καιρό φαντάζουμε πλέον όλοι για τα διάφορα σκάδο που έχουν προκύψει με τον ΟΠΕΚ, διάφορα μικροθελίματα που έχουν γίνει από διάφορου εμβουλευτέ είτε υπουργού.
• 20:17
  SPEAKER_01: Η δρώτηση μου είναι στην τοπική αυτοδιοίκηση υπάρχει αυτό το φαινόμενο, δηλαδή των μικροσφαιχών ή των μικροφελίσεων προ του πολίτε.
• 20:27
  SPEAKER_01: Δηλαδή πόσο υπάρχει το φαινομένο.
• 20:32
  SPEAKER_00: Στο πλαίσιο κι άλλο τη διάδραση που έχει με τον εκπολίτε στο πέρα.
• 20:36
  SPEAKER_02: Έχει ένα τεράστιο αλάθι, τα οποία αντιστοιχώ θα πληρώνουν οι νέε γενιέ, θα τα πληρώσουν οι νέοι.
• 20:43
  SPEAKER_02: Θα ήθελα να τονίσω αυτό το σημείο ότι οι νέοι δεν είναι πολιτικοί.
• 20:48
  SPEAKER_02: Οι νέοι απλά είναι απογοητευμένοι.
• 20:50
  SPEAKER_02: Και γι' αυτό δεν ασχολούνται.
• 20:53
  SPEAKER_02: Ξέρουν πολύ καλά, πολύ καλύτερα και από εμά το τι γίνεται στην καθημερινότητα και τι έχουν αντιμετωπίσουν, τον βλέπουν και στην πρακτική το βλέπουν στην καθημερινότητά του από το πρωί που θα πάνε στη δουλειά του μέχρι το βράδυ.
• 21:08
  SPEAKER_02: Ο λόγο αυτό είναι σε αυτό που προανέφερε ΡΙβάλτβ, ότι βλέπουν τα σκάναλα να γίνεται το ένα μετά το άλλο.
• 21:16
  SPEAKER_02: Όπω για παράδειγμα, το πολύ προσωπικά μου ΠΕΠΑ, το οποίο είναι ένα απαράδικτο ακόμα συμβάν για την Ελλάδα.
• 21:23
  SPEAKER_02: Εδώ έρχεται πάλι να μιλήσουμε για το υποτισμένο επιτελικό κράτο που είπε πριν.
• 21:30
  SPEAKER_02: Εξενό κόσμο δηλαδή αυτό.
• 21:33
  SPEAKER_02: Και όμω οι νέοι για να ασχοληθούν πάλι θέλουν να δουν πράγματα.
• 21:40
  SPEAKER_02: Όχι να του πούμε πράγματα.
• 21:41
  SPEAKER_02: Να δουν πράγματα.
• 21:45
  SPEAKER_01: Χάρη να του κάνει, χρειάζεται.
• 21:47
  SPEAKER_01: Δηλαδή, υπάρχει το φαινόμενο στην πική αυτοδία και σε αυτή.
• 21:50
  SPEAKER_02: Δεν υπάρχει χάρη, σαν χαρη.
• 21:52
  SPEAKER_02: Υπάρχει να είμαστε δίκη.
• 21:54
  SPEAKER_02: Να καταλάβουν ότι πάμε να ζήσουμε σε μια δίκη κοινωνία, να ξανακερδίσουμε την εμπιστοσύνη του.
• 22:00
  SPEAKER_02: Γιατί έχει χαθεί και έχει χαθεί και επικοινωνία μεταξύ εμά.
• 22:05
  SPEAKER_02: Ένα από του λόγου, του βασικού που στι νέε γενέ βλέπουμε ότι είναι πολύ μειωμένα τα ποσοστά που έρχονται για να ψηφίσουν, είναι και αυτό.
• 22:15
  SPEAKER_02: Είναι γιατί έχει χαθεί η εμπιστοσύνη, έχει χαθεί η επικοινωνία.
• 22:19
  SPEAKER_02: Γιατί θεωρούν ότι και εσύ εγώ ότι είμαι σαν αυτού.
• 22:24
  SPEAKER_02: Δηλαδή, σαν όλου αυτού που αύριο μεθάρα θα απογοητευτούν.
• 22:28
  SPEAKER_02: Αν έρθουν να ψεφίσουν, αν έρθουν να με στηρίξουν.
• 22:31
  SPEAKER_02: Και εκεί, εκεί, υπάρχει μια αντικείπου που χάνεται και η προσπάθεια δική μα.
• 22:37
  SPEAKER_02: Ήμουν και μαζί να μα παίρνουν μέσα στο σύνολο, μέσα στη μάζα.
• 22:40
  SPEAKER_02: Να μπορούν να αντιληφθούν δηλαδή ποιο πραγματικά ενδιαφέρεται και ποιο όχι.
• 22:44
  SPEAKER_02: Ποιο θέλει να βάλει το δάχτυλο του που λέμε στο μέλλι και ποιο όχι.
• 22:49
  SPEAKER_02: Γι' αυτό είπα ότι θα πρέπει να βστηροποιηθούν.
• 22:52
  SPEAKER_02: Το έχω ξαναπεί και θα το λέω και το έχω πει και σε κείμενά μου, θα πρέπει να αυστηροποιηθούν οι κανονισμένοι όταν κάποιο ασχολείται καθώ και να υπάρχει και ένα ανώτερο όριο όταν αφορά τη θητία.
• 23:06
  SPEAKER_02: Να μη μπορεί να είναι ένα εξέλιγτη η Θιτία.
• 23:10
  SPEAKER_01: Ωραία.
• 23:11
  SPEAKER_01: Με αφήσει πολύ ωραία σε μια ερώτηση που είχα την εγκυλά μου.
• 23:15
  SPEAKER_01: Είναι ότι το ένα παράδειγμα είναι, α πούμε, η μικροδιαφρά που μπορεί να υπάρχει ή μεγάλο διαφορά ανάλογο για την οποία μιλάμε.
• 23:21
  SPEAKER_01: Και το άλλο κομμάτι είναι τα κόμματα.
• 23:23
  SPEAKER_01: Γιατί τα κόμματα είναι θεσμή τη δημοκρατία μα.
• 23:26
  SPEAKER_01: Και είπε, μίλησε πριν ότι οι νέοι δεν εμπιστεύονται πλέον εύκολα την πολιτική και καπέκταση για τα κόμματα.
• 23:36
  SPEAKER_01: Εσύπω, ένα άνθρωπο που πολιτεύετε με ένα mainstream κόμμα και είπε ότι θα πρέπει κάπω να σαφτούμε ότι δεν είμαστε πολύ το ίδιο, έτσι δεν είναι.
• 23:47
  SPEAKER_01: Δεν ξεκινάει αυτό από μια αυτοκριτική, δεν ξεκινάει αυτό από μια κομματική κριτική, δηλαδή η έτσι ή η αντίστοιχη εμεί που ασχοληθεί με τα άλλα κόμματα.
• 23:57
  SPEAKER_01: Να πούμε, κοιτάξτε να δείτε.
• 23:59
  SPEAKER_01: Αυτά τα πράγματα είναι λάθο.
• 24:01
  SPEAKER_01: Δηλαδή το γεγονό ότι το πασόκτα για 500 διό είναι ένα μεγάλο πρόβλημα.
• 24:06
  SPEAKER_01: Έχει 500 500 εκατομμύρια.
• 24:08
  SPEAKER_01: Και αυτό έχει ευκολοποιήσει.
• 24:10
  SPEAKER_01: Ότι είναι μεγάλο πρόβλημα.
• 24:12
  SPEAKER_01: Είναι σημαντικό γιατί.
• 24:13
  SPEAKER_01: Το καταλαβαίνω, εντάξει.
• 24:15
  SPEAKER_01: Κάνον αυτή την κριτική, κερδίζει κατά την άποψή μου και την εμπιστοσύνη του πολίτη.
• 24:21
  SPEAKER_01: Γιατί πραγματικά αντιμετωπίζει και το πρόβλημα κατάματα.
• 24:25
  SPEAKER_00: Να δώσουμε ένα πλαίσιο εδώ πέρα.
• 24:27
  SPEAKER_00: Όταν κατεβαίνει κανεί σαν υποψήφιο με μια παράταξη στην τοπική αυτοδιοίκηση, δεν κατεβαίνει με κάποιο κόμμα.
• 24:36
  SPEAKER_00: Υπάρχουν παρατάξει, οι οποίε μπορεί να έχουν πάρει το ok από την ευλογία ω έναν βαθμό από κάποια κόμματα.
• 24:45
  SPEAKER_00: Πολλέ φορέ βλέπουμε ιδιαίτερα στην περιφερειατική παρατάξει να έχουν κόσμο προεχών από πολλά απλά κόμματα.
• 24:51
  SPEAKER_00: Οπότε εδώ πέρα νομίζω η συζήτηση περικομμάτων είναι περισσότερο τη συζήτηση όσον αφορά την κεντρική κυβέρνηση.
• 24:58
  SPEAKER_00: Ναι, μεν, βεβαίω, υπάρχουν προτιμήσει σίγουρα στου κάθεται περιφερειά, οι οποίοι προέρχονται από ένα συγκεκριμένο χώρο, από την κεντρική κυβέρνηση, ιδιαίτερα τη τελευταία κυβέρνηση, η οποία αντίστοιχα προέρχεται από αυτό το χώρο.
• 25:14
  SPEAKER_00: Αλλά εσύ είναι μια ευκαιρία ιδιαίτερα να σκάφο την οπότε πέρα και να κάνουν μια αυτοκριτική για το πολιτικό σύστημα ευρύτερα και το πώ λειτουργεί, πώ αλληλεγγύρων τα κόμματα οι πολιτικοί παράγοντε, ακόμα και η περιφέρεια.
• 25:27
  SPEAKER_02: Λοιπόν, να πω ότι θα ήθελα να διαχωρήσουμε λίγο το κομμάτι του κεντρικού κράτου από το δεύτερο βαθμό αυτοδιοίκηση και μετά την συνεχεία στον πρώτο.
• 25:43
  SPEAKER_02: Και αυτό γιατί το θέλω έτσι.
• 25:48
  SPEAKER_02: Στο όλο τον πολιτικό σύστημα.
• 25:51
  SPEAKER_02: Το κεντρικό κράτο ναι, είναι μια παράταξη, ένα ακόμα.
• 25:56
  SPEAKER_02: Ένα πολιτικό φορέ ο οποίο εν συνεχεία θα προσπαθήσει να προσελκύσει, προσεγγίσει δήμου.
• 26:06
  SPEAKER_02: Δηλαδή, παρατάξει σε δήμου, παρατάξει στην περιφέρεια ή οτιδήποτε άλλο.
• 26:11
  SPEAKER_02: Επειδή και αυτό έχει ακουστεί κάπω παραξειμένο.
• 26:14
  SPEAKER_02: Και θα ήθελα λίγο να το αποσαφίνω.
• 26:20
  SPEAKER_02: Μλέκουμε πολλέ φορέ το πολιτικό πλαίσιο ή το ειδολογικό πλαίσιο με την αυτοδιοίκηση.
• 26:27
  SPEAKER_02: Αυτό αυτομάτο δεν σημαίνει ότι σε βάζει προ μία κατεύθυνση.
• 26:34
  SPEAKER_02: Δηλαδή, δεν σημαίνει ότι όλη η παράταξία απαραίτητη, πρέπει να πλασιώνεται γύρω από αυτό το κομματικό απλά πολιτικό φορέα.
• 26:45
  SPEAKER_02: Υπάρχουν άτομα ανεξάρτητα τα οποία πιστεύουν σε πρόσωπα.
• 26:48
  SPEAKER_02: Αυτό που με ρωτήσατε και πριν από λίγο ότι ένα από του λόγου α πούμε που ασχολήθηκα με την αυτοδιοίκηση.
• 26:55
  SPEAKER_02: Και πολλοί φίλοι που μου κάνουν την τιμή, γνωστοί ανθρώπιοι που γνώρισαν την προκλογική περίοδο που ήρθα και με ψήφισαν.
• 27:03
  SPEAKER_02: Με ψήφισαν γιατί πίστευσαν σε μένα ή γνώρισαν εμένα.
• 27:07
  SPEAKER_02: Αντίστοιχα, όπω είμαι εγώ, είναι εκατοντάδε, χιλιάδε σε όλη την Ελλάδα.
• 27:15
  SPEAKER_02: Το βασικό ξαναλέω, ναι, είναι η πολιτική στρατηγική που θα έχει ο καθένα μα και εγώ ακόμα, αλλά πάνω απ' όλα κοινούμαστε σε ένα πλαίσιο συγκεκριμένο το οποίο δηλώνουμε τα πιστεύω μα και πάλι με σεβασμό και πάλι ώστε να μπορέσουμε να κερδίσουμε πολιτικέ πρακτικέ που στην πραγματικότητα πάμε να συμβάλλουμε που είναι το ερώτημα όλο αυτό που λέω, πάμε να συμβάλλουμε στο κοινό καλό για τη χώρα μα, για την πατρίδα μα και για την αυτοδιοίκη.
• 28:00
  SPEAKER_02: Θέλω να τονίσω ένα λεπτό μόνο κάτι.
• 28:06
  SPEAKER_02: Στι παρατάξει μέσα θα ήταν μεγάλη αντικείο να πούμε, α μεγάλη αντικαία δηλαδή και για πολλού νέου που κατέβηκαν πρώτη φορά, ότι είναι σε κάποιον κομματικό φορέ, σε κάποιο κόμμα.
• 28:19
  SPEAKER_02: Δεν ισχύ.
• 28:21
  SPEAKER_02: Εγώ που το έρισα τουλάχιστον στο βόρειο τομέα των αθυνών που είμαι, στου περισσότερου δήμου που γύρισσα, από τι δημοτικέ παρατάξει που γνώρισα, οι περισσότεροι ήταν ανεξάρτητοι.
• 28:33
  SPEAKER_02: Κατέβηκαν είτε για να βοηθήσουν, ειδικά οι νέοι, κατέβηκαν για να βοηθήσουν την πόλη του, την περιοχή του και όχι για να εξυπηρετήσουν κάποιο κομματικό πολιτικό συμφέρον.
• 28:47
  SPEAKER_00: Οπότε η ερμηνεία του Γιώργου από τι βλέπω και επιβεβαίωσε εσύ, είναι ότι στο πλαίσιο αυτή τη γενικηγμένη κρίση των θεσμών όπω και τα κόμματα.
• 28:59
  SPEAKER_00: Ο κόσμο ιδιαίτερα ο νέο αντιδράει με το να πολιτικοποιηθεί μέσα από την τοπική αυτοδείξη.
• 29:04
  SPEAKER_00: Βλέπει μια διέξοδο μέσα από την τοπική αυτοδείξη γιατί δεν έχει απαραίτητο τον χρωματισμό του εκάθε του κόμματο, διότι πιστεύει ότι και όλο μπορεί να κάνει αλλαγή στην καθημερινότητά στον κόσμο γύρω του στην τοπική του έτσι γειτονιά, με ένα πολύ πιο άμεσο και πολύ πιο γρήγορο τρόπο έτσι.
• 29:23
  SPEAKER_02: Θα πω μία φράση, δεν θα πω οι περισσότεροι γιατί δεν μου αρέσει.
• 29:28
  SPEAKER_02: Θα πω όμω ότι ένα μεγάλο ποσοστό που γνώσα που ασχολήθηκε με την τοπική αυτοδιοίκηση, ασχολήθηκε για να βελτιώσει διορθώσει προβλήματα τη περιοχή του.
• 29:39
  SPEAKER_02: Είτε ακόμα και για να βοηθήσει συλλόγου σωματία τη περιοχή του, όλα έχουν να κάνουμε την ανάπτυξη.
• 29:46
  SPEAKER_02: Και είναι απόλυτα σεβαστό για εμένα.
• 29:49
  SPEAKER_01: Εγώ θα περάσει να διαφωνήσω και με του δύο.
• 29:51
  SPEAKER_01: Γιατί κατά την άποψη μου, όλα είναι πολιτικά και όλα είναι ογκολογικά.
• 29:56
  SPEAKER_01: Δηλαδή, αν ο Δήμο ψάχνει για πολύ καλού διαχειριστέ έργων, μπορεί να βρει και να βρει εξαιρετικού και να τρέχουν όλα πάρα πολύ καλά.
• 30:05
  SPEAKER_01: Ο λόγο που του ψάχνουμε δημοτικού συμβούλου ή περιφερειακού συμβούλου είναι επειδή έχουν μια πολιτική τοποθέτηση.
• 30:10
  SPEAKER_01: Διότι είναι διαφορετικό να πει ότι εγώ προτείνω να λύσουμε αυτό το πρόβλημα τη περιφέρεια με αναδιανομή με ελεύθερου χώρου, να μην χτίζονται πολυκατοικίε τεράστια να μην κατακάτω δημόσια χώρο.
• 30:23
  SPEAKER_01: Και διαποίονται να το πει με ένα άλλο τρόπο.
• 30:25
  SPEAKER_01: Και οι δύο μπορεί να θέλουν να λύσουν προβλήματα.
• 30:27
  SPEAKER_01: Ο ένα στην οικονομία, ο άλλο στην περιβάλλον.
• 30:30
  SPEAKER_01: Αλλά το που τοποθετήσει είναι πολιτικό στο τέλο.
• 30:36
  SPEAKER_02: Και πάλι δεν θα σου πω να συμφωνούν διαφωνώ, αλλά θα ήθελα να σα πω κάτι συγκεκριμένο.
• 30:42
  SPEAKER_02: Μιλάμε τώρα σε όλα και αυτό που επιδιώκουμε.
• 30:45
  SPEAKER_02: Εμεί α πούμε όσοι ναι οι άνθρωποι, επιδιώκουμε το καλύτερο για τη χώρα μα, το καλύτερο για την περιφερεια μα, για την πόλη μα.
• 30:55
  SPEAKER_02: Οι συνθήκε που δημιουργήθη και κοινούνται αυτή τη στιγμή σε ένα πλαίσιο που κοινούται περισσότερο για εκλογέ αντί να διορθωθεί όλο αυτό ένα σύστημα, εγώ σαν γιόργο θεωρώ ότι κοινούμαστε σε μια λάθο πλέση.
• 31:13
  SPEAKER_02: Διότι το 2010 ήρθε ένα επαναστατικό, θα το πω έτσι σύστημα για την Ελλάδα το οποίο ήταν ο καλλικράτη.
• 31:29
  SPEAKER_02: Και τι έκανε πολύ απλά ο καλλικράτηρα τι ⁇ 50 νομαρχίε τότε τι έκανε 13 περιφέρει.
• 31:39
  SPEAKER_02: Του χίλιου κάτι δήμου του έκανε 300 κάτι δήμου, καλλι κρατικού και όχι με την κρατική επιχορήση, η οποία θα ήταν ίδια σαν ένα δήμο σε βόμενη πάντα και τον πληθυσμό, σε επόμενη πάντα και το πληθυσμιακό κομμάτι.
• 32:04
  SPEAKER_02: Ερχόμαστε το 2019.
• 32:08
  SPEAKER_02: Παρατηρήθηκε το φαινόμενο του κλειστέ ένα αλλιώ απλή αναλογική που εκεί δημιουργείται ένα χάμα μεταξύ και σε δημόσιο και σε περιφέρει σε γινε αυτό παρατηρήθηκε αυτό.
• 32:26
  SPEAKER_02: Και το χάμα ποιο είναι στην ουσία κατά την αποψηφόσον ολοκληρώσει.
• 32:32
  SPEAKER_02: Το οποίο μπορεί εσύ να είσαι να δήμαρχο, αλλά στην πραγματικότητα να μην μπορούσε να ελέγξει το δημοτικό σου συμβουλή.
• 32:40
  SPEAKER_02: Άρα, αντιλαμβανόμαστε ότι μια πολύ μεγάλη τρύπα του καινούθε τότε.
• 32:49
  SPEAKER_02: Και φυσικά προχωράμε σε έναν άγνωστο εκλογικό νόμο αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή, ο οποίο είναι σε διαβούλευση από το κεντρικό κράτο στι περιφέρει.
• 33:03
  SPEAKER_02: Η έπαιση περιφερειών Ελλάδα αυτή τη στιγμή προσπαθούν και φυσικά από το κεντρικό κράτο να διαβουλευθούν, να καταλάβουν να εμπδώσουν το νόμο και να καταλάβουν τα κενά αυτού του νόμου.
• 33:18
  SPEAKER_02: Το 2028 έχουμε πάλι δημοτικέ και περιφερειακέ εκλογέ.
• 33:26
  SPEAKER_02: Και είμαστε στο απόλυτο κενό.
• 33:31
  SPEAKER_02: Δεν κινητό λόγω με αυτό που λέω.
• 33:34
  SPEAKER_02: Απλά θέλω να εξηγήσω ότι στη χώρα μα, όταν θέλουμε να μιλάμε για εξυγνωνισμό.
• 33:41
  SPEAKER_02: Όταν θέλουμε να μιλάμε για σεβασμό στον πολίτη.
• 33:45
  SPEAKER_02: Και όταν θέλουμε να είμαστε ω αυτοδεικητικοί, ξαναλέω ο αυτοδεικητικό είναι ο άνθρωπο τη καθημερινότητα.
• 33:52
  SPEAKER_02: Ο πρώτο βαθμό αυτοδιοίκηση είναι αυτό με λίγα λόγια που τροει τη λέγαντα.
• 33:59
  SPEAKER_02: Ο βίδα βαθμό αυτοδιοίκηση που είναι πιο καθοδικητικό ορόλο του και πιο αναπτυξιακό.
• 34:04
  SPEAKER_02: Είναι αυτό που παίρνει, αναπτύξει τα προβλήματα, χρηματοδοτήσει σε πάρα πολλέ περιπτώσει.
• 34:10
  SPEAKER_02: Και ξεκίνησα από το προηγούμενο, διότι αντί να καλυτερεύσουμε τη ζωή μα την καθημερινότητά μα και σύντομα παράδειγμα τη Γαλλία που προανέφερα.
• 34:19
  SPEAKER_02: Εμεί φροντίζουμε να βάζουμε τρικλοποδέχνα των άλλων, να μην μπορεί να υπάρχει η λογική συνέχεια μέσα σε ένα δμό, διότι όταν εγώ είμαι Δύμαρχο, εσεί είσαι Δύμαρχο και από κάτω η δημοτική σου ομάδα μειωνεκτή έναν τη αντιπολίτευση, δεν θα μπορέσουν να γίνουν συγκεκριμένα έργα.
• 34:40
  SPEAKER_02: Δεν θα μπορέσει να ελοποιηθεί το πλάνο, θα υπάρχει μια εισαγωγικά αναρχία.
• 34:45
  SPEAKER_00: Οπότε αλλάζουν οι κανόνε του παιχνιδιού ενκινήσει.
• 34:50
  SPEAKER_00: Και φαίνεται ότι υπάρχει το αβέβαιο για το τι θα είναι το εκλογικό σύστημα και το αποτέλεσμα αυτού για τι επόμενε εκλογέση είτε για την περιφερειακή, αλλά και για τι πόλη περιφέρε και για αντίστοιχα για του Δήμου.
• 35:09
  SPEAKER_00: Το σχόλιο του Ρίτβ είναι ένα σχόλιο που έχω καταλάβει το οποίο πρόέρχεται από μια σκοπιά όπου θέλει να πει ότι όλα είναι πολιτικά.
• 35:20
  SPEAKER_00: Ότι ναι, ασχολήσουμε την καθημερινότητα, αλλά ακόμα και αυτό έχει μια πολιτική μπορεί να έχει και μια ιδεολογική πτυχή.
• 35:28
  SPEAKER_00: Σε αυτό εγώ θα πω το ότι στο σύστημα το οποίο έχουμε αυτή τη στιγμή στη χώρα μα, το οποίο δεν είναι όμοσπονδιακό, είτε για την περιφέρεια είτε για το Δήμο, εσύ μπορεί να κατεβείσουμε το εκάστε πρόγραμμα, με την εκάστοτητα ατζέντα, αλλά θα σε περιορίσει δυνητικά η κεντρική κυβέρνηση όσον αφορά του πόρου του οποίου θα διαθέσει για τα πλάνα τα οποία εσύ έχει κατανού, τα οποία μπορεί να είναι πλάνα για επενδύσει είτε να μπορέσουν να αλλάξουν πράγματα στην γύρω σε περιοχή.
• 36:01
  SPEAKER_00: Δηλαδή δεν θα μπούμε σε λεπτομέρειε, αλλά μπορούμε να μπούμε σε λεπτομέρειε, μάλλον όσον αφορά το αναπτυξιακό χαρακτήρα τη περιφέρεια.
• 36:13
  SPEAKER_00: Και αυτό νομίζω είναι και μια ωραία πάσα να μιλήσουμε για την περιφέρεια, όπω είπε, ω αναπτυξιακό μόνο, όπου αυτό είναι μια έκφραση πολιτική, έτσι.
• 36:23
  SPEAKER_00: Εδώ πέρα.
• 36:25
  SPEAKER_00: Πε μα λίγα λόγια, επί τη ευκαιρία, δηλαδή, του τι κάνει η περιφέρεια έτσι ώστε να διανύνει πόρου και να παίξει αυτό τον αναπτυξιακό ρόλο που προανέφερε σε προηγούμενο.
• 36:37
  SPEAKER_02: Πρέπει να παντήσω το συγκεκριμένο.
• 36:39
  SPEAKER_02: Θα μου επιτρέπετε να σα πω τι πηγέ χρηματοδότηση και τι περιφέρει.
• 36:48
  SPEAKER_02: Διότι η περιφέρεια είναι σε πράγματι από κάποιε πηγέ.
• 36:54
  SPEAKER_02: Το ένα είναι η πρώτη πηγή, η κύρια πηγή είναι ο κρατικό προπολογισμό.
• 37:01
  SPEAKER_02: Η δεύτερη πηγή είναι τα αναπτυξιακά προγράμματα.
• 37:06
  SPEAKER_02: Και η τρίτη πηγή είναι μια ερωτηματικό προστιόρηστική η οποία περιλαμβάνει μέσα τρει διαφορετικέ να το πω έτσι υποκατηγορίε.
• 37:18
  SPEAKER_02: Η μία υποκατηγορία είναι το κομμάτι των επενδύσεων, η δεύτερη υποκατηγορία είναι προγράμματα που τρέχουν και η τρίτη κατηγορία υποκατηγορία είναι το ότι μπορεί και ένα από θεματικό που υπάρχει μεταφέρεται και μπορεί να μετατραπεί σε οποιαδήποτε επένδυση κριθεί προ του ⁇ δήμου.
• 37:45
  SPEAKER_02: Αυτή είναι και η λειτουργία του.
• 37:49
  SPEAKER_02: Μετά, στην ερώτηση που μου κάνετε όσον αφορά τη χρηματοδότηση.
• 37:54
  SPEAKER_02: Δηλαδή, αν μπορεί να ακολουθήσει μια λογική συνέχεια.
• 37:58
  SPEAKER_02: Η λογική συνέχεια που θα μπορέσει να ακολουθήσει δεν μπορεί να τη σταματήσει το κεντρικό κράτο διότι οι πηγαί χρηματοδότηση είναι συγκεκριμένε.
• 38:07
  SPEAKER_02: Αλλιώ.
• 38:08
  SPEAKER_02: Αλλιώ μιλάμε για ένα πελατοκεντρτο, το οποίο α ελπίσουμε ότι οι πιώνε γενιέ που έχουμε αυτή την καψούρα τη πολιτική τη αυτοδιοίκηση, οτιδήποτε είναι δεν θα μπουν σε αυτή τη λογική, σε αυτό το σκεπτικό.
• 38:31
  SPEAKER_01: Το απόθημα αυτό για το οποίο μιλήσει και μπορεί να πηγαίνει και θα πρέπει να κρίνει το Περοπενετικό συμβούλιο επενδύσει.
• 38:36
  SPEAKER_01: Δεν ξέρω πώ είναι η λογική να δοθεί σε ένα βήμα βάση ενό μια πρόταση έργου.
• 38:42
  SPEAKER_01: Εκεί παίζει καθόλου μεταξύ σχέση μεταξύ Δημάρχου, περιφερειαρχή, δηλαδή σε ποιο δήμα θα δοθεί αυτό το έργο, σε ποιον δεν θα δωθεί, είναι δικό μα, δεν είναι δικό μα.
• 38:52
  SPEAKER_00: Φαινόμενα προτίμηση.
• 38:54
  SPEAKER_02: Δεν υπάρχει αυτό.
• 38:55
  SPEAKER_02: Εγώ δεν έχω δικαί τέτοιο.
• 38:57
  SPEAKER_02: Δεν θα μπορούσα να πω ότι έχω δικαί τέτοιο.
• 38:59
  SPEAKER_02: Θα ήταν τρομεία δικαίω.
• 39:02
  SPEAKER_02: Οι δήμοι που δουλεύουν, οι δήμοι που έχουν πρόγραμμα, οι δήμοι που έχουν όρεξη, οι δήμοι που έχουν ανθρώπου που τρέχουν και φυσικά δεν σού έχουν τα λεφτά έτσι από την περιφέρει.
• 39:14
  SPEAKER_02: Πρέπει υπάρχουν έργα που τρέχουν πριν από πριν, υπάρχουν έργα που θα αναδείξει.
• 39:22
  SPEAKER_02: Αν είναι δυνατόν, ο κάθε κάστο δεδήμαρχο επιθυμεί το καλύτερο για την περιοχή του.
• 39:29
  SPEAKER_02: Εγώ το πιστεύω αυτό που λέω.
• 39:30
  SPEAKER_02: Και να εκλογεί ξανά φυσικά, Άρα θα πρέπει να αποδείξει για να εκλογέ.
• 39:35
  SPEAKER_02: Άρα θα πρέπει να κάνει και έργα.
• 39:37
  SPEAKER_02: Ένα από τα σημαντικά κομμάτια αυτά είναι να κάνει και έργα.
• 39:40
  SPEAKER_02: Άρα, δεν μπορεί ο εκάστο του περιφερειά να πει ο τάδε είναι δικό μου, ο άλλο διαδικό.
• 39:47
  SPEAKER_02: Εδώ θεωρώ πολύ α πούμε παιδικό αυτό να γίνει.
• 39:50
  SPEAKER_00: Το προσωμιώνει εδώ πέρα λίγο και με το πώ κανεί προσεγγίζει μια τράπεζα για δανειοδότηση.
• 39:56
  SPEAKER_00: Υπότιτλοι Authorwave