Latest / News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト / 【土曜版 #40】ニュースにならない日々こそ面白い。泉さんが語る新メディア構想（ゲスト：泉秀一さん）

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【土曜版 #40】ニュースにならない日々こそ面白い。泉さんが語る新メディア構想（ゲスト：泉秀一さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。 2025年 5月 17日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク
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  ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 こ の 番 組 で は フ ェ イ ズ 毎 朝 5分 間 で 世
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  界 の メ ガ ト レ ン ド か か る ニ ュ ー ス を 解 説 し て い ま す。
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  記 号 が お 聞 き い た だ き ま し て 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
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  さ て、 今 日 は 土 曜 版 ゲ ス ト ト ー ク の 配 信 で す。
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  ゲ ス ト は で す ね、 こ の 方 に お 越 し い た だ き ま し た ノ ン フ ィ ク シ ョ ン ラ イ タ
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  ー の 泉 秀 和 さ ん で す。 よ ろ し く お 願 い し。
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  ま す。 よ ろ し く お 願 い。
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  し ま す は い。 ま あ、 ク ロ ニ ク ル の リ ス ナ ー さ ん に と
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  っ て は な ん で し ょ う ね。 こ う 泉 さ ん の 番 組 を ひ ょ っ と し た ら
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  聞 い て く だ さ っ て い る か も し れ ま せ ん が、 泉 さ ん は い ろ い ろ 今 一 緒 に や ら
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  せ て い た だ い て ま す。 ま あ、 代 表 的 な と こ ろ で 言 う と、 ポ ッ
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  ド キ ャ ス ト 旅 代 間 の 話、 そ し て 超 実 践 的 幸 福 論。
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  ま あ 三 番 組 で す ね。 ご 出 演 を い た だ い て ま し て。
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  で、 こ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト は 以 前、 オ リ ン ピ ッ ク の 取 材 の。
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  で 登 場。 い た だ き ま し た ね。
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  そ。 う っ す ね。
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  も う 一 年 ぐ ら い に な り ま す よ。 も う す ぐ。
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  ね え、 早 い も ん で。 め っ ち ゃ。
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  早 い で す ね。 ね、 泉 さ ん が そ の フ ラ ン ス か ら ね、 繋
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  い で い た だ い て や り ま し た ね。 結 構 あ れ だ か ら。
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  時 差 が あ っ た か ら お 互 い 大 変 で し た よ ね。
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  あ そ。 う そ う そ う、 フ ラ ン ス 時 間 の あ れ。
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  深 夜 深。 夜 の パ タ ー ン も あ っ た し、 逆 日 本 の 深
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  夜 フ ラ ン ス 朝 っ て パ タ ー ン も あ っ た あ り。
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  ま し た ね。 そ う だ。
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  私 な ん か ね、 早 朝 に 収 録 し た 記 憶 が 結 構 あ っ た ん で す け ど。
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  ま あ、 ど っ ち に し ろ ね、 そ う い う 感 じ で や。
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  り ま し た ね。 で し た ね。
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  は い。 で、 そ う い う、 こ う い ろ い ろ や っ て い
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  る 泉 さ ん に で す ね、 改 め て 今 日 あ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト に 来 て い た だ い た ん
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  で す け ど、 ま あ せ っ か く な ん で、 ま ず 泉 さ ん の ど う 専 門 で も あ る し、 私 も ま
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  あ こ う 関 わ っ て い る メ デ ィ ア と か、 う ん ニ ュ ー ス う ん に つ い て の 話 を 今 日
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  ち ょ っ と し て い き た い な と 思 い ま し た。
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  う ん、 大 き な 話 で す。 大 き な 話 で す ね。
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  は。 い ま あ、 ち ょ っ と ど う 着 地 す る か と い
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  う 感 じ な ん で。 す け ど、 確 か に 本 当 に 台 本 な い か ら
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  ね。 そ う そ う そ う さ っ。
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  き ね、 ち ょ っ と 本 当 に ね、 あ の 友 人 の よ し、 見 て 申 し 訳 な い ん だ け ど、 さ っ
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  き、 あ、 台 本 を 書 い て、 メ モ だ け 書 い て、 ち ょ っ と ペ ッ ト 送 っ た っ て。
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  い う ね。 チ ョ コ 食 べ な が ら。
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  ね。 そ う そ う そ う そ う。
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  す ん ま せ ん ね。 本 当 に。
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  は い。 普 段 の ゲ ス ト の 方 に は、 も っ と ち ゃ ん
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  と ね、 印 刷 さ れ た 台 本 と か 用 意 す る ん で す け ど、 そ ん な 感 じ。
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  で、 野 武 さ ん と 会 う と、 や っ ぱ 日 頃 か ら や り と り は あ る じ ゃ な い で す か。
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  あ の チ ャ ッ ト と か で。 だ け ど、 あ ん ま り お 互 い バ タ バ タ し
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  て、 会 う 機 会 も な い か ら、 会 う と 雑 談 が ね、 弾 ん じ ゃ う ん で。
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  す そ う ね。 そ う そ う ね。
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  で、 雑 談 が 弾 ん で あ れ？ 今 日 本 題 な ん だ っ け？
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  っ て な る ん で す よ ね。 今 日 も。
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  だ か ら、 こ の 収 録 の 前 に 一 個 別 件 の 打 ち 合 わ せ を し て。
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  で、 そ の ち ょ っ と 前 に 泉 さ ん に 来 て も ら っ た ん で す け ど。
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  ま あ 雑 談 で ね。 も う ほ ぼ 一時間 ぐ ら い ね ご。
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  飯 食 べ な が ら ね。 ご 飯 食 べ そ う。
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  経 っ た。 っ て い う 感 じ な ん で ね。
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  だ い ぶ あ っ た ま っ た 状 態 で あ の 収 録 を し て い る と い。
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  う。 最 初 な。
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  ん で す が。 は い は い。
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  ち ょ っ と 改 め て な ん で す け ど、 リ ス ナ ー の 皆 さ ん、 今 日 多 分 こ の 話 も 前 提 な
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  っ て く る と 思 う ん で す け ど、 泉 さ ん が こ れ ま で ど う い う キ ャ リ ア を 歩 ん で
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  き た か っ て こ と と、 今 何 を し て い る か っ て い う の を 改 め て ち ょ っ と 聞 か せ
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  て も ら っ て も い い で す か？ ま。
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  あ、 も と も と は 新 卒 で ダ イ ヤ モ ン ド 社 っ て い う、 ま あ、 経 済 系 の 出 版 社 で す
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  か ね。 は い。
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  に 入 り ま し て。 で、 週 刊 ダ イ ヤ モ ン ド っ て い う 経 済
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  誌。 え、 経 済 メ デ ィ ア の 記 者 を や り ま し
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  た。 で、 週 刊 ダ イ ヤ モ ン ド で 三 年 間 や っ
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  て。 そ の 後、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス に 転 職 を し
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  て、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス は 計 七 年 で す ね。
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  勤 め て ま す ね。 で、 最 初 は ま あ、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス の
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  記 者 で 企 業 産 業 と か、 ま あ、 い ろ ん な 取 材 し ま し た け ど、 え え、 副 編 集 長 を
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  や ら し て も ら い で、 編 集 長 を や ら し て も ら い で、 退 任 し て、 2024年 の 4月 末 で
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  ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス 社 を 辞 め て。 え え、 ノ ン フ ィ ク シ ョ ン ラ イ タ ー と し
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  て 独 立 し た っ て い。 う 感 じ で す ね。
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  う ん う ん。 な ん で？
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  ま あ、 ま ず 会 社 員 と し て は、 あ の 週 刊 ダ イ ヤ モ ン ド に い て、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク
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  ス に い た ん で、 ま あ や っ ぱ り こ う、 ゴ リ ゴ リ 経 済 報 道 を や っ て き。
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  た っ て こ と で す か？ そ う で す ね。
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  ま あ、 ず っ と 経 済 メ デ ィ ア で。 ま あ、 そ の 新 聞 ほ ど ス ト レ ー ト ニ ュ ー
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  ス っ て 感 じ じ ゃ な い ん で す け ど、 ま あ そ れ で も ニ ュ ー ス を 追 い か け。
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  て き た っ て 感 じ で す か？ は い。
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  ま あ 一 つ の こ う 軸 を 決 め て 特。 集 を 作 っ た り。
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  と か そ う で す ね。 会 社 員 時 代 の 後 半 は 副 編 集 長 と か 編
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  集 長 な ん で。 ま あ ち ょ っ と 管 理 職 っ。
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  ぽ い 仕 事。 ま あ マ ネ ジ メ ン ト も 増 え の 比 率 も 増
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  え な が ら。 で、 今 は ノ ン フ ィ ク シ ョ ン ラ イ タ ー と
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  し て、 こ う 独 立 さ れ て、 あ の、 ど う い う 動 き 方 と い う か、 ど う い う 仕 事 が メ イ
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  ン に な っ て る ん で す か？ え？
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  っ と、 ま あ、 今 は 大 き く そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の 仕 事 が。
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  ま あ、 さ っ き あ の 野 村 さ ん か ら も 紹 介 し て も ら い ま し た け ど、 旅 し ろ と か 間
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  の 話 と か、 超 実 践 的 幸 福 論 み た い な、 こ う、 何 か の テ ー マ に 沿 っ て、 私 が 聞
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  き 手 と し て 参 加 さ せ て も ら う ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て い う 仕 事 も、 あ の、 さ っ
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  き 紹 介 し て も ら っ た よ う な も の も あ り な が ら。
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  ま あ メ イ ン は 取 材 を し て 記 事 を 書 い た り と か、 連 載 を 書 い た り、 本 を 書 く
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  っ て い う 仕 事 を し て い て、 ま あ 結 構 ね、 海 外 を テ ー マ に す る こ と が 最 近 は
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  多 く て。 で、 そ れ こ そ オ リ ン ピ ッ ク だ と ナ ン バ
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  ー に 書 か し て も ら っ た り と か。 最 近 は え っ と ダ イ ヤ モ ン ド、 ま あ 古 巣
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  で す け ど、 ダ イ ヤ モ ン ド か ら そ の 連 載 を や っ て い て、 国 家 の 衰 退 が テ ー マ な
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  ん で す け ど、 そ れ を ア ル ゼ ン チ ン に 行 っ て、 ア ル ゼ ン チ ン 現 地 取 材 を し な が
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  ら、 ま あ 他 に も 他 の 国 を こ れ か ら や っ て い く ん で す け ど。
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  そ う い う 連 載 を や っ た り と か、 あ る い は、 ま あ 海 外 ば っ か な ん で す け ど、 ケ
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  ニ ア に こ の 一 年 で 2回 行 き ま し て。 は い は い、 箱 根 駅 伝 と か。
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  ま あ 見 る 方 も 見 な い 方 も い ら っ し ゃ る と 思 い ま す け ど、 箱 根 駅 伝 に そ の 出
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  て く る 留 学 生 ラ ン ナ ー み た い な。 い る じ ゃ な い で。
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  す か、 は い と い ま す ね。 外 国 人、 え え。
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  あ の 人 た ち、 ま あ ケ ニ ア の 人 が ほ と ん ど な ん で す け ど、 彼 ら っ て 一 体 ど う い
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  う と こ ろ か ら ど ん な 感 じ で 来 て る の？ と か、 ど ん な 思 い で 来 て る の？
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  と か、 そ う い う の を ケ ニ ア 現 地 で 取 材 し て、 今 本 を 書 い て た り と か。
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  ま あ な の で、 こ う 一 言 で。 こ れ や っ て ま す。
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  っ て 言 い づ ら い ん で す け ど、 い ろ ん な テ ー マ を い ろ ん な ア ウ ト プ ッ ト の 仕
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  方 を し な が ら 書 い て る っ て。 感 じ で す ね、 結 構。
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  だ か ら 飛 び 回 っ て ま す よ ね、 あ の、 ま あ、 泉 さ ん と あ の、 一 緒 に ガ ッ ツ リ 仕
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  事 し て る ん で、 割 と こ う 互 い の 状 況 は 分 か っ て る つ も り で あ り ま す け ど、 こ
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  こ の 一 ヶ 月、 日 本 に い ま せ ん み た い な。
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  結 構 あ り ま す。 そ う い う 感 じ に な っ て ま す ね、 今。
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  は い、 そ れ は だ か ら い ろ。 い ろ 物 書 き の 仕 事 と し。
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  て 行 っ て い る っ て こ と で す ね。 が 多 い で す ね。
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  う ん、 で も、 そ の 衰 退 国 家 の 連 載 も 今。 始 ま っ て い る と。
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  そ う い う こ と で す ね。 え っ と、 4月 の 20 何 日 か か ら。
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  う ん う ん、 毎 週 土。 曜 日、 週 刊 連 載 あ。
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  り ま す か？ 隔 週 な ん で す。
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  隔 週 で。 は い、 土 曜 日 か な。
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  や っ て ま す な。 る ほ ど な の で、 ま あ、 そ う い う ふ う に、
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  こ う、 も と も と 会 社 員 時 代 も 取 材 を し て 記 事 を 書 く と で、 今 も ま あ さ ら に で
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  す ね、 あ の フ ィ ー ル ド を 広 げ て、 ご 自 身 の そ の 問 題 意 識 に 基 づ い て 原 稿 を
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  書 い た り、 ま あ、 あ と そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト に 出 演 し て る っ て い う、 ま あ、 そ
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  う い う ス タ イ ル で 動 い て る 泉 さ ん な ん で す け ど。
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  ま あ、 今 日 の ち ょ っ と 本 題 で す ね。 は い、 こ う、 ニ ュ ー ス に こ う ず っ と 一
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  貫 し て 触 れ て き た 泉 さ ん が。 最 近 こ う、 ニ ュ ー ス に 対 し て 思 う こ と
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  が あ る っ て い う。 い や、 な ん か 聞 い た 物 申 す み た い な。
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  あ の、 別 に 話 で は な い ん で す け ど。 で、 最 近 そ の ノ ッ ト ニ ュ ー ス っ て い う
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  ポ ッ ド キ ャ ス ト を 始 め た ん で す よ。 で、 こ れ は も う 完 全 に そ の 僕 が 一 人 語
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  り を し て 喋 っ て い く っ て い う も の で、 ま あ こ れ に つ い て ち ょ っ と 後 ほ ど ま
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  た 説 明 し た い ん で す け ど、 な ぜ そ の そ う い う ノ ッ ト ニ ュ ー ス っ て い う、 ま あ
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  名 前 だ け で 言 っ て も、 そ の ニ ュ ー ス を こ う 否 定 す る よ う な タ イ ト ル の も の
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  を 始 め た か と い う と、 ニ ュ ー ス っ て、 ま あ 野 村 さ ん も そ の ニ ュ ー ス ピ ッ ク
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  ス 次 第。 一 緒 に ニ ュ ー ス と か や っ て ま し た け
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  ど、 結 構 や っ ぱ そ の。 日。
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  常。 と の ギ ャ ッ プ を 書 く わ け じ ゃ な い で
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  す か。 ま あ、 珍 し い こ と 書 く っ て こ と で す
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  ね。 戦 争 が 起 き ま し た と か、 地 震 が あ り ま
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  し た と か、 ま あ そ の ト ラ ン プ が 関 税 を こ う い う 風 に し ま し た と か、 あ る い は
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  解 消 さ れ ま し た と か 言 っ て、 こ の な ん か 変 化 量 が 大 き け れ ば 大 き い ほ ど、 ま
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  あ ニ ュ ー ス と し て の 面 白 さ と か、 ま あ 興 奮 が あ る わ け で す よ ね。
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  で、 そ れ は そ れ で め ち ゃ く ち ゃ ア ド レ ナ リ ン が 出 て、 そ の 変 化 の 中 心 に い る
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  っ て い う、 そ の 面 白 さ は 当 然 あ る し、 そ も そ も そ う い う こ と、 誰 か こ う じ な
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  い と わ か ん な い ん で す が、 世 の 中 別 に そ れ が す べ て じ ゃ な い。
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  じ ゃ な い で す か。 前 提 と し て、 別 に ニ ュ ー ス と か 全 く な
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  ら な い 一日 っ て め っ ち ゃ あ る じ ゃ な い で す か。
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  ま あ ま あ だ い た い そ う で す。 よ ね、 だ い た い 一日 は。
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  そ う、 ほ ぼ ニ ュ ー ス に な ん な い？ っ て い う ね、 自 分 の。
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  日 常 が ニ ュ ー ス で 溢 れ て た ら 死 に ま す よ。
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  い や 死 ぬ 死 ぬ。 刺 激 が ね。
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  多 す ぎ て 多 分 無 理 だ と 思。 う、 そ れ は ね え、 と ん で も な い こ と に
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  な ら な く て、 毎 日 家 帰 っ た ら、 な ん か あ の、 起 き て る。
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  み た い な。 そ。
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  う で す ね。 で も、 そ れ は ニ ュ ー ス に な。
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  ら な い わ け じ ゃ な い。 で す か？
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  で も な ん か そ う い う こ と っ て。 っ て、 実 は 大 事 だ よ な と か、 な ん か ニ
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  ュ ー ス に な ら な い 普 通 の 生 活 と の 差 分 は そ ん な に な い ん だ け ど、 ち ょ っ と
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  感 動 し た と か、 な ん か ち ょ っ と こ う、 心 が 揺 れ た と か、 ち ょ っ と あ の 人 の 言
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  動 に な ん か 惹 か れ た み た い な こ と っ て、 ま あ 日 常 時 あ る じ ゃ な い で す か。
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  で、 僕 は そ う い う こ と の 方 が 記 憶 に 残 っ て る か ら、 な ん か そ う い う こ と を 伝
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  え て み た い な み た い な こ と を 思 っ た っ て い う の が、 ま あ 最 近 の ニ ュ ー ス 動
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  向。 で す。
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  な る ほ ど。 そ う、 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で、 新 し い
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  ノ ッ ド ニ ュ ー ス っ て い う の、 泉 さ ん 始 め た ん で す よ ね。
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  で、 ち ょ っ と こ れ、 あ の、 私 も 何 回 か 聞 か せ て い た だ い て、 あ、 面 白 い な あ と
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  思 っ た ん で、 ち ょ っ と そ の ノ ッ ド ニ ュ ー ス 自 体 の 話 も 後 で 伺 い た い な と 思
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  う ん で す け ど。 そ う な ん で す よ ね。
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  こ れ だ か ら 犬 が 人 を 噛 ん で も ニ ュ ー ス に な ん な い け ど、 人 が 犬 を 噛 ん だ ら
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  ニ ュ ー ス に な る み た い な 言 葉 っ て あ っ て。
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  ま あ、 よ く こ の メ デ ィ ア 論 で よ く 引 用 さ れ る 言 葉 な ん で す け ど、 ま あ 基 本 的
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  に そ の 珍 し い こ と し か 報 道 で き な い っ て い う。
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  や っ ぱ バ イ ア ス は ニ ュ ー ス っ て か か る わ け？
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  な ん で す よ ね。 そ う で す よ。
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  ね。 で も や っ ぱ 犬 に 噛 ま れ た ら 痛 い じ ゃ
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  な い で す か。 結 構 そ う や っ て 個 人 に と っ て 重 要 だ
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  か ら。 だ か ら 世 間 か ら し た ら あ り ふ れ て る
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  か も し れ な い ん だ け ど、 一 人 に 一 人 に と っ て 重 要 な こ と っ て い う の は、 こ
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  う、 ど う い う ふ う に。 扱 っ て い っ か み た い な 問 題 は や っ ぱ
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  あ り ま す よ ね。 ど う？
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  し て も ね、 あ る と 思 う。 あ る と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ そ れ っ
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  て あ ん ま り こ う、 大 き な 差 分 が な い も の を 報 じ た と こ ろ で、 他 の 人 が そ れ を
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  見 る か ど う か っ て い う と、 や っ ぱ り ア テ ン シ ョ ン 的 に は 集 ま ん な い ん で。
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  収 益 を 求 め る そ の メ デ ィ ア は、 こ れ は も う ど こ の メ デ ィ ア も 宿 命 だ と 思 う
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  ん で す け ど、 や っ ぱ り 差 分 が 大 き い こ と っ て い う の を 優 先 的 に 報 じ る っ て
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  な る と 思 う ん で す よ ね。 だ か ら や っ ぱ そ れ は 仕 方 な い と 思 い
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  つ つ、 中 に い た 人 間 だ か ら こ そ、 そ の 構 造 が わ か る か ら こ そ、 こ の ギ ャ ッ プ
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  っ て や っ ぱ な ん か で 埋 め た い し、 ま あ 自 分 自 身 も そ う い う 些 細 な 瞬 間 の 方
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  が 結 構 や っ ぱ 好 き だ っ た り す る ん で、 何 か し ら こ こ は 発 信 し た い な と 思 っ
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  て た。 っ て 感 じ。
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  あ あ、 そ う い う こ と で す ね。 な ん か 結 構 大 き い メ デ ィ ア の こ と を
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  考 え る と。 多 分 そ の 公 益 性 み た い な 話 で、 私 的 私
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  的 な も の と い う よ り も、 そ の み ん な に と っ て 重 要 な も の が 何 か み た い な、 多
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  分 そ の 軸 が あ る わ け じ ゃ な い で す か。 で、 み ん な に と っ て 重 要 な も の っ て、
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  一 人 一 人 の 人 生 っ て か な り 千 差 万 別 だ か ら、 な か な か そ の こ の 土 地 で こ れ
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  が 起 き ま し た っ て 日 常 で 起 き ま し た っ て 言 い づ ら く て、 み ん な に と っ て 重
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  要 な も の の、 こ う 最 大 公 約 数 を 狙 っ て い く と、 や っ ぱ り こ う、 あ の 戦 争 が 起
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  き ま し た と か、 な ん か 事 件 が 起 き ま し た っ て い う ふ う に、 や っ ぱ。
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  な。 っ。
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  て。 い く ん だ ろ う な っ て い う の は 思 い ま
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  す よ。 ね。
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  ま あ そ う で す よ ね。 そ う な ら ざ る を 得 な い で す よ ね、 や っ
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  ぱ り。 う ん、 ま あ あ と ね、 泉 さ ん が 言 っ て く
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  れ た よ う に、 そ の 収 益 の 話 も す る と。 う ん、 そ も そ も ア テ ン シ ョ ン を 取 ら な
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  き ゃ い け な い か ら。 う ん、 ぎ ょ っ と す る 見 出 し、 う ん う ん。
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  ま あ、 芸 能 人 の ス キ ャ ン ダ ル と か も そ う な の か も し れ な い で す け ど、 な ん か
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  み ん な が 最 大 公 約 数 的 な、 み ん な が、 う ん、 興 味 が あ り そ う な 事 っ て い う の
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  を。 ま あ 優 先 し て や っ て い く っ て い う。
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  ま あ、 イ ン セ ン テ ィ ブ が 働 き ま す よ。 ね。
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  い や、 そ う な る ん で す よ。 多 分 な る ん だ け ど。
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  で も じ ゃ あ 自 分 の 人 生 を 支 え て い る も の は 何 か っ て 言 わ れ る と、 野 武 さ ん
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  っ て な ん で す か？ 支 え て る？
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  要 は そ の ま あ、 自 分 の 人 生 が 結 構 こ う の 中 で 印 象 に 残 っ て て 感 動 し た と も
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  ち ょ っ と 違 う ん だ け ど、 そ の あ の 瞬 間 と か あ の 一 言 に。
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  は い は い 結。 構 ず っ と 自 分 の 深 い と こ ろ に 気 づ い
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  て い る。 何 か し ら 瞬 間 と か 誰 か の 言 動 と か っ
• 10:39
  て、 な ん か み ん な あ っ た り す る と 思 う ん で す け？
• 10:41
  ど。 私？
• 10:41
  一 個 あ っ て、 数 年 ぐ ら い 前 に ヨ ー ロ ッ パ を 一 人 旅 し た こ と が あ っ た ん で す
• 10:46
  け ど、 そ こ で ス ペ イ ン 行 っ て。 で、 グ ラ ナ ダ、 あ の ア ル ハ ン ブ ラ 宮 殿
• 10:51
  が あ る グ ラ ナ ダ の 教 会 の 前 に ベ ン チ が あ っ て。
• 10:54
  で、 そ こ で 座 り な が ら 何 読 ん だ か 忘 れ ま し た け ど、 な ん か の エ ッ セ イ を。
• 10:58
  読 ん で た。 ん？
• 10:59
  で す。 本 を 読 ん で た 本。
• 11:00
  を 読 ん で た ん で す よ。 は い。
• 11:02
  で、 そ の 時 に な ん か も う 今 で も や っ ぱ 記 憶 に 刻 み 込 め て ん で す け ど、 や っ ぱ
• 11:06
  そ の 圧 倒 的 な 自 由 さ と、 や っ ぱ そ の 圧 倒 的 な、 そ の 見 た こ と な い も の を 見 て
• 11:10
  い る と い う、 こ の 知 的 好 奇 心 が 満 た さ れ る 感 じ っ て い う の が、 か な り や っ ぱ
• 11:14
  自 分 の 中 で は 衝 撃 的 で。 で、 そ れ を 多 分、 職 業 人 生 で 追 い 求 め
• 11:17
  て る 感 じ は す ご い し ま す ね。 あ の、 見 た こ と な い も の を 見 た い と い
• 11:21
  う、 多 分 自 分 の そ の な ん だ ろ う、 根 元 に あ る 部 分 が そ こ で な ん か 改 め て 強
• 11:25
  化 さ れ た。 感 じ は す ご い。
• 11:26
  し ま。 す え、 そ れ は 何 の エ ッ セ イ を 読 ん。
• 11:28
  で た ん で す か？ ま あ、 沢 木 耕 太 郎 の エ ッ セ。
• 11:30
  イ で す よ。 沢 木 耕 太 郎 が 人 の 人 生 に 与 え て い る
• 11:33
  影 響 っ て や。 っ ぱ で か い、 で か い。
• 11:34
  で か い。 本 当 に ね、 人 の 人 生 変。
• 11:36
  え ち ゃ い ま す ね。 う ん。
• 11:37
  で、 や っ ぱ り メ デ ィ ア の メ デ ィ ア と か、 ま あ コ ン テ ン ツ す ぐ の 仕 事 を 自 分
• 11:41
  が ず っ と や っ て ん の は、 や っ ぱ り 見 た こ と な い も の 見 た い か ら。
• 11:44
  う ん。 あ と 話 し た こ と な い 人 と 話 し た い か
• 11:47
  ら っ て い う の が や っ ぱ り 一 番 根 元 に あ っ て。
• 11:49
  で、 ま あ 多 分 そ れ 以 前 の 人 生 で も そ こ っ て ず っ と あ っ て、 ま あ だ か ら、 多 分。
• 11:53
  編 集 者 っ て 仕 事 を 選 ん だ と 思 う ん で す け ど、 そ こ で か な り 強 化 さ れ た 感 じ
• 11:56
  は あ り ま す ね。 初 め て 聞。
• 11:58
  い た。 ま あ で も ね。
• 12:00
  ニ ュ。 ー ス じ ゃ な い で す か ね、 こ れ は ね、 本
• 12:02
  当 個 人 的 な 位 置 側。 面 な ん で？
• 12:04
  い や、 そ う、 そ の 今、 野 村 さ ん が 言 っ て た よ う な。
• 12:06
  そ の グ ラ ナ ダ で そ の ベ ン チ が あ っ て、 そ こ に 座 っ て、 ま あ 本 を 読 ん で て っ て
• 12:12
  い う の が、 ま あ 何 か し ら の こ う 原 体 験 に な っ て て、 な ん か 今 で も 思 い 出 せ
• 12:16
  る。 こ う、 多 分、 景 色 と か 温 度 と か 風 と か
• 12:19
  っ て 共 に 記 憶 さ れ て い る と 思 う ん で す。
• 12:21
  あ、 そ う。 だ ね。
• 12:22
  風 は ね、 覚 え て ま す ね。 な ん か あ り ま し た よ ね。
• 12:23
  あ っ た あ っ。 た、 う ん。
• 12:24
  わ あ。 心 地 い い な と 思 い ま し た も ん や っ。
• 12:26
  ぱ り な ん か そ う い う 瞬 間 っ て 誰 し も 同 じ 体 験 を し て い る わ け で は な い と
• 12:30
  思 う ん で す け ど、 似 た 感 覚 に 陥 っ て た り と か、 い い な と か、 な ん か 惹 か れ る
• 12:36
  な っ て 思 う こ と っ て あ る と 思 う ん で す け ど、 こ れ っ て 実 は こ う、 な ん か 人
• 12:41
  と 共 有 し て い く と、 な ん か す ご い 面 白 い こ と が 起 こ る ん じ ゃ な い か と か、 ま
• 12:46
  あ 単 純 に 共 有 し た い と か、 人 の そ う い う 瞬 間 を 知 り た い と か、 な ん か そ う い
• 12:49
  う 欲 求 が 芽 生 え て き て。 な の で、 こ う 報 じ ら れ な い ん だ け ど、
• 12:54
  結 構 美 し か っ た り 大 切 だ っ た り す る 瞬 間 っ て い う の を、 最 近 は な ん か ち ょ
• 12:59
  っ と 追 い 求 め て ま す ね。 そ。
• 13:00
  う い う こ と で す ね。 じ ゃ あ そ れ で、 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の
• 13:03
  ノ ッ ト ニ ュ ー ス っ て い う の は、 そ う い う 瞬 間 を 切 り 取 り た い と 思 っ て 始 め
• 13:07
  た っ て い う 感 じ な ん で す か？ う ん、 あ の ノ ッ ト ニ ュ ー ス の サ ブ タ イ
• 13:09
  ト ル が ニ ュ ー ス に な ら な い 記 録 た ち っ て つ け て て。
• 13:12
  は い は い、 ま あ そ の ま ま な ん で す け ど。
• 13:14
  ニ ュ ー ス に な ら な い 瞬 間 記 録、 あ る い は ま あ 人 の カ ッ ト。
• 13:18
  週 3回 配 信 で 火 曜 日 が 僕 の 一 人 語 り。 で、 も う 一 人 ち ょ っ と パ ー ト ナ ー、 相
• 13:23
  方 が い て、 そ の こ の お 札 さ ん っ て い う 人 が 木 曜 日 で、 あ と 日 曜 日 は 僕 か お 札
• 13:29
  さ ん が 誰 か と 対 話 す る。 な ん で 僕 と お 札 さ ん が し ゃ べ る こ と
• 13:31
  は な い ん で す け ど、 そ の 対 話 っ て い う や つ も あ る ん で す け ど、 旅 先 と か で 出
• 13:36
  会 っ た、 ま あ 素 晴 ら し い 瞬 間 と か、 素 晴 ら し い 人 と か も も ち ろ ん で す け ど、
• 13:39
  な ん か や っ ぱ そ の 人 の 葛 藤 と か、 対 話 の 中 で そ の 人 の 人 生 と か、 ど こ で 自 分
• 13:46
  が 描 い た 理 想 と 今 の 現 実 の 折 り 合 い を つ け な が ら 生 き て い る の か と か、 ま
• 13:50
  あ そ う。 い う こ と を 記 録 し て い き た い な と 思
• 13:53
  っ て。 ま す ね。
• 13:53
  な る ほ ど。 あ の ね、 ノ ッ ト ニ ュ ー ス 最 初 の 回 も も
• 13:56
  ち ろ ん で す け ど、 そ の 後 の 回 も 何 回 か 聞 か せ て も ら っ た ん で す け ど。
• 13:59
  あ の、 ま ず ゲ ス ト ト ー ク や っ ぱ 印 象 に 残 っ て い た の は、 通 訳 の 方 の う ん 人。
• 14:04
  生 た ま ち ゃ。 ん た ま ち ゃ ん、 う ん、 す ご い っ す よ ね。
• 14:06
  14 歳 で 家 庭 を 持 ち た い、 家 族 を 持 ち た い で し た っ け？
• 14:10
  っ て い う 夢 を 持 っ た。 ま あ、 も と も と 日 本 で 生 ま れ た ん だ け
• 14:13
  ど、 ア ル ゼ ン チ ン の 方 で す か ね。 そ う で す。
• 14:16
  え え、 日 系 ア ル ゼ ン チ ン 人 で す ね。 う。
• 14:17
  ん で、 ま あ、 そ の 背 景 に は お そ ら く そ の お 母 さ ん と の 関 係 が そ ん な に 良 く
• 14:21
  な い で あ る と か。 伊。
• 14:22
  藤 さ ん は ち っ ち ゃ い 時 に な く な。 っ ち ゃ っ て。
• 14:24
  そ う で す ね、 は い で あ る と か、 ま あ、 あ と そ の 自 分 の 子 供 に こ う ど う い う ふ
• 14:28
  う な 名 前 を つ け る か っ て い う の も、 か な り 若 い 時 期 に 決 め て い た っ て い う
• 14:32
  よ う な、 そ の お 話 が あ っ た り と か で、 こ れ は 確 か に ニ ュ ー ス に な る イ ン タ
• 14:35
  ビ ュ ー で は な い ん だ け ど、 一 人 の 人 生 と し て は す ご く こ う 迫 っ て く る も の
• 14:39
  が あ る な っ て い う の は 思 っ た ん で す よ ね。
• 14:41
  で、 ま あ よ く そ の ホ ン ジ ュ ノ 監 督 の そ の 最 も 個 人 的 な も の が、 う ん う ん、 最
• 14:45
  も ク リ エ イ テ ィ ブ な も の み た い な 言 葉 っ て あ る じ ゃ な。
• 14:47
  い で す か？ 日 本 人 の さ。
• 14:48
  そ ん な こ と 言 っ て ん で す か 言。 っ て る ん で す よ、 実 は 多 分、 そ の 一 人
• 14:51
  の 人 生 を 掘 っ て い く と、 そ れ っ て い う の は、 そ の も の ズ バ リ を 経 験 し た 人 は
• 14:56
  そ ん な に 多 く な い ん だ け ど、 普 遍 的 な メ ッ セ ー ジ が そ こ か ら 現 れ て く る っ
• 15:00
  て い う の は す ご い。 あ の イ ン タ ビ ュ ー で も 感 じ ま し た し。
• 15:03
  ま あ、 あ と は そ の お 札 さ ん が さ れ て い た 会 津 の そ の 女 将 さ ん の イ ン タ ビ ュ
• 15:09
  ー と か も。 や っ ぱ り こ う な ん で そ の 関 東 に い た
• 15:12
  け ど、 こ こ に 来 た ん で す か？ と か 途 中 で 旦 那 さ ん が 亡 く な っ て し
• 15:15
  ま っ て。 ま あ、 す ご く こ う 苦 労 し な が ら 子 供 を
• 15:17
  育 て ら れ た 話 と か。 あ、 こ れ も や っ ぱ り ニ ュ ー ス で は 聞 け
• 15:21
  な い、 で も 圧 倒 的 に リ ア ル な 話 だ ろ う な っ て い う の は 思 い ま し た、 最。
• 15:25
  初 っ て、 や っ ぱ 理 想 を 描 く じ ゃ な い で す か。
• 15:28
  人 生 に 対 し て 自 分 っ て こ ん な こ と も で き る ん じ ゃ な い か と か、 こ ん な 将 来
• 15:31
  こ う 幸 せ な 家 庭 を 築 け る ん じ ゃ な い か と か。
• 15:34
  若 け れ ば 若 い ほ ど、 そ う い う 理 想 っ て 描 け る と 思 う ん で す け ど。
• 15:38
  実 際、 ど ん ど ん こ う 過 ご し て い く 中 で、 自 分 の こ と が わ か っ て き て、 自 分
• 15:44
  の 実 力 も あ ら わ に な っ て き て、 自 分 の 本 質 も 見 え て き て、 合 う 合 わ な い、 で
• 15:49
  き る で き な い っ て い う の が わ か っ て、 そ の 過 去 の 理 想 に 対 し て 自 分 を ど ん
• 15:52
  ど ん す り 合 わ せ て、 ま あ 現 実 と 折 り 合 い つ け な が ら、 ま あ 生 き て い く っ て い
• 15:57
  う 構 造 自 体 は、 こ の 誰 で も 一 緒 だ と 思 う ん で す ね。
• 15:59
  で、 大 谷 翔 平 で も そ う い う 部 分 は あ る と 思。
• 16:02
  う ん で す よ。 ま あ ど こ か で ね、 100% 自 分 の 理 想 が
• 16:05
  叶 わ な。 い っ て い う と こ ろ は あ る あ る と 思 う
• 16:07
  ん で す。 そ の。
• 16:07
  野 球 で は う ま く い っ て て も、 プ ラ イ ベ ー ト と は 実 は 折 り 合 い を つ け て い る
• 16:11
  可 能 性 と か も あ る と 思 う。 い や、 大 谷 君 の こ と は 僕 は わ か ら な い
• 16:14
  で す け ど。 ま あ、 誰 し も そ う い う も の は あ る と 思
• 16:17
  う ん で す け ど、 こ の 折 り 合 い を つ け る っ て い う こ と 自 体 は 誰 し も に と っ て
• 16:21
  同 じ。 な ん で あ れ ば、 み ん な が ど こ で 折 り 合
• 16:23
  い つ け て ん の か っ て い う の は。 僕 は す ご い。
• 16:26
  興。 味 が あ っ て。
• 16:26
  う ん、 面 白 い で す ね。 で も、 一 般 的 な ニ ュ ー ス と か、 話 題 に
• 16:29
  な る エ ス エ ヌ エ ス と か で は、 そ の 折 り 合 い を つ け て な い よ う に 報 じ ら れ る
• 16:33
  こ と っ て あ る じ ゃ な い で す か。 さ も そ の 人 が こ う、 ス ト レ ー ト に そ
• 16:37
  の。 を 実 現 し た り、 そ の 立 場 を 手 に し た よ
• 16:39
  う に 映 る ん だ け ど、 で も 実 際 は そ ん な こ と は な い と。
• 16:44
  だ か ら な ん か、 誰 か が な ん と か 理 想 と 現 実 の 折 り 合 い を つ け な が ら 生 き て
• 16:48
  い る と い う 対 話 と か 事 実 を 知 っ た 時 に、 な ん か や っ ぱ ち ょ っ と 安 心 感 と 自
• 16:54
  分 の こ と の よ う に 感 じ る こ と が あ る と 思 う ん で す よ ね。
• 16:56
  だ か ら、 な ん か そ う い う も の を 記 録 で き る と い い な と 思 っ て る っ て。
• 17:02
  な ん か そ ん な に こ う、 世 の 中 に ど う と か、 そ う い う こ と は 考 え て な い ん で す
• 17:05
  け ど。 そ う い う の あ っ た ら、 自 分 だ っ た ら 聞
• 17:07
  く か も な あ と 思 っ て。 や ろ う か な み た い な 感 じ で す。
• 17:10
  そ の 折 り 合 い を ど こ で つ け て い る の か。
• 17:12
  す ご い 面 白 い で す ね。 い ろ い ろ 職 業 が あ っ た と こ ろ も あ る
• 17:15
  ん で す け ど、 企 画 の フ ォ ー マ ッ ト を な ん か ち ょ っ と 考 え ち ゃ っ た ん で す よ
• 17:18
  ね。 こ の ノ ー ト ニ ュ ー ス を 聞 い て。
• 17:20
  で、 や っ ぱ 最 初 に 感 じ た 印 象 は、 あ、 こ れ は そ の 日 常 を あ る 視 点 で 切 り 取 っ
• 17:26
  た エ ッ セ イ な ん だ な っ て い う こ と を 思 っ て。
• 17:29
  で、 日 常 っ て そ の、 ま あ 最 初 の 話 じ ゃ な い ん で す け ど、 と も す る と ま あ、 こ
• 17:32
  う 漫 然 と す ぎ て い っ て 忘 れ て し ま う ん で す け ど、 あ る 視 点 と い う か、 あ の、
• 17:36
  こ れ を 見 よ う と 思 っ て み る と、 結 構 日 常 っ て い ろ ん な も の に 彩 ら れ て い る
• 17:40
  じ ゃ な い で す か。 は い。
• 17:41
  だ か ら よ く そ の カ ラ ー パ ス 効 果 じ ゃ な い ん で す け ど、 赤 色 を 見 よ う と 思 っ
• 17:45
  て 世 の 中 を 見 渡 す と、 赤 色 が 勝 手 に 見 に 入 っ て く る じ ゃ な い け ど、 何 か こ
• 17:49
  う、 自 分 の 問 題 意 識 に 合 致 す る も の な い か な と 思 っ て、 日 常 を 生 き て る と、
• 17:53
  あ の そ れ っ。 て。
• 17:54
  キ ャ ッ。 チ で。
• 17:55
  き る と 確 実 に で、 そ れ を あ の、 こ の メ デ ィ ア で 表 現 し て い る の か な っ て い
• 17:59
  う の が、 ま ず 最 初 思 っ た こ と だ っ た ん で す ね。
• 18:01
  で、 2つ目 は 街 録 チ ャ ン ネ ル さ ん っ て い う 有 名 な の は ユ ー チ ュ ー ブ で、 ま あ、
• 18:05
  あ れ 結 構 著 名 な 方 も た く さ ん 出 て き ま す け ど、 最 初 の 方 っ て 結 構 一 般 の 方
• 18:08
  が 多 く て 多 い で す ね。 そ の 方 の 人 生 を 追 体 験 し て い く っ て
• 18:12
  い う。 で、 そ う い う こ と な の か な と 思 い な が
• 18:15
  ら 聞 い て た ん で す け ど、 で も 今 お 話 伺 っ て、 折 り 合 い を ど こ で つ け る の か っ
• 18:20
  て い う の は 結 構 な ん か 割 と な い。 コ ン セ プ ト と い う か。
• 18:24
  で も そ れ っ て な ん か み ん な 思 っ て る こ と だ よ な、 思 っ て る と か 経 験 し た こ
• 18:28
  と だ よ な と 思 っ て。 そ れ っ て な ん か 重 要 な 情 報 だ け ど、 確
• 18:31
  か に 世 の 中 で は あ ん ま り 語 ら れ て な い よ な っ て い う の は な ん か。
• 18:34
  改 め て 思 い ま し た。 な ん か、 あ の ノ ッ ト ニ ュ ー ス の 中 で 喋
• 18:37
  っ た エ ピ ソ ー ド で、 ア ル ゼ ン チ ン の 85 歳 の お。
• 18:40
  じ い さ ん の 話 を し た。 ん？
• 18:41
  で す け ど、 少 し 簡 単 に お 伝 え す る と、 ア ル ゼ ン チ ン の ボ カ っ て い う、 ち ょ っ
• 18:45
  と こ う、 ブ エ ノ ス ア イ レ ス の 中 で も 低 所 得 者 の 方 が 住 む 地 域 の。
• 18:48
  あ る 公 演 に、 そ れ こ そ さ っ き 野 見 さ ん が 言 っ て く れ た そ の 通 訳 の た ま ち ゃ
• 18:52
  ん と 一 緒 に 行 っ て。 で、 別 に そ の お じ さ ん に 話 を 聞 く こ と
• 18:55
  が 目 的 じ ゃ な く て、 そ の よ う は ぼ か 地 区 で 暮 ら し て い る 人 た ち と 話 を し た
• 18:59
  く て た ま ち ゃ ん と 一 緒 に 行 っ た ん で す け ど、 通 訳 と。
• 19:02
  で、 そ こ で 出 会 っ た お じ い さ ん が ま あ い き な り 喋 り 始 め て、 ま あ こ ん に ち は
• 19:06
  と か 言 っ た ら、 お お と か 言 っ て、 日 本 か ら 来 た の か と か 言 っ て。
• 19:09
  い や、 俺 は な み た い な 感 じ で、 長 距 離 バ ス の 運 転 手 を も う 長 年 や っ て き て、
• 19:13
  仕 事 と し て は 満 足 し て な い ん だ け ど、 ま あ 人 生 に た っ た 一 つ だ け 俺 は 誇 れ
• 19:17
  る こ と が あ る ん だ、 は い っ て い う 話 を し 出 し て。
• 19:20
  で、 そ の 誇 り を 聞 い て い く わ け で す け ど。
• 19:22
  で、 そ の 誇 り は 何 な の か っ て い う の は、 ま あ ノ ッ ト ニ ュ ー ス 聞 い て い た だ
• 19:25
  き た い ん で す け ど、 ま あ、 あ る 困 っ て る 人 を 助 け た っ て い う 話 だ っ た ん で
• 19:29
  す ね。 は い。
• 19:30
  で、 こ れ も 多 分、 こ の お じ い さ ん の 中 で は、 自 分 の 仕 事 っ て い う の は そ ん な
• 19:34
  に 自 分 と し て は 誇 れ な い ん だ っ て い う 話 と、 で も 俺 に は 誇 れ る、 別 の こ と
• 19:39
  が あ る ん だ っ て、 こ の 折 り 合 い だ と 思 っ た ん で す よ。
• 19:42
  で、 ま あ 彼、 僕 は す ご い か っ こ い い な と 思 っ て。
• 19:45
  や っ ぱ そ の 自 分 が 自 分 を 誇 れ る 状 態 っ て、 こ の 究 極 的 な 幸 せ だ な と 思 う ん
• 19:50
  で す け ど、 ま あ 自 分 が 自 分 に 納 得 し て い る 状 態 っ て。
• 19:54
  な ん か 最 後、 納 得 で き る た め に ど う 折 り 合 い を つ け て い く か み た い な、 人 生
• 19:57
  の あ ら ゆ る あ の 問 題 と 現 象 に 対 し て っ て い う の。
• 20:01
  な ん か そ の 85 歳 の お じ い さ ん の 時 は、 話 を 聞 い た と き は ど こ に 折 り 合 い
• 20:05
  を つ け て い る ん だ ろ う な ん て 別 に 考 え ず に 聴 い て た ん で す。
• 20:08
  で、 こ れ は 最 近 に な っ て あ、 人 の 折 り 合 い っ て の に 興 味 が あ る ん だ っ て わ
• 20:12
  か っ た ん で す け ど。 な ん か 過 去 に ノ ッ ト ニ ュ ー ス で 配 信
• 20:15
  し た 回 を も う 1回 聞 き 直 す と、 多 分 そ う い う こ と に 興 味 が あ っ た ん だ な っ
• 20:19
  て。 な ん か 改 め て、 な ん か 最 近 自 分 自 身 も
• 20:21
  だ か ら よ く わ か ら ず 出 発 し て る ん で す よ。
• 20:23
  ノ ッ。 ト ニ ュ ー ス っ て。
• 20:24
  で も ま あ、 そ れ っ て 面 白 い で す よ ね。 お そ ら く あ の イ ン タ ビ ュ ー を 重 ね て
• 20:28
  い く に つ れ て、 自 分 の 傾 向 が わ か る っ て い う か。
• 20:30
  私 も よ く そ う い う 企 画 の 作 り 方 す る ん で す け ど、 と り あ え ず そ の、 ま だ シ
• 20:34
  ャ ー プ な 言 語 化 は で き て な い ん だ け ど。
• 20:36
  な ん と な く こ れ は 自 分 は 気 に 入 る、 こ れ は 聞 い て み た い っ て い う、 な ん か バ
• 20:41
  ラ バ ラ と し た こ の 一 連 の な ん か テ ー マ 群 み た い の あ る じ ゃ な い で す か。
• 20:44
  で、 と り あ え ず そ れ を 並 べ て み て。 で、 10回 か 20回 ぐ ら い や っ た 時 に、 あ
• 20:48
  っ、 ひ ょ っ と し た ら 自 分 は こ こ に 興 味 が あ る ん だ な っ て い う ふ う に 気 づ い
• 20:51
  て。 で、 そ こ か ら こ う コ ン セ プ ト を シ ャ ー
• 20:53
  プ に し て い く み た い な こ と も 結 構 私 は や る ん で。
• 20:56
  だ か ら ま あ 多 分、 泉 さ ん の そ の 作 り 方 っ て い う の は 全 然 わ か る な あ っ て 感
• 21:00
  じ は。 し ま す ね。
• 21:01
  そ う い う 感 じ で す ね。 や っ て か ら 考 え る み た い な。
• 21:03
  そ。 う。
• 21:03
  で す ね。 い や、 で も そ の ね、 自 分 が 自 分 を 誇 れ
• 21:06
  る 状 態 っ て 話 も す ご い な ん か 良 く て、 ち ょ っ と な ん か 話 が 発 散 さ せ た ん で
• 21:10
  す け ど、 最 近 な ん か あ の 売 れ て る 本 で、 人 生 後 半 の 戦 略 書 っ て い う 本 を あ
• 21:16
  の 読 ん だ ん で す よ。 は あ は あ は。
• 21:17
  あ は あ。 な ん か 僕 も そ れ 読 み ま し た よ 二。
• 21:19
  年 や り ま し た。 こ れ ね、 や っ ぱ り こ の、 何 が 書 い た か
• 21:22
  っ て い う と、 結 構 今 泉 さ ん が 言 っ て く れ た こ と に 近 く て。
• 21:26
  ま あ、 結 局、 そ の ハ イ パ フ ォ ー マ ー で あ れ ば あ る ほ ど、 絶 対 に ま あ、 能 力 っ
• 21:29
  て 提 言 し て い く ん で す よ ね。 提 言 し て い く し、 自 分 が 死 ん で か ら も
• 21:33
  記 憶 に 残 る た め に い ろ い ろ な も の を 作 り た い、 い ろ い ろ な イ ン パ ク ト の あ
• 21:37
  る 成 果 を 出 し た い と い う ふ う に 人 は 思 う ん だ け ど、 そ ん な こ と は 無 理 で す
• 21:42
  と。 ど ん な イ ン パ ク ト が あ る？
• 21:43
  成 果 を 出 し た 人 も、 生 前 忘 れ 去 ら れ ま す と、 な ん で、 ま ず そ も そ も 能 力 が 低
• 21:48
  減 す る こ と も。 忘 れ 去 ら れ る こ と も、 ま あ 認 め よ う っ
• 21:51
  て い う の が 結 構 メ イ ン メ ッ セ ー ジ で。 た だ、 多 く の 人 は そ れ が 認 め ら れ な い
• 21:55
  か ら、 際 限 な く、 そ の よ り 大 き く、 よ り 積 み 上 げ る み た い な 方 向 に 行 っ ち ゃ
• 21:59
  う と、 な ん か そ う じ ゃ な い ふ う に す る た め に は ど う し た ら い い か っ て い う
• 22:03
  話 を 書 い て い て。 で、 ま あ、 あ の、 こ の ち ょ っ と だ け 落 ち
• 22:06
  を 言 う と、 や っ ぱ こ う、 社 会 に 対 し て 還 元 す る と い う か、 例 え ば 知 見 を 教 え
• 22:09
  る み た い な。 そ の 自 分 が プ レイ ヤ ー と し て 積 み 上 げ
• 22:12
  る ん じ ゃ な く て、 そ っ ち に 還 元 す る っ。
• 22:14
  て。 い う 方 に 行 き た い 行 っ た 方 が い い よ、
• 22:16
  と か あ と ま さ に こ の 話 じ ゃ な い ん で す け ど あ の 自 分 が 自 分 で よ く や っ た
• 22:20
  わ っ て い う ふ う に 言 え る 状 態 っ て 何 な の か っ て い う の を、 ち ゃ ん と こ う、
• 22:24
  月 づ け て 考 え よ う っ て い う 話 が や っ ぱ さ れ て る ん で す よ ね。
• 22:27
  だ か ら や っ ぱ り な ん だ ろ う な、 人 が ス ピ ー ド が 速 く、 ま あ お 金 の 流 れ も 速
• 22:31
  く、 ま あ 資 本 主 義 に こ う な ん だ ろ う ね、 組 み 込 ま れ て い る 中 で、 こ う 幸 せ
• 22:35
  に 生 き て い く と か、 豊 か に 生 き て い く た め に 必 要 な こ と は そ れ な の か も し
• 22:39
  れ な い な っ て い う の は。 結 構 今 の 話 聞 い て 思 い ま し た。
• 22:42
  い や、 そ の、 や っ ぱ 自 分 に 対 す る 納 得 感 だ と 思 う ん で す よ ね。
• 22:47
  た だ、 自 分 が ど う す れ ば 納 得 で き る の か っ て い う こ と は 意 外 と わ か ら な い。
• 22:53
  だ か ら、 そ れ を 抽 出 す る の が ま あ 難 し い っ て い う の は 大 問 題 と し て あ る ん
• 22:57
  で す け ど。 で も 自 分 が 納 得 で き れ ば、 別 に 周 り が
• 23:01
  納 得 し よ う が ど っ ち で も い い よ ね っ て い う こ と を 思 え る だ け で も 少 し 楽
• 23:05
  に な る か も し れ な い で。 す ね。
• 23:06
  そ う で す ね。 ま あ、 そ う な ん で す よ ね、 こ れ 自 分 の
• 23:09
  中 で、 ま あ 超 実 際 に 幸 袋 の 話 じ ゃ な い で す け ど、 あ の こ う な っ た ら い い よ ね
• 23:13
  の 定 義 す る の が や っ ぱ 一 番 難 し い ん で す よ ね。
• 23:15
  実 は ね、 そ う じ ゃ な い ル ー ト で キ ラ キ ラ し て 見 え る 人 の 情 報 と い う の が 無
• 23:19
  限 に 入 っ て き ま す か ら ね。 今 ね、 実 は そ っ ち を や っ た 方 が い い ん
• 23:22
  じ ゃ な い？ か っ て い う ふ う に つ い 思 っ て し ま う
• 23:25
  ん だ け ど 思 う し。 や っ ぱ ち ょ っ と 油 断 す る と、 移 動 中、
• 23:27
  ま あ 電 車 の 中 な ん か。 も ち ろ ん は い は い。
• 23:29
  ち ょ っ と 歩 い て る 時 と か で も、 メ ッ セ ン ジ ャ ー と か ラ イ ン 来 て た ら 返 さ な
• 23:33
  い と い け な い な と か、 こ れ 今 返 し た 方 が い い な と か。
• 23:36
  で、 返 し た つ い で に 気 づ い た ら。 か ら エ ッ ク ス ツ イ ッ タ ー を 開 い て た
• 23:40
  り と か し て。 そ う す る と ま た 情 報 が 今 見 れ る わ け
• 23:42
  じ ゃ な い で す か。 で も、 こ の ス マ ホ の 中 に こ う や っ ぱ 脳
• 23:46
  が 閉 じ 込 め ら れ て い る 状 態 っ て い う の も 長 す ぎ て。
• 23:49
  も う な ん か こ の 現 実 で 何 が 起 き て て、 何 が 大 切 か っ て 本 当 に わ か ん な く な
• 23:54
  る な っ て い う 感 覚 が あ っ て。 だ か ら な ん か そ れ か ら 離 れ た い っ て
• 23:57
  い う の も あ っ て。 で、 こ の ノ ッ ト ニ ュ ー ス を や る と き
• 24:01
  に。 動 画 の 方 が そ れ は リ ー チ は 大 き い わ
• 24:04
  け で す よ ね。 は い。
• 24:04
  だ け ど 資 格 奪 う な と 思 っ て。 資 格、 人 の 資 格？
• 24:07
  い や、 別 に ユ ー チ ュ ー ブ を 否 定 す る わ け じ ゃ 全 然 な い で す よ。
• 24:10
  全 く な い し、 な ん な ら ユ ー チ ュ ー ブ だ っ て 僕 も そ の な ん か 面 白 い 企 画 や り
• 24:14
  た い と 思 っ て る わ け で。 ま あ ね、 ち ょ っ と こ こ で や ろ。
• 24:16
  う と し ま す か ら。 そ う そ う そ う。
• 24:18
  信。 さ ん と も 色 々 喋 っ て る じ ゃ な い で す
• 24:20
  か。 だ か ら 僕 は ユ ー チ ュ ー ブ が 悪 い と か
• 24:22
  い う わ け で は 全 く な い ん だ け ど、 資 格 を 奪 う っ て こ と に は 自 覚 的 で あ っ た
• 24:26
  方 が い い な と 思 う ん で す よ。 そ の 動 画 は 基 本 的 に は で す よ。
• 24:29
  そ の 別 に 動 画 を 見 ず に 聞 く だ け で ビ デ オ ポ ッ ト。
• 24:32
  キ ャ ス ト だ か ら い い で す よ っ て い う の、 も ち ろ ん あ る ん だ け ど、 で も そ の
• 24:36
  資 格 を 奪 う も の で あ る っ て い う 前 提 に は 自 覚 的 で あ っ た 方 が い い な と 思
• 24:40
  っ て て。 っ て い う 時 に、 や っ ぱ な ん か 余 白 を 作
• 24:42
  り た い と 思 っ た ら、 ま あ 音 だ け の 方 が ビ ー チ は 多 分 ユ ー チ ュ ー ブ よ り ち っ
• 24:46
  ち ゃ い ん だ け ど、 ま あ や り た い こ と と い う か、 実 現 し た い も の に 近 い か。
• 24:50
  な と 思 っ て。 ポ。
• 24:51
  ッ ド キ ャ ス ト に し た ん で す け ど、 ま あ や っ ぱ り そ の ス マ ホ に あ ま り に 時 間
• 24:55
  を 割 き す ぎ る と、 ま あ、 ど ん ど ん そ の 自 分 の そ の 大 切 な も の が 見 え な く な
• 24:59
  る っ て い う の は、 本 当 め ち ゃ く ち ゃ こ の 一 年 感 じ ま す。
• 25:02
  ま あ 特 に 多 分、 会 社 辞 め て チ ェ ッ ク し な く て も い い っ ち ゃ い い っ て い う か。
• 25:05
  前 は そ の 絶 対 チ ェ ッ ク し な い と い け な い じ ゃ な い。
• 25:08
  で す か？ 業 務 と し て だ。
• 25:09
  け ど、 今 し た く な か っ た ら、 そ の 返 信 し て な い 状 態 だ か ら、 周 り の 人 の 信 頼
• 25:13
  を 失 う リ ス ク は 当 然 あ る ん だ け ど、 そ れ す ら 自 分 が お っ て 見 な い っ て い う
• 25:17
  選 択 も で き る っ て い う 選 択 肢 が あ る 中 だ と、 な ん か よ り 感 じ る よ う に な り
• 25:20
  ま し た ね。 ま あ、 な ん か ね。
• 25:22
  泉 さ。 ん？
• 25:22
  一時 期 今 で も や っ て る の か な。 ア プ リ を 全 部 消 す と か 言 っ て ま し た
• 25:25
  も ん ね。 あ の ス マ ホ め っ ち。
• 25:27
  ゃ、 消 す っ て い う の を や っ て。 で も 今 ち ょ っ と 増 え ま し た け ど、 結 構
• 25:30
  最 適 化 さ れ て ま す。 あ、 そ う な ん。
• 25:32
  ま す。 ね。
• 25:32
  例 え ば ユ ー チ ュ ー ブ と か。 エ ッ ク ス は 入。
• 25:34
  れ な い。 と か、 PC で 見 る っ て こ と で す よ。
• 25:36
  ね、 そ う い う の を 見 た PC で 見 る。 た だ や っ ぱ ラ イ ン と メ ッ セ ン ジ ャ ー
• 25:40
  は な い と 不 便 す ぎ る っ て い う の で、 そ れ を 復 活 さ せ た ん で す け ど。
• 25:43
  ま あ で も エ ッ ク ス と ユ ー チ ュ ー ブ な い だ け で、 結 構 そ の 無 意 識 に 開 く っ て
• 25:47
  ラ イ ン と か 来 て な か っ た ら、 は い は い は い、 別 に 何 も も ん な い じ ゃ な い で す
• 25:51
  か。 見 て も 何 の 刺 激 も な い じ ゃ な い で す
• 25:53
  か。 だ か ら 刺 激 を 減 ら す だ け で も。
• 25:55
  結 構 減 り ま し た。 確 か に ね。
• 25:57
  い や、 そ う な ん で す よ ね。 そ の 話 も。
• 25:58
  な ん か ね、 別 の 番 組 で 泉 さ ん が 言 っ て て 興 味 深 い な と 思 っ た ん で す け ど、 一
• 26:01
  個 こ の 聞 い て み た か っ た の が、 こ う い う そ の ニ ュ ー ス じ ゃ な い も の、 私 的 な
• 26:07
  個 別 性 の 高 い も の を 取 り 上 げ る っ て い う ふ う に な っ た 時 に、 ど う い う 企 画
• 26:13
  の 作 り 方 を す る か っ て い う と こ ろ は、 ま あ い ろ い ろ あ る ん で す け ど、 ち ょ っ
• 26:16
  と 頭 の 使 い 方 が 一 段 階 難 し く な る か な と 思 っ て い て。
• 26:20
  ニ ュ ー ス を 取 り 上 げ る っ て。 ま あ、 こ れ が お そ ら く そ の 世 間 が 最 大
• 26:24
  公 約 数 的 に。 興 味 が。
• 26:26
  あ。 る だ ろ う。
• 26:26
  と い う。 ふ。
• 26:27
  う に、 一 個 軸 が あ る わ け な ん で す よ。 は い。
• 26:29
  な の で、 ま あ も ち ろ ん そ の 新 し い 古 い と か 芸 能 ニ ュ ー ス っ て ど う な の？
• 26:32
  み た い な。 そ う、 い ろ ん な 個 別 の 論 点 も あ る ん で
• 26:34
  す け ど、 ま あ な ん か 一 個 共 通 言 語 が あ る。
• 26:36
  な ん と か す る ん で す よ ね。 ま あ、 こ れ み ん な 興 味 あ る よ ね っ て い
• 26:39
  う。 共 通 言 語 が あ る 感 じ が し て い て。
• 26:41
  で、 一方 で こ い つ の 個 別 性 が 高 い も の っ て、 ま あ 自 分 が 面 白 い と 思 っ た か ら
• 26:45
  や る ん で す み た い な 言 い 方 が、 ま あ 多 分 答 え な ん だ け ど、 で も そ の 多 分、 自
• 26:49
  分 が 面 白 い に も、 多 分 な ん か 一 定 の 多 分 な ん か 軸 が な い と な ん で も か ん で
• 26:54
  も 面 白 い と は 思 え な い と い う か、 多 分 何 ら か の そ の 軸 に 基 づ い て、 こ の 話 を
• 26:58
  し た い と か、 こ の 人 に 出 て ほ し い っ て い う の が あ る の か な と 思。
• 27:01
  う ん で す け ど、 そ の 辺 っ て ど う で す か？
• 27:04
  ま あ、 自 分 が 話 を 聞 き た い 人 に。 出 て も ら う っ て い う こ と な ん で す け
• 27:07
  ど。 じ ゃ あ な ん で そ の 人 に そ の 人 の 人 生
• 27:10
  を 聞 い て み た い と 思 っ た か っ て い う と、 自 分 に 正 直 で あ る ん じ ゃ な い か
• 27:16
  と。 直 感 的 に 思 っ た っ て こ と だ と 思。
• 27:19
  う ん で す。 な る ほ ど。
• 27:19
  自 分 に 正 直 だ ろ う と、 こ の 人 は。 た だ、 別 に こ れ は 正 直 じ ゃ な か っ た ら
• 27:23
  悪 い と か い う わ け で は 全 然 な く て、 人 生 そ う い う タ イ ミ ン グ も あ る し、 そ の
• 27:28
  今 は し ゃ べ れ な い こ と だ っ て た く さ ん あ る か ら、 は い は い。
• 27:30
  で、 別 に そ れ を 聞 く っ て い う の だ っ て、 一 つ 尊 い こ と で あ る と い う の は あ
• 27:35
  る ん で す け ど、 ま あ 音 だ け で 届 け る っ て こ と を 考 え た 時 に は、 あ る 程 度 は そ
• 27:41
  の し ゃ べ っ て く れ な い と 成 立 し な い わ け で す よ ね。
• 27:44
  例 え ば、 野 村 さ ん に 野 村 さ ん の 人 生 を 聞 い た 時 に、 い や。
• 27:47
  し か も そ の 大 学、 以 前 は 一 つ も 覚 え て ま せ ん と か、 い や、 知 ら な い み た い な
• 27:52
  話 に な っ て く る と、 ち ょ っ と わ か ん な く な っ て く る じ ゃ な い で す か。
• 27:55
  ど ん ど ん と か、 そ の ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス 時 代 の 話 は ち ょ っ と Ng で み た い に な
• 27:59
  っ た ら、 そ の ち ょ っ と い よ い よ 難 し い な み た い な。
• 28:02
  な の で、 そ の 素 直 に い い こ と も 悪 い こ と も 心 の 内 を こ う。
• 28:07
  こ ち ら に 明 か し て く れ る か も な あ と 思 っ た 人 に、 ま あ 聞 き た い 聞 き た い と
• 28:11
  い う か。 ま あ、 現 実 的 に そ う な ら ざ る を 得 な い
• 28:13
  っ て い う と こ ろ、 あ る か も し れ な い で す ね。
• 28:15
  は い は い は い 開 示。 し て く れ る と。
• 28:17
  確 か に さ っ き の そ の 折 り 合 い っ て い う キ ー ワ ー ド が 出 ま し た け ど、 多 分 絶
• 28:20
  対 ど っ か で 現 実 と 理 由 を つ け て い る 場 面 が 出 て く る っ て こ と で す よ ね。
• 28:24
  な ん か そ れ を そ の 対 話 の 中 で 不 遜 な 言 い 方 を す る と、 抽 出 し て い け ば？
• 28:28
  い い、 ま あ、 そ う で す ね。 こ と で す か ね。
• 28:29
  で。 で、 も ち ろ ん そ の 折 り 合 い つ け て る ん
• 28:31
  だ け ど、 つ け て な い よ う に 見 せ て る な っ て い う ケ ー ス も あ る じ ゃ な い で す
• 28:35
  か。 そ の 時 の 人 の タ イ ミ ン グ に よ っ て は
• 28:38
  で、 そ れ は そ れ で 滲 む っ て い う。 ま あ、 こ う 良 さ も あ る ん で す け ど、 そ
• 28:43
  れ は 最 初 か ら は ち ょ っ と ま あ ノ ッ ト ニ ュ ー ス も 始 ま っ て、 せ い ぜ い こ う 一
• 28:48
  ヶ 月 経 た な い ぐ ら い な ん で、 最 初 か ら や る と ち ょ っ と。
• 28:52
  や り す ぎ か な み た い な。 僕 は。
• 28:53
  僕 は そ う い う の も 好 き で。 す け ど、 そ う う ん。
• 28:55
  い や、 こ れ ね、 な ん か 結 構 自 分 と し て も テ ー マ で、 私 も そ の イ ン タ ビ ュ ー を
• 29:01
  た く さ ん や る っ て い う の を、 こ れ は や っ て い き た い な と 思 っ て る ん で す よ。
• 29:04
  で、 泉 さ ん に は 多 分 こ の 感 覚 わ か っ て く る よ う な 気 が す る ん で す け ど、 コ ン
• 29:07
  セ プ ト が 決 ま っ て い る と か、 マ ー ケ ッ ト イ ン の が 作 り や す く て、 正 直、 つ ま
• 29:11
  り こ う い う コ ン セ プ ト の 番 組 で す と な る と、 こ の 方 で す よ ね っ て い う の と
• 29:16
  か、 あ と ま あ 今 多 分 こ う い う そ の 効 果 効 能。
• 29:19
  を も た ら す も の っ て い う の が、 き っ と そ の 世 の 中 に 受 け 入 れ ら れ や す い か
• 29:23
  ら。 だ か ら ま あ、 こ う い う 方 で す よ ね っ て
• 29:25
  い う 方 が、 頭 の 使 い 方 と し て は 簡 単 な ん で す よ。
• 29:28
  で、 一方 で そ の あ な た の あ の 好 き な 人、 別 に 誰 に も 何 も 求 め ら れ て な い か ら、
• 29:33
  そ の あ な た の 好 き な 人 に イ ン タ ビ ュ ー を お 願 い し た ら い い ん じ ゃ な い で
• 29:37
  す か？ っ て 言 わ れ た 時 に、 点 と し て は 割 と 浮
• 29:39
  か ぶ ん で す け ど。 自 分 が 一 体 そ の 方 々 を ど う い う 軸 と
• 29:43
  い う か、 ど う い う 理 由 で あ あ 聞 き た い な と か、 す ご い 出 て い た だ き た い な と
• 29:47
  思 っ て る か っ て い う と こ ろ ま で、 多 分 自 分 と し て は 深 掘 り が で き て な く て。
• 29:51
  こ れ な ん な ん だ ろ う な、 具 体 で は あ る ん で す よ。
• 29:53
  具 体 で は あ る ん で す け ど、 一 見 や っ ぱ リ ス ト が バ ラ バ ラ な ん で す よ ね。
• 29:57
  な ん か こ れ な ん な ん だ ろ う な っ て の。 こ れ ね、 結 構 ね、 自 分 で 思 っ て た ん で
• 30:01
  す よ。 で、 泉 さ ん の 多 分 こ の ノ ッ ト ニ ュ ー ス
• 30:03
  も、 別 に 誰 に 出 て い た だ い て も い い わ け じ ゃ。
• 30:05
  な い で す か？ い い で。
• 30:06
  す。 じ ゃ な い で す か。
• 30:07
  は い。 っ て か、 む し ろ 多 分 そ の 有 名 無 名 の と
• 30:09
  か 多 分 関。 係 な く て、 関 係 な。
• 30:11
  い で す。 全 く 関 係 な い じ ゃ な い で す か。
• 30:13
  と な る と、 そ の 選 択 肢 が 無 限 だ か ら。 ま あ 多 分、 自 分 の 中 で 特 定 の 軸 が な い
• 30:17
  と、 エ ラ ー プ ー ル の が す ご い 難 し い ん じ ゃ な い か な っ て い う の は 思 っ た と
• 30:21
  こ ろ だ っ た。 ん で す よ ね。
• 30:22
  ま あ で も、 自 分 が 聞 き た い と 思 う っ て い う の と、 あ る 程 度 偶 然 性。
• 30:25
  に 委 ね る っ て こ と？ ま あ ま あ ま あ そ れ。
• 30:27
  は あ り ま す ね。 だ っ て 通 訳 の た ま ち ゃ ん だ っ て、 た ま
• 30:30
  た ま 彼 が ま あ、 も ち ろ ん そ の 会 社 に お 願 い し て た ま ち ゃ ん。
• 30:33
  が、 こ う 来 て く れ た わ け で は な い か ら、 個 人 的 な つ な が り で 彼 が 受 け て く
• 30:38
  れ た ん で す け ど、 で も そ れ っ て 別 に 知 ら な か っ た し、 あ る い は そ の 前 に 喋 っ
• 30:44
  た そ の 日 本 の 現 地 の 日 本 食 レ ス ト ラ ン で 働 か れ て い る 方 も、 そ の 僕 が 日 本
• 30:49
  食 を 食 べ た か っ た か ら そ こ に。 た ん で す ね。
• 30:51
  は い は い。 ブ エ ノ ス ア イ レ ス で。
• 30:53
  で 出 会 っ た ん で、 頑 張 っ て 探 す と い う よ り は、 あ る 程 度 偶 然 性 に 委 ね な が
• 30:58
  ら、 ま あ で も な ん と な く 頭 の 片 隅 で、 な ん か い ろ ん な 人 の 話 を 聞 い て み た
• 31:02
  い な と 思 い な が ら 過 ご す み た い な 感 覚 で す ね。
• 31:06
  最。 近、 な る ほ ど。
• 31:07
  そ れ は す ご い 納 得 し ま し た。 確 か に そ の ま あ、 泉 さ ん、 旅 を し な が
• 31:11
  ら 取 材 を し て る っ て い う ス タ イ ル じ ゃ な い で す か。
• 31:12
  ま あ、 そ う す る と そ の 偶 然 性 は か な り 日 常 に 溢 れ て る な と 思 っ て い て。
• 31:17
  だ か ら、 そ こ で 出 会 い が あ っ た 方 の 中 で、 こ う、 自 分 の 中 で フ ィ ル タ ー に 引
• 31:20
  っ か か っ た と い う か。 ま あ、 こ れ ち ょ っ と 不 遜 な 言 い 方 で す
• 31:23
  け ど。 ま あ 逆 に で す ね、 あ の 相 手 と フ ィ ー リ
• 31:25
  ン グ が あ っ た っ て い う 方 を 出 て い た だ く っ て い う、 ま あ そ れ で 確 か。
• 31:29
  に す ご い 面 白 い も の が で き そ う で す ね。
• 31:31
  そ う で す ね。 う ん。
• 31:31
  ま あ、 た だ、 そ の。 僕、 池 袋 に 今 住 ん で ん で す け ど、 池 袋
• 31:34
  西 口 公 園 っ て い う と こ ろ を よ く 通 る ん で す。
• 31:36
  よ。 ウ エ ス ト ゲ ー ト パ。
• 31:37
  ー ク で す か？ ウ エ ス ト ゲ ー ト パ ー ク か。
• 31:39
  う ん、 外 堀 堀 っ て い う ほ ど、 そ ん な あ れ で は な い で す け ど。
• 31:42
  ま あ、 外 の 塀 み た い の が あ っ て、 そ こ の 角 に 多 分。
• 31:44
  池 袋 あ そ こ 通 る 人 み ん な 知 っ て る と 思 う ん で す け ど。
• 31:47
  独 特 の フ ァ ッ シ ョ ン で パ イ プ を く わ え て い る お じ さ ん が た ま に あ る。
• 31:50
  た ま に っ て い う か、 ま あ、 3回 通 っ た ら 1回 ぐ。
• 31:52
  ら い い る ん で す ね。 そ う な ん。
• 31:53
  だ、 知 ら な か っ た。 み ん な 多 分、 話 し た こ と な い と 思 う ん
• 31:56
  で す よ。 だ け ど、 み ん な 気 に な っ て る と 思 う ん
• 31:58
  で す よ、 確 か に ね、 そ う い う 人 は。 で も、 ピ ン ポ イ ン ト で ち ょ っ と 話 聞 い
• 32:01
  て。 み た い か な と は 思 う。
• 32:02
  確 か に。 確 か に。
• 32:03
  あ、 そ れ は ね、 人 気 で そ う っ す ね。 み ん な 興 味 あ る そ う な 感 じ が し ま す
• 32:06
  ね。 な ん な ん？
• 32:07
  こ の 人 っ て あ る じ ゃ な い で す。 か？
• 32:08
  あ り ま す。 あ り ま す。
• 32:09
  何 し て る 人 か わ か ら ん し、 な ん か ぶ つ ぶ つ 喋 っ て る ん で す よ。
• 32:12
  何 を 喋 っ て る の か わ か ん な い し。 で も 別 に 人 に 危 害 を 与 え る よ う な こ
• 32:16
  と で は な い ん で す ね。 全 然 だ か ら 気 に な る じ ゃ な い で す か。
• 32:19
  そ う い う 人 は や っ ぱ ポ ツ ポ。 ツ い ま す ね。
• 32:21
  う ん、 な る ほ ど ね。 そ れ で 言 う と、 今 そ の ノ ッ ト ニ ュ ー ス
• 32:24
  を 立 ち 上 げ て で、 ま あ 多 分 そ の、 こ れ か ら そ の ど う い う 方 が 出 て く る か っ
• 32:27
  て い う 話 も 結 構 そ の。 え え、 話 し て み て、 あ、 こ れ 感 触 が あ っ
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  た っ て い う。 そ の 偶 然 性 が 一 定 数 入 っ て く る の か
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  な と 思 う ん で す け ど、 も う ち ょ っ と こ う 広 い。
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  は い。 例 え ば こ の メ デ ィ ア を 通 じ て 何 が し
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  た い と か、 あ の、 な ん か 泉 さ ん、 制 作 者 と し て の 構 想 っ て い う の も あ る ん？
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  で す か。 ノ ッ ト ニ ュ ー ス が ど う な れ ば い い か
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  っ て い う の は わ か ん な い ん で す け ど、 そ の、 な ん か い ろ ん な 人 の こ う 折 り 合
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  い と 人 生 が。 ポ ッ ド キ ャ ス ト で も こ れ ち ょ っ と 今
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  後 テ キ ス ト も や ろ う と 思 っ て て、 イ ン ス タ で 少 し ず つ 写 真 を ア ッ プ し 始 め
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  て る ん で す け ど。 で。
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  こ う 記 録 さ れ て 積 み 上 が っ て い る 状 態 が で き る と、 人 が そ こ を 訪 れ て そ う
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  だ よ な あ と か 言 い な が ら ま た 去 っ て い く と。
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  っ て い う 状 態 が 作 れ た ら い い な っ て 思 っ て る だ け で、 な ん か 僕、 多 分、 何 か
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  を 作 る 時 の 動 機 っ て。 こ う い う の が あ っ た ら い い な っ て 思
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  う や つ を 多 分 作 り た い っ て い う だ け な ん で す よ ね。
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  だ か ら あ ん ま り そ の、 ど う や っ た ら こ れ じ ゃ あ 収 益 的 に と か 全 然 考 え て な
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  く て。 ま あ そ れ は ち ょ っ と ま ず い の か も し
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  れ な い ん で す け ど、 な ん か こ う い う の が あ っ た ら い い な み た い な。
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  も の を 作 っ て て、 な ん か そ れ を 一 歩 引 い て み る と、 じ ゃ あ ど う い う の が あ っ
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  た ら い い と 思 う の か っ て い う と、 僕、 多 分 根 底 に は な ん か 普 通 の 人 が 普 通
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  に 暮 ら す っ て い う こ と へ の が 好 き な ん で す よ、 き っ と。
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  で、 な ん か い ろ ん な 人 が い ろ ん な 人 生 が あ る よ ね っ て い う こ と を、 は い は い
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  感 じ る の が、 多 分 人 よ り ま あ ま あ 好 き な ん で す よ。
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  な ん か ホ テ ル と か で 夜 そ の い ろ ん な 部 屋 の 電 気 が つ い て た り 消 え て た り
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  す る じ ゃ な い で す か。 聞 い て み る と、 い や、 な ん か い ろ ん な
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  部 屋 に い ろ ん な。 物 語。
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  が。 あ る ん だ ろ う な な と か。
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  ま あ、 や や ロ マ ン チ ッ ク か つ ナ ル シ ズ ム に 陥 っ て 見 る わ け で す よ ね。
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  で、 そ れ に な ん か 泣 き そ う に な る み た い な と こ ろ。
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  ど ん な ナ ル シ ズ ム だ と 思 う わ け で す け ど。
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  自 分 で こ い つ ヤ バ っ て 自 分 の こ と 思 う ん だ け ど、 で も そ れ は 本 当 に そ う 思
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  う ん で す ね。 な か な か そ の 普 通 の 人 が 普 通 に 暮 ら
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  し て る っ て い う。 こ と を、 あ る い は 暮 ら せ な い ん だ と し
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  た ら、 そ れ は 暮 ら せ る よ う な 何 か コ ン テ ン ツ を 作 り た い だ か ら さ、 も し か し
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  た ら め ち ゃ く ち ゃ ジ ャ ー ナ リ ス テ ィ ッ ク な こ と を ノ ッ ト ニ ュ ー ス と は 別
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  の メ デ ィ ア で や る 可 能 性 は あ っ て、 や っ ぱ お か し い で し ょ う、 さ す が に。
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  だ っ て も う こ れ、 普 通 の 人 は 普 通 に 暮 ら し て い け な く な い っ す か み た い な、
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  結 構 ガ ッ ツ リ ジ ャ ー ナ リ ス テ ィ ッ ク な も の を 立 ち 上 げ る 可 能 性 だ っ て あ
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  っ て、 た だ な ん か そ の 普 通 の 人 が 普 通 に 暮 ら し て い る い く っ て い。
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  う の が な ん か そ の 共 通 の 価 値 観 の コ ン テ ン ツ レ ー ベ ル み た い な。
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  で、 一 つ が ノ ッ ト ニ ュ ー ス で あ り、 も う 一 つ が そ の ジ ャ ー ナ リ ス テ ィ ッ ク
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  な メ デ ィ ア で あ り、 も う 一 つ は な ん か す ご い。
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  実 は 暮 ら し に 関 す る 雑 誌 と か お 店 で あ っ た り み た い な。
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  な ん か そ ん な も の を な ん か 仲 間 と 一 緒 に 作 れ て い く と、 や り た い こ と が 実
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  現 で き る か な と。 か は 思 っ て ま す ね。
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  な る ほ ど、 面 白 い で す ね。 じ ゃ あ 結 構 そ の 普 通 の 人 は 普 通 に 暮
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  ら す っ て い う、 そ の 価 値 観 が 共 通 し て い て。
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  た だ ま あ 手 段 は い ろ い ろ あ る メ デ ィ ア 群 っ て い う イ メ ー ジ。
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  で す か。 そ う だ と 思 い ま す ね。
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  そ ん な も の を ち ょ っ と 時 間 か け な が ら。
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  ま あ 人 生 を。 ま あ か け る っ て い う と 大 げ さ な ん で
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  す け ど。 ま あ、 自 分 の 人 生 を 自 由 に 使 い な が
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  ら、 そ う い う の を 作 れ て い く と、 ま あ 自 分 は 幸 せ か な み た い な 感 じ が し ま
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  す。 あ。
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  あ、 な ん か 泉 さ ん が 昔 な ん か 言 っ て た こ と に 結 構。
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  通 ず る と こ ろ が 暮 ら し の 手 帳 好 き で す。
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  好。 き で す ね。
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  で す よ ね。 大 学 の 卒 論 暮 ら し。
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  の で す よ ね。 う ん、 結 構。
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  だ か ら。 そ っ か ら 泉 さ ん の な ん か 根 元 の 部 分
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  っ て 変 わ っ て な い の か。 も し れ な い で す ね。
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  だ と 思 い ま す ね。 多 分、 大 学 生 の。
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  だ か ら、 20 歳 ぐ ら い の 時 に 暮 ら し の 手 帳 に 反 応 し て い る 自 分 が い た わ け
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  じ ゃ な い で す か。 で、 し か も そ れ は そ の 花 森 泰 二 さ ん っ
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  て い う 暮 ら し の 手 帳 を 始 め た 人 が や っ ぱ す ご い な と 思 っ て 思 っ た わ け で
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  す け ど。 そ れ は も ち ろ ん め ち ゃ く ち ゃ 影 響 さ
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  れ て い る わ け で す け ど、 今 や り た い こ と っ て。
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  で も 20 歳 の 時 に あ れ に 反 応 し た 自 分 っ て い う の は 確 実 に ピ ュ ア だ っ た は
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  ず で。 だ か ら 自 分 の 根 っ こ に は そ う い う も
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  の を 大 事 に し た い っ て 気 持 ち が あ る ん だ な っ て い う。
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  の は な ん か 思 い ま す ね。 う ん、 そ う で す よ ね。
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  多 分 20 歳 で 反 応 す る に は、 ま あ、 ち ょ っ と 大 人 向 け と い う か。
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  そ う で す ね。 な ん だ ろ う な、 ち ょ っ と そ の 人 生 の 後
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  半 に な っ て か ら、 む し ろ 味 が わ か っ て く る よ う な メ デ ィ ア っ て い う イ メ ー
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  ジ な ん で す け ど、 こ う、 個 人 的 に は で す よ。
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  イ メ ー ジ な ん で す け ど。 多 分 20 歳 で 反 応 す る っ て こ と は。
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  多 分、 地 の 部 分 で そ れ が あ っ た ん だ と 思。
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  い ま す。 そ う い う こ と は 思 い ま し た ね。
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  あ あ、 だ か ら あ れ だ な、 別 に な ん か 無 理 に そ の、 こ の 話 を 教 訓 化 す る 必 要 は
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  な い で す け ど、 な ん か 自 分 の 何 者 で も な か っ た 頃 に 好 き だ っ た コ ン テ ン ツ
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  と い う か。 相 性 の あ っ た ま あ 人 で も い い で す よ
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  ね。 も う 紐 解 い て い く と、 自 分 の 本 当 に 根
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  元 が わ か る か も し れ な い な っ て 思 い ま し た。
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  ね。 そ う か も し れ な い で す ね。
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  確 か に。 20 歳 ぐ ら い の 時 っ て。
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  は い。 い ろ ん な も の に 出 会 い な が ら、 ま だ ピ
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  ュ ア み た い な 状 態 だ と 思 う ん で。 で す よ ね。
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  な ん か 抽 出 し や す い。 か も し れ な い で す よ ね。
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  何 が い い か っ て い う の は 選 べ る 年 も あ り ま す も ん ね。
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  う ん。 も う ち ょ っ と あ の 前 に な っ て く る と、
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  例 え ば 親 の 影 響 と か、 そ う い う 別 の、 そ の 選 ん で い な い 要 因 が 強 く な っ て
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  く る と 思 い ま す け ど、 20 歳 前 後 っ て 自 分 で 選 ん で る な っ て い う 感。
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  じ が ね。 そ う で す ね。
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  ま あ、 い ろ ん な ね、 20 歳 が い る と 思 い ま す け ど。
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  少 な く と も 例 え ば 大 学 生 で あ れ ば 自 由 度 は 高 い だ ろ う し。
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  そ う で す ね。 ま あ、 就 職 者 だ と し て も、 あ る 程 度 お
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  金、 自 分 で そ の 使 え る よ う な 人 が 多 い だ ろ う し。
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  っ て い う 意 味 で は そ う で し ょ う ね。 わ か り ま し た。
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  い や ー と い う こ と で、 ち ょ っ と ね、 泉 さ ん と ね、 イ ン タ ビ ュ ー じ ゃ な く て、
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  な ん か 対 談 っ ぽ い 感 じ で や り た い な と 今 日 思 っ て た ん で す よ。
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  ノ ッ ト ニ ュ ー ス を こ う 一 つ テ ー マ に し な が ら、 ま あ、 な ん で そ う い っ た こ
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  と を や ろ う と し た の か と か、 ま た そ も そ も 今 の こ う、 情 報 発 信 に つ い て ど う
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  思 っ て る か っ て い う の を 聞 き た か っ た な で す よ ね。
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  な ん で す け ど。 あ の、 普 段 な ん か こ う、 雑 談 だ と し な
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  い よ う な。 会 話 も 意 外 と ね。
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  そ う で き た な。 と 思 っ て。
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  意 外 と ね。 も っ と し ょ う も な い 話 ば っ か し て る
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  そ。 う ね、 オ ン エ ア で き な い よ う な ね。
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  そ し て こ れ を 止 め た ら、 ま た。 す る ん で し ょ う ね。
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  そ う で し ょ う ね。 き っ と ね。
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  う ん、 な ん で？ す け ど、 ま あ で も こ れ は こ れ と し て す
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  ご い。 な ん か あ の、 個 人 的 に は 充 実 し た 対 話
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  だ っ た な と 思 い ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  と い う こ と で。 リ ス ナ ー、 皆 さ ん ぜ。
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  ひ、 ノ ッ ト ニ ュ ー ス 聞 い て み て く だ さ い。
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  よ ろ し。 く お 願 い し ま す。
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  リ ン ク を 概 要 欄 に。 貼 っ て お き ま す。
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  は い、 あ り が と う ご ざ。 い ま す。
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  と い う こ と で、 今 日 は こ の。 あ た り で 締 め く く っ て き た い と 思 い
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  ま す。 ノ ン フ ィ ク シ ョ ン ラ イ タ ー の 泉 秀 和
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  さ ん で し た。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  あ り が。 と ご ざ い ま し た。
• 38:07
  あ あ、 ニ ュ。 ー ス コ ネ ク ト。
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  お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。 番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ
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  ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ッ ク ス に 投 稿 く だ さ い。
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  そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ い。