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Processorama - Lean simplifié : 3 clés pour agir dès demain · Oser l'efficacité - Les stratégies de ceux qui font l’industrie

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Robotisation,
0:01
digitalisation,
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IA,
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Industrie 4.0 ou 5.0,
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ça donne le vertige,
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l'offre déborde,
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tu ne sais plus où regarder.
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La vérité,
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ton besoin n'est pas clarifié.
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Je suis Perrine Thiebaud,
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fondatrice de Digetic.
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Avec mes audits de processus,
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on cartographie l'existant,
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on définit la cible et on lance un plan d'action pour digitaliser efficacement,
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sans copier le voisin,
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en partant de tes vrais besoins.
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Ici,
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je partage méthodes,
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outils et retours terrain pour te faire passer au niveau supérieur.
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Alors,
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prêt à oser l'efficacité ?
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Dernier épisode pour notre ligne accessible,
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notre ligne simple,
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notre ligne actionnable,
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toujours avec Bertrand Tailly.
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Aujourd'hui,
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ce qu'on veut montrer,
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c'est que le ligne n'est pas réservé aux experts et qu'on peut commencer petit à petit dès demain matin avec un bon sens de l'accueil.
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Avec du bon sens,
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plus qu'un bon sens,
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du bon sens et de la curiosité.
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C'est vraiment la conclusion qu'on voulait donner avec Bertrand à cette série.
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Et donc,
0:59
on va commencer tout de suite par des choses assez actionnables avec la rubrique cheat code.
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Donc Bertrand,
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le premier cheat code,
1:10
c'est l'observation.
1:11
Comment on le fait bien sans juger ?
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Qu'est-ce que tu pourrais nous dire là-dessus ?
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C'est une très bonne question.
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J'ai observé ces...
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Pour observer,
1:20
il faut aller sur le terrain.
1:21
Déjà,
1:21
il faut aller sur le terrain.
1:24
Comment bien faire sans juger ?
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Une observation,
1:27
déjà,
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c'est différent de regarder.
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Observer,
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c'est aller analyser et capter ce qui peut vous étonner.
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Le premier petit code,
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c'est structurer votre observation.
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Qu'est-ce que vous voulez voir ?
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Est-ce que vous voulez voir ce qui peut vous étonner en termes de sécurité,
1:42
de pratique ?
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Peu importe.
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Le petit code que je conseille,
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c'est préparer...
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Une dizaine de questions sur la manière de faire,
1:51
sur le pourquoi c'est fait,
1:53
etc.
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Pour ne pas être dans le jugement,
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mais au contraire,
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être sur l'analyse de la situation sur le terrain.
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Préparer une liste de questions type,
2:03
une dizaine,
2:03
5 à 10 questions,
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ça permettra d'orienter l'analyse sans pour autant être dans le jugement.
2:09
Et surtout,
2:10
comme vous avez observé,
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n'interagissez pas avec ceux qui font.
2:13
On va dire,
2:14
tu fais comme ça,
2:15
mais pourquoi tu ne fais pas comme ça ?
2:16
Laissez les faire et puis...
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Vous prendrez un instant plus tard pour échanger.
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On doit être dans une démarche assez candide en fait.
2:24
Oui,
2:24
on n'y va qu'à l'œil neuf,
2:26
naïf,
2:27
exactement.
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Il n'y a pas de mal à être naïf.
2:31
Exactement.
2:32
Le deuxième cheat code,
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c'est questionner.
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Pourquoi est-ce que c'est plus puissant que de décider seul ?
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Ça rejoint l'expense que j'ai vécue sur l'entreprise qui...
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Il n'y avait qu'une seule tête qui décidait.
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Dans l'épisode 1,
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si jamais vous l'avez raté.
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Oui,
2:49
pardonnez-moi.
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À les questionner,
2:51
c'est déjà comprendre ce qui se passe sur le terrain,
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comprendre ce qui se passe dans la tête des gens,
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ce qui est vécu par les opérationnels.
2:59
Décider seul,
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souvent,
3:00
c'est on y va avec sa propre vision,
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ses propres ressentis ou sa propre analyse,
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qui parfois peut être biaisée parce qu'on n'a pas toutes les composantes issues de celles et ceux qui font le travail sur le terrain.
3:13
Donc,
3:13
aller poser des questions.
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à les poser des questions ouvertes pour comprendre comment c'est fait,
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pourquoi c'est fait,
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quels sont les irritants et aussi qu'est-ce qui pourrait être amélioré avec les personnes qui font le travail.
3:27
D'où la puissance d'aller questionner et d'être dans une écoute active.
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C'est bien plus puissant que de simplement décider seul dans son coin et penser avoir raison.
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Parce qu'on n'a pas toutes les composantes,
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toutes les variables permettant de prendre les bonnes décisions seul.
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On revient à ce que tu disais dans un des épisodes précédents,
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la vérité vient de ceux qui font.
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Le troisième cheat code,
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c'est tester.
3:49
Comment savoir si une idée est bonne sans lancer un projet de six mois ?
3:54
La réponse est continue dans ta question.
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Comme disait l'autre,
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la question est vite répondue.
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Je suis à tester.
4:01
L'idée,
4:02
c'est que dès que vous avez,
4:04
face à une situation,
4:04
une idée,
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une amélioration,
4:06
si l'idée est accessible en temps,
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en ressources,
4:10
ça ne coûte pas trop cher.
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tester et conclure.
4:15
Moi,
4:15
je suis toujours dans une phase,
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mais moi-même,
4:18
je suis en permanence dans le test and learn.
4:20
Je teste,
4:21
j'analyse et j'apprends.
4:22
Est-ce que ça marchait ou pas et qu'est-ce que j'en fais de ça ?
4:24
L'idée,
4:25
c'est d'être en permanence dans une boucle d'amélioration et pas besoin de lancer des chantiers de six mois.
4:31
Tester quelque chose,
4:33
un jour après,
4:33
regarder le résultat pour des idées accessibles et suivre la situation avant-après.
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Quelle était la situation ?
4:41
avant la mise en œuvre de l'idée.
4:43
Quelle est la situation après ?
4:45
Est-ce que ça s'est amélioré ?
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Ou pas,
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ou qu'on se rend à ce dégradé ?
4:49
Ça permet de conclure et de reprendre des actions si nécessaire et d'être en perpétuelle amélioration.
4:56
Pour ça,
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cette phrase,
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d'être dans le perpétuel,
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test and learn,
5:00
je mets cette tâche qui est par nature la définition de l'amélioration continue.
5:04
Je teste,
5:05
je conclue,
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j'apprends et je réapprends de manière perpétuelle.
5:10
Ça marche.
5:10
Du coup,
5:10
j'ai un petit bonus.
5:11
Est-ce qu'il y a un faux bon réflexe que tu vois souvent dans les boîtes qui se lancent dans le Lean ?
5:16
Oui,
5:18
le plus gros faux bon réflexe,
5:20
c'est de dire j'ai été formé ou j'ai lu sur un livre que c'était tel outil.
5:24
et je l'applique d'une manière brute et d'une manière presque imposée dans les équipes.
5:31
Mais ce ne sont pas des outils,
5:32
ça ne marche pas comme ça.
5:33
Et malheureusement,
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le fait d'appliquer un outil,
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puis un deuxième,
5:37
puis un troisième,
5:37
etc.,
5:39
malheureusement,
5:39
au bout d'un temps,
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le drill management,
5:41
ce n'est pas simplement qu'une boîte d'outils.
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D'autrement,
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combien de fois j'ai vu des entreprises,
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ou même au préalable,
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dans d'autres expériences passées,
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dire,
5:50
moi,
5:51
j'ai fait un 5S,
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j'ai fait trois résolutions de problèmes,
5:55
On était juste dans une application d'outils sans prendre en compte que c'était une démarche plus globale sur l'état d'esprit,
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sur la posture et pourquoi on fait ça.
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Et on était plus là à challenger le nombre de groupes de travail,
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de résolution de problèmes faits,
6:10
pour répondre à des objectifs personnels,
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des objectifs dans des entrées de tiers annuels,
6:16
etc.
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Donc voilà,
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le faux bon réflexe,
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c'est d'appliquer bêtement des outils pour s'inculer,
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c'est juste une boîte à outils.
6:25
D'ailleurs,
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si une entreprise qui n'a aucune culture Lean veut commencer demain,
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c'est quoi la première action à faire ?
6:32
À part t'appeler peut-être.
6:32
Déjà,
6:33
formez-vous.
6:33
Oui,
6:33
c'est ça.
6:36
Formez-vous pour comprendre l'objectif du Lean.
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Je ne prêche pas ma paroisse.
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Il y a plein d'organismes de formation qui sont très bons.
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Du coup,
6:44
je ne m'occupe pas de moi,
6:44
je ne suis pas trop mal non plus.
6:46
Formez-vous pour comprendre toutes les dimensions du Lean.
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Ce ne sont pas des outils,
6:51
on parlera d'état d'esprit.
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Effectivement,
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on s'appuie sur des outils.
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Mais on le recontextualise,
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pourquoi on fait du Lean,
6:57
etc.
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Et pourquoi pas,
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juste après la formation,
7:00
faites-vous accompagner par quelqu'un pour mettre en place une démarche localisée.
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Pas pour mettre en place l'outil,
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je parle bien de démarche.
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Et démarche,
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ça inclut l'acculturation des équipes,
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travail sur la posture des acteurs,
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posture des managers,
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quels objectifs on atteint,
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etc.
7:19
C'est beaucoup plus large qu'un simple outil.
7:21
L'outil,
7:21
oui,
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il y a des outils.
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Mais ce n'est qu'une infime partie de l'ensemble de la démarche,
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qui est une démarche de progrès,
7:27
de posture,
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d'état d'esprit,
7:28
etc.
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Ça marche.
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Et comment on ne se décourage pas quand on a lancé ça ?
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Parce que le risque,
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c'est un peu de lancer et que ça ne donne jamais rien.
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Comment on tient ?
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Commencez petit et faites petit.
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Ne lancez pas des gros chantiers,
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soit sur un grand périmètre au sens géographique.
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Je lance un 5S sur l'ensemble de mon atelier qui fait 4000 m².
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Commencez petit.
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et cibler les sujets où l'impact peut être important.
7:57
Je m'explique.
7:57
Il suffit qu'il y ait un sujet où la situation est tellement dégradée qu'une petite action
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Lean peut avoir un impact palpable.
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Ça permet de donner de la consistance à la démarche.
8:11
Et peu à peu,
8:11
ça permet de motiver ou de remotiver les troupes pour dire,
8:14
voilà,
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ça fonctionne.
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On a gagné un petit peu,
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mais on a gagné quand même,
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et ainsi de suite.
8:18
Moi,
8:19
c'est ce que j'ai fait quand j'accompagne les...
8:21
Quand j'accompagne sur des démarches sur le long cours,
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sur des démarches de transformation,
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après une phase de diagnostic formation acculturation,
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dès qu'on passe sur le terrain,
8:30
je leur dis,
8:30
quels sont les plus gros sujets ?
8:32
Et parfois,
8:32
je leur dis avec des mots,
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qu'est-ce qui vous emmerde le plus aujourd'hui ?
8:35
Et on travaille dessus.
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Il y a des petits gains qu'on peut avoir,
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c'est pour permettre aux gens de dire,
8:41
ça marche,
8:41
on palpe des gains et on continue.
8:43
Et on alimente ça.
8:45
Et ça travaille sur le long cours,
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une démarche de transformation.
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il faut prendre le temps,
8:50
il faut laisser le temps au temps de traiter ces sujets,
8:53
de capter,
8:53
de voir les gains,
8:54
et puis on recommence,
8:55
et ainsi de suite.
8:56
On revient un petit peu sur l'aspect test and learn de ces démarches-là.
9:00
Ça marche.
9:01
Super,
9:01
écoute,
9:01
on arrive à la fin de cette série,
9:02
il ne me reste plus qu'à te poser mes questions signature.
9:07
Ma première question,
9:08
c'est,
9:08
si tu étais ministre de l'Industrie,
9:10
ce serait quoi ta première mesure pour remettre du bon sens sur le terrain ?
9:14
En plus,
9:14
c'est l'actualité,
9:15
tout ça.
9:16
Oui,
9:16
complètement,
9:16
il y a de la place.
9:19
je ne me détruirais pas en ce moment si j'étais ministre de l'industrie comment remettre du bon sens elle est vague cette question est-ce que je dis un peu humoristique est-ce qu'il n'y a pas une loi qui devrait imposer au directeur d'aller sur le terrain tout simplement pour comprendre ce qui se fait et
9:38
puis faire parler le bon sens faire parler le bon sens mais aussi bah tiens les gars
9:44
d'une manière un petit peu plus officielle,
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il y a un truc qui existe qui s'appelle le Lean.
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Peut-être que le Lean est là aussi pour renforcer et structurer le bon sens qu'il y a sur le terrain.
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Tout le monde a du bon sens,
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mais le bon sens de l'un n'est pas le bon sens de l'autre.
9:56
Et le Lean est peut-être là aussi pour aider à structurer ce bon sens-là.
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Mais c'est une bonne idée de sa périne.
10:02
Imposer,
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légaliser,
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légiférer la mise en place du Lean dans les entreprises.
10:08
Je plaisante.
10:10
C'est vague parce que...
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Il y a plusieurs façons d'appliquer Lean,
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ce serait compliqué à faire,
10:14
mais pourquoi pas.
10:15
Moi,
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j'avais bien l'idée de patron incognito sur l'atelier,
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pour aller voir ce qui se passe.
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On pourrait faire une bonne émission de télé.
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Ah non,
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ça existe déjà,
10:23
pardon.
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C'est quoi ton pire souvenir numérique ?
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Alors là,
10:28
ma question,
10:28
elle est vague.
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J'ai eu des tas de réponses différentes et le site de l'Ursaf revient régulièrement,
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d'ailleurs.
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Mais c'est quoi ton pire souvenir numérique ?
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Mon pire souvenir numérique,
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c'était dans une espace précédente où l'entreprise avait déployé un outil d'animation intervalle court sur
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digital au sein de l'entreprise.
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C'est sympa,
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on digitalisait.
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Et par contre,
10:57
on a vécu,
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on a rencontré l'écueil de l'avantage de cet outil,
11:01
c'est de pouvoir avoir effectivement des espaces infinis.
11:04
On n'est pas limité par l'espace d'un tableau.
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Et on me demandait de créer plein de visuels,
11:10
plein de tableaux,
11:11
plein d'indicateurs,
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parce que on le demandait parce que le chef a dit que c'était ça.
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Et en fait,
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je ne sais pas...
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plus nombreux,
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on avait tellement de supports que personne ne les utilisait.
11:26
Et le pire souvenir,
11:26
c'était que comme personne ne les utilisait,
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on demandait à l'équipe dans laquelle j'étais d'aller prendre les informations à droite à gauche pour les réalimenter.
11:35
C'était le monde en l'envers,
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c'était comme les gens ne le faisaient pas,
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on nous demandait de le faire à la place des autres.
11:40
Je me souviens à l'époque,
11:41
j'avais gueulé auprès de mon chef de l'époque pour lui dire que ce n'était pas notre travail,
11:44
que j'étais chef de projet Lean.
11:49
Je me suis battu,
11:50
j'étais frustré personnellement.
11:51
C'était un bon souvenir de ça.
11:53
C'est un bon souvenir.
11:54
Ça marche.
11:56
D'ailleurs,
11:57
on va revenir du coup sur un début de carrière.
11:59
Tu te donnerais quoi comme conseil à toi,
12:02
version jeune ingénieur qui découvre tout juste le Lean ?
12:04
Conseil que tu te donnes avant de commencer ce type de mission.
12:08
Moi,
12:08
ce qui m'a beaucoup aidé à l'époque,
12:10
c'est de me faire accompagner par quelqu'un.
12:11
Moi,
12:12
j'ai eu la chance,
12:15
j'ai découvert ça,
12:15
de me faire accompagner.
12:17
J'avais plusieurs mentors dont un qui m'avait marqué dans l'aéronautique.
12:22
Il m'avait beaucoup épaulé et c'était hyper fructueux.
12:26
J'ai vraiment voulu en avoir après parce que j'avais une vision terrain.
12:29
J'avais sa vision,
12:30
lui c'était un ancien praticien et il donnait des conseils.
12:34
Et si je faisais le parallèle avec ma toute première expérience où j'appliquais bêtement la démarche uniquement en m'appuyant sur la théorie,
12:41
ça ne marchait pas.
12:43
Là j'avais un oeil critique,
12:43
j'avais quelqu'un qui avait de l'expérience.
12:46
lui-même s'est cassé les dents,
12:48
etc.
12:49
Si j'ai un conseil à vous donner,
12:50
c'est de trouver un mentor,
12:52
quelqu'un d'entreprise,
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ou si vous avez la chance,
12:55
déjà des équipes,
12:56
avec des anciens qui ont pratiqué de l'excellence opérationnelle,
12:59
faites-vous accompagner.
13:00
Moi,
13:00
ça m'a beaucoup aidé.
13:02
Super.
13:03
Et pour terminer,
13:04
c'est quoi,
13:04
pour toi,
13:05
oser l'efficacité ?
13:08
C'est une belle question,
13:08
ça,
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pour conclure.
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C'est tout ce qu'on a dit précédemment.
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N'ayez pas peur d'échouer,
13:13
n'ayez pas peur de vous casser les dents,
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je dis ça pour tout le monde,
13:16
que ce soit des jeunes étudiants qui vont s'embaucher,
13:19
des directeurs.
13:21
Oui,
13:21
le Lean Management,
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ce n'est pas une aventure facile,
13:24
c'est même très complexe,
13:25
on se confronte à plein de difficultés humaines,
13:28
d'appropriation,
13:29
etc.
13:30
Mais essayez,
13:31
et apprenez,
13:32
et recommencez,
13:33
recommencez.
13:34
Ou osez faire,
13:35
parce que le Lean Management,
13:37
il y a plein d'autres démarches,
13:38
il n'y a pas que ça.
13:40
Ce sont des démarches qui peuvent largement contribuer à vous simplifier dans votre entreprise.
13:50
Comment on te contacte ?
13:51
Comment on te suit ?
13:53
Merci Périne pour la promotion.
13:55
Déjà,
13:55
j'ai une page LinkedIn.
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Je suis assez actif sur LinkedIn pour partager ma vision de l'excellence opérationnelle.
14:02
Vous appelez Dertrentail sur la barre de recherche et vous prenez son profil.
14:07
J'ai également un site internet www.kaisen-up.com.
14:14
Merci Périne de mettre le lien dans le post.
14:17
Je m'en occupe,
14:18
oui.
14:18
J'ai aussi ce site internet et vous pouvez me suivre sur ces différents canaux.
14:24
Tous les liens seront dans la description,
14:25
donc pas de souci,
14:26
je vous note tout ça.
14:28
Et puis on rappelle aussi que ton livre sort pour la période de Noël.
14:31
Vous aurez pour tous nos auditeurs un code promo PERINE15,
14:34
donc n'hésitez pas à l'utiliser.
14:36
À ce moment-là,
14:37
on refera une passe dès que ce sera sorti officiellement pour que vous puissiez l'acheter.
14:42
Et je te laisse conclure sur une dernière action pratique,
14:44
vraiment une phrase.
14:46
On se lance demain matin.
14:47
Juste une phrase pour terminer cet épisode.
14:49
Alors,
14:51
suivez-moi sur LinkedIn et vous en saurez plus.
14:54
C'est une bonne façon de se former et de continuer à s'instruire sur le Lean.
14:59
Eh bien,
14:59
merci à tous d'avoir été là pour cette série sur un Lean facile.
15:04
accessible et actionnable pour tous.
15:07
J'espère que vous aurez appris plein de choses.
15:09
Je vous retrouve la semaine prochaine.
15:12
Et d'ici là,
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