Latest / Autoras de palabra con Rosa / Leticia Martin, ganadora del Premio Lumen 2023: "Los límites entre el deseo y las relaciones de poder son confusos"
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- La relación con un alumno mucho más joven que la protagonista, hace que tenga que huir del escándalo y abandonar con ello su carrera como profesora en una universidad de Estados Unidos, en su marcha aterriza en Buenos Aires, un aeropuerto en el que la situación se ha vuelto inverosímil. Hay un apagón general y esto le lleva a refugiarse junto a un hombre y su hijo adolescente, Vladimir letige Martín, es nuestra invitada de hoy en autoras de palabra con rosa bienvenida. Bien, Gracias un placer. Primero, felicitarte por el premio que has ganado, premio de novela de lument que se ha recuperado y voy a preguntarte ya hay impresiones sobre ese premio cómo lo estás viviendo. No bueno, no lo soñé como un darzo del indio solario. Es un músico argentino. No le enseñé uno de veces imagina que algún día van a reconocer mi trabajo, que soy una hormiguita que o se esfuerza día a día. No sé en mi país o en mi barrio o qué sé yo. Pero la verdad que no ni sé por qué mandé medio me suelen mandar mis amigos links de concursos o becas y qué sé yo. Y a veces, como algunas veces mandé, pero siempre hubo un poca fé buen los concursos y esas cosas y no bueno. Esta vez fue como la sorpresa tenía notado, como había leído en las bases, que se sabía tal día, en la resolución y todo, pero en mí no claramente, como no estaba esperándolo entonces ni me fijé las fechas nada ni me acordaba que era como premios también con una recompensa monetaria. Este me acuerdo mi novio en un momento y me dijo bueno, pero si lo ganas y te publican, ya está, o sea, todo lo demás me importa. No sí, claro, así que fue todo. Es sorpresa y grato y bueno en este o como que no bajo de la ola. Está dándo la ola todo el día, pero sigue surfeando que yo creo que es bonito. Si se pasa lindo, sí vamos a recuperar el tema de la novela donde guinea. La protagonista huye del escándalo de tratar de desaparecer, puesto que ha habido un abuso. Pero en esa huida ella lleva la mochila de ese abuso. Yo me pregunto por la persona abusada de la que se aleja y viste como que no le contesta ni el mensaje de medida. Hay un mensaje de él en el teléfono que ya lo ve que se trata de él, pero ni siquiera lo abre para que el otro no se entere que lo vio bueno, Por supuesto, después viene el apagón y ya como se queda sin batería y ni siquiera lo puede volver a ver, pero en cierto momento trate de construir como ese perfil, como más agresivo, más despojado de ella, desinteresado del resto, como un personaje así narcisista, siempre yendo tras su propio apetito, el tipo que sea ese apetito, porque también se están quedando sin comida, así que a veces tiene hambre de verdad de comer de comida Y ella, como que va administrando, roba un poco de comida y la esconde por las dudas, como que tiene actitudes así bastante malas, como de mierda. Y me gustaba crear un personaje que tuviera como esa, ese como que fuera muy distinta de mí, que sea realmente un personaje con sus contradicciones Y eso no sé si qué me preguntabas de pensar en la víctima, como el pise no exacto en Nicolai casi no piensa como sabe que está haciendo algo malo todo el tiempo. También en algunos momentos sabe que si da ese paso, no va a haber vuelta atrás, sobre todo con Vladimir. Pero bueno, evidentemente es una persona como con poca represión o que se permite todo, no ya lo creo. Destino a Argentina, un país inestable políticamente y donde había causa y desorden y ahora le llamamos y hacía apagón. No sí, sí como si faltaran cosas, sí y le apagón fue la idea de meter. El apagón fue producto de un apagón. O sea, siempre hubo cortes de luz en Argentina. Yo vivo en una zona donde se manualmente faltaba la luz. Ahora estamos mejor pero hubo un tiempo muy difícil hace unos años y no sé por qué. El reactor de la esquina de mi casa andaba mal y todo el tiempo no había luz. Entonces era algo como se descongelaba la heladera Y bueno, hubo un apagón que duró unas cuantas horas el día del Padre y que involucró una reprecia de energía eléctrica que está en un punto tripartito con Paraguay y Uruguay, y los tres países se quedaron sin luz unas cuantas horas. Íbamos a comer por el día del Padre y no podíamos perder nafta en ningún lugar porque había colas y por qué no. Algunas no tenían la energía para sacar la nafta. Entonces ahí. Por eso está eso en la novela, justamente porque es como que empecé a pensar. Bueno, qué pasa si esto como hipótesis ocurrido estuvieran en el tiempo. Cré por un lado, ese apagón. Yo lo veía ayer mientras preparaba la entrevista. Digo bueno, pues vamos a casi casi a pensar en una inundación. No sé si porque acaba de llover hace poco en España. Pero esa inundación, ese apagón, lo que hace es sacar a flote las osesiones y los deseos que están de alguna forma escondidos. Yo pensaba un poco en la pandemia que uno, cuando frente a los hechos desafortunados, aflora lo mejor y lo peor en la sociedad, no como que algunos quieren ayudar a otros o salen como el rescate o se olvidan de sí mismos por un rato y otros este no. Al contrario, no van a supermercados, a llenar sus arcas y a aprovechar, si aprovecharse un poco de bueno me di cuenta antes no como esa viveza criolla que tiene un poco alcance, por supuesto, pero bueno que son como reacciones posibles. No entonces me imaginaba guine Ahí en ese contexto, donde hay otros que hacen esas cosas por un lado y por el otro, y ella, bueno, cómo se va aprovechando un poco de rostro que la lleva del hijo de rosto, de la comida que hay en esa casa por momentos quiere salir a buscar ella algo. Pero bueno es como un poco aprovechadora bastante en todos los sentidos. Sí, en ese apagón, antes de hablarte, seguir hablando de los personajes. Es verdad que todo funciona a través de Internet, a través de la luz, a través de la WiFi y de repente te quedas sin nada. El teléfono se queda muerto y te das cuenta de que todo está ahí todo absolutamente todos. Yo creo que le damos demasiado poder algo tan vulnerable. No sí, sí está a la vista que es vulnerable. No hay alarmas como tipo. Hay un gran apagón de ocho horas en Argentina Paraguay y insistimos en otorgarle todo el poder a las redes a Internet. Yo aparte de me hago la loca y hablo, pero yo tengo en mi trayecto. Lo que estoy escribiendo no es que tengo un backup en mi computadora. Salgo de algunas fotos de mis hijos que de verdad no quiero perder. Fue como que todo lo demás está ahí por una cuestión de comodidad, porque, bueno, si me conecto en otro lugar puedo acceder. Bueno, creo que también es medio, un miedo un poco infundado. No, porque no creo que sea tan fácil que todo desaparezca un día para el otro. Pero es un miedo posible. Es un miedo muy posible. Es que sí lolita la inversa, una mujer mayor que se siente atraída por una menor es como es repensar el abuso. En realidad, sí, bueno, en verdad está pensado. No el abuso. No. No es que alguien no supiera esta altura, que también las mujeres son abusadoras. Quizás siempre estoy diciendo que, por lo generales es el hombre que abusa. No sé si tiene que ver con la maternidad o con qué de las mujeres. Pero en la estadística son así como son menos los asesinatos de mujeres hacia hombres y son más los femicidios. Algo de las estadísticas nos da una señal sí, lo que no implica no poder pensar esta situación. Me parecía como importante pensarla y también plantearla dentro como intramuros no termina siempre sucediendo como entre gente. Uno no sale por la calle y abusa de otro. No, como que en general se teje algo bastante perverso y oscuro que tiene que ver convencer al otro de algo llevarlo a un terreno como muy manipulador de parte del que abusa pedir silencios todas esas ese poder, sobre todo cuando ese abuso está dentro de lo que es un ámbito familiar. Amigos, ese silencio casi casi te lo impones tú mismo si eres el abusado totalmente, porque está toda la vergüenza el pudor. Como son en general, no hay testigos y cuando alguien se han ido a romper el silencio, bueno como este un caso en Argentina muy famoso, de un cura que se aprovechaba de los menores. Y el cura tiene algo como a la mujer, no quizás como como una imagen o de que bueno, cómo se está abusando entonces Ahí se vuelve todavía más peligroso, más desafiante, porque habría como algo construido en el sentido común que diría que no una madre, una mujer que podría ser madre como abusar de un menor. Y, sin embargo, también sucede. Entonces me parecía que estaba bueno automatizarla. Además, es una relación imposible. En este caso, la relación que acaba teniendo Guinea con el menor. Es una relación imposible, una relación de sexo. Pero no solamente se queda en eso, o sea, es esa sensación de poder que viene sobre él. Sí sí, de que le dice bueno, tomá come esto, eso hace esto vamos para allá, no vengas si sí lo manipula en muchos sentidos. Quizá más que ver la culpa. Había que analizar el origen de esa culpa. Sí. A mí lo que me interesa es como mostrar el doble es como que también ella, por un lado, como está confundida psíquicamente no, como que, por un lado, cree que está enamorado, cree que podría tener algo con él, pero después se da cuenta de que no. Y también como lo anuncia no, como esto después no va a haber retorno. Así es y entonces sí me gusta mostrar esas contradicciones en los personajes. La literatura te permite crear una especie de neblina entre lo real y lo ficticio, y quizá en esa neblina se encuentren también los límites del deseo y el abuso. Está buenísima la palabra en neblina. No porque yo decía como un terreno difunso, pero mi oblin es más claro, porque es como que no se ve del todo este. Sí, sí, es hasta dónde deseo, hasta dónde empieza el abuso, como que esos límites no a mí me gusta algo que Naoko hacen lolita y es como que parecía como que está enamorado y como que hay un punto donde uno le cree que no le quiere hacer dáneo, como que intentar reprimirse y primero no la toca y sólo escribe lo que le pasa para no avanzarla, pero después no puede más y después pareciera que ella lo provoca él. Eso es tremendo, que no sé si yo pudiera hacer algo similar, o que ella pareciera que lo está provocando y él no puede, no puede con sus distintos contra eso y en verdad siempre podemos no. Pero bueno él logra meternos adentro de esa cabeza perturbada y loca que que no encuentra límite que no se sabe que es una novela acerca de eso. No como de pensar que los límites existen y hay que plantearlos y tienen que ser claro en todos los sentidos. La cuestión es dónde están ellos límites. Claro cuáles son ellos límites, Si no solamente tienen que estar afuera, también tienen que estar adentro, que tiene que ver con la constitución psíquica de una persona. No, si esos límites no están incorporados en el momento que deben estar incorporados después, es más difícil. Parecen las desviaciones. Ya lo creo, mirar hacia adentro. No el propio feminismo es una forma quizá que quieras reconducir esta novela. Sí, a mí me interesa mucho ese tema puntualmente como las mujeres encarnando lo propio que detestamos, como la mujer diciendo que el marido no hace nada, pero después ocupando todos los lugares del marido porque quieres hacer con ella. No sí como cuántas cosas hay que a veces se ponen como fuera y están adentro de ese propio machismo en el que fuimos criadas. Que bueno, por eso es difícil como decindir cosas y de de pensarlas y de encarnarlas. Uno por ahí las puedo pensar. Después no le salen. No, y me parece que eso en la cuestión del feminismo me interesa mucho, porque al ir ocupando posiciones de más poder o no espacios como este, por ejemplo, a mí me toca que me prendan un micrófono y decir lo que pienso y después por ahí ay no me animo o no preferiría no decirlo del todo, decirlo a medias o cuidar mi trabajo o lo que sea no. Cada uno lo puede llevar a sus ejemplos. Entonces eso viste. Me interesa como bueno qué pasa cuando le das poder a alguien es de género. El problema o es del poder. El problema esa es la pregunta. Una mujer con poder se vuelve tan violenta autoritaria como un hombre. O puede ser circular del de otra forma. Entiendo pensar que tenemos herramientas que nos diferencian y que podrían hacer que el poder círcule de otra forma. Trabajar en muchos círculos de mujeres donde las cosas funcionan muy bien, donde el poder circula mejor, donde hay menos genera aquí al menos, pero también tú en lugar en donde las mujeres pueden ser muy me faltas también sí, Entonces me parece que está bueno. Está bueno. Esto de repensar esas posiciones y saber que no son definitivas nunca. Así es porque siempre estamos lo acabas de decir muy bien. O sea, el hombre no hace ciertas cosas, pero en realidad tú no quieres ceder ese poder que tienes sin ellas, aunque sea una cosa insignificante. No, por ejemplo, no sé la casa. De repente, ya no lo tienes que hacer. Tú lo va a hacer él y es como que ya te repliega a un segundo término, entonces tienes también que ceder, no ceder, sino entenderlo como una cosa normal. Te va a ir bien. Es que va bien, porque los rules son intercambiables, como todo el tiempo trabajar esa cuestión que hoy cocina él o y sino yo y comprar él como eso puede ir y venir y funcionar y funciona tranqui como que respetarse como el espacio cada uno en el momento que a ese de todo ocupar ese rol y que los roles no son de una vez y para siempre nunca. Así es, hablábamos antes del poder del móvil. Tiene otra función también muy importante, que son las redes de los grupos de Whatsapp y el poder que tienen de provocar una noticia falsa, una noticia real y ir a él por ella incluso una manifestación y con ello desplegar todo lo que llevas dentro no a pasar con todo sí, sí, también lo planteas, porque ya hablas de sí también lo de las fotos, como que para qué sentido tendría el teléfono, la foto en el teléfono si ya no puedo compartirles de preguntar un bueno? Sí, el teléfono como bueno y para qué quiero a los mapas en el teléfono si no puedo ir a ver a verlos, porque no hay red que el teléfono guarda un montón de cosas, pero a la vez, si está desconectado, pierde todo su poder. Sí, ahí hay algo con los teléfonos. Ahí como por lo menos creo que me interesa repensar hasta dónde el uso de la tecnología puede ser limitado o no por uno y usado como nada, como todo, como toda herramienta ha usado para beneficio del hombre y no como esclavitud del hombre. Creo que es algo que pasa bastante. Es un ciclado de lo que, en el fondo, también esta novela es como una novela de urgencia, como una novela de supervivencia. Sí, sí, porque no solamente es esa relación abuso a poder, sino la situación que está viviendo Argentina con ese apagón. Más todo lo que hay, aunque haya luz sí, sí, Creo que la escribir en un momento como de mucha angustia en relación a la pandemia y todo lo que fue pasando después, no como una desintegración de la política, como una una exaservación de la ciencia internas así lo abierto, no adelante de la gente, como si no importara el problema real y concreto de ciudadano. Sí y en soledad, como todos encerrados, creo que a veces pienso como oh, claro esto. Yo lo escribí en plena lo terminé de escribir en plena pandemia. Siguen la idea era de antes y con esa sensación como de amenaza que es nuestro país todo el tiempo. No hace una semana hubo como un intento de saqueos que no lo fueron. Pero es como wow vale. Yo escribí esto porque era algo que había pasado hace diez años y ya no iba a volver a pasar nunca, pero bueno quedó una marca nosotros y que eso vuelva como que es muy trágico. Realmente eso se vive muy mal. Creo que yo, si no escribiera, sufrir va más. Pero bo porque cuando uno escribe, por lo menos lo deja ahí afuera. Ya va a alearle a ustedes, ya ves mi problema sacás fuera. Efectivamente, además lo que estabas diciendo con respecto a la pandemia y todo que puso el encierro, el convivir, el estar viviendo tres personas y los dos perros. A veces esa situación de peligro o de angustia. No sé si era mayor, según estás leyendo la historia. Dentro que fuera. Sí, se aparte, los perros se empiezan a tener cada vez más peligrosidad porque la comida se va a acabar y los perros no la van a comer antes que las personas. No es bueno, nos deshacemos de los perros o le seguimos dando de comer para que no nos ataquen y los perros empiezan a atacar de golpe. Entonces, a mí ahí hubo como una decisión importante de dejar eso, porque hubo un momento donde eche para canibalismo, no como que hasta la editora me pidió no. Esto es mucho y a mí me parecía muy importante, porque eso es rosa, como el límite de lo humano, de la cultura y el borde con el salvaje, como así que el animal viene a hacer una metáfora de que nosotros también estamos luchando por sobrevivir y nos podemos volver saqueadores, ya nos podemos volver contra nuestros hermanos. Es como que hay una alerta ahí de pensar qué pasa cuando fogoneamos el aspecto más salvaje de las personas, cuando lo llevamos al límite de la necesidad qué hace la política con eso. Quizá bueno estoy sobreinterpretando ahora no, pero eso, hablando con vos, me parece que podemos llegar a pensar en eso. También no sé, no lo creo que sí por qué escribes esta historia aleteo, aunque sea una pregunta que yo lo te habrán hecho muchas veces, pero te voy a ir y nunca dije dos veces lo mismo y uno nunca sabe viste por qué, como que yo trato de ni siquiera pensar por qué hago algo más bien trato de hacerlo o pienso cómo lo voy a hacer, no como que a veces los por qué me llevan como acha como mucho dilema filosófico y no siempre tengo claro por qué hago las cosas que hago. No quizás sí tengo claro que escribo porque no podría no hacerlo porque disfruto hacerlo porque no sé ese lugar donde me siento más cómoda con el decir. Estoy en los últimos años trabajando mucho, el decir menos y escribir más en el sentido de opinar menos. Siento que vivimos en una sociedad donde hay que tener opinión sobre todo y mañana ruviales, rubiales yo y pasado las intuaciones y mañana traspasado de todo. Hay que tener una opinión formada aún cuando uno ni sepa nada no y estar a favor y en contra. Y de lo que estoy en contra es de eso tener que estar a favor o en contra. No, como que me pueden dejar dudar, no hay que poner cacho. Eso es claro. Me dejan no posicionarme me dejan de este tema no saber algo. Me dejan cuando lo piense escribir en todo caso, entonces siento que cuando uno escribe pone como una mediación de la palabra dicha que es como que tiene que ser rápido y urgente, todo es inmediatez arte. No todavía celular te. Pondé un mensaje deci cinco minutos. No me respondiste. Bueno a ver te, voy a remon una mañana. Espérame claro como que nos cuesta mucho que los demás nos esperen o por lo menos me cuesta a mí que hacer valer mi tiempo, leer cuando yo quiero el mensaje no como todo ese instantáneo, entonces parecía que uno tiene que responder también instantáneamente. Y eso nos lleva una cosa de poca distancia, de pensamiento y mucho horror, porque cuando uno no piensa se equivoca más. Entonces, en esta época estoy trabajando. Eso como escribirme lleva como un lugar hermoso donde me tomo mi tiempo. Pienso corrijo. Se lo doy a leer a otro que me opina, vuelvo a repensar. Si tiene razón, puedo estar en desacuerdo con el otro o puedo tomar lo que el otro me dice. Entonces, cuando nada, hablar ahora de algo que escribí, que tengo un montón de procesado que me permite dar una opinión un poco más qué se yo más personal sobre cosas que estamos viviendo. Bueno, me resulta completamente grato, claro y me resulta también ir a contrapelo de lo que me propone. Como la inmediatez de esta época. Me parece muy buena posición. Está inmediatez de tener que estar constantemente respondiendo a todo y tomarte tu tiempo. Me ha gustado mucho, pues, paradimir un placer leticia gracias a hacer leer buenas tus preguntas. Escucharte muy lindo toda la conversación también me llevaste un lugar nuevo. Gracias, Gracias a TI