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M51 Gatos Callejeros, colonias y supervivencia con Donato Fernandez. · M51 Podcast

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Speaker 1: Gracias.
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Speaker 2: Hay algo curioso con los gatos callejeros. Todo el mundo
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Speaker 2: cree que los conoce, pero muy poca gente entiende realmente
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Speaker 2: lo que son. Porque no hablamos simplemente de gatos sin dueño. Hablamos,
0:54
Speaker 2: fijaos el dato, de una estructura que es muy compleja.
0:59
Speaker 2: Hablamos de biología, hablamos de social y también humana. una
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Speaker 2: estructura bastante importante. Diferencia clave, y es que veréis, no
1:13
Speaker 2: todos son iguales. Existen tres grandes tipos. El gato doméstico,
1:19
Speaker 2: perdido o abandonado. El gato asilvestrado, y ahora entraremos en
1:24
Speaker 2: detalle también con el gato comunitario, que es el que
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Speaker 2: nos trae hoy. Muy buenas, nuestro querido Donato Fernández, colaborador,
1:33
Speaker 2: directo y miembro de Misterio 51 Podcast.¿ Cómo estás
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Speaker 3: Muy buenas, David. Pues nada, aquí echando un rato contigo,
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Speaker 3: hablando hoy efectivamente de los gatitos, de los gatos callejeros,
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Speaker 3: concretamente por los gatos que viven en la calle, pero
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Speaker 3: concretamente en sociedad, que es lo que tú has dicho antes,
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Speaker 3: lo que interesa, porque al fin y al cabo conviven
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Speaker 3: con nosotros, están ahí y no los podemos obviar.
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Speaker 2: Pues lo primero es darte las gracias por echar este
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Speaker 2: ratito en este final de la temporada 9. Y sí, gatitos,
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Speaker 2: porque este año has estado liado con una historia. Y
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Speaker 2: si nos puedes contar un poco cómo empezó esa historia
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Speaker 2: en la que te has metido poco a poco. Y
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Speaker 2: al final se ha quedado ahí integrada ya en el
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Speaker 2: día a día.
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Speaker 3: Sí, bueno, pues efectivamente es un jaleo. que me he
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Speaker 3: metido uno más, porque ya sabes que no paro. Y
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Speaker 3: al final, el poco tiempo que tengo, pues al final, bueno,
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Speaker 3: pues lo dedico a cosas como estas que están ahí
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Speaker 3: en la sombra, no se ven, no se conocen, pero, bueno,
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Speaker 3: es una labor muy, muy importante y muy sacrificada. Esto surge, bueno,
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Speaker 3: yo tengo una casita en una localidad llamada Daganzo de Arriba.
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Speaker 3: Allí hay una asociación privada que es como si fuera, bueno,
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Speaker 3: es un camping privado, ¿no? Todo el mundo lo conoce
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Speaker 3: como el camping de Daganzo, pero al fin y al
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Speaker 3: cabo es una asociación deportiva y cultural. Y entonces, bueno,
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Speaker 3: pues allí pasé toda mi infancia, desde los tres, cuatro añitos.
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Speaker 3: Yo tengo 51. Y, bueno, pues cuando eres pequeño te pasa
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Speaker 3: todo desapercibido, ¿no? Todo inadvertido. Pero cuando vas creciendo, pues
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Speaker 3: vas conociendo más cosas y eres más consciente de muchas
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Speaker 3: más cosas. Entonces, bueno, allí siempre ha habido gatitos y...
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Speaker 3: Una señora les daba de comer, les alimentaba, una señora
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Speaker 3: que se llama María. Y ella se dedicaba por su
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Speaker 3: cuenta propia a alimentarlos, a cuidarlos, a castrarlos o esterilizarlos,
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Speaker 3: que se dice así. Y sin ningún tipo de ayuda.
3:41
Speaker 3: Ella ponía de su dinero, ponía de su buen hacer.
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Speaker 3: Y bueno, pues iba para allá cuando podía, en invierno,
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Speaker 3: en verano, lloviendo, granizando. Y hacía una labor que pocos
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Speaker 3: conocían y pocos conocen a día de hoy por aquel sitio. Entonces,
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Speaker 3: a día de hoy, esta mujer ha estado 40 años aproximadamente
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Speaker 3: haciendo esto, ella solita con algún colaborador, pero bueno, con
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Speaker 3: pocos medios también. Entonces, bueno, yo la conozco desde que
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Speaker 3: era pequeñito y a día de hoy tiene 82 años, ya
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Speaker 3: no puede conducir, ya pues tiene el lomo destrozado de agacharse,
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Speaker 3: de trabajar... Y bueno, tiene un muy buen corazón. Entonces, claro,
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Speaker 3: un día hablando con ella, pues me dice que, llorando,
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Speaker 3: la pobrecita, que ya no se puede hacer cargo de
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Speaker 3: los gatitos, que le da mucha pena, que no puede conducir.
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Speaker 3: Ella es de Alcalá de Henares y no se puede desplazar.
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Speaker 3: Y entonces, bueno, aparte de que a mí me gustan
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Speaker 3: los animales, no soy animalista, pero me gustan como mucha gente.
4:44
Speaker 3: Y entonces, bueno, pues yo le digo, no te preocupes, María,
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Speaker 3: no sufras, porque mira, voy a intentar hacerlo lo mejor posible,
4:51
Speaker 3: me voy a encargar yo de esto, voy a intentar
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Speaker 3: gestionarlo de la mejor forma posible para que los gatitos
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Speaker 3: estén bien y tú, pues, de alguna forma te retires
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Speaker 3: de todo esto, sabiendo que todos esos gatitos a los
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Speaker 3: que has cuidado toda tu vida, pues van a tener
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Speaker 3: una continuidad y, bueno, voy a intentar que esa continuidad
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Speaker 3: que tengan sea lo mejor posible, que estén en la
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Speaker 3: mejor felicidad posible dentro de de la dureza de la calle.
5:20
Speaker 3: En este caso no es muy duro porque ellos están
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Speaker 3: en el campo. Al final es un camping. Están en
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Speaker 3: el campo, no están en la ciudad con coches, con
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Speaker 3: personas que les maltraten, etc. El 90% del tiempo lo
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Speaker 3: pasan solitos y haciendo sus cosas de gato. Y así
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Speaker 3: empezó esto. Entonces, bueno, pues me he cogido las riendas
5:43
Speaker 3: estamos consiguiendo muchas cosas, pero es obvio que todavía conseguimos, perdón,
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Speaker 3: todavía necesitamos más ayuda y gente que se, bueno, pues
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Speaker 3: que se, de alguna forma quiera colaborar con nosotros de
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Speaker 3: cualquier forma, ya siendo voluntario, ya sea pues haciendo alguna
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Speaker 3: donación de cualquier tipo, sea monetaria o sea una caseta
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Speaker 3: o un bebedero, un comedero, cualquier cosita que nos pueda
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Speaker 3: ayudar porque efectivamente esto lleva un gasto económico también, ¿no?
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Speaker 3: Así que nada, esto es lo que te puedo contar
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Speaker 3: y vamos a ir desarrollándolo si quieres, a ver qué
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Speaker 3: podemos contar de esto.
6:22
Speaker 2: Pues yo hablaba al principio de varios tipos de gatos.
6:26
Speaker 2: El doméstico, perdido o abandonado. Digamos que ha vivido con humanos,
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Speaker 2: depende del contacto humano y sufre muchísimo en la calle.
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Speaker 2: Ese es el más vulnerable. Luego dije el gato asilvestrado.
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Speaker 2: Nacido en la calle, no socializado. y este evita completamente
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Speaker 2: al humano. No suele ser agresivo, pero sí es defensivo
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Speaker 2: y salvaje. Y el gato comunitario. Este vive en colonias,
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Speaker 2: puede tolerar al humano y depende parcialmente de cuidadores. Este
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Speaker 2: es el más común en entornos urbanos, por lo cual
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Speaker 2: aquí ya aparece el primer error social. Tratar a todos
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Speaker 2: como si fueran iguales es un error, porque evidentemente no
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Speaker 2: lo son, es como tú muy bien has dicho, Están
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Speaker 2: relativamente un poco mejor, se está haciendo ese trabajo para
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Speaker 2: que estén mejor sanos y el control, por supuesto, del
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Speaker 2: número de gatos que hay, etcétera, etcétera, etcétera. Pero este
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Speaker 2: tipo de gatos no aparecen solos, tampoco surgen de la nada.
7:33
Speaker 2: Normalmente son consecuencia directa del ser humano y esto suele
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Speaker 2: ser así, abandono, reproducción sin control, falta de esterilización y
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Speaker 2: ahí es donde... tú estás intentando hacer ese trabajo.
7:51
Speaker 3: Sí, a ver, los tipos de gato realmente se basan
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Speaker 3: en cuatro tipos. Realmente son cuatro tipos. Es el doméstico,
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Speaker 3: como tú bien dices, está el callejero, que es un
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Speaker 3: gato que está perdido, abandonado o que ha nacido en
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Speaker 3: la calle simplemente. Luego está el feral. El gato feral
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Speaker 3: es un gato que nace y se cría sin contacto
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Speaker 3: o un contacto mínimo con con los seres humanos. Suele
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Speaker 3: vivir en colonias y ese es otro tipo de gato
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Speaker 3: que no se acerca al humano. Es complicado de tratar
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Speaker 3: con él porque no se deja ni siquiera ver muchas veces.
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Speaker 3: Y luego hay un cuarto gato que es una especie salvaje,
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Speaker 3: que no nos interesa porque aquí no tenemos en la ciudad,
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Speaker 3: que es el gato silvestre. No es un gato ni
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Speaker 3: doméstico ni feral. Bueno, es feral porque no se deja tocar,
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Speaker 3: no se deja acariciar y suele estar siempre igual. El
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Speaker 3: silvestre es un gato que no tenemos en la sociedad.
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Speaker 3: Por lo tanto, nos quedamos con tres tipos. Doméstico, callejero
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Speaker 3: y dentro del callejero está el feral. El callejero puede
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Speaker 3: estar en la calle, pero también se puede socializar. Él
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Speaker 3: puede acercarse al ser humano, dejarse acariciar, pero el feral no.
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Speaker 3: El feral es un tipo de gato callejero que es
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Speaker 3: como si fuera un tigre, imagínate. Él está ahí, es callejero,
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Speaker 3: te mira, te observa, pero no se va a dejar
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Speaker 3: tocar y muchas veces no se va a acercar más de 5, 6, 10 metros.
9:24
Speaker 3: Y bueno, los que nos interesan son estos dos tipos,
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Speaker 3: el callejero y dentro del callejero el feral.
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Speaker 2: Es que se estima que hay más de 6 millones de
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Speaker 2: gatos en colonias. Es que es una barbaridad.
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Speaker 3: Sí, bueno, las colonias, al final las colonias, cuando hablamos
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Speaker 3: de colonias, no hablamos de una colonia realmente, sino de
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Speaker 3: varias colonias dentro de una gran colonia. Es decir, tú,
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Speaker 3: por ejemplo, en una ciudad como Alganzo de Arriba, puedes
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Speaker 3: tener una colonia de gatos, pero dentro de esa colonia
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Speaker 3: lo que se hacen son subcolonias que son como aquellas
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Speaker 3: zonas donde ellos viven y pasan su tiempo, ¿no? Entonces,
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Speaker 3: una colonia, por ejemplo, de 100 gatos puede estar dividida en 5 colonias.
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Speaker 3: Los gatos son territoriales, no se suelen mover entre las subcolonias.¿
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Speaker 3: Por qué? Pues porque, obviamente, los gatos que hay en
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Speaker 3: esas subcolonias, claro, se pegan, no les permiten acercarse. No
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Speaker 3: les queda otra muchas veces. que hacerlo porque tienen que
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Speaker 3: comer por ejemplo el caso de gatos abandonados que bueno
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Speaker 3: pues se tienen que buscar la vida entonces van de
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Speaker 3: aquí para allá hasta que encuentran un sitio donde poder
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Speaker 3: comer o beber y se tienen que pegar con los
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Speaker 3: que haya lleno pero si no esto no sucede porque
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Speaker 3: son muy territoriales
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Speaker 2: aquí tenemos unos gatos que bueno ayer tuve que echar
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Speaker 2: a un a un no jodido estaba el tío en
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Speaker 2: una de las sillas donde tenemos la piscina ahí en
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Speaker 2: el cojín Había estado en el otro cojín porque lo
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Speaker 2: llenó de peros. El tío súper a gusto. Le pegué
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Speaker 2: todo el techo, saltó dos tejados y se fue a
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Speaker 2: su zona de seguridad. O sea, también se acomodan mucho
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Speaker 2: al humano, por lo menos a sus recursos.
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Speaker 3: Sí, claro, obviamente. Ellos no son tontos, son animales muy listos.
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Speaker 3: Ahora me gustaría hablar un poco también de las propiedades
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Speaker 3: terapéuticas que tienen los gatos, que muy poquita gente sabe.
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Speaker 3: no son propiedades como la de los caballos, por ejemplo,
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Speaker 3: sino que son diferentes. Los gatos, cuando se acercan al
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Speaker 3: humano y tienen esa confianza, tienen unas propiedades terapéuticas increíbles,
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Speaker 3: sobre todo porque saben detectar enfermedades. Luego hablaremos de eso,
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Speaker 3: buscaremos algo en Internet y lo expondremos. Y sí, claro,
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Speaker 3: si tú le dejas una sabanita... que sea suave y
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Speaker 3: que huela bien, ellos se van a tumbar ahí, obviamente.
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Speaker 2: Estos prefieren el cojín, que va blandito.
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Speaker 3: Sí, claro, cualquier cosa que sea blandita, que sea esponjosa
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Speaker 3: y es tan guay. Y la verdad es que, fíjate
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Speaker 3: que a mí no me gustan los gatos, no es
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Speaker 3: que no me gustaran, sino que tampoco me hacían mucha gracia.
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Speaker 3: Parece que son animales como muy suyos.
12:30
Speaker 2: Es que son independientes totalmente.
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Speaker 3: Exacto, sí. Pero luego cuando los conoces, es verdad que
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Speaker 3: vas viendo sus comportamientos cuando los observas y no son
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Speaker 3: tan independientes como parecen. Realmente dependen mucho de nosotros. Les gusta.
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Speaker 2: El nacido en casa, que tú lo mimas como si
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Speaker 2: fuera un niño pequeño, desde luego que sí. Pero lo
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Speaker 2: más normal es que cuando tienen cierta edad ya solo
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Speaker 2: te vayan a buscar cuando a él únicamente le interesa.
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Speaker 2: Yo tengo gatos y eso no falla.
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Speaker 3: Sí, bueno, hay una cosa curiosa, que yo lo hablaba
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Speaker 3: esto hace un par de días con una compañera mía
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Speaker 3: del trabajo, y hay cosas curiosas. Dices,¿ se acercan por
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Speaker 3: el interés? Sí, pero fíjate, yo cuando les pongo de comer,
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Speaker 3: tienen hambre, se tienen a lo mejor cinco días sin comer,
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Speaker 3: y cuando les pongo de comer, ellos no van directamente
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Speaker 3: a la comida. Ellos primero esperan, después me acarician, ellos
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Speaker 3: se rozan con mis piernas, me agradecen la comida, y después,
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Speaker 3: una vez que yo les toco, los que puedo, obviamente,
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Speaker 3: y les acaricio, solo después se pueden ir a comer.
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Speaker 3: Es una pasada, es algo que no solamente es interés.
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Speaker 2: Luego, vamos a ver, en todo este follón del gatito,
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Speaker 2: que nos cae muy bien, que son maravillosos, pero cuando
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Speaker 2: están abandonados es un poco más conflictivo. No vale solo
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Speaker 2: eso de que eliminan las ratas, también son portadores de
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Speaker 2: X enfermedades, en fin, claro, están en la calle. Sí.
14:00
Speaker 3: Sí.
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Speaker 2: Eso,¿ cómo lo controlas ahora?¿ Cómo lo estás haciendo?
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Speaker 3: Pues, a ver, el tema de las enfermedades, déjame que
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Speaker 3: te busque aquí porque no me acuerdo de la palabra.
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Speaker 2: Porque, claro, en la calle, es que en la calle
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Speaker 2: pueden coger cualquier cosa y es un tema complicado.
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Speaker 3: Pero no son, o sea, no todas las enfermedades que
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Speaker 3: tienen los gatos son contagiosas para el humano, ¿vale? Solamente
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Speaker 3: creo que hay una o dos enfermedades Te lo estoy buscando, mira.
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Speaker 3: Hay una, la más común, es la toxoplasmosis. Sí. Esta
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Speaker 3: sí se conoce, es muy común. Se asocia, voy a
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Speaker 3: leer de internet, se asocia sobre todo al contacto con
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Speaker 3: heces contaminadas. Es decir, para que te transmitan la toxoplasmosis
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Speaker 3: no basta con que te arañen o que te toques.
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Speaker 3: O sea, no es suficiente, no es por contacto. Se
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Speaker 3: asocia con las heces, por ejemplo, a limpiar una bandeja,
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Speaker 3: una bandejita de comida o algo así, ¿no? Luego está
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Speaker 3: la tiña. La tiña es una infección por hongos de
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Speaker 3: la piel que puede pasar por contacto directo con un
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Speaker 3: gato infectado. Es decir, al final la tiña sí que
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Speaker 3: te la puede pegar un gato, pero la tiña en
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Speaker 3: humanos es curable. O sea, no es una enfermedad que
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Speaker 3: te provoque una cosa muy exagerada. Luego tenemos una enfermedad
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Speaker 3: que se llama por arañazo de gato. La causa es
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Speaker 3: una bacteria del grupo Bartonella y suele transmitirse por arañazos
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Speaker 3: o mordeduras. Pero bueno, tampoco va más allá. Es decir,
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Speaker 3: realmente no existen enfermedades que te puedan causar, por supuesto,
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Speaker 3: la muerte, ni un dolor exagerado, ni una enfermedad grave.
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Speaker 3: Al final, entre ellos sí que se pegan cosas, pero
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Speaker 3: al ser humano no hay una enfermedad que sea algo... muy, muy,
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Speaker 3: muy bestial como para decir, ostras, cuidado, no puedo tocar
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Speaker 3: a un gato porque me puede pegar, yo que sé,
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Speaker 3: una enfermedad chunga, ¿no?
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Speaker 2: Bueno, pero esto, por ejemplo, cuando se sentó este ayer,
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Speaker 2: me llenó de pelos, es un gato que está en
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Speaker 2: la calle, en la piel puede haber algún tipo de ácaro,
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Speaker 2: de yo que sé, que también te puede dar alergia,
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Speaker 2: que te va a girar el médico, en fin, siempre
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Speaker 2: hay muchas cosas con la piel.
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Speaker 3: Sí, sí, lo que pasa que, bueno, pues el ácaro
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Speaker 3: te puede arrascar, pero al final no son enfermedades como tal, sino, bueno,
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Speaker 3: pues son o digamos que son enfermedades muy transitorias. Al final,
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Speaker 3: el gato no es un foco de infección. Al final,
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Speaker 3: el gato es un animal muy limpio, está constantemente limpiándose
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Speaker 3: con su lengua y se quita, se arranca muchas cosas. Nosotros,
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Speaker 3: por ejemplo, eso lo tratamos en la colonia. Lo que
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Speaker 3: hacemos es que a los que podemos y se dejan,
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Speaker 3: les tratamos.¿ Cómo les tratamos? Pues hay sprays, hay pastillas,
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Speaker 3: hay líquidos, hay productos que se les echan o se
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Speaker 3: mezclan con las comidas para desparasitarles internamente y externamente. Si
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Speaker 3: los que se dejan tocar, por ejemplo, pues les echamos
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Speaker 3: unos sprays que les eliminan las garrapatas, pulgas y ácaros
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Speaker 3: en cuestión de 24 horas. Entonces, bueno, pues los tenemos más
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Speaker 3: o menos controlados. No quiere decir que en todas las
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Speaker 3: colonias esto suceda, pero sí que se intenta.
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Speaker 2: Hay un tema también que, claro, todo va acompañado, el
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Speaker 2: tema de la salud, pero esto también, perdonad, es directamente proporcional,
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Speaker 2: que es el problema de la reproducción. Porque yo creo
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Speaker 2: que aquí también quizás esté el núcleo del asunto. Y
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Speaker 2: hay un solo dato que lo cambia todo, veréis. Una
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Speaker 2: gata puede tener de dos a tres camadas al año.
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Speaker 2: Cada camada de tres a seis crías. Ahora imaginaros eso
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Speaker 2: sin control en pocos años. La población se dispara, exponencialmente.
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Speaker 2: Y está matemáticamente demostrado que es así. Además, es imposible
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Speaker 2: de frenar sin intervención. Esto también lo hacéis, ¿no?
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Speaker 3: Exacto. Esto se llama método CER, que es la captura,
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Speaker 3: esterilización y retorno. Este es el método que se utiliza
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Speaker 3: en todas las colonias porque tenemos que decir y tenemos
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Speaker 3: que dejar claro que la gente sepa que el Estado
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Speaker 3: español asigna un presupuesto anual a los ayuntamientos, a todos
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Speaker 3: los ayuntamientos de todas las localidades de España, para realizar
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Speaker 3: el método CER. El método CER, como digo, son unas
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Speaker 3: siglas que significan captura, esterilización y retorno. Antes se llamaba CES,
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Speaker 3: cambiaba la R por una S, que en vez de
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Speaker 3: retorno se decía suelta. Pero ahora se llama retorno porque
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Speaker 3: hay que retornarle siempre al mismo sitio donde se capturó.
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Speaker 3: Por eso no es una suelta. Una suelta se puede
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Speaker 3: considerar que tú puedes soltarla en cualquier sitio. El retorno
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Speaker 3: implica directamente que sea una suelta en el sitio donde
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Speaker 3: se le capturó. Esto lo hacemos.¿ Cómo lo hacemos? Siempre
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Speaker 3: se captura. No hay que capturar con una jaula, con
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Speaker 3: comida rica que les guste, que les llame la atención.
19:11
Speaker 3: Es decir, la comida que se utiliza para alimentar habitualmente
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Speaker 3: a las colonias Es un tipo de comida más básica
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Speaker 3: en la que entra pienso seco con vitaminas, proteínas, etc.
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Speaker 3: Luego hay una comida que es la que llamamos comida húmeda,
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Speaker 3: que es los trocitos de carne con salsa, etc. Y
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Speaker 3: luego está este tipo de comida que son unas latitas
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Speaker 3: pequeñas que se utilizan para capturar. Son latas que cuestan
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Speaker 3: mucho dinero, pero que te garantizan a un 90% o
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Speaker 3: un 95% que el gato entre en la jaula, se
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Speaker 3: lo intente comer y tú le capturas. Y, bueno, este
19:45
Speaker 3: método está subvencionado por el ayuntamiento. Debe de subvencionarlo, aunque ya, bueno,
19:52
Speaker 3: los oyentes y tú sabréis y podréis imaginar que no
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Speaker 3: todos los ayuntamientos aplican esto porque se queda en el dinero, ¿no? Esto,
20:00
Speaker 3: decirlo así libremente puede parecer muy bestial, pero es cierto.
20:05
Speaker 3: De hecho, yo lucho, estoy luchando mucho con este rollo
20:09
Speaker 3: porque al final, bueno, pues... Es una cosa que siempre
20:14
Speaker 3: va a estar ahí si no se denuncia y si
20:16
Speaker 3: no hay un control. Y se hace, obviamente no yo,
20:20
Speaker 3: por ejemplo, en la colonia que tenemos. Tenemos actualmente 72 gatos
20:23
Speaker 3: y solamente nos faltan dos gatos por el esterilizar. Dos
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Speaker 3: gatos que son además hermanos. Lo que no sabemos es
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Speaker 3: si son hembra y macho o macho y macho o
20:34
Speaker 3: hembra y hembra. El problema es que efectivamente si tú
20:38
Speaker 3: no controlas esa población... el gato tiene tres camadas al año,
20:43
Speaker 3: entre cinco y seis o cuatro y seis gatitos, pues imagínate,
20:47
Speaker 3: dos gatos que nos esterilicen, pues se te va de
20:49
Speaker 3: las manos.
20:52
Speaker 2: Luego encima muchos se preguntarán, bueno, ya que se capturan,¿
20:55
Speaker 2: por qué no eliminarlos en este momento? Y hay una
21:00
Speaker 2: cosa que se llama, que me ha llamado la atención,
21:02
Speaker 2: que es el efecto vacío. Y es que de seguida
21:04
Speaker 2: otros gatos van a ocupar ese espacio y el problema vuelve,
21:08
Speaker 2: encima empiezas de cero casi.
21:12
Speaker 3: Sí, el efecto vacío es algo que no se sabe
21:16
Speaker 3: muy bien por qué se produce. Se sabe que se produce,
21:20
Speaker 3: que está ahí, y no se sabe muy bien. Se
21:24
Speaker 3: llama la ley del vacío realmente. La ley del vacío
21:26
Speaker 3: consiste en que... Aquí, mira, te lo digo en qué consiste.
21:32
Speaker 3: Por ejemplo, sostiene que para recibir cosas nuevas... Ah, no, miento,
21:38
Speaker 3: espérate aquí. Bueno. No te lo voy a leer porque
21:40
Speaker 3: aquí viene un montón de cosas. Realmente lo que dice
21:42
Speaker 3: es que tú si coges a todos los gatos, te
21:44
Speaker 3: los llevas a Cuenca y los sueltas en Cuenca, cuando
21:48
Speaker 3: vuelvas al pueblo de donde los cogiste, al día siguiente
21:51
Speaker 3: aparecen cinco gatos por allí. Nadie sabe cómo ni por qué.
21:55
Speaker 3: No es que te hayas dejado a cinco gatos sin llevarte,
21:58
Speaker 3: sino que de repente aparecen. Yo entiendo, le he dado
22:03
Speaker 3: muchas vueltas a esto muchas veces, he hecho cuentas, Consultas
22:06
Speaker 3: a internet y no he encontrado mucho, pero entiendo, he
22:08
Speaker 3: llegado a la conclusión de que al final hay gatos,
22:11
Speaker 3: esos gatos que yo te decía antes que necesitan estar
22:14
Speaker 3: en una colonia para comer, que sueltan, la gente los abandona.
22:18
Speaker 3: Al final en esas colonias, como los gatos son muy territoriales,
22:20
Speaker 3: no les permiten entrar en las colonias. Entonces ellos deambulan
22:25
Speaker 3: y vagan por el campo, por las calles y al
22:29
Speaker 3: final aparecen en un sitio donde dicen, ostras, aquí hay sombra,
22:32
Speaker 3: aquí hay agua. Y aquí hay topillos o lo que sea,
22:37
Speaker 3: o basura. Y entonces los gatos, aunque son, efectivamente son
22:42
Speaker 3: muy territoriales, son territoriales cuando tienen una casa, bebida y comida.
22:48
Speaker 3: Si no la tienen, los gatos no son territoriales. Los
22:50
Speaker 3: gatos son como cualquier otro animal, ¿no? Vaga por las
22:54
Speaker 3: calles y se mueve. Y en 24 horas o 48 horas se
22:59
Speaker 3: puede hacer un montón de kilómetros y terminar en un
23:01
Speaker 3: sitio donde esté confortable y cómodo. Entonces, yo creo... que
23:04
Speaker 3: al final esa definición del efecto vacío consiste un poco
23:09
Speaker 3: en eso.
23:12
Speaker 2: También me gustaría preguntarte por el efecto social. En este
23:15
Speaker 2: caso hablamos de una especie de camping donde muchos lleváis
23:20
Speaker 2: allí ya muchos años, os conocéis, y bueno, como en
23:23
Speaker 2: todos los lugares hay gente y personas de todo tipo,
23:26
Speaker 2: más normales, menos normales, más buenos, menos buenos, bueno. Cada
23:32
Speaker 2: uno que interprete mis palabras como quiera,¿ me entendéis? En
23:36
Speaker 2: este caso, los gatos callejeros generan siempre rechazo, también empatía
23:41
Speaker 2: y luego el conflicto. Y esto me parece muy interesante
23:45
Speaker 2: porque hay dos visiones enfrentadas aquí, que son el problema
23:48
Speaker 2: sanitario y urbano, que hemos estado ya comentando, y que
23:52
Speaker 2: son seres vivos que normalmente necesitan protección. Y la realidad
23:57
Speaker 2: real de todo esto quizás sería... justo el medio, que
24:01
Speaker 2: es la convivencia real. Ahora hablaremos de unos estudios, si quieres,
24:07
Speaker 2: pero en este caso te pregunto, habrá gente, porque cada
24:10
Speaker 2: uno es de su padre y de su madre, a
24:12
Speaker 2: uno le parecerá bien, a otro no, otro no querrá
24:14
Speaker 2: que esté.¿ Cómo gestionas eso?¿ Has tenido problemas?¿ Te han
24:17
Speaker 2: dicho por qué?
24:21
Speaker 3: Sí, claro. Al final, donde hay mucha gente y muchos animales,
24:25
Speaker 3: al final se generan conflictos. Se pueden derivar de simplemente
24:30
Speaker 3: que no te gustan los gatos porque no te gustan,
24:32
Speaker 3: pues como que no le gustan los perros o no
24:34
Speaker 3: le gustan los pájaros, ¿no? O simplemente pues hay gente
24:38
Speaker 3: que por, no sé cómo decirlo para que no suene mal,
24:42
Speaker 3: pero por molestar, molestarte a ti porque es gente, bueno,
24:48
Speaker 3: pues no todas las personas son iguales, ¿no? Al final
24:51
Speaker 3: les molesta que hagas una labor, les molesta que estés
24:56
Speaker 3: por allí por la zona, ¿no? Yo te puedo contar
24:59
Speaker 3: casos de gente que simplemente le molesta que estés allí
25:02
Speaker 3: y que estés ahí hurgando detrás de su parcela o
25:05
Speaker 3: detrás de su casa, que realmente no haces nada. Pero
25:09
Speaker 3: el que estés allí, pues ya como que le quitas
25:11
Speaker 3: esa intimidad. Y bueno, pues no es que te amenacen,
25:16
Speaker 3: pero sí que te insultan o te dicen, ya estás aquí,
25:19
Speaker 3: ya sé cuánto, que esto luego huele mal. Claro, siempre
25:22
Speaker 3: hay que intentar... Yo por lo menos, que yo soy, digamos,
25:26
Speaker 3: la persona que gestiona... todo a la colonia y a
25:30
Speaker 3: los voluntarios siempre digo lo mismo y es que vayan
25:33
Speaker 3: a horas, a unas horas determinadas que molesten lo mínimo,
25:37
Speaker 3: que hagan el mínimo ruido, que en función del tipo
25:40
Speaker 3: de comida se ponga una hora u otra porque la
25:43
Speaker 3: comida húmeda, por ejemplo, si tú la pones cuando hace
25:45
Speaker 3: mucho sol, pues obviamente se seca y huele. La comida
25:50
Speaker 3: de gatos huele bastante porque los gatos son unos animales
25:54
Speaker 3: que son exclusivamente... carnívoros, subyetas carnívoras exclusivamente, salvo dos o
25:59
Speaker 3: tres componentes de verduras que pueden ser zanahoria,¿ cómo se
26:04
Speaker 3: llama lo otro? Calabacín, calabaza, pero poco más. O sea,
26:08
Speaker 3: un gato no come cebolla, ni sofrito, ni nada de
26:10
Speaker 3: eso porque eso te lo puedes cargar. Recuerdo una anécdota
26:14
Speaker 3: así un poco... Es graciosa, pero al final es triste.
26:18
Speaker 3: Uno de los gatos, mi hermana, le puso el resto
26:20
Speaker 3: de un cocido y... A raíz de entonces, el pobre
26:25
Speaker 3: gato estaba muy jodido y no se le volvió.
26:30
Speaker 2: Y no sería verano, ¿no?
26:32
Speaker 3: Era verano, además, sí.
26:34
Speaker 2: ¡Hostia!
26:35
Speaker 3: Y bueno, se comió los garbanzos porque tenía hambre. Estaba
26:38
Speaker 3: jodido el gato porque se le hizo un seguimiento durante 24
26:40
Speaker 3: horas cuando se nos avisó. Y no se le volvió
26:44
Speaker 3: a ver. O sea, el gato creo que murió. No
26:46
Speaker 3: sé si murió por eso exactamente, pero no se le
26:49
Speaker 3: pueden dar garbanzos a un animal. Claro, cada especie tiene
26:56
Speaker 2: Cometete un cocido en verano y mira lo que te pasa.
26:59
Speaker 2: Imagínate al pobre gato
27:00
Speaker 3: Claro, porque fíjate, hay mucha gente que piensa que... A ver,
27:04
Speaker 3: no es que piense, es cierto. Normalmente el animal se
27:06
Speaker 3: regula solo, es decir, sabe que come o que no come.
27:10
Speaker 3: Pero no es totalmente cierto. Cuando un animal tiene hambre, come.
27:15
Speaker 2: Y más una comida de humano que está condimentada, tiene
27:18
Speaker 2: mucho olor, mucho sabor y va para dentro, claro. Exacto.
27:22
Speaker 3: Yo, mira, te cuento un caso. Tú sabes que yo
27:24
Speaker 3: tengo dos pájaros aquí en casita. Tengo pájaros sueltos en
27:27
Speaker 3: casa y, bueno, pues dos de ellos son agapornis y
27:32
Speaker 3: otro es una ninfa. Los agapornis completamente vienen de África.
27:37
Speaker 3: Creo que vienen de África. Te lo busco en un momento,
27:39
Speaker 3: pero creo que vienen de África. No lo voy a buscar,
27:43
Speaker 3: pero bueno. Lo que te quiero decir es que hay
27:46
Speaker 3: frutas y verduras que no pueden comer. Pero¿ qué pasa?
27:49
Speaker 3: Que estos pájaros se han criado en cautividad. aunque tienen
27:52
Speaker 3: sus instintos y tienen sus legados genéticos, al final ellos
27:58
Speaker 3: no son como un animal o un pájaro que se
28:01
Speaker 3: ha criado en la zona y que papá y mamá
28:03
Speaker 3: les han enseñado un poco cómo funciona. Entonces hay alimentos como,
28:07
Speaker 3: por ejemplo, el aguacate que no pueden comer, pero ellos
28:09
Speaker 3: se lo comen. Ellos se ponen a comer el aguacate
28:12
Speaker 3: y se hinchan porque les encanta y se mueren. Entonces
28:16
Speaker 3: realmente a los gatos les pasa lo mismo. Ellos van
28:20
Speaker 3: a saber que se pueden comer o no en función
28:22
Speaker 3: del hambre que tengan. Entonces, si un gato está más
28:26
Speaker 3: o menos alimentado, él puede determinar. Pero si tiene mucho hambre,
28:30
Speaker 3: el gato no es tonto. El fin de todas las
28:33
Speaker 3: especies es la supervivencia a toda costa. Y
28:39
Speaker 2: la reproducción
28:42
Speaker 3: claro. Sí, bueno, la reproducción entra dentro de lo que
28:43
Speaker 3: es la supervivencia, lo que es el legado de sobrevivir
28:47
Speaker 3: como especie.¿ Y
28:47
Speaker 2: cómo se plantea¿ Cómo te planteas? Porque esto, a ver,
28:52
Speaker 2: es un tema que ya comentamos ayer tú y yo
28:54
Speaker 2: en privado, pero esto al final necesitas ayuda, necesitas que
29:01
Speaker 2: entre algún tipo de ingreso o, como bien has dicho,
29:03
Speaker 2: a través de algún artículo o ayuda del tipo que sea. Entonces, vamos,
29:09
Speaker 2: si te parece, a ver un poquito cómo es lo
29:13
Speaker 2: que has creado, cómo se llama...¿ Y cómo te pueden
29:17
Speaker 2: contactar ahí? Si alguien quiere echarte una mano que le
29:19
Speaker 2: pilla cerca de la ganso. En fin, danos información sobre
29:24
Speaker 2: lo que creaste porque luego hablaremos sobre otra cosa que
29:27
Speaker 2: has hecho.
29:30
Speaker 3: Bueno, a ver, es muy sencillo. Lo más sencillo para
29:32
Speaker 3: todo esto, como ya los oyentes no lo saben, pero
29:36
Speaker 3: ya se lo digo yo, tanto Misterio como 51, donde tanto tú, David,
29:43
Speaker 3: como yo, estamos desde hace nueve años ahí a tope,
29:48
Speaker 3: como Sergio Ruiz, también, colaborador del programa, ya estamos ayudando
29:55
Speaker 3: a esto, ¿no?, de alguna forma, con fondos propios, porque
29:58
Speaker 3: obviamente nosotros en el programa no sacamos un duro, y
30:02
Speaker 3: ni lo sacaremos, porque
30:04
Speaker 3: en fin. Lo hacemos por amor al arte y tiene
30:07
Speaker 3: mucho trabajo. Como tú ya sabes, la gente no sabe
30:10
Speaker 3: o no se imagina. Igual algunos se lo imaginan, pero
30:12
Speaker 3: no llegan a imaginar cuánto trabajo tiene hacer podcast. Al
30:16
Speaker 3: final no es solamente lo que se ve, la hora, horas, 40 minutos,
30:21
Speaker 3: sino que hay mucho trabajo detrás. Edición, el trabajo de buscar,
30:26
Speaker 3: de poder quedar con una persona para poder hacer un programa, etc. Entonces, bueno,
30:32
Speaker 3: a lo que voy, que no me quiero enrollar, lo
30:34
Speaker 3: más sencillo es que escriban a misterio51contacto, que creo que
30:38
Speaker 3: ese es el correo, misterio51contacto arroba gmail.com y que, bueno,
30:44
Speaker 3: pues que de alguna forma ahí lo puedan exponer. Oye,
30:47
Speaker 3: pues mira, yo soy de Alcalá de Henares, yo soy
30:49
Speaker 3: de Cobeña, yo soy de tal, los podría echar una mano.
30:53
Speaker 3: No significa que tenga que ser algo obligatorio, obviamente es voluntario,
30:57
Speaker 3: pero sí tener cierta, como se dice, o sea,
31:02
Speaker 2: empatía quizás con el asunto
31:05
Speaker 3: bueno, tener no, no sé empatía, pero es que siempre
31:07
Speaker 3: la palabra esta se me escapa porque no sé por
31:10
Speaker 3: qué
31:10
Speaker 4: más es
31:12
Speaker 3: que tenga que ser una persona que se dedique, o sea,
31:14
Speaker 3: si dice que yo me voy a dedicar a esto,
31:17
Speaker 3: me gustaría hacerlo.
31:18
Speaker 2: Sí, hay que ser constante y tener decisión de, oye, venga,
31:23
Speaker 2: pues a lo mejor seis meses que tengo menos trabajo
31:25
Speaker 2: te puedo ayudar, Dorato, o como colaboro económicamente,¿ dónde meto
31:29
Speaker 2: tres euros, cinco, lo que sea?
31:32
Speaker 3: Sí, efectivamente. Tienes que ser una persona que diga comprometerse.
31:35
Speaker 3: Esa es la palabra. Hay que comprometerse de alguna forma.
31:38
Speaker 3: El ser voluntario no significa no comprometerse. Al revés.¿ Por qué?
31:43
Speaker 3: Porque el tema del voluntariado, como tú me falles, ya
31:46
Speaker 3: lo hemos liado. Es decir, al final, claro, no es
31:49
Speaker 3: como una persona que recibe un sueldo todos los meses
31:51
Speaker 3: por trabajar. No le queda otra que ir a trabajar
31:53
Speaker 3: porque si no, no le dan dinero. En este caso,
31:55
Speaker 3: el voluntario es complicado porque si tú mañana me dices
31:59
Speaker 3: que vas a ir te
32:00
Speaker 2: voy a poner a las 10 de la
32:01
Speaker 3: mañana a alimentar a los gatos y me fallas, esos
32:04
Speaker 3: gatos no comen.¿ Por qué? Pues porque tú ya has
32:08
Speaker 3: generado o has gestionado, digamos, a todas las personas, has
32:12
Speaker 3: movido a todas las personas, es un cuadrante. Y bueno,
32:17
Speaker 3: pues la persona que tenía que ir el lunes. Si
32:19
Speaker 3: no va el lunes, a lo mejor no hay nadie
32:21
Speaker 3: para ir porque el otro está trabajando o la otra
32:24
Speaker 3: se ha ido de vacaciones a Murcia o yo qué sé. Entonces,
32:28
Speaker 3: Ese compromiso es fundamental en el mundo del voluntario, porque
32:31
Speaker 3: si no, se cae el sistema. Entonces, bueno, mediante el
32:35
Speaker 3: correo electrónico de misterio51contacto, arroba, gmail.com, ahí puede la gente
32:41
Speaker 3: escribir y eso, pues, yo también, obviamente, yo puedo verlo.
32:45
Speaker 3: Yo puedo saber si alguien ha escrito y quiere colaborar.
32:49
Speaker 3: Y la colaboración puede ser de múltiples formas. Puede ser
32:52
Speaker 3: una donación... por ejemplo, por WhatsApp, yo creo que tienes
32:57
Speaker 3: tú ahí algún tipo de teléfono con Parabizums o algo así, ¿no?
33:02
Speaker 3: Si no me equivoco.
33:03
Speaker 2: Sí, bueno, estaba en el canal de YouTube
33:07
Speaker 3: Vale,
33:07
Speaker 2: pues luego... En iVoox creo que no lo tengo, pero vamos,
33:10
Speaker 2: que a través del mail que, bueno, vosotros los más
33:13
Speaker 2: antiguos ya sabéis que Donato es el que lleva el
33:16
Speaker 2: tema de la informática profunda, el tema del software, básicamente,
33:20
Speaker 2: cada vez que necesitamos inventar algo o hacer alguna cosa rara,
33:23
Speaker 2: se encarga él. En este caso, entonces, hablábamos de eso.¿
33:28
Speaker 2: El contacto va a ser ese?¿ Y qué nombre le
33:30
Speaker 2: pusiste y demás?
33:32
Speaker 3: Bueno, yo tengo una página en Teaming. Una página en Teaming.
33:37
Speaker 3: Lo que pasa es que solo tengo un poco parado
33:39
Speaker 3: porque en principio debo de tener la autorización de la
33:46
Speaker 3: comunidad para poder hacerlo. Entonces, lo tengo parado. Aunque ya
33:50
Speaker 3: hay gente que está colaborando, de momento no lo voy
33:53
Speaker 3: a poner en marcha. O sea, Estaba puesto en marcha,
33:55
Speaker 3: pero lo quiero tener parado porque necesitamos la autorización de
33:59
Speaker 3: la comunidad para hacerlo.¿ Por qué? Pues porque está un
34:01
Speaker 3: poco a su nombre. Entonces, de momento no vamos a
34:04
Speaker 3: decir nada sobre esto. Ya lo diré en su momento
34:05
Speaker 3: cuando se haga ya al público. Es interesante. Bueno, son donaciones.
34:10
Speaker 3: Solamente se dona en Timing un euro al mes. Solo
34:14
Speaker 3: un euro. O sea, no puedes donar más ni menos.
34:17
Speaker 3: Es una donación recurrente. Y no solamente para el tema
34:23
Speaker 3: mío de los gatos, allá hay mil cosas donde puedes
34:25
Speaker 3: tú donar un euro. Y poco más, luego pondremos, cuando
34:33
Speaker 3: edites el vídeo, pues pon ahí abajo el teléfono de Bizum,
34:38
Speaker 3: el de WhatsApp
34:39
Speaker 2: Bueno, no voy a poner el teléfono de Bizum porque
34:42
Speaker 2: básicamente es el mío. Pero sí, pero... Pero sí que
34:48
Speaker 2: a través del mail que cualquiera pregunte y en conversación
34:51
Speaker 2: directa y privada se gestiona en cero coma, porque ya
34:54
Speaker 2: os digo, él puede ver, vamos, de hecho, él creó
34:58
Speaker 2: el correo de misterio51contacto arroba gmail.com. Vale, pues a ese
35:04
Speaker 2: punto ya lo tenemos, hemos conocido un poco el sistema,
35:07
Speaker 2: lo que pasa, salud, tal. De todas
35:11
Speaker 3: formas, David, perdona, que te corté. De todas formas, no
35:13
Speaker 3: solamente es usar el correo para una para una donación económica.
35:19
Speaker 3: El correo lo pueden usar todo el mundo para ofrecer,
35:23
Speaker 3: ofrecerse para cualquier cosa.
35:24
Speaker 2: Sí, sí, lo que has dicho. Voluntariado, ayuda física,
35:29
Speaker 3: un comedero. Eso, es un comedero, un bebedero, una caseta,
35:34
Speaker 3: cualquier cosa. Entonces, ya te pasaré unas fotos de lo
35:39
Speaker 3: que hemos hecho, por ejemplo, de casetas con madera y
35:44
Speaker 3: Vale
35:44
Speaker 2: las ponemos en Facebook, en mi perfil y en el
35:47
Speaker 2: grupo de Misterio 51.
35:49
Speaker 3: Eso, las subimos a las redes sociales para que los
35:51
Speaker 3: oyentes puedan acceder a ellas y ver lo que hemos
35:55
Speaker 3: hecho para que les dé un tipo de idea. Si
35:56
Speaker 3: hay gente que es manitas, por ejemplo, pues oye, voy
35:58
Speaker 3: a construir un comedero y te lo envío o quedamos en,
36:02
Speaker 3: vete a saber, en Alcalá de Henares, en Torrejón, en
36:04
Speaker 3: el propio Daganzo y te lo doy. Pues oye, eso
36:07
Speaker 3: sería genial porque al final no queda que somos tantos. Mira,
36:11
Speaker 3: nosotros somos 12 voluntarios. al final de los 12 voluntarios, 8 o 9 no
36:22
Speaker 3: hacen nada o casi nada porque no pueden o porque
36:24
Speaker 3: no les apetece o porque en invierno hace mucho frío
36:27
Speaker 3: y no les apetece ir a alimentar. Al final, lo
36:31
Speaker 3: que pasa con esto es que siempre te quedas con 2
36:32
Speaker 3: o 3 voluntarios. Y el trabajo entre 2 o 3 voluntarios la carga
36:40
Speaker 3: de trabajo es mucho más agresiva que si somos 12. Pero
36:43
Speaker 3: al final esto sucede. Bueno, para
36:46
Speaker 2: eso estamos dando a conocer un poco este pequeño proyecto
36:50
Speaker 2: para que se sume el que quiera.
36:52
Speaker 3: Claro, me refiero que al final ese compromiso de que
36:55
Speaker 3: hablábamos antes es complicado porque al principio se hace todo
36:58
Speaker 3: muy rápido. Sí, sí, yo quiero hacerlo, yo quiero hacerlo
37:01
Speaker 3: Pero luego esto cansa porque es constante. Además,¿ sabes lo
37:06
Speaker 3: que pasa? Que te encariñas con los animales constantemente. cuando
37:10
Speaker 3: tienes una enfermedad, pues sufres. Si el animal muere, porque
37:15
Speaker 3: al final es complicado.
37:17
Speaker 2: O desaparece.
37:19
Speaker 3: O desaparece
37:21
Speaker 3: Pues al final eso te genera a ti mismo una insatisfacción,
37:25
Speaker 3: un dolor que es duro. Porque, hazte cuenta, queremos que
37:32
Speaker 3: todo el mundo entienda que la gente que se dedica
37:33
Speaker 3: a estas cosas, pues de alguna forma tiene un amor
37:36
Speaker 3: especial a los animales. Entonces le le produce una sensación
37:41
Speaker 3: un poco de angustia.
37:43
Speaker 2: Pues antes de pasar al tema de la aplicación, que
37:46
Speaker 2: no sé si podrás contarnos mucho, quiero recordaros que los animales,
37:51
Speaker 2: en este caso como los gatitos, que son tan maravillosos,
37:55
Speaker 2: son depredadores y es que son muy eficientes. Hay un
37:59
Speaker 2: hecho científico que está ampliamente documentado. Según estudios, os leo, literal,
38:04
Speaker 2: publicados en revistas como Nature, Communication o informes de la
38:09
Speaker 2: UICN los gatos domésticos y ferales... son responsables de la muerte...
38:15
Speaker 2: de miles de millones de aves... y pequeños mamíferos cada
38:18
Speaker 2: año en el mundo... y no es una exageración... también
38:21
Speaker 2: hay que ver países, localidades... entornos y demás... por eso
38:26
Speaker 2: yo creo que es tan importante... lo que estás haciendo
38:28
Speaker 2: a nivel de control... ya no solo por la propia
38:31
Speaker 2: salud del animal... porque también es un entorno... en el que...
38:35
Speaker 2: como sigan creciendo los gatos... puede sufrir determinadas especies que
38:40
Speaker 2: sean naturales, no de cualquier lugar. Así que, una vez
38:47
Speaker 2: dicho esto, pasamos a la aplicación.¿ Quieres comentar algo más?
38:53
Speaker 3: Bueno, solamente comentar, para terminar, para que los oyentes tengan
38:57
Speaker 3: claro un poco de lo que estamos hablando. Mira, ahí
38:59
Speaker 3: existe una ley de bienestar animal en España desde el 2023.
39:04
Speaker 3: Concretamente es la ley 7-2023. Y me gustaría, son cuatro
39:10
Speaker 3: o cinco puntos, nada más que mencionarlos, para que las
39:13
Speaker 3: personas que están oyendo esto sepan un poco que esto
39:16
Speaker 3: está muy regulado. Es decir, no es una cosa que
39:19
Speaker 3: la gente de repente se le dé por cuidar a
39:21
Speaker 3: los gatos. Esto está regulado desde hace, pues eso, desde
39:24
Speaker 3: el año 2023, hace tres años ahora mismo. Voy a leerlo
39:28
Speaker 3: directamente de internet para no cometer errores. Entonces dice que
39:32
Speaker 3: el objetivo de la ley es cero abandono, cero maltrato
39:36
Speaker 3: y sacrificio. solo se puede eutanasiar, es decir, solo se
39:41
Speaker 3: puede matar o dar muerte a un gato o a
39:45
Speaker 3: un animal, perdón, por motivos de salud bajo criterio veterinario siempre.
39:49
Speaker 3: Es decir, si tú vas al veterinario y dices, mira,
39:51
Speaker 3: quiero sacrificar a mi gato o a mi perro porque
39:55
Speaker 3: no le puedo mantener o creo que tal, entonces el
39:59
Speaker 3: veterinario siempre es el que va a decir sí o no.
40:02
Speaker 3: Eso es importantísimo. El veterinario es el responsable de decir,
40:06
Speaker 3: este gato no tiene... no tiene futuro o está muy mal, etcétera, etcétera.
40:11
Speaker 3: Los animales no son cosas, son seres sintientes. Significa que
40:15
Speaker 3: son seres que tienen sentimientos, no los nuestros, obviamente. En
40:20
Speaker 3: este sentido, debo decir que los animales sufren, pero sufren
40:24
Speaker 3: de otra forma diferente y en función de la especie.¿
40:27
Speaker 3: Por qué? Pues que básicamente hay especies animales que su
40:34
Speaker 3: vida es tan breve... que además en el 99% de
40:38
Speaker 3: las ocasiones van a ser comidos por otros animales. Entonces,
40:42
Speaker 3: aunque sufran, tienen unas sustancias que ellos propios, ellos mismos
40:48
Speaker 3: pueden generar.
40:49
Speaker 2: Sí, bueno, pertenecen a la cadena, digamos, como todos. Exacto.
40:52
Speaker 2: O sea,
40:53
Speaker 3: la ciencia, quien quiera llamarle Dios, quien quiera llamarle ciencia
40:56
Speaker 3: o quieras, no puede permitir que un animal tenga un
41:02
Speaker 3: sufrimiento excesivo cuando... básicamente se ha creado para ser comido,
41:07
Speaker 3: que no se ha creado para ser comido,
41:09
Speaker 2: pero bueno. Aquí el tema es el humano, que hay
41:13
Speaker 2: personas que conducen sin seguro, o conduces borracho, o cualquier
41:17
Speaker 2: otra cosa, o tienes un desprecio absoluto por los animales,
41:21
Speaker 2: pues bueno, contra eso ahora mismo no podemos hacer nada,
41:24
Speaker 2: pero el que quiera ayudar, ya lo sabe, misterio51contacto.com Pasamos...
41:30
Speaker 3: Espera, que te cuento. El objetivo... Te cuento esto rápidamente.
41:33
Speaker 3: El objetivo, ya lo hemos contado, ¿vale? Que es que
41:35
Speaker 3: no se puede maltratar a un animal. Está prohibido, ¿vale?
41:37
Speaker 3: Es decir, si... Está claro. Pega a un animal, le
41:39
Speaker 3: da una patada, que sepa que si alguien le denuncia,
41:41
Speaker 3: le graba y tal. Tiene un problema del copón. Y rápidamente,
41:46
Speaker 3: es importante, es obligatorio el microchip para perros, gatos y hurones. ¿Vale?
41:53
Speaker 3: Estos tipos de bichos que tiene la gente que huelen
41:56
Speaker 3: a iglesias del siglo XII, pues también... Además de castrar
42:02
Speaker 3: a estos últimos, es decir, a los gatos, antes de
42:04
Speaker 3: los seis meses es importante. Prohibiciones. No se puede vender
42:09
Speaker 3: ni perros, ni gatos, ni hurones en tiendas. Solo criadores
42:12
Speaker 3: autorizados o adopciones. Está prohibido dejarlos habitualmente en terrazas, balcones
42:18
Speaker 3: o coches por las molestias, ¿vale? Molestias y, bueno, porque
42:22
Speaker 3: se pueden morir. Tiempo a solas. Un perro, bueno, esto
42:27
Speaker 3: sale fuera un poco, pero un perro no puede quedarse
42:29
Speaker 3: sin supervisión más de 24 horas seguidas. El resto de mascotas,
42:34
Speaker 3: un máximo de tres días. Cuidado con eso. Esto de
42:36
Speaker 3: irte un fin de semana al campo y dejar a
42:38
Speaker 3: tu perro ahí en tu casa se considera abandono animal temporal.
42:43
Speaker 3: En cuanto a colonias felinas, y con esto ya termino,
42:46
Speaker 3: se protegen y se controlan de forma oficial mediante censos
42:50
Speaker 3: y el método de esterilización CERN. Y las multas van
42:56
Speaker 3: desde los 500 euros por faltas leves hasta los 200.000 por infracciones
43:00
Speaker 3: muy graves. Y también digo una cosa importante que aquí
43:03
Speaker 3: no sale, pero que esto es algo obvio. Y con
43:06
Speaker 3: esto termino con esta sección. El no dar un servicio
43:14
Speaker 3: básico a un animal y que éste fallezca porque no
43:20
Speaker 3: se le ha dado... Aunque no se considere directamente matar
43:24
Speaker 3: a ese animal, sí que está ayudando a que no
43:29
Speaker 3: le está dando la oportunidad de vivir. Es decir, es
43:31
Speaker 3: como matarle pasivamente. Por lo tanto, si yo, como responsable
43:38
Speaker 3: de una gestión de una colonia, dejo morir a un animal,
43:42
Speaker 3: le estoy matando. Es decir, dejar morir a algo vivo
43:46
Speaker 3: es matar. Eso que lo sepa la gente... Porque es
43:49
Speaker 3: importante decir, yo no le doy de comer y él
43:51
Speaker 3: solo se morirá. Eso se considera matar a un animal
43:54
Speaker 3: de forma indirecta.
43:58
Speaker 2: El abandono es crucial en este caso porque el abandono
44:02
Speaker 2: no solo abarca el dejarlo lejos de casa para deshacernos
44:07
Speaker 2: de un perro, de un gato. Es que el abandono
44:09
Speaker 2: también es dejar de funciones a la hora de tener
44:12
Speaker 2: un animal, una mascota y ese largo etcétera. Sobre todo
44:16
Speaker 2: en estas fechas. Llega el veranito y acuérdate que cuando
44:20
Speaker 2: yo éramos más jóvenes siempre habían perros abandonados. El típico
44:24
Speaker 2: regalo de Navidad es que llega el verano, el perro
44:26
Speaker 2: crece o el gato rompe los sillones porque los araña
44:30
Speaker 2: y ya no lo quiero y lo abandono.
44:33
Speaker 3: Sí, de hecho existe hoy en día, no es tan
44:36
Speaker 3: fácil tener un animal porque a no ser que te
44:39
Speaker 3: lo encuentres en la calle y te lo llevas a
44:40
Speaker 3: tu casa, pero para adoptar un gato, un perro o
44:43
Speaker 3: un animal, adoptarlo, comprarlo, lo que tú quieras, los requisitos
44:46
Speaker 3: son bestiales. Entre ellos, existe uno que es el chipeado,
44:50
Speaker 3: el poner el chip al animal, eso es obligatorio. O sea,
44:54
Speaker 3: a mí mucha gente me pregunta, oye, si yo quiero
44:56
Speaker 3: un gato, yo voy allí y me lo das. Digo, sí,
44:58
Speaker 3: pero tienes que pagar un dinero que es, bueno, unos
45:02
Speaker 3: requisitos mínimos que son de veterinario para poder llevártelo. El
45:06
Speaker 3: chip es gratuito, te lo sufraga el ayuntamiento o la
45:10
Speaker 3: colonia o tal, pero los requisitos legales realmente son ser
45:14
Speaker 3: mayor de edad. Por ejemplo, acreditar un domicilio. Debes demostrar
45:19
Speaker 3: que eres propietario de una vivienda o que tu padre
45:22
Speaker 3: es el propietario y que ese animal va a estar
45:25
Speaker 3: ahí protegido. Firmar un contrato de adopción. Pero sobre todo
45:31
Speaker 3: los requisitos sanitarios. La identificación obligatoria, lo que te decía,
45:35
Speaker 3: el chip, el chipeado es obligatorio.¿ Por qué? Porque en
45:37
Speaker 3: ese caso de que hablábamos de los abandonos, si tú
45:39
Speaker 3: lees el chip, la policía local tiene lectores de chips
45:44
Speaker 3: Si tú das un parque de un gato abandonado, tienen
45:46
Speaker 3: la obligación de ir a leer el chip y si
45:49
Speaker 3: tiene chip, el dueño está jodido. Eso por un lado.
45:55
Speaker 3: Tiene un compromiso de esterilización. Tú cuando adoptas un gato
45:59
Speaker 3: o lo compras, tienes que comprometerte a esterilizarle antes de
46:03
Speaker 3: los seis meses de edad. Si no lo has podido
46:06
Speaker 3: hacer por lo que sea, bueno, pues se hace después, ¿no?
46:09
Speaker 3: Y bueno, pues tienes que poner una serie de vacunas,
46:11
Speaker 3: tienes que poner una serie de cosas para que tú
46:13
Speaker 3: te lleves a ese gato en condiciones y tienes la
46:15
Speaker 3: obligación de hacerlo. Si no, no se puede adoptar un gato.
46:20
Speaker 3: Todo esto te cuesta entre 50 y 100 pavos, o sea, tampoco
46:22
Speaker 3: es muy caro. Y bueno, pues que lo sepa la
46:25
Speaker 3: gente que no es solamente ir a coger el gato
46:28
Speaker 3: o el perro y llevarlo a tu casa, sino que
46:31
Speaker 3: hay un proceso, hay una burocracia detrás. Concretamente también para
46:35
Speaker 3: cumplir con la ley del 2023, para que esto no sea
46:38
Speaker 3: como tú decías. Yo
46:41
Speaker 2: creo que queda claro.¿ Has estado dándole caña a algo?¿
46:48
Speaker 2: Nos puedes adelantar algo sobre una aplicación que me comentaste
46:52
Speaker 2: que tenía que ver con esto también?
46:54
Speaker 3: Sí, bueno, pues mira, todo a raíz de esto, a
46:56
Speaker 3: ver si puedo ser breve, a raíz de todo esto
46:58
Speaker 3: que me he metido, pues empecé a hacer una hoja
47:00
Speaker 3: de Excel... para llevar lo que es la colonia y
47:04
Speaker 3: la gestión de la colonia en sí, ¿no? Pues con
47:07
Speaker 3: muchas cosas, ¿no? Compras de productos, los gastos que se tienen,
47:10
Speaker 3: las facturas, presupuestos, etcétera, ¿no? Albacén, la gestión de los gatitos,
47:16
Speaker 3: el veterinario, incidencias con ellos, las medicinas que se le dan, informes, auditorías, etcétera. Entonces,
47:22
Speaker 3: esto me llevó mucho tiempo, lo automaticé mucho, pero me
47:29
Speaker 3: di cuenta que trabajar con una Excel es Es un
47:32
Speaker 3: algo muy engorroso a este nivel, porque yo tengo 72 gatos, pero,
47:37
Speaker 3: por ejemplo, la persona encargada y amiga mía de llevar
47:41
Speaker 3: la colonia del pueblo de Daganzo, esta chica tiene más
47:46
Speaker 3: de 500 gatos. Y es una barbaridad. Entonces, a mí se
47:50
Speaker 3: me ocurrió pasar todo esto a una aplicación web que
47:53
Speaker 3: estoy desarrollando en la actualidad. Ya la tengo bastante organizada.¿
48:01
Speaker 3: Para qué? Pues para llevar todo esto como si fuera
48:04
Speaker 3: un programa de gestión de colonias. Algo que he estado
48:08
Speaker 3: viendo y no he encontrado que existiera. Entonces voy a
48:11
Speaker 3: intentar hacer este tipo, esta aplicación, este programa que se
48:16
Speaker 3: puede o bien tener en un ordenador personal sin conexión
48:19
Speaker 3: a internet o bien con conexión a internet en un
48:24
Speaker 3: servidor online. Y rellenando cosas como cuántas veces se le
48:29
Speaker 3: pone de comer a la semana, qué gato está enfermo,
48:31
Speaker 3: si se le lleva al veterinario o no, por qué
48:33
Speaker 3: se hace esto. Porque cuando tú tienes una colonia de gatos,
48:37
Speaker 3: en este caso, y la quieres dar de alta, digamos,
48:41
Speaker 3: en el ayuntamiento, para que esté controlada, te van a
48:46
Speaker 3: pedir que tengas un control, una gestión de los gatos
48:51
Speaker 3: que tienes y de cómo lo gestionas, entre otras cosas,
48:54
Speaker 3: por los veterinarios, qué les das de comer, los gatos
48:58
Speaker 3: que hay, los que han fallecido, los que han nacido,
49:01
Speaker 3: cuántos de ellos están esterilizados, etc. Entonces, esto lo tienes
49:06
Speaker 3: que tener sí o sí. Entonces, cada uno lo que
49:09
Speaker 3: hace es hacerse su propia gestión, se hace su propio
49:12
Speaker 3: programa o su propio Excel, esto se lo envía al
49:15
Speaker 3: ayuntamiento y a la comunidad de Madrid para que den
49:18
Speaker 3: el ok y digan, vale, lo tienes más o menos controlado,
49:20
Speaker 3: pues adelante. Entonces, la cosa es que cada uno se
49:26
Speaker 3: hace lo suyo no hay algo así generalizado que se
49:29
Speaker 3: pueda conseguir o por lo menos yo no lo he
49:30
Speaker 3: encontrado podemos encontrar algo que ha hecho alguien y lo
49:34
Speaker 3: puedes coger y copiar si quieres copiar me refiero a
49:36
Speaker 3: que tampoco es gratuito, tienes que pagarlo pero es algo
49:42
Speaker 3: que no es a nivel comunidad o a nivel nacional
49:47
Speaker 3: entonces mi intención es intentar hacer algo a nivel comunidad
49:51
Speaker 3: de Madrid en este caso y a ver si podemos
49:55
Speaker 3: sacarlo al público. No sé cómo lo haré, no sé
49:58
Speaker 3: si lo haré con donación o lo dejaré de forma gratuita,
50:01
Speaker 3: ya lo veré. Pero es interesante tener algo así para
50:05
Speaker 3: unificar un poco el sistema. Igual que, por ejemplo, en
50:12
Speaker 3: las clínicas dentistas hay programas como GESDENT, por ejemplo, me
50:16
Speaker 3: lo invento, que todas llevan el mismo programa para centralizar
50:20
Speaker 3: y unificar los criterios. Pues algo así hacer con esto, ¿no?
50:24
Speaker 3: Y creo que es algo interesante y que, bueno, si
50:27
Speaker 3: no me canso mucho, pues avanzaré sobre ello y lo
50:31
Speaker 3: intentaré dejar lo más generalizado posible porque, claro, hacerlo muy
50:37
Speaker 3: personalizado es complicado porque tendrías que ir colonia por colonia
50:40
Speaker 3: y eso lleva un trabajo bestial. Entonces, dejarlo algo generalizado
50:44
Speaker 3: y que cada uno pueda modificar sus datos a su
50:47
Speaker 3: manera y no tenga que depender de una posventa, digamos,
50:51
Speaker 3: del programa, ¿no? que no va a ser una venta
50:53
Speaker 3: como digo será una donación
50:57
Speaker 2: pues me parece estupendo yo creo que es un trabajazo
50:59
Speaker 2: y que si hay que cobrarse cobra por el trabajazo
51:03
Speaker 2: a ver esto es como todo en la vida pero
51:05
Speaker 2: siempre el dinero ya sabemos ir a casi todo lo
51:09
Speaker 2: posible a los animales pues muchísimas gracias amigo mío una
51:15
Speaker 2: semana más tenemos que entender en este asunto sobre todo
51:19
Speaker 2: en el de los animales que nos ocupa hoy En
51:23
Speaker 2: este caso los gatos, hay algo que a mí este
51:25
Speaker 2: tema me deja muy claro y es que la realidad
51:27
Speaker 2: ni es blanca ni es negra. Podríamos decir que como
51:31
Speaker 2: todo es complejo y cuando intentamos reducirlo suele pasar esto,
51:35
Speaker 2: que nos equivocamos. Los gatos seguirán ahí, en calles, en tejados,
51:42
Speaker 2: en rincones que no vemos, formando parte de un sistema
51:45
Speaker 2: que nosotros mismos creamos, eso es así. Y quizá la
51:49
Speaker 2: clave no esté en eliminarlos ni en idealizarlos, sino en
51:54
Speaker 2: entenderlos y entender qué dicen de nosotros. Porque al final,
51:59
Speaker 2: cómo tratamos a lo que depende de nosotros define muchísimo,
52:04
Speaker 2: amigos míos, más de lo que creemos. Por lo que
52:08
Speaker 2: muchas gracias Donato Fernández, colaborador, miembro más antiguo de Misterio 51,
52:15
Speaker 2: informático a tiempo parcial, como veis. En fin, gracias. Llega
52:21
Speaker 2: el veranito y ya un poquito más relajado todo, ¿no?
52:25
Speaker 3: Sí, bueno, ahora cada época tiene sus problemas. Ahora tenemos
52:30
Speaker 3: el problema del agua, de que los gatos tienen que
52:32
Speaker 3: beber agua. Claro,
52:34
Speaker 2: beben más cantidad como del humano.
52:37
Speaker 3: De hecho, por ejemplo, dato curioso, los gatos, como hablamos
52:41
Speaker 3: de gatos, pues hablo de gatos. Los gatos en invierno
52:45
Speaker 3: comen el doble de... le pienso en la comida, el
52:49
Speaker 3: doble exactamente, básicamente es el doble que en verano. Y
52:54
Speaker 3: beben la mitad de agua o menos. Y en verano
52:56
Speaker 3: es al revés, comen la mitad y beben el doble
52:58
Speaker 3: de agua, obviamente. Los gatos cuando hace calor, pues obviamente
53:03
Speaker 3: no tienen tanta gana de comer, pues como los humanos
53:05
Speaker 3: un poco, ¿no? Tenemos, en invierno comemos más, porque necesitamos
53:08
Speaker 3: más grasas, más proteínas, más energía. Y nada, dejar un
53:12
Speaker 3: poco claro lo que tú has dicho, los animales son animales,
53:15
Speaker 3: no hace falta ser animalista ni ser hago exagerado, pero
53:21
Speaker 3: en cualquier caso tampoco tenemos que meternos con los animales
53:26
Speaker 3: maltratarlos etcétera, prefiero que si te molestan les asustes asústalos,
53:33
Speaker 3: ellos irán y no volverán pero no es necesario pegarles
53:36
Speaker 3: una patada ni maltratarlos porque ellos solos se dan cuenta
53:40
Speaker 3: de quién les acepta y quién no les acepta y
53:44
Speaker 3: que ahora en verano que les pongáis agüita es necesaria
53:50
Speaker 3: y al final ellos se van a desplazar a buscarla
53:53
Speaker 3: y van a terminar aplastados por el camino de la
53:55
Speaker 3: basura
53:56
Speaker 2: Sí, hombre, está claro Tengo el negro que se cuela
54:00
Speaker 2: en el patio de la piscina a ese ya da igual,
54:02
Speaker 2: lo que le asusta es que se va al silloncito
54:04
Speaker 2: como está mandado pero es que tengo otros tres que
54:07
Speaker 2: se meten en el otro patio en el de la
54:08
Speaker 2: entrada principal y ya los he echado no sé las
54:11
Speaker 2: veces porque claro, van buscando la sombrita lo fresquito, se
54:15
Speaker 2: tumban ahí
54:18
Speaker 3: También es verdad, David, que teniendo ese gato ahí, vas
54:21
Speaker 3: a tener algo bueno y es que te va a
54:23
Speaker 3: proteger el que no vayan más gatos.
54:26
Speaker 2: Sí, ¿no? Y todo aquello que sea comida para ellos,
54:30
Speaker 2: tipo de ratoncitos, que aquí tenemos el campo al lado,
54:33
Speaker 2: o topos, o lo que sea que haya por allí,
54:35
Speaker 2: pues también van a hacer su criba. Sí, claro
54:39
Speaker 3: Hay topillos, hay muchas cosas que ellos... La verdad es
54:42
Speaker 3: que el gato no se alimenta de ratones y ratas.
54:45
Speaker 3: Eso es una cosa que Sí, es un mito más
54:49
Speaker 3: que otra cosa. O sea, se los puede llegar a comer, obviamente,
54:51
Speaker 3: pero ellos lo que hacen es jugar con ellos. Su
54:54
Speaker 3: instinto animal les dice que jueguen con ellos. Al final
54:57
Speaker 3: terminan matándolos porque los matan, pero no en todas las
55:00
Speaker 3: ocasiones lo hacen para comer.
55:02
Speaker 2: Es más fácil que se toman un pequeño ave, un pajarillo...
55:05
Speaker 2: Eso
55:06
Speaker 3: es. Un topillo, pero una rata o un ratón... La
55:10
Speaker 3: gente dice que hay muchos gatos y sigan siendo ratones. Digo, sí, claro,
55:12
Speaker 3: porque el gato no come ratones realmente. Se lo puede
55:14
Speaker 3: llegar a comer, sí, pero no es una cosa que
55:17
Speaker 3: que le encante. De hecho, yo
55:18
Speaker 2: creo que lo que activa al gato es ese movimiento
55:22
Speaker 2: rápido del ratón, porque como es un depredador es lo
55:24
Speaker 2: que le incita a perseguirlo, casi más que el hambre.
55:27
Speaker 3: Eso es, genéticamente ellos tienen ese instinto. Entonces ellos juegan
55:30
Speaker 3: sobre todo con los pájaros. El pájaro es algo para
55:32
Speaker 3: ellos que es muy complicado de cazar. Se mueve muy
55:36
Speaker 3: rápido y es como que es un reto para ellos
55:39
Speaker 3: y les encanta. Eso sí que se lo comen, los
55:41
Speaker 3: persiguen y les encantan los pájaros.
55:44
Speaker 2: Pues hasta aquí Mundo Animal, este último programa de esta
55:49
Speaker 2: temporada novena. Gracias, Donato.
55:52
Speaker 3: A vosotros, venga, y un saludo a todos los oyentes. Chao.