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Lo que NO se habla T. 6 Ep. 5 Orientación e identidad sexual · Lo que NO se habla con Fer Flores

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Speaker 2: Bienvenidos a Lo que no se habla, un podcast de
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Speaker 2: la psicoanalista Fer Flores. Sexta temporada. Un podcast para humanos
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Speaker 2: con H mayúscula.
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Speaker 3: Muchos tenemos confusión sobre qué es identidad de género y
0:21
Speaker 3: también cuál es la orientación sexual.¿ Se nace?¿ Se hace?¿
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Speaker 3: Qué fue primero, el huevo o la gallina? Bueno, el
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Speaker 3: día de hoy juntos en Lo que no se habla
0:31
Speaker 3: vamos a averiguar en qué consiste la identidad de género
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Speaker 3: y cuál es su diferencia con la orientación sexual. Bienvenidas
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Speaker 3: y bienvenidos a esta sexta temporada de Lo que no
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Speaker 3: se habla. Cuando lo piensas,
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Speaker 2: lo creas.
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Speaker 3: En esta temporada vamos a abordar todo lo relacionado con
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Speaker 3: la identidad de género. Vamos a explorar de qué se
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Speaker 3: tratan las heterosexualidades, bisexualidades y todo el recorrido que existen
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Speaker 3: en la diversidad sexual, para que entonces ya no tengamos
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Speaker 3: pretextos de no saber quiénes somos, qué nos gusta y
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Speaker 3: cuál es la identidad de género que nos representa, con
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Speaker 3: la que nos identificamos y con quien nos sentimos a
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Speaker 3: gusto para ser y sobre todo para buscar intimidad, sexualidad
1:41
Speaker 3: o amor. El día de hoy vamos a empezar por
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Speaker 3: lo básico, lo primero es lo primero.¿ Qué es identidad
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Speaker 3: de género? Pues la identidad de género es la vivencia
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Speaker 3: interna e individual que cada uno de nosotros experimentamos y
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Speaker 3: sentimos cuando inicia nuestro descubrimiento de la diferenciación entre lo
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Speaker 3: masculino y lo femenino. Vamos con lo más básico. Entendamos
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Speaker 3: lo siguiente. Cuando hablamos de sexualidad o de sexo, el
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Speaker 3: sexo es hombre o mujer. El género es femenino o masculino.
2:21
Speaker 3: El sexo es la genitalidad, los genitales con los que nacemos.
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Speaker 3: Y el género es el género con el que nos identificamos.
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Speaker 3: Por eso se llama identidad de género. Vamos a hacerlo
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Speaker 3: con el lenguaje más sencillo posible para que a todos
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Speaker 3: nos quede claro porque el mundo de los humanos y
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Speaker 3: particularmente el mundo de la identidad, de la sexualidad y
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Speaker 3: los afectos no son tan claros, ni hay blancos ni negros.
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Speaker 3: Es una escala de grises. Cuando nacemos, nacemos con un sexo.
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Speaker 3: Hay personas... que nacen con un sexo de hombre o
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Speaker 3: con un sexo de mujeres, dependiendo sus genitales. Cuando estamos
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Speaker 3: en el vientre de mamá, nuestras gónadas están dentro de
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Speaker 3: nosotros y a los varones se les desprenden del cuerpo
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Speaker 3: y entonces se convierten en testículos. Las mujeres conservan sus
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Speaker 3: gónadas de forma interna y en ellas se convertirán en ovarios.
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Speaker 3: Al nacer, los bebés y las bebés pues tienen un
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Speaker 3: sexo definido, lo marcan sus órganos genitales. Hay personas y
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Speaker 3: hay seres vivos que son intersexuales, es decir, comparten las
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Speaker 3: dos cargas genéticas de lo masculino y de lo femenino.
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Speaker 3: Esos son casos excepcionales. Poco comunes, pero existen. Existen en
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Speaker 3: el reino animal y también existen en los seres humanos.
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Speaker 3: La mayoría de personas tienen una sexualidad de hombre o
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Speaker 3: de mujer y durante los primeros cuatro años de edad
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Speaker 3: eso no tiene ninguna relevancia psíquica. Cuando nos quitan los
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Speaker 3: pañales entre los 2 y los 4 años de edad, niños y
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Speaker 3: niñas descubrimos nuestros órganos genitales y es particularmente alrededor de
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Speaker 3: los 4 añitos que vamos a desarrollar una identificación de género.
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Speaker 3: Y por ende vamos a elaborar un duelo del género
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Speaker 3: al que no pertenecemos. Los niños y niñas entre los 4
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Speaker 3: y 6 añitos de edad descubren que de espaldas los seres
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Speaker 3: humanos somos iguales. Hubo un tiempo en el que no
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Speaker 3: había género. No era necesario saber si había diferencias. Si
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Speaker 3: teníamos nuestros pañales pues daba lo mismo si somos niños
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Speaker 3: o niñas. nuestros brazos son iguales, nuestros ojos, nuestro cuello,
5:10
Speaker 3: nuestros dedos, nuestros pies, nuestras piernas, incluso nuestros pechos, pezones,
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Speaker 3: ombligo son iguales, las axilas son iguales, la nuca es igual,
5:21
Speaker 3: las orejas son iguales, lo que cambia puede ser la forma,
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Speaker 3: el color, el tamaño, pero todos somos iguales, los genitales
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Speaker 3: son los que son diferentes. Los niños cuando descubren precisamente
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Speaker 3: sus órganos sexuales expuestos, su pene y sus testículos, asumen
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Speaker 3: que todos tienen pene y testículos. De ahí viene la
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Speaker 3: famosa palabra de angustia de castración. De repente un día
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Speaker 3: descubren que su mamá, a diferencia de ellos, no tienen
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Speaker 3: pene y no tienen testículos. Puede ser que si tienen hermanas, tías, abuelas, personas, mujeres,
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Speaker 3: que están encargadas de sus cuidados y que se exponen
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Speaker 3: físicamente ante ellos cuando los bañan, cuando nadan, cuando tienen
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Speaker 3: experiencias cotidianas en la vida familiar, al descubrir que ellas
6:16
Speaker 3: no tienen ni pene ni testículos, ellos se preguntan,¿ Qué
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Speaker 3: habrá hecho mi mamá para que la hayan castigado y
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Speaker 3: le hayan cortado sus genitales? Esta es la explicación psicoanalítica
6:30
Speaker 3: que existe desde antes de la era victoriana, es decir,
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Speaker 3: como de 1895 a la fecha. En 1895, en tres ensayos de
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Speaker 3: una teoría sexual, particularmente Sigmund Freud, nos avisa que los
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Speaker 3: niños y las niñas son perversos polimorfos.¿ Qué es eso? Bueno,
6:53
Speaker 3: pues tienen la capacidad de sentirse hombres o mujeres, o
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Speaker 3: los dos géneros. Y todo su cuerpo es erótico. Su
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Speaker 3: cuero cabelludo, sus orejas, su nariz, su boca, las plantas
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Speaker 3: de sus pies,
7:12
Speaker 2: los
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Speaker 3: dedos, los sentidos. Todo su cuerpo es capaz de sentirse.
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Speaker 3: Generalmente se estigmatiza mucho esta propuesta de Sigmund Freud de
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Speaker 3: esa época porque la gente no se detiene a estudiarlo
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Speaker 3: a profundidad y a entender que lo único que estaba
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Speaker 3: contándonos es que justamente todos los seres humanos tenemos sentidos, sensaciones,
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Speaker 3: emociones que causan placer. Que todo nuestro cuerpo recibe estímulos
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Speaker 3: que son placenteros o displacenteros. Que la piel es el
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Speaker 3: órgano más grande que tenemos y es un órgano erótico.
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Speaker 3: Que acariciarnos, rascarnos, olernos, besarnos, lamernos son experiencias sensuales, sexuales
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Speaker 3: e eróticas. Y son formas de vinculación. A esa edad
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Speaker 3: no se busca un compañero o una compañera íntima, simplemente
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Speaker 3: se experimenta placer. Los niños y las niñas entre los 4
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Speaker 3: y los 6 años de edad comienzan con la masturbación infantil
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Speaker 3: y es normal. Pueden masturbarse chupando su dedo, se masturban
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Speaker 3: acariciando los lóbulos de sus orejas, rascándose la espalda, rascándose
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Speaker 3: las piernas, acariciándose los dedos de los pies. Hay muchas
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Speaker 3: formas de recibir placer, erotismo, bienestar, tranquilidad. En esa propuesta
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Speaker 3: psicoanalítica distintos autores van descubriendo el desarrollo de la masculinidad
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Speaker 3: y justamente la famosa angustia de castración y es ahí
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Speaker 3: donde nos detenemos. van a experimentar esta angustia de que
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Speaker 3: se dan cuenta de que hay seres humanos que han
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Speaker 3: sido castrados, las mujeres. Y entonces podríamos remontarnos a la Biblia,
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Speaker 3: por ejemplo. Cuando Adán y Eva, en el relato que existe,
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Speaker 3: donde es ella la que al platicar con la serpiente
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Speaker 3: decide tomar la fruta del árbol de la sabiduría, que
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Speaker 3: es la manzana, y peca,¿ Son ellas las primeras en
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Speaker 3: pecar y ella al seducir a su pareja para que
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Speaker 3: ambos reciban juntos el castigo o la retaliación de haber desobedecido?
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Speaker 3: Te invito a que escuches el episodio 100, que es el
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Speaker 3: del origen, para que veas otras formas de entender el
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Speaker 3: mito de Adán y Eva. Pero en el psicoanálisis se
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Speaker 3: refiere a esta experiencia masculina, patriarcal o machista, de entender
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Speaker 3: quiénes son las mujeres y qué hicieron las mujeres. Los
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Speaker 3: varones sienten y piensan que las mujeres cometieron un pecado
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Speaker 3: erótico y que han sido castigadas por ello, y que
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Speaker 3: el castigo consistió en su castración, perdieron su pene, su
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Speaker 3: falo y sus testículos, y por ende hicieron algo malo.
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Speaker 3: Es por eso que la mayoría de las tradiciones religiosas
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Speaker 3: En la mayoría de los cultos se asume que las
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Speaker 3: mujeres son proclives al pecado, a la tentación, a la carne,
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Speaker 3: a la sexualidad y es por eso que se las
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Speaker 3: ha castrado a ellas en sus manifestaciones eróticas. Porque los
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Speaker 3: varones en su propia angustia de castración asumieron desde los
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Speaker 3: cuatro años de edad que ellas hicieron algo primero. Se
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Speaker 3: tocaron primero, tocaron a alguien, se dejaron tocar o algo
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Speaker 3: ocurrió que perdieron ese privilegio, el de sus órganos expuestos.
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Speaker 3: Las mujeres, a diferencia de los hombres, no experimentan angustia
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Speaker 3: de castración. Ellas experimentan otra cosa. El psicoanálisis propone que
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Speaker 3: tienen envidia del pene, envidia del falo o que desean
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Speaker 3: algún día tener este poder masculino y que van a
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Speaker 3: quedar completas sin falta cuando se convierten en madres y
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Speaker 3: por ende adquieren un poder mayor. El poder de la maternidad.
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Speaker 3: Y que ese poder solo se consolida cuando son madres
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Speaker 3: de varones, no de mujeres. Si te fijas, estamos hablando
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Speaker 3: de toda la historia de la humanidad vinculada a la
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Speaker 3: devaluación de lo femenino y a la exaltación de lo masculino.
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Speaker 3: Los varones... Cuando voltean hacia arriba y miran los genitales
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Speaker 3: de mamá, algunos se asustan y al asustarse agachan la cabeza,
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Speaker 3: dirigen la mirada hacia sus pies o a los pies
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Speaker 3: de mamá y es por eso que hay muchos varones
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Speaker 3: que sienten como fetiche los pies, los zapatos. Y eso
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Speaker 3: explica por qué muchas personas tienen colecciones de zapatos, hombres
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Speaker 3: y mujeres, porque han desviado y desplazado el erotismo de
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Speaker 3: los órganos genitales hacia los pies, porque los pies no
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Speaker 3: generan angustia de castración. Es a esa edad entre los 4
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Speaker 3: y los 6 que niños y niñas empiezan a buscar quiénes
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Speaker 3: tienen pene y quiénes tienen colita, quiénes tienen pene y
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Speaker 3: quiénes tienen vagina. A los papás y a las mamás
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Speaker 3: les da mucha angustia que esos niños y niñas tengan
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Speaker 3: curiosidad y entonces en lugar de decirles si tú tienes
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Speaker 3: un pene o tú tienes una vagina y tienes una
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Speaker 3: vulva y tienes un clítoris, pues a las niñas les
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Speaker 3: dicen que tienen una colita. Y entonces,¿ cuál es la colita?¿
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Speaker 3: Cuál de las dos?¿ Por donde excreto o por donde orino?
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Speaker 3: Porque ahí viene lo más interesante. Resulta que una fase
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Speaker 3: antes de la fase fálico genital, que ocurre entre los 4
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Speaker 3: y los 6, fue la fase anal. Es decir, antes de
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Speaker 3: experimentar el placer, experimentamos el asco. Los órganos excretores están
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Speaker 3: vinculados con los órganos genitales. Por donde orinamos y por
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Speaker 3: donde excretamos resulta que sentimos, damos y recibimos placer. Pero
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Speaker 3: por ahí es guácala, sí, guácala, qué rico. Entonces queda
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Speaker 3: esta mezcla. En mí hay algo que es sucio, malo, asqueroso,
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Speaker 3: porque además después la orina... puede convertirse en el mismo
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Speaker 3: órgano que excreta orina o por donde excreto semen o
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Speaker 3: líquido preseminal o por donde puedo tener un orgasmo femenino.
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Speaker 3: Y por el ano, ambos, hombres y mujeres, pues defecamos.
13:41
Speaker 3: Y ambas partes podemos recibir también placer perianal o anal.
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Speaker 3: pero está vinculado a zonas escritoras y por ende a
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Speaker 3: lo asqueroso, a lo que no es rico, a lo
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Speaker 3: que no es limpio, a lo que no es bueno.
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Speaker 3: Hay tanto que recorrer, hay tanto que arreglar en esta
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Speaker 3: temporada que ojalá podamos recorrerla de forma digna y respetuosa.
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Speaker 3: Las mujeres suelen frotarse. Las niñas empiezan a masturbarse frotándose
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Speaker 3: en su cama, en un sillón, en las piernas de
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Speaker 3: sus familiares, de papá, de un tío, de un abuelo,
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Speaker 3: de mamá, cuando les hacen caballito y estamos todos muy
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Speaker 3: preocupados por la virginidad de las niñas. Muchas de hecho, precisamente,
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Speaker 3: rasgan o rompen su himen jugando en la bicicleta, en
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Speaker 3: el triciclo, en el sube y baja, se montan a caballo,
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Speaker 3: se hacen gimnasia Y eso no significa que inició su
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Speaker 3: vida sexual o que inició su vida adulta respecto a
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Speaker 3: la capacidad de vincularse erótica y emocionalmente. El himen es
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Speaker 3: sólo parte del cuerpo, pero también tiene una gran carga
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Speaker 3: emocional y de tradiciones y de sistemas de creencias familiares
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Speaker 3: y religiosas donde se pone valor de la persona en
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Speaker 3: la existencia del himen, de lo inmaculado o lo impoluto
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Speaker 3: del himen. Autores más actuales del psicoanálisis cuentan que hombres
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Speaker 3: y mujeres van a tener que hacer un duelo, el
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Speaker 3: duelo del género perdido. Los niños van a tener que
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Speaker 3: renunciar a su lado femenino y las mujeres tendrán que
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Speaker 3: renunciar a su lado masculino. Los varones no pueden embarazarse,
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Speaker 3: no tienen vagina, no tienen vulva, no tienen útero. Y
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Speaker 3: las mujeres no tienen testículos, no tienen falo y no
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Speaker 3: son hombres. Pero somos tan complejos los seres humanos que algunos,
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Speaker 3: un 1% de la población... Pues resulta que conforme vamos
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Speaker 3: creciendo descubrimos que el cuerpo con el que nacimos no
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Speaker 3: pertenece a la identidad de género con la que nos identificamos.
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Speaker 3: Las personas transgénero y transexuales pertenecemos al 1% de la
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Speaker 3: población mundial. En 2008 National Geographic publica de forma internacional que
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Speaker 3: hay estudios científicos que muestran que los cerebros masculinos y
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Speaker 3: femeninos son diferentes en peso, en composición y en conexiones neuronales.
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Speaker 3: El cerebro de los hombres tiene un peso, una masa
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Speaker 3: y una morfología y un tipo de conexiones neuronales y
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Speaker 3: el cerebro femenino tiene otras. Se estudió y se publicó
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Speaker 3: también en ese año de 2008 que los cerebros homosexuales, ya
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Speaker 3: sea homosexuales masculinos u homosexuales femeninos, también resultaron cerebros diferentes,
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Speaker 3: con masas diferentes y pesos diferentes. Existen también distintos cerebros trans,
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Speaker 3: es decir, que fue primero el huevo o la gallina.
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Speaker 3: En las neurociencias se habla de que el cerebro nace
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Speaker 3: con unas características y el ambiente va a favorecer o
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Speaker 3: a desarrollar las conexiones neuronales que van a provocar que
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Speaker 3: el cerebro quede creado o se siga creando a lo
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Speaker 3: largo del desarrollo del individuo con las características con las
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Speaker 3: que nació. Pero la respuesta es sí. Las neurociencias ya
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Speaker 3: anuncian desde 2008 que que hombres y mujeres tienen cerebros diferentes
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Speaker 3: las personas homosexuales y las identidades trans también son cerebros
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Speaker 3: diferentes y son de nacimiento influyó que alguien tuviera o
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Speaker 3: no tuviera papá influye en la herida de abandono influye
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Speaker 3: en la identificación con el género pero no necesariamente va
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Speaker 3: a influir en la orientación sexual es complicado Vamos despacito.
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Speaker 3: Hay familias, ya tenemos los episodios de misandria y de misoginia,
18:11
Speaker 3: donde a lo mejor lo masculino no es bienvenido y
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Speaker 3: los varones que nazcan de esas familias pues van a
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Speaker 3: sentir que ser varón es amenazante, es peligroso y no
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Speaker 3: es amado dentro de esa familia y que sería mejor
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Speaker 3: renunciar a lo masculino para poder sobrevivir. Aún así, Esas
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Speaker 3: características no provocan con claridad el que una persona pueda
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Speaker 3: desarrollar una identidad de género masculina o femenina.¿ Qué es
18:49
Speaker 3: orientación sexual? La orientación sexual es hacia qué persona está
18:56
Speaker 3: orientada mi sexualidad, mi deseo, mis afectos y mi capacidad
19:02
Speaker 3: de vínculo. Hay personas que en esos años no logran
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Speaker 3: identificar claramente cuál es su identidad.¿ Qué sería identidad? Puede
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Speaker 3: ser que seas un hombre o una mujer heterosexual, que
19:19
Speaker 3: te identificas con el sexo con el que naciste y
19:23
Speaker 3: que además más adelante en la adolescencia descubras que te
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Speaker 3: agrada y te atrae el sexo opuesto. De los 4 a los 14,
19:35
Speaker 3: más o menos 10 años, vamos a ir desarrollando nuestra identidad.
19:41
Speaker 3: Somos hombres o mujeres, femeninos o masculinos. Hay mujeres heterosexuales
19:48
Speaker 3: que son masculinas. Hay hombres heterosexuales que son femeninos.¿ Qué
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Speaker 3: es eso? Hay mujeres a las que se les permite
20:02
Speaker 3: tener acceso a actividades relacionadas con lo masculino. Les puede
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Speaker 3: atraer jugar deportes, trepar árboles, armar y desarmar cosas, el
20:15
Speaker 3: mundo exterior. Tenemos los episodios de huella materna y huella
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Speaker 3: paterna para escucharlos. Son funciones psíquicas y hay mujeres que
20:24
Speaker 3: a lo mejor tienen una relación con papá muy buena,
20:27
Speaker 3: les encanta vincularse con el mundo de lo masculino y
20:31
Speaker 3: eso no afecta ni pone en riesgo su identidad de género.
20:35
Speaker 3: Hay varones a los que les gusta el hogar, escuchar, cocinar,
20:42
Speaker 3: estar en casa, compartir... lo pasivo, lo femenino, y pueden
20:50
Speaker 3: ser heterosexuales, pero tienen acceso y les fue autorizado lo femenino.
20:56
Speaker 3: Hay niños y niñas que a lo mejor se identifican
21:00
Speaker 3: con su cuerpo, con su género, pero saben que son
21:05
Speaker 3: varones homosexuales o mujeres homosexuales, y que por ende van
21:12
Speaker 3: a sentir a lo mejor cierta atracción sexual. por esta
21:16
Speaker 3: mezcla de géneros. La temporada se va a ir poniendo
21:21
Speaker 3: más interesante conforme avance, pero resulta que hay distintas identidades
21:27
Speaker 3: masculinas en el mundo heterosexual y hay distintas identidades masculinas
21:33
Speaker 3: en el mundo homosexual. Hay distintas. coloraturas de identidades femeninas
21:40
Speaker 3: en el mundo heterosexual y también hay distintas coloraturas de
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Speaker 3: identidades femeninas en el mundo homosexual. Identidad de género es
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Speaker 3: aquello con lo que me identifico, donde me siento a gusto.
21:59
Speaker 3: El género es femenino o masculino. Me identifico o no
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Speaker 3: con el sexo que tiene mi cuerpo. Y resulta que
22:09
Speaker 3: aquí estas son las grandes discusiones, los grandes debates antropológicos, biológicos, psicológicos, psiquiátricos.
22:21
Speaker 3: El sexo es dado por la naturaleza y el género
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Speaker 3: es creado por el ambiente. El género es una concepción.
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Speaker 3: Por eso ahora se habla de que la ropa no
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Speaker 3: tiene género y hay ropa unisex para hombres y mujeres.
22:43
Speaker 3: Hay perfumes unisex para hombres y mujeres. Maquillarse, pintarse los labios,
22:51
Speaker 3: pintarse las uñas. Hay varones heterosexuales que encuentran en este
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Speaker 3: tipo de experiencias, de manifestaciones de su virilidad, mostrar su virilidad.
23:04
Speaker 3: ponerse las uñas negras, delinearse los ojos de negro, dejarse
23:09
Speaker 3: el cabello suelto para tocar metal o para tocar rock
23:13
Speaker 3: pesado o para manifestar cosas viriles. Y eso no pone
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Speaker 3: en riesgo ni amenaza su masculinidad. Al contrario, está avisando
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Speaker 3: que a lo mejor les gusta andar en moto y
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Speaker 3: les gustan prácticas de adrenalina y eso no implica que
23:32
Speaker 3: sean hombres femeninos. ni siquiera que sean homosexuales. Hay mujeres
23:38
Speaker 3: que prefieren utilizar pantalones, llevar el cabello corto, y eso
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Speaker 3: no castra su feminidad. A lo mejor no les gusta
23:46
Speaker 3: usar maquillaje, ni llevar las uñas largas, ni usar tacones,
23:51
Speaker 3: y no ponen en riesgo su feminidad ni su heterosexualidad.
23:56
Speaker 3: Esta temporada va a ser muy interesante porque precisamente como
24:00
Speaker 3: todo esto es un mundo psíquico, emocional, particular y singular
24:06
Speaker 3: cada uno de nosotros va a descubrir y es parte
24:10
Speaker 3: de su derecho de nacimiento y su derecho a existir
24:14
Speaker 3: hacer el viaje del descubrimiento de su ser de la
24:18
Speaker 3: manifestación de su ser de crear una identidad que vaya
24:22
Speaker 3: de acuerdo a su ser ahora incluso es un derecho
24:26
Speaker 3: legal el que cada uno experimente y busque la identidad
24:32
Speaker 3: de su género y la identidad de su ser. Y
24:35
Speaker 3: que no merecemos ni bullying, ni violencia, ni acoso, ni
24:40
Speaker 3: maltrato por esa búsqueda, por ese descubrimiento y por la
24:44
Speaker 3: manifestación de nuestra singularidad. No estamos hechos para ser iguales.
24:53
Speaker 3: No nacimos para ser copia del otro. Cada quien nació
24:58
Speaker 3: para ser quien tiene que ser. Ojalá que este episodio
25:03
Speaker 3: te haya servido para iniciar esta diferenciación y empezar a
25:09
Speaker 3: identificar que es un viaje íntimo, profundo y único. El
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Speaker 3: poder descubrir quién eres, qué te gusta y cómo te
25:18
Speaker 3: gustaría expresar lo que viene de adentro. Lo que no
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Speaker 3: se habla es una producción de Cassandra Vicario y de
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Speaker 3: Denise Ortiz y nos escuchamos aquí cada nueve días para
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Speaker 3: hablar juntos lo que no se habla.
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Speaker 2: Gracias por ver el video!