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Alana Portero y Nando López: orgullo con clase (TOMO Y LOMO - CARNE CRUDA #1230) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Ha muerto Cormac McCarthy y uno se siente un poco
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  Speaker 2: más solo, como esos personajes de los márgenes que retrató
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  Speaker 2: como nadie el autor de Meridiano de Sangre, La carretera
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  Speaker 2: o la trilogía del oeste, obras imprescindibles de la mejor
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  Speaker 2: literatura mundial del siglo XX. Relato único, vibrante, áspero y
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  Speaker 2: crudo de la vida de los desheredados, de la lucha
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  Speaker 2: por la supervivencia, de la miseria y la grandeza humanas.
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  Speaker 2: De todo eso hablan precisamente los dos libros imprescindibles que
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  Speaker 2: os traemos hoy.
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  Speaker 3: Descubrirse a una misma debería ser motivo de celebración. El
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  Speaker 3: abandono público de un espacio de vida mínimo y sofocante
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  Speaker 3: debería estar acompañado de abrazos y alivios. Pero¿ cómo plantear
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  Speaker 3: en la imaginación algo que ni has visto ni has
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  Speaker 3: intuido nunca? La mala costumbre. Alana Portero.
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  Speaker 2: Para eso sirve la literatura, para plantar en nuestra imaginación
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  Speaker 2: semillas de otros mundos, en este caso simientes, más allá
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  Speaker 2: de la norma. Y también sirve para hacer genealogía y
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  Speaker 2: recordarnos que la fiesta feminista y queer en la que
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  Speaker 2: hoy podemos bailar y que la ultraderecha se encarga de
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  Speaker 2: agitar como la peor de las amenazas es la suma
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  Speaker 2: de muchas luchas anónimas y colectivas de un pasado muy reciente.
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  Speaker 2: La literatura también sirve para haceros y hacernos gozar y
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  Speaker 2: sentirnos orgullosas de la literatura escrita en nuestro país porque
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  Speaker 2: lo alucinante de las novelas que traemos hoy es que
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  Speaker 2: escapan de cualquier tipo de encasillamiento Desbordan la balda LGTBIQ+,
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  Speaker 2: y a veces las etiquetas nos limitan, hacen más pequeñas
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  Speaker 2: las novelas y sobre todo el número de los lectores
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  Speaker 2: y lectoras a los que podrían alcanzar. Porque¿ quién decide
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  Speaker 2: que las historias son o no son universales? Con motivo
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  Speaker 2: del mes del orgullo, hoy tenemos un programa de orgullo
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  Speaker 2: literario y orgullo de clase... con dos novelas que nos
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  Speaker 2: han chiflado sin más, La mala costumbre, de Alana Portero,
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  Speaker 2: y Los elegidos, de Nando López. Hoy no hacemos un
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  Speaker 2: canto al nicho, sino que salimos de ese nicho, donde
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  Speaker 2: están los muertos, para celebrar la vida con un canto
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  Speaker 2: a la literatura.
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  Speaker 3: Eran superlativas por naturaleza, gritonas, nerviosas y exageradas, eran muy hermosas.
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  Speaker 3: Adoraba mirarlas y memorizar sus gestos, su forma de estar quietas,
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  Speaker 3: el modo en que se tocaban el pelo, sus risas
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  Speaker 3: desacomplejadas y cómo manipulaban los objetos. Absorbía la energía que
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  Speaker 3: creía percibir cuando las mujeres estaban reunidas, sin hombres. Me
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  Speaker 3: producía cosquilleo y una sensación de paz que no encontraba
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  Speaker 3: en ningún otro sitio. El tiempo con los hombres de
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  Speaker 3: la familia me enfriaba por dentro y me mantenía en tensión.
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  Speaker 3: Junto a las mujeres de mi familia o de mi bloque,
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  Speaker 3: también con las compañeras de la escuela, el tiempo se
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  Speaker 3: dilataba como si lo bañase en agua caliente. No podía
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  Speaker 3: ser una de ellas, no podía tocar esa vida, pero
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  Speaker 3: sí atesorar lo que sin pretenderlo me enseñaban. Un traje
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  Speaker 3: de feminidad hecho a escondidas y a mi medida.
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  Speaker 2: La mala costumbre de Alana Portero narra la experiencia de
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  Speaker 2: una niña y un adolescente trans que nace y crece
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  Speaker 2: en un barrio obrero de Madrid, el barrio de San Blas,
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  Speaker 2: entre los 80 y los 90, y cuyo anhelo de
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  Speaker 2: pertenecer a ese vedado mundo de las chicas será el
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  Speaker 2: motor de su transformación. Un anhelo que tendrá que explorar
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  Speaker 2: primero en soledad y poco a poco, más hacia afuera,
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  Speaker 2: con todas sus liberaciones y sus riesgos, Acompañada en su
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  Speaker 2: viaje íntimo y social de un elenco de personajes y
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  Speaker 2: personajas
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  Speaker 5: inolvidables.
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  Speaker 2: Y hoy me he dejado yo fuera a mi alter
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  Speaker 2: ego y compañera de viaje íntimo. aquí en la carnicería,
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  Speaker 2: en esta república independiente de la radio, porque estamos dividiéndonos
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  Speaker 2: el trabajo para no llegar con la lengua afuera, pero
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  Speaker 2: me siento muy acompañado por un montón de personajes que
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  Speaker 2: ya me rodean, a las que voy a dar inmediato paso.
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  Speaker 6: Muchos años después
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  Speaker 7: en un lugar de la mancha de cuyo nombre no
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  Speaker 7: quiero acordarme, había una vez un principito que habitaba un planeta...
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  Speaker 8: Vine a Comala porque me dijeron que acá vivía mi padre.
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  Speaker 8: Y que tenía necesidad de él. Mi madre me lo dijo.
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  Speaker 8: Y Lomo...
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  Speaker 2: Tomo y Lomo, Silvia Lanklares y Silvia Herreros de Tejada.
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  Speaker 2: Crudos días,¿ cómo estáis?
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  Speaker 10: Crudos días
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  Speaker 9: Javier.
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  Speaker 2: Qué te ha pasado? Que no has entrado a tiempo.
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  Speaker 2: Vamos a hacerlo otra vez. No, no, no,
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  Speaker 9: estoy en huelga de crudos días.
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  Speaker 2: No, hombre,¿ por qué? Que el otro día no estuve,
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  Speaker 2: que estuvo Violeta. Crudos días, Silvia.
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  Speaker 10: Crudos días, Javier.
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  Speaker 2: Gracias, ahora me siento mucho
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  Speaker 10: mejor
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  Speaker 9: Bueno,¿ cómo te quedas con las invitadas de
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  Speaker 2: hoy? Bueno, bueno, bueno. Es que te
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  Speaker 9: tenemos muy mala costumbre,
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  Speaker 2: Javier. Es que os
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  Speaker 9: traemos siempre cremita y hoy no iba a ser menos.
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  Speaker 2: Venga, vamos con las presentaciones.
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  Speaker 9: Mira, vamos a empezar con esta música maravillosa de Sophie Sheon, compositora, cantante,
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  Speaker 9: DJ y referente trans escocesa,
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  Speaker 6: para
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  Speaker 9: presentaros a Alana Portero, que llega, por favor, precedida por
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  Speaker 9: su éxito. Es que mira, mientras nosotras lo petábamos por
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  Speaker 9: nuestra parte
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  Speaker 6: de la Feria de
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  Speaker 9: Frankfurt, había otra persona que lo petaba un poquito más
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  Speaker 9: solo que nosotras. Y era ella porque, mira, los derechos
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  Speaker 9: para la traducción de su primera novela volaron.
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  Speaker 4: O
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  Speaker 9: sea, en todos los corrillos se comentaba, ¿no? Y estábamos
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  Speaker 9: deseando por fin leerla y traerla. Y ahora las reediciones
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  Speaker 9: de Seix Barral, que es la casa que la publica,
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  Speaker 9: no cesan.
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  Speaker 2: Y no me extraña porque quienes la hemos leído la
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  Speaker 2: hemos gozado. Brillante, poética, mordaz, tierna, urbanita, emotiva. Te deshace
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  Speaker 2: por dentro y te construye. Hacia afuera, así es la
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  Speaker 2: novela de debut de la dramaturga y medievalista, que todo
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  Speaker 2: hay que decirlo, Arana Portero, Crudos Días,¿ cómo estás? Muy buenas, Javier,¿
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  Speaker 2: cómo estás? No te canto lo del Crudos Días porque
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  Speaker 8: vamos a armonizar mal, porque mi voz es un poco
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  Speaker 8: más grave
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  Speaker 11: que la de ella
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  Speaker 8: Muchas gracias.
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  Speaker 2: Bueno, de San Blas al mundo, lo has petado también
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  Speaker 2: no solo en la Feria de Frankfurt, también en la
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  Speaker 2: Feria del Libro de Madrid, que lo hemos estado viendo
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  Speaker 2: en redes. Aquí te sentimos como de casa y teníamos
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  Speaker 2: muchísimas ganas de que vinieras.¿ Estás abrumada por el éxito?¿
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  Speaker 2: Esta edición en 11 países?
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  Speaker 8: Completamente, sí. Para mí ha sido pasar de 0 a
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  Speaker 8: 100
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  Speaker 2: En
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  Speaker 8: 10 segundos? Literalmente. Siempre que tengo que pensar en esto,
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  Speaker 8: pienso en cuando me dijeron que se vendieron los derechos
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  Speaker 8: a Estados Unidos. que me pilló fregando y con un
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  Speaker 8: estropajo en la mano y me puse tan nerviosa que
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  Speaker 8: me senté y apreté mucho el estropajo y manché hasta
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  Speaker 8: los pies. Pues esta es mi situación actual. Así
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  Speaker 6: sigo.
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  Speaker 8: Estoy apretando el estropajo y no deja de caer jabón.
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  Speaker 8: Que
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  Speaker 2: es de la más almodovariana, ¿no?
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  Speaker 10: ¡Ah!¡ Que se va a publicar en Estados Unidos! No
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  Speaker 10: es nada fácil, además, publicar en
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  Speaker 2: Estados Unidos. No, no, por supuesto que no. Bueno,¿ qué
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  Speaker 2: querías contar con la mala costumbre? Aparte de contar, yo creo,
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  Speaker 2: tu proceso personal, que es un proceso colectivo.
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  Speaker 8: Tiene algunos préstamos de mi vida, pero menos de los
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  Speaker 8: que parecen, en
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  Speaker 2: realidad.
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  Speaker 8: Sí, tiene menos préstamos de... Pues mira, yo lo que
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  Speaker 8: quería escribir es en realidad una novela clásica de crecimiento.
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  Speaker 8: Una bildungsroman. Como diría el lector a Francis
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  Speaker 8: Lo que pasa que sacándola de las coordenadas habituales que
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  Speaker 8: suele ser un señor austrohúngaro o un adolescente neoyorquino de
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  Speaker 8: los años 30, que ya les hemos leído a todos
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  Speaker 8: y lo
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  Speaker 2: han hecho muy bien,
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  Speaker 8: Exactamente, pero me apetecía hacer esto desde unas coordenadas obreras,
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  Speaker 8: desde coordenadas femeninas y además coordenadas trans. Y luego también
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  Speaker 8: jugar un poco a ficcionar el pasado, a ver qué
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  Speaker 8: podría haber sido, qué no podría haber sido. que lo
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  Speaker 8: que salió bien saliera mal y lo que salió mal
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  Speaker 8: saliera bien.¡ Qué chulo
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  Speaker 2: Ajustar cuentas con la literatura
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  Speaker 8: Sí, un poco así. Y también darle un poco de
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  Speaker 8: magia al asunto y meter ahí mis fetiches personales
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  Speaker 6: y nada,
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  Speaker 8: pues permitirme ficcionar.
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  Speaker 2: Sí, se nota el disfrute de la escritura, aparte que
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  Speaker 2: está magistralmente escrito, pero que aparecen un montón de tus
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  Speaker 2: reinas y reyes, de tu pequeño altar de dioses y
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  Speaker 2: diosas está ahí.
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  Speaker 9: Y la novela, Lana, llega en un momento que estamos
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  Speaker 9: en una tremenda reacción transfóbica y homofóbica que encima está
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  Speaker 9: tomando como la forma institucional terrorífica, ¿no? Desde gobiernos, instituciones.¿
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  Speaker 9: Tú crees que una novela como la tuya puede, no sé, sí,
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  Speaker 9: oponer resistencia a esas derivas, pero sí alterar un poco
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  Speaker 9: el curso de las cosas?
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  Speaker 8: Mira, yo no me creo tan importante como para alterar
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  Speaker 8: el curso de nada, pero si sirve como un ladrillo
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  Speaker 8: más que poner ante esta inmundicia, pues bienvenido sea. Sí
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  Speaker 8: que me llegan cosas muy bonitas y personas que han
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  Speaker 8: entendido algunas cosas leyendo la novela que antes entendían peor
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  Speaker 8: o de otra
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  Speaker 4: manera
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  Speaker 8: Yo creo que es que ante todo esto, toda esta
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  Speaker 8: reacción tiene mucho que ver con el sobreanálisis, Creo que
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  Speaker 8: nos hemos contado un poco siempre a través del ensayo,
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  Speaker 8: del análisis,
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  Speaker 4: etc. Y
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  Speaker 8: no hemos incorporado a la cultura, que es la que
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  Speaker 8: cuenta las cosas y la que hace comprender. Nos hemos
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  Speaker 8: olvidado de esa parte. Y a veces un relato bien
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  Speaker 8: contado vale más que un ensayo de 1.500 páginas, con
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  Speaker 8: todo el respeto, porque son muy necesarios. Pero creo que
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  Speaker 8: incorporarnos a la cultura es mucho más efectivo.
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  Speaker 2: Bueno, al final somos ficciones y somos cuentos. Nos contamos
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  Speaker 2: unos a otros cuentos.
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  Speaker 10: Y además, Alana, tú consigues contar la experiencia trans de
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  Speaker 10: un modo luminoso. lúdico, huyendo un poco del estigma trágico.
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  Speaker 8: Claro. Bueno, es que al final nuestras vidas se parecen
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  Speaker 8: mucho a las de cualquiera. Eso para empezar, ¿no? Yo
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  Speaker 8: creo que también eso sí que lo pretendía con la novela, entender...
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  Speaker 8: El último capítulo se llama Todas las mujeres por algo,
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  Speaker 8: porque al final hay muchas personas que se van a
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  Speaker 8: reconocer en esta experiencia, no hace falta ser trans para eso,
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  Speaker 4: ni siquiera
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  Speaker 8: ser LGTB. Y sí, yo no quería escribir una novela cínica,
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  Speaker 8: ni escribir una novela oscura, ni contribuir más a otro
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  Speaker 8: relato de... De traumas y dolores,
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  Speaker 2: ¿no?
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  Speaker 8: Me apetecía contar la esperanza y las cosas bonitas que
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  Speaker 8: hay en la vida que también las hay.
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  Speaker 2: Sí, pero a mí, es que tengo señalada esta página
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  Speaker 2: que me pareció brutalmente hermosa. Cuando hablas de que las
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  Speaker 2: niñas trans se pierden el tiempo de los amores torpes,
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  Speaker 2: el tiempo de llorar por imbéciles, el tiempo de hacer amigas,
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  Speaker 2: de discutir con ellas y hacer las paces enseguida, el
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  Speaker 2: tiempo de bailar como locas, el tiempo de aprender a
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  Speaker 2: ser mujeres sin interrupción. Se pierden muchas cosas.
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  Speaker 8: Claro, se nos expropia el tiempo, porque vivir en el
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  Speaker 8: armario es no vivir, es la inexistencia, es ver la
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  Speaker 8: vida pero no tocarla. Y efectivamente llegas tarde a todo.
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  Speaker 8: Cuando tú estás viendo que a tu alrededor, más o menos,
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  Speaker 8: en general, la gente y las otras chicas van viviendo
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  Speaker 8: lo que les corresponde, y tú no, y tú estás
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  Speaker 8: ahí pues como una especie de astronauta flotando que lo
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  Speaker 8: ve todo pero no puede hacer nada
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  Speaker 2: a salir de ese espacio de esa burbuja, te ayudan
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  Speaker 2: personajazos y personajazas como decía está Efraín, está la peluca
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  Speaker 2: Margarita que a mí me apasiona, ese es el personaje
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  Speaker 2: del que me enamoré desde que aparece Jay, Eugenia en
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  Speaker 2: un viaje de autodescubrimiento de la protagonista que lo hace
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  Speaker 2: junto a este coro de ángeles y también de fantasmas,¿
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  Speaker 2: quiénes son¿ Y cómo la van conformando al personaje?
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  Speaker 8: Bueno, la mayoría son las mujeres que toma como referente
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  Speaker 8: y la van moldeando. Al final una no es solamente
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  Speaker 8: quien siente, quien cree o quien se mira al espejo
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  Speaker 8: y cree que tú eres quien los demás ven y
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  Speaker 8: quien las demás ven y nadie te define mejor. que
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  Speaker 8: quien te detesta y también que quien te ama, que
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  Speaker 8: quien te toca bien, que quien te da buenos consejos,
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  Speaker 8: quien te da malos consejos. Somos un montón de cosas.
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  Speaker 8: Y esta protagonista no sería nadie sin las mujeres que
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  Speaker 8: le van, en realidad, dando forma. Ella no tiene el
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  Speaker 8: privilegio de construirse en la feminidad, y tiene que ir
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  Speaker 8: obteniéndola poco a poco y de repente pues hay muchas
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  Speaker 8: mujeres personajes como la peluca
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  Speaker 2: o Margarito
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  Speaker 8: eso
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  Speaker 11: es, claro
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  Speaker 8: es que a mí siempre me han interesado y me
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  Speaker 8: parecen muy vindicables y estoy muy a favor de la
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  Speaker 8: loca del barrio de la vecina rara de estas mujeres
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  Speaker 8: que en realidad lo que son es tías con una
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  Speaker 8: personalidad increíble y que la gente cataloga como
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  Speaker 4: taradas y
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  Speaker 8: que al final son tías sabias y simplemente pues que
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  Speaker 8: se han desviado un milímetro de lo que se esperaba
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  Speaker 8: de ellas entonces se les considera Pues eso, locas. Yo
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  Speaker 8: las he transformado en brujas, en oráculos y en lo
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  Speaker 8: que
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  Speaker 2: a mí me ha dado la
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  Speaker 8: gana. Yo pensaba, este es el aquelarre del personaje. Claro, sí,
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  Speaker 8: al final es eso. Ya estaba buscando eso, su aquelarre.
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  Speaker 9: Sí,
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  Speaker 8: de hecho
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  Speaker 9: hay muchas referencias a leyendas, cuentos infantiles, fábulas.¿ Podríamos llamar
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  Speaker 9: a tu estilo costumbrismo mágico?
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  Speaker 8: Pues mira, me encanta. Me parece
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  Speaker 6: muy
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  Speaker 8: bien. A partir de ahora podemos llamar a mi estilo
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  Speaker 8: costumbrismo mágico. By Silvia Ananclares, o sea, me… Y
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  Speaker 9: Herreros, Herreros Ananclares.
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  Speaker 8: Pues sí, sí, porque también es mi manera de ver
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  Speaker 8: el mundo, esto viene de la… es una obsesión infantil,
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  Speaker 8: además que se ha quedado aquí y que creo que
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  Speaker 8: me voy a ir con ella. bueno podéis ponerlo esto
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  Speaker 2: en la edición en la duodécima tomo y lomo en
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  Speaker 2: la edición pueden poner tomo y lomo las silvias han
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  Speaker 2: dicho es costumbrismo mágico
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  Speaker 10: has dicho antes que la obra no es del todo
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  Speaker 10: autobiográfica aunque está inspirada en puntos reconocidos de tu vida
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  Speaker 10: como lo trans la conciencia de clase es intrínseca a
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  Speaker 10: la obra¿ por qué es importante ese plano para ti?
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  Speaker 8: bueno porque siempre que bueno no siempre hay gente que
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  Speaker 8: lo ha contado muy bien Pero en general esto se
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  Speaker 8: suele abordar desde el turismo de clase. Desde escritores o
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  Speaker 8: escritoras que se acercan al barrio como quien balzo y
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  Speaker 8: entonces cuentan a las vecinas o a los yonquis o
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  Speaker 8: a los tenderos y las tenderas como si estuvieran un
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  Speaker 8: cómic de Mortadelo y Filemón. Y esto a mí me
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  Speaker 8: da mucha rabia. Bueno, es que lo detesto. Me parece
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  Speaker 8: una cosa absurda. Y creo que faltan muchos relatos obreros.
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  Speaker 8: Para mí era un pilar fundamental de la novela vindicar eso...
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  Speaker 8: y que no todos los barrios literarios... tienen que ser Brooklyn...
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  Speaker 8: o el Prater de Viena... y que desde San Blas, Vicálvaro...
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  Speaker 8: o miles de barrios en por toda España... se puede
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  Speaker 8: contar literatura... bueno pues... alta alta
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  Speaker 2: altísima... y bueno de hecho hablando de alta literatura... se
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  Speaker 2: citan algunos referentes... como Carmen Martín Gaite... como Terence Simoes...
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  Speaker 2: pero también... Todo ese elenco de personas que ayudan a
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  Speaker 2: uno y a una a crecer, desde la música, como Madonna,
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  Speaker 2: Tino Casal, Boy George...
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  Speaker 10: George Michael, por favor. George
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  Speaker 2: Michael, Vivi Anderson...¿ Por qué son también protagonistas?¿ Por qué
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  Speaker 2: te gustaba que estuvieran ahí presentes, tan presentes
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  Speaker 8: Pues mira, porque son la genealogía y el santoral de
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  Speaker 8: un montón de personas... que yo conozco y también el
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  Speaker 8: mío personal, eso sí que es una cesión personal a
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  Speaker 8: la protagonista, porque al final cuando careces de referentes o
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  Speaker 8: tus referentes o los que tienes cerca, bueno, pues no
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  Speaker 8: te sirven exactamente, tú te tienes que proyectar en alguna
• 16:06
  Speaker 8: parte y pues mira, para la protagonista su Virgen María
• 16:09
  Speaker 8: es Madonna, es la Madonna y además todas las estrellas
• 16:14
  Speaker 8: del pop, esto que se decía mucho en los 80,
• 16:17
  Speaker 8: que se reinventaban, ¿no? Entonces cumplían como
• 16:20
  Speaker 4: una
• 16:20
  Speaker 8: especie de fantasía mitológica, de repente de un disco a
• 16:23
  Speaker 8: otro eran personas diferentes
• 16:24
  Speaker 4: y
• 16:24
  Speaker 8: parecían tocados por una magia especial, tenían un género extraño,
• 16:29
  Speaker 4: un género
• 16:31
  Speaker 8: no sé, era lo no binario puesto ahí encima,
• 16:35
  Speaker 6: era
• 16:35
  Speaker 8: una cosa fascinante, decías, no puede ser la misma persona
• 16:37
  Speaker 8: de un disco a otro, entonces claro, para mí eran ángeles, claro,
• 16:41
  Speaker 8: y eso pues yo quería increíble.
• 16:44
  Speaker 14: Yo seguiré siendo tu perro fiel. Más Eloís es
• 16:55
  Speaker 15: rápida como la...
• 16:56
  Speaker 2: Bien,¿ qué tal? Y la inolvidable Eloís.¿ Cómo ayudan personajes
• 17:00
  Speaker 2: como estos a construir? Una persona que está metida en
• 17:03
  Speaker 2: un armario, que tiene miedo a decir quién es a
• 17:05
  Speaker 2: los demás, que ve la mirada de los otros y
• 17:07
  Speaker 2: eso la asusta, que además es una de las cosas
• 17:09
  Speaker 2: que me parece mejor estar construida en la novela. ¿Cómo...
• 17:12
  Speaker 2: Simplemente pequeños comentarios, detalles, miradas, hacen que el armario se
• 17:16
  Speaker 2: convierta en un búnker blindado.
• 17:18
  Speaker 8: Sí, es que la violencia no es exactamente la agresión.
• 17:24
  Speaker 8: Vivimos dentro de la violencia, ¿no? Y la violencia machista
• 17:27
  Speaker 8: y la violencia LGTB, es una cosa dentro de la
• 17:31
  Speaker 8: que vivimos y que se construye de pequeñas cositas, ¿no? Entonces, claro,
• 17:35
  Speaker 8: cuando tú estás acostumbrada a escuchar cosas que no son
• 17:38
  Speaker 8: del todo elogiosas, o bueno, que significan obstáculos en tu vida,
• 17:42
  Speaker 8: de repente pones la televisión y aparece, por ejemplo, Tinocasa
• 17:49
  Speaker 12: y
• 17:49
  Speaker 8: aparece una persona que tiene barba, que va vestida como
• 17:54
  Speaker 8: un
• 17:54
  Speaker 12: hada
• 17:55
  Speaker 8: como una especie de furcia tecno maravillosa y encima es
• 18:01
  Speaker 8: prestigioso
• 18:02
  Speaker 12: es
• 18:03
  Speaker 8: una persona de prestigio pues dices, hay esperanza, ¿no? Es decir,
• 18:07
  Speaker 8: cuidado que igual es posible alcanzar el cielo, ¿no? Entonces,
• 18:12
  Speaker 8: creo que esas referencias se cuentan solas.
• 18:14
  Speaker 2: Claro, están esos ángeles celestiales, pero luego están los terrenales.¿
• 18:18
  Speaker 2: De qué manera, tanto para ti como para el personaje,
• 18:21
  Speaker 2: los que están en tierra te ayudaron a dar los
• 18:23
  Speaker 2: pasos suficientes para salir? Porque estoy pensando también en Antonio,
• 18:27
  Speaker 2: en
• 18:27
  Speaker 8: el
• 18:27
  Speaker 2: Café Figueroa
• 18:29
  Speaker 8: Y Eugenia. Claro. Son figuras fundamentales. Eugenia, por ejemplo, que
• 18:34
  Speaker 8: está basada... Las tres moiras del libro,
• 18:37
  Speaker 12: que son
• 18:38
  Speaker 8: tres mujeres trans que trabajan en la calle, son una
• 18:41
  Speaker 8: mezcla de un montón de mujeres que yo he conocido
• 18:43
  Speaker 8: en mi vida. Están ahí concentradas y mezcladas. Y son
• 18:49
  Speaker 8: las personas que me han enseñado casi todo lo valioso
• 18:52
  Speaker 8: que yo sé de esta vida. Lo poco que sé
• 18:54
  Speaker 8: me lo han enseñado ellas. Y además es un homenaje
• 18:56
  Speaker 8: a una generación de mujeres... que ha sido maltratadísima, que
• 19:01
  Speaker 8: hay que hacer genealogía, hay que hacer literatura con ellas.
• 19:06
  Speaker 8: Quedan muy pocas, pero las que
• 19:07
  Speaker 6: quedan
• 19:08
  Speaker 8: hay que amplificar su voz e incorporarlas a nuestra literatura
• 19:13
  Speaker 8: y a nuestro ideario, porque sin ellas nuestra historia no
• 19:15
  Speaker 8: está completa, ni la historia del feminismo tampoco, la historia
• 19:18
  Speaker 8: de las mujeres y la historia de este país. Y
• 19:20
  Speaker 9: la historia de nuestra ciudad, porque Madrid también
• 19:22
  Speaker 8: tiene un
• 19:22
  Speaker 9: protagonismo brutal y ellas son un Madrid que están acabando
• 19:26
  Speaker 9: con él. Tal
• 19:27
  Speaker 2: cual, sí. esa
• 19:28
  Speaker 9: resistencia.
• 19:29
  Speaker 2: Hablando de voces a las que reivindicar, no podemos dejar
• 19:33
  Speaker 2: esta entrevista con Alana sin escuchar a Rocío. Alana
• 19:42
  Speaker 6: enhorabuena
• 19:49
  Speaker 2: por esta novela. brutal y emocionante. Muchas
• 19:51
  Speaker 14: gracias, Javier. Mi suerte estaba hechada.
• 20:04
  Speaker 2: Gracias a ti por venir a celebrar tu éxito con
• 20:07
  Speaker 2: esta canción que, sin hacer spoiler de ningún tipo, tiene
• 20:11
  Speaker 2: un carácter catártico dentro del libro y que además podemos
• 20:13
  Speaker 2: cantar juntas. Te casi despedimos, aunque no del todo. Podéis
• 20:17
  Speaker 14: cantar, ¿eh?
• 20:18
  Speaker 2: Cuando rompa, cuando
• 20:20
  Speaker 14: rompa.
• 20:24
  Speaker 2: En el momento catártico.
• 20:25
  Speaker 14: Esperad a
• 20:27
  Speaker 2: la catarsis, que ahora llega.
• 20:36
  Speaker 14: Tú te vas y yo me quedo aquí. Yo verá
• 20:43
  Speaker 14: y ya no seré tuya
• 20:46
  Speaker 14: Seré la gata bajo la lluvia y maullaré por ti.
• 20:58
  Speaker 2: Qué maravilla! Pues mira, no te vayas, no te vayas. No, no, no,
• 21:01
  Speaker 2: porque vamos a darte una alegría y una alegría a
• 21:05
  Speaker 2: los oyentes y las oyentas que se han sumado a
• 21:08
  Speaker 2: nuestro karaoke seguro.
• 21:09
  Speaker 9: Alguien que quiere maullar, fijo.
• 21:12
  Speaker 2: Vamos a dar de paso a alguien que se quiere
• 21:14
  Speaker 2: unir a nuestro maullido y a nuestro karaoke.
• 21:16
  Speaker 11: Estoy aquí conteniendo. Nando
• 21:18
  Speaker 2: López, crudos días.
• 21:19
  Speaker 11: Muy buenos
• 21:20
  Speaker 2: días. Preciosa camiseta de la barraca Teatro Universitario, sí señora.
• 21:23
  Speaker 11: Necesaria.
• 21:24
  Speaker 2: Muy necesaria. En estos tiempos que estamos viviendo, como
• 21:26
  Speaker 11: estáis contando.
• 21:27
  Speaker 2: Nando, Alana, Alana, Nando.
• 21:29
  Speaker 11: Qué maravilla.
• 21:30
  Speaker 2: Nos conocemos, nos
• 21:31
  Speaker 8: admiramos,
• 21:32
  Speaker 2: pero no os hemos visto. Poniendo cuerpo aquí. De hecho,
• 21:36
  Speaker 2: se admiran por redes.
• 21:38
  Speaker 3: Muchas gracias, Nando. No sabes lo que me han ayudado
• 21:41
  Speaker 3: tus elegidos a articular parte del discurso en torno a
• 21:44
  Speaker 3: la mala costumbre en presentaciones. Tu ejercicio de memoria y
• 21:47
  Speaker 3: restitución maravilloso. Tengo que ponerlo por escrito en cuanto tenga tiempo.
• 21:53
  Speaker 9: Bueno, es que todo eso que dije en el tuit
• 21:55
  Speaker 9: es verdad. Lo que hace
• 21:56
  Speaker 6: Nando, aparte
• 21:57
  Speaker 9: de ser un escritor
• 21:58
  Speaker 11: maravilloso
• 21:59
  Speaker 17: y de
• 21:59
  Speaker 11: hacer una literatura altísima,
• 22:21
  Speaker 8: Es que la labor que hace Nando, o sea, hoy es,
• 22:24
  Speaker 8: pues no sé, es que decir fundamental creo que se
• 22:29
  Speaker 8: me queda corto.
• 22:29
  Speaker 6: Bueno
• 22:29
  Speaker 2: es que
• 22:30
  Speaker 8: es generosísima.
• 22:31
  Speaker 6: No, de verdad.
• 22:33
  Speaker 2: Estáis un poquito en plan José Luis Moreno a las dos, ¿eh? No,
• 22:37
  Speaker 6: no, están en plan folclóricas
• 22:39
  Speaker 9: Están
• 22:40
  Speaker 6: en
• 22:40
  Speaker 9: plan
• 22:41
  Speaker 8: piedra dura de chipiona. Esto iba a decir yo, estamos
• 22:45
  Speaker 8: en plan piedra dura, pero... Ese puntito lo tenemos. Al
• 22:49
  Speaker 8: sol se me
• 22:49
  Speaker 9: ha extraído.
• 22:50
  Speaker 8: Si me deja ser la
• 22:51
  Speaker 17: jurada, yo no tengo problema. Luego pienso que me toca.
• 22:57
  Speaker 17: Pero es verdad que yo vivo mucha emoción cuando veo
• 22:59
  Speaker 17: los elegidos y la mala costumbre juntitas en librerías justo
• 23:02
  Speaker 17: ahora también
• 23:04
  Speaker 2: Y
• 23:04
  Speaker 17: las veo en manos de tantas personas en la Feria
• 23:06
  Speaker 17: del Libro.
• 23:06
  Speaker 2: Y es como una alegría también enorme. Se lo hemos
• 23:10
  Speaker 2: dicho a Lana justo cuando llegaba. Y eso,¿ qué os
• 23:13
  Speaker 2: han dicho los lectores en la feria? Que además son
• 23:15
  Speaker 2: lectores compartidos.
• 23:16
  Speaker 17: Pues yo creo que la verdad lo que hemos recibido
• 23:18
  Speaker 17: es mucho amor y la sensación de que estos libros
• 23:22
  Speaker 17: les están llegando de una manera muy especial. En mi caso,
• 23:25
  Speaker 17: yo cuento una anécdota... que me emocionó especialmente, que era, claro,
• 23:28
  Speaker 17: yo escribo para jóvenes y para adultos, ¿no? Los elegidos
• 23:30
  Speaker 17: es literatura adulta, pero vino una señora con su nieta.
• 23:33
  Speaker 17: Y
• 23:33
  Speaker 16: entonces
• 23:33
  Speaker 17: la nieta venía con una novela juvenil mía, el rollo
• 23:35
  Speaker 17: de las primeras veces, y la señora con los elegidos.
• 23:38
  Speaker 17: Y venían a intercambiarlas. Porque ella me dijo, es que
• 23:40
  Speaker 17: yo quiero que mi nieta conozca de dónde venimos y
• 23:43
  Speaker 17: yo quiero saber lo que está ahí viendo ella. Y claro,
• 23:45
  Speaker 17: ya ahí lloré muchísimo y ya me he hecho toda
• 23:48
  Speaker 17: la pena.
• 23:49
  Speaker 9: La señora te dio un clean, ¿eh?
• 23:51
  Speaker 17: Totalmente. Sí, yo creo que soy un autor que recibe
• 23:53
  Speaker 17: muchos cleanings
• 23:53
  Speaker 2: a
• 23:53
  Speaker 17: la hora del libro porque me emociono enseguida, ¿no? Y
• 23:56
  Speaker 17: seguro que a ti te ha pasado igual.
• 23:58
  Speaker 8: Pues mira, justo eso, lo que comentábamos antes de ayudar
• 24:03
  Speaker 8: a entender situaciones que quizá en un momento dado les podían,
• 24:07
  Speaker 8: no sé si quedar lejos o estar muy contaminadas por
• 24:09
  Speaker 8: lo que se dice y de repente... pues lo ves
• 24:12
  Speaker 8: contado de otra manera y dices, pues ahora lo entiendo
• 24:14
  Speaker 8: perfectamente y no era para tanto, ¿no? Está siendo todo
• 24:17
  Speaker 8: el mundo cariñosísimo, la verdad. No tengo ninguna queja. Incluso,
• 24:22
  Speaker 8: así por contar una anécdota, pues vino una señora que había,
• 24:27
  Speaker 8: vamos a decir, tenido dudas bastante agresivas con el tema
• 24:32
  Speaker 8: trans y me dijo, y vino y dijo, te quiero
• 24:36
  Speaker 8: pedir perdón. Y dije, bueno, a mí no me tienes
• 24:37
  Speaker 8: que pedir perdón, mujer. Ya está.
• 24:40
  Speaker 2: Creo que haría muy bien mucha gente leer este libro,
• 24:49
  Speaker 2: por lo buena literatura que es también, pero por la
• 24:51
  Speaker 2: historia personal, que es la historia de muchas y de muchos,
• 24:54
  Speaker 2: que cuenta.¿ Creéis que la literatura LGTBIQ+,¿ Está saliendo del
• 24:59
  Speaker 2: nicho o son cosas nuestras? Porque lo hemos reivindicado, que sí,
• 25:02
  Speaker 2: que son novelas escritas por escritores y escritoras orgullosos, pero
• 25:06
  Speaker 2: también fuera de eso. Sí, es más allá de eso.
• 25:08
  Speaker 2: Estamos
• 25:09
  Speaker 17: en editoriales generalistas,
• 25:10
  Speaker 2: es barra al destino
• 25:11
  Speaker 17: Y luego yo es que reivindico mucho literatura con personajes LGTBQ+,
• 25:16
  Speaker 17: pero
• 25:16
  Speaker 16: literatura
• 25:17
  Speaker 16: Es decir, yo creo que también
• 25:18
  Speaker 17: cuando nos empeñamos en la etiqueta, al final nos empequeñecemos,
• 25:22
  Speaker 17: sobre todo nos volvemos a un margen del que ha
• 25:24
  Speaker 17: costado mucho salir. Yo creo que lo maravilloso de estas
• 25:26
  Speaker 17: novelas como de cualquier otra con personajes LGTBIQ+, en su interior,
• 25:30
  Speaker 17: es que las puedes leer, te puedes identificar y te
• 25:33
  Speaker 17: están hablando de historias que son absolutamente universales, ¿no? nunca
• 25:37
  Speaker 17: hablamos de una literatura cis hetero. Y sin embargo,
• 25:39
  Speaker 16: sí nos empeñamos
• 25:40
  Speaker 17: en la otra etiqueta. Claro, nadie dice, Madame Bovary, esa
• 25:42
  Speaker 17: gran historia cis heterosexual
• 25:44
  Speaker 17: Pero sin embargo, cuando hablamos de nuestras historias, se empeñan
• 25:47
  Speaker 17: en esa etiqueta. Entonces, yo reivindico la visibilidad de nuestros personajes,
• 25:51
  Speaker 17: de
• 25:51
  Speaker 12: las
• 25:51
  Speaker 17: vidas que contamos, pero creo que hacemos literatura, sin más, ¿no?
• 25:54
  Speaker 17: Y que pertenecen, bueno, pues en este caso a la Bildungsroman,
• 25:57
  Speaker 17: en el caso de Alana, o en mi caso a
• 25:58
  Speaker 17: la novela histórica y drama emocional, ¿no?
• 26:01
  Speaker 2: Pues ahora hablamos de eso. del drama emocional y de
• 26:03
  Speaker 2: la novela histórica brutal que ha hecho don Nando. Alana,
• 26:05
  Speaker 2: para terminar
• 26:08
  Speaker 8: Si en un momento dado la universalidad es, por ejemplo,
• 26:11
  Speaker 8: Thomas Mann, un señor rico alemán que se queda atrapado
• 26:17
  Speaker 8: siete años en un sanatorio para enfermos pulmonares, pero resulta
• 26:22
  Speaker 8: que la historia de una chica obrera que intenta vivir
• 26:25
  Speaker 8: en el mundo o de personas que han sufrido los
• 26:27
  Speaker 8: horrores del franquismo, eso no es universal, pues
• 26:30
  Speaker 11: eso
• 26:31
  Speaker 8: es de nicho, pues me bajo del
• 26:32
  Speaker 11: mundo.
• 26:34
  Speaker 8: Nunca he conocido a un aristócrata alemán que se ha
• 26:36
  Speaker 11: ido a... Bueno, Alana, te voy a decir que te
• 26:39
  Speaker 11: quedes un rato, porque seguro que alguna cosa puedes comentar.
• 26:50
  Speaker 2: Y vamos de cancionaza en cancionaza.
• 26:53
  Speaker 16: Pasaban los hombres Y yo sonreía hasta que a mi
• 27:17
  Speaker 16: puerta paraste el caballo. Serrana, me das cantela y yo
• 27:23
  Speaker 16: te dije que así es. Ven y tómala en mi labio.
• 27:34
  Speaker 16: Que yo fuego te daré. Dejaste el caballo.
• 27:44
  Speaker 2: La mitiquísima copla Ojos Verdes, aquí en la versión de
• 27:48
  Speaker 2: Diana Navarro. La canta también el personaje de Asun en
• 27:52
  Speaker 2: la última novela de Nando López, Los Elegidos, editada en Destino.
• 27:55
  Speaker 2: Una historia de amor, amistad y libertad en la que
• 27:58
  Speaker 2: recupera la genealogía, la memoria histórica y democrática del colectivo LGTBI+.¿
• 28:08
  Speaker 2: Cómo de relegada
• 28:09
  Speaker 17: está esa memoria, Nando? Pues no solo relegada, sino incluso negada.
• 28:13
  Speaker 17: Hace poco, hablando precisamente de los elegidos, alguien decía, ya
• 28:18
  Speaker 17: estamos otra vez con los lloros. Y creo que precisamente
• 28:21
  Speaker 17: hay que dejar claro que solo lloran quienes se quejan
• 28:24
  Speaker 17: de que recordemos esa memoria necesaria, porque queda mucha dignidad
• 28:27
  Speaker 17: que restituir. Hay que hablar de estas vidas que fueron represaliadas,
• 28:31
  Speaker 17: que se vieron forzadas a la clandestinidad, que fueron... presas
• 28:35
  Speaker 17: de campos de concentración... de cárceles, de tortura... y todavía
• 28:39
  Speaker 17: no las hemos contado lo suficientes... es más, a mí
• 28:41
  Speaker 17: me está sorprendiendo con los elegidos... la cantidad de personas
• 28:43
  Speaker 17: que vienen a mí... porque no sabían que lo que
• 28:45
  Speaker 17: se cuenta en la novela
• 28:46
  Speaker 16: es
• 28:46
  Speaker 17: cierto... o que ocurrió de esa manera... o que es
• 28:49
  Speaker 17: algo tan reciente... el haber conquistado derechos que ahora nos
• 28:51
  Speaker 17: quieren quitar... entonces creo que no solo es que esté relegada...
• 28:54
  Speaker 17: sino que hay intentos de seguir ocultándola. Por suerte creo
• 28:58
  Speaker 17: que cada vez somos más personas las que estamos trabajando
• 28:59
  Speaker 17: en esta línea, es decir, los elegidos se suman a
• 29:02
  Speaker 17: esas voces, como decía antes Alana, somos ladrillitos, que estamos
• 29:05
  Speaker 17: tratando
• 29:05
  Speaker 16: de
• 29:05
  Speaker 17: construir un edificio que no sea un muro, sino que
• 29:07
  Speaker 17: sea un espacio abierto donde quepamos todas, pero la memoria
• 29:11
  Speaker 17: histórica sigue haciendo mucho daño porque, por desgracia, creo que
• 29:14
  Speaker 17: no hemos tenido una memoria histórica suficiente ni hemos hecho
• 29:18
  Speaker 17: un salto a la democracia que restituya todo ese dolor,
• 29:22
  Speaker 17: todas esas víctimas y toda esa violencia que se vivió
• 29:25
  Speaker 17: durante tantos años. Bueno,
• 29:26
  Speaker 2: es que el muro se está empezando a construir, en
• 29:29
  Speaker 2: el caso del colectivo sin duda, y ya lo quieren
• 29:31
  Speaker 2: tirar
• 29:32
  Speaker 17: abajo. Ahí estamos, ahora peleando, ¿no? Contra vetos parentales, contra
• 29:36
  Speaker 17: prohibiciones de las banderas LGTB en algunos ayuntamientos. O sea,
• 29:39
  Speaker 17: ya hay medidas concretas. contra
• 29:40
  Speaker 2: nosotras. Contra la ley de memoria democrática, lonas desplegadas en
• 29:44
  Speaker 2: el centro de Madrid lanzando a un basurero el símbolo feminista,
• 29:49
  Speaker 2: la bandera... Y el
• 29:50
  Speaker 9: concepto este delirante que se han inventado, ¿no? De
• 29:57
  Speaker 2: libertad de memoria. Es impresionante. Bueno, son los hechos alternativos
• 29:59
  Speaker 2: de Trump. Libertad de memoria son los hechos alternativos de Trump. Sí,
• 30:01
  Speaker 2: en la distopía, ¿no? Exactamente. Es el delirio. El delirio,
• 30:05
  Speaker 17: el delirio. Ojalá bastara con inventar la memoria
• 30:08
  Speaker 11: para
• 30:08
  Speaker 17: que no hubieran ocurrido esos horrores. Pero como han ocurrido,
• 30:10
  Speaker 17: qué importante es hablar de ellos. Y además con la
• 30:13
  Speaker 17: crudeza con la que sucedieron, ¿no? Yo en eso también...
• 30:16
  Speaker 17: Creo que lo que no podemos es romantizar la memoria histórica,
• 30:18
  Speaker 2: que es peligrosísimo. No la hacéis ninguna de las dos
• 30:21
  Speaker 2: en las novelas que hoy hemos traído. Bueno, Nando ya
• 30:23
  Speaker 2: estuvo aquí una vez por teléfono. Es la primera vez
• 30:25
  Speaker 2: que se presenta en carne y hueso. Nos gusta mucho
• 30:28
  Speaker 2: la carne y un poquito menos el hueso.¿ Por qué
• 30:31
  Speaker 2: no le presentamos como merece?
• 30:32
  Speaker 10: Pero nosotros nos conocimos en Frankfurt.
• 30:34
  Speaker 2: Bueno, a ver, que vosotros... Tuvimos un encuentro internacional aquí
• 30:37
  Speaker 2: en Frankfurt
• 30:38
  Speaker 2: Bueno, yo que soy el de pueblo. Yo no estaba.
• 30:45
  Speaker 2: Estabas en boca de todos. Estaba en espíritu allí también. Bueno, venga,
• 30:50
  Speaker 2: presentadme a Nando. Nando
• 30:53
  Speaker 9: es novelista, dramaturgo y doctor en filología hispánica. Fue finalista
• 30:57
  Speaker 9: al Premio Nadal con La Edad de la Ira. que
• 30:59
  Speaker 9: hace poco se convirtió en serie televisiva exitosísima. Ha sido
• 31:03
  Speaker 9: galardonado con el premio Triángulo Cultura por su compromiso social
• 31:06
  Speaker 9: y literario y es también un autor, a ver, esto
• 31:09
  Speaker 9: es como otra gran faceta tuya, muy reconocido de literatura juvenil.
• 31:13
  Speaker 10: Por ejemplo, ganó el premio Gran Angular con su novela
• 31:15
  Speaker 10: La Versión de Eric. Nosotras, aquí tomo y lomo, nos
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  Speaker 10: gusta llamar a Nando una superestrella de los manjeros. me
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  Speaker 10: encanta aunque cada vez menos de los márgenes Cari, Cari
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  Speaker 10: Netflix pone
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  Speaker 9: ya la chontilla
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  Speaker 17: yo sigo reivindicando los
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  Speaker 9: márgenes
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  Speaker 17: son unos márgenes digamos glamurosos los que estamos invitadas a
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  Speaker 17: celebrar pero no quiero salir de ellos tampoco
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  Speaker 9: Bueno
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  Speaker 17: Los Elegidos
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  Speaker 9: Sí, Los Elegidos es una novela histórica, como tú decías,
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  Speaker 9: que se adentra en varias luchas de la España franquista.
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  Speaker 9: La cultural, la de la identidad y diversidad sexual y
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  Speaker 9: también la de la rebelión y el deseo femenino, que
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  Speaker 9: este es un puntazo de la novela. Y oye,
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  Speaker 10: cómo se disfruta leyéndola.
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  Speaker 18: Muchas gracias.
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  Speaker 10: Qué manera de enganchar al lector. O sea, es una
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  Speaker 10: novela de corte clásico, pero guau. O sea, yo me
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  Speaker 10: la leí en dos días.
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  Speaker 2: Qué bien. A ver, estas dos novelas son de esto de,
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  Speaker 2: si queréis algo para el verano que os vais a
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  Speaker 2: pasar bien, aquí tenéis dos.
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  Speaker 9: Además, muy hot.¿ Hay momentos? Sí,
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  Speaker 6: claro. Bueno
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  Speaker 2: bueno,¿ qué pasa? Eso era uno de los retos de
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  Speaker 2: la novela. Pues lo
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  Speaker 9: has hecho
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  Speaker 2: muy guay. Gracias, gracias. Mira que es difícil. Se
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  Speaker 9: suda un poquito.
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  Speaker 2: Se suda un poquito, sí. Me gusta que me digáis...
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  Speaker 9: Las cachas sudan.
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  Speaker 2: Vale, esto lo quiero para
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  Speaker 17: la faja de la novela también
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  Speaker 2: Mira, ahí tenemos costumbrismo mágico para Lana, se suda un
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  Speaker 2: poquito para Nando. Se suda un poquito para mí, me encanta. No,
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  Speaker 17: pero es que es verdad que esta etapa siempre se
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  Speaker 17: ha contado teñida de ese moralismo de la época, esa presión.
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  Speaker 17: evidentemente de la iglesia, de la dictadura, esa moral tan pacata,
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  Speaker 17: pero una cosa era lo que te imponían y otra
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  Speaker 17: lo que tú vivías y cómo te inventabas, y yo
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  Speaker 17: quería reivindicar esa lucha
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  Speaker 17: efectivamente, tanto del placer femenino como del mundo LGTBI, de
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  Speaker 17: vivir precisamente en esos márgenes, esa sexualidad de una manera abierta, libre,
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  Speaker 17: y
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  Speaker 16: por
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  Speaker 17: eso esta novela para mí era importante que fuera muy carnal,
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  Speaker 17: porque quería despojarla, de toda esa visión creo que casposa
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  Speaker 17: y apolillada
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  Speaker 2: que nos han transmitido
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  Speaker 2: Y en qué momento te surge la idea de hacer
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  Speaker 2: una labor de investigación tan profunda y viajar a la dictadura?
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  Speaker 17: Pues me surge básicamente a raíz de un regalo de
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  Speaker 17: la tía de mi marido, por desgracia ya no está,
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  Speaker 17: era muy mayor cuando yo la conocí, pero tuvimos una
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  Speaker 17: relación breve pero muy hermosa que guardaba la última cartilla
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  Speaker 17: de racionamiento que se había dado en este país y
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  Speaker 17: me la entregó y me dijo espero que sepas qué
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  Speaker 17: hacer con esto. Ella siempre fue una mujer muy independiente,
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  Speaker 17: muy libre, vivió mucho tiempo fuera y para mí de
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  Speaker 17: repente se convirtió en un motivo para empezar a indagar
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  Speaker 17: en esa época, en esa etapa, sentir que tengo la
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  Speaker 17: suerte de que me publican, me leen Y es como, bueno,
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  Speaker 17: tenemos ese privilegio de la voz literaria y que nunca
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  Speaker 17: había hablado de lo que ocurre años atrás, sino siempre
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  Speaker 17: me había centrado en el ahora. Y a partir de
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  Speaker 17: ahí decidí que era el momento de indagar en esa historia.
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  Speaker 2: Bueno, te publican y te leen porque escribes así, chico.
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  Speaker 19: Santos sabía que era una temeridad, o peor aún, un error.
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  Speaker 19: Pero aquella tarde estaba tan harto de que la vida
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  Speaker 19: no pareciera serlo que decidió probar a que sí lo fuera.
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  Speaker 19: Le propuso subir a su casa y cuando llegaron a
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  Speaker 19: su portal se dio cuenta de que el olvido los
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  Speaker 19: había visto entrar. Era cuestión de tiempo que Carmen lo
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  Speaker 19: llamase al orden, que Ginés le echase en cara sus
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  Speaker 19: malas costumbres, que sus mejores y seguramente únicos amigos le
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  Speaker 19: recriminasen que a sus 40 se hubiera comportado con la
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  Speaker 19: misma fiebre que un adolescente. Pero ellos no sabían. Ellos
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  Speaker 19: no podían imaginar cómo quemaba lo que no se vivía.
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  Speaker 19: O sí, a lo mejor sí que lo sabían y
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  Speaker 19: por eso esperaba que pudieran entenderlo. Que comprendieran que, por
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  Speaker 19: una vez, quería saber cómo cambiaba el placer cuando tenía
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  Speaker 19: lugar en un espacio propio, cuando no era necesario mirar
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  Speaker 19: a uno y otro lado para evitar que alguien, a
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  Speaker 19: menudo algún policía infiltrado, apareciese justo en el momento en
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  Speaker 19: que su mano agarraba con fuerza el sexo de otro
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  Speaker 19: hombre hasta que, tras un breve intercambio de movimientos, que
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  Speaker 19: tenía más de espasmo que de caricia, conseguía vaciarlo.
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  Speaker 2: No sé si os habéis dado cuenta que entre una
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  Speaker 2: de las frases que hemos oído se dice las malas costumbres.
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  Speaker 2: Yo ahí lo dejo, que aquí se entrelazan los destinos.
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  Speaker 2: Que aquí no dejamos nada al azar. No hay puntada
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  Speaker 2: sin hilo. Bueno, háblanos de quiénes son Asun y Santos,
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  Speaker 2: sus protagonistas, y algunos de estos que aparecen en el
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  Speaker 2: texto que escuchábamos. Olvido, Carmen, Ginés...
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  Speaker 17: Bueno, pues Asun y Santos son un matrimonio que surge
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  Speaker 17: de la necesidad. Ella canta copla en un tablao para
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  Speaker 17: ganarse la vida. Tuvo que empezar a trabajar muy joven,
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  Speaker 17: siendo apenas una niña. Es un homenaje también a todas
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  Speaker 17: esas mujeres que tuvieron que abandonar los estudios para sacar
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  Speaker 17: adelante a sus familias. Ahí he volcado rasgos de mi abuela,
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  Speaker 17: a
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  Speaker 12: la que
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  Speaker 17: adoro. Y de repente lo que quiere es sumarse a
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  Speaker 17: la lucha política. Ella quiere reivindicar esos derechos que no tiene,
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  Speaker 17: lo que pasa es que no sabe cómo hacerlo porque
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  Speaker 17: le falta ese camino. Y en su vida, en ese
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  Speaker 17: tablado aparece Santos, que es un bibliotecario en el Ateneo,
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  Speaker 17: que está metido en el mundo del teatro universitario y
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  Speaker 17: que toda su vida es una gran tapadera. Por un lado,
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  Speaker 17: de sus ideales políticos, él está... trabajando con el entonces
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  Speaker 17: clandestino Partido Comunista, pero a la vez es homosexual. Y
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  Speaker 17: estamos justo en ese momento del 54 en el que
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  Speaker 17: la ley de vagos y maleantes nos considera criminales. Entonces,
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  Speaker 17: a partir de ahí surge una relación que aparentemente es
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  Speaker 17: para protegerse, pero que realmente es una gran historia de
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  Speaker 17: amor porque se vuelven compañeros sobre todo de lucha. Cuánto esconderse. Totalmente.
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  Speaker 17: Y cuánto inventarse. En el pasaje que escuchábamos, Yo lo
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  Speaker 17: que quería contar era como, claro, cuando no tienes la
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  Speaker 17: posibilidad de vivir tu identidad de una manera visible, no
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  Speaker 17: sabes cómo construirla, no sabes cómo disfrutarla y ni siquiera
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  Speaker 17: en ese momento que sube con ese hombre a esa habitación,
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  Speaker 17: en ese
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  Speaker 16: cuarto
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  Speaker 17: donde supuestamente pueden ser libres, no saben serlo, no saben
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  Speaker 17: cómo afrontar ese espacio en esa horizontalidad, porque está acostumbrado
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  Speaker 17: a la clandestinidad, a los sórdidos, a los baños públicos,
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  Speaker 17: a las últimas filas de un cine. No saben ser
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  Speaker 17: de otra manera porque tuvieron que esconderse y siempre con miedo...
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  Speaker 17: Porque recordemos que había, como se cuenta en la novela,
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  Speaker 17: muchos infiltrados, muchos ganchos, que estaban simple y llanamente para
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  Speaker 17: seducir homosexuales y luego después darles una paliza y llevarlos
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  Speaker 17: a la policía.
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  Speaker 9: Y esos, los elegidos del título, a quiénes refieren?
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  Speaker 17: Bueno, por un lado a las personas, es un juego
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  Speaker 17: de palabras, ¿no? Por un lado a todas las personas
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  Speaker 17: que eligen la lucha, que eligen el no callarse, que eligen,
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  Speaker 17: como estos personajes, ¿no? Personajes que representan a todas las
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  Speaker 17: personas anónimas que son conscientes de su responsabilidad dentro del
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  Speaker 17: devenir histórico, que a veces parece que solo son los
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  Speaker 17: grandes nombres cuando yo creo que es al revés.
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  Speaker 16: Por
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  Speaker 17: eso esta novela está llena también de anónimos como grandes
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  Speaker 17: protagonistas y a la vez son cinco libros teatrales protagonizados
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  Speaker 17: por cinco mujeres rebeldes que comparten a Sun y Santos.
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  Speaker 2: Y la novela se ha estructurado en cinco actos. Eso es,
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  Speaker 2: eso es, eso es como la obra de teatro.¿ Y
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  Speaker 2: con cuál de ellas te quedas? Ay, que sí que
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  Speaker 2: me cuesta elegir, porque claro, es que estamos
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  Speaker 17: hablando de cinco mujeres, ¿no?
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  Speaker 2: Bueno, pero es
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  Speaker 17: importante, yo tengo una debilidad, venga, voy
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  Speaker 2: a
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  Speaker 17: elegir una, aunque esto es difícil, ¿eh?
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  Speaker 2: Tengo una debilidad
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  Speaker 17: La señorita Julia Strindberg. Ay,
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  Speaker 6: se te notan.
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  Speaker 17: Se me nota en la novela, está ahí, está ahí
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  Speaker 15: No, pero está
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  Speaker 2: ahí,
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  Speaker 15: esa parte es
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  Speaker 2: brutal, sí. Bueno, son esos cinco personajes míticos del teatro, Rosaura,
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  Speaker 2: Doña Rosita, la señorita Julia de Strindberg, Antígona o Salomé,
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  Speaker 2: y eso hace, constituye y construye el arco de transformación
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  Speaker 2: de los personajes de la novela.¿ Por qué se te
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  Speaker 2: ocurrió que el teatro y la mujer en el teatro
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  Speaker 2: fuera la
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  Speaker 17: estructura narrativa? Pues, en primer lugar, porque quería hacer una
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  Speaker 17: fusión entre los dos géneros que trabajo y que amo,
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  Speaker 17: que son el teatro y la novela. Y como normalmente
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  Speaker 17: nadie sabe dónde ubicarme, cuando
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  Speaker 16: estreno
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  Speaker 17: teatro es el novelista Nando López, cuando estreno o publico
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  Speaker 17: una novela es el dramaturgo Nando López, pues dije, pues mira,
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  Speaker 17: aquí voy a ser las dos a la vez y
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  Speaker 17: voy a jugar con los dos géneros. Por un lado,
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  Speaker 17: por hacer un homenaje... a esas dos pasiones. Por otro,
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  Speaker 17: porque el teatro creo que es un evento cultural que
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  Speaker 17: ha sido muy valiente en momentos como este y por último,
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  Speaker 17: porque quería hablar de la importancia del teatro para construir
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  Speaker 17: identidades y cómo Esas mujeres de esos autores, que yo
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  Speaker 17: creo que no pretendían muchos de ellos, por ejemplo, Calderón
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  Speaker 17: con Rosaura, ser feministas, sin embargo, sí aportaron modelos que
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  Speaker 17: han ido rompiendo esa visión heteropatriarcal, cultural, y han ido
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  Speaker 17: construyendo posibilidades, y que son las referentes de Santos, las
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  Speaker 17: mujeres que él admira, y a la vez los personajes
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  Speaker 17: en los que Asun va descubriendo todas las mujeres que
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  Speaker 17: puede llegar a ser. Me
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  Speaker 2: he dado cuenta de que otra cosa que os une
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  Speaker 2: es el teatro. Totalmente. Tú antes eras la dramaturga, ahora
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  Speaker 2: eres la novelista. Eso es, y nada, pues ahora empezarán
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  Speaker 2: a confundir tan claro
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  Speaker 8: Justo lo contrario. Sí, justo eso, o sea, vi lo
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  Speaker 8: de los cinco personajes. Yo que además soy, muy de
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  Speaker 8: colocar personajes en hornacinas antes de meterme en los textos.
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  Speaker 8: Esto me mató de la novela. Y además que estén
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  Speaker 8: ahí Doña Rosita, Antígona y Salomé, que son tres personajes que, bueno,
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  Speaker 8: ojalá podría interpretar alguna de ellas o dirigirlos. Es
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  Speaker 17: muy diferente escribir teatro de escribir novela. Bueno, yo creo
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  Speaker 17: que sí, que tiene muchas diferencias, sobre todo en cuestiones como, bueno,
• 39:51
  Speaker 17: pues el tiempo, ¿no? En el teatro tienes que medir tiempo,
• 39:53
  Speaker 17: tienes
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  Speaker 11: que
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  Speaker 17: medir
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  Speaker 16: ritmo, tienes que medir...
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  Speaker 17: La
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  Speaker 12: concentración
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  Speaker 17: Claro, musicalidad, es otro tipo de lenguaje. Luego, en el teatro, bueno,
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  Speaker 17: algún rasgo tiene en común, creo que los dos pesa
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  Speaker 17: mucho el silencio. O sea, es muy importante lo que
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  Speaker 17: no dices, ¿no? Tanto en una novela como en una
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  Speaker 17: obra teatral, al final... Y también la composición
• 40:08
  Speaker 9: por
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  Speaker 8: escenas, ¿no? Creo que las dos novelas... Yo creo que
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  Speaker 8: la gran diferencia también es cómo narrar o pensar en imágenes. Bueno,
• 40:17
  Speaker 8: pues eso sí que cambia un poco la cosa. Lo
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  Speaker 8: que pasa es que yo creo que se nos decanta
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  Speaker 8: mucho el teatro en las narrativas. Al final hay escenas
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  Speaker 8: muy claras. En el libro de Nando, por ejemplo, hay
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  Speaker 8: escenas clarísimas que las puedes ver perfectamente. Bueno,
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  Speaker 10: es que es muy visual también
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  Speaker 9: Se os nota las cosas cinematográficas. Se nota que ahora
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  Speaker 9: eres
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  Speaker 10: showrunner.
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  Speaker 17: Va a ser eso, va a ser nuestro momento también. No,
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  Speaker 17: pero es verdad. Y yo creo, por otro lado, esa
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  Speaker 17: fusión que dice Alana, que yo creo que es verdad
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  Speaker 17: que están ambos libros, a mí es que me parece
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  Speaker 17: muy positiva,
• 40:50
  Speaker 16: porque al final, ¿no?
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  Speaker 17: Es nuestra manera también de contar. O sea, creo que
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  Speaker 17: siendo autoras del siglo XXI, es imposible que no tengas
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  Speaker 17: un bagaje audiovisual, teatral, musical, que forma parte de tus referencias, ¿no?
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  Speaker 17: Al final.
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  Speaker 2: Sí, de hecho, en la novela Lorca, Calderón y Alberti
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  Speaker 2: son personajes, igualmente como el resto. Y además en Los Elegidos,
• 41:08
  Speaker 2: como has contado antes, exploras la inclusión de la homosexualidad
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  Speaker 2: en la Ley de Vagos y Maleantes, que es de
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  Speaker 2: ese año del 54, cuando transcurren los hechos, y te
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  Speaker 2: adentras en el campo de concentración de Tefía, en Fuerteventura,
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  Speaker 2: donde se castigaba a hombres gays a realizar trabajos forzados,
• 41:22
  Speaker 2: un lugar que también explora el director Miguel del Arco
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  Speaker 2: en su serie a punto de estrenarse Las Noches de Tefía.
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  Speaker 7: Mi nombre es Don Anselmo Umpierro. Si ustedes están aquí
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  Speaker 7: es porque son perpetradores de hechos que ofenden la sana moral.
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  Speaker 7: España no necesita maleantes, vagos, prosenetas ni sodomitas. El trabajo
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  Speaker 7: que les espera es duro. Espero que sepan estar a
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  Speaker 7: la altura de nuestros sacrificios.
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  Speaker 2: Cuánto han pasado tantas personas por su condición? Cuéntanos, Nando,¿
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  Speaker 2: qué fue la llamada colonia agrícola penitenciaria de Tefía y
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  Speaker 2: qué papel juega en la criminalización de la homosexualidad, que
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  Speaker 2: por cierto sigue siendo ilegal en más de
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  Speaker 17: 60 países? Sí, en más de 60, casi 70 países
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  Speaker 17: todavía a fecha de hoy. Bueno, pues fue uno de
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  Speaker 17: esos campos de concentración, no el único, y esto es
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  Speaker 17: importante marcarlo, que se crean a partir de esa reforma
• 42:18
  Speaker 17: del artículo 6º del 54, donde se encerraba a personas homosexuales,
• 42:23
  Speaker 17: también presos políticos, criminales por otro tipo de motivos, y
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  Speaker 17: se les destinaba, en el caso de los homosexuales, a
• 42:31
  Speaker 17: barracones específicos, podían estar entre 6 meses y 2 años,
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  Speaker 17: teóricamente buscando su curación, por supuesto sometidos a todo tipo
• 42:39
  Speaker 17: de torturas, palizas, hambre, cualquier motivo era una ocasión para
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  Speaker 17: agredirlos muy gravemente, muchos de ellos ni siquiera superaban esos
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  Speaker 17: dos años porque buscaban formas para quitarse de la vida.
• 42:52
  Speaker 17: Era un lugar, el de Tefías, se puede visitar actualmente.
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  Speaker 17: Es una pena que está muy poco señalizado, indicado
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  Speaker 17: narrado. Es muy poco conocido. Muchísima gente que incluso dentro
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  Speaker 17: de la
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  Speaker 16: isla. Yo hasta
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  Speaker 17: ahora
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  Speaker 2: no tenía ni idea.
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  Speaker 17: Es terrible, ¿no? Y era un espacio en medio de
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  Speaker 17: la nada, árido, rocoso, sin una sola sombra. Las condiciones
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  Speaker 17: de vida eran infrahumanas. Se cuenta que hay quien llegó
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  Speaker 17: a comerse sus propios excrementos y vómitos del hambre que
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  Speaker 17: llegaban a pasar. Y ni siquiera había barrotes, porque era
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  Speaker 17: imposible huir, la única huida
• 43:20
  Speaker 12: era la
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  Speaker 17: muerte, la deshidratación era... Entonces, bueno, era un sitio de tortura,
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  Speaker 17: los muchos que se crearon, después se cierran en el 66.
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  Speaker 17: A estos campos de concentración le siguen cárceles específicas, como
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  Speaker 17: la de Badajoz y Huelva, donde
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  Speaker 16: a los
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  Speaker 17: homosexuales se nos dividía entre pasivos y activos, al parecer
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  Speaker 17: por criterios plumófobos, ¿no? Según el nivel de afectación que tuvieras,
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  Speaker 17: ibas de un sitio a otro, tal cual. Y luego,
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  Speaker 17: no olvidemos una cosa que también creo que es importante.
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  Speaker 17: El colectivo LGTB no recibe ninguna de esas amnistías en
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  Speaker 17: el 78. Hay que pelearla en la calle. Y hasta
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  Speaker 17: el 85, creo, Alana, corrígeme si no
• 43:54
  Speaker 12: somos
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  Speaker 17: escándalo público. Es decir, que es que es... Yo también
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  Speaker 17: claro, yo necesitaba hablar de Tefía como un evento muy
• 44:01
  Speaker 17: desconocido y creo que muy importante que tenemos que conocer,
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  Speaker 17: porque creo que es fundamental que miremos a nuestra historia
• 44:06
  Speaker 17: y sepamos el horror del que venimos, pero también como
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  Speaker 17: un recordatorio de que esa lucha está muy cercana en
• 44:11
  Speaker 17: el tiempo, de lo frágiles que
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  Speaker 16: son los derechos
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  Speaker 17: si no se defienden, Y de lo importante que es
• 44:16
  Speaker 17: conocer todo esto para seguir peleando y seguir, bueno, reclamando.
• 44:21
  Speaker 2: Claro, porque esos miedos han desaparecido, pero siguen otros muchos presentes.¿
• 44:24
  Speaker 2: Tenéis miedo de lo que puede venir ahora en política
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  Speaker 2: en este país, viendo lo que estamos viendo?
• 44:29
  Speaker 17: Yo creo que es imposible el no tener miedo ante
• 44:32
  Speaker 17: lo que viene, pero vamos a pelearlo. Es decir, yo
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  Speaker 17: tengo miedo de lo que pueda ocurrir. Lo que sí
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  Speaker 17: sé es que no vamos a retroceder. No hemos llegado
• 44:39
  Speaker 17: hasta aquí para dar pasos atrás.
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  Speaker 8: Pues tal cual. O sea, miedo claro que hay y
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  Speaker 8: es Es duro ser continuamente consciente de la fragilidad de
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  Speaker 8: lo conseguido en el terreno de lo feminista y en
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  Speaker 8: el terreno de lo LGTB. Claro que hay miedo, pero
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  Speaker 8: hay mucha disposición a hacerle frente. El miedo lo hemos
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  Speaker 8: conocido siempre. Es una cosa que ha estado ahí siempre.
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  Speaker 8: Sabemos dejarlo a un lado, está presente, no susurra al oído.
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  Speaker 8: Pero no nos va a impedir vivir e intentar mejorar
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  Speaker 8: la vida de los demás
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  Speaker 17: Y yo por sumar algo favorable a lo que está
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  Speaker 17: diciendo Alana, claro, yo trabajo mucho con jóvenes. En la juventud,
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  Speaker 17: en la adolescencia y en la infancia ya ha ocurrido
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  Speaker 17: un cambio que es imparable. Hoy mismo publicaba en mi
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  Speaker 17: cuenta de Twitter un relato de una niña de 12
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  Speaker 17: años que me mandaba su tía, que es una historia
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  Speaker 17: de amor preciosa entre dos chicos y cómo consiguen hacer
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  Speaker 17: con su mejor amiga un grupo musical. Eso es lo
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  Speaker 17: que está ocurriendo, esa es la realidad. Entonces, por mucho
• 45:38
  Speaker 17: que ese fascismo nos enseñe las fauces, hay una evolución
• 45:42
  Speaker 17: social que ya es imparable. Y creo que eso también
• 45:44
  Speaker 17: nos tiene que dar mucha fuerza para seguir peleándolo. Sobre
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  Speaker 17: todo pensar que quienes estamos en ciertos lugares tenemos una responsabilidad.
• 45:50
  Speaker 17: Yo es quizá lo que más he aprendido escribiendo Los Elegidos,
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  Speaker 17: hablando con gente que realmente se jugó la vida en
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  Speaker 17: las calles y piensas, si lo hicieron en ese momento
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  Speaker 17: y tuvieron ese valor,¿ cómo ahora vamos a retroceder o
• 46:01
  Speaker 17: vamos a volver a una invisibilidad forzosa, no?
• 46:04
  Speaker 2: Pues creo que vuestras dos novelas hacen mucho en ese sentido.
• 46:08
  Speaker 2: Así que os agradezco muchísimo a los dos, Nando López,
• 46:10
  Speaker 2: Alana Portero, Los Elegidos, La Mala Costumbre. Muchísimas gracias y
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  Speaker 2: muchísima suerte, aunque ya no la necesitáis, porque los dos
• 46:17
  Speaker 2: libros ya han despegado y están volando altísimo. Súper éxitos. Gracias.
• 46:20
  Speaker 2: Muchísimas gracias. Oh, capitán
• 46:26
  Speaker 7: mi capitán. El club de los lectores. En esta clase
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  Speaker 7: pueden llamarme señor Kitty
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  Speaker 3: El club de los lectores hambrientos
• 46:34
  Speaker 7: Oh, si son más atrevidos
• 46:35
  Speaker 20: Oh, capitán, mi capitán. No volveré a ser joven. Que
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  Speaker 20: la vida iba en serio, uno lo empieza a comprender
• 46:46
  Speaker 20: más tarde.
• 46:54
  Speaker 4: Como todos los jóvenes, yo vine a llevarme la vida
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  Speaker 4: por delante, dejar huellaquería y marcharme entre aplausos. Envejecer, morir,
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  Speaker 4: eran tan solo las dimensiones del teatro, pero ha pasado
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  Speaker 4: el tiempo y la verdad desagradable asoma. Envejecer, morir, es
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  Speaker 4: el único argumento de la obra.
• 47:19
  Speaker 2: Pero bueno, qué manera tan sublime de empezar este club,
• 47:22
  Speaker 2: mis capitanas, con uno de mis poemas favoritos de tanta gente.
• 47:26
  Speaker 2: Solo
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  Speaker 10: podíamos seguir con gente vieja,
• 47:27
  Speaker 2: ¿no? O sea, ya
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  Speaker 10: íbamos tan alto. Como, qué poema, o sea, qué voz.
• 47:32
  Speaker 2: Y vale
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  Speaker 10: es el topicazo del
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  Speaker 2: poeta
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  Speaker 10: Jaime Galdivienda,
• 47:34
  Speaker 2: pero bueno, es que nos encantan.
• 47:37
  Speaker 10: Y es que Jaime es uno de los protagonistas del
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  Speaker 10: pedazo de novela que os recomendamos en el club.
• 47:42
  Speaker 9: Vamos a escuchar el principio de Felices como bestias de
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  Speaker 9: Diego Pinillos, publicado en ADN Alianza de Novelas.
• 47:55
  Speaker 19: Esto te va a molestar, pero eres mucho menos especial
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  Speaker 19: de lo que crees. Es decir, claro que no hay
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  Speaker 19: mucha gente capaz de sentir un flechazo en un cementerio,
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  Speaker 19: y menos en uno perdido en mitad de la castellana,
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  Speaker 19: con el aire mitad western, mitad kitsch que tienen estos sitios,
• 48:09
  Speaker 19: repletos de cardos y vírgenes de plástico descoloridas. Pero te
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  Speaker 19: puedo asegurar que no eres el primero ni el último
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  Speaker 19: que cae rendido en un lugar así. en una de
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  Speaker 19: esas necrópolis absurdas bajo un cielo azul los Simpson, insultantemente anticlimático. Ahora,
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  Speaker 19: ese del que estás enamorado sí es especial, aunque solo
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  Speaker 19: sea por el hecho de que no debería estar allí.
• 48:36
  Speaker 10: Bueno, el flechazo es el del protagonista, un joven de
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  Speaker 10: 26 años que batalla con su identidad sexual y a
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  Speaker 10: quien vivir un afer con el fantasma de Jaime Gil
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  Speaker 10: de Viedma le ayuda en su recorrido vital y sentimental.
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  Speaker 9: Toma ya, se ha quedado.
• 48:47
  Speaker 2: Y
• 48:47
  Speaker 9: a
• 48:47
  Speaker 2: quién le ayuda eso
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  Speaker 9: Hombre, ahí le preguntamos a Diego Pinillos en qué momento
• 48:51
  Speaker 9: se te ocurre esta novela con escenas eróticas con un
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  Speaker 9: poeta muerto. Qué poeta, por favor.
• 48:57
  Speaker 18: Pues la novela surge de un momento complicado de mi
• 48:59
  Speaker 18: vida en la que yo no tenía trabajo y me
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  Speaker 18: tuve que volver a Segovia y me refugié en la literatura,
• 49:05
  Speaker 18: especialmente en la poesía de Jaime Gil de Viezma y
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  Speaker 18: me di cuenta de que yo realmente quería hacerle el
• 49:10
  Speaker 18: amor a ese señor y aparte de leerlo. Entonces, de
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  Speaker 18: alguna manera, yo que soy un poco necrófilo, decidí traerlo
• 49:18
  Speaker 18: de nuevo a la vida y crearme un alter ego
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  Speaker 18: para que eso sucediese.
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  Speaker 10: Bueno, en cualquier caso, Gildedma es una figura controvertida.¿ Cómo
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  Speaker 10: la abordas tú aquí, como uno de tus protagonistas?
• 49:30
  Speaker 18: Pues yo nunca he querido hacer un retrato realista de Jaime,
• 49:33
  Speaker 18: pero tampoco un retrato idílico de él. A mí me
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  Speaker 18: gustaban con sus claroscuros, creo que escribía así con sus
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  Speaker 18: claroscuros y creo que vivía una sexualidad de trinchera. Entonces
• 49:44
  Speaker 18: todas esas contradicciones tenían que estar dentro de la novela
• 49:47
  Speaker 18: y ya que el personaje en el fondo no deja
• 49:49
  Speaker 18: de vivir una historia de amor con este fantasma, estas
• 49:54
  Speaker 18: dificultades y estas diferencias generacionales tenían que aparecer. Bueno,
• 49:59
  Speaker 10: pues yo tengo que confesar que Felices como bestias es
• 50:02
  Speaker 10: una de mis novelas favoritas de este año y por
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  Speaker 10: eso quería ponerla de coda
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  Speaker 18: aquí hoy.
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  Speaker 10: Y uno de los motivos es la mezcla de géneros.¿
• 50:09
  Speaker 10: Cómo la clasificarías tú, Diego?
• 50:11
  Speaker 18: Es difícil, no lo sé. Creo que podríamos hablar de
• 50:15
  Speaker 18: un comino feich, de una vuelta al pueblo, pero tiene
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  Speaker 18: otro punto que lo enlaza con lo fantástico que durante
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  Speaker 18: una presentación en Segovia hablamos de que podía ser una
• 50:26
  Speaker 18: especie de realismo mágico castellano. Porque es verdad que tiene
• 50:30
  Speaker 18: esa influencia en la que todo lo extraordinario de la
• 50:34
  Speaker 18: vida se toma como algo real desde el principio
• 50:41
  Speaker 10: Bueno, pues aún nos ha convencido.
• 50:43
  Speaker 6: Sí que nos ha convencido totalmente. Nos has
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  Speaker 10: convencido.
• 50:44
  Speaker 6: Diego
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  Speaker 10: además de hablar de Jaime Gil de Vierna, y que
• 50:47
  Speaker 10: el personaje se lo folle.
• 50:48
  Speaker 6: Es que
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  Speaker 10: las carnales
• 50:51
  Speaker 6: son
• 50:51
  Speaker 10: muy guays. Es que, además, toda la novela es al
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  Speaker 10: ritmo de la oreja de Van Gogh.
• 50:54
  Speaker 2: Bueno.
• 50:54
  Speaker 10: Vamos. A ver. Y esto
• 50:56
  Speaker 2: que nos
• 50:56
  Speaker 10: oyentes es posmodernismo puro. Sí, sí.
• 50:59
  Speaker 2: O purísimo.
• 50:59
  Speaker 10: Mezcla de alta cultura, pop.
• 51:01
  Speaker 2: Sí.
• 51:02
  Speaker 10: Que nada me puede gustar más.
• 51:03
  Speaker 2: No, claro. A ver,
• 51:03
  Speaker 10: que ha soltado la bomba
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  Speaker 2: la oreja de Van Gogh. Ya sabemos para dónde va.
• 51:07
  Speaker 2: Que nos vamos a poner a cantar, ¿no? Para despedir.
• 51:09
  Speaker 10: Es que hay que despedir el curso por todo lo
• 51:10
  Speaker 10: alto
• 51:10
  Speaker 2: Claro, por supuesto
• 51:11
  Speaker 10: que sí.
• 51:16
  Speaker 2: Voy a capturar nuestra historia en tan solo un segundo.
• 51:22
  Speaker 14: Un día verás que viste loco de poco en su vida.
• 51:27
  Speaker 6: Por
• 51:28
  Speaker 14: mucho que pasen los años de
• 51:30
  Speaker 10: largo
• 51:30
  Speaker 14: en su
• 51:30
  Speaker 10: vida. Oye, de mal sete, muy bien.
• 51:35
  Speaker 2: Bueno, pues ya sabéis, apuntad nuestras tres novelas del día
• 51:37
  Speaker 2: para vuestras lecturas de verano. La mala costumbre, los elegidos
• 51:40
  Speaker 2: y felices como bestias.
• 51:42
  Speaker 9: Vamos.
• 51:42
  Speaker 2: Triunvirato sublime. Y vosotras hacéis un dúo insuperable y también
• 51:48
  Speaker 2: igualmente sublime. Tomo y Lomo, Silvia Alanclares, Silvia Arenos de Tejada.
• 51:53
  Speaker 2: Hasta la próxima temporada. Como siempre, habéis estado superlativas. Os
• 51:57
  Speaker 9: queremos, os amamos. Os echaremos de menos.
• 52:00
  Speaker 2: Con orgullo. Nosotras también.
• 52:01
  Speaker 9: Leed mucho este
• 52:03
  Speaker 2: verano. Leed mucho este verano. Tenéis muchísimos libros que os
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  Speaker 2: han dejado aquí sobre la mesa a lo largo de
• 52:06
  Speaker 2: esta temporada. Inigualable como todas. Y hablando de ofertas y
• 52:10
  Speaker 2: de propuestas culturales, vamos con otras.
• 52:15
  Speaker 19: El Centro del Carme Cultura Contemporáneo de Valencia presenta la
• 52:18
  Speaker 3: Exposición Bienal 2064
• 52:20
  Speaker 19: un proyecto colectivo sobre la predicción del futuro que
• 52:23
  Speaker 3: aborda el impacto de la inteligencia artificial en
• 52:26
  Speaker 19: el ámbito de la creación artística y
• 52:27
  Speaker 3: en la vida.
• 52:29
  Speaker 19: Una proyección de cómo serán el arte y la cultura
• 52:31
  Speaker 19: visual
• 52:32
  Speaker 3: en la que los algoritmos toman el relevo de los
• 52:34
  Speaker 3: antiguos oráculos a
• 52:36
  Speaker 19: través de materiales audiovisuales conectados entre sí.
• 52:41
  Speaker 3: Un auténtico viaje al futuro Al
• 52:42
  Speaker 19: que podrás sumarte hasta el 9 de julio
• 52:45
  Speaker 3: En la sala dormitorio del Centre del Carme
• 52:47
  Speaker 19: Agitación cultural en el corazón de Valencia
• 52:50
  Speaker 3: Centre del Carme Consorci de Museus Generalitat Valenciana
• 52:55
  Speaker 2: Y del orgullo que se ve Al orgullo que permanece
• 52:58
  Speaker 2: en lo oculto Agente provocador
• 53:12
  Speaker 20: Los documentos secretos del Gabinete Negro. Una sección de la
• 53:17
  Speaker 20: editorial La Ferguera para carne cruda. El mundo alzará la
• 53:21
  Speaker 20: mirada y gritará, ¡sálvanos! Y yo susurraré
• 53:32
  Speaker 13: ¡no! Germán de Rocha, agente provocador. Buenos días.¿ Qué tal estamos?¿
• 53:35
  Speaker 13: Qué historias nos traes hoy? Ay, historias tremebundas. Pues mira,
• 53:38
  Speaker 13: yo quería empezar, como siempre, pero yo quería empezar contando
• 53:41
  Speaker 13: la historia... Que me contó un buen amigo. A ver.
• 53:44
  Speaker 13: Porque cuando reformó su casa, decidió cavar una zanja de
• 53:48
  Speaker 13: un metro veinte de profundidad y después de colocarlos en
• 53:51
  Speaker 13: el interior de una caja, enterró dos discos y un libro.
• 53:55
  Speaker 13: De alguna forma habrá que alimentar a los espeleólogos del futuro,
• 53:58
  Speaker 13: me confesó. Muy buena historia.¿ Y qué discos y libros eran?
• 54:01
  Speaker 13: Pues mira, lamentablemente nunca me lo confesó. Nunca me lo confesó.
• 54:04
  Speaker 13: Qué pena. Pero sí le pregunté de dónde había sacado
• 54:07
  Speaker 13: esa idea. Sí. Y entonces me dijo que tiempo antes
• 54:10
  Speaker 13: había tenido conocimiento de un maravilloso hallazgo.
• 54:12
  Speaker 2: Una vecina
• 54:13
  Speaker 13: ya muy anciana, descubrió por casualidad que su casa escondía
• 54:17
  Speaker 13: un curioso tesoro. Al fallecer su esposo encontró que en
• 54:20
  Speaker 13: una zona determinada de la vivienda las maderas parecían haber
• 54:23
  Speaker 13: sido manipuladas. Y tras levantarlas aparecieron decenas de libros.
• 54:27
  Speaker 2: Primeras
• 54:28
  Speaker 13: ediciones que hablaban de una época pasada. Verdaderas Memorias del Susuelo.
• 54:32
  Speaker 13: Verdaderas Memorias del Susuelo.¿ Y en ese caso sabe usted
• 54:34
  Speaker 13: qué libros eran? En ese caso sí. A ver. Porque
• 54:36
  Speaker 13: le pedí una pequeña lista de aquellos títulos. Y estaban,
• 54:39
  Speaker 13: por supuesto, libros de Kropotkin, de anarquistas, socialistas, pero atención.
• 54:43
  Speaker 13: Libros prohibidos. Todo prohibido. Pero había un libro rojo y
• 54:47
  Speaker 13: negro firmado por un tal Lucenay. Lucenay. Ángel Martín de Lucenay.
• 54:51
  Speaker 13: que en la portada mostraba a un pastor alemán junto
• 54:54
  Speaker 13: a una sonriente chica y se titulaba Bestialismo. Son nuestras
• 54:58
  Speaker 13: bibliotecas infernales.
• 55:00
  Speaker 2: Otra vez el infierno!¿ Cómo le
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  Speaker 13: gustan a usted las llamas infernales? Y también me gusta
• 55:04
  Speaker 13: llevar a equívocos, porque yo me refiero a otra cosa.
• 55:07
  Speaker 13: Las bibliotecas infernales son libros secretos, por indecorosos o directamente prohibidos,
• 55:12
  Speaker 13: de bibliotecas tanto públicas como privadas, Y en ocasiones son pasquines,
• 55:16
  Speaker 13: publicaciones siempre como mal editadas, que se vendían por cuatro duros,
• 55:19
  Speaker 13: pero que hoy son perseguidos como raros, rarísimos, por numerosos coleccionistas. Y,
• 55:23
  Speaker 13: por ejemplo, en el Reino Unido, la British Library cuenta
• 55:26
  Speaker 13: con su propia private case. Que es realmente una sección
• 55:30
  Speaker 13: que hay dentro de la biblioteca de la British Library
• 55:32
  Speaker 13: de Biblioteca Infernal. Y en
• 55:34
  Speaker 2: la
• 55:34
  Speaker 13: Biblioteca Nacional de Francia, se llama de otra manera, se
• 55:37
  Speaker 13: le conoce directamente como el infierno, la enfer.
• 55:39
  Speaker 2: Y es allí
• 55:40
  Speaker 13: donde puede encontrarse esta clase de libros.
• 55:42
  Speaker 2: Clase de libros.¿ Qué clase de libros? Aquí no tenemos
• 55:44
  Speaker 2: bibliotecas infernales. Tuvimos
• 55:46
  Speaker 13: infierno, tuvimos infierno.
• 55:47
  Speaker 2: Siga habiendo infierno,
• 55:50
  Speaker 13: pero no dentro de nuestra biblioteca nacional. Las bibliotecas infernales
• 55:55
  Speaker 13: estuvieron y están todavía en algunos casos entre las tiendas
• 55:58
  Speaker 13: de librerías, en trampillas, en falsos suelos. detrás de estanterías
• 56:02
  Speaker 13: o en el interior del libro. A mí me encanta
• 56:04
  Speaker 13: esa escena en la que alguien coge una Biblia y
• 56:06
  Speaker 13: a la virla se descubre que está agujereada, que hay
• 56:08
  Speaker 13: un hueco y hay otra cosa distinta dentro, ¿no? Y
• 56:11
  Speaker 13: esto estamos hablando de los años 20-30 y en medio mundo,
• 56:15
  Speaker 13: durante esas décadas, triunfaba el pulp, ¿no? Aquí sucedía algo similar. Claro.
• 56:19
  Speaker 2: Qué había en esos infiernos, en esas bibliotecas infernales? Los
• 56:22
  Speaker 13: libros de Ángel Martín, de Lucenay, que a mí me obsesiona,
• 56:25
  Speaker 13: doctor en medicina y sexólogo español... que como explicaré, era falso,
• 56:30
  Speaker 13: era un fake, no era ni doctor ni sexolo, pero
• 56:32
  Speaker 13: sí que incluían en sus libros muchísimas chicas pinchándose, fumando opio,
• 56:37
  Speaker 13: crónicas sobre extraños cultos y una alivión de estampas arabalescas.
• 56:41
  Speaker 13: Eso es Spanish Pool, eso es Exploitation.¿ Por qué? Porque...
• 56:44
  Speaker 13: Este tipo de libros eran baratos, tenían una vocación de
• 56:46
  Speaker 13: circular entre las clases bajas y sobre todo eran accesibles
• 56:49
  Speaker 13: para todos, con tal de llevar la academia y la
• 56:51
  Speaker 13: sagrada ciencia al vulgo. Y Lucenay tiene el gran mérito
• 56:56
  Speaker 13: que en solo tres años, de 1933 al 36, inundó
• 57:00
  Speaker 13: la época republicana de desnudo sexo salvaje y confidencia sobre
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  Speaker 13: extraños cultos. En total, nada más y nada menos, que
• 57:07
  Speaker 13: publicó casi un centenar de libros dedicados a glorificar la Molicie.
• 57:13
  Speaker 13: La
• 57:13
  Speaker 2: Molicie!¡ Qué bella palabra!
• 57:21
  Speaker 3: Molicie. Blandura de las cosas al tacto. Abandono invencible al
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  Speaker 3: placer de los sentidos o a una grata pereza.
• 57:29
  Speaker 13: Mira, el objetivo del libro, el objetivo de Suburbia, que
• 57:32
  Speaker 13: es de lo que estamos hablando. Vale,
• 57:33
  Speaker 2: vale. Para ahí, para ahí. Haga un balón. Porque ha
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  Speaker 2: venido a hablar usted de su libro. de un libro
• 57:39
  Speaker 2: imprescindible que ha publicado La Felguera, que es como todas
• 57:42
  Speaker 2: sus obras, una joya visual y una joya en contenido
• 57:45
  Speaker 2: y continente, que se llama Suburbia, el gran libro ilustrado
• 57:49
  Speaker 2: del erotismo, lo prohibido y la molicie en España. Bueno. Continúe.
• 57:55
  Speaker 13: Realmente, nunca has tenido un objeto tan depravado
• 57:57
  Speaker 2: en tus manos, Javier. Mira, míralo, míralo. No puedo dejar
• 57:59
  Speaker 2: de mirarlo. Madre mía.
• 58:01
  Speaker 13: Madre mía.
• 58:02
  Speaker 2: Madre mía.
• 58:02
  Speaker 13: Realmente, el objetivo del libro no es otro que volver
• 58:05
  Speaker 13: a poner de moda esta palabra, molicie. Uf. Ahí está,
• 58:10
  Speaker 13: ahí está. Pues estamos viendo escena
• 58:11
  Speaker 2: de desado, escena de bondaje. De bondaje, preciosos cómics. Totalmente. Sí, sí.
• 58:17
  Speaker 2: Nalgas azotadas. Sí, todo muy edificante.¡ Viva la Molicie! Bueno.
• 58:30
  Speaker 2: Sigamos adelante. Necesitamos una camiseta con la palabra Molicia o
• 58:33
  Speaker 2: un tatuaje. Háblenos de estas publicaciones.
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  Speaker 13: Pues mira, estas publicaciones, como he dicho, eran clandestinas o
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  Speaker 13: recogían autorías falsas, que es algo que me encanta, porque
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  Speaker 13: aparecían unas señas de imprenta que eran fraudulentas. Ibas a
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  Speaker 13: buscarlas allí y no existía la imprenta. Y de esta
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  Speaker 13: manera se evitaba o entorpecía la persecución, las sanciones, el espionaje,
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  Speaker 13: porque nada más y nada menos en este país existieron
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  Speaker 13: las brigadas policiales de la moralidad, los polis antipornografía. Y
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  Speaker 13: porque fluyendo por debajo de la ciudad reglada, las buenas costumbres,
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  Speaker 13: o qué diantre sea eso, la decencia, la ley, la
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  Speaker 13: España moralizante... Siempre hay. La España moralizante existía otra cosa
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  Speaker 13: que tiene que ver con esta preciosa canción que está
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  Speaker 13: sonando de fondo. Tiene que ver con suburbia, porque aquí
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  Speaker 13: la palabra tiene otro significado distinto. No tiene nada que
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  Speaker 13: ver con la periferia, con los mapas, con la cortografía.
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  Speaker 13: Tiene que ver con lo que está en las afueras,
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  Speaker 13: lo que circula por debajo de. Esto es la epidemia inmoral,
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  Speaker 13: el diablo suelto. La nación de la molicia, el espanto,
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  Speaker 13: un veneno para la juventud. La secta tenebrosa proclive a drogarse,
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  Speaker 13: bailar o follar en la calle.
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  Speaker 2: Como nos gusta todo esto.
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  Speaker 13: Totalmente. Así que bienvenido a Suburbia.
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  Speaker 2: ¡Bienvenido
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  Speaker 15: Obra de cerebros yermos, corren y circulan como billetes del
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  Speaker 15: banco esas publicaciones que tienen por alimento la obscenidad callejera,
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  Speaker 15: esa obscenidad que ha llegado a ser artículo de libre
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  Speaker 15: comercio y objeto de consentida especulación.
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  Speaker 19: Y no es toda la culpa de esos escritorzuelos que
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  Speaker 19: tienen el cerebro lleno de inmundicias, sino de ese público
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  Speaker 19: que acude al reclamo y agota en pocas horas los
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  Speaker 19: ejemplares de tantas publicaciones ludibrio, del buen gusto y escarnio
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  Speaker 19: del pudor. Acusa un gran relajamiento moral y un estragamiento
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  Speaker 19: de la inteligencia, esa facilidad con que los mercaderes de
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  Speaker 19: torpezas colocan sus mercancías, mientras los buenos libros son comidos
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  Speaker 19: por el polvo y rara vez pasan de la primera edición.
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  Speaker 19: El mal se ha hecho epidémico y nadie piensa en desinfectantes.
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  Speaker 2: Y cuándo se produce esta epidemia de ludibrio? Otra maravillosa palabra.
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  Speaker 13: Pues mira, hay una crisis en la llamada novela galante,
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  Speaker 13: que tiene que ver con la psicalipsis, de la cual
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  Speaker 13: ya creo que hemos hablado. En los años 20-30 el
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  Speaker 13: público lo que quiere son cosas más fuertes y explícitas.
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  Speaker 13: Y por eso hay una oleada de libros, de publicaciones inmorales, indecentes,
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  Speaker 13: que retratan los bajos fondos. Lo que la gente buscaba
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  Speaker 13: realmente era lo que había dentro. Eran las fotos que
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  Speaker 13: se incluían. Ver lo prohibido, pero... hay equívocos, porque este
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  Speaker 13: libro lo hemos publicado y hemos metido la mano ahí,
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  Speaker 13: hemos escarbado en el subsuelo precisamente,¿ para qué? Para hablar
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  Speaker 13: de otras cosas, creo que más importante, que son los
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  Speaker 13: ataques de la moralidad, son contra la mujer libre, la cocot,
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  Speaker 13: la flapper, La bohemia que salía por la noche, que
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  Speaker 13: en ocasiones fumaba, que en ocasiones tomaba drogas, como la morfina,
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  Speaker 13: como la cocaína, que se ponen de moda, y la
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  Speaker 13: convierte en la Eva del Edén, en la tentación, en
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  Speaker 13: el culmen de la depravación.
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  Speaker 19: La pornografía sigue imperando en las calles de Madrid. Desde
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  Speaker 19: las columnas de la prensa ministerial ha bajado al arroyo. Ayer,
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  Speaker 19: con escándalo de todas las personas honradas y decentes, se
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  Speaker 19: pregonaban a grito herido en la Puerta del Sol y
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  Speaker 19: en las calles vecinas unas novelas a diez céntimos con
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  Speaker 19: estos titulejos.
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  Speaker 3: La camisa de la novia, los calzoncillos del novio, el
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  Speaker 3: ama del cura, los secretos de la alcoba.
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  Speaker 13: Delicioso. Pues mira, algunos de los vendedores se dirigían directamente,
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  Speaker 13: eran boseadores, porque además la prensa se boseaba a gritos, ¿no?
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  Speaker 13: Incluso los boseadores competían entre sí, ¿no? Y entonces nos
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  Speaker 13: podemos imaginar ese momento en el que aparece el ministro
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  Speaker 13: de Fomento, era un Madrid muy pequeño, te encontrabas a
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  Speaker 13: los políticos por la calle... Y de pronto
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  Speaker 2: alguien
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  Speaker 13: gritando el ama del cura,
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  Speaker 2: los secretos de la alcoba, los calzoncillos del novio, la
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  Speaker 2: camisa de la novia. Inaceptable, inaceptable del todo
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  Speaker 13: punto. Pues mira, Crudo, porque es que lo importante de
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  Speaker 13: esta historia es que no solo estamos hablando del erotismo,
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  Speaker 13: de los inicios del soft porn, ¿no? sino la cosa
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  Speaker 13: más profunda, ¿no? Y sirve para explicar más cosas como
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  Speaker 13: el choque entre esas dos Españas, que todavía sigue existiendo,
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  Speaker 13: por
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  Speaker 2: supuesto, ¿no? Sí, ya estamos viendo cómo vuelve. Sí
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  Speaker 13: las persecuciones se dirigen contra la modernidad realmente, ¿no? Y
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  Speaker 13: son
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  Speaker 2: los
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  Speaker 13: años del periodo de entreguerras y en nuestro país, que
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  Speaker 13: teóricamente ha sido neutral, pues han empezado a llegar numerosas
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  Speaker 13: vedettes internacionales, aventureros, espías, estafadores, apaches tatuados. Está el barrio
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  Speaker 13: chino de Barcelona, que es un mundo aparte. Ojalá hubiera
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  Speaker 13: yo vivido ahí. Sí. Ay, ay. Allí brillan locales como la... Ay,
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  Speaker 13: que no. Allí brillan locales como la criolla. O en Madrid,
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  Speaker 13: que estaba el cabaret satánico. Sí, ya nos habló usted él.
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  Speaker 13: Que estaba junto a la actual filmoteca. Y era frecuentado
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  Speaker 13: por Pablo Neruda. Y quiero contar esa gran anécdota, porque
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  Speaker 13: de pronto llega a la posguerra el franquismo y un
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  Speaker 13: local como el cabaret satán no puede existir. Con lo cual,
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  Speaker 13: en mitad de la noche, y lo contó el escritor
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  Speaker 13: Luis Martín Santos... Él llegaba al cabaret y solamente quedaban
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  Speaker 13: iluminadas las dos últimas letras, la A y la N,
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  Speaker 13: porque había cambiado el nombre. En vez de Satán se
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  Speaker 13: llamaba
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  Speaker 2: Tarzán
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  Speaker 13: Cómo
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  Speaker 2: me
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  Speaker 13: hubiera gustado a mí haber conocido el cabaret Satán! Pues sí,¿
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  Speaker 13: a quién no? Y entonces, y eso es lo importante,
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  Speaker 13: a partir del sexo la molicie, vayamos más allá y
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  Speaker 13: se plantean equívocos. Porque cuando te encuentras con suburbia, con
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  Speaker 13: todo lo que estamos planteando, son lecturas que no siempre
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  Speaker 13: son tan evidentes, ¿no? Y uno de estos grandes temas
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  Speaker 13: con los que termina el libro y para nosotros fue
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  Speaker 13: el más complejo y complicado tiene que ver precisamente con esto.
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  Speaker 6: ¡Ilegales! ¡Nazis!¡ Simpáticos los nazis!
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  Speaker 20: ¡Nazis! Conozco muchos nazis. Pues
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  Speaker 13: mira, de pronto, en la transición, ya la molicia se
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  Speaker 13: ha extendido en España, ha llegado la gran noche de
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  Speaker 13: los 40 años de la dictadura, estamos en el año 1976-77,
• 1:04:23
  Speaker 13: y si en ese entonces tenías 12, 13, 14, 15 años,
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  Speaker 13: o 18, o 59, te encontrabas en los kioscos llenos
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  Speaker 13: de unos libritos pequeños en los que aparecía una heroína
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  Speaker 13: nazi llamada Gessa. Una heroína nazi llamada Gessa, y entonces...
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  Speaker 13: Por supuesto, una proliferación de esvásticas en las portadas. Eran
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  Speaker 13: lo mismo, eran publicaciones de soft porn eróticas que con
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  Speaker 13: el subterfugio. Igual que en los años 20-30 se decía
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  Speaker 13: divulgación médico-higiénico-sexual para vender erotismo, en este caso eran episodios
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  Speaker 13: de la Segunda Guerra Mundial con una super heroína sin
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  Speaker 13: ropa llamada César. En pelota. Nazi Exploitation. Exactamente. Nazi Exploitation.
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  Speaker 13: Cuando nos encontramos con esto nos preguntamos, y fue lo
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  Speaker 13: más complejo,¿ qué impacto, qué shock en la España post-franquista
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  Speaker 13: en plena transición prácticamente? aparecen esas publicaciones cuando al mismo
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  Speaker 13: tiempo se sucedían los atentados de la extrema derecha, las
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  Speaker 13: esvásticas en la calle, el comando Adolf Hitler, vuela la
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  Speaker 13: librería Alberti y de pronto te preguntas...¿ Qué sucedió?¿ Qué
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  Speaker 13: impacto tuvo? Y la respuesta es que ninguno.¿ Por qué?
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  Speaker 13: Porque el franquismo normalizó las esvásticas.¡ Qué sorpresa! Y los
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  Speaker 13: nazis vinieron aquí como reyes. Y esto tiene que ver
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  Speaker 13: mucho con lo que dice Susan Sontag del fascinante fascismo.
• 1:05:42
  Speaker 13: Y también voy a contar un misterio. Invierno, Satán
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  Speaker 2: nazis, misterios. Aquí están todas sus obsesiones, estimado agente provocador.
• 1:05:54
  Speaker 13: Qué misterio es ese? Te preguntará.
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  Speaker 2: Sí,¿ qué misterio es ese? Me pregunto. Más que en
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  Speaker 2: Bienvenidos a Suburbia, esto es como estás entrando en Espacio
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  Speaker 2: en Blanco. Estás entrando en Espacio en
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  Speaker 13: Blanco.
• 1:06:05
  Speaker 2: Yo no soy Miguel Blanco de Radio Nacional
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  Speaker 13: al que adoro. No, no, no, voy a hablar de
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  Speaker 13: las hogueras, porque vamos a terminar hablando de las hogueras,
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  Speaker 13: los bibliocaustos, porque las pilas de libros, que entre otros
• 1:06:15
  Speaker 13: libros estuvieron, por supuesto, los libros de Lucenay, esta biblioteca
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  Speaker 13: de temas sexuales, se
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  Speaker 2: enviaron
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  Speaker 13: todos a la hoguera. Pero hay otro misterioso incendio... Existe
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  Speaker 13: la hemeroteca, los diarios, las fotografías, pero faltan las imágenes.
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  Speaker 13: No tenemos las imágenes de hasta qué punto los nazis
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  Speaker 13: se habían integrado en la vida cotidiana española. O cómo
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  Speaker 13: era una falacia esa supuesta neutralidad franquista. El franquismo apoya
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  Speaker 13: durante la Segunda Guerra Mundial de manera clara y decidida
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  Speaker 13: a la Alemania de Hitler, pero cuando de pronto hay
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  Speaker 13: que cambiar los muebles, ya de pronto vamos a intentar...
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  Speaker 13: Ponernos de perfil. Sí, vamos a intentar... Pero no es así. No, no, no.
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  Speaker 13: Porque apenas tres meses desde la rendición alemana se provocó
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  Speaker 13: un vasto incendio que destruyó los archivos existentes del nodo.
• 1:07:00
  Speaker 13: En la sucursal madrileña, que además no estaba muy lejos
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  Speaker 13: de aquí, de los laboratorios barceloneses Cinematiraje Riera. Que desde
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  Speaker 13: 1943 trabajaban exclusivamente para el noticiario. No busquéis esas imágenes
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  Speaker 13: porque no existen. Porque durante el incendio que tuvo lugar
• 1:07:16
  Speaker 13: el 16 de agosto de 1945, en las instalaciones de
• 1:07:20
  Speaker 13: los hermanos Miralles, esquinas con Juan Bravo, se destruyeron 650.000
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  Speaker 13: metros de película.¡ Qué oportuno incendio!
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  Speaker 2: Se conocieron las causas?
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  Speaker 13: Pues mira, las causas del suceso ni se investigaron ni
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  Speaker 13: había intención de investigarlas, se desconocen. Pero es cierto que
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  Speaker 13: un periodista de la revista de cine Cámara, meses después
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  Speaker 13: del incendio... preguntó a la aseguradora, que era la Unión
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  Speaker 13: El Fénix Español, la compañía aseguradora, que respondió de la
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  Speaker 13: siguiente manera.
• 1:07:44
  Speaker 19: Sobre este particular nada podemos decirle, ya que desconocemos en
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  Speaker 19: absoluto las causas del mismo. Es el caso que todo
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  Speaker 19: estaba en las debidas condiciones para evitarlo, mas nuestras estadísticas
• 1:07:54
  Speaker 19: nos demuestran como, a pesar de tener en la mayoría
• 1:07:57
  Speaker 19: de los casos, todas las medidas de previsión tomadas, sin
• 1:08:00
  Speaker 19: saber por qué el incendio se produce.
• 1:08:05
  Speaker 2: Pues otro caso no resuelto, gracias a Servando Rocha y
• 1:08:08
  Speaker 2: la editorial La Felguera. Así me gusta, que las cosas
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  Speaker 2: no salgan bien, agente provocador.
• 1:08:14
  Speaker 6: Bueno
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  Speaker 2: hasta la próxima temporada. Como siempre hemos gozado, como perretes
• 1:08:20
  Speaker 13: a los que rascan el lomo. Que la fuerza me
• 1:08:22
  Speaker 13: siga acompañando, por favor, rezad por mí. Poned una vela
• 1:08:25
  Speaker 13: en mi nombre. Rezaremos por usted a los santos satánicos.
• 1:08:29
  Speaker 2: Que pase usted un verdadero penano infernal. Abrazos y besos.
• 1:08:33
  Speaker 2: Y nosotros también vamos a pasar un verano infernal, pero
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  Speaker 2: con gusto, porque hoy han empezado las obras del escorial
• 1:08:39
  Speaker 2: en nuestra República Independiente de la Radio.¿ Quién no querría
• 1:08:43
  Speaker 2: un verano de obras? Pues hasta eso hacemos por vosotras
• 1:08:47
  Speaker 2: y vosotros. Sí, ha habido que hacer una licencia, pedir
• 1:08:50
  Speaker 2: un permiso a la comunidad, se han retrasado mucho las
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  Speaker 2: cosas y nos ha pillado el verano. Si aún no
• 1:08:55
  Speaker 2: habéis apoyado el crowdfunding para que vuestro programa favorito se
• 1:08:58
  Speaker 2: convierta en casa propia, en lugar de encuentro, pincha en goteo.cc
• 1:09:02
  Speaker 2: barra vamosaproclamarlarrepublica y échanos una mano o un cable o
• 1:09:06
  Speaker 2: échanoslas todas. Os vamos a necesitar a todos y a
• 1:09:10
  Speaker 2: todas para no desfallecer. Volvemos mañana con una entrevista a
• 1:09:13
  Speaker 2: Zahara Palomeque que nos presentará su ensayo Vivir peor que
• 1:09:16
  Speaker 2: nuestros padres. Muchos sabéis de lo que os hablamos. Hasta entonces... Venga, dale,
• 1:09:22
  Speaker 2: que la radio los acompaña.
• 1:09:33
  Speaker 21: Life's gotten mundane, so shake up the daily routine and
• 1:09:36
  Speaker 21: be adventurous with a trip to Lucky Land. You know
• 1:09:39
  Speaker 21: what they say, your chance to win starts with a spin.
• 1:09:42
  Speaker 21: So go to LuckyLandSlots.com to play over 100 social casino
• 1:09:46
  Speaker 21: style games for free for your chance to redeem some
• 1:09:50
  Speaker 21: serious prizes. Get lucky today at LuckyLandSlots.com Available to players
• 1:09:55
  Speaker 21: in the US, excluding Washington and Michigan. No purchase necessary.
• 1:09:57
  Speaker 21: VGW Group. Void where prohibited by law. 18 plus. Terms
• 1:09:59
  Speaker 21: and conditions apply.