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M51 Los Elegidos, Historia, Servicios Secretos, Ciencia y Realidades Contaminadas. · M51 Podcast

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  Speaker 1: Música Música
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  Speaker 2: Buenos días, buenas tardes y muy buenas noches. Bienvenidos a
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  Speaker 2: Misterio 51 Podcast. Una semana más viene siendo una semana menos.
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  Speaker 2: Así que aquí estamos para compartir con todos ustedes, con
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  Speaker 2: todos vosotros, una tarde o noche o mañana, depende de
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  Speaker 2: cuando tú nos estés escuchando, un par de horitas de
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  Speaker 2: historias de misterio y algo más.¿ Cómo estáis?¿ Cómo ha
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  Speaker 2: ido vuestra semana? Lo dicho, estando las cosas como están,
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  Speaker 2: yo espero que os haya ido lo mejor posible. Que oye,
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  Speaker 2: lo mejor no tiene por qué ser lo más maravilloso,
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  Speaker 2: simplemente hoy día casi que nos contentamos, por decirlo de
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  Speaker 2: alguna manera, con sobrevivir un día más.¿ Vivimos en una
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  Speaker 2: época en la que comportarse correctamente o ser bueno, incluso
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  Speaker 2: abrazar lo más profundo de la religión, está de moda?¿
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  Speaker 2: Ya no vale con ser bueno con el prójimo?¿ Ya
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  Speaker 2: no vale por ser una persona que se comporta correctamente
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  Speaker 2: porque te están dando palos continuamente?¿ El karma está de vacaciones? Bueno,
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  Speaker 2: son cosas interesantes y hoy vamos a comenzar con un
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  Speaker 2: tema que para mí ha sido una sorpresa y enseguida
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  Speaker 2: os cuento el por qué. Ahora hacemos una pausa de
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  Speaker 2: 15-20 segundos y enseguida comenzamos con una serie que a
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  Speaker 2: mí me ha llamado la atención, no os digo más. Comenzamos,
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  Speaker 2: bienvenidos a Misterio 51 Podcast. En Misterio 51 Radio encontrarás una gran
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  Speaker 2: variedad de temas muy interesantes.
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  Speaker 4: todo ello contado y explicado por los mejores en su
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  Speaker 4: campo sin censura sin cortes
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  Speaker 3: un podcast de divulgación donde todos pueden opinar y participar
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  Speaker 3: un programa donde ofrecemos toda la información gracias a nuestros
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  Speaker 3: colaboradores
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  Speaker 4: Gracias a sus conocimientos. A la forma de contarlo. De
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  Speaker 4: manera clara y sencilla. En Misterio 51 no solo queremos que
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  Speaker 4: disfrutes con lo que escuchas. También queremos que aprendas.
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  Speaker 2: Antes de nada, me gustaría, porque vais a escuchar cosas
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  Speaker 2: que a lo mejor no casan con lo que he
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  Speaker 2: comentado otras veces... Y yo es que tuve un comienzo
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  Speaker 2: en mi juventud muy cercano a la iglesia. Cuando digo
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  Speaker 2: cercano es porque yo cuando era pequeño iba al colegio,
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  Speaker 2: también compartía mucho tiempo con la iglesia que teníamos, bueno,
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  Speaker 2: iglesia parroquia que teníamos muy cerquita. Y he pasado muy
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  Speaker 2: buenos momentos y he hecho muy buenos amigos allí. Y
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  Speaker 2: siempre he sido una persona que tuvo en su momento
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  Speaker 2: la cosa esta de,¿ cómo decirlo? A ver si me
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  Speaker 2: sale la palabra correcta, que ahora mismo no me viene.
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  Speaker 2: Porque eso sí, hoy vamos a grabar muy buena parte
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  Speaker 2: fuera de guión. Porque no soy muy amigo de los guiones.
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  Speaker 2: Sí que los utilizo continuamente, más que otra cosa, por
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  Speaker 2: falta de tiempo. Porque cuando uno quiere argumentar ciertas cosas,
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  Speaker 2: cuando hablas para los demás, el ser respetuoso a veces
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  Speaker 2: no casa con lo que uno está improvisando en su cabeza.
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  Speaker 2: Con lo cual el guión te ayuda a mantenerte en
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  Speaker 2: la línea más correcta posible sobre tus pensamientos y tener
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  Speaker 2: un equilibrio entre lo que quieres contar y tu manera
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  Speaker 2: de pensar. Así que, si la garganta nos lo permite,
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  Speaker 2: porque de nuevo viene otro ataque alérgico de estos brutales.
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  Speaker 2: Ha vuelto a salir el sol, estupendamente maravilloso, pero ya
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  Speaker 2: sabéis lo que traen estas fechas. Bueno, que no me
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  Speaker 2: quiero perder. Otra cosa buena para lo que te sirve
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  Speaker 2: un guión es a no a no perderte mucho en
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  Speaker 2: tus pensamientos o divagar demasiado. Pero a mí no me
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  Speaker 2: hubiese importado. De hecho, lo he pensado siempre y está
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  Speaker 2: dentro de mí de alguna manera. No sé si es
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  Speaker 2: por la cultura en la que he nacido, por cómo
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  Speaker 2: me enseñaron al principio. Pues yo hacía muchos campamentos con
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  Speaker 2: la iglesia. El tema del cristianismo estaba muy cercano. He
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  Speaker 2: tenido muy buenos amigos, ya os digo. he compartido momentos
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  Speaker 2: muy interesantes y no me hubiese importado viajar en algún
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  Speaker 2: momento a dar mi tiempo a mejorar en algún lugar
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  Speaker 2: del mundo, pero no se dio. Y pasó el tiempo
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  Speaker 2: y la manera de pensar o la sociedad te va cambiando,
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  Speaker 2: vas metiéndote donde no te llamaron, pero la sociedad te empuja.
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  Speaker 2: Los intereses personales, el crecimiento del ego, la pérdida de
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  Speaker 2: la Inocencia esa juvenil te hace cambiar de cómo eres
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  Speaker 2: como persona. Quizás estos temas de la religión y demás
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  Speaker 2: te mantienen un poco en la línea. No me gustan
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  Speaker 2: en exceso precisamente porque creo que cualquier tipo de religión
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  Speaker 2: tenga un fundamento sano y respetuoso en sus inicios. No
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  Speaker 2: deja de ser una manera de dictadura hacia aquellos que
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  Speaker 2: tienen que verse sometidos a esa manera de pensamiento religiosa.
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  Speaker 2: sobre todo cuando te radicalizan. Y eso, aunque no os
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  Speaker 2: lo parezca, aunque a algunos se me enfade hoy, está
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  Speaker 2: en absolutamente todas las religiones del mundo y de todas
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  Speaker 2: las épocas. Viste así, trata a estas personas de esta
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  Speaker 2: u otra manera, que aunque el mensaje pueda parecer bonito,
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  Speaker 2: nosotros pertenecemos al universo, no a la Tierra en sí,
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  Speaker 2: solamente somos polvo de estrellas, lo he dicho muchas veces.
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  Speaker 2: Yo creo que hemos nacido libres o nos han creado
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  Speaker 2: de una manera en la que somos libres y debemos
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  Speaker 2: de aprender y a vivir tal y como somos a
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  Speaker 2: lo largo del tiempo. Que sí, que todos esos mensajes
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  Speaker 2: están muy bien, te mantienen en una línea quizás positiva,
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  Speaker 2: pero ojo, cuidado. Cuidado con los fanatismos, cuidado con mi
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  Speaker 2: religión es mejor que la tuya, Y si no coincidimos,
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  Speaker 2: pues te tiro cuatro misiles y te invado. Ya sabéis
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  Speaker 2: por dónde voy. En general, todo llevado al exceso, al supremacismo,
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  Speaker 2: da igual. A veces será por el color de la piel,
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  Speaker 2: otras veces será por el color de ojos, por la altura,
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  Speaker 2: por yo qué sé qué. Cualquier chorrada humana nos creemos
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  Speaker 2: mejores que el otro y esto no es así. De hecho,
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  Speaker 2: nunca ha sido así. Si os fijáis, las mejores comidas,
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  Speaker 2: las mejores músicas, las mejores lecturas nacen de un crisol
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  Speaker 2: de ideas, de sustancias, mezcla de sabores, mezclas de ritmos musicales,
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  Speaker 2: mezclas al fin y al cabo de ADN entre un blanco,
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  Speaker 2: un negro, un chino, un lo que sea, me da igual.
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  Speaker 2: Pero la raza se mejora mezclándose entre sí y superando
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  Speaker 2: o evolucionando esos momentos para dar con un... No voy
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  Speaker 2: a llamarnos el superior, pero sí un ser mejorado. Y
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  Speaker 2: todo es así. Pero no sé por qué. Sería un
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  Speaker 2: debate muy interesante que no es para hoy ni mucho
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  Speaker 2: menos el pensar que... Oye, los... No sé, me lo invento, ¿vale?
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  Speaker 2: los seres azules de pelo rosa con los ojos verdes
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  Speaker 2: son mejores que el resto. Por no destacar ninguno en especial.
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  Speaker 2: Yo creo que eso es otro de los grandes errores
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  Speaker 2: de la historia. Pero siempre ha habido unos argumentos que
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  Speaker 2: beneficiaban a unos o a otros para mover a una
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  Speaker 2: sociedad en una dirección u otra. Y he conocido en
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  Speaker 2: estos 10 años de entrevistas a muchas personas que han abrazado
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  Speaker 2: muchos tipos de religión se han metido de lleno en conocer,
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  Speaker 2: en viajar, y cuando hablas con ellos es como esa
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  Speaker 2: apertura del tercer ojo, ¿no? Es como decir, oye, es
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  Speaker 2: que esto es bueno para todos, pero siempre están los
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  Speaker 2: intereses personales, depende de la época, de los que mandan,
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  Speaker 2: pues unas veces será un rey, otras veces será un presidente,
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  Speaker 2: otras veces será un papa, otras veces será vete tú
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  Speaker 2: a saber qué, ¿no? El que manda, pues siempre por
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  Speaker 2: intereses económicos y políticos, pues todo cambia. Todo se trastoca
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  Speaker 2: y se transforma en odio y en un sinfín de
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  Speaker 2: cosas que dan auténtico asco. Y sinceramente os digo, el
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  Speaker 2: que crea que es mejor que otro, pues sinceramente está
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  Speaker 2: completamente equivocado. Así de fácil, tú puedes admirar a un
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  Speaker 2: cantante porque te gusta lo que hace, lo admiras, pero
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  Speaker 2: llega un momento en el que¿ qué estamos admirando?¿ El éxito?¿
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  Speaker 2: Los relojes?¿ El collar de oro?¿ La novia o el
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  Speaker 2: novio que lleva al lado?¿ La fama?¿ O esa música
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  Speaker 2: que nos está haciendo llegar a través de su arte?
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  Speaker 2: Y claro, van pasando los tiempos. Uno está en su
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  Speaker 2: día a día, está en sus problemas. Porque si os fijáis,
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  Speaker 2: puedes tener mucho dinero y tus hijos salirte unos junkies,
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  Speaker 2: unos despreciables, unos seres... Y bueno, hablo de hijos por
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  Speaker 2: no decir lo que eres como millonario. Pero bueno, para
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  Speaker 2: que me entendáis, por no dar demasiado o divagar demasiado.
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  Speaker 2: Quiero decir, el dinero, por ejemplo, no te da el
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  Speaker 2: éxito Y aún menos si no lo has obtenido tú,
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  Speaker 2: no has luchado por ese premio, tú te venía de casta, ¿no?
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  Speaker 2: Y una vez llegado a este punto, uno empieza a
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  Speaker 2: divagar demasiado y no quiero que se convierta en eso,
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  Speaker 2: porque hoy vamos a hablar de otras muchas cosas que
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  Speaker 2: no tienen nada que ver con esto de la religión,
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  Speaker 2: pero esto venía un poco porque, ya sabéis, yo trabajo
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  Speaker 2: de noche... cortando ya estos minutos de divagación personal, es
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  Speaker 2: que uno tiene a veces la sensación de que tiene
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  Speaker 2: que estar disculpándose por todo lo que piensa o dice.
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  Speaker 2: Muchas veces pensamos algo que puede estar muy bien, pero
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  Speaker 2: a lo mejor no lo sientes del todo. Es un
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  Speaker 2: pensamiento bonito que has tenido, lo has dicho, pero igual
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  Speaker 2: no lo aplicas en tu vida. Por eso es muy
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  Speaker 2: difícil interpretar lo que escuchamos, de lo que sentimos,¿ Y
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  Speaker 2: hacia dónde van nuestros ideales? Y la falta de personalidad, ¿no? Bueno, ¿veis?
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  Speaker 2: Enseguida vuelvo a perderme. Todo viene a que yo trabajo
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  Speaker 2: de noche y ya he visto series de todo tipo.
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  Speaker 2: A mí me gusta la fantasía, sobre todo porque me
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  Speaker 2: distrae mucho. Me gustan las series de ciencia ficción. Lo mismo,
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  Speaker 2: porque uno se cansa de lo habitual. También me gusta
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  Speaker 2: una buena serie de criminología. Me gusta... la historia, los documentales.
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  Speaker 2: Pero cuando uno trabaja de noche, como yo, tanto tiempo,
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  Speaker 2: y tiene un trabajo sedentario, que es más o menos
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  Speaker 2: estar sentado y estar pendiente de una serie de cosas
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  Speaker 2: y de cuestiones, pero que no tienen mucho que ver
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  Speaker 2: con lo físico y que te dan mucho tiempo libre,
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  Speaker 2: pues claro, ya he visto de todo. Y recientemente me
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  Speaker 2: enganché a una serie. Que la tenía ahí... Claro, yo
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  Speaker 2: al principio es que no sabía ni de qué iba,
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  Speaker 2: porque ya uno tiene... Entre tantas plataformas, tantas series buenas,
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  Speaker 2: medianas y regulares que hay, pues uno ya es un caos, ¿no?
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  Speaker 2: Voy a hablar de la serie de los elegidos. Creo
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  Speaker 2: que es The Chosen, ¿no? Algo así. Y el tema
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  Speaker 2: es que yo, fijaos, el desconocimiento en ese momento que
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  Speaker 2: tenía de esta serie, que ya va por cinco temporadas,
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  Speaker 2: si no recuerdo mal, Y a mí siempre me ha
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  Speaker 2: interesado mucho, ya os digo, el cristianismo, pero yo no
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  Speaker 2: pensaba que esto de los elegidos fuera a tener nada
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  Speaker 2: que ver con la religión. Cuando empecé a verla, bueno,
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  Speaker 2: de hecho al principio digo, los elegidos tendrán que ver
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  Speaker 2: algo con lo metafísico, con lo... yo qué sé, ¿no? Bueno,
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  Speaker 2: pues los elegidos es una serie básicamente que te va
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  Speaker 2: a hablar de la vida de Jesús de Nazaret basada
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  Speaker 2: en los apóstoles. Esa relación que se establece entre el
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  Speaker 2: personaje de Jesús... Y los apóstoles. Y me está gustando mucho.
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  Speaker 2: Ya voy por la segunda temporada.¿ Por qué no lo
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  Speaker 2: trasladamos a nuestro público y que den su opinión? Por
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  Speaker 2: lo que hoy quiero invitaros a entrar en un territorio
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  Speaker 2: muy especial. Uno de esos lugares donde la cultura, la
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  Speaker 2: fe y la historia y la narrativa se cruzan de
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  Speaker 2: una forma que todavía sigue despertando preguntas. Y lo hago
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  Speaker 2: a través de una serie que para muchos ha superado
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  Speaker 2: las perspectivas. Sí, ha supuesto una sorpresa enorme. Los Elegidos.
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  Speaker 2: Una producción que no solo recupera la figura de Jesús
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  Speaker 2: de Nazaret y de los apóstoles, sino que lo hace
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  Speaker 2: desde un ángulo profundamente humano. Muy cercano, muy vivo y al...
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  Speaker 2: Mismo tiempo, muy respetuoso con la dimensión religiosa del relato,
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  Speaker 2: que esto es de lo más importante. Por eso hoy
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  Speaker 2: os traigo este comienzo así. Me ha sorprendido. No te
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  Speaker 2: quiere convencer de nada si te gusta una serie histórica
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  Speaker 2: y te gusta un poco el asunto del cristianismo y demás,
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  Speaker 2: de esos comienzos. Está muy bien, está muy bien. Bueno,
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  Speaker 2: os decía, es que quizá Ahí es donde esté una
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  Speaker 2: de las razones por las que esta serie ha conectado
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  Speaker 2: con tanta gente. Y es que no se limita a
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  Speaker 2: representar escenas conocidas, que te las deja entrever, pero no
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  Speaker 2: te las repite como se han visto en tantas series
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  Speaker 2: o películas y demás. No se conforma con repetir imágenes
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  Speaker 2: que ya forman parte del imaginario colectivo. Lo que hace
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  Speaker 2: es es algo mucho más interesante. Nos invita a mirar
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  Speaker 2: de nuevo una historia que creíamos conocida y nos obliga
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  Speaker 2: a preguntarnos cómo habría sido realmente convivir con Jesús, escucharle hablar,
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  Speaker 2: seguirle sin entender del todo hacia dónde se dirigía y
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  Speaker 2: hacerlo además rodeado de un grupo de personas tan distintas
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  Speaker 2: entre sí como apasionantes, con sus cosas, ya veréis. Merece
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  Speaker 2: la pena, más allá de que creas en Jesús de Nazaret,
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  Speaker 2: en su divinidad, en Jesucristo, digamos, o en el Jesús
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  Speaker 2: de Nazaret, ese revolucionario de la época del que tanto
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  Speaker 2: hemos hablado muchas veces a lo largo de estos diez años.
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  Speaker 2: Pero ahora no vamos a entrar en eso. Porque cuando
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  Speaker 2: uno piensa en los apóstoles, muchas veces lo hace desde
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  Speaker 2: la distancia. Los vemos como nombres muy famosos, casi como
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  Speaker 2: una lista cerrada, una especie de catálogo de figuras sagradas
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  Speaker 2: que han quedado fijadas ahí en el tiempo. Pero los
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  Speaker 2: elegidos tienen el acierto, para mi entender, de devolverles su
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  Speaker 2: condición más importante, la de seres humanos, hombres con carácter,
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  Speaker 2: con dudas, con heridas, con ambiciones, con miedo. y con
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  Speaker 2: una capacidad de asombro que los hace profundamente cercanos. Ahí
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  Speaker 2: es donde yo creo que me he enganchado más. Más
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  Speaker 2: allá de que crea o no en la figura, os digo,
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  Speaker 2: en esa divinidad, en esos milagros, puedes creer o no creer,
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  Speaker 2: eso queda para ti. Por lo que os digo que eso,
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  Speaker 2: eso en concreto para una época como la nuestra, creo
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  Speaker 2: que es muy importante. Y es que vivimos en un
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  Speaker 2: tiempo donde todo parece reducirse a la superficie. Vemos imágenes,
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  Speaker 2: consumimos titulares, pasamos de un tema a otro con una
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  Speaker 2: rapidez casi vertiginosa y rara vez nos detenemos a contemplar
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  Speaker 2: los procesos humanos que hay detrás de las grandes historias.
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  Speaker 2: Sin embargo, el relato de Jesús y los apóstoles no
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  Speaker 2: se sostiene solo por su dimensión espiritual. también se sostiene
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  Speaker 2: por su profundidad humana. Porque al final habla de vínculos,
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  Speaker 2: habla de confianza, de miedo, de traición, de esperanza, de aprendizaje,
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  Speaker 2: de comunidad y de transformación. Y aquí haciendo una pequeña pausa,
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  Speaker 2: os digo que acierta mucho en los devenires de los personajes,
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  Speaker 2: de los apóstoles. Vais a ver una María Magdalena muy interesante,
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  Speaker 2: demasiado interesante, quizás muy humana. Y claro, cuando uno escucha
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  Speaker 2: cosas sobre Simón, sobre Mateo, sobre Tomás, y hay varios Simón,
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  Speaker 2: ya los sabéis, los que estéis más avezados en esto.
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  Speaker 2: O sea, cada uno tiene su aquel, sus problemas cotidianos
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  Speaker 2: y su sorpresa cuando conocen la llamada de Jesús, pero
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  Speaker 2: bueno eso os lo dejo a los que queráis verla
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  Speaker 2: pero bueno, os hablaba de esa transformación que es muy
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  Speaker 2: notable y además esa es precisamente la gran baza de
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  Speaker 2: esta serie, os decía, es que no convertir el relato
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  Speaker 2: de una pieza rígida, estática sino lo convierte quizás o
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  Speaker 2: lo adapta a una experiencia emocional y espiritual al mismo
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  Speaker 2: tiempo no necesitas creer, pero lo percibes Porque el Jesús
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  Speaker 2: que presenta esta serie, los elegidos, no es un personaje lejano,
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  Speaker 2: frío o inaccesible. Es alguien que mira, que escucha, que interroga,
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  Speaker 2: que acompaña y que sobre todo cambia la vida de
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  Speaker 2: quienes se cruzan con él. Y esa forma de presentarlo
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  Speaker 2: tiene un valor narrativo absolutamente importantísimo, enorme podríamos decir. porque
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  Speaker 2: hace que el espectador no se quede solo en la
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  Speaker 2: grandeza del personaje, sino que entre en la intimidad de
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  Speaker 2: la relación. Y eso ciertamente es muy importante, porque la
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  Speaker 2: fe en su dimensión más profunda no nace solo de
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  Speaker 2: la idea, nace del encuentro, nace de la experiencia, nace
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  Speaker 2: de la relación con algo o con alguien que te
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  Speaker 2: descoloca y te reordena por dentro. Y la serie entiende
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  Speaker 2: eso muy bien. Entiende que el centro no está únicamente
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  Speaker 2: en los milagros, ni en los discursos, ni en los
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  Speaker 2: acontecimientos conocidos. El centro está en lo que ocurre entre
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  Speaker 2: Jesús y las personas que van caminando con él. Y
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  Speaker 2: en ese sentido, la mirada sobre los apóstoles es uno
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  Speaker 2: de los grandes aciertos de la serie en lo que
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  Speaker 2: yo estoy completamente de acuerdo. porque no los idealiza de
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  Speaker 2: una forma ingenua. No los presenta como figuras ya resueltas,
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  Speaker 2: perfectas o absolutamente coherentes. Más bien al contrario, los muestra
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  Speaker 2: en proceso. Y eso, sinceramente, es una manera mucho más
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  Speaker 2: rica de acercarse al texto y al espíritu del Evangelio.
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  Speaker 2: Y como os he dicho al principio, no necesitas creer
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  Speaker 2: en nada. Simplemente, oye, échale un vistazo... Echarle un vistazo
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  Speaker 2: y veréis de lo que os estoy hablando. Pedro, por ejemplo,
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  Speaker 2: aparece como alguien impulsivo, enérgico, potente, lleno de fuerza, pero
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  Speaker 2: también lleno de contradicciones. Lo vais a ver, no es
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  Speaker 2: un líder acabado, sino una persona que todavía se está
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  Speaker 2: descubriendo a sí misma. En el caso de Juan, pues
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  Speaker 2: tiene una sensibilidad especial que lo distingue del resto. Un
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  Speaker 2: personaje muy interesante también es el de Mateo, porque aporta
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  Speaker 2: una idea, una perspectiva distinta, más analítica, más observadora y
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  Speaker 2: eso sí, bastante más compleja. Tomás encarna una duda que
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  Speaker 2: no destruye el camino, sino que forma parte de él.
• 24:27
  Speaker 2: Y así poco a poco el grupo entero va dejando
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  Speaker 2: de ser una lista de nombres... para convertirse en un
• 24:33
  Speaker 2: verdadero retrato coral de la experiencia humana frente a lo sagrado.
• 24:44
  Speaker 2: Y aquí hay algo que me parece muy interesante para
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  Speaker 2: hablar hoy. En pleno siglo XXI, sí, yo sé que
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  Speaker 2: parece un poco distinto y alejado del momento, pero es
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  Speaker 2: que es así. Porque nuestra época ha desarrollado una relación
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  Speaker 2: muy complicada con la fe. con la espiritualidad y con
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  Speaker 2: las narrativas religiosas. Yo me encuentro bastante alejado de todo esto.
• 25:07
  Speaker 2: No sé si es por la época, por la experiencia,
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  Speaker 2: por tener ya cierta edad, no lo sé. Pero lo
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  Speaker 2: cierto es que, por un lado, sigue habiendo una necesidad,¿
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  Speaker 2: cómo decirlo?, muy profunda, digamos, de sentido, de relato, de trascendencia,
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  Speaker 2: de algo que no se agote en lo inmediato. Y
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  Speaker 2: en esto Los Elegidos funciona precisamente porque no obliga al
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  Speaker 2: espectador a colocarse en una casilla cerrada. No exige una
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  Speaker 2: lectura única. Permite acercarse desde la fe, desde la curiosidad,
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  Speaker 2: desde el interés histórico o simplemente desde la emoción pura.
• 25:57
  Speaker 2: Por eso os digo, no necesitas creer. A mí me
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  Speaker 2: ha parecido, yo os digo, bueno, voy por la segunda temporada,
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  Speaker 2: por la mitad, y me está gustando. Básicamente, es cierto
• 26:07
  Speaker 2: que me gusta mucho la historia. Es un personaje, evidentemente,
• 26:13
  Speaker 2: es el personaje de la historia de los últimos dos
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  Speaker 2: mil años quizás más importante, ¿no? Y esto es lo
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  Speaker 2: que lo vuelve especialmente valioso. Porque una buena obra de
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  Speaker 2: divulgación espiritual... no debería ser sólo una reafirmación para quien
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  Speaker 2: ya cree, otro error histórico del cristianismo, sino que yo
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  Speaker 2: creo que también debería ser una invitación para quien quiere entender.
• 26:40
  Speaker 2: Y ahí la serie acierta de lleno. Nos recuerda que
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  Speaker 2: los apóstoles no fueron figuras completamente planas, lineales. Fueron hombres
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  Speaker 2: atravesados por la incertidumbre, el aprendizaje y la sorpresa. Y
• 26:57
  Speaker 2: ese matiz Cambia todo. No es lo mismo pensar en
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  Speaker 2: un grupo de santos inalcanzables que pensar en un grupo,
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  Speaker 2: no sé, de personas normales enfrentándose a una experiencia extraordinaria. No,
• 27:13
  Speaker 2: no creo que esas diferencias se ven bien. En el
• 27:17
  Speaker 2: primer caso la historia se vuelve distante y en el
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  Speaker 2: segundo se vuelve universal. Porque todos en mayor o menor
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  Speaker 2: medida sabemos lo que es tener dudas. sentirnos fuera de lugar,
• 27:29
  Speaker 2: no entender del todo lo que nos está ocurriendo o
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  Speaker 2: descubrir que una relación importante nos transforma desde dentro. Esa
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  Speaker 2: es la gran modernidad del relato. No que sea moderno
• 27:45
  Speaker 2: en su contexto histórico, sino que sigue tocando claves humanas
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  Speaker 2: que no envejecen. Y ahí es que es justamente ahí
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  Speaker 2: donde está el mérito de la serie. Conseguir que un
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  Speaker 2: relato tan antiguo no se sienta lejano. Que el espectador
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  Speaker 2: no vea solo una reconstrucción, sino una experiencia emocional reconocible.
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  Speaker 2: Y claro, esto también implica una manera muy inteligente de
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  Speaker 2: tratar lo religioso. Sí, porque lo religioso, amigos, cuando se
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  Speaker 2: aborda con sensibilidad, no tiene por qué ser rígido. Puede
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  Speaker 2: ser contemplativo, narrativo, emocional, humano… Puede mostrar preguntas sin responderlas
• 28:36
  Speaker 2: de forma simplista. Puede abrir caminos en lugar de cerrarlos.
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  Speaker 2: Y los elegidos parece entenderlo muy bien, porque no coloca
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  Speaker 2: la fe como un bloque doctrinal muerto, sino como una
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  Speaker 2: relación viva que atraviesa a personas concretas. Vais a ver
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  Speaker 2: es que es alucinante el tema de los fariseos, para
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  Speaker 2: aquellos que la queráis ver, es que a veces, o sea,
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  Speaker 2: ese nivel de,¿ cómo decirlo? De empujar a todo aquel
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  Speaker 2: a llevar a rajatabla los escritos de Moisés y demás,
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  Speaker 2: o sea, es... O sea, tú lo estás viendo y
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  Speaker 2: estás reconociendo el error, pero no deja de ser una
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  Speaker 2: interpretación humana de unos escritos, con lo cual... Oye, son
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  Speaker 2: los que mandan y te la tienes que comer. Es
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  Speaker 2: que hablan mucho de los 613... Digamos que... Yo lo llaman normas, 613
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  Speaker 2: normas a seguir. El sábado, bueno, en fin, muchas, ¿no?
• 29:46
  Speaker 2: Y yo creo que es donde cualquier tipo de religión,
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  Speaker 2: sea la que sea, se confunde. Pero bueno, eso es
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  Speaker 2: otro asunto. Lo que decía es que se nota mucho
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  Speaker 2: y se nota especialmente en la convivencia entre los discípulos,
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  Speaker 2: porque hay fricciones, hay malentendidos, hay expectativas, choques de carácter,
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  Speaker 2: que es lo normal. Y eso es auténtico oro, porque
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  Speaker 2: nos saca de la imagen, esa imagen que tenemos idealizada,
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  Speaker 2: y nos mete en el terreno real de la convivencia
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  Speaker 2: de seres humanos normales y corrientes. Seguir a Jesús nos
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  Speaker 2: aparece como una idea bastante abstracta. Pues veréis que no
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  Speaker 2: es así. Al principio te quedas como un poquito, pero no,
• 30:37
  Speaker 2: porque aquí seguir a Jesús precisamente no aparece como esa
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  Speaker 2: idea tan abstracta que tú al principio te choca un poco,
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  Speaker 2: sino como una experiencia compartida en la que cada uno
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  Speaker 2: Pues oye, va a llegar con su mochila, su pasado
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  Speaker 2: y su forma de mirar el mundo. Y eso, ojo,
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  Speaker 2: aquí conviene detenerse un segundito, porque esta idea es muy
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  Speaker 2: poderosa también para nuestra época. Y es que hoy hablamos
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  Speaker 2: mucho de comunidad, pero convivimos muy poco o nada. Hablamos
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  Speaker 2: mucho de identidad, pero nos cuesta escucharnos. Hablamos mucho de verdad, pero...
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  Speaker 2: Toleramos mal la complejidad. La serie, en cambio, nos devuelve
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  Speaker 2: a un espacio donde la verdad no se presenta como
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  Speaker 2: un eslogan, sino lo hace como espacio donde la verdad
• 31:32
  Speaker 2: no se presenta, sino lo hace como un camino. Y
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  Speaker 2: ese camino exige tiempo, confianza y transformación. Y claro, si
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  Speaker 2: os fijáis en la época de la inmediatez que estamos viviendo,
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  Speaker 2: esto se hace absolutamente insalvable. Por eso creo que los
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  Speaker 2: elegidos aciertan tanto cuando se toma en serio la relación
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  Speaker 2: entre Jesús y los apóstoles. Porque no la reduce a
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  Speaker 2: un simple esquema religioso frío. La convierte en una historia
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  Speaker 2: de vínculos. Y cuando un relato toca el vínculo humano...
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  Speaker 2: la emoción y la búsqueda de sentido entonces deja de
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  Speaker 2: pertenecer solo a una tradición y empieza, digamos que a
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  Speaker 2: hablarle a cualquiera que quiera mirar con calma. Y lo
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  Speaker 2: cierto es que hay otro elemento que me parece esencial
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  Speaker 2: para entender por qué esta serie funciona tan bien en
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  Speaker 2: el presente y es su capacidad para humanizar sin trivializar.
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  Speaker 2: Una frontera que, por cierto, es muy, pero que muy delicada.
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  Speaker 2: Porque humanizar una figura sagrada, pues cuidado, puede hacerse de
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  Speaker 2: muchas maneras. Puede hacerse con respeto, con profundidad y empatía,
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  Speaker 2: o puede hacerse rebajando el misterio hasta dejarlo absolutamente vacío.
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  Speaker 2: En esto yo creo que los elegidos parece moverse en
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  Speaker 2: el primer camino. Y es que, veréis, eso no significa
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  Speaker 2: que presente a Jesús como un símbolo plano ni como
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  Speaker 2: una figura domesticada para consumo rápido. Lo muestra con una
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  Speaker 2: presencia que interpela. Una presencia que no sólo enseña, sino
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  Speaker 2: que descoloca. Que no sólo acompaña, sino que remueve. Y
• 33:32
  Speaker 2: eso es importante porque la tradición cristiana en su núcleo
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  Speaker 2: más profundo siempre ha entendido a Jesús como una presencia
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  Speaker 2: que transforma a quien le escucha. La serie intenta poner
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  Speaker 2: esa transformación en escena de una forma que el espectador
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  Speaker 2: actual pueda sentir. Por lo que aquí llegamos a un
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  Speaker 2: punto especialmente interesante y es la relación entre lo histórico
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  Speaker 2: y lo espiritual. Hay muchas personas que se acercan a
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  Speaker 2: estos relatos preguntándose cuánto hay de reconstrucción, cuánto de interpretación,
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  Speaker 2: cuánto de dramatización y cuánto de fidelidad a los textos. Ojo, cuidado,
• 34:18
  Speaker 2: esta pregunta es absolutamente legítima. Pero a veces, cuando hablamos
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  Speaker 2: de obras como esta, lo más interesante no es exigirles
• 34:27
  Speaker 2: que funcionen como una clase de historia exacta minuto a minuto,
• 34:32
  Speaker 2: sino observar¿ Qué hacen con el legado que reciben? Porque
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  Speaker 2: una buena adaptación no reemplaza la fuente. Digamos que la reinterpreta,
• 34:44
  Speaker 2: la acerca, la traduce a otro lenguaje y en ese
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  Speaker 2: sentido los elegidos hace algo muy valioso. Toma un relato
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  Speaker 2: milenario y lo convierte en experiencia narrativa contemporánea. No para vaciarlo,
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  Speaker 2: sino para reactivarlo. Y creo que que bajo mi punto
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  Speaker 2: de vista lo consigue bastante bien. Eso lo notamos, por ejemplo,
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  Speaker 2: en la forma en que se desarrolla la figura de Tomás.
• 35:14
  Speaker 2: Tomás no es sólo el dudoso. Es la representación de
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  Speaker 2: una sensibilidad que necesita comprender, verificar, tocar la realidad antes
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  Speaker 2: de entregarse del todo. Y eso hoy, amigos míos, en
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  Speaker 2: una cultura marcada por el escepticismo, la sobreinformación y la sospecha...
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  Speaker 2: tiene muchísimo sentido. Porque mucha gente vive entre la necesidad
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  Speaker 2: de creer... y la dificultad de dar el salto. Y
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  Speaker 2: la serie no condena esa tensión. La incorpora como parte
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  Speaker 2: del camino. También lo vemos en Mateo... cuya visión del
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  Speaker 2: mundo aporta una textura distinta al grupo. Y aquí, de verdad,
• 36:01
  Speaker 2: esto es muy interesante... que una historia como esta no
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  Speaker 2: dependa de un único tipo de personalidad, por supuesto, sino
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  Speaker 2: de un mosaico de miradas. Eso, amigos, refuerza la idea
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  Speaker 2: de que la comunidad no se construye desde la uniformidad,
• 36:21
  Speaker 2: sino desde la diversidad, y esa lección sigue siendo tremendamente actual.
• 36:27
  Speaker 2: Y os podría hablar de Pedro también, os podría hablar,
• 36:30
  Speaker 2: pero oye, prefiero casi que la veáis. No quiero tampoco
• 36:36
  Speaker 2: hacer mucho spoiler. Me está gustando. Creo que merece la pena.
• 36:41
  Speaker 2: Los que nos gustan los documentales, las series históricas. En fin, aprender.
• 36:53
  Speaker 2: Y sobre todo que te estimule un poco el cerebro.
• 36:55
  Speaker 2: Que te indique por dónde debes de hacerte las preguntas correctas.
• 37:01
  Speaker 2: Está muy bien, está muy bien. Así que si hoy
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  Speaker 2: nos acercamos a esta serie, pues oye, hagámoslo con mente abierta.
• 37:09
  Speaker 2: No para reducirla simplemente a una etiqueta religiosa ni para
• 37:13
  Speaker 2: exigirle una lectura única, sino para dejar que nos hable
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  Speaker 2: desde su propio lenguaje. Porque, amigos, cuando una obra consigue
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  Speaker 2: recordarnos que detrás de lo sagrado también hubo personas y
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  Speaker 2: detrás de esas personas hubo dudas, vínculos y transformación, entonces
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  Speaker 2: está haciendo algo muy, muy valioso. Y quizá ahí esté
• 37:41
  Speaker 2: la gran lección de fondo, que el misterio no siempre
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  Speaker 2: está en lo extraordinario. A veces está en la forma
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  Speaker 2: en que una mirada, una palabra o una relación cambian
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  Speaker 2: la vida de alguien para siempre. Y eso, amigos míos,
• 37:58
  Speaker 2: sigue siendo una de las historias más fascinantes que podemos contar.
• 38:09
  Speaker 2: Ya os digo. Darle una oportunidad, si podéis. Yo la
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  Speaker 2: estoy viendo en Amazon. En Amazon Prime, por supuesto. Pero
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  Speaker 2: debe de estar en más sitios. Tampoco me he molestado
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  Speaker 2: en buscarla. Ya os digo que llegué a ella un
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  Speaker 2: poquito de de cansinismo, de que no encontraba nada que
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  Speaker 2: me llamara la atención. Y de ahí yo creo que
• 38:31
  Speaker 2: quizás la sorpresa también, ¿no? Bueno, hacía tiempo que una
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  Speaker 2: serie de este entorno religioso histórico me llamaba la atención.
• 38:41
  Speaker 2: Ya sabéis lo que pienso, lo he dicho muchas veces.
• 38:46
  Speaker 2: Y hasta aquí, los elegidos. Espero que le deis una oportunidad,
• 38:51
  Speaker 2: sobre todo si eres... Bueno, pues practicante o no, pero
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  Speaker 2: simpatizas con el cristianismo. Oye, o si te gusta la historia,
• 39:00
  Speaker 2: o si te gusta aprender sobre algo que no te
• 39:07
  Speaker 2: aportó nada a lo largo de tu vida, pues igual
• 39:09
  Speaker 2: lo hace ahora. No lo sé, da igual. A mí
• 39:11
  Speaker 2: me está gustando. Y aquí os la he traído para
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  Speaker 2: dar la oportunidad de que la echéis un vistazo. Oye,
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  Speaker 2: cómo se ha alargado este comienzo, ¿no? También un poquito
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  Speaker 2: basado en la religión cristiana, en la historia y en
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  Speaker 2: el conocimiento. Bienvenidos a Misterio 51. Recomenzamos. Misterio 51 Vamos de nuevo
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  Speaker 2: a viajar a una provincia donde los misterios, la historia
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  Speaker 2: y el caminar o el pasar por el tiempo del
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  Speaker 2: ser humano ha dejado una huella imborrable. Porque a Burgos
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  Speaker 2: no se le entiende de verdad si se la separa
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  Speaker 2: del agua. A veces pensamos en la ciudad como piedra,
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  Speaker 2: como catedral, como historia levantada en vertical... como una silueta
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  Speaker 2: de agujas, murallas y memoria castellana. Pero es que antes
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  Speaker 2: de todo eso, o mejor dicho, por debajo de todo eso,
• 40:48
  Speaker 2: está el río. Está el Arlanzón.¿ Y por qué? Porque
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  Speaker 2: Luis hoy nos va a traer en su sección maravillosa
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  Speaker 2: de misterios e historias de estos lugares tan magníficos, contenido
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  Speaker 2: muy especial sobre el Arlanzón. Pero este no es un
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  Speaker 2: río que sea como un simple accidente geográfico ni como
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  Speaker 2: una línea que cruza el mapa, sino como una presencia
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  Speaker 2: que ha ido acompañando el nacimiento, el crecimiento y la
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  Speaker 2: respiración de la mismísima ciudad. El propio ayuntamiento recuerda que
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  Speaker 2: Burgos fue fundada en el año 884 por Diego Rodríguez Porcelos.
• 41:33
  Speaker 2: por orden de Alfonso III como un burgo amurallado a
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  Speaker 2: orillas del Arlanzón. Es decir, la ciudad no llegó después
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  Speaker 2: al río. La ciudad nació ya abrazada a él. Y
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  Speaker 2: eso importa muchísimo porque los ríos no sólo modelan el terreno,
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  Speaker 2: modelan la manera en que una ciudad se piensa a
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  Speaker 2: sí misma. El Arlanzón Baja desde su nacimiento en el
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  Speaker 2: entorno del río Cavado de la Sierra, en la provincia
• 42:09
  Speaker 2: de Burgos, y cuando entra en la capital no lo
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  Speaker 2: hace como un visitante menor, sino como un eje silencioso
• 42:16
  Speaker 2: alrededor del cual se ordenan paseos, puentes, barrios y perspectivas
• 42:21
  Speaker 2: que hoy nos parecen naturales, pero que en realidad son
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  Speaker 2: el resultado de siglos de convivencia entre agua, defensa, tránsito
• 42:30
  Speaker 2: y vida urbana. El Ayuntamiento de Burgos indica, subraya precisamente,
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  Speaker 2: que muchos de los espacios verdes y paseos más reconocibles
• 42:41
  Speaker 2: de la ciudad, el Espolón, el Paseo de la Isla,
• 42:46
  Speaker 2: Fuentes Blancas, se articulan a lo largo del Arlanzón, como
• 42:51
  Speaker 2: si la ciudad siguiera recordando incluso en su forma contemporánea
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  Speaker 2: que su latido principal pasa por ese cauce. Y es
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  Speaker 2: que cuando uno mira a Burgos desde la historia, descubre
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  Speaker 2: que el río no ha sido solo paisaje, ha sido frontera, paso,
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  Speaker 2: recurso y testigo. Junto a sus orillas se levantó la
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  Speaker 2: ciudad medieval y junto a sus puentes se fue organizando
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  Speaker 2: buena parte de la circulación humana y simbólica del casco histórico.
• 43:27
  Speaker 2: El entorno del puente de Santa María, por ejemplo, no
• 43:30
  Speaker 2: es solo una postal hermosa. Es una de esas zonas
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  Speaker 2: donde la ciudad y el río se miran cara a
• 43:36
  Speaker 2: cara desde hace siglos. La documentación patrimonial del ayuntamiento y
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  Speaker 2: los catálogos urbanos muestran hasta qué punto el Arlanzón condicionó
• 43:47
  Speaker 2: la relación entre el centro monumental, las puertas de acceso
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  Speaker 2: y la evolución del espacio urbano burgalés. No hablamos, por tanto,
• 43:57
  Speaker 2: de un río decorativo. Hablamos de de una presencia estructural.
• 44:09
  Speaker 2: Y sin embargo hay algo curioso en la personalidad del
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  Speaker 2: Arlanzón a su paso por Burgos. No tiene la violencia
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  Speaker 2: visual de otros grandes ríos, ni la grandilocuencia de los
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  Speaker 2: cauces que parecen imponerse a la ciudad. El Arlanzón tiene
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  Speaker 2: otro carácter. Más contenido, más castellano, si se quiere. Más
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  Speaker 2: de permanencia, de... Estar ahí, más que una exhibición, porque
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  Speaker 2: quizá por eso encaja tan bien con Burgos, y es
• 44:41
  Speaker 2: porque ambos comparten una forma sobria de estar en el mundo.
• 44:46
  Speaker 2: La ciudad levanta su grandeza con cierta austeridad, sin necesidad
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  Speaker 2: de gritarla, y el río avanza del mismo modo, como
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  Speaker 2: si supiera que lo suyo no es impresionar de golpe.
• 44:58
  Speaker 2: sino quedarse, quedarse durante siglos, quedarse viendo pasar generaciones, inviernos, guerras, mercados, procesiones,
• 45:08
  Speaker 2: silencios y rumores. A partir del siglo XIX, además, la
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  Speaker 2: relación entre Burgos y el Arlanzón volvió a cambiar. Recuerdan
• 45:22
  Speaker 2: que al otro lado del río crecieron nuevos espacios residenciales
• 45:25
  Speaker 2: y zonas de expansión urbana, mientras el paseo de la
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  Speaker 2: isla se convertía en una franja especialmente vinculada a las
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  Speaker 2: clases acomodadas y a una nueva imagen de ciudad burguesa.
• 45:38
  Speaker 2: Eso significa que el río no sólo acompañó el origen
• 45:41
  Speaker 2: medieval de Burgos, también participó en su transformación moderna. El
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  Speaker 2: Arlanzón fue quedando ligado a una idea de paseo, de
• 45:53
  Speaker 2: representación y de respiración urbana sin perder nunca del todo
• 45:57
  Speaker 2: ese pozo más antiguo de cauce fronterizo y de testigo histórico.
• 46:08
  Speaker 2: Tal vez por eso el Arlanzón tenga algo tan especial
• 46:11
  Speaker 2: para quien se acerca a Burgos con ojos atentos, porque
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  Speaker 2: hay ríos que parecen limitarse a pasar y hay otros
• 46:18
  Speaker 2: que da la impresión de que recuerdan. Este pertenece a
• 46:23
  Speaker 2: los segundos, desde luego. ha visto levantar una ciudad a
• 46:26
  Speaker 2: su orilla, ha visto crecer puentes y paseos, ha visto
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  Speaker 2: cambiar la forma de habitar sus márgenes y aún así
• 46:34
  Speaker 2: conserva esa cualidad discreta de los lugares que no necesitan
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  Speaker 2: imponerse para dejar huella. En Burgos el agua no borra
• 46:46
  Speaker 2: la historia, la acompaña, la refleja, a veces incluso parece guardarla.
• 46:53
  Speaker 2: Y seguramente ahí está la mejor antesalá para lo que
• 46:57
  Speaker 2: viene ahora, porque, amigos míos, antes de hablar de misterios concretos,
• 47:03
  Speaker 2: conviene entender esto. El Arlanzón no es un decorado secundario
• 47:10
  Speaker 2: dentro del alma de Burgos. Es una de sus venas
• 47:14
  Speaker 2: más antiguas. Un curso de agua que atraviesa la piedra,
• 47:18
  Speaker 2: la memoria y la identidad de la ciudad. un río
• 47:23
  Speaker 2: que ha estado ahí desde el principio, viendo cómo la
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  Speaker 2: historia se asentaba a sus orillas y cómo algunos lugares
• 47:30
  Speaker 2: con el paso del tiempo acaban acumulando algo más que
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  Speaker 2: belleza o pasado. Acaban acumulando ecos. Y es precisamente en
• 47:42
  Speaker 2: esos ecos, en esas cercanías de agua, historia y silencio,
• 47:48
  Speaker 2: donde Luis Merino nos va a llevar ahora para sí.
• 47:51
  Speaker 2: adentrarnos en los misterios del Arlanzón. Así que amigo mío, Luis,
• 47:59
  Speaker 2: llévanos de la mano por un nuevo viaje del misterio.
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  Speaker 6: Buenas noches David Castillo y buenas noches a todos los
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  Speaker 6: oyentes de Misterio 51. Hoy nos vamos a descubrir el río Alarzón.
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  Speaker 6: Enigmas y secretos, un balneario, trece monjas muertas y un
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  Speaker 6: río oculto. El Alarzón es uno de los ríos que
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  Speaker 6: mejor ha preservado su ecosistema, incluso cuando discurre por la ciudad.
• 48:42
  Speaker 6: Su vegetación no es impostada y su fauna es autóctona.
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  Speaker 6: Sus aguas son limpias, su cadencia es de río aprendiz
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  Speaker 6: pero generoso, su historia, puro misterio. Nace en uno de
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  Speaker 6: los centros de poder de la demanda, entre Pineda de
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  Speaker 6: la Sierra y Río Cabado, y serpentea desde el este
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  Speaker 6: al oeste por toda la provincia. El tramo más agreste
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  Speaker 6: es el inicial, aunque los embalses de Pineda y de
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  Speaker 6: Uquiza le hacen remansar y lo domestican. Pero pocos kilómetros
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  Speaker 6: más abajo, entre Villasur, Derreros y Alarzón, el río se
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  Speaker 6: vuelve díscolo y se produce un curioso fenómeno. El cauce
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  Speaker 6: de repente desaparece. Se esconde entre las piedras en el
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  Speaker 6: paraje de Angostiño. Afirma el vecino de Alarzón, Lauren Nieto,
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  Speaker 6: que conoce cada palmo de este río y vuelve a
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  Speaker 6: surgir al acercarse a Alarzón, en una de las puentes
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  Speaker 6: bajo el pueblo. Un fenómeno desconocido, pero asombroso y desconcertante.
• 49:42
  Speaker 6: En este paraje, el río Larzón, se oculta definitivamente, aguas arriba.
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  Speaker 6: La tierra se va tragando al río y al llegar
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  Speaker 6: al angostiño, que es un pozo, ya se ha filtrado.
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  Speaker 6: Pasado el paraje, solo se ven algunas pequeñas pozas, pero
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  Speaker 6: no vemos correr el agua y desaparece, como el Guadiana.
• 50:01
  Speaker 6: Los geólogos llaman a este tramo del río oculto el
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  Speaker 6: tramo ciego. Al resurgir en el Alarzón, el cauce se
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  Speaker 6: divide en dos, el río propiamente dicho y el canal
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  Speaker 6: de regadío. Ambos discurren en paralelo. Por ejemplo, el meteorólogo
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  Speaker 6: Daniel Angulo explica que todos los ríos tienen un cauce
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  Speaker 6: oculto bajo tierra y otro sobre el lecho. Cuando se
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  Speaker 6: colmata el tramo oculto, se producen inundaciones y cuando el
• 50:26
  Speaker 6: cauce es escaso, desaparece el río de la superficie y
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  Speaker 6: sigue su curso bajo tierra. Sin embargo, el caso de
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  Speaker 6: la Larzón es más misterioso aún, porque discurre bajo tierra
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  Speaker 6: durante casi todo el periodo anual. A este fenómeno del
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  Speaker 6: río lo denomina la ciencia tramo ciego. Un estudio de
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  Speaker 6: la temperatura del río, incluido en la tesis de la
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  Speaker 6: doctora de farmacia Ana Isabel Olives Barba, establece que en
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  Speaker 6: el resurgir del cauce se produce una subida de temperatura
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  Speaker 6: del agua que se mantiene constante hasta su desembocadura. El
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  Speaker 6: tramo anterior, desde Pineda, registra muy bajas temperaturas que en
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  Speaker 6: invierno oscilan entre los menos 4 grados y los 4 grados centígrados.
• 51:10
  Speaker 6: Ese mismo estudio concluye que la penetración en la tierra
• 51:13
  Speaker 6: del río le confiere a sus aguas una especial mineralización.
• 51:18
  Speaker 6: Se estima que por debajo del tramo del río que penetra,
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  Speaker 6: en el pueblo tiene que haber una balsa enorme de agua,
• 51:24
  Speaker 6: de capacidad como el envase de Uzquiza, y que recibe
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  Speaker 6: agua además del río oculto desde los arroyos cercanos de
• 51:31
  Speaker 6: Galarde o incluso del monte de la Pedraja. Junto al río,
• 51:35
  Speaker 6: en Angostiño y en todo el margen izquierdo, hubo un
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  Speaker 6: asentamiento que se conoce como Mezquita. Ocupó buena parte de
• 51:42
  Speaker 6: lo que hoy es un pastizal y la ladera sur
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  Speaker 6: donde se ubicó la abadía de Foncea. Los restos de
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  Speaker 6: tumbas alto medievales dan idea de que en la zona
• 51:52
  Speaker 6: hubo población estable de humanos aprovechando las aguas del río.
• 51:59
  Speaker 6: Junto al camino de Urrez, a escasos metros de la
• 52:01
  Speaker 6: vía verde del ferrocarril minero, se encuentran las ruinas del
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  Speaker 6: monasterio de Foncea. Es uno de los lugares misteriosos, centro
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  Speaker 6: de poder de la tierra, donde las fuerzas telúricas se
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  Speaker 6: dejan sentir. Se respira una paz inmensa entre robes autóctonos,
• 52:17
  Speaker 6: vegetación propia de la zona y el cauce seco del
• 52:20
  Speaker 6: Arroyo Froncea, de donde tomó el nombre Lavadía. Se tiene
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  Speaker 6: constancia de su existencia desde el siglo X en el
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  Speaker 6: Reino de Navarra, cuando el Condado de Castilla se expandía.
• 52:32
  Speaker 6: Pasó a ser posesión del Obispado de Burgos en el
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  Speaker 6: año 1068 y a ser castellana desde entonces. Sus cartularios, hoy
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  Speaker 6: en estudio por parte del Instituto Castellano y Leones de
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  Speaker 6: la Lengua, pueden contener las primeras palabras en castellano antes
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  Speaker 6: de los de Valpuesta. La teoría habrá que demostrarla, pero
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  Speaker 6: de ser así, el idioma de 500 millones de parlantes pudo
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  Speaker 6: nacer a escasos 20 kilómetros de la capital. No tanto las
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  Speaker 6: ruinas y su recuerdo como el entorno de Fonsea es mágico.
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  Speaker 6: Bosques de robles recios y centenarios rodean este espacio que
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  Speaker 6: cuando llega la noche se llena de rapaces nocturnas y
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  Speaker 6: torna el ambiente hacia una temida magia oculta. Foncea se
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  Speaker 6: mantuvo como abadía hasta el concilio de Trento. Posteriormente, con
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  Speaker 6: las desamortizaciones, cayó en la ruina y también en el olvido.
• 53:28
  Speaker 6: Es impresionante ver cómo en medio de una casa, en
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  Speaker 6: una vivienda actualmente habitada, hay una sugerencia, un manantial, La
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  Speaker 6: rotonda de la casa conserva lo que fue el balneario
• 53:39
  Speaker 6: de Alarzón, una enorme fuente de dos metros de diámetro
• 53:42
  Speaker 6: que emana constantemente y tiñe las piedras de rojo. La leyenda,
• 53:47
  Speaker 6: quizás sin fundamento alguno, de que sus aguas estaban contaminadas
• 53:51
  Speaker 6: y producían horror y muerte, aún sigue presente entre algunos
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  Speaker 6: de los vecinos. Lo cierto es que esa agua es
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  Speaker 6: saludable y sana, tanto es así que una familia compró
• 54:01
  Speaker 6: el inmueble y disfruta hoy en día del manantial con
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  Speaker 6: toda seguridad. Por aquello de la leyenda, en torno al
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  Speaker 6: balneario hay una historia trágica de enfermedad, muerte y desolación.
• 54:14
  Speaker 6: Un fenómeno que estudiaron el doctor en farmacia natural de Alarzón,
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  Speaker 6: Benito del Castillo, el doctor en periodismo Miguel Moreno y
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  Speaker 6: el etnógrafo Elías Rubio en un artículo publicado en el
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  Speaker 6: boletín de la institución Fernán González. hace referencia a la
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  Speaker 6: muerte de trece religiosas francesas exiliadas y expulsadas de su
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  Speaker 6: convento de Boirón, en los Alpes franceses, por el ambiente
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  Speaker 6: anticlerical de Francia en el comienzo del siglo XX. Estas
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  Speaker 6: religiosas exiliadas pasaron a vivir en el viejo complejo termal,
• 54:47
  Speaker 6: pero una concatenación de muertes y de extraños sucesos acabó
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  Speaker 6: con el Zenobio. En menos de 40 días morirían 6 religiosas, 4 de
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  Speaker 6: ellas menores de 40 años por gastroenteritis, una fiebre gripal y 4
• 55:02
  Speaker 6: fiebres tifoideas. En el año 1906 mueren otras dos, una en
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  Speaker 6: abril y otra en noviembre por fallos cardíacos o lesiones
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  Speaker 6: en el corazón. Una de ellas de 86 años, pero la
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  Speaker 6: segunda mucho más joven. Al año siguiente, una muerte más.
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  Speaker 6: otra monja de 74 años, a causa de una hemorragia cerebral.
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  Speaker 6: En el año 1908 fue el día del fallecimiento de otras
• 55:31
  Speaker 6: cuatro consagradas, pero es más, en el pueblo de Alarzón
• 55:34
  Speaker 6: las muertes se dispararon ese año, un total de 14, a
• 55:38
  Speaker 6: causa de las fiebres y de problemas gastrointestinales. La sugestión
• 55:43
  Speaker 6: se había instalado en el pueblo, en apenas unos pocos
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  Speaker 6: años aquella comunidad llena de vida había desaparecido. Se instaló
• 55:51
  Speaker 6: en el pueblo una sensación extraña y aunque los facultativos
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  Speaker 6: dictaminaron diferentes motivos a cada muerte, el subconsciente colectivo atribuyó
• 56:00
  Speaker 6: los fallecimientos a las aguas de la Fuente Caliente, la
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  Speaker 6: fuente de la antigua abadía. La creencia popular apuntaba a
• 56:08
  Speaker 6: una peste derivada del consumo de un agua mortífera. Antes
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  Speaker 6: de aquello, los doctores Sixto Antón y Domingo Martín, en
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  Speaker 6: el año 1884, publicaron una memoria en la que detallaban que
• 56:23
  Speaker 6: junto al pueblo manaba una fuente que en el entorno
• 56:26
  Speaker 6: se conocía como Fuencaliente. Los vecinos ya sabían que las
• 56:30
  Speaker 6: aguas eran ferruinosas y que los días del invierno duro,
• 56:33
  Speaker 6: las mujeres acudían al manantial a lavar la ropa porque
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  Speaker 6: su temperatura, sobre los 17 o 18 grados, era muy superior al
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  Speaker 6: ambiente gélido. Las aguas quedaron declaradas de utilidad pública dos
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  Speaker 6: años antes del estudio. El complejo termal estaba constituido por
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  Speaker 6: los edificios de la rotonda, donde estaba el pozo, la
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  Speaker 6: hospedería y el balneario. Eran aguas ricas en bicarbonato cálcico, nitrogenadas,
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  Speaker 6: sanadoras en dolencias de estómago, hígado, aparato urinario y vías respiratorias.
• 57:06
  Speaker 6: El promotor fue Julián Fournier, empresario y propietario de la
• 57:09
  Speaker 6: papelera de Alarzón. Se asoció con otros industriales y levantó
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  Speaker 6: un inmueble junto al manantial, piscinas y baños termales. Completó
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  Speaker 6: el complejo con un hotel y dependencias aledañas. Su vida
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  Speaker 6: fue efímera y en el año 1904 dejó finalmente de funcionar.
• 57:27
  Speaker 6: En el año 1910, Pablo Pradera, el entonces propietario del balneario,
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  Speaker 6: quiso retomar la actividad asistencial. Ese año, la Diputación de Burgos,
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  Speaker 6: que tenía competencias en materia de salud mental, lanzó un
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  Speaker 6: concurso público para crear un centro asistencial para dementes, un manicomio,
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  Speaker 6: o lo que hoy conocemos más modernamente como un psiquiátrico.
• 57:50
  Speaker 6: A ese concurso solo se presentó Pradera. Quería ampliar la
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  Speaker 6: asistencia de su centro, y por eso lo propuso para
• 57:57
  Speaker 6: un centro psiquiátrico, pero este proyecto jamás se llevaría a cabo.
• 58:02
  Speaker 6: Pasado el tiempo, el antiguo inmueble tuvo distintos usos, desde
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  Speaker 6: cuartel militar en la guerra civil, pasando por las dependencias
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  Speaker 6: administrativas del ferrocarril minero o almacén de carbón de las
• 58:14
  Speaker 6: explotaciones mineras del Valle de Juarros. Aquel viejo complejo termal
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  Speaker 6: es hoy una finca residencial adquirida por particulares que tienen
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  Speaker 6: allí su vivienda. La vieja leyenda terminará por morir, aunque
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  Speaker 6: en el subconsciente colectivo quedan trazos de miedo y de horror,
• 58:31
  Speaker 6: por la muerte de aquellas trece religiosas francesas, que se
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  Speaker 6: dice que algunos de sus fantasmas todavía deambulan por sus exteriores.
• 58:44
  Speaker 6: Ha llegado el momento de despedirme de mi buen amigo
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  Speaker 6: David Castillo y de todos los oyentes de Misterio 51.
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  Speaker 7: MIA. Inteligencia Artificial y Ciencia.
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  Speaker 2: Vamos con el tercer y último capítulo de la historia
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  Speaker 2: de África subsahariana, de la mano del bueno de Andoni
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  Speaker 2: Garrido y su canal, pero esa es otra historia en YouTube.
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  Speaker 2: Y es que cuando se habla de la historia de África,
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  Speaker 2: pues amigos míos, todavía pesa demasiado, y lo hemos dicho
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  Speaker 2: muchas veces, esa mirada injusta. Una mirada que durante siglos
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  Speaker 2: intentó reducir un continente inmenso, complejo y antiguo a un
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  Speaker 2: simple decorado secundario de la historia universal. Y no me
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  Speaker 2: cansaré de recordarlo, es que basta asomarse un poco a
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  Speaker 2: su pasado para comprender que esa idea se derrumba por
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  Speaker 2: sí sola. Porque el África subsahariana no fue un margen
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  Speaker 2: vacío del mundo. Fue uno de esos grandes escenarios, un
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  Speaker 2: territorio atravesado por rutas, reinos, imperios, lenguas, religiones, caravanas, puertos
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  Speaker 2: y redes de poder que conectaban sabanas, bosques, ríos y
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  Speaker 2: costas con espacios mucho más amplios de lo que a
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  Speaker 2: menudo la mente se imagina. Y es que desde muy pronto,
• 1:01:00
  Speaker 2: al sur del Sahara, Fueron surgiendo estructuras políticas capaces de
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  Speaker 2: controlar territorios enormes, organizar intercambios, acumular riqueza y proyectar autoridad
• 1:01:12
  Speaker 2: a gran escala. No hablamos de manchas difusas en el mapa,
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  Speaker 2: sino de centros de poder con élites, diplomacia, comercio, tradición
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  Speaker 2: y memoria. Algunos crecieron al calor del oro, de la
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  Speaker 2: sal y de las largas rutas caravaneras que cosían el
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  Speaker 2: oeste africano con el Magreb. Otros se fortalecieron gracias a
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  Speaker 2: sus vínculos con el Océano Índico, con Arabia, con Persia
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  Speaker 2: o con la India. Otros levantaron su identidad en torno
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  Speaker 2: a tradiciones propias, dinastías poderosas y formas de legitimidad que
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  Speaker 2: no necesitaban parecerse en nada a Europa pues para ser
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  Speaker 2: plenamente
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  Speaker 5: sofisticadas
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  Speaker 2: por eso conviene preparar bien la mirada antes de entrar
• 1:02:10
  Speaker 2: en los nombres concretos porque si uno no entiende primero
• 1:02:17
  Speaker 2: el mapa general yo creo que corre el riesgo de
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  Speaker 2: ver cada reino como una rareza aislada cuando en realidad
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  Speaker 2: forman parte de una historia mucho más amplia la de
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  Speaker 2: un continente vivo, interconectado y atravesado por grandes dinámicas de poder.
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  Speaker 2: Una historia donde el oro podía mover imperios, donde la
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  Speaker 2: fe legitimaba tronos, donde las caravanas creaban riqueza y donde
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  Speaker 2: la memoria de los pueblos conservaba dinastías enteras mucho antes
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  Speaker 2: de que otros decidieran contar África desde fuera. Y es, precisamente,
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  Speaker 2: desde esa amplitud, desde ese gran escenario de rutas, poder,
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  Speaker 2: tradición y civilización, desde donde Andoni Garrido nos va a
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  Speaker 2: llevar ahora hacia una nueva etapa esencial de la historia africana.
• 1:03:24
  Speaker 2: El imperio de Mali, Songhai, el reino del Congo, Etiopía
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  Speaker 2: y Mutapa. Por lo que no me queda otra que
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  Speaker 2: dejarle el mando a Andoni Garrido y os recomiendo muy
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  Speaker 2: mucho que os paséis por su canal, pero esa es
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  Speaker 2: otra historia y el otro que tiene de cine agujeros
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  Speaker 2: de guión muy divertidos y vais a aprender un montón.
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  Speaker 2: LA
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  Speaker 5: SIGUIENTE HISTORIA La siguiente historia tiene lugar entre el año 1240
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  Speaker 5: y el 1600
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  Speaker 9: LA SIGUIENTE HISTORIA En el vídeo anterior vimos cómo Sundiata Keita,
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  Speaker 9: líder de las tribus mandingas, logró acabar con el Reino
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  Speaker 9: de Soso, sucesor del antiguo Reino de Ghana. Tras esto,
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  Speaker 9: Sundiata fundó un imperio llamado Imperio de Mali, o Manden-Kurufa,
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  Speaker 9: que pronto se convirtió en el estado más pepino de
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  Speaker 9: toda el África subsahariana hasta aquel momento. Sundiata Keita fue
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  Speaker 9: coronado como Mariyata I, y fue apodado el León de
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  Speaker 9: Mali o el Rey León. Fue él quien instituyó una
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  Speaker 9: constitución universal llamada KURUKAN FUGA, o Carta de Manden. En ella,
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  Speaker 9: entre otras cosas, muchos oficios se convirtieron en hereditarios, y
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  Speaker 9: abolía la esclavitud, aunque en la práctica siguió existiendo. Además,
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  Speaker 9: también estableció la Vara, o Gran Asamblea. Allí se reunían
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  Speaker 9: periódicamente los diferentes clanes de la confederación para deliberar sobre
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  Speaker 9: asuntos importantes. Este imperio se caracterizó por intentar lograr una
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  Speaker 9: centralización fuerte. El mando supremo lo ejercía el emperador, quien
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  Speaker 9: debía ser siempre del clan Keita. El segundo en poder
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  Speaker 9: era el visir, como su mano derecha, y también destaca
• 1:05:29
  Speaker 9: el cargo de griots, quienes eran una mezcla entre consejeros,
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  Speaker 9: cronistas y bardos. Los siguientes cargos más importantes eran los
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  Speaker 9: gobernadores de Ouagadou, es decir, de Ghana, el de la
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  Speaker 9: ciudad de Memma, el de Gao, ciudad en expansión, y
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  Speaker 9: el de Bambuc, de donde extraían mucho oro. La capital
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  Speaker 9: era Niani, a orillas del río Sankarani, que ahora pertenece
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  Speaker 9: a Guinea. Esta ciudad fue destruida durante la guerra, pero
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  Speaker 9: Sundiata la reconstruyó y se convirtió en el centro de
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  Speaker 9: comercio más importante de África Occidental durante 200 años. Sundiata destacó
• 1:05:59
  Speaker 9: por ser un rey pacífico y tolerante, y bajo su
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  Speaker 9: reinado convivieron tanto el Islam como el animismo africano tradicional
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  Speaker 9: de la zona. La mayor riqueza de Mali estaba en
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  Speaker 9: sus minas de oro. De hecho, Mali se convirtió en
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  Speaker 9: esa época en el mayor exportador de oro del mundo.
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  Speaker 9: La sal también fue importante en el comercio, así como
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  Speaker 9: el cobre y otros metales. También se introdujo el cultivo
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  Speaker 9: de algodón y se creó cierta industria textil. En definitiva,
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  Speaker 9: que el comercio transsahariano fue el pilar de la economía
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  Speaker 9: de Mali. Aunque eso sí, la agricultura y la ganadería
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  Speaker 9: eran vitales para la subsistencia de la población, y se
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  Speaker 9: cultivaba mijo, sorgo, arroz y algodón, y se criaban ovejas, vacas, cabras, mulas,
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  Speaker 9: caballos y aves de corral. El ejército del Imperio de
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  Speaker 9: Mali estaba integrado por unos 100.000 hombres, y compuesto por una infantería,
• 1:06:42
  Speaker 9: los sofá, que usaban lanzas y arcos y escudos de madera,
• 1:06:45
  Speaker 9: y por los mandekalu, o jinetes, formado por nobles con pasta,
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  Speaker 9: quienes eran los únicos que podían comprarse caballos. Podían tener
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  Speaker 9: cotas de malla y usaban espadas, lanzas o incluso jabalinas envenenadas.
• 1:06:57
  Speaker 9: Sundiata murió ahogado en un río, o asesinado, no se
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  Speaker 9: sabe bien, y tras él gobernó su hijo Ohwali I,
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  Speaker 9: que gobernó bien y amplió el territorio del imperio, tomando
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  Speaker 9: Gao al este y Takrur al oeste. Sin embargo, su
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  Speaker 9: padre había adoptado hijos de generales como Keitas, y de mayores,
• 1:07:14
  Speaker 9: dos de estos, Mansa Ohwati y Mansa Khalifa, se pelearon
• 1:07:18
  Speaker 9: por el poder y gobernaron con tiranía hasta que se
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  Speaker 9: los cargaron. El mansa Abu Bakari II fue coronado en 1310,
• 1:07:24
  Speaker 9: y de su reinado destacan dos de sus expediciones por
• 1:07:27
  Speaker 9: el Atlántico. En la primera envió 400 barcos de los que
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  Speaker 9: sólo regresó uno. Al parecer una tormenta los hundió todos.
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  Speaker 9: Cualquiera con dos dedos de frente habría desistido, pero Abu
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  Speaker 9: Bakari II decidió dirigir él mismo una nueva expedición, pero
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  Speaker 9: esta vez enviaría 4.000 barcos. Con dos cojones. Pues no se
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  Speaker 9: volvió a saber de ellos nunca más. Con esto Mansa Musa,
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  Speaker 9: o Musa I del linaje laye, ascendió al poder en 1312,
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  Speaker 9: y con él llegó la época más próspera de Mali.
• 1:08:01
  Speaker 9: El imperio era extensísimo, y en él se dice que
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  Speaker 9: vivieron más de 40 millones de personas repartidas en sus más
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  Speaker 9: de 400 ciudades y aldeas. Musa I fue el primer emperador
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  Speaker 9: 100% musulmán de Mali, e intentó que toda la aristocracia
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  Speaker 9: se adhiriera a esta religión. Los comerciantes ricos y la
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  Speaker 9: aristocracia mandinga fue la que más rápidamente se islamizó, pero
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  Speaker 9: los campesinos y los ñamacalas, es decir, artesanos, esclavos y hechiceros,
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  Speaker 9: las castas en resumen, continuaron siendo animistas. Musa I hizo
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  Speaker 9: una peregrinación muy tocha a la Meca. y se gastó
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  Speaker 9: una cantidad de oro impresionante allá por donde pasaba. Se
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  Speaker 9: cuenta que, en el Cairo, él y su séquito de
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  Speaker 9: más de 1.000 personas hicieron tantas compras e hicieron tantos regalos que,
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  Speaker 9: al poner tanto oro en circulación, el valor de ese
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  Speaker 9: metal se devaluó, y la economía egipcia no se recuperó
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  Speaker 9: hasta varios años después. También se cuenta que Musa I
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  Speaker 9: tuvo que pedir un préstamo al sultán mameluco Al-Nasir Muhammad
• 1:08:52
  Speaker 9: para poder regresar a Mali.¿ Es tan duro
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  Speaker 10: ser millonario?
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  Speaker 9: De este viaje se trajo un montón de arquitectos, como
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  Speaker 9: es Saheli, y con ellos levantó por todo Mali varias madrazas,
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  Speaker 9: o escuelas islámicas, destacando las de Tombuctú. De allí destaca
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  Speaker 9: la Madrasa de Sancoré, que está compuesta por 3 mezquitas, la
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  Speaker 9: de Sancoré, la de Yingereber y la de Sidiyaya. Pero
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  Speaker 9: la más pepina de todas fue la Gran Mezquita de Yené,
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  Speaker 9: considerado el mayor edificio de barro del mundo, y que
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  Speaker 9: fue construida entre 1180 y 1330. Eso sí, su aspecto ha sido
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  Speaker 9: muy retocado con el paso de los años. La islamización
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  Speaker 9: de Mali fue vista con muy malos ojos por muchas tribus,
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  Speaker 9: que querían seguir preservando sus tradiciones, y hubo muchos enfrentamientos.
• 1:09:32
  Speaker 9: Unos que no querían convertirse fueron los Dogones, quienes se
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  Speaker 9: piraron y acabaron viviendo en la zona de la Falla
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  Speaker 9: de Bandiagara, donde construyeron ciudades de adobe. Son famosos por
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  Speaker 9: su arte escultórico, por sus pinturas en paredes de piedra,
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  Speaker 9: por sus bailes con máscaras y por su relación con
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  Speaker 9: el mundo de las magufadas y los alienígenas ancestrales. En
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  Speaker 9: el este, por el año 1270, en el Reino de Etiopía,
• 1:10:02
  Speaker 9: el rey Yecuno Amlak depuso al último rey de la
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  Speaker 9: dinastía Zahwe y se casó con una de sus hijas.
• 1:10:07
  Speaker 9: Yecuno era un rey cristiano devoto y afirmaba descender de
• 1:10:10
  Speaker 9: Menelik I, hijo del rey Salomón y de la reina
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  Speaker 9: de Saba. De ahí que a esta nueva dinastía se
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  Speaker 9: la denomine Salomónica. En esta época se redactó el Kebra Nagast,
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  Speaker 9: o Libro de la Gloria de los Reyes de Etiopía,
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  Speaker 9: donde se habla de su historia y esas cosas. A
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  Speaker 9: partir de 1300 surgió un estado rival en Etiopía. Ese fue
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  Speaker 9: el Sultanato de Ifat, de religión islámica y que era
• 1:10:31
  Speaker 9: vasallo de los etíopes. Hacia 1400 se independizaron con el nombre
• 1:10:35
  Speaker 9: de Sultanato de Adel, o Adal, pero venía a ser
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  Speaker 9: lo mismo. El rey Zarayakov, mejor conocido como Constantino de
• 1:10:42
  Speaker 9: Etiopía o de Abisinia, triunfó en la Batalla de Gomit, de 1445,
• 1:10:45
  Speaker 9: contra estos del Sultanato de Adal. También se metió de
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  Speaker 9: leches contra los judíos del Reino Norteño de Aguau, judíos
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  Speaker 9: etíopes conocidos como los Beta Israel, pero no tuvo tanta suerte.
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  Speaker 9: Como curiosidad, en lo que hoy es Somalia, aquel pequeño
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  Speaker 9: sultanato de Mogadiscio que se convirtió en un puerto comercial
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  Speaker 9: importante se transformó en el Sultanato de Ahuran. Si vas
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  Speaker 9: a Somalia y ves un castillo o una fortaleza en ruinas,
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  Speaker 9: probablemente haya sido construido por esta gente. Volviendo a Etiopía,
• 1:11:12
  Speaker 9: en 1528 el Sultanato de Adal, comandado por Ahmad ibn Ibrahim al-Ghazi,
• 1:11:18
  Speaker 9: comenzó a invadir el reino cristiano con ayuda de los otomanos.
• 1:11:21
  Speaker 9: El rey David II fue duramente derrotado, y murió poco después,
• 1:11:25
  Speaker 9: pero logró pedir ayuda a los portugueses liderados por Cristóbal
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  Speaker 9: de Gama, hijo de Vasco de Gama. Destaca la Batalla
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  Speaker 9: de Wofla, de 1542, en la que Adal venció a etíopes
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  Speaker 9: y portugueses, y el propio Cristóbal de Gama perdió la vida,
• 1:11:39
  Speaker 9: aunque al año siguiente vencieron en la Batalla de Huayna Daga,
• 1:11:41
  Speaker 9: y Algazi la palmó. Y así estuvieron dándose de leches
• 1:11:44
  Speaker 9: durante años hasta que Adel se desintegró por el 1570. Como
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  Speaker 9: ya conté, la lengua de estos etíopes era el Ge'ez,
• 1:11:51
  Speaker 9: pero fue en esta época cuando adoptaron la lengua amárica,
• 1:11:54
  Speaker 9: que era una evolución de la primera, reservando esta sólo
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  Speaker 9: para las liturgias. Empezaron a surgir tiranteces con los portugueses,
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  Speaker 9: y también con los jesuitas, por intentar difundir el catolicismo.
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  Speaker 9: El cristianismo etíope era bastante diferente. Y al final, esta
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  Speaker 9: gente decidió echar a esta peña e aislarse de todos
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  Speaker 9: en plan Wakanda for Eva, y así comenzó el Período Gondar.
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  Speaker 9: Ahora vamos a hablar de Uganda, Ruanda y Burundi, la
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  Speaker 9: conocida zona de los grandes lagos, con el lago Victoria,
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  Speaker 9: el lago Alberto, el Tanganyika o el lago Malawi, aunque
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  Speaker 9: este queda un poco lejos de lo que nos interesa.
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  Speaker 9: Los primeros habitantes de la zona fueron tribus nómadas de
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  Speaker 9: pigmeos que se dedicaban a la caza y a la recolección,
• 1:12:36
  Speaker 9: siendo los más conocidos los Batua. Luego llegó la expansión
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  Speaker 9: de los bantúes, de la que hablé en el primer vídeo,
• 1:12:41
  Speaker 9: y todo se llenó de esta gente. Entre estos bantúes
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  Speaker 9: encontramos a la etnia de los Hutus. Estos bantúes eran
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  Speaker 9: agricultores y conocían la metalurgia del hierro, y esto comenzó
• 1:12:51
  Speaker 9: a cristalizarse en pequeños estados organizados, desplazando a los batua
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  Speaker 9: como grupo dominante. Pero entonces llegó Nueva Peña al lugar,
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  Speaker 9: esta vez gentes nilóticas venidas del norte. Del Cuerno de África,
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  Speaker 9: dicen algunos, pero no se sabe. Estos fueron los Chueci,
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  Speaker 9: antepasados de los Tutsis, y levantaron hacia el año 1200 el
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  Speaker 9: Reino de Quitara a orillas del lago Alberto. Estos se
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  Speaker 9: dedicaron fundamentalmente a la ganadería. A Quitara le sucedió el
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  Speaker 9: Reino de Buñoro, que durante siglos fue el centro de
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  Speaker 9: poder de la región. Gente que escapó del dominio de
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  Speaker 9: los buñoro creó, en la costa del lago Victoria, el
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  Speaker 9: Reino de Buganda. Su primer kabaka, o rey, fue Katu Quintu.
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  Speaker 9: Estos reyes gobernaron sobre los pastores tutsis y los agricultores
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  Speaker 9: hutus en igualdad. En aquella sociedad cualquiera podía ser rey
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  Speaker 9: siempre y cuando fuera elegido por el consejo tribal. El
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  Speaker 9: problema era que eso trajo muchas luchas de poder. Algunos
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  Speaker 9: tutsis se largaron más al sur, hacia Ruanda y Burundi.
• 1:13:47
  Speaker 9: Allí los hutus tenían sometidos y marginados a las tribus
• 1:13:51
  Speaker 9: de los batua, y cuando llegaron los tutsis básicamente dominaron
• 1:13:54
  Speaker 9: a las dos, y gobernaron sobre ellos porque una antigua
• 1:13:57
  Speaker 9: leyenda decía que eran superiores. Ese fue el origen de
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  Speaker 9: los reinos de Ruanda primero y de Burundi después. Y
• 1:14:02
  Speaker 9: también fue el origen del conflicto entre hutus y tutsis,
• 1:14:05
  Speaker 9: que aún perdura en la actualidad, e incluye genocidios y
• 1:14:08
  Speaker 9: muchas movidas. En el año 1375 comenzó el Reino del Congo.
• 1:14:19
  Speaker 9: Su origen no está claro, pero parece que el reino
• 1:14:21
  Speaker 9: se formó cuando se juntaron las tribus autóctonas de los
• 1:14:24
  Speaker 9: Embundu con unos conquistadores bantúes que venían del norte o
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  Speaker 9: del este. Su primer rey pudo haber sido Nimia Lukeni,
• 1:14:30
  Speaker 9: quien fundó la capital en Embanza Congo. El cargo de rey,
• 1:14:34
  Speaker 9: o manicongo, no se heredaba y era matrilineal. Era el
• 1:14:37
  Speaker 9: rey quien debía designar un sucesor, pero eso debía ser
• 1:14:40
  Speaker 9: aceptado por un consejo tribal de 3 miembros. Estos congoleños hablaban Kikongo,
• 1:14:45
  Speaker 9: una lengua bantu. El reino se dividió en 6 provincias, siendo
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  Speaker 9: los feudos más importantes en Sundi en el norte y
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  Speaker 9: en Bamba en el sur. Se dedicaron al comercio con oro,
• 1:14:54
  Speaker 9: plata y marfil, y cuando llegaron los portugueses empezaron a
• 1:14:57
  Speaker 9: venderles esclavos. En 1483 el portugués Diego Cao cambió el nombre
• 1:15:02
  Speaker 9: de la capital por Sao Salvador do Congo, y poco
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  Speaker 9: después el rey Nzinga Kuyu se convirtió al cristianismo con
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  Speaker 9: el nombre de Joao I, o Juan I del Congo.
• 1:15:11
  Speaker 9: Portugueses y congoleños firmaron acuerdos de amistad y colaboración, y
• 1:15:14
  Speaker 9: Portugal ayudó a destruir a los enemigos del Congo, el
• 1:15:17
  Speaker 9: Reino de Bateque. El rey sucesor, Afonso I, sabía hablar
• 1:15:21
  Speaker 9: y escribir portugués, y se volvió tan cristiano que incluso
• 1:15:24
  Speaker 9: se puso a perseguir los cultos paganos del lugar. Sin embargo,
• 1:15:27
  Speaker 9: la trata de esclavos y la imposición de leyes portuguesas
• 1:15:30
  Speaker 9: acabaron por volver a Afonso I contra Portugal, y trataron
• 1:15:34
  Speaker 9: de matarle. No lo lograron, pero aún así murió en 1543,
• 1:15:37
  Speaker 9: y el Reino del Congo poco a poco iría perdiendo
• 1:15:40
  Speaker 9: su independencia. Otro estado fue el Reino de Luba, surgido
• 1:15:43
  Speaker 9: en los pastizales pantanosos de la Depresión de Upemba, en
• 1:15:46
  Speaker 9: lo que hoy es la República Democrática del Congo. Fue
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  Speaker 9: fundado por el rey kongolo Mwamba hacia el año 1585. Destacaron
• 1:15:53
  Speaker 9: por su comercio con el pescado seco que vendían a
• 1:15:55
  Speaker 9: los habitantes de la sabana, y también con aceite de palma.
• 1:15:58
  Speaker 9: Con el paso del tiempo también añadieron a la lista
• 1:16:00
  Speaker 9: la metalurgia del hierro. De esta región es famoso el
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  Speaker 9: mito del Mokelembe. Resulta que las tribus de la zona
• 1:16:07
  Speaker 9: afirman haber visto a una criatura parecida a un brontosaurio
• 1:16:10
  Speaker 9: merodeando por los pantanos de la zona.¿ Será algún dinosaurio
• 1:16:13
  Speaker 9: que aún queda vivo? ¡Misterio! Mira,
• 1:16:17
  Speaker 4: es un dinosaurio.
• 1:16:25
  Speaker 9: Volvamos a África Occidental. En lo que ahora es Senegal,
• 1:16:28
  Speaker 9: un tipo misterioso conocido como Ndiadiane Ndiaye unió diferentes estados
• 1:16:32
  Speaker 9: pequeños y fundó el Imperio Wolof o Holof. Eso sí,
• 1:16:35
  Speaker 9: durante la mayor parte de su historia fue un estado
• 1:16:38
  Speaker 9: vasallo del poderoso Imperio de Mali, hasta que en el
• 1:16:40
  Speaker 9: año 1350 lograron independizarse y poner la capital en Lingere. La
• 1:16:45
  Speaker 9: Wolof era una sociedad curiosa, dividida en nobles, no nobles
• 1:16:48
  Speaker 9: y esclavos, y también en castas según sus profesiones. Una
• 1:16:52
  Speaker 9: profesión muy importante era la de los herreros. pues ellos
• 1:16:54
  Speaker 9: forjaban las armas que les dieron gran poder.
• 1:16:58
  Speaker 10: Será duelo a muerte con cuchillos?¿ Duelo a muerte con cuchillos?
• 1:17:03
  Speaker 10: Yo creo que van a
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  Speaker 9: pelear con cuchillos. Hacia 1480 tuvieron contacto con los portugueses, y
• 1:17:09
  Speaker 9: aunque no empezaron con buen pie, pronto establecieron relaciones pacíficas.
• 1:17:13
  Speaker 9: El príncipe Bemoy, que gobernaba el Imperio Wolof, Fue a
• 1:17:16
  Speaker 9: Lisboa a hacerse manitas con el rey Juan II, e
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  Speaker 9: incluso fue bautizado. Sin embargo, acabó muerto a manos de
• 1:17:22
  Speaker 9: un comandante portugués. Wolof sobrevivió hasta la Batalla de Danqui de 1549,
• 1:17:27
  Speaker 9: que ocurrió cuando los pequeños reinos de los que estaba
• 1:17:29
  Speaker 9: formado el imperio empezaron a independizarse. Wolof siguió existiendo como
• 1:17:33
  Speaker 9: un pequeño reino, ya sin importancia. Mientras tanto, el Imperio
• 1:17:37
  Speaker 9: de Mali, a partir del final del reinado de Mansa
• 1:17:39
  Speaker 9: Musa II, en el año 1387, empezó a vivir un periodo
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  Speaker 9: de luchas internas por el poder que desembocaron en la
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  Speaker 9: época de los Linajes Oscuros. Poco se sabe de los
• 1:17:49
  Speaker 9: orígenes de estos gobernantes, y el imperio fue poco a
• 1:17:51
  Speaker 9: poco fragmentándose y perdiendo sus posesiones norteñas y orientales a
• 1:17:55
  Speaker 9: favor de los Songhai.¿ Y quiénes son estos Songhai, os preguntaréis?
• 1:17:59
  Speaker 9: Por el nombre podría parecer un reino chino. Pero no,
• 1:18:04
  Speaker 9: eran los habitantes de ese pequeño reino de Gao, formado
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  Speaker 9: en las orillas del río Níger. Fueron vasallos de Mali
• 1:18:10
  Speaker 9: hasta que su rey, Sonia Li, se enfadó y se
• 1:18:12
  Speaker 9: independizó en 1464, fundando el Imperio Songhai. Con su preparado ejército
• 1:18:17
  Speaker 9: y su flotilla del Níger, Sonia Li tomó ciudades como
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  Speaker 9: Tombuctú y Yené. aprovechando la debilidad del Imperio de Mali,
• 1:18:24
  Speaker 9: y llegó a conquistar gran parte de su territorio. Y
• 1:18:27
  Speaker 9: por supuesto, también pasaron a controlar todas las rutas comerciales.
• 1:18:30
  Speaker 9: Tombuctú se convirtió en el centro más importante de la
• 1:18:33
  Speaker 9: cultura islámica en el occidente africano, así como en un
• 1:18:36
  Speaker 9: potente centro comercial de oro, marfil, sal y esclavos. En
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  Speaker 9: el año 1490, Mali perdió el control del Imperio de Gran Fulo,
• 1:18:43
  Speaker 9: o Reino de Denanque, que dominaba la Senegambia. Sus habitantes
• 1:18:47
  Speaker 9: eran conocidos como los Fulani, que a pesar de tener
• 1:18:49
  Speaker 9: nombre de prostituta italiana, eran la pera limonera en combate. En 1492,
• 1:18:54
  Speaker 9: el mismo año en el que Colón llegó a América,
• 1:18:56
  Speaker 9: Suni Ali murió, parece ser que ahogado en un río,
• 1:18:59
  Speaker 9: y fue sucedido por su hijo, Suni Baru. Suni era
• 1:19:02
  Speaker 9: más animista africano que musulmán, y entonces llegó uno de
• 1:19:05
  Speaker 9: sus generales, Muhammad Turé, para derrocarlo y expandir la fe
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  Speaker 9: de Allah y la leisaria entre el pueblo. Este fue
• 1:19:11
  Speaker 9: quien estableció la Dinastía Askia en 1493, y a este gobernante
• 1:19:16
  Speaker 9: se le conoció como Askia el Grande. De él se
• 1:19:18
  Speaker 9: cuenta que peregrinó a la Meca en 1496 y obtuvo el
• 1:19:22
  Speaker 9: título de califa de aquel territorio africano. Askia el Grande
• 1:19:25
  Speaker 9: realizó nuevas conquistas, creó nuevas provincias, aumentó el poder de
• 1:19:28
  Speaker 9: los ulema musulmanes y construyó una nueva capital, Tendirma. Sin embargo,
• 1:19:33
  Speaker 9: Askia se fue quedando ciego, y su hijo le derrocó en 1528.
• 1:19:37
  Speaker 9: Con esto, el reino se llenó de guerras civiles, fratricidios
• 1:19:40
  Speaker 9: y ese tipo de cosas. Al menos hasta que en 1549
• 1:19:45
  Speaker 9: comenzó a reinar Asquiadaúz, quien trajo estabilidad al imperio. Tuvo
• 1:19:49
  Speaker 9: varios éxitos militares, y el Imperio de Mali acabó siendo
• 1:19:51
  Speaker 9: totalmente derrotado por estos Songhai, siendo prácticamente borrada del mapa.
• 1:19:55
  Speaker 9: A la muerte de Askiadaud comenzó una larga lucha dinástica
• 1:19:58
  Speaker 9: que debilitó el imperio. La Dinastía Saadí de Marruecos había
• 1:20:02
  Speaker 9: puesto sus ojitos en las minas de sal de Tegaza,
• 1:20:04
  Speaker 9: y comenzó a realizar incursiones al mando del morisco Diego
• 1:20:07
  Speaker 9: de Guevara, mejor conocido como Yuder Pachá. Los hispanomarroquíes, armados
• 1:20:12
  Speaker 9: con cañones, arcabuces y mosquetes, no lo tuvieron complicado para
• 1:20:15
  Speaker 9: vencer a los Songái en la Batalla de Tondivi de 1591.
• 1:20:18
  Speaker 9: Con esto, el Imperio Songái se desintegró y sus habitantes
• 1:20:22
  Speaker 9: se reencarnaron en el Reino de Dendi. En la zona
• 1:20:24
  Speaker 9: de Tombuctú, los hispanomarroquíes se mezclaron con los hongái, y
• 1:20:28
  Speaker 9: de ahí salió el pueblo arma, llamado así porque tenían
• 1:20:30
  Speaker 9: armas de fuego. Volvamos con el Imperio Kanem-Bornu, gobernado por
• 1:20:42
  Speaker 9: la Dinastía Saifawa. En 1387 sus enemigos más acérrimos, los Bulala,
• 1:20:47
  Speaker 9: arrasaron grandes zonas de Kanem y tuvieron que mover la
• 1:20:50
  Speaker 9: capital de Neyimi a Bornu, de ahí que a partir
• 1:20:53
  Speaker 9: de ese año el imperio pase a llamarse Imperio de Bornu.
• 1:20:56
  Speaker 9: De aquí es importante un rey llamado Ali Gazi, que
• 1:20:58
  Speaker 9: empezó a reinar a partir de 1473. Fue este quien comenzó
• 1:21:02
  Speaker 9: la consolidación de Bornú después de derrotar a todas las
• 1:21:05
  Speaker 9: tribus vecinas. Construyó una gran capital fortificada en un lugar
• 1:21:09
  Speaker 9: llamado Nkazargamu, al oeste del lago Chad, en la actual Nigeria,
• 1:21:12
  Speaker 9: y aquí empezó una nueva época de esplendor. Durante el
• 1:21:15
  Speaker 9: reinado de Idris a la Oma, que comenzó en 1571, se
• 1:21:19
  Speaker 9: cree que Bornu abarcó gran parte del Chad, del sur
• 1:21:22
  Speaker 9: de Libia, del noreste de Nigeria y el este de Níger,
• 1:21:24
  Speaker 9: y el norte de Camerún. Se introdujeron innovaciones militares como
• 1:21:27
  Speaker 9: jinetes acorazados con mosquetes, tácticas de asedio y de tierra quemada,
• 1:21:31
  Speaker 9: y hubo mucha diplomacia con el Imperio Otomano. Estos turcos
• 1:21:34
  Speaker 9: lo que más les pedían eran esclavos, y comenzó una
• 1:21:37
  Speaker 9: época de terror para los bulalas y otras tribus de alrededor.
• 1:21:41
  Speaker 10: Tengo miedo.
• 1:21:47
  Speaker 9: En el sur de África, según cuenta la leyenda, a
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  Speaker 9: principios del siglo XV el Reino de Zimbabue sufría una
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  Speaker 9: terrible hambruna, y un príncipe guerrero llamado Nyatsimba Mutota fue
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  Speaker 9: al norte buscando nuevos recursos. Entonces, en la frontera del
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  Speaker 9: río Zambeze entre Zambia Boswana y Mozambique, se topó con
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  Speaker 9: una tierra rica y vacía de peña, y decidió instalarse
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  Speaker 9: allí hacia el año 1430. Se dice que este fue el
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  Speaker 9: origen del reino de Mutapa, o de Monomotapa. Muchas gentes
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  Speaker 9: emigraron a aquel nuevo lugar mientras el Gran Zimbabue era
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  Speaker 9: abandonado y olvidado. Otros clanes que huyeron de la decadente
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  Speaker 9: Zimbabue fueron el clan Torua, antepasados de los Kalanga, y
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  Speaker 9: fueron ellos quienes levantaron el reino de Butua. Su capital
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  Speaker 9: fue la ciudad de Hami, con algunas estructuras de piedra
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  Speaker 9: parecidas al Gran Zimbabue, pero de menor envergadura. Luego al norte,
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  Speaker 9: alrededor del lago Malawi, y lo que es el actual
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  Speaker 9: país de Malawi, tenemos la Confederación Malawi o Maravi. Eran
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  Speaker 9: un grupo de bantúes que huyeron del reino congoleño de
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  Speaker 9: Luba y que se sentaron por allí. Fue un reino
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  Speaker 9: próspero gracias al comercio con portugueses y otra peña, y
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  Speaker 9: de estos proviene la etnia Chewa. Una cosa buena del
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  Speaker 9: reino de Mutapa era que estaba apetado de minas de oro.
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  Speaker 9: Sin embargo, llegó un punto de tal despilfarro que, cuando
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  Speaker 9: el oro comenzó a escasear, tuvieron que pasarse al tráfico
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  Speaker 9: de esclavos con estados vecinos como Kilwa, y después con Zanzíbar.
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  Speaker 9: El gobierno del rey Matope parece que fue fructífero, pero
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  Speaker 9: el de su hijo Nyauma fue un desastre. Luego hubo
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  Speaker 9: desavenencias entre los diferentes clanes, y uno de los más poderosos,
• 1:23:12
  Speaker 9: el clan Hrothbi, se separó del grupo y creó un
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  Speaker 9: reino propio que se comió a los butua. Y todo
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  Speaker 9: continuó parecido hasta que llegaron los portugueses poco después. En
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  Speaker 9: el Reino de Benin, en el año 1440, comenzó a reinar
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  Speaker 9: Eguaré el Grande, el monarca más célebre de este estado.
• 1:23:32
  Speaker 9: Expandió sus dominios y embelleció la capital con artistas venidos
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  Speaker 9: de diferentes partes de África. Además levantó una enorme muralla
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  Speaker 9: de barro que rodeaba la ciudad y que incluía un
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  Speaker 9: profundo foso. También trató de reducir el peso de los uzama,
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  Speaker 9: el grupo de jefes tribales hereditarios que eran los que
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  Speaker 9: elegían a los ova, o reyes. Eguaré quería que su
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  Speaker 9: puesto lo heredara su hijo. Sin embargo, su gobierno terminó
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  Speaker 9: con una revuelta contra su autoritario poder que le obligó
• 1:23:56
  Speaker 9: a salir por patas del reino. Bajo el reinado de
• 1:23:59
  Speaker 9: su hijo Zolúa en 1484 comenzaron las relaciones comerciales con los portugueses.
• 1:24:04
  Speaker 9: Su sucesor Esigie creó el título de reina madre, Liova,
• 1:24:09
  Speaker 9: quien criaba al heredero y podía participar en el consejo
• 1:24:12
  Speaker 9: en tiempos de guerra. A cambio de esclavos, Portugal les
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  Speaker 9: suministraba armas de fuego, como mosquetes, que usaban para guerrear
• 1:24:18
  Speaker 9: contra sus vecinos. Luego, alrededor de Benin, aparecieron diferentes reinos
• 1:24:22
  Speaker 9: yoruba pequeñitos, como Oyo, Dahomey, Asanti, Nupe… en fin, muchos.
• 1:24:28
  Speaker 9: Enri no fue un reino yoruba, sino que fue fundado
• 1:24:31
  Speaker 9: hacia el año 900 por los Igbo, concretamente por el rey Eri,
• 1:24:34
  Speaker 9: quien según la leyenda fue enviado por el dios Chuku.
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  Speaker 9: Lo más destacable de esta gente es su arte, especialmente
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  Speaker 9: los bronces Igbo-Uku. Y finalmente volvamos a la Confederación de
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  Speaker 9: Reinos Hausa. En 1349 el rey Yahi I comenzó a gobernar
• 1:24:54
  Speaker 9: y permitió la entrada del Islam, y construyó mezquitas en
• 1:24:57
  Speaker 9: la capital, Kano. Pero una historia importante tuvo lugar en 1576,
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  Speaker 9: con una reina guerrera llamada Amina. Esta reinaba en la
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  Speaker 9: ciudad de estado de Zazao, actual Zaria, en Nigeria, y
• 1:25:08
  Speaker 9: todos los nobles de otros reinos de Hausa querían ganarse
• 1:25:11
  Speaker 9: su amor ofreciéndola a esclavos y más esclavos. Pero ella
• 1:25:14
  Speaker 9: quería guerrear, y durante más de 30 años se dedicó a
• 1:25:17
  Speaker 9: luchar contra sus vecinos para expandir el territorio de Zazao.
• 1:25:20
  Speaker 9: En cada ciudad que tomaba se echaba un amante que
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  Speaker 9: aparecía la mañana siguiente con la cabeza cortada. Era como
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  Speaker 9: una mantis religiosa. Y bueno, en este siglo XVI los
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  Speaker 9: europeos empezaron a llegar en tropela a África. Más tarde
• 1:25:31
  Speaker 9: tendría lugar el reparto colonial, pero de eso ya hablaré
• 1:25:34
  Speaker 9: en una futura cuarta parte de esta serie. Suscríbete a
• 1:25:36
  Speaker 9: este canal si quieres saber qué ocurrió en el pasado
• 1:25:39
  Speaker 9: para que el presente esté tan jodido. Al menos para algunos,
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  Speaker 9: otros están de puta madre. Recuerda que ya están a
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  Speaker 9: la venta mis dos libros, Imperios y Espadazos, y Agujeros
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  Speaker 9: de Guión. Os dejo enlaces en el comentario fijado. Y
• 1:25:49
  Speaker 9: nada más, hasta el próximo vídeo.
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  Speaker 7: Estás escuchando, estás, estás escuchando… Misterio. Mis... Mis...
• 1:25:57
  Speaker 5: Misterio. 51.
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  Speaker 2: cuando el secreto empieza a parecerse al miedo. Y es
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  Speaker 2: que hay historias que nacen en la frontera entre lo
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  Speaker 2: que un Estado reconoce y lo que jamás quiere admitir
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  Speaker 2: del todo. Historias donde la ciencia no aparece como una
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  Speaker 2: promesa luminosa de progreso, sino más bien como una herramienta
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  Speaker 2: atrapada en sótanos, laboratorios, programas cerrados… Y decisiones tomadas muy
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  Speaker 2: lejos de la mirada pública. Historias donde la inteligencia no
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  Speaker 2: es sólo información, sino ocultación. Donde el secreto no sirve
• 1:27:09
  Speaker 2: únicamente para proteger un proyecto, sino para deformar la verdad
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  Speaker 2: de todo lo que lo rodea. Y es justo ahí,
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  Speaker 2: en ese territorio incómodo, donde empiezan a crecer algunos de
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  Speaker 2: los casos más inquietantes del último siglo. Científicos muertos en
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  Speaker 2: circunstancias turbias, expertos arrastrados al centro de tormentas políticas y
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  Speaker 2: personajes que, al acercarse demasiado a instalaciones sensibles, terminaron hundidos
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  Speaker 2: en narrativas imposibles de separar del todo de la realidad,
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  Speaker 2: manipulación y rutina mental. Lo primero que conviene decir aquí, amigos,
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  Speaker 2: y decirlo con claridad, es que no todo lo oscuro
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  Speaker 2: es una conspiración cerrada. Pero tampoco todo lo raro es casualidad.
• 1:28:10
  Speaker 2: Ese es el error más frecuente cuando se habla de
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  Speaker 2: este tipo de temas. Y es que unos convierten cualquier
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  Speaker 2: expediente opaco en una novela total donde todo encaja y
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  Speaker 2: todo queda explicado por una mano invisible. Otros, en el
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  Speaker 2: extremo contrario, ridiculizan de antemano cualquier duda incómoda como si
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  Speaker 2: el simple hecho de que algo huela mal no mereciera
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  Speaker 2: una investigación seria. Yo creo que la posición más exigente
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  Speaker 2: y también quizás la más incómoda esté justo en medio.
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  Speaker 2: Hay que distinguir entre documento, contradicción, sospecha razonable y y
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  Speaker 2: delirio narrativo. Porque el verdadero problema no es que existan rumores,
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  Speaker 2: que eso va a estar siempre ahí. El verdadero problema
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  Speaker 2: es que en ciertos momentos de la historia sí existieron programas,
• 1:29:11
  Speaker 2: operaciones y silencios institucionales capaces de alimentar esos rumores con
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  Speaker 2: una base real. Y esa base es la tesis de
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  Speaker 2: este viaje de hoy aquí en Misterio 51. No vengo a
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  Speaker 2: decir que todo esté conectado por una conspiración perfecta. Vengo
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  Speaker 2: a decir algo más serio. Y es que hay cosas
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  Speaker 2: donde ciencia sensible, aparatos de inteligencia, opacidad estatal y contaminación
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  Speaker 2: narrativa se cruzan de verdad. Y cuando eso ocurre el
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  Speaker 2: resultado no es solo un expediente oscuro. El resultado es
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  Speaker 2: una zona de niebla que puede durar décadas. Una niebla
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  Speaker 2: donde los documentos no alcanzan para cerrar del todo una historia,
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  Speaker 2: pero donde tampoco se puede actuar como si todo fuera
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  Speaker 2: un simple malentendido. Por lo que hoy quiero llevaros precisamente
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  Speaker 2: por tres de esas zonas. La primera es la más sólida,
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  Speaker 2: la más documentada, la que mejor demuestra que cuando hablamos
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  Speaker 2: de ciencia sensible y servicios secretos, no siempre pisamos terreno conspirativo.
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  Speaker 2: Más bien sería terreno histórico puro y duro. Pero, oye,
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  Speaker 2: aquí cada uno se aplica al cuento. Vamos con el
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  Speaker 2: expediente Frank Olson. Y si no conoces bien este caso,
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  Speaker 2: prepárate porque aquí no hace falta exagerar absolutamente nada. La
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  Speaker 2: realidad ya viene con suficiente oscuridad incorporada. Y cuidado que
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  Speaker 2: no nos hemos documentado en cualquier sitio. Vais a escuchar
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  Speaker 2: información del Senado, del Servicio de Inteligencia del Senado. Frank
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  Speaker 2: Olson dice Era un científico del ejército de Estados Unidos
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  Speaker 2: vinculado a Fort Detrick, una instalación clave en la investigación
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  Speaker 2: biológica en plena Guerra Fría. No era un personaje periférico
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  Speaker 2: ni un aficionado metido por accidente en una historia turbia.
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  Speaker 2: Era un profesional integrado en un entorno extremadamente sensible justo
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  Speaker 2: en una época en la que el miedo nuclear la
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  Speaker 2: guerra psicológica, las armas biológicas y la lógica del enemigo total,
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  Speaker 2: recordemos el contexto de la Guerra Fría, habían empujado a
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  Speaker 2: ciertos sectores del Estado norteamericano a experimentar en zonas, pues
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  Speaker 2: sencillamente que hoy resultarían moralmente insoportables. Y esto no quiere
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  Speaker 2: decir que no lo estén haciendo a día de hoy,
• 1:32:16
  Speaker 2: por lo menos no lo sabemos, aunque se sospecha. Y
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  Speaker 2: cuidado que lo más importante de todo, de todo esto,
• 1:32:28
  Speaker 2: es que no hay programas, o digamos que no hay
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  Speaker 2: que deducirlo por insinuaciones más bien, es que está documentado.
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  Speaker 2: El Senado de Estados Unidos investigó programas como MK Ultra,
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  Speaker 2: que ya conoceréis imagino por lo menos de oídas, y
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  Speaker 2: en esas audiencias quedó constancia de algo brutal. La CIA
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  Speaker 2: administró LSD sin consentimiento a ciudadanos y agentes, y al
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  Speaker 2: menos una muerte, la de Olson, quedó vinculada a ese programa.
• 1:33:13
  Speaker 2: Deteneos un segundo en la gravedad de esa frase. No
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  Speaker 2: estamos hablando de un rumor de pasillo ni de un
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  Speaker 2: documental sensacionalista. Estamos hablando de que una de las agencias
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  Speaker 2: de inteligencia más poderosas del planeta reconoció, en esencia, que
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  Speaker 2: un científico ligado a un entorno extremadamente sensible murió después
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  Speaker 2: de haber sido dosificado con LSD sin saberlo. Todo esto
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  Speaker 2: en el marco de un programa clandestino de control mental
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  Speaker 2: y manipulación psicológica. Eso por sí solo convierte el expediente
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  Speaker 2: Frank Olson en uno de los grandes puntos de no
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  Speaker 2: retorno de la historia contemporánea de la inteligencia, sin ninguna duda.
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  Speaker 2: Porque a partir de ahí ya no se puede sostener
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  Speaker 2: con ingenuidad que ciertas cosas solo ocurren en las novelas.
• 1:34:18
  Speaker 2: La secuencia básica del caso es bastante conocida. En noviembre de 1953,
• 1:34:25
  Speaker 2: Olson participó en una reunión donde fue expuesto sin consentimiento
• 1:34:31
  Speaker 2: al LSD. En los días posteriores sufrió una descompensación psicológica,
• 1:34:38
  Speaker 2: vamos a llamar intensa. Poco después, moriría al caer desde
• 1:34:43
  Speaker 2: una ventana del hotel LSD. Bueno, iba a decir el
• 1:34:48
  Speaker 2: nombre del hotel, pero lo vamos a mentar más tarde
• 1:34:51
  Speaker 2: porque es un hotel donde ha pasado casi de todo.
• 1:34:54
  Speaker 2: Situado en Nueva York. Lo vamos a dejar en la incógnita. Bueno,
• 1:35:04
  Speaker 2: no voy a ser tan malo. El Hotel Stadler en
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  Speaker 2: Nueva York. Bueno, en este caso nos quedamos con los
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  Speaker 2: datos y es que la versión oficial habló de crisis
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  Speaker 2: emocional y suicidio. Pero esa explicación dejó de ser una
• 1:35:22
  Speaker 2: explicación limpia en el instante en que salió a la
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  Speaker 2: luz el contexto real. Un científico sensible, un entorno secreto,
• 1:35:34
  Speaker 2: un experimento clandestino, una alteración mental inducida y una mente
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  Speaker 2: ya muy tocada, Combinación muerte-violenta. Desde ese momento el expediente
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  Speaker 2: ya no volvió a ser normal. Y aquí es donde
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  Speaker 2: la historia empieza a ponerse verdaderamente incómoda. Porque, oye, una
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  Speaker 2: cosa es que exista una versión oficial, como siempre, y
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  Speaker 2: otra muy distinta es que esa versión conserve credibilidad cuando
• 1:36:09
  Speaker 2: la propia estructura que la sostuvo admite haber manipulado ilegalmente
• 1:36:14
  Speaker 2: a la víctima en los días previos a su muerte.
• 1:36:23
  Speaker 2: Eso es lo que convierte a Olson en un caso fundamental.
• 1:36:28
  Speaker 2: No porque nos dé automáticamente una respuesta total, sino porque
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  Speaker 2: destruye la inocencia del expediente. Ya no estamos ante un
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  Speaker 2: hombre que simplemente se suicidó, estamos ante un hombre atrapado
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  Speaker 2: en una maquinaria clandestina donde la propia agencia implicada había
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  Speaker 2: cruzado límites éticos gravísimos. Y claro, cuando una agencia cruza
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  Speaker 2: esos límites una vez, ya no se le concede el
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  Speaker 2: beneficio de la transparencia en todo lo demás. Y es
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  Speaker 2: que claro, con estos os podéis imaginar absolutamente cualquier cosa.
• 1:37:09
  Speaker 2: Ahora bien, vamos a ser rigurosos porque precisamente ahí es
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  Speaker 2: donde está la fuerza.¿ Podemos afirmar como hecho cerrado que
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  Speaker 2: Frank Olson fue asesinado por la CIA? No.¿ Podemos afirmar
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  Speaker 2: que su muerte quedó inevitablemente contaminada por la propia actividad
• 1:37:30
  Speaker 2: clandestina del Estado? Sí. Y esa diferencia importa muchísimo porque
• 1:37:37
  Speaker 2: el terreno serio no consiste en vender una sentencia total
• 1:37:42
  Speaker 2: si no la tenemos. Consiste en demostrar que el caso
• 1:37:46
  Speaker 2: sigue siendo extraordinariamente grave, aunque no cierres todos los interrogantes.
• 1:37:53
  Speaker 2: De hecho, esa es una de las ideas más poderosas
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  Speaker 2: que puedes defender en cualquier conversación seria sobre inteligencia y opacidad.
• 1:38:02
  Speaker 2: Y es que a veces no hace falta probar una
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  Speaker 2: conspiración completa para demostrar que el expediente está podrido desde
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  Speaker 2: su raíz. Además, Olson sirve para desactivar un truco muy habitual.
• 1:38:18
  Speaker 2: Ese truco consiste en decir, como hay mucha fantasía alrededor
• 1:38:24
  Speaker 2: de estos temas, entonces todo es fantasía. Y no. El
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  Speaker 2: caso Olson, yo creo, amigos de Misterio 51, que demuestra Exactamente
• 1:38:36
  Speaker 2: lo contrario. Demuestra que puede haber exageración alrededor de una
• 1:38:41
  Speaker 2: historia y aún así conservar un núcleo documental durísimo que resiste.
• 1:38:48
  Speaker 2: Un científico real. Un programa real. Una admisión oficial real.
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  Speaker 2: Una muerte real. Sumarle una disculpa presidencial y una compensación
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  Speaker 2: a la familia. Todo Esto ocurrió, por lo que no
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  Speaker 2: hace falta adornarlo ni con ovnis, ni laboratorios imposibles, ni
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  Speaker 2: novelas de control mundial. Ocurrió bastante dentro del mundo real
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  Speaker 2: como para obligarnos a revisar de qué es capaz un
• 1:39:21
  Speaker 2: Estado cuando decide que la razón de Estado está por
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  Speaker 2: encima de la dignidad humana. Ya sabéis que en el
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  Speaker 2: mundo de la conspiración se ha dicho de todo y
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  Speaker 2: este caso se ha contado de muchas maneras. Que se
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  Speaker 2: le ayudó a volar, que no aprendió, que no movía
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  Speaker 2: muy rápido los brazos. Bueno, perdonadme el latiguillo, es que
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  Speaker 2: me lo estaba pidiendo a gritos. Porque sí que tiene
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  Speaker 2: ese toque de... Oye, este experimento ha salido muy pero
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  Speaker 2: que muy mal. Y por eso este caso es tan
• 1:39:59
  Speaker 2: útil como punto de partida. Porque antes de hablar de ufología,
• 1:40:04
  Speaker 2: de UAPs, de manipulaciones narrativas o de campañas de desinformación,
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  Speaker 2: conviene recordar esto. Los servicios de inteligencia no operan en
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  Speaker 2: un mundo limpio. Operan en territorios donde el secreto, la negación,
• 1:40:22
  Speaker 2: la experimentación y la construcción de relatos han formado parte
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  Speaker 2: de la historia real. Eso no valida automáticamente cualquier teoría posterior,
• 1:40:34
  Speaker 2: pero sí obliga a que abandonemos para siempre la postura
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  Speaker 2: ingenua de quien cree que el simple sello de versión
• 1:40:41
  Speaker 2: oficial basta para cerrar un caso delicado. Yo por lo
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  Speaker 2: menos en lo que a mí respecta cuando veo esto
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  Speaker 2: de versión oficial, No me creo absolutamente nada del resultado final,
• 1:40:54
  Speaker 2: porque van a hacer una mezcla de datos reales con
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  Speaker 2: datos ficticios, una medio verdad, ya sabéis, ¿no? Y sin embargo,
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  Speaker 2: Olson no es todavía el lugar donde la historia se
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  Speaker 2: vuelve más resbaladiza. Digamos que Olson pertenece al terreno donde
• 1:41:15
  Speaker 2: la documentación existe, y donde el Estado ya ha dejado
• 1:41:19
  Speaker 2: huellas demasiado grandes como para fingir inocencia. El siguiente paso
• 1:41:25
  Speaker 2: en este viaje nos lleva a un caso más ambiguo,
• 1:41:29
  Speaker 2: más político, más mediático y, por eso mismo, más inquietante
• 1:41:35
  Speaker 2: en otro sentido. Un caso donde un científico experto queda
• 1:41:41
  Speaker 2: atrapado en la colisión entre inteligencia, relato gubernamental Un caso
• 1:41:51
  Speaker 2: que no necesita ovnis para resultar absolutamente perturbador, porque demuestra
• 1:41:57
  Speaker 2: que cuando el conocimiento técnico se convierte en problema político,
• 1:42:02
  Speaker 2: la vida del experto puede quedar triturada entre aparatos mucho
• 1:42:08
  Speaker 2: más grandes que él. Y ese nombre, para los más
• 1:42:13
  Speaker 2: avezados ya lo conoceréis, es David Kelly. Y claro, tenemos
• 1:42:35
  Speaker 2: nuestro titular para él, David Kelly y el precio de
• 1:42:39
  Speaker 2: saber demasiado en el momento equivocado. Es muy sencillo, si
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  Speaker 2: Frank Olson nos coloca ante el laboratorio, ante el experimento
• 1:42:52
  Speaker 2: clandestino y la admisión histórica de que un estado puede
• 1:42:55
  Speaker 2: cruzar líneas intolerables, David Kelly nos sitúa en otro escenario
• 1:43:00
  Speaker 2: igual de oscuro, aunque distinto en su forma. Aquí ya
• 1:43:05
  Speaker 2: no estamos ante un científico atrapado en una operación secreta
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  Speaker 2: clásica de la Guerra Fría. Estamos ante un experto arrastrado
• 1:43:15
  Speaker 2: al centro de una guerra política, mediática y de inteligencia
• 1:43:19
  Speaker 2: en pleno siglo XXI. Y eso hace de este caso importante.
• 1:43:27
  Speaker 2: Pues que sea un casón más incómodo para muchísima gente porque, oye,
• 1:43:32
  Speaker 2: nos está obligando a aceptar una verdad desagradable. Y es
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  Speaker 2: que no siempre hace falta una operación espectacular para destruir
• 1:43:40
  Speaker 2: a alguien. A veces basta con colocarlo en el punto
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  Speaker 2: exacto donde conocimiento técnico, intereses de Estado y relato público
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  Speaker 2: entran en colisión. David Kelly era un especialista británico en
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  Speaker 2: armas biológicas, asesor del Ministerio de Defensa y ex-inspector de
• 1:44:16
  Speaker 2: la ONU. Vamos, que no era un tertuliano ni un activista,
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  Speaker 2: ni siquiera un personaje lateral. Era un hombre situado en
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  Speaker 2: una zona extremadamente sensible del aparato estatal. La de las
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  Speaker 2: armas de destrucción masiva y la evaluación técnica de amenazas
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  Speaker 2: en un momento en que el Reino Unido y Estados
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  Speaker 2: Unidos bueno pues estaban empujando la narrativa que desembocaría en
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  Speaker 2: un evento de todos conocido un auténtico desastre en la
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  Speaker 2: invasión de Irak y ya sé lo que me diréis
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  Speaker 2: algunos pero es que aquí aparte de lo que ya
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  Speaker 2: sabemos hay una cantidad de desinformación absolutamente brutal por lo
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  Speaker 2: que conviene recordar algo absolutamente decisivo. Y es que en
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  Speaker 2: aquellos meses el debate público no era una simple discrepancia política,
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  Speaker 2: era una batalla brutal por el control de la verdad.
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  Speaker 2: Una batalla en la que los informes de inteligencia, los
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  Speaker 2: famosos dosiers gubernamentales y las filtraciones a la prensa se
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  Speaker 2: convirtieron en auténticas armas. Hacer un poco de memoria, ya veréis,
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  Speaker 2: como recordáis. Digamos que Kelly acabó en el centro de
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  Speaker 2: esa batalla cuando fue identificado como fuente en la crisis
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  Speaker 2: entre la BBC y el gobierno de Tony Blair. La
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  Speaker 2: acusación de fondo absolutamente devastadora. que el Ejecutivo había exagerado
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  Speaker 2: la amenaza iraquí en su dosier para justificar políticamente la guerra.
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  Speaker 2: Os suena de algo, ¿verdad? De repente un científico experto
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  Speaker 2: quedaba expuesto ante el país entero como una pieza humana
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  Speaker 2: dentro de una guerra de relato institucional. Y esa, esa
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  Speaker 2: es la clave. No hace falta ni siquiera entrar todavía
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  Speaker 2: en su muerte para entender que el caso es ya
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  Speaker 2: era de por sí explosivo. Porque cuando un experto técnico
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  Speaker 2: pasa de asesorar a convertirse en el rostro involuntario de
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  Speaker 2: una crisis de credibilidad del Estado, su vida deja de
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  Speaker 2: pertenecerle por completo. Y poco después, os imagináis, ¿no? Kelly
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  Speaker 2: apareció muerto. La conclusión oficial, a través de la investigación
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  Speaker 2: dirigida por Lord Hutton, Pues suicidio. Años más tarde, en 2011,
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  Speaker 2: un departamento británico, sin especificar, volvió a rechazar una nueva
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  Speaker 2: investigación formal manteniendo que no había base suficiente para reabrir
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  Speaker 2: el caso. Y digo sin especificar porque estuvieron involucrados bastantes. Bueno,
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  Speaker 2: sería difícil deciros cuál de todos. Pero eso, para que
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  Speaker 2: nos entendamos, es lo que está oficialmente establecido y conviene
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  Speaker 2: decirlo así, sin rodeos. Porque la fuerza de una posición
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  Speaker 2: seria está precisamente en no maquillarse los datos que no
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  Speaker 2: favorecen tu tesis, tu línea de investigación o tu versión.
• 1:47:52
  Speaker 2: La versión oficial ya existe. y fue respaldada por el
• 1:47:57
  Speaker 2: Estado británico, y sigue siendo la posición institucional. Ahora bien,
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  Speaker 2: que exista una versión oficial no significa que el caso
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  Speaker 2: quedara moral, política o intelectualmente pacificado. Es que ni de lejos.¿
• 1:48:17
  Speaker 2: Por qué David Kelly no murió en un vacío? Murió
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  Speaker 2: después de ser proyectado al centro de una tormenta inmensa
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  Speaker 2: sobre inteligencia, propaganda de guerra y credibilidad gubernamental. Murió cuando
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  Speaker 2: el Reino Unido discutía si había sido conducido a una
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  Speaker 2: guerra con argumentos inflados o maquillados. Murió, sí, murió, es
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  Speaker 2: que hay que decirlo así de claro, cuando su figura
• 1:48:47
  Speaker 2: había dejado de ser la de un experto discreto para
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  Speaker 2: convertirse en símbolo incómodo. Y ahí, ahí es donde el
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  Speaker 2: caso se vuelve especialmente perturbador. No porque puedas probar sin
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  Speaker 2: fisuras una eliminación planificada, tampoco porque debamos presentar como hecho
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  Speaker 2: lo que no está cerrado. Más bien porque incluso dentro
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  Speaker 2: del marco oficial, el expediente ya revela algo tremendo. Y
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  Speaker 2: es que el conocimiento técnico puede convertirse en un campo
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  Speaker 2: de batalla político hasta triturar a quien lo porta. Y
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  Speaker 2: esto ya lo hemos visto muchas veces. Estoy pensando, ya
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  Speaker 2: os adelanto que algo haremos, sobre los típicos accidentes aéreos
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  Speaker 2: que dicen no, es casi un accidente, un misil en
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  Speaker 2: tal guerra que se ha torcido y sin querer derribó
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  Speaker 2: un avión. En fin, hay accidentes de aviones que cuando
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  Speaker 2: tú te enteras de quién hay dentro, quién viajaba o
• 1:49:52
  Speaker 2: qué cargo tenía, qué empresa pertenecía o media plantilla de
• 1:49:56
  Speaker 2: una empresa X, te das cuenta de que poca verdad
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  Speaker 2: hay en la versión oficial. Pero bueno, estamos en el
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  Speaker 2: mensaje de este caso, el de Kelly. Porque estamos en ese,
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  Speaker 2: en que ese perdonar es el punto que merece la
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  Speaker 2: pena subrayar en voz alta. A veces, la discusión pública
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  Speaker 2: sobre estos casos se equivoca de plano y es que
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  Speaker 2: se obsesionan con una única pregunta.¿ Lo mataron o no
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  Speaker 2: lo mataron? Y yo creo que al hacerlo se pierde
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  Speaker 2: la dimensión más profunda del problema. Porque incluso, oye, si
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  Speaker 2: uno mantuviera estrictamente Que quede claro, en este dato, en
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  Speaker 2: este ejemplo, si uno se mantiene fuera o dentro del
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  Speaker 2: marco oficial, el caso ya seguiría siendo bastante demoledor, muy potente.¿
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  Speaker 2: Qué clase de sistema convierte a un científico experto en
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  Speaker 2: pieza sacrificable dentro de una guerra narrativa?¿ Qué clase de
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  Speaker 2: estructura lanza a un hombre técnico, reservado y especializado, al
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  Speaker 2: centro de una crisis mediática de proporciones históricas y luego
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  Speaker 2: espera que la historia pueda cerrarse con normalidad burocrática? Ahí,
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  Speaker 2: justo en ese punto, es donde el caso Kelly adquiere
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  Speaker 2: toda su carga. Y además, hay algo... hay algo más...
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  Speaker 2: Kelly sirve para introducir una idea muy importante que te
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  Speaker 2: conviene defender con fuerza, amigo, si tú me estás escuchando
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  Speaker 2: y estás pensando lo mismo que yo. No toda opacidad
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  Speaker 2: sensible necesita ovnis para ser inquietante. Esto es clave porque
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  Speaker 2: si tú metes ufología donde no toca, te debilitas. Pero
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  Speaker 2: si separas los niveles de análisis, ganas autoridad. Kelly no
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  Speaker 2: es un caso UAP. Kelly es un caso de científico, inteligencia, Estado,
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  Speaker 2: propaganda y muerte bajo una sombra pública que jamás llegó
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  Speaker 2: a disiparse del todo. Y precisamente por eso resulta tan útil.
• 1:52:23
  Speaker 2: Porque demuestra, amigos, que el poder puede generar zonas de
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  Speaker 2: niebla muy densas sin necesidad de ningún elemento fantástico. Y
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  Speaker 2: menciono tanto los ovnis porque se utilizan para casi todo.
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  Speaker 2: Para cuando conviene, para cuando no conviene. Les conviene más
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  Speaker 2: a unos, a los de enfrente, a los otros, a
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  Speaker 2: los del otro lado.¿ Me entendéis? La diferencia con Olson
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  Speaker 2: es muy interesante. Y uno se va dando cuenta cuando
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  Speaker 2: va avanzando en este tipo de expedientes. En Olson, recordemos
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  Speaker 2: la documentación sobre MKULTRA, aporta un solo firme, casi brutal,
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  Speaker 2: de realidad clandestina reconocida. En Kelly, en cambio, lo que
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  Speaker 2: domina es una combinación más moderna y más resbaladiza. Política,
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  Speaker 2: gestión mediática, inteligencia y erosión de credibilidad. Digamos que Olson
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  Speaker 2: es el laboratorio secreto y Kelly es la guerra del relato.
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  Speaker 2: Olson es la admisión histórica de una monstruosidad estatal, controlada
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  Speaker 2: según ellos. Kelly es el recordatorio de que la verdad
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  Speaker 2: técnica puede quedar atrapada entre aparatos políticos mucho mayores que ella.
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  Speaker 2: Y si juntas a ambos casos, empezarás a ver una
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  Speaker 2: continuidad que perturba muchísimo. Y es que no siempre cambia
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  Speaker 2: la lógica de fondo, solo cambia. Cambia el escenario. Por
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  Speaker 2: eso Kelly encaja también en este episodio de hoy, en
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  Speaker 2: esta sección de nuevo de estos ayudados a desaparecer o
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  Speaker 2: ayudados a encontrarse con el señor, por decirlo de alguna manera, bueno,
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  Speaker 2: ya me entendéis, con un tono un poco agrio y
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  Speaker 2: medio cómico, porque te permite decir algo que es muy contundente.
• 1:54:32
  Speaker 2: Y es que el siglo XXI no ha eliminado la opacidad,
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  Speaker 2: simplemente la ha ido sofisticando. Ya no hace falta que
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  Speaker 2: todo ocurra en un laboratorio oculto o en un hotel
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  Speaker 2: de madrugada. Basta con que la inteligencia, la política y
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  Speaker 2: los medios entren en una espiral donde una figura concreta
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  Speaker 2: se vuelva incómoda. Y a partir de ahí, el expediente
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  Speaker 2: deja de ser una cuestión individual para convertirse en en
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  Speaker 2: un síntoma del sistema y sin embargo todavía nos falta
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  Speaker 2: el tercer nivel estos casos que os traigo hoy están
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  Speaker 2: de una manera unidos y nos escalan en el mundo
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  Speaker 2: de la conspiración y son un buen ejemplo de cómo
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  Speaker 2: discernir según qué cosas os decía que nos falta el
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  Speaker 2: tercer nivel porque Olson nos enseña que los servicios secretos
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  Speaker 2: sí que han cruzado límites intolerables en nombre de la seguridad.
• 1:55:42
  Speaker 2: Kelly nos enseña que el conocimiento experto puede ser absolutamente machacado,
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  Speaker 2: triturado dentro de una guerra de narrativas de Estado. Pero, pero,
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  Speaker 2: hay un tercer territorio yo creo que más resbaladizo. Y
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  Speaker 2: es el de los casos donde esa opacidad no solo
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  Speaker 2: genera silencio, sino también relatos contaminados. Donde la falta de
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  Speaker 2: claridad no produce únicamente sospecha, sino mitologías absolutamente enteras. Donde
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  Speaker 2: los huecos informativos ya no se rellenan con una versión
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  Speaker 2: oficial sólida, sino con una mezcla... explosiva de rumores, ufología,
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  Speaker 2: instalaciones sensibles, manipulación y personas que terminan atrapadas en una
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  Speaker 2: espiral de interpretación imposible de deshacer. Como se suele decir
• 1:56:42
  Speaker 2: en el argot policial, un crisol de pruebas, bueno, he
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  Speaker 2: dicho crisol por no decir orgía, pero bueno, me entendéis,
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  Speaker 2: una orgía de pruebas, que se ve que está, vamos, preparado.
• 1:56:56
  Speaker 2: Y ahí es donde entramos en Paul Benewitz. Porque Benewitz
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  Speaker 2: no es importante solo por demostrar extraterrestres. Es importante porque
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  Speaker 2: demuestra algo mucho más incómodo. Que en el terreno UAP
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  Speaker 2: sí se mezclan instalaciones sensibles, señales ambiguas, estructuras de seguridad
• 1:57:20
  Speaker 2: y una mente predispuesta a encontrar una clave total. Lo
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  Speaker 2: que puede surgir no es solo un error, sino una
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  Speaker 2: realidad paralela entera. Ya sabéis que me gusta ponerle títulos
• 1:57:49
  Speaker 2: a estos casos, que ya los tienen por sí solos, ¿no?
• 1:57:52
  Speaker 2: Pero bueno, por darle un poco de cosilla, ¿no? si
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  Speaker 2: la garganta me lo permite perdonar, que sigo con la alergia,
• 1:57:59
  Speaker 2: ha vuelto esta semana, de la marinera. Bueno, pues el
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  Speaker 2: título que hemos elegido es Paul Benewitz y el momento
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  Speaker 2: en que el fenómeno ovni dejó de ser solo un
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  Speaker 2: misterio para convertirse en un campo de manipulación. Bueno, cierto
• 1:58:18
  Speaker 2: es que nada nuevo, ¿verdad? Por lo que Oye, aquí
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  Speaker 2: iba a decir el terreno. Sí, aquí es donde el
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  Speaker 2: terreno se vuelve todavía más resbaladizo. No quiero improvisar mucho
• 1:58:33
  Speaker 2: porque cuando he revisado estos casos he procurado no traeros
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  Speaker 2: información que dé origen a más manipulaciones de la que
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  Speaker 2: ya sabemos que hay. Repasemos que hasta ahora hemos visto
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  Speaker 2: dos formas muy serias de oscuridad. Eso está muy claro.
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  Speaker 2: La de Olson donde el secreto estatal Deja rastro documental
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  Speaker 2: y el expediente queda herido para siempre por la propia
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  Speaker 2: admisión de un programa clandestino. La de David Kelly, donde
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  Speaker 2: la presión política, la inteligencia y la guerra narrativa convierten
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  Speaker 2: a un experto en una pieza frágil dentro de una
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  Speaker 2: maquinaria mucho más grande que él. Pero con Paul Benewitz
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  Speaker 2: entramos en un territorio distinto. el de los casos donde
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  Speaker 2: el problema ya no es sólo lo que ocurrió, sino
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  Speaker 2: también quién ayudó a interpretar lo ocurrido y con qué intención.
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  Speaker 2: Ahí el fenómeno ovni deja de ser únicamente un asunto
• 1:59:39
  Speaker 2: de luces en el cielo o testimonios extraños para convertirse
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  Speaker 2: en un ecosistema vulnerable a la contaminación, a la intoxicación
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  Speaker 2: y a la construcción deliberada de realidades paralelas. Paul era
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  Speaker 2: un empresario e ingeniero de Alburquerque. No era un científico
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  Speaker 2: de un programa secreto ni un experto gubernamental arrastrado al
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  Speaker 2: centro de una crisis como Kelly. Su perfil era distinto.
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  Speaker 2: Era un civil técnicamente competente, con interés real por señales,
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  Speaker 2: observación y fenómenos anómalos que empezó a fijarse en cosas extrañas,
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  Speaker 2: en las inmediaciones... de Kidland Air Force Base... ya os
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  Speaker 2: suena verdad... bueno aparte de esta base aérea de Kidland...
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  Speaker 2: también se fijó en otras instalaciones sensibles... en Nuevo México...
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  Speaker 2: y ojo que esta localización... importa muchísimo... porque si hay
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  Speaker 2: un lugar... donde la realidad militar... la tecnología clasificada... la
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  Speaker 2: paranoia estratégica y la ufología podían entrelazarse de una manera intensa,
• 2:01:06
  Speaker 2: ese lugar era precisamente el entorno de Kirtland y sobre
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  Speaker 2: todo el de las infraestructuras asociadas al mundo nuclear y
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  Speaker 2: a la seguridad aérea de la época. Ahí, justo en
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  Speaker 2: ese punto, comienza la espiral. Paul creyó estar observando luces anómalas,
• 2:01:35
  Speaker 2: interceptando señales peculiares y acumulando indicios de una actividad no
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  Speaker 2: humana o no convencional. Lo que al principio podía parecer
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  Speaker 2: la típica historia de un investigador civil fascinado por el fenómeno,
• 2:01:51
  Speaker 2: empezó poco a poco a transformarse en algo mucho más desbordado.
• 2:01:56
  Speaker 2: Porque el caso... Esto es importante. El caso... fue creciendo
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  Speaker 2: hasta alimentar narrativas sobre bases subterráneas, presencia alienígena, comunicaciones cifradas
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  Speaker 2: y una infraestructura secreta conectada con lo que más tarde
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  Speaker 2: se volvería uno de los grandes mitos modernos de la
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  Speaker 2: ufología estadounidense. Dulce Base. Y ese, ese salto es decisivo.
• 2:02:30
  Speaker 2: porque ahí ya no estamos ante una observación extraña, aislada,
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  Speaker 2: sino ante una arquitectura narrativa completa, una cosmovisión, un sistema
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  Speaker 2: de interpretación total. Y es justamente... en ese punto donde
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  Speaker 2: Paul Benewitz resulta tan importante para el capítulo de hoy.
• 2:03:04
  Speaker 2: De nuevo, no lo es porque demostrará extraterrestres, tampoco porque
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  Speaker 2: aporte la prueba definitiva de una presencia no humana. Lo
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  Speaker 2: es porque muestra, con una claridad brutal, cómo un caso
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  Speaker 2: puede deslizarse desde la observación inquietante hacia una construcción narrativa gigantesca...
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  Speaker 2: pues lo hemos dicho antes... cuando confluyen tres factores... importante
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  Speaker 2: instalaciones sensibles... falta de transparencia... y una mente cada vez
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  Speaker 2: más absorbida... por la necesidad de encontrar... una explicación total...
• 2:03:48
  Speaker 2: ahora bien... lo que conviene... en este caso lo que
• 2:03:52
  Speaker 2: convierte de verdad el caso en algo serio no es
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  Speaker 2: solo la deriva psicológica o ufológica, es la sospecha, sí,
• 2:04:03
  Speaker 2: la sospecha muy persistente y muy citada de que Paul
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  Speaker 2: no fue simplemente un hombre que se equivocó solo. Hablamos
• 2:04:14
  Speaker 2: de testimonios y es que hay testimonios, trabajos y reconstrucciones
• 2:04:18
  Speaker 2: históricas que sostienen que, oye, Aquí el dato es real.
• 2:04:23
  Speaker 2: Personal relacionado con la Air Force Office of Special Investigation,
• 2:04:30
  Speaker 2: la AFOSI, la vamos a llamar así porque se llama así,
• 2:04:35
  Speaker 2: pudo jugar algún papel en la alimentación o contaminación de
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  Speaker 2: su marco interpretativo. Quiere decirse que le metieron información hasta
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  Speaker 2: convertirlo Y aquí conviene que, eso sí, voy a intentar
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  Speaker 2: ser lo más preciso posible. Decir pudo jugar no es debilidad, amigos,
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  Speaker 2: es absoluto rigor. Porque una cosa es que exista un
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  Speaker 2: consenso amplio en el ecosistema investigador sobre si esto de
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  Speaker 2: la intoxicación fue real y otra muy distinta es afirmar
• 2:05:12
  Speaker 2: que cada detalle del caso es real. está judicial o
• 2:05:16
  Speaker 2: documentalmente cerrado al milímetro. No es así. Aquí, en este caso,
• 2:05:22
  Speaker 2: lo fuerte de este expediente no está en convertirlo en dogma,
• 2:05:26
  Speaker 2: sino en mostrar que la hipótesis de contaminación resulta extremadamente real, verosímil,
• 2:05:35
  Speaker 2: dentro del contexto histórico. Y cuando el río suena, agua lleva.
• 2:05:45
  Speaker 2: Y claro está, si esa contaminación ocurrió, aunque solo fuera
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  Speaker 2: en parte, aquí la lectura del caso cambia por completo.
• 2:05:55
  Speaker 2: Ya no estamos ante un simple ufólogo que se obsesiona
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  Speaker 2: y se equivoca. Estamos ante una posibilidad mucho, mucho más inquietante.
• 2:06:06
  Speaker 2: La de un civil técnicamente preparado, observando un entorno real
• 2:06:10
  Speaker 2: de alta sensibilidad, al que se le empuja o se
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  Speaker 2: le deja, entre comillas, deslizarse hacia un relato delirante que
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  Speaker 2: cumple una función muy útil. ¿Cuál, os preguntaréis? Pues, os
• 2:06:25
  Speaker 2: lo digo ya, desviar, confundir, absorber atención, convertir en fábula
• 2:06:32
  Speaker 2: lo que pudiera tener alguna base clasificada, vamos, en otras palabras,
• 2:06:40
  Speaker 2: Si tú consigues que alguien interprete señales ambiguas dentro de
• 2:06:45
  Speaker 2: una mitología que es cada vez más extravagante, ese alguien
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  Speaker 2: deja de ser un observador incómodo para convertirse en un
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  Speaker 2: generador de ruido. Y el ruido en asuntos de seguridad
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  Speaker 2: es a veces una herramienta tan eficaz como el silencio.
• 2:07:07
  Speaker 2: Aquí lo hemos dicho muchas veces. la información basada en desinformación.
• 2:07:14
  Speaker 2: Para mí es la gran lección de Paul Benewitz y
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  Speaker 2: es que el tema OVNI no solo puede investigarse mal,
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  Speaker 2: también puede contaminarse estratégicamente. Y esto, queridos, es fundamental para
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  Speaker 2: cualquier conversación sobre el tema OVNI, porque muchas veces se
• 2:07:34
  Speaker 2: ha planteado en el debate como si esto fuera... Único, ¿no?
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  Speaker 2: Casi único. Solo hubieran dos opciones. O todo es extraterrestre
• 2:07:45
  Speaker 2: o todo es imaginación. Pero este caso introduce una tercera
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  Speaker 2: posibilidad muchísimo más incómoda. Que parte del ecosistema UFO o
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  Speaker 2: UAP haya sido, en determinados momentos, pues un espacio perfecto
• 2:08:02
  Speaker 2: para la manipulación, la intoxicación o la inserción de narrativas
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  Speaker 2: funcionales a intereses de seguridad... y creerme que... hay más
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  Speaker 2: de lo que parece... y fijaos... en lo poderoso de
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  Speaker 2: esta idea... porque no invalida de golpe... todos los informes UAP...
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  Speaker 2: desde luego que no... no nos obliga a decir que
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  Speaker 2: todo sea falso... tampoco, claro... pero si nos obliga... a
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  Speaker 2: endurecer radicalmente el método... lo hemos dicho siempre... Hay que
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  Speaker 2: preguntarse no sólo qué vio esta persona, sino quién la
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  Speaker 2: ayudó a interpretarlo.¿ Qué contexto técnico tenía alrededor?¿ Qué instalaciones
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  Speaker 2: había cerca?¿ Qué tipo de programas clasificados podían estar operando?¿
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  Speaker 2: Qué sesgos y marcos culturales estaban activos? Y sobre todo...
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  Speaker 2: a quien beneficia que la explicación final se desplace hacia
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  Speaker 2: el territorio más fantástico posible. Ese cambio de pregunta ya
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  Speaker 2: es por sí solo una revolución intelectual dentro del estudio
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  Speaker 2: del fenómeno. De verdad, si quieres investigar un caso de
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  Speaker 2: este tipo, debes de hacerte este tipo de preguntas. Por
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  Speaker 2: eso el caso de Paul conecta también con el presente,
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  Speaker 2: porque hoy en día seguimos teniendo exactamente el mismo problema,
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  Speaker 2: solo que a otra escala. Seguimos viviendo en un ecosistema
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  Speaker 2: donde testimonios, vídeos, señales ambiguas, intereses estatales, cultura popular y
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  Speaker 2: redes sociales se mezclan a una velocidad que es absolutamente brutal.
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  Speaker 2: Y justamente por eso el debate institucional más reciente sobre
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  Speaker 2: ovnis ha empezado a insistir tanto en cosas que, hace
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  Speaker 2: unos años, parecían casi demasiado técnicas para una conversación pública.
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  Speaker 2: Palabras como metadatos, credibilidad, clustering, triaje, trazabilidad, integración de fuentes…
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  Speaker 2: Evaluación del testimonio y uso prudente de inteligencia artificial. Eso
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  Speaker 2: no aparece aquí, digamos, a soma por casualidad. Aparece porque
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  Speaker 2: el aparato oficial reconoce en el fondo que el gran
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  Speaker 2: problema ya no es sólo si el fenómeno o que
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  Speaker 2: el fenómeno está en un ecosistema narrativo que lo envuelve. Claro,
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  Speaker 2: no nos vamos a ir de este episodio porque todavía
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  Speaker 2: nos queda un asunto. Y es que aquí entra justo
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  Speaker 2: la inteligencia artificial de una forma especialmente interesante. A ver,
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  Speaker 2: no para demostrar ovnis que sería una tontería. Tampoco para
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  Speaker 2: sustituir el juicio humano. Lo hace para ordenar el caos. Veréis,
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  Speaker 2: es que la IA puede ayudar a transcribir grandes volúmenes
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  Speaker 2: de testimonios. También agrupa casos similares, detecta relatos reciclados, busca
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  Speaker 2: coincidencias temporales o geográficas, separa las narrativas que parecen clonadas
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  Speaker 2: y encuentra clusters de palabras o patrones de difusión para
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  Speaker 2: señalar qué expedientes contienen más o menos densidad informativa y
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  Speaker 2: cuáles son puro folclore expandido. pero eso ya sabéis yo
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  Speaker 2: creo que en el mundo de la IA todavía estamos
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  Speaker 2: ahí en pañales aunque todo vaya tan rápido hay mucha
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  Speaker 2: potencia desde luego pero esa misma potencia cuidado tiene un
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  Speaker 2: reverso que es muy peligroso os explico es que esto
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  Speaker 2: es importante porque si alimentamos a una IA con un
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  Speaker 2: ecosistema ya contaminado por rumores mitos y desinformación lo que
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  Speaker 2: vamos a obtener no es verdad va a ser ruido
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  Speaker 2: organizado con apariencia de método. Y eso, eso es justo
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  Speaker 2: lo que hace esta gente, lo que hace este caso.
• 2:12:41
  Speaker 2: Nos enseña que el problema nunca fue solo el fenómeno observado,
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  Speaker 2: sino la maquinaria de interpretación que se construye a su alrededor.
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  Speaker 2: De hecho, si uno mira la historia de Paul, descubre
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  Speaker 2: que el caso tiene algo casi profético, y es que
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  Speaker 2: anticipa el presente. Anticipa un mundo donde una persona encuentra
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  Speaker 2: piezas reales, esas luces, señales, donde hay instalaciones sensibles, secretismo,
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  Speaker 2: pero las inserta en una narrativa cada vez más total,
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  Speaker 2: más cerrada y sobre todo más inmune a la corrección.
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  Speaker 2: Y eso, hoy en día, no es solo un riesgo ufológico,
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  Speaker 2: es un riesgo cultural general. Vivimos rodeados de sistemas de
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  Speaker 2: información donde es muy fácil construir relatos autosuficientes que vayan
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  Speaker 2: absorbiendo cualquier dato y lo vayan haciendo encajar. Benewitz fue,
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  Speaker 2: en cierto modo, podríamos decir que una víctima temprana de
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  Speaker 2: esa dinámica. Por eso cuando alguien me pregunta qué demuestra
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  Speaker 2: realmente este tipo de caso, pues mi respuesta la verdad
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  Speaker 2: es que es muy clara. Ya me conocéis. No demuestra
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  Speaker 2: que hubiera alienígenas bajo Nuevo México. Tampoco demuestra que todo
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  Speaker 2: el fenómeno ovni sea una farsa. Lo que demuestra seguramente mucho,
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  Speaker 2: mucho y de una manera muy clara es la incomodidad
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  Speaker 2: y aún mucho más importante es que el territorio UFO, UAP,
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  Speaker 2: es extraordinariamente vulnerable a la manipulación. Sí, lo es, sobre
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  Speaker 2: todo cuando se mezcla con seguridad nacional, opacidad institucional y
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  Speaker 2: la necesidad psicológica de una explicación total. Por lo que
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  Speaker 2: esta lección vale hoy más que nunca. Así que amigo,
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  Speaker 2: tú que estás a ese otro lado, si ahora mismo
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  Speaker 2: juntamos las tres piezas, el dibujo empieza a ser muy potente.¿
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  Speaker 2: Lo hacemos? Claro que sí, veréis. Es que Frank Olson
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  Speaker 2: nos ha mostrado que el Estado cruza líneas brutales en
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  Speaker 2: nombre del secreto, aunque luego lo reconozca más tarde. Que
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  Speaker 2: David Kelly también recuerda algo muy importante y es que
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  Speaker 2: el conocimiento experto puede quedar triturado entre inteligencia política y
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  Speaker 2: la guerra del relato. Que Paul Benewitz nos enseña también
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  Speaker 2: que el terreno ufológico, la opacidad, no solo oculta, también
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  Speaker 2: fabrica marcos interpretativos enteros, contamina la percepción y convierte la
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  Speaker 2: búsqueda de verdad en un auténtico laberinto. Tres casos distintos.
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  Speaker 2: Tres escenarios diferentes. Una misma intuición de fondo. Cuando el
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  Speaker 2: secreto se vuelve estructural, la verdad no desaparece de golpe.
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  Speaker 2: Se deforma. Y eso, oye, pues...¿ Qué os voy a
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  Speaker 2: decir que no os haya dicho ya? Pues que nos
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  Speaker 2: deja ante la gran pregunta final.¿ Qué hacemos nosotros con
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  Speaker 2: todo esto?¿ Cómo se habla de estos temas sin caer
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  Speaker 2: ni en la ingenuidad institucional ni en el delirio conspirativo?¿
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  Speaker 2: Cómo se investiga un campo así sin dejar que el
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  Speaker 2: mito devore al dato? Y sobre todo¿ Qué clase de
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  Speaker 2: rigor hace falta hoy en día para entrar en el
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  Speaker 2: cruce entre inteligencia ciencia sensible UAPs y manipulación sin terminar
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  Speaker 2: de convertir todo esto en otra pieza más del ruido?
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  Speaker 2: Ha llegado ese momento en el que nos vamos a
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  Speaker 2: despedir por una semanita, por siete días. Vamos, lo que
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  Speaker 2: digo siempre, lo que viene siendo la semana que viene.
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  Speaker 2: Y claro está, espero que haya sido un ratito entretenido,
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  Speaker 2: un ratito de estos de misterio, de ciencia, de conspiraciones,
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  Speaker 2: de casos resueltos, pero como quien dice, resueltos a su manera. Muchísimas,
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  Speaker 2: muchísimas gracias a Luis Merino, a Andoni Garrido y a
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  Speaker 2: ustedes como siempre por escucharnos, por permanecer a ese otro lado.
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  Speaker 2: Momentos intensos en los que los servicios de inteligencia hacen
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  Speaker 2: y deshacen a su parecer.¿ Qué pensáis que está sucediendo
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  Speaker 2: en esta época actual con dichos servicios secretos? Porque claro,
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  Speaker 2: nos enteramos de lo que a ellos les interesa y
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  Speaker 2: les conviene casi siempre. que si tal operación ha salido
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  Speaker 2: con éxito, gracias a fulanito, a menganito, somos los mejores,
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  Speaker 2: somos los mega estupendos, todo nos sale bien. Pero la
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  Speaker 2: realidad es que por el camino van dejando una ristra
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  Speaker 2: de muertos y de acciones que, bueno, os podéis imaginar,
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  Speaker 2: dado el estado actual de la sociedad mundial actual, Que
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  Speaker 2: si guerras económicas, que si crisis por aquí, crisis por allá.
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  Speaker 2: Nosotros en el medio, como siempre. Y los gobiernos, pues oye,
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  Speaker 2: cada uno va buscando su salida. Pero claro, cuando uno es,
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  Speaker 2: por ejemplo, en el último caso, en el de este civil...
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  Speaker 2: preparado con acceso a información privilegiada y demás,¿ qué pasa
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  Speaker 2: cuando todo se estrecha a tu alrededor y ya no
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  Speaker 2: hace falta quizás hacerte desaparecer, sino acabar con tu imagen,
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  Speaker 2: darte información? Bueno, que va en ambos sentidos, volverte quizás loco.
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  Speaker 2: Seguiremos investigando, seguiremos trayendo historias. Recuerda que si quieres contactar
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  Speaker 2: con nosotros, pues lo puedes hacer a través del mail
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  Speaker 2: o de cualquier red social que te gustaría escuchar.¿ Qué
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  Speaker 2: invitado quieres que traigamos? Ha sido un placer una semana más,
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  Speaker 2: como siempre, aquí en Misterio 51, pronto en MIA, Inteligencia Artificial
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  Speaker 2: y Ciencia, por lo que nos vemos dentro de muy
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  Speaker 2: poquito tiempo. Y Misterio 51, pues como siempre, la semana que viene,
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  Speaker 2: dentro de siete días. Muchísimas gracias, como siempre, de nuevo,
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  Speaker 2: por estar a ese otro lado del micrófono, aguantando todas
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  Speaker 2: estas historias que os traemos.