Latest / Zwischen Business & Bauchgefühl / Warum hören so viele Pferdetrainer*innen auf? Zwischen Leidenschaft, Geld und neuen Wegen
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- Anna Magdalena: Herzlich willkommen bei Zwischen Business und Bauchgefühl, deinem Podcast für Kopf, Herz und Haltung mit Anna Hübner und Chiara Lischka. Echt, direkt und manchmal genau das, was nicht gehört werden will, aber gehört werden sollte. Anna: Chiara, wie war dein Urlaub? Chiara: Er war, ich musste kurz nachdenken, nicht, also man möchte, finde ich, schnell immer direkt was sagen, gut, schlecht oder irgendwie so, aber er war einer der intensivsten Urlaube, die ich seit langem hatte. Und nicht weil er besonders spektakulär war, nicht weil wir besonders krasse Sachen gesehen haben, sondern weil wir, also mein Partner und ich, sehr viel und ehrlich miteinander gesprochen haben und endlich mal Zeit dafür hatten. diese Partnerzeit war einfach schön. War schön, war ehrlich, war... Ja, genau. Ja. Anna: Couple-Time, dann war das eine Couple-Holiday-Zeit sozusagen. Okay, cool. Wo wart ihr noch mal? Chiara: Wir waren in der Toskana, es hieß... ...Noki. So, ganz klein. Anna: Okay, so wie die Nudeln. Chiara: Ja, nur nähe so quasi nur mit einem N statt einem G. Also das ist die Verarsche dahinter irgendwie. Anna: Ach so, okay. Aha! Chiara: In der Nähe von Florenz. Und Anna: Aja. Chiara: sind dann einfach da zwei Wochen in dieser kleinen Ministadt gewesen und haben dann von da aus verschiedene Orte bereist und... hatten dann natürlich, so wie es auch für mich normal ist, ganz viel Sturm und Regen, so viel Sturm, dass Strommasken umgefallen sind und wir auch gar kein Netz mehr hatten. Das heißt, wir waren gar nicht mehr ansprechbar. Ich Anna: Super! Chiara: fand es mega geil und das war so spannend, weil Jens mir immer vorhält, dass ich ja so internetsüchtig sei. Das Problem ist nur, ich bin halt viel am Handy wegen des Jobs. Aber wenn ich das nicht in Hand haben muss... Anna: Mhm. Chiara: Ich heifrig glücklich. Wir hatten kein Netz. Ich mich total gefreut. Gar keiner kann mich erreichen. Richtig geil. Und er, wir haben kein Netz. Ich kann nichts tun. denke, aha. Da, da steckt deine Suchti. Anna: Aber sag mal ehrlich, wenn ich mich da kurz rein versetze, würde mich das schon bisschen unter Stress versetzen. meine persönliche Sorge, wir hatten ja schon einmal in einer Urlaubsfolge darüber gesprochen, wäre halt, ey, was ist, wenn ich jetzt nicht kontaktiert werden kann, wenn hier gerade zu Hause irgendwas mit einem Tier, mit einem Menschen ist, die der mir lieb sind, du weißt, was ich meine, dann krieg das ja nicht mit. Okay. Chiara: Wollte ich nicht. Ich hab gesagt, egal was passiert, egal was, ich möchte es nicht wissen. Anna: Das finde ich sehr beeindruckend, da darf ich glaube ich nochmal für mich ein bisschen einchecken, aus welchem Grund mir das so schwerfällt und ob ich mir das auch anders wünsche. Ja, ich bin gespannt. Chiara: Ich weiß nicht, ob das wieder, wenn ich jetzt ein Bewertungregen gut oder schlecht ist, weiß ich nicht. Aber für mich Anna: Mhm. Chiara: war ganz klar, ich brauchte diesen Urlaub so, so, so sehr, dass ich gesagt habe, egal was jetzt passiert, ganz richtig dramatisch ein Pferd vor mir stirbt jetzt beispielsweise, was soll ich machen? Anna: Ja, das ist natürlich Tatsache. kannst in Chiara: Also... Anna: dem Moment nichts machen, würdest du zurückfliegen, wenn du es jetzt wüsstest. Chiara: Also vor allen Dingen, wir sind nicht geflogen, wir sind gefahren. Das heißt, es dauert halt ewig, bis wir da sind. Natürlich, ich hätte es gemacht, aber ich brauch den Urlaub. wenn das Tier schon Anna: Hm. Chiara: tot... Also, das ist jetzt ein richtig dummes Beispiel, aber ich glaube, du weißt, worauf ich hinaus möchte. Anna: Ja. Chiara: Oder es ist am Hof was richtig Heftiges oder so. Ich möchte einfach mal, also egal was es ist, ich habe ganz tolle, kompetente Mitarbeiter und Menschen, denen ich es zutraue, Entscheidungen zu treffen. Anna: Ja, und das ist halt, glaube ich, das Gute, dass du das so sagen kannst, weil ich glaube, das haben einfach viele nicht. Ich habe jetzt kürzlich noch eine Nachricht von einer ganz lieben Trainerin auch bekommen, die unbedingt zum Beispiel zum Trainerstädtentrainer-Event nächstes Jahr kommen Chiara: Mhm. Anna: möchte. Und das ist ja wirklich noch ein Jahr hin. Und dann hat sie mir geschrieben, sie würde so gerne kommen. Und dann habe ich gesagt, ja, okay, herzlich willkommen. Und dann hat sie gesagt, geht nicht, weil sie ist ja eine One-Woman-Show. Das würde überhaupt auf gar keinen Fall funktionieren, dass sie diesen Hof führt. Und jetzt müssen wir sagen, drei Tage alleine lässt. Chiara: Das haben leider so viele und da kann ich zu einer anderen Stelle in meinem Urlaub sozusagen sprechen, mein Urlaub, also ich war ja drei Wochen nicht da, wobei ich halt zwei Wochen im Urlaub, also in Italien war und eine Woche war ich in der Ausbildung zur Systemischen Beraterin. Anna: Jajajaj, hat jetzt gestartet, ne? Chiara: Ja, hat gestartet und dann sind wir so bisschen ins Gespräch gekommen mit verschiedenen Menschen natürlich und da war es so spannend, eine Übung war, dass wir über den anderen lästern sollen. Anna: Oui! Chiara: Wir mussten uns dann quasi umdrehen, sodass wir das nicht mitkriegen, wer was sagt im Endeffekt. Also man hört es ja schon, aber... Und die anderen müssen dann spekulieren und quasi, kannten uns ja noch nicht, einfach mal Schubladen aufmachen und gucken, wo... Anna: Okay, super. Chiara: Was natürlich, wir sagen jetzt nicht was für Scheißfriese, deswegen positiv so, aber einfach mal spekulieren. Und aufgrund der Vorstellung des Berufes wussten ja schon viele, dass ich halt nicht aus dem sozialen Sektor komme, so wie die meisten, sondern ich halt mit dem Pferdebusiness da eher zu Gange bin. Und dann wurde die Schublade halt extrem aufgemacht und dann wurde halt gesagt, ja wahrscheinlich sie würde bestimmt gerne Urlaube machen, aber sie kann bestimmt keine Urlaube machen Anna: Ja, ach guck mal, ja krass. Chiara: und naja vielleicht nimmt sie ja immer ihre Pferde mit und ja Reiten ist bestimmt das wichtigste, was sie so gerne mag und es ist Anna: krass, ja, spannend, ja. Chiara: so richtig, dass ich stehe und ich musste so grinsen und ich habe dann hinterher Feedback gegeben, wie stolz ich auf mich bin, dass ich diese Schublade nicht bedienen muss. Viele Anna: Ja, voll. Chiara: Schubladen bediene ich richtig gerne und ich würde bestimmt super gerne am Strand mit meinen Pferden lang reiten, aber Punkt Nummer eins, reiten ist nicht mehr das... Oberste in meinem Leben haben wir auch schon genau. Anna: Ja, haben wir ja auch schon einmal drüber gesprochen. Chiara: Und das wichtigste für mich, ich kann in den Urlaub fahren. Ich bin Anna: Ja. Chiara: nicht diese One Woman Show. Ich habe dafür hart gearbeitet und ich tue es immer noch. Blöd gesagt, ich verdiene logischerweise auch weniger als wenn ich eine One Woman Show wäre, weil ich ja andere dafür bezahle das zu tun, dass sie sich meine Pferde kümmern und so weiter. Also nicht nur den Hof, sondern auch meine Pferde. Aber ich liebe es. Ich liebe, liebe, liebe es, dass ich... sagen kann, ich gehe jetzt. Und noch Anna: Hm. Chiara: so viel geiler, dass ich so geile Menschen habe, wo ich sage, die werden eine Entscheidung treffen, ob die richtig oder falsch ist. Das kann man nie sagen. Das kann man auch hinterher vielleicht in bestimmten Situationen so sagen. Aber sie werden das erstmal regeln können. Die krassesten Sachen, vielleicht nicht die kleinsten Details, wie das hier alles gemacht wird. Aber... Das soll doch auch mal drei Wochen ohne mich laufen können. Oder im Endeffekt, ich bin ja Anna: Hmm. Chiara: nur aktiv zwei Wochen nicht da gewesen. Anna: Ja. Chiara: Alles muss wenigstens zwei Wochen ohne das überhaupt mal leben können. Ansonsten, also... Ja! Also, das ist so. Anna: Das ist überhaupt die Queen. Ich muss mich direkt mal ordnen, Claire. Wir haben in unserer Urlaubsfolge darüber gesprochen, dass Chiara: Ja! Anna: du mir gewünscht hast, dass ich mal länger Urlaub machen soll. Chiara: Ja! Anna: ich habe ja jetzt, also auch in diesem Jahr stehen noch viele coole Wochenend-Trips an. Das ist ja so Chiara: Mhm. Anna: voll mein Ding, 2026 gewesen, als ich gesagt habe, ich möchte mich mal für ein paar verlängerte Tage, ein verlängertes Wochenende irgendwie von Chiara: Mhm. Anna: meinem Hof lösen. Das funktioniert super. Ich fahre noch zur Frankfurter Buchmesse nächste Woche. Da freue ich mich mega drauf. Ein bisschen nerdig auch, weil ich lese ja voll gerne und ich bin ganz aufgeregt und gespannt. Nächstes Jahr, im März, ist Urlaub gebucht. Zwei Wochen. Und zwar weggeflogen. Chiara: Ja! Ja! Anna: Richtig weit weggeflogen. Ich weiß noch nicht, wo es hingeht. Das bisschen eine Überraschungsurlaub. Da bin ich noch aufgeregter. Aber ich bin zwei Wochen weg. Geil, oder? Chiara: Ja, ich freue mich, ich freue mich so sehr. Wenn irgendwas ist, sag bescheid, ich kümmere mich deine Pferde. Ich werde da zwei Stunden hinfahren. Ist mir scheißegal. Gib die Telefonnummer raus, sag, wenn was Anna: Ja, super. Jackpot. Chiara: ist, melde dich bei Chiara. Ich fahre hin, ohne Scheiß, verspreche ich dir. Bitte mach das. Anna: ist das so schön. Weißt du, was das Beste ist? Das ich definitiv. Ich habe gut vorgesorgt. Eine ganz liebe Schülerin und Freundin, die wohnt, die macht so einen Sabbatical, glaube ich, paar Monate, mehrere Monate, fast ein Jahr. Und die kommt mit ihren Ferden vorbei. Die ist in der Zeit hier in meiner Hut und kümmert sich alles. Richtig gut. Chiara: Ja, so muss es sein. Anna: Und ich habe trotzdem ein tolles Team und eine wahnsinnig tolle Mitarbeiterin. Ich bin einfach auch unfassbar dankbar, dass So wie gesagt, dass ich mir das auch einfach hier aufgebaut habe, dass das jetzt möglich ist. Und es schenkt mir so viel Leichtigkeit. Chiara: Da kann ich dir direkt mal was zusagen. Ich musste nämlich an dich denken, ich dann irgendwann so im Kopf hatte, wo du mich gefragt hast, ja guckst nicht auch mal auf die Kameras oder so. Und dann habe ich gedacht, komm ich gucke mal auf die Kameras. Weißt du, was ich dann gesehen habe? Wie ein kompletter Zaun abgerissen Anna: Oha. Chiara: war. Anna: nein! Chiara: Wie einfach alle Zäune abgerissen waren und einfach so vier Holzfosten komplett durch die Gegend lagen und ich musste so lachen. Ja, ich musste Anna: Mani mani mani. Chiara: so lachen, ne? Ich hab dann nur wieder an meine Mädels geschrieben, übrigen Screenshot gemacht, so ja, hier. So, Anna: Sannes Kapur! Chiara: alles kaputt. Gott, Nee! Habe ich keinen Bock drauf. Ich gucke nicht drauf, deswegen gucke ich ja nicht drauf. Was soll ich denn machen? Ja sicher, haben Sie... So! Anna: Und Sie haben sich ja darum gekümmert, Ja. Chiara: Aber es ist so dieses, guckst du drauf, alles im Arsch, denkst du, nee, gar keinen Bock drauf. Anna: Ja. Chiara: ja, dementsprechend, das ist voll egal. Aber eine weitere Sache, ich weiß gar nicht, ob ich hier das geschrieben hatte, aber wir hatten ja auch mal gesprochen über das Thema, ob man ein Handy, zwei Handys hat oder 84 Anna: ja! Chiara: SIM-Karten. Und ich hab ja gesagt, ich hab nur ein Handy, ich guck aber nicht drauf. Also wenn irgendwas ist, ich geh nicht auf die Nachrichten drauf und so. Und eine Sache ist passiert vor dem Urlaub. zwar... Ich hab ja immer gesagt, ich kann das gut koppeln. Also das da ist privat, das ist beruflich. Und ich geh dann halt nur auf die privaten Chats drauf, meinem Handy und so. Vor dem Urlaub bin ich los und habe mir ein, also ich habe ja noch die alten, altes Handy hier rumfliegen und habe mir ganz panisch im Aldi glaube ich eine SIM-Karte gekauft. Und habe das dann installiert und sowas und stand dann vor meinem Handy, also vor dem Berufshandy sozusagen und habe dann da gewerkelt und habe quasi alle anderen Sachen, die ich schon noch vorher machen wollte fertig gemacht. und stehe im Wohnzimmer, Jens lag auf Couch und ich stehe da und ich drücke auf Aus und sehe diesen Button Ausschalten. Und ich hab das quasi vor Jens hier so, guck mal, guck mal, guck mal und hab dann ganz symbolisch diesen Ausschalter vom iPhone so gemacht. Und während das Ding ausgegangen ist, hab ich einen Nervenzusammenbruch bekommen, hab bitterlich geweint. Anna: Quatsch, weil... Chiara: weil ich so eine Erleichterung hatte, dass egal was jetzt ist, mich keiner erreichen kann. Anna: Das ist schon auch krass, Chiara: Jens musste mich im Arm nehmen, weil ich so geweint habe vor Erleichterung, dass ich es nicht mitkriege, dass ich nicht diese Verantwortung fühle, mal eben kurz, doch nur schnell. Die hat doch aber... Selbst das zu sehen, ich gehe im Urlaub Anna: Hach! Chiara: da nicht drauf und trotzdem sehe ich, die hat geschrieben. Der Gedanke kreist. Und das nochmal Anna: Na klar. Chiara: so krass zu merken, wie wenig ich mich am Endeffekt doch distanzieren konnte. Klar, also mit Sicherheit, ich habe mich da mehr von distanziert, weil ich nicht draufgegangen bin. Also in anderen Urlauben. Aber ich habe es gesehen, mein Kopf hat rumort und zwischendurch habe ich doch einfach noch mal schnell geantwortet, weil die braucht doch schnell die Hilfe und ach, ich kann doch mal eben schnell die Rechnung machen oder diese Überweisung tätigen. Ich habe auch eine E-Mail vom Steuerberater bekommen, weil mein altes Handy mit dem E-Mail-Account noch verbunden Sie haben mir Rechnung vergessen zu überweisen. Das hat mir richtig Stress gemacht. Ich wollte sofort wieder das Firmen-Handy anmachen und habe dann einfach zurückgeschrieben, ich bin jetzt im Urlaub, ich melde mich in drei Wochen wieder. Anna: Ja, fantastisch, wie selbstversorglich, finde ich richtig gut. Chiara: Und das ist so ein geiles Gefühl gewesen, dass ich auch die ganzen drei Wochen das Handy nur, ich glaube, zweimal angemacht habe, weil ich halt zwei wichtige Sachen hatte, wo ich halt dazugreifen musste. Aber ich bin nicht auf die Nachrichten gegangen. Also ich habe WhatsApp gar nicht aufgemacht. Ich einfach nur dann schnell die zwei Sachen erledigt, ausgemacht, also ich wieder aus Italien. Also in Italien hatte ich das gar nicht bei. Und das werde ich jetzt auch so beibehalten, dass an den freien Tagen ich das Handy wirklich ausmache und nur mein anderes habe und da haben, glaube ich, jetzt mit dir fünf Leute diese Nummer. Anna: Wow, ich hab deine Nummer! Chiara: Ja, es haben fünf Leute diese Nummer. Und ansonsten, habe alles gelöscht, auch Instagram und so. ich kann da drauf zugreifen, ich scroller so bisschen rum, aber ich agiere da halt nicht mit. Anna: Ja, und das ist halt der ganz klassische Unterschied, finde ich. Weil es ist, so wie du es sagst, irgendwie selbst wenn du siehst, also ich habe das ja tatsächlich, ich habe bisher nur ein Handy und ich fühle mich da aktuell auch noch ganz gut mit, trotzdem sehe ich ja diese Nachricht von dem Kunden, der Kunde, die da angekommen ist. Und auch wenn ich da nicht drauf geklickt habe, sehe ich ja, da ist irgendwas. Und das triggert ja schon im Kopf irgendwas an. Chiara: Genau. Und das war das Ding. Und das war das, ich gedacht hab, dass ich das auch... Also ich hab, ohne Scheiß, bis zu diesem Augenblick, als ich dann da plötzlich in Jens' Arme gefallen bin und geweint hab, habe ich genau dasselbe gesagt, was du gesagt hast. Ich habe Anna: Ja. Chiara: gesagt, geh ich halt nicht drauf. Stört mich Anna: Ja. Chiara: nicht. Und ich hab mich in dem Moment selber so gedacht, also ich weiß nicht, so krass, krass, wie heftig... mich das erleichtert hat, dass ich einfach es gar nicht mitkriege, was jeder von mir möchte. Anna: Wie viele Nachrichten hattest du, als du das Handy wieder geöffnet hast? Chiara: Ich habe vorher alles auf Null gemacht. Es waren... Ja. Anna: Ich würde mal gerne raten, warte, ich möchte mal raten. Chiara: Also nur WhatsApp jetzt, oder? Anna: ja schon auf fast noch so ein paar mehr mindestens 50 Chiara: Es waren 71 unbeantwortete Chats Anna: Das ist Chiara: und in den jeweiligen Chats waren teilweise an die 20 Nachrichten. Anna: Ja, wild, einfach wild. ich finde auch, dass das tatsächlich was ist, das heftig unterschätzt wird, dieser ganze Drumherumaufwand, der so Chiara: Mhm. Anna: die Selbstständigkeit vor allem auch jetzt spezifisch bei uns ja irgendwie mit Pferden einfach stattfindet. Und ich würde deshalb direkt mal gerade rein starten in unser Thema der heutigen Folge. Ganz, ganz viele, ich würde jetzt mal sagen, die meisten HörerInnen sind hier Frauen, ganz viele Frauen und vielleicht auch Männer. starten irgendwie mit so einer riesigen Leidenschaft für Pferde. Sie bilden sich weiter, investieren Zeit und Geld und machen noch Fortbildung XY, geben wie verrückt Unterricht, organisieren Kurse und bauen sich ja irgendwie, na man kann das ja schon sagen, Schritt für Schritt irgendwie was Eigenes auf. Und irgendwann kommt so ein Punkt, also das beobachten wir ja bei recht vielen, wo sich die Menschen fragen, will ich das eigentlich die nächsten 20 Jahre noch so machen? Und dann kommt der Punkt, an dem viele Zum Beispiel reduzieren, diese Arbeit mit Pferden zu machen. Und ich würde mal recht provokant behaupten, dass es gar nicht unbedingt daran liegt, dass diese Menschen keine Freude mehr an der Arbeit mit den Pferden haben, sondern dass es ganz, ganz häufig, glaube ich, an den Bedingungen liegt, unter denen sie mit den Pferden arbeiten und feststellen, dass sie Pferde lieben und diese ganzen Bedingungen drum herum aber einfach nicht mehr lieben. Es soll heute darum gehen, dass wir uns einfach mal ein bisschen anschauen, warum entwickeln sich stand aktuell in eigentlich so viele Trainerinnen und Trainer in eine andere Richtung außerhalb der Pferdewelt. was würdest du sagen? Wir sind ja da jetzt irgendwie so die Paradebeispiele, weil wir haben beide einen eigenen Hof. Wir haben unser Business ja irgendwie auch großweit umstrukturiert, sodass, so wie du es jetzt eben so schön beschrieben hast, es einfach auch möglich ist, mal zwei, drei Wochen nicht vor Ort zu sein, sondern ein Team zu haben, das sich all die restlichen Dinge noch kümmert, die anstehen und so weiter. Und wir haben uns ja parallel zu dem, ich glaube ich hab's heute in deiner Instagram Story noch gelesen, dass die Leute gefragt haben, wie machst du das eigentlich jetzt noch ein Business aufzubauen? Holen wir uns mal so bisschen rein, was bewegt dich denn überhaupt dazu, wir haben ja schon mal kurz drüber gesprochen, aber was bewegt dich denn dazu überhaupt ein Stück weit raus aus der Federwäld zu gehen? Chiara: Du hattest gerade gesagt, dass du die Annahme hast, dass vielleicht die äußeren Umstände dazu führen, dass man sich vielleicht anders orientiert und so. Anna: Genau, zu äußeren Umständen, ich kann das vielleicht noch ein bisschen einbetten, gehört ja sowas wie bei Wetter und Dingsbums hier, nennt sich das? Wind und Wetter draußen, finanzielle, mann, du weißt doch, was ich meine, Wind Chiara: Bei Wetter und Dingsbums. Anna: und Wetter draußen bei Regensturm und Hagel, stehen wir auf den Reitplätzen in den Reiteilen dieser Welt, Spaß beiseite. Dann aber auch ja das Finanzielle, dann Die Verantwortung, die wir faktisch gesehen tragen, vor allem auch mit einem eigenen Stall, das sind ja schon irgendwie Bedingungen, die gibt es in dem Rahmen, es sind vielleicht andere Bedingungen, in anderen Berufen nicht. Chiara: Die Frage ist, wer in dem Fall angestellt oder nicht, weil dann kann ich ja trotzdem noch andere Sicherheit generieren, wenn ich selbstständig damit bin. Anna: Nee, ich würde schon sagen, wir sind selbstständig. Chiara: Also, mich persönlich liegt es tatsächlich nicht an den klassischen äußeren Umständen. Es sind bei mir zwei Themen da drin. Punkt Nummer eins ist, dass ich... Ich hatte eigentlich das Interesse an Psychologie. Ich wollte ja schon damals nach der Schule eigentlich ein Psychologie-Studium starten. Ich einfach richtig Bock drauf und ich glaube auch, dass viele Menschen, traumatische Erlebnisse erlebt haben, traumatische Kindheiten haben oder, also jetzt, das ist bei sehr vielen so, das versuchen aufzuarbeiten, Interesse daran bekommen und so ähnlich ist es bei mir halt auch. Und... Dasher dieses Interesse an der Entwicklung zu Menschen hin, nicht Ärztin oder so, sondern halt eher die psychologische Ebene, die habe ich schon von klein auf gehabt. Aber die Pferde sind ja immer reingekommen und dann habe ich das aufgeschoben, sagen wir mal so. Und mein Leitspruch heißt ja aber auch, die Arbeit an mir ist die Arbeit, zählt. weil es schon, der Leitspruch selber, ist jetzt auch schon sechs Jahre alt, weil es für mich ganz klar war, und da habe ich ja noch nicht diese Ausgangung, dass es immer bei uns anfängt. Und das habe ich auch in den ganzen Jahren ja immer mitbegleitet, weil es für mich schon immer so war. Und jetzt kommen aber zwei Faktoren dazu. Punkt Nummer eins ist, ich habe... einfach Bock. habe mir eine Basis aufgearbeitet, also eine Basis geschaffen, einen Nährboden hier auf dem Hof geschaffen, dass ich so tolle Menschen habe und auch das ist kein Zufall. Ich habe mir nicht umsonst Menschen gesucht, die jetzt hier für mich arbeiten und meinen Job mit mir zusammen machen, dass ich an anderen Stellen Kapazitäten habe. Das heißt, ist ja alles, das habe ich schon geplant, dass ich für etwas anderes Raum schaffe. Und jetzt war eine Frage für was? Und dann hatte ich zusätzlich in meinem Kopf. Ich bin 30 und ich würde gerne Kinder bekommen oder sagen wir eins, würde gerne ein Kind. Ob das am Ende klappt, ob wir doch alle sterben werden, weil uns die KI auslöscht oder was auch immer. Ich weiß es nicht, aber es ist irgendwo in der Planung und mein Hof steht meistens für sehr, sehr krasse spezielle Pferde. Die liebe ich, deswegen ich will das nicht missen. Sie dürfen gerne alle kommen und es dürfen auch normale Pferde kommen. Aber Sollte ich jetzt einfach morgen schwanger werden, kann ich diese Pferde einfach schlechter betreuen und ich bin aber selbstständig. Ich muss also irgendwie Geld generieren. Und dann dachte ich, okay, es wäre jetzt eigentlich ziemlich unklug, wenn ich sage, jetzt mache ich meinetwegen noch eine Physio-Ausbildung für Pferde. Ja toll, wie soll ich das denn schaffen? Das heißt, ich habe überlegt, woran habe ich Spaß, was könnte ich jetzt machen, wofür habe ich mir den Raum geschaffen und habe dann gesagt, am Ende sollte ich doch meinem Leitspruch folgen, also die Arbeit an mir ist die Arbeit, zählt und ich fange an bei den Menschen und habe deswegen die Ausbildung als systemische Beraterin angefangen und habe dann gesagt, ich jobbe dann mal kurz ein Kind und mache dann die Therapeutin dazu. oder was auch immer passiert. Das ist der Plan. Anna: Das ist der Plan. Chiara: Ich hätte auch quasi direkt die Therapeutenausbildung machen können, dann hängt man direkt beides dran. Ich habe aber gesagt, ich mache erst das eine, plöcken Kind, dann die Therapie oder las es halt, je nachdem wie sie entwickelt. Einfach nur, eine für mich persönlich kluge Strategie zu haben in meinem Unternehmen, wie ich Geld generieren kann, trotzdem richtig Spaß daran habe. und ja alles Hand in Hand geht. Daher, ich denke es ist, sind die äußeren Umstände einfach für meine persönliche Zukunft, weil ich in meiner Welt halt einfach hier viele Pferde habe, die auch einfach mal gefährlich werden können und auch gefährlich sind. Und dann für mich persönlich kommt noch, also ich bin gleich gespannt, was du so für Erfahrungen damit gemacht hast, aber... Es hört sich jetzt richtig blöd an, aber ich finde irgendwann ist man in seinem Stundenlohn auch bei einer 1 zu 1 Betreuung in einem Ende. Also ich liebe Liveunterricht, also direkt vor Ort. liebe es, aber ich, da hatten wir schon drüber gesprochen, ich habe einen Stundenlohn von 100 Euro plus, wenn ich rausfahre, Anfahrt. Ich bin so krass stolz, dass ich mir das aufgebaut habe. Heftig einfach. Und ich liebe es, dass die Menschen Anna: Ja, definitiv. Chiara: das für mich ausgeben. Und gleichzeitig weiß ich, wie das für alle von uns ein riesen krasser Druck ist. am Ende bleibt mir von diesen 100 Euro kaum noch was, weil auch für mich ja alles teurer wird. die anderen sagen, ich kann mir das vielleicht nicht mehr leisten, weil für die alles teurer wird. klar, jetzt kann ich über Kurse und sowas gehen. Und daher ist so bisschen auch das Ziel fürs nächste Jahr zu schauen, wie kann ich eine Erleichterung für beide Parteien machen? Wie kann ich es schaffen, für diejenigen, es wollen, eine 1 zu 1 Betreuung zu generieren? Wie kann ich es schaffen, in Gruppen zu arbeiten? Und da ist die systemische Beratung eine eher eine, ich weiß nicht, deswegen sagen wir gerne hinterher. wie es bei dir ist, aber die Beratung basiert häufig aus Gruppenarbeiten. Also ich gehe in Familien rein, in Traumafamilien und begleite die gesamte Familie in ihrer Arbeit. Ich kann natürlich auch auf Firmen zugehen, auch das ist in der Ausbildung ein großer Teil, aber es ist eine Gruppendynamik und somit auch ein anderer Preis, der sich dahinter generieren kann. Und das hört sich sehr egoistisch an und scheiße, aber Was soll ich denn machen? am Ende ist es nun mal so, dass das Ganze sich finanzieren soll und ich versuche gerade so eine Waage zu finden zwischen wie kann ich es für alle entlasten, sodass sozusagen nicht alle so viel zahlen müssen, weil es sich splittet auf andere. Wie kann ich mein Interesse und die Vielfalt im Job ausarbeiten? Weil ich habe Bock auf viele Sachen. Ich liebe das. Und gleichzeitig das eins zu eins. zu verlieren, weil ich lebe und liebe es vor anderen zu tun, mit denen zu arbeiten und mit den Färben zu hantieren. Deswegen gib mir gerne mal dein Feedback. Anna: Ich finde es voll, ich habe gerade so ganz viele Gedanken. finde den Gedanken wahnsinnig schön, dass du sagst, du wünschst dir da einfach auch eine Entlastung für alle Seiten. im Endeffekt glaube ich, dass, also ich verstehe alles, was du sagst. Ich fühle, also ich finde mich in sehr vielen Parts irgendwie auch wieder. Und ich würde sagen, bei mir hat das quasi angefangen, dass es mal eine Anna gab, die den Traum hatte einen eigenen Pferdehof zu haben. Und für die Anna, die sich genau das gewünscht hat und die ja diesen Pferdehof dann auch schließlich schlussendlich irgendwie hat, passte dieses Konzept von ich habe Berittpferde, ich bin den Tag von morgens bis abends im Stall. Ich finde es auch vollkommen fein, irgendwie mal fünf, sechs, sieben Tage die Woche durchzuarbeiten. Das war super für die Anna, die ich da damals gewesen bin. Klingt jetzt absurd, als wäre ich ein neuer Mensch. Und trotzdem ist es schön, dass uns selber zwischendurch an unsere eigenen Leitsätze erinnern. So wie du gesagt hast, die Arbeit an ... Wie ist nochmal der Leitspruch? Die Arbeit, zählt oder so, ne? Ja, so, ne? Chiara: Die Arbeit an mir ist die Arbeit, zählt. Anna: Also kann ich eins zu eins auf mich projizieren. Und ich denke, dass das auch für viele andere Menschen passt. Weil ... Auch ich habe halt wahnsinnig viel an mir gearbeitet. Auch ich zum Beispiel kann mir vorstellen, mal eine Familie zu gründen. ich wünsche mir trotzdem einfach auch mit dem Thema Wirtschaften unternehmerisch denken, dass sich das leichter für mich anfühlt. Chiara: Ja. Anna: Ich weiß nicht, wie es dir geht. habe, also jetzt sehr Deep Talk mäßig, ich habe in der Pferdewelt, in meiner Arbeit mit Pferden und in der Arbeit mit Pferdemenschen ganz oft das Gefühl gehabt, dass es so schwer war, dass ich mich auch wirklich immer mal wieder erklären durfte, warum kostet das denn jetzt die Summe X, wenn das Pferd hier im Monat zum Beispiel bei mir in Brütte steht. Und ich verstehe das, wir haben auch schon mal über so eine Folge gesprochen mit, ist das gerechtfertigt, was kostet so was überhaupt an Dienstleistung? Und so wie du sagst, von diesem 100-Euro-Stunden-Lohn bleibt aber ja für uns jetzt effektiv betrachtet gar nicht so viel übrig. Also das war Chiara: Darf ich da kurz reingrätseln? Anna: voll. Chiara: Nur kurz diese 100 Euro Stundenlohn, wir machen dann noch mal eine andere Folge zu, aber Anna: Ja. Chiara: nur für euch, die gerade zuhören. Wir planen dann noch eine andere Folge mit mehr Informationen dahinter. könnt ihr auch gerne, falls ihr schon was habt und sagt, ich würde gerne meine Zahlen da mal preisgeben, meldet euch gerne. Anna: Ja, das wäre cool. Chiara: Aber da werden wir noch mal detaillierter drauf eingehen. Was ich aber dazu sagen wollte, ich habe nämlich da mal jemanden gehabt, der gesagt hat, boah, das ist so krass. Also wie kommst du denn darauf, dass du 100 Euro Stundenlohn nimmst? Ich als Ärztin oder so würde sowas nicht verdienen. Anna: Ja. Chiara: Jetzt ist aber ganz wichtig, arbeiten ja, also meine Arbeit basiert am Tag meistens so zwischen 10 bis 12 Stunden, aber nicht jede Zeit. Ja, heftig, Anna: Was ja schon völlig crazy ist, müssen wir mal kurz dazu ... Also, jetzt mal realistisch betrachtet, wie ... Ich lerne gerade, ohne Scheiß jetzt, ich lerne gerade, wie es ist, auch mal einen klassischen 9-to-5-Job zu haben. 18 zu sagen, ich hab jetzt Feierabend, das fällt mir wahnsinnig schwer. Und ich liebe es, arbeiten. Und trotzdem ist das ja nicht mein Leben. Möchte ich nicht, dass das Chiara: Genau. Anna: mein Leben bleibt. Chiara: Genau und dann nicht jede dieser Stunden, die ich da verbringe, gibt mir ja Geld. gestern habe ich zweieinhalb Stunden nur ein Teil der Whatsapps beantwortet. Bin jetzt von 71 auf 35 gewesen. Anna: Jo. Chiara: Ja, scheiße jetzt antworten die Menschen. Natürlich, jetzt habe ich wieder 45. Aber Anna: Ja genau. Chiara: ist ja schön, dass ihr mit mir redet. Ich mag das, ist gut. Nee, aber das ist ja natürlich, ich antworte dann da. E-Mails beantworten. Dafür kriegt ihr auf einem angestellten Verhältnis, kriegt ihr für dieses E-Mails beantworten Geld? Anna: Genau, wird das ganz normal bezahlt, ja. Chiara: Ich ja nicht! Das heißt, wenn ich eine Stunde oder Anna: Ja. Chiara: wenn ich vier Stunden am Tag quasi Pferde trainiere und 100 Euro bekomme, aber zwölf Stunden gearbeitet habe, weil ich den Hof sauber gemacht habe, weil ich mir Sachen angeguckt habe, weil ich habe zum Beispiel gerade eigentlich parallel noch eine Fortbildung. damit ich mich weiter fortbilde, die ich ja auch irgendwie am Tag noch reinbringen muss, in der Zeit kann ich kein Geld verdienen. So. Und das heißt, ja, so. Anna: Genau, und das sind ja diese Pufferzeiten, die ja quasi im Rahmen eines Angestelltenverhältnisses irgendwie ganz anders eingerechnet werden. Und ich verstehe das auch total, dass deshalb vielleicht ein Kunde, der mit uns interagiert und irgendwie Neukunde werden möchte, erstmal sagt, so was, 100 Euro Stundenlohn, das ist aber wahnsinnig viel Geld. Definitiv auf den ersten Blick ist das viel Geld. Chiara: Auf jeden Fall! Anna: Und wenn wir das Konstrukt drum herum aber mal eröffnen, dann ist das nicht viel, was da übrig bleibt. Und zu diesem finanziellen Aspekt. Und jetzt gibt es die Business-Gurus, die wahrscheinlich sagen, ... was erzählt die denn da, ... die braucht doch nur andere ... Konstrukte und irgendwelche Angebotspakete ... und so. Habe ich alles, liebe ich auch wirklich ... ... und trotzdem, und ich möchte das nicht ... entromantisieren und irgendwie ... tue ich glaube ich damit ein bisschen, ... wir sind limitiert. Und wenn ich nicht den krassesten Online Kurs habe, ... ... den 100.000 Menschen kaufen, wo ich nicht für arbeiten muss, sondern den einmal erschaffe, ... dann ... wird es glaube ich einfach super schwierig ehrlich, realistisch größer zu werden und zu wachsen, auch als Unternehmerin im Rahmen des Business. Genau, genau. Chiara: Manchmal ist es nur einfach Glück. Manchmal ist es einfach Glück. Also einfach Glück. Deine Online-Dinger, die du hast... Es ist wie auf Instagram, es kann Glück sein. hast dieses Anna: Ja. Chiara: eine Real, du hast diese eine Person, die meinetwegen 100.000 Follower hat. Du wirst da fünfmal verlinkt, weil es deine Freundin ist oder du... Anna: Super! Chiara: I don't know. Irgendwie werden sie auf deinen Account aufhören. Plötzlich hast du mega krasse Reichweite und alles wird leer gekauft. Das ist aber Anna: Genau. Chiara: teilweise Glück. Klar, du kannst auch dafür arbeiten, aber jetzt muss man ehrlich sagen, wir machen beide Anna: Definitiv! Chiara: nicht erst seit gestern Instagram. Man kann Sachen besser machen, schlechter machen. Trotzdem gibt es manchmal dieses eine... Eine Sache plötzlich hast du 5000 Follower mehr. Und dann ist es einfach Glück mit dem Algorithmus gewesen. Und dann verkaufst du das plötzlich. Anna: Ja, voll. Und dann muss man aber auch dazu sagen, nur weil dann da diese 5000 Abonnenten mehr auf diesem Account sind, heißt das ja noch nicht, dass das deshalb zahlende Kunden sind. Also sehr business-lastig jetzt hier gerade, Chiara: Ja. Anna: dass wir da so drüber sprechen, wie und inwiefern und wie setzt sich das so zusammen. Und deshalb angenommen, es gibt jetzt diese Online-Kurse nicht, weil ich habe mich ja aktiv entschieden, da nicht mehr weiter reinzurutschen. Ich habe es einfach nicht gefühlt. Und ich bin ja faktisch gesehen im 1 zu 1. So, jetzt haben wir letztes Mal kurz darüber gesprochen, wie sieht es aus mit Kursen? Na ja, bissle schwierig. Und das wäre aber ja ein Hebel, quasi zu skalieren, größer zu werden, mehr Umsatz zu generieren. Jetzt habe ich mich aber entschieden, dass ich auch nicht die Kursmaus im Pferdebusiness bin, weil ich auch finde, dass das einfach so voll Jahreszeiten abhängig ist. Im Winter habe ich dann irgendwie viel weniger Einnahmen und so. Also für mich war das alles irgendwie so ein bisschen zu wackelig. Das ist der eine Part. Deshalb ich entschieden habe, nee, ich brauche was anderes. Zweiter Part ist bei mir tatsächlich ein ganz großer und ich bin sehr gespannt, was du dazu sagst. Ich habe ganz, ganz, ganz viele Kunden und ich liebe meine Kunden. Und trotzdem immer mal wieder, wenn ich neue Kunden habe oder Kunden, auf die ich auch wirklich schon sehr, lange hinfahre, klar, es langweilt mich. Chiara: Ja. Anna: Es ist wirklich, ich... Ohne Scheiß. Ich liebe diese Menschen und liebe diese Pferde. Und es fordert mich gar nicht. Du könntest mich nachts wecken und Chiara: Mhm. Anna: ich schüttel das irgendwie so aus dem Handgelenk. Und das ist für mich keine keine mentale Leistung mehr, jetzt zu sagen, ich lass mich auf dieses Pferd menschbar ein. Ich mach das, ich kann das. Das ist irgendwie so mein tägliches Brot. Und das ist mir einfach zu langweilig. Chiara: Okay, für mich persönlich... Also ich nur... also dich langweilt ja wahrscheinlich nicht die Person selber, sondern dass die Tätigkeiten nichts... Also nur dass das jetzt nochmal nicht falsch rüberkommt, ne? glaub... also... oder in meiner Wahrnehmung... So, in meiner Wahrnehmung kam es Anna: Gar nicht. Man muss es immer hier gut erklären. Chiara: jetzt nicht so... also... Ich denke nicht, dass du die Personen mit dem Unterricht langweilig findest, sondern einfach, dass das Sachen sind, Anna: Auf gar keinen Fall! Chiara: die du so leicht kannst, dass du persönlich nicht Anna: Im Schlaf! Ja! Chiara: mehr gefordert wirst und du würdest gerne weitere Herausforderungen in deinem Leben haben. So, ja? Anna: Korrekt. Ja, korrekt. Chiara: Okay, also das verstehe ich. Habe ich persönlich, also sagen wir mal so, in der Regel unterrichte ich ja nur Dinge, die ich kann. damit ich sie ja auch so weitergeben kann, dass es Qualität hat. Somit ist es Anna: Ja. Chiara: meistens so, dass die Dinge, die ich unterrichte, nichts ist, was mich massiv fordert, also nur zu dem Zeitpunkt, als ich sie selber gelernt habe. Jetzt hatten wir schon mal darüber gesprochen, im Pferdebereich mache ich ja sehr, sehr, sehr viele Weiterbildung in Themen, wo ich keinen Plan von habe oder wenig oder wo ich tiefer rein möchte. Das heißt, meistens ist es so, dass ich mich selber fordere, indem ich in andere Bereiche reingehe und dementsprechend bin ich ja bei den Reha Pferden auch gelandet. Weil das so krass ist, ich hab hier Pferde einfach, also jetzt grad hab ich da einen mit Meniskusriss, ständige Auffüllungen und ich bin die ganzen Tage damit am Schauen. Jeden Tag ist es anders, was mit diesem Knie ist, was ich machen kann, was nicht Sehenschäden brennt und das macht mir richtig Spaß. habe ich halt mehr Pferde hier, die krassere Themen haben, weil ich es mag, nicht zu wissen oder also quasi so bisschen so im Dunkeln zu tappen und zu überlegen, was ich machen kann. Die Kunden dahinter. Anna: Und das spielt ja ein bisschen auf die gleiche Chiara: Ja. Anna: Schiene ein, weil auch da, also ich sage ein Beispiel, weil ich finde das glaube ich ganz hilfreich. Wenn mich eine Kundin, ein Kunde bestellt und sagt, hier, ich habe ein junges Pferd, ich brauche dabei Unterstützung, dann komme ich dahin, dann ist es eine Person, die sich wahnsinnig viel Mühe gibt, die ein junges Pferd hat, ein ganz klassisches 0815, liebevoll jetzt gesprochen, junges Pferd. Und ich bringe dieser Person bei, wie sie das fährt respektvoller, höflicher, mehr miteinander gescheit führen kann. Von A nach B, auf einer Wolke, in einem Handwechsel, von der rechten und von der linken Hand. So, dann mache ich das, weil ich kann das ja definitiv. Das ist irgendwie so voll mein Chiara: Ja. Anna: tägliches Brot und trotzdem Chiara: Das verstehe ich, ja. Anna: manchmal, wirklich manchmal, fahre ich dann weg und denke, krass, dafür kriege ich jetzt so viel Geld. ernsthaft, weil in meiner Welt dachte ich so, hä? Ja, genau, in meiner Welt denke ich dann Chiara: Genau, ist ja Basis. Ja, das ist krasseste Basis. Anna: so, warte mal, wir haben heute geführt, wir haben gar nicht so viel, und habe ich mich am Anfang, als ich mich hinterfragt, dachte, scheiße, hätte ich irgendwie mehr mit der machen müssen oder so? Nee, und die Leute sind ja total fein damit, wirklich. Und die Anna, die ich, Chiara: Das ist ja auch das, was sie brauchen und wollen, weshalb sie sich geholt haben. Anna: ja, 100 Prozent. Und deshalb wunderbar, ich mache das gerne und es fordert mich im Rahmen des Wissens, quasi nahezu gar nicht. Und das ist, glaube ich, der Punkt, an dem ich mich menschlich persönlich Chiara: Mhm. Anna: wahnsinnig verändert habe und einfach mittlerweile sagen kann, hey, ich liebe Herausforderungen, so wie du vielleicht deine Herausforderungen in diesem Reha-Thema findest. Ich mag es auch einfach, über mich selbst hinauszuwachsen, meine Komfortzone Chiara: Ja. Anna: zu verlassen, auch mal gefordert zu sein. Und da habe ich für mich das Gefühl gehabt, ich habe in der Pferdewelt keine ... Richtung gefunden oder da war keine Richtung so akademische Reitkunst oder altklassisch oder jetzt Rehab Ritt oder so physio osteo whatever ich habe es nicht gefühlt und das ist tatsächlich bei mir auch noch einer der gründe warum ich gesagt habe crazy ich wünsche mir so sehr die Pferdewelt nachhaltig zu verändern und ich kann das nicht tun wenn ich auf jedem einzelnen Reitplatz und in jeder einzelnen Reiteile stehe meine Schlussfolgerung war ich kann das nur tun wenn ich bei den Menschen anfangen weil Die meisten Themen, Probleme Chiara: Mhm. Anna: haben ja nicht die Pferde, sondern die sind ja durch den... Also die Pferde haben die Themen und Chiara: Ja. Anna: trotzdem ist der Großteil dessen durch die Menschen verursacht. Chiara: Auf Fall. Beziehungsweise sehe ich das so, wir haben entweder Menschen, die sich auf die Pferde auswirken und dann, meinetwegen Problempferde, weil gefährlich, was auch immer. Oder wir haben kranke Pferde und das wirkt sich dann auf die Menschen aus. Und natürlich gibt es dazwischen auch noch ganz viele andere Möglichkeiten. Ich merke halt bei mir, dass... Dadurch, dass ich mich so extrem viel und gerne mit den Pferden auseinandersetze, dass es mir schwer fällt. Also ich habe kaum Menschen, mit mir nur für Training machen. Habe ich nicht. Anna: Hab ich auch nicht. Das war jetzt ein plakativ einfaches Beispiel, das einfach verständlich zu machen, was mich nicht fordert, weißt du? Chiara: Ja, aber was ich meine ist, du hattest zum Beispiel ein Video gestern oder so hochgeladen von einem Pferd, was im Seitengang gearbeitet worden ist. Mein Blick heute. So, ich guck da Anna: Heute. Ja. Chiara: drauf, ich sehe das Sprunggelenk und denke, mein Gott, ich muss es anders machen. Anna: Ja, ja, wild, genau, total gut, richtig, und ich hab's genau bewusst Chiara: So. Anna: deshalb gewählt, es ist ein Foxtrotter gewesen, super crazy Chiara: Mhm. Anna: Rasse, auch das ist so was, wo ich sage, geil, hab ich richtig Bock drauf, der zieht bald bei mir in den Stall, ich mich mega drauf. Chiara: Ja, geil! So, aber das sind Sachen, ich halt sehe, wo ich halt, wenn wir so Basissachen auch Seitengänge sind für viele so Basissachen und für mich ist das Anna: Ja. Ja. Chiara: so heftig krasse Scheiße. Wenn du da Anna: Ja. Chiara: detailliert mal drauf guckst, wo was am Körper wie sich bewegen müsste, warum es das aber nicht geht Anna: Ja. Chiara: und dann siehst du, wie Leute sagen, ja mein Pferd kann Schenkel weichen, kann Schulter herein, kann Rohrwerk, alles und ich denke mir so krass, heftig, dann ist das ja extrem gut aus. Nee, gerade erst, ich denke mir so, naja, Also wenn es das wirklich gut kann, dann muss ich sagen, dann wäre es schon echt gut ausgebildet, weil meistens ist es es halt einfach Anna: Ja. Chiara: nicht. Oder es ist halt quasi eine Basis gelegt worden, dass es ungefähr weiß was ist, aber ein korrektes Ansteuern der Bewegung, sich jedes Gelenk anzuschauen, zu gucken und... Anna: Ja. Chiara: Das ist nicht verkopfen, sondern ich liebe es genau, da detailit reinzuschauen und zu gucken, was macht die Fessel, was macht das Sprunggelenk, was macht das Knie, was macht das Becken, wo kippt es hin, was machen die Rippen, was macht der Zwischenteil und warum kann das vordere innere Bein sich nach innen drehen, was macht hinten links zu dem Zeitpunkt. Und das alles anzuschauen, zu schauen, warum ist das so, wie kann ich es ändern, welche Folgen entstehen dadurch oder welche sind schon entstanden, welche muss ich aufschieben, lösen und wie erkläre ich das alles dem Menschen? Ich liebe es! Anna: Ja. So, und ich wollte gerade sagen, Kera, ich feiere dich unfassbar dafür, Chiara: Haha. Anna: dass dein Herz genau dafür so sehr schlägt. Ehrlich. Ich meine das ehrlich auf richtig, 100 Prozent ernst. Und ich Chiara: Und mein Händel lalalala. Anna: habe halt Glück, also finde ich schon auch glücklicherweise, nicht so viele körperlich kaputte Pferde. Ich sage das bewusst jetzt in Anführungszeichen. Also wer uns nicht sieht, wir sind hier auch noch mit Video am Start. Kera mit ihrer Tasse, die so groß ist wie ihr Kopf. What is that denn? Also, in Anfangszeiten... Chiara: Da ist eine Katze, die fährt Fahrrad. Anna: Ach guck mal, wie schön. Also wer die Katze Chiara: He! Anna: sehen möchte, der dürfte jetzt auch Video umschalten. Bei YouTube oder Chiara: Das ist es. Anna: auch bei Spotify könnt ihr uns erkennen. Also ich hatte glücklicherweise nicht so viele körperlich kaputte Pferde, würde ich mal behaupten, sondern ich hatte halt ganz häufig die Pferde und Menschen mit Angst, mit mentalen Themen, mit so wirklich so in sich einfach, mit Sicherheit bedingt das eine auch immer irgendwie das andere, da müssen wir jetzt gar nicht ausführlicher drüber sprechen. Und trotzdem bin ich halt eher die, dann so Geländetraining mit den Leuten macht, dass die mutiger werden, dass das vollkommen okay ist, dass das Pferd oder so Grenzen aufzeigen. Also Chiara: Mhm. Anna: ich bin selten bei diesem reinen Körperlichen gewesen, sondern vielmehr so bei diesem Gesamtheitlichen und dann halt mehr so mental. So und das hat mich, glaube ich, in die Richtung geschubst zu sagen, ey warte mal, woher haben die Pferde das denn alles? Warum? Aus welchem Grund sind die? so schreckhaft, warum sind die so grenzüberschreitend und in dem Rahmen bin ich bei den Menschen gewesen und dann war ganz klar, okay, warte mal, ey, wenn du da neben deinem Pferd stehst, wunderbarer, Mensch und kaum in der Lage bist, in deinem Leben mal nein zu sagen, na, wie soll denn dann dein Pferd verstehen, dass es eine Grenze bei dir akzeptieren soll? Chiara: Und ich glaube, Anna: Ja, so. Chiara: dieser Ebene kann man auf beiden oder in beide Richtungen halt gehen. Ich Anna: Zeit. Chiara: habe diese Ebene auch mitgenommen, bin halt, aber ich glaube, da ist der Unterschied von uns beiden, dass... Du quasi den Fokus dann noch mehr auf den Menschen genommen hast und gesagt hast, Anna: Genau. Chiara: als die Möglichkeit war zur Weiterbildung, also du hast ja auch da einen Nährboden gelegt und gesagt, wo kann ich mich Anna: Yes. Na klar. Chiara: weiter aus, also wo will ich mein wieder Investment von der letzten Folge, wo will ich weiter investieren? Anna: Ja. Chiara: Dann hast du gesagt, ich investiere in mich und werde Coach und was auch immer man halt eher im Menschenteil machen möchte. Und ich habe das erste Mal, als ich investiert habe, gesagt, ich gehe in die Reha, weil Anna: Ja, voll, safe, ja. Chiara: So, ne? Und ja, wie gesagt, ich hab auch schon, oder mein Fokus ist auch immer beim Menschen und gleichzeitig steh ich dann halt da und sag, ne, als du sagtest, ich hab zum Glück gesunde Pferde, ist in meinem Hirn... Das glaub ich nicht! Anna: Geht gar nicht. Chiara: Aber die Wahrnehmung dahinter, was man wahrnimmt Anna: Ja. Chiara: und wo man als erstes ansitzt, dahinter ist nicht richtig oder falsch. Und das ist ganz wichtig. Die meisten denken, Anna: Richtig. Chiara: wenn du das was hoch lädst, dann sagen die sofort, ja, aber du hättest ja erst das machen müssen. Naja, also Anna: Ja genau. Chiara: es ist schon wichtig, dass der Mensch Grenzen setzen kann und gleichzeitig kann es sein, dass das Pferd die Grenzen überschreitet, weil es merkt, ich kriege meine Hinterhand, ich fühle meine Hinterhand nicht, ich weiß nicht, wo ich anfange, ich weiß nicht, wo ich aufhöre und dann würde ich halt sagen, euch mit da anfangen und wo Anna: Ja. Chiara: der Anfang oder das Ende ist, das als richtig falsch gut schlecht zu beantworten, ist es absolut Ja, finde ich, fehl am Platz und das würde man halt in meiner Welt nicht so machen, etwas in Gut und Schlecht zu bewerten. Sondern, oder richtig und falsch, sondern Wahrnehmung und irgendeiner fängt halt aufgrund seiner individuellen Ressourcen an, zu schauen, ich kenn mich mehr da aus oder mich zieh das mehr dahin, dann starte ich da. Und entweder ich merke, das klappt gut oder das klappt schlecht. In dem Fall, also jetzt habe ich halt gerade eine Bewertung, aber wir wissen ja, was ich meine. Also ich merke, Anna: Ja, ja. Chiara: ich gehe in diese Richtung und es wird mir dienlicher und dann mache ich da weiter oder ich gehe woanders hin und dann kommt ja für mich der allerkrasseste Teil. Entweder ich kann das oder ich suche mir dann halt Kompetenz. Also ich suche mir einen anderen Menschen oder lese mich ein. Anna: Ja, und ich finde das so schön, dass du das genau gerade noch mal so eröffnet hast. ich hab so oft das Gefühl, dass die Menschen ganz, schnell, auch die uns hier zuhören, denken, krass, die Chiara sieht das so, was? Das kann doch nicht sein. Und die Anna, was? sieht das so? Nein, kann, nein, da sieht die Chiara das aber viel richtiger. Und es ist ja immer wieder die Brille, durch die wir halt gucken, durch die Erfahrungen, die wir gemacht Chiara: Ja. Anna: haben, ist diese Brille da. Es gibt Muster, es gibt ... Lustige striemen irgendwie davor oder wir biegen vielleicht lieber rechts anstatt links ab oder wir gehen geradeaus anstatt rückwärts oder wie auch immer. Und deshalb, und das finde ich so schön, dass du es gesagt hast, ist ja nicht das eine richtig, eine richtiger als das andere, sondern wir dürfen und dafür finde ich diesen Podcast hier auch so fantastisch. Ja, wir scheinen auf vordergründig ja schon irgendwie in eine ähnliche Richtung zu gehen, finde ich, ist ja auch so. Und trotzdem zeigt sich Chiara: Auf jeden Fall. Anna: ja jetzt aber zum Beispiel so mit diesem Reha-Thema dass wir einfach komplett unterschiedliche Richtungen irgendwie ja doch auch gehen. Das ist so schön, weil ich liebe diesen Diskurs, der dadurch ja einfach auch entstehen kann und diese verschiedenen Sichtweisen, die wir dadurch einfach auch eröffnen. Und deshalb sind alle davon irgendwie, wie nennen wir das denn jetzt, berechtigt da zu sein. Chiara: und alles hat ja auch wieder seine Vor- und Nachteile vielleicht. Also nehmen wir es jetzt mal so Anna: Ja, voll. Chiara: ganz klassisch. Also wenn ich jetzt nur mal so eine Schublade aufmache, das heißt nicht, dass es bei uns jetzt so ist oder nicht. Also aber Beispiel, wenn ich jetzt hier ein Jungpferd aufgrund von meiner Brille schaue ich logischerweise ganz schnell, das könnte passieren, das könnte passieren, dieser Körper. Wohingegen du das Jungpferd dir anschaust und du dann halt gerade sagtest, ja 0815 hat gar keine Themen. Und in meinem Kopf war direkt, Hab ich noch nie gesehen. So, geht nicht. So, Anna: Wie das denn? Ja genau, genau, ja voll. Chiara: nur weil du diese Sachen nicht siehst, weil du die nicht für dich so präsent hast, hast du aber die Möglichkeit für leichte Menschen einfach ganz unvorgenommen da draufzusetzen, sagen Reite. Und ich stehe da und denke, da kann sie jetzt nicht bringen, da muss doch aber der Longissimus noch viel anders aufgebaut werden. Und... Anna: Genau, und ich fahre ja wahrscheinlich in dem Moment, dass dieser Mensch sich überhaupt getraut hat, auf diesen Pferderücken zu setzen, weil der Chiara: Yes! Anna: letzten Monat so doof gestürzt ist und mega die Panik hat und keine Ahnung. Ja genau, und da sind die unterschiedlichen Schwerpunkte. Chiara: Ja! So, und das eine ist nicht besser, schlechter oder was auch immer. jetzt könnte man sagen, ja, aber fürs Pferd ist es nicht so gut. Ja, aber für den Menschen war das vielleicht gut. Ja, und der Mensch muss ja am Ende das machen. Das heißt... Ich muss da genauso oft lernen, mal zu schauen, halt stopp, ist jetzt gerade wichtig? Anna: Ja. Chiara: Was ist das Pferd und müssen wir da jetzt drauf achten oder nicht? Wo fange ich an? Wo du theoretisch vielleicht lernen müsstest, da mehr drauf anzusehen. Wenn wir jetzt einfach mal so... Anna: Definitiv, ja klar! Chiara: Wie gesagt, wir gehen jetzt in die Schubladen. Aber dann ist wieder die Frage, wer will was, wo sind die Prioritäten und wo geht der Weg weiter? Und wenn man dann ja wieder sagen kann, das ist aber nicht das, ich Bock drauf habe. Ich schicke dann das Pferd lieber zu Chiara und ich sage, so wie ich es halt ganz gerne mache, wenn Leute einreiten wollen, geht aber zwar da. So, weil jeder so seine Kompetenz hat. Das heißt ja nicht, dass ich zum Beispiel... Ich hab auch hier grad ein Pferd, ich einreite mit der Besitzerin. Und es macht so viel Spaß, weil die beiden sich da echt weiterentwickeln. Anna: Ja mega! Chiara: Und gleichzeitig haben wir halt so viel vom Boden angefangen, wirklich Muskelgruppen anzusprechen und so viel Körperarbeit vorherzumachen. und nicht einfach nur aufs Reiten. Das hat jetzt ein Jahr Vorarbeit geleistet in dem Fall, Anna: Ja. Chiara: weil ich halt einfach viel heftiger in diesem Körperthema bin. Und das kann sein, dass es in fünf Jahren anders ist und ich sag, who cares, nimm dein Freiarbeitspferd und wir fetzen übers Fell. Anna: Ja. Chiara: Aber ich möchte die Arbeit mit den Pferden, also ich persönlich diese Arbeit mit den Pferden und den Reha-Pferden nicht missen und gleichzeitig möchte ich es ausbauen. Ich mehr Freiheit haben für was will ich. mental noch erweitern. ich liebe es ja auch, mich selbst immer wieder neu kennenzulernen und zu schauen, wo gibt es Dinge, mich belasten, Dinge auch aufzuarbeiten. Gerade in so einer Ausbildung kennst du ja selber, zumindest im systemischen Bereich müssen wir... Anna: Mhm. Das war meine Ausbildung eigentlich. Ich dachte, ich mache diese Ausbildung für meine Pferdekunde und dann habe ich sie am Ende für mich gemacht. Ich glaube, sonst wäre ich ganz steil Chiara: Genau, Anna: ins Burnout gerutscht, ohne Scheiß. Kann ich gar nicht anders sagen. Chiara: Ja, aber es kann ja genauso passieren. dieses jetzt gerade ist halt einfach. Gerade im Systemischen gibt es gerade im ersten Jahr darum, nur Selbstentwicklung zu haben. Ein Jahr lang Anna: Mhm. Chiara: geht es nur darum, alle Techniken selbst auszuprobieren. Und das nimmt dich natürlich mit. So und. Anna: Das ist schon eine ganz schön harte Schule. Chiara: Ich liebe das und deswegen, teste ja auch alle Sachen an den Pferden, immer erst an meinen Pferden und dann gehen die hops und denken, ja okay, das sollte ich so vielleicht nicht weitergeben. Aber ich liebe es, Selbsterfahrung zu haben und daher freue ich mich so extrem, neue Wege dazu gehen und ich glaube, mein Hobby wird es immer sein, neue Ausbildung, Fortbildung, Weiterbildung zu machen, egal in welchen Bereichen, weil ich da halt einfach mega abfahre, immer wieder, so wie du sagst, Herausforderungen. zu haben und neue Blickwinkel Anna: Voll. Chiara: zu lernen und ich finde es so spannend einfach neue Ansichten zu sehen und manchmal auf den Boden der Tatsachen zu kommen. Oder? Anna: Ich finde das auch total, weil, also ganz ehrlich, weiß gar nicht mehr. Ich habe mich letztens mit irgendjemandem unterhalten und ich glaube, da ging es irgendwie so, ja doch, es ging Gott, jetzt bin ich gespannt, ob du sowas schon mal gemacht hast. Bist du schon mal mit einem Segelflugzeug geflogen? Auf gar keinen Chiara: auf gar keinen Fall die Bälle nicht machen. Anna: Fall. So, ich hatte, ich war zu einem Coaching in Rostock unterwegs, habe da so einen, ja, Schwerpunkt war. Kommunikation, Entspannungsfeldern war eine wahnsinnig tolle Erfahrung für mich mit 50, schon auch eher männlichen Kandidaten, die da irgendwie zugehört haben und mitgemacht haben. Und dann haben wir aber so im Teamkreis abends noch gegessen. Und der hat mir erzählt, ja hier, mach gerade den Flugschein zum Segelflugzeug fliegen. Und ich so, mein Gott, was machst du? Das ist doch viel zu gefährlich, das kannst du doch nicht tun. Erzähl doch mal, würde ich niemals machen. Wir haben uns drüber unterhalten. Er hat mir eine Doku geschickt, wie Segelflugzeuge gebaut werden. Das klingt voll nerdig. Ich bin nach Hause gegangen und dachte so, krass, wusste ich, hab ich mir noch nie gedacht, wie geil, was gibt es noch auf dieser Welt, was ich noch gar nicht weiß und wo ich mich weiterentwickeln kann. Ich sag's dir, ich hab mit ihm vereinbart, ich möchte mich informieren über Segelflugplätze bei mir in der Gegend. Man kann Gastflüge mitmachen. Ich will mal Gast in einer ... Segelflugzeugmaschine sein. Super! Chiara: Hier, 10 Minuten von mir entfernt. 10 Minuten von mir entfernt? Kannst du das machen? Hier, komm vorbei! Anna: Ja, finde ich geil. jetzt nichts Berufliches, aber finde ich super. Boah, man, ich feier die Welt zu entdecken. Ja. Chiara: Das ist so krass einfach, Also ich finde das so spannend. Ganz liebe Grüße raus an Ingon. Eigentlich Ingo, aber ich nenne ihn Ingon. Das ist der Mann von meiner Mutter. er hat ganz großen Respekt vor Pferden. Packt sie eigentlich auch nie an und ist nur, ja, feines Pferd, feines Pferd. Und rate mal, was sein Hobby war, als er noch Geld hatte und wir den Hof nicht hatten. Anna: Ui, wahrscheinlich so... Chiara: Also Ingo, Attila, es ist sehr spannend. Wenn man ihn sieht, wird es noch ein bisschen spannender, weil er super lieb. Anna: So Motorradfahrer oder so was? Nee. was? Ja, nee, Gott. Chiara: Er ist gerne aus Flugzeugen gesprungen. Die haben so diese Formationsflüge und springen und dann ich halte mich, du haltest mich und all solche Sachen. Anna: Ach du Scheiße, Gott, ist ja meine persönliche Hölle, ne? Chiara: Ja. Und dann sagt er mir, auf Pferde setzen, viel zu gefährlich. Anna: Ich hab Angst vor Pferden. Ja krass! Und das sind wieder diese unterschiedlichen Sichtungen. Krass. Chiara: Und springt da fünfmal raus. Springt da fünfmal am Tag raus, da nochmal an... Nee, da hätten wir uns aber hier mit dem linken Daumen festhalten müssen, Nein. Also man... Anna: Würdest du so was machen, so einen Fallschirmsprung? Chiara: Also, ich sage jetzt nein, aber es gibt manchmal fünf Minuten in meinem Hirn. Anna: Ja, die sagen ja, Chiara: Ja, da war ich einmal auf einer, also ich hab eigentlich Höhenangst. Also das heißt, ich kann auf Berge klettern und so, das ist kein Thema für mich. Aber wenn ich zum Beispiel, ich habe große Probleme, Beispiel so Baumkletterzeug, wo ich einfach auf so eine Slackline Anna: Mhm. Chiara: laufen muss und so was. Also deswegen Berge klettern, kein Thema. Slackline und gar, also ganz schlimm. Anna: Du Hochseilgarte! Chiara: Ne, ne, ne, ne, ne, ganz schlimm. Anna: Geil, doch da bin ich ja voll dabei. Chiara: Ja, nee, also lass uns lieber auf Mount Everest gehen, aber das nicht. Anna: Okay. Chiara: Also das finde ich ganz schlimm. Aber dann bin ich im Moviepark, Chiara, weil nicht, Anna: Mhm. Chiara: 16 oder so, maximal Höhenangst, kommt auf den Moviepark, sieht den Freefall Tower und rennt einfach da drauf. Anna: Ja! Und wie war's? Chiara: Ich hab's... ich werd's nie wieder machen, ne? Anna: Okay. Chiara: Aber es war nicht... also ich bin einfach... ich bin drauf, stumm hoch, stumm runter, runter, ganzer Körper. Anna: Ja. Chiara: Nach der dachte ich so, was zum Teufel? Wie kommst du Anna: Bist du irre? Ja. Chiara: da drauf? Aber das sind diese fünf Minuten, wo ich weiß, ich sah diese Menschen, wie sie runter waren, alle geschrien Anna: Ja, okay. Irgendwann machst du den falsch im Sprung, Chiara. Chiara: haben und ich dachte, mein Gott, das muss ich auch machen. Setze mich da drauf, bin da oben und denke mir, wie zum Teufel bist du da hingekommen? Deswegen könnte es schon sein, dass ich irgendwann vom Flugzeug springe. Anna: Aber weißt du, ich oute mich jetzt mal. Meine größte Sorge, ich weiß nicht, warum, ist, dass ich mich übergeben muss. Mann, ich finde Brechen so ekelig und ich hab so Schiss, dass ich in so einem Segelflugzeug sitze und mich übergeben muss, dass ich keine Ahnung, irgendwie so einen Fatschentsprung mache und da in die Luft breche und dann, nee, was soll, nein! Das ist doch scheiße. Nein, das möchte ich nicht. Chiara: Das wäre so witzig, dann kürbste jetzt ja auch so Aufnahmen von. will... ist so geil. Und irgendjemand unten wird die Kotze abkriegen. Anna: So, das ist doch ekelig. Nein, ich will das nicht. Ich stelle dir das mal vor. So, Chiara: Ich find's geil. Anna: okay, wir schweifen ab. Also, Chiara, ich freue mich sehr, dass wir über dieses Thema gesprochen haben. Ich denke, dass wir sehr schön von allen Seiten einmal beleuchten konnten, aus welchen Gründen es vielleicht vollkommen in Ordnung ist, sich aus der Pferdewelt ein Stückchen zu entfernen, was es aber auch für Möglichkeiten gibt, sich das Business irgendwie aufrechtzuerhalten und diesen Traum und diesen Wunsch, so wie das ja bei uns beiden auch ist. den eigenen Pferdehof zu haben und trotzdem aber einfach auch noch etwas anderes zu tun. Und irgendwie ist jetzt wieder eine ganze Folge aus einer einfachen Frage geworden, die eine Zuhörerin hier in meine Richtung geschickt hat. Danke dafür. Und ich würde sagen, ich gebe dir das Abschlusswort. Hast du noch irgendwas, was du gerne teilen möchtest? Chiara: Ich habe jetzt groß thematisch nichts, aber einfach nur, dass ich mir wünschen würde, dass Menschen sich mehr trauen würden oder mutig sind, neue Dinge auszuprobieren bzw. in ihr Leben zu integrieren, wenn sie es machen wollen. Weil im Endeffekt, leben nur einmal und wenn es irgendwas gibt, wo du sagst, da habe ich Interesse dran, dass man das halt macht. Anna: Was passiert gerade bei dir? Ich hab's gehört, ich weiß nicht, ob die anderen das gehört haben. Es ist egal. Ich finde das fantastisch, Chiara: Ja, ähm... Weg noch, Jens. Anna: dass du das sagst. Und ich hab auch grad noch mal so gedacht, Fazit der Folge ist ja im Grunde, guck mal, jetzt halt ich mich nicht an meine eigenen Regeln. gesagt, ich geb dir das Schlusswort. Ist mir jetzt egal, ich möchte das Schlusswort haben. Ich halte mich nicht an meine eigenen Regeln, mach ich nämlich ab und zu einfach, weil Regeln sind ja darum, sie manchmal auch zu brechen. Ich finde, jeder darf für sich selber auch einfach herausfinden, was fühlt sich für mich richtig an. Und wenn sich für dich richtig anfühlt, in die Reha-Richtung zu gehen und für mich ... richtig anfühlt, eben nicht in die richtige Richtung zu gehen, ist nicht das eine besser oder schlechter, sondern dann sind es zwei individuelle Menschen, die entscheiden, ihrem Herzen und ihren Wünschen zu folgen. Und ich finde das ganz fantastisch und das dürften ganz ganz viele Menschen mehr machen. Die dürften, so wie du sagst, mutig sein und einfach tun, was sie lieben. Und das finde schön. Ich würde sagen, wir verabschieden uns für heute. Und wie immer, ihr wisst, wir freuen uns sehr über eure Fragen, Gedanken und Anregungen zu den Themen, über die wir sprechen. Wenn ihr irgendwelche konkreten Fragen habt, dann dürft ihr uns jederzeit schreiben. Wir freuen uns natürlich auch, wenn ihr Lust habt, die Folgen mit Freundinnen und Freunden und der Familie zu teilen, weil wir uns selbstverständlich freuen würden, so viele Menschen wie möglich zu erreichen. Und alle weiteren Infos findet ihr in den Show Notes oder wie es Kara sagen würde... Chiara: in Klap und Text. Anna: Und dann sehen wir uns nächste Woche wieder!