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Controle Narrativo #0089 · Café com Dungeon

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Eu lembro quando eu comecei a engajar com RPG na internet.
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O pessoal falava muito do Dungeon road, que ele era um
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jogo de narrativa compartilhada. Acho que foi o primeiro jogo que
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eu conheci, que o pessoal falava isso dele.
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Ah, esse é um jogo de narrativa compartilhada.
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E eu achei interessante porque o pessoal falava que a narrativa
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era mais horizontal, que todo mundo participava.
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É tinha mais possibilidades porque.
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Não ficava centralizado, né? A construção narrativa não
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ficava centralizada na mão do mestre e aquilo me pareceu muito
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democrático, muito interessante, muito criativo.
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E aí eu comecei a pesquisar mais, entrando em contato ali
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com com o fate, burning will, este corpo mortal e outros jogos
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que o pessoal começou, a começou a me mostrar, né?
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A falar não é, é essa pegada aqui, são os jogos de narrativa
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compartilhada. E eu vim percebendo, né, que
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todos eles eram mais ou menos ali.
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É localizados em torno dessa dessas ideias de narrativismo
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que vinham da teoria GNS que vinha da Forge, homewedre,
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etcétera, etcétera, etcétera. E eu lembrei muito, né, quando
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eu comecei a entrar em contato com esses jogos que eu joguei.
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Muito tempo, né? Uma campanha de as mágica e as
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mágica, de certa forma, tinha também essa ideia de narrativa
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compartilhada, porque, afinal de contas, você tinha um mestre.
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Geral, né? E tinha a possibilidade de ter
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outros mestres também, que é para ser um no jogo.
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E você tinha a capacidade até de de revezar os mestres ali.
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Fora isso, você também tinha os personagens dos jogadores
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trazendo muitos elementos de jogo ali, que eram eles que
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criavam. Aquilo parecia ser um embrião do
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que veio a ser eventualmente. Essa ideia de narrativa
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compartilhada me parece. Lembrando que o as mágica, ele é
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um jogo que veio antes mesmo do vampiro, veio sendo trabalhado.
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Aí existe até hoje, né, tá? Na sexta edição dele, inclusive
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eu não pude botar minhas mãos ainda, mas tenho muita vontade
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de botar. Eu joguei bastante até a quinta
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edição e aí eu lembrei dos experimentos que a gente teve no
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meu grupo, com rodízio de mestre, né?
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Cada mestre jogando uma sessão diferente, né?
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E aí eu fiquei pensando, poxa, mas todo RPG no fundo?
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Me parece ser um jogo de narrativa compartilhada.
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O que muda no fundo mesmo é o grau que cada um tem sobre a
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narrativa. Então, sei lá, é o é mais uma
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variação de quem controla quando do que dizer que ninguém, né?
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Tem acesso ao controle narrativo, fora O Mestre nos
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jogos tradicionais, no fundo, todo mundo controla a narrativa
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uns. Mais do que outros em
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determinados momentos, né? Inclusive, eu fiquei muito feliz
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quando eu vi um modelo traduzindo isso, que é o modelo
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π do do Eduardo Caetano, que eu já citei aqui no café com
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dângel. Algumas vezes eu vou deixar
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linkado no discritivo do episódio, mas ele analisa
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justamente o controle narrativo dos participantes nos jogos, né?
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E aí, através desse modelo, ele consegue descrever graficamente
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como funciona cada um dos jogos em relação a isso.
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E eu concordei muito, de forma geral, né, com esse modelo aí,
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acho muito interessante porque eu fico me perguntando como se
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dá o controle narrativo, né? Nos jogos, se você pegar ODED, é
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O Mestre. Tem ali um jeito de trabalhar a
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narrativa, né? É os jogadores, tem outros.
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Normalmente, O Mestre ali, ele controla a narrativa a partir.
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Do mundo de jogo, da construção, do mundo de jogo, dos npcs que
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ele tem, mas ele também, de certa forma, ele faz a interface
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dos jogadores com o mundo de aventuras e jogadores.
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Normalmente eles controlam as narrativas relativas aos seus
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personagens e obtêm em torno deles e da experiência que eles
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têm de um mundo de jogo a partir dessa interface que O Mestre
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faz. Qual a diferença que a gente tem
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num jogo desse entre controle narrativo e controle da ficção?
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Será que é a mesma coisa ou será que não é?
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Eu fiquei pensando também sobre isso.
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Quando a gente fala controle narrativo, o que que a gente
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está querendo dizer? Quando eu falo, olha o meu
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personagem aqui, ele tem um chapéu e esse chapéu tem Três
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Pontas. Se eu estou falando isso?
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E isso permite que eu crie, né? No momento que eu decidi com meu
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personagem, que ele tem esse chapéu, isso quer dizer que eu
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tive uma criação narrativa, um controle narrativo?
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Ou isso quer dizer que eu tive um controle sobre a ficção?
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Será que é a mesma coisa quando a gente fala de controle
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narrativo? Por exemplo, em num jogo como
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Iron swarn? Ou quando a gente fala em
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controle narrativo, num jogo tipo Wonder home, será que a
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gente está falando do mesmo tipo de controle que a gente
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experiencia em DED? Quando a gente diz que O Mestre
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controla o mundo e os npcs e os jogadores controlam seus
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personagens, como é que o controle narrativo impacta na
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experiência do jogo em contraste ao que o controle da ficção
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traz? São perguntas complexas, eu sei.
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E deve estar, na verdade, tudo muito confuso.
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Na tua cabeça, porque também está um pouco na minha.
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Mas nesse episódio de hoje a gente vai poder investigar um
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pouco melhor o que que é narrativa compartilhada e o que
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que é controle narrativo. Vamos lá.
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Café. Com o quê, café com dorso cabra?
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Bom dia amigos do café com danjo.
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Estamos aqui para mais um episódio do seu podcast matinal
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favorito, trazendo sempre muito RPG.
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Meu nome é Rafael balbi. Hoje o meu café não é
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industrializado, logo ele não é carbonizado para homogenizar
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todas as impurezas que que a indústria admite no café.
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E por isso o meu café é mais gostoso que o café industrial, o
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café que eu bebo aqui, que é um café puro.
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Né? E eu não preciso, no fundo, nem
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construir nenhuma narrativa em torno disso, porque os fatos
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falam por si só. O café puro da ovelha negra é
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muito melhor que qualquer café industrializado.
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O sabor é inquestionável e contra fatos não é argumentos,
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né? Bom.
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Se você quiser. Amanhecer ouvindo um café com
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dângio e tomando um café delicioso.
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Como que eu tô tomando? Eu vou dizer, é qualidade de
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vida real, viu? Vá lá em www.ovelha ponto café e
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utilize o cupom CCD tudo minúsculo que você vai ter um
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desconto para comprar um café especial.
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E bom, vou te falar que comparando com o café, é com o
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preço do café industrial aí tá valendo cada vez mais a pena
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você comprar um café artesanal. Beleza?
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É. E se você quiser ainda ter
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descontos melhores do que esses? Você pode se tornar um assinante
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do café com dângel e aí você ganha cupons progressivos de
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acordo com o seu nível de apoio. Então apoia a gente lá em
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apoia.se barra café com dângel. Aí você vai participar de um
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grupo de tele ganho com um Monte de gente que adora trocar a
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ideia de RPGE beber café especial que nem a gente.
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Bom, vou ler aqui né? Oo os comentários que a galera
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fez sobre a magia de Sanderson e cosmir, né?
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O episódio de 88. O Fernando Raposo falou, traga
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mais dessa novidade. Ele curtiu o lançamento aí, né?
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É lembrando que a gente tá aí no dia 12, né?
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Com com episódio no ar no dia 10, ou seja, 2 dias atrás foi
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lançado aí o financiamento. O financiamento não desculpa a
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pré venda do cosmir pela trie editora, então confiram lá.
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O Victor pires falou, adorei o episódio, sou apaixonado pela
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cosmir e não vejo a hora de poder jogar esse sistema.
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Brandon, é muito bom no. Building de um jeito que os
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detalhes dos lugares são tão interessantes quanto os
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personagens, e o que eu mais gosto é que ele vai soltando
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informações, normalmente os epígrafes que que dão mais
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informações sobre o Panorama geral do que está acontecendo na
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cosmir ou até mesmo outros personagens que não possuem
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muito tempo de tela. Empolgado demais?
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Pô, maneiro, Vitor. A empolgação da galera a
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respeito do material do Sanderson é realmente muito
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grande e me deixa até animado, mesmo eu não sendo um conhecedor
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aí do material do Sanderson, apesar da galera ter sempre me
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indicado bastante. E eu perguntei, você já leu o
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Brian Sanderson? 71,4% das pessoas disseram que
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não leram ainda. É o material do Sanderson e
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apenas 28,6% disseram que leram, então acho isso bem maneiro,
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porque se assim como eu, você também não leu isso, é uma
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oportunidade da gente parar e ler, né?
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Porque realmente parece que é um material muito, muito bom mesmo.
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Inclusive deu o jogo aparecendo, né?
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Eu acho que eu acho que é mais um estímulo aí pra gente.
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É bom lendo também agora o episódio aqui.
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De de RPG em Nova Iorque, né? 72,2% das pessoas não tiveram
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nunca em Nova Iorque é 11% 11,1% das pessoas disseram que sim, já
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tiveram em Nova Iorque, jogaram RPG lá e 16,7% da das pessoas
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disseram que sim, já estiveram lá, mas não jogaram RPG.
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É essa enquete. Eu li no episódio no episódio
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anterior, mas a enquete não tinha fechado ainda.
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Agora ela tá fechadinha, né? Engraçado, bate mais ou menos OA
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porcentagem de. Pessoas que já leram o Brian.
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Sanders, são com as pessoas que nunca estiveram em Nova Iorque.
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Será que tem alguma coisa a ver? Bom, é isso.
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Vamos pro episódio. Ih.
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Juvenal, e essa cabeça de elfo petrificada aí, Hein?
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Que beleza, gente, porra, parece aí.
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É um negócio realista mesmo. Quem esculpiu isso aí mandou
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muito bem, né, meu Deus do céu? Dá pra ver agonia nos olhos do
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elfo? É, rapaz, não sei não, Hein?
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Acho. Que isso não foi?
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Esculpido não sabe quem trouxe, quem trouxe pra capa?
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Taverna essa cabeça foi aquele maluco lá, o doutor panareve.
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Aquele cara que saía pros ermos pra incursionar e nunca voltava
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com os companheiros, mas voltava sempre com o Tesouro.
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Sabe aquele papo? Então esse cara voltou a ativa,
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só que dessa vez ele foi e voltou com os amigos, doideira,
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né? E voltou com essa cabeça, aí ele
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foi atrás de um tal de lagarto basáltico, pelo que eu fiquei
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sabendo, eu acho que não é uma escultura não, acho que isso aí
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é 11 elfo, petrificado, cabeça de um elfo, petrificado, né?
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Só restou a cabeça mesmo. Mas enfim, ele falou que eles
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bordearam ali o Monte quibe, entraram na floresta, na encosta
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do Monte quibe mesmo, na parte dos fundos, ali do da Montanha.
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E ali ele falou, que cara, que eles viram umas luzes
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misteriosas matraqueantes ali e que eram características mágicas
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daquela região ali, que talvez isso me indique a presença de
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elfos. Elfos selvagens, ali, alguma
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coisa assim, uma região mionírica.
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Não é elfo? Comum desses que você vê por
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aqui. Não uma espécie diferente de
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elfo. Eles também encontraram a
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caverna com umas estátuas. Parece que é lá que mora o tal
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do lagarto basáltico. A luz que reflete na poça tem na
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frente da caverna parece refletir nessas estátuas e dar a
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impressão que elas estão se movendo para chegar lá.
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Eles marcaram dessa desse pedaço aí da caverna.
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Eles marcaram tanto Na Na rocha quanto na vegetação, com
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barbantes o caminho para facilitar para quem chega lá.
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E parece que as cores dos dos barbantes é bem coloridas.
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Assim, para poder atrair atenção dos olhos, eles fizeram umas
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setas também. E o caminho parece que é é esse
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aí pegando ali a encosta do quibe.
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De repente, mergulhando na mata e subindo numas agulhas que tem
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ali mais para frente, parece que chega, chega nessa região aí vai
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contornando até encontrar um Rio.
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Quando chega nesse Rio, ele empossa ali nessa Cachoeira.
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Foi ali que eles acharam a cabeça petrificada do elfo.
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Dá para ver até os poros, né? Cara?
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Doideira. Outra coisa que eles disseram
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que é para tomar cuidado. Ali, porque parece que uma
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porção mais para cá. Do Monte quibe, onde tem um
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desabamento de Pedra ali, um sei lá, um escoamento de Pedra.
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Ali parece que tem umas estacas fincadas, mostrando um caminho.
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Parece que de noite eles viram o pessoal fazendo uma movimentação
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ali. Deve ser na vale, então é bom
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ficar de olho. Esse e tantos outros são rumores
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vindos do jogo do mundo aberto de beergotem se você quiser
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explorar aventuras como essa. Pode entrar inteiramente de
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graça no nosso grupo. Siga o link lá no inscritivo do
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episódio e jogue Beer goden com a gente.
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Bom, eu já discuti aqui no café com gancho algumas vezes, né?
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E no contexto da pesquisa sobre jogos old School, que você jogar
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um jogo é que se volta a contar uma história.
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É diferente de você jogar um jogo focado no desafio, né?
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Isso não quer dizer, no fundo, que um jogo focado em um desafio
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não tenha narrativa, não tenha construção narrativa.
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Acho que quem quem pensa que eu defendo isso está muito
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enganado. Na verdade, é o que eu entendo é
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que nos jogos de desafio, a narrativa ela é, normalmente ela
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é instrumentalizada, né? Ou seja, os jogadores se
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utilizam de construções narrativas para tentar superar
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seus desafios ali, né? Impactando o jogo e superando os
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desafios ou as narrativas. Elas são produtos do jogo, né?
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Mas no sentido não do jogo produzir exatamente aquilo, mas
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da gente poder olhar para os fatos gerados no jogo.
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E botar em perspectiva de acordo com a nossa visão.
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E isso é construção narrativa. É assim que seres humanos dão um
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significado as coisas. E isso a gente poderia dizer que
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acontece também com xadrez, acontece com sinuca, com futebol
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acontece também. Quando você, sei lá, vai em uma
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entrevista de emprego, você sai de lá e você lembra, né?
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Daquilo daqueles fatos e constrói uma narrativa.
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É assim que a gente lembra das coisas, mas o que que é
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exatamente? Quando a gente fala que o jogo
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ele é um jogo? De construção de história, um
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jogo de construção narrativa é porque normalmente essa
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construção em si, ela é ludificada, né?
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É. Ou seja, a gente vai pegar todo
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mundo que tá envolvido no jogo. Essas pessoas são como coautores
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dessa história. E essa construção coletiva, ela
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é ludificada, ou seja, ela é gamificada.
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Ela é tratada pelo jogo e suas regras, suas mecânicas, suas
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dinâmicas de jogo e tudo mais que ele entrega, né?
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É? Então a gente pode dizer que
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jogos de construção narrativa, jogos de de de criação, de
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história, eles chegam numa única narrativa final, que é um
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produto daquelas vontades criativas conjugadas pelo jogo.
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A gente tá concordando em chegar numa narrativa final pra nós,
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né? Então essa narrativa é
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construída, é de forma que ela seja uma síntese das visões, né?
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É que que os jogadores têm a respeito daquela daquela
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história que eles estão criando em conjunto, né?
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É, a gente pode dizer que também é, sei lá, uma novela da Globo,
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por exemplo. Vale Tudo, né?
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Vale Tudo é uma novela. Que as pessoas vão escrevendo,
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né? Então tem uma pessoa que é a
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escritora principal da novela, mas tem uma equipe gigantesca de
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redatores ali, de de de roteiristas que estão
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escrevendo, né? É os episódios e tudo mais sobre
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a direção dessa dessa pessoa que é líder, né, ali do do roteiro.
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E o que o que que isso quer dizer?
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Quer dizer que eles também estão co criando e eles também estão
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seguindo. Algumas regras ou algumas
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sensibilidades ali de quem está dirigindo, né?
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Essa construção, essa construção narrativa, é claro que é uma
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adaptação de um outro roteiro, et cetera.
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No caso do Vale Tudo, mas de qualquer forma, existe ali 11
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dinâmica criativa também, né? E o jogo acaba se prestando
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assim, essa ferramenta de conjugar as vontades criativas
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chegando numa numa narrativa final, né, que é produto dessas
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criatividades aí. É, e nesse ponto a gente vê uma
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diferença, né? Dos story games pros jogos
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tradicionais, né? Os jogos tradicionais ali, um
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day day, clássico, um dayda, quinta, quinta edição mesmo é, a
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gente não, não fica toda hora debatendo sobre qual a narrativa
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final que a gente tá construindo, né?
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Nem o jogo se preocupa em sintetizar as vontades criativas
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numa narrativa só. Ele não obriga a gente a pensar
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em botar em perspectiva os fatos, em criar uma leitura.
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Única nossa, conjunta, do que tá acontecendo naquele jogo, dos
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fatos que acontecem naquele jogo, né?
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Por isso a gente pode dizer que normalmente os jogos de
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construção narrativos, story games, que são esses jogos que
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ludificam o processo criativo de uma história, né?
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A diferença deles pros jogos tradicionais é que nos jogos
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story games, né? Os jogos de de de construção
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narrativa, a gente tem uma narrativa. 11 narrativa embutida
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ali por quê? Porque se aquela construção de
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narrativa, ela é ludificada, ela é gamificada, ela segue as
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regras do jogo, aquele aquelas regras do jogo, estão propondo
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uma narrativa embutida, né? Já nos jogos, nos jogos mais
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tradicionais, no DAD clássico, no DAD que a gente vê, a gente
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vê. Que existe ali uma narrativa
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emergente, né? São na verdade várias narrativas
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que elas são leituras que todo mundo pode fazer livremente
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solto, né? De forma bem solta.
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É a partir do jogo que está sendo jogado.
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Isso não quer dizer que nos story games não haja narrativa
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emergente e nem que nos jogos tradicionais não haja narrativa
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embutida. É se você pegar ODID clássico,
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por exemplo, DID lá das antigas, dos anos 80, a gente tem.
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É um jogo que. Premia os aventureiros que saem
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pros ermos e voltam pra cidade carregando tesouros que
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provavelmente tiraram das dângels.
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O que que isso quer dizer? Quer dizer que a gente vai ter
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ali é 11 algumas narrativas, normalmente de exploração de
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dângelo, né? Na verdade, de aventureiros, né?
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É caçando tesouros. Isso acaba sendo uma narrativa
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que a gente já tem embutida dentro do jogo.
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Normalmente é o que os jogadores são levados a fazer.
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Se a gente levar ainda em conta o levelyn, né?
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De que o jogador começa no level 1, começa meio Zé Mané, vai
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melhorando, melhorando, até chegar no nível alto.
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Se der sorte e virar um rei, virar um sacerdote, dono de um
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domínio, né, que é o ciclo do líder clássico, a gente pode
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dizer que existe uma narrativa embutida aí.
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Né? Existem algumas narrativas
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embutidas aí do do sucesso do seu aventureiro, que começa
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pegando Tesouro e aos poucos vai construindo.
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Ali vai domando a natureza ao seu redor e é os é os e os seus
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perigos até que ele comece a exercer domínio sobre aquela
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região. Isso é uma narrativa embutida,
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né? Com todos os os problemas,
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inclusive que ela carrega. Mas essa é a narrativa que
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normalmente aquele jogo. Imprime, né?
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É ao passo que vão ter várias narrativas específicas ali
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dentro, como, por exemplo, a história daquele seu mago que de
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repente passou é, sei lá, uma temporada inteira da campanha
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preso, né? Numa numa mina de carvão, porque
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os os seus colegas saíram da mina de carvão e o deixaram lá.
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E você, o jogador teve até que jogar contra o personagem, mas
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depois você conseguiu voltar a libertar ele e agora você chegou
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no nível 10 com aquele Marco que passou um ano preso lá,
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etcétera, etcétera, isso tudo é uma narrativa que você vai
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lembrar que você vai ter, e é uma narrativa emergente, mas da
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mesma forma se a gente pegar, por exemplo, OOO, fiasco, né?
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O fiasco é um jogo que é um story game.
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Ele tem play books, né? Esses play books, eles
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normalmente trazem narrativas embutidas.
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É, mas obviamente, dentro disso haverá espaço de emergência
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narrativa, né? A partir da conjugação do que o
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jogador, do que os os jogadores escolherem.
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Mas ainda assim, quando terminar o jogo, por mais que a gente
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tenha chegado numa narrativa única, com é conjunta, né?
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É do grupo, de toda forma. As pessoas do grupo vão poder
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olhar pra trás e lembrar das é das narrativas lá que eles
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viveram, é dos fatos que eles vivenciaram e olhar por outras
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perspectivas, criando assim também as suas próprias
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narrativas emergentes, mas de forma geral, como produto de
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jogo, né? A gente tem.
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É grosso modo que jogos story games, né?
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Jogos de criação de história propriamente dito.
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Eles constroem uma narrativa única, acordada, né já.
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É os jogos tradicionais, os jogos que não são os jogos de
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contar história, que normalmente vocês voltam a desafios ou algo
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assim. A gente tem ali jogos que vão
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lidar com várias narrativas emergentes a todo tempo e que na
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verdade, não produz uma narrativa.
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É conjugada só do final, né? É isso tem muito a ver com a
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teoria da Ford, né? A Ford meio que é OOOO fórum de
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debates no início da internet, onde vários games designers hoje
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em dia famosos. Debateram sobre RPGE lá na forj.
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Eles trabalharam bastante para emancipar os jogos de narrativa,
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né? De narrativa compartilhada, por
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assim dizer. Em cima dessa ideia de que eles
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trabalham os jogos que ludificam a construção narrativa,
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diferente de outros jogos que não trabalham, isso ludicamente,
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ou seja, não, não, não trabalham isso.
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A construção de uma história propriamente dito nas regras.
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E que muitas vezes sofrem por isso é a crítica que se faz
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muito ao DED. Ora, se você está querendo
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contar uma história, você não pode admitir que seu
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protagonista, por exemplo, morra no primeiro encontro com um gog
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insignificante. Por quê?
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Porque, afinal de contas, aquilo não nem construiu um significado
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pra história, né? E como história, aquilo não teve
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significado, ainda que por outros prismas, como por
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exemplo, o prisma do desafio, aquele jogo poderia ter
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funcionado, mas se você encarar aqui o como um jogo de contar a
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história, aquilo é um péssimo jogo.
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E essa crítica a Ford faz. Né?
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É, mas. Passando ao largo, né?
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Dessa emancipação dos jogos de contar história na era forj é
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tem 11 insight muito interessante do room ederus que
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é o criador da teoria GNS né? Do gamismo narrativismo e
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simulacionismo que está no capítulo 3 do artigo, onde ele
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traz essa teoria geral, né? Que é o é GNS and other matriors
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of are pity né? Que é GNSE outros assuntos sobre
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a teoria de rodplay. Em que ele defende a ideia de
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extensas, que seriam mais ou menos posturas ou algo assim.
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É. E ele diz que tem 3 posturas
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diferentes dentro dos RPGs. De forma geral, a gente tem a
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postura do ator, na qual uma pessoa determina as decisões e
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ações de um personagem usando apenas o conhecimento e as
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percepções que aquele personagem teria.
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Essa postura é clássica do DID, por exemplo, né?
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DID old School EODID que a gente costuma jogar, né, quinta
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edição, sei lá, qualquer desse, qualquer desses DIDS ou jogos
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parecidos com DID tradicionais eles têm.
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O jogador é jogando através do seu personagem, o seu
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personagem, ele é é o seu, o seu veículo de interação com o
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mundo, simulado com o mundo de aventura.
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Então essa seria a postura do ator.
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É o jogador de forma geral, ele toma as suas decisões.
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A partir desse proxy, né? A partir desse, desse personagem
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que está ali naquele mundo, lhe representando e que tem ali um
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conhecimento próprio que ele adquire através de seus
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sentidos, né? Então O Mestre descreve, é o que
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esse personagem vê. E é assim que o jogador
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experiencia aquele ambiente simulado já na postura do autor,
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que é a segunda postura que o que o Ron Edwards traz, uma
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pessoa determina as decisões e ações de um personagem.
25:23
Com com base nas prioridades da pessoa real e depois
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retroativamente, motiva o personagem a realizá.
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Las, né? Sem esse segundo passo
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retroativo, isso é comumente chamado de postura de pião.
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Deixa. Deixa a gente entender essa
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postura do autor, né? Isso normalmente é dizer que
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você, que é jogador, tem o seu personagem.
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Mas você está tentando entender é a função ou o papel que esse
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personagem está desempenhando num contexto maior?
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Você não está somente interagindo com aquele mundo,
26:02
você está interagindo com aquele mundo dentro de um significado,
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né? Então você, jogador, toma
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aquelas decisões de acordo com o que te motiva, né?
26:10
De acordo com o que você com a com a leitura, do que você acha
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mais mais interessante de alguma forma, por algum motivo, né?
26:17
E. Com base nisso, você volta para
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o mundo de jogo e faz o personagem agir de acordo, né?
26:24
Enfim, é ele bota aqui que que é esse passo, né?
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Retroativamente que isso motiva o personagem a realizar o que
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você, como um jogador quer. Eu tenho minhas discordâncias
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sobre isso, né? Na minha cabeça não existe a
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postura do ator propriamente dito.
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Eu acho que a postura do autor, ela ela deve ser, é a postura
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geral do jogador de RPG, porque é.
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É a agência do jogador, pressupõe metajogo.
26:50
Então a gente pressupõe que Oo personagem, né?
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Ele não toma decisões por si só. O jogador toma sempre decisões a
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partir do seu personagem, mas o que, o que motiva sempre o
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jogador, né? O jogador, ele não tem como
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decidir, é sendo o personagem, porque ele nunca vai ser
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completamente seu personagem. Então ele sempre toma as
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decisões a partir. De si como um ente fora do jogo.
27:14
Então toda gente do jogador pressupõe meta jogo, como eu
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disse lá no episódio do Philip K.
27:20
Dick, né? Em que eu analiso alguns
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insights sobre simulação, né? É.
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Mas enfim, voltando a essa postura do autor, que eu
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particularmente acho que é a é a postura, né?
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Que a gente tem de forma geral mesmo, mesmo nos jogos
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tradicionais, mesmo que a gente. Passe por essa.
27:40
Por esse experienciar o jogo através desse proxy, né?
27:44
Que é o personagem do jogador? É, mas a gente tem também a
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postura do diretor, que seria uma terceira postura, né?
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Que é uma postura na qual uma pessoa determina aspectos do
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ambiente em relação ao personagem de alguma forma,
28:00
completamente separado do conhecimento ou da capacidade do
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personagem de influenciar eventos, portanto.
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O jogador não apenas determinou as ações dos do seu personagem,
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mas também o contexto, o momento e as circunstâncias espaciais
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dessas ações, ou até mesmo características do mundo
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separadas dos do do seu personagem.
28:23
Isso é interessante, né? Por quê?
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Porque a gente vai ver isso acontecendo.
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É quando o jogo, principalmente quando a gente tem jogos de de
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natureza, de de narrativa, né? De controle narrativo, mas
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compartilhado. Né?
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E a gente vai ver que muitas vezes, Oo jogador, ele pode
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simplesmente falar, que bom, eu estou chegando em determinado
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ambiente e determinado. E esse ambiente em que eu
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cheguei, ele é assim, assim, assado.
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Ou às vezes a gente vai ver O Mestre provocando isso, né?
28:52
Falar como é esse ambiente em que você chega com seu
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personagem, né? Aí ele vai dizer, Ah, o ambiente
28:57
que eu chego. Ele tem mesas e cadeiras, ele tá
29:00
cheio de gente, né? É.
29:04
E quando? O jogador, ele pode determinar
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coisas ao seu redor para além do seu personagem, né?
29:10
A gente assume que você tá como um diretor.
29:13
Você tá vendo o seu personagem meio que de fora, olhando ele
29:15
dentro de um contexto, né? É EE podendo construir esse
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contexto, mexer nesse contexto. Então, em teoria, se você é, se
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você tem jogadores, né? Que não, somente O Mestre.
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Mas jogadores que é, adotam podem adotar a postura do
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diretor. Em teoria.
29:34
A gente tem uma construção narrativa mais compartilhada,
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né? Mais horizontal, né?
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Então, numa abordagem narrativista das posturas, né?
29:43
Normalmente a gente isso envolve a gente manter a postura do ator
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mais restrita, né? A momentos limitados, né?
29:51
De modo que é as posturas do autor e as posturas do diretor.
29:56
Possam gerar um impacto significativo, né?
29:59
De metajogo na linha narrativa. Ou seja, a gente vai ver que é
30:03
num jogo de de um jogo mais narrativista é os jogadores,
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eles vão ser levados AA poderem influenciar o jogo em posturas
30:13
que não são limitadas ao seu boneco ali, ao seu personagem
30:17
ali, mas que levem o jogador a olhar o seu personagem.
30:23
Em perspectiva a outras coisas do jogo.
30:26
Por quê? Porque assim você é levado, você
30:30
é provocado a botar as coisas em perspectiva e botar as coisas em
30:34
em perspectiva, os fatos e personagens e elementos.
30:38
É, em essência construir narrativa, né?
30:41
Então é assim que os esses jogos fazem com que você construa
30:44
significado, né? Você constrói o significado
30:47
construindo a narrativa a partir dessa dessas posturas.
30:51
É, mas aqui eu truco um pouco, né?
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Me parece que essas posturas, elas são muito idealizadas,
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porque no fundo mesmo, num jogo em que a gente tem uma postura
31:00
clássica de ator, né? Imperando muito, né?
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Segundo aqui AAA própria defesa do room Edwards, né?
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Das 3 posturas, a gente poderia dizer que, de acordo com a visão
31:11
do Edwards OOO, day dele leva uma postura de ator o tempo todo
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pro jogador, mas mesmo num caso como esse.
31:18
Né? O jogador, ele, através do seu
31:20
personagem, ele pode olhar e falar, bom, entrei num bar, não
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foi mestre. Em cima das mesas existem
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canecas de de cerveja ou garrafas de cerveja.
31:30
É O Mestre provavelmente vai dizer sim, você vai num bar e
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tem várias canecas aí com pessoas bebendo.
31:36
A partir do momento que O Mestre disse sim, de alguma forma, isso
31:40
foi algo que o jogador provocou no cenário.
31:44
Então ele não está numa postura de diretor?
31:47
Exatamente. É de acordo com a teoria do Ron
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Edward. Por outro lado, ele tá sim
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determinando aspectos do ambiente em relação ao seu
31:56
personagem. Então me parece que essas essa
31:59
ideia de que é num jogo mais tradicional, os jogadores, eles
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não colocam seus personagens em perspectiva.
32:09
E parece um pouco equivocado, né?
32:12
É no fundo. A gente está o tempo todo
32:15
construindo sentido, seja O Mestre, seja os jogadores, seja
32:18
a gente jogando muito através do nosso personagem, né?
32:22
Ou seja, a gente de repente, em jogos que eles levam a gente a
32:24
ter uma postura mais de fora, né?
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É claro, eu acho que há certas gradações disso, há certas é
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brincadeiras em cima disso. Mas de certa forma, isso leva a
32:34
gente a perguntar, quem é o autor, né?
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E como se conjugam essas autorias no fim, se a gente
32:41
entender que, no fundo, todo mundo.
32:43
Né? Tá sempre entendendo o jogo em
32:46
perspectiva, né? E que tá podendo construir o
32:49
ambiente mesmo na postura do ator, segundo o Ron Edwards, a
32:53
gente vai chegar à conclusão de que todos, o tempo todo, estão
32:56
construindo narrativas no jogo, né?
33:00
Ainda que os jogos chamado story games ou jogos de narrativa
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compartilhada gamificada, né, por assim dizer.
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São os jogos que vão fazer com que todo mundo divida, né?
33:12
Uma narrativa só dando é é disputando o sentido que ela
33:17
tem, como acontece no fiasco, por exemplo.
33:19
E aí por isso eu vou cair um pouco dentro agora dessa ideia
33:22
específica da narrativa compartilhada, né?
33:24
E pra isso eu vou começar aqui com o modelo π, né?
33:26
Eu vou partir do modelo π, do do Eduardo Caetano, que analisa
33:30
graficamente justamente o controle narrativo que cada
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participante tem segundo a percepção.
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Do do Eduardo? Caetano, né?
33:41
A gente num DID clássico a gente tem O Mestre com muito mais
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poder, né? Muito mais controle narrativo do
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que os jogadores. Porque Oo.
33:49
O. Mestre controla muito mais
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elementos desse mundo da ficção. Eu já trouxe um pouco essa
33:55
crítica aqui, né? De que na minha cabeça, no fim
33:58
das contas, é, por mais que O Mestre, ele controle, né?
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Ele tenha o controle. Originário, por assim dizer, do
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do do ambiente dos npcs, os jogadores provocam O Mestre AA
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enriquecer o cenário dessa forma.
34:11
Mas eu entendo que ele está analisando ali o game design da
34:14
coisa, o texto, o manual. De acordo com o manual, de fato,
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a leitura dele está muito correta no modelo π, né?
34:21
E em jogos de narrativa compartilhada, a gente vai ver
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que é o os participantes. Eles têm quinhões, né?
34:28
Tem poderes de construção narrativa, mas é parelhos ali
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entre si. Né?
34:33
E se conjugam com mais interseções, por assim dizer,
34:37
né? Eles estão compartilhando a
34:38
narrativa e aí eu fico me perguntando, né, eu já fiz essa
34:42
pergunta aqui também no café com dângio, compartilhar a narrativa
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é o mesmo que compartilhar a ficção?
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Bom, me parece que não é a mesma coisa.
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É quando a gente fala que a gente tá compartilhando o
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controle ficcional, né? Ou seja, OOO, jogador tá
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perguntando, mestre, tem uma. Garrafa de cerveja em cima da
35:03
mesa do bar e O Mestre fala que tem e a gente pode dizer que o
35:06
jogador provocou isso. Então essa reivindicação
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ficcional, né? Essa construção desse repertório
35:12
da ficção coube ao jogador, beleza.
35:16
Então essa construção da ficção, de certa forma, ela tá colocada
35:20
ali pra todos, né? Igualmente ali, ainda que passe
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é em determinados jogos, pelo aceite do mestre em relação a
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isso, no que for tangente a cenário ENPCSO que for.
35:31
Tem gente, é o próprio personagem.
35:32
O jogador é quem tem a call definitiva, né?
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Mas quando a gente olha, por exemplo, um jogo de proposta of
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fantasy que é focadaço em desafio, a gente consegue
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entender que os jogadores ainda assim constroem narrativas.
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Vamos supor, o jogador, ele tá querendo conseguir um capanga
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pra invadir um covil. Tá.
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Então ele vai numa Taverna cheia de de malfeitores e gente da
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pior qualidade lá, e lá ele resolve recrutar alguém.
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Nesse momento, o jogador fala, Ah, eu vou chegar aqui contando
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vantagem e querendo. É mostrar que eu sou um cara
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muito bem sucedido nas minhas aventuras e que isso pode ser
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uma oportunidade pra algum desses bandidos aí, desses
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malfeitores aí colarem comigo e afinal de contas, eu não vou não
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vou ter lá muita dó se algum deles se perder na danjo,
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beleza? O jogador vai lá e, de certa
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forma, ele não está construindo uma narrativa, ele tá, ele tá
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impactando o jogo, botando ali, é botando ali na mesa uma
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narrativa que ele construiu através do seu personagem, né?
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Ele tá botando vários elementos em ficção, por isso que a gente
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é. Por isso que eu costumo reforçar
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que eu dizer que oyal fentes é o jogo focado em desafio, não quer
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dizer que não haja construção narrativa.
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Há sim, o tempo todo, né? Somos humanos, inclusive, é
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dificílimo a gente. É, é não passar por algum canal
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narrativo na nossa vida, porque é assim que a gente entende o
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sentido das coisas. Só que em Noel fantasy, né?
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A narrativa, ela é ferramental. Nesse caso, você usa a narrativa
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para tentar superar os desafios propostos.
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O jogador, ele está construindo essa narrativa em todo seu
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personagem, dizendo que ele é muito bem sucedido.
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Quando ele foi entrar numa Taverna, ele está querendo
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facilmente conseguir. É contratados malfeitores pra
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invadir AA danjo com ele, né? Então ele tá querendo superar um
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desafio que é caça ao Tesouro. E pra isso ele tá lançando mão
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de uma construção narrativa, né? Ele tá colocando coisas em
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perspectiva, fatos em perspectiva EE tudo mais pra
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poder é chegar o objetivo do jogo em si, que é superar o
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desafio, coletar Tesouro, et cetera, et cetera.
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Agora, a gente pode dizer que há por isso, um compartilhamento
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narrativo no RPG tradicional, né?
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É bom, talvez não, porque porque se a gente olhar para esse lado,
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todo mundo está o tempo todo construindo narrativas ali, né?
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E não somente de forma de maneira ferramental.
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Vamos pegar de novo o all fantasy como exemplo, que é um
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jogo focado no desafio mestre. Desafio.
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Os jogadores superam desafios. Não somente os jogadores que vão
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construir narrativas ali ferramentais, mas eles vão é
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construir é narrativas também de outra forma.
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Eles vão construir narrativa pós rock, né?
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Eles vão construir narrativas depois do jogo terminado também.
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Cada jogador ali vai ficar imaginando, lembrando das coisas
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e construindo narrativas em cima das suas lembranças, né?
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Então eles constroem narrativas durante o jogo, mas também
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várias narrativas depois do. Jogo é.
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E aí eu fico pensando, bom, na verdade, não há um
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compartilhamento de narrativa, porque todo mundo cria várias
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narrativas o tempo todo. Nesses jogos, não há necessidade
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de se compartilhar, de se dividir uma narrativa, de se
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disputar exatamente uma narrativa.
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Ainda que a ficção esteja em disputa, a narrativa é livre.
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Você pode construir a narrativa que você quiser, é claro.
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Você não vai poder fugir dos fatos exatamente.
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Mas de repente, até pode também fugir dos fatos, a narrativa que
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você construir. Porque, afinal de contas, né?
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A narrativa é só uma questão de ponto de vista e nem ao nem
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mesmo aos fatos. Ela precisa se atrelar tão
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forte. Né, é, é.
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Tipo Dom Quixote que o diga. Então, nesse caso, não há uma
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narrativa só que precise ser compartilhada ou disputada.
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Ludicamente é como acontece nos jogos de narrativa
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compartilhada. Os novos os jogos de narrativa
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compartilhada, como a gente viu ali, eles geram 11 narrativa,
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produto que é uma narrativa só que é acordada, que é meio que
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conjugada das vontades criativas dos participantes.
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Né? Então, nesse No No fundo, a
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gente poderia dizer talvez que a gente tem jogos de mononarrativa
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de uma narrativa só como produto, versos, jogos
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multinarrativas. Por quê?
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Porque os jogadores vão construir milhões de narrativas
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de maneira ferramental. E de maneira incidental também,
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né? O reflexo do próprio jogar, mas
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que não há um controle sobre isso.
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Elas são inúmeras e podem ser ilimitadas.
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A gente não. Não precisa combinar sobre
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nenhuma narrativa como produto. Né?
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Mas assim, olhando que no fim das contas, né, todos os jogos,
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como eu falei lá atrás, eles jogam, eles geram essas
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narrativas emergentes pós rock, né?
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Ou seja, depois do jogo jogado, depois da ficção criada e tal.
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Mesmo nos jogos de narrativa é compartilhada.
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Mesmo existindo uma narrativa produto do jogo, só cada um pode
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construir sua narrativa ou lembrar das coisas também.
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E aí tem aí tudo bem, né? Então a gente pode dizer, sim,
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narrativa compartilhada contra de repente o jogo, um jogo de
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narrativas. É.
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Emergentes focado em narrativas emergentes.
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Bom, talvez essas distinções elas não façam tanto sentido,
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né? Quando a gente analisa elas mais
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profundamente. Mas para o impacto
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mercadológico. Ou para um impacto de conversa
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mais superficial, dá para a gente dizer que a gente tem é
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jogos ali de narrativa compartilhada e jogos de
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narrativa emergente, né? É.
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E isso aí acaba sendo 11. Senso comum que a gente costuma.
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Ter por aí. Obviamente que jogos de
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narrativa compartilhada trazem também é narrativas emergentes e
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jogos de focados mais na narrativa emergente também vão
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trazer narrativas embutidas, como a gente viu atrás.
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Mas, de forma geral, a gente pode chamar dessas coisas assim,
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né? Agora eu fico aqui pensando
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sobre o impacto do controle narrativo no fundo, né?
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E nesse caso, eu fico pensando, cara, eu fico vendido quando de
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repente, ali eu encaro um jogo sem ferramentas que conjuguem as
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vontades coletivas de contar história.
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Mas a gente quer contar história, né?
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Se a gente tá querendo que o jogo no fim.
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Chegue numa narrativa única, mas a gente não tem qualquer
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ferramenta que leve a conjugar as vontades criativas que estão
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ali. E aí acaba que esse papel acaba
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ficando na mão do mestre, né? É um papel muito ingrato do
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mestre assumir, porque aí, nesse caso, é O Mestre sozinho.
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Meio que assume essa instância do diretor, né?
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É quando o jogador pergunta se tem uma garrafa de uma garrafa
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de cerveja em cima da mesa do bar.
42:40
Ele pode estar só querendo construir uma ficção.
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Ele pode nem estar tentando entender ainda o ambiente em que
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ele está. Não sei o que ele pode estar só
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mirando ali na construção daquela ficção, né?
42:51
Pra tentar é construir ali 111 possibilidade dele usar aquela
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garrafa, né? Contra um outro jogador.
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Mas de qualquer forma, O Mestre de jogo, né?
43:03
Ele acaba sendo o cara que vai é determinar essas coisas e que
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vai é ser responsável por dar esse sentido as coisas.
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Né? E eu fico pensando, pô, se ele
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tá na instância do diretor e ele controla essas coisas todas, ele
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pode inclusive fazer um recorte como um editor.
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Faria mesmo, né? Um editor de de de um de um
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vídeo, um editor de um filme, que é cortar os momentos, né?
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As cenas do jogo, a seu Belo prazer.
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Né? Tem jogos que a gente sabe que,
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de repente, os próprios jogadores podem propor isso, mas
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quando não tem nenhuma ferramenta, isso normalmente
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cabe ao mestre, né? E nada impede O Mestre, por
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exemplo, de cortar uma cena quando os vilões começam a se
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dar mal. Imagina isso, né?
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É ou nada impede que O Mestre de repente faça 11 corte de cena,
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né? E traga para o jogo, de repente,
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até sem dar muita agência para os jogadores, sem nem trazer os
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jogadores AA agirem. Mas em que ele descreve alguma
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coisa que tá acontecendo ao Lago, né?
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Dos dos jogadores pra justificar ali algum poder ou alguma coisa
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que os inimigos conseguiram a mais ou impactar o jogo de
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alguma forma, simplesmente porque ele quis dar esse
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recorte. E aí, de repente, O Mestre pode
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determinar assim o triunfo dos jogadores e a falha dos
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jogadores, simplesmente cortando as cenas de acordo com o que ele
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acha mais apropriado, né? Ele pode começar uma cena com os
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os personagens dos jogadores em situações extremamente
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desfavoráveis. Já ele pode cortar, cortar a
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cena e começar a próxima cena com jogadores em uma emboscada.
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E dane, se não tem nada que o proíba de fazer isso.
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Né? Ele pode botar, por exemplo,
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todos os personagens dos jogadores como isca de dragão,
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amarrados numa Pedra. Né?
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É. Ele pode fazer como eu falei,
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né, essas CUT sines, mostrando os inimigos, fazendo coisas
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enquanto isso sem pô, sem de repente fazer 11 juízo de valor,
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se isso vai ser bom pros jogadores, se não vai, né?
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Sei que como é que os jogadores vão vão sentir isso, não ele ele
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tá trabalhando o próprio significado ali.
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Ele tá querendo imprimir esse significado pra todos os outros,
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porque ele tá querendo contar uma história, mas ele nem tem
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essas ferramentas. Estipuladas no jogo, então ele
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cria ao largo, ele vai depender da sua teatro, da literalidade,
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da sua habilidade de contar histórias e tudo mais.
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Muito ao largo do jogo, mas porque esse poder é colocado ao
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mestre, né? Porque O Mestre pode assumir a
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postura do do diretor, porque ele não é limitado a controlar
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somente um personagem, né, dentro de uma postura que é mais
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específica dele ali. E aí eu tô trazendo as
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categorias do do ronwarders pra analisar isso, né?
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Eu tô usando essa lente. E aí eu fico me perguntando o
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que se é O Mestre que faz as perguntas e os jogadores?
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E aos jogadores cabem responder EOE, ao mestre cabe fazer esse
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framing, né? Fazer esses recortes, né?
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De cada momento que ele resolve abordar, eu te pergunto, você
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sente orgulho de comer cocô? Veja só, com a minha pergunta,
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eu já imprimi a narrativa de que você come cocô.
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Já pensou nisso? E aí, dependendo de como você,
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mestre, faz a edição do jogo, você coloca cada vez mais os
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jogadores em situações que vão impulsionar a narrativa, ou
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seja, você de fato, num jogo como esse, você adquire mais
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controle narrativo do que os demais participantes, porque
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você de certa forma consegue imprimir de forma é menos
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limitada a esse tipo de coisa, né?
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E aí você assume mais poder, mais, mais poder, mais controle
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narrativo, né? Você acaba também se
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responsabilizando, como mestre, de fazer esse trabalho, né?
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Isso dá para você muito mais poder, né, tendo essa Liberdade
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do que simplesmente você. Você ser o cara que renderiza o
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mundo ao redor dos jogadores enquanto eles estão na postura
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do ator, né? É, e aí nesse caso, eu vou
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trazer de novo óleo fantasy. Em óleo fantasy, a gente tem O
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Mestre oscilando posturas, né? É O Mestre, ele tem.
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É uma postura chamada postura do provocador na postura do
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provocador, O Mestre, ele ele vai tentar fazer um recorte, né,
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da ficção ali no com o sentido, qual o sentido que ele dá nisso?
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É de desafiar da melhor forma os jogadores.
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Então ele vai fazer pergunta pros perguntas pros jogadores,
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de forma que essas perguntas o ajudem a respondê las, né?
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De uma forma que vá cercando os jogadores em torno de um
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desafio. E dessa forma, você pode acabar
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renderizando uma parte da ficção provocada pelos jogadores.
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E essa parte da ficção pode nem vir a ser usada, né?
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A gente não tem essa limitação que roteiro tem, né?
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É o. O literatura, cinema, et cetera,
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tem que é a arma de tchekov, né? Que diz que se a arma de tchekov
48:14
aparece no roteiro, ela é, é, é. Se ela é citada, ela vai ter
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algum papel narrativo no futuro. A gente não tem essa, essa
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necessidade, né? De forma geral, nos RPG
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tradicionais, acaba que o controle narrativo ferramental,
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né? Do jogador, não é o fentis acaba
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ficando na mão dele enquanto ele desvia dos riscos que O Mestre
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traz. Então fica essa disputa, né?
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Acontece uma disputa pela ficção ali e acaba que esse sentido
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narrativo da coisa ele vai vir daí, né?
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Ele vai vir dessa dialética, mas o que você está em o que você
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está disputando ali é a ficção. É uma parte mais crua dessa
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disputa. Você não está disputando no
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sentido das coisas. Quando O Mestre, ele tem a
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capacidade. Né?
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De de, de editor, né? De fazer o framing quando ele
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não tá preso, a fazer a interface do jogador, né?
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É com o mundo de aventura. De certa forma, ele acaba sendo
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uma pessoa que tem muito mais capacidade de dar sentido ao
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jogo. E aí, nesse caso, talvez o jogo,
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o tipo de jogo onde O Mestre tenha mais poder do que qualquer
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outro. É um jogo onde seus poderes não
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são delimitados, né? É mecanicamente.
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Nem dentro das regras do jogo, nem dentro das dinâmicas do
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jogo, a partir de princípios ou alguma coisa assim.
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Quando ele não tem nada amarrando sua atuação e ao mesmo
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tempo se diz que é um jogo de contar história, porque isso
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fica a seu cargo. E aí, nesse caso, a construção
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de sentido fica nas suas costas. Os jogadores têm muito menos
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capacidade em relação a isso. Já no well fantasy a gente
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quebra. Isso porque O Mestre ele fica
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sempre circunscrito. A descrever a partir da
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provocação dos jogadores, né? E sempre respondendo AA
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interatividade que os jogadores provocam no mundo, né?
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A partir do momento que ele fez o setup.
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Ali, do, do, do. Ambiente da construção ali, né?
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É os jogadores, eles, eles, eles têm plena.
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Eles têm pleno poder sobre como eles estão interagindo com o
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mundo. E nesse caso, a gente pensa numa
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postura em que não cabe pro mestre simplesmente colocar.
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O jogador Do Nada num desafio é porque o estilo amarra isso, né?
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Ele precisa antecipar os desafios para que os jogadores
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cumprem esses riscos ou não, né? Oo estilo ele imprime limitações
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de agência para atuação do mestre, então O Mestre, de certa
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forma, não pode simplesmente chegar e jogar os jogadores
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começando já num recorte é ultra arriscado, né?
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Porque ele resolveu é que sei lá, pro clima da aventura ou pro
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ritmo, seria melhor fazer assim. Não é uma boa prática dentro de
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oel fantasy. Por quê?
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Porque dessa forma OOOO sentido do jogo, ele nem importa muito
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nesse momento. O que importa mais é a disputa
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da ficção num primeiro momento, né?
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E aí, nesse caso, não há um abuso das reivindicações
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ficcionais por parte do mestre, né?
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E ele se compromete com uma postura minimalista também, de
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certa forma que os jogadores também reivindicam
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ficcionalmente. E essa é disputa pela ficção.
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Acaba gerando narrativas ali emergentes.
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Por outro lado, se não tivesse esses limites, né?
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O Mestre poderia abusar simplesmente dizendo que os
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inimigos não param de vir porque ele quer vencer ou dizer que não
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há. Não há um local tranquilo pra
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dormir pra sempre. Ou seja, os jogadores nunca vão
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poder descansar com seus personagens e aí estão fadados a
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morrerem, né? O Mestre, por exemplo, ele pode
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simplesmente não renderizar nada fora do que ele quer ele.
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Explorar e dane se o que os jogadores querem explorar isso
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tudo são casos de quebra de agência muito clara.
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E se a gente quer manter a agência do jogador, a gente não
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pode ir por esse caminho. Mas o fato é que isso não é uma
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preocupação mecânica, nem uma preocupação.
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É de construção lúdica dos jogos que se dizem um jogo de de
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contar história e que colocam tudo nas costas do mestre.
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Mais de 1000 episódios na primeira temporada, um podcast
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premiado por suas reflexões sobre o jogo, entrevistas e
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convidados em uma nova temporada com muito a oferecer a
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comunidade do RPG. Aventureiros?
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Numa busca por mais episódios na semana, te convidam a fazer
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parte do grupo de Telegram, participar de sorteios e
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enriquecer seu jogo. Esquente a água, moa os grãos e
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pegue os dados. Apoia.se barra café com Dancing.
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Contamos com você. E aí eu quero abordar um
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pouquinho mais a questão do framing, do recorte que O Mestre
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faz, né? A gente pode ver bastante os
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recortes sendo utilizados numa stream que a gente teve
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recentemente no café com dângel, né?
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A stream de chadune eu até pude comentar pessoalmente com um dos
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mestres, o Dani. Sobre esse training, né?
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Os mestres o tempo todo estavam ali no mestrin, né?
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Ou seja, as pessoas estavam assistindo aquele jogo, eram 12
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jogadores e os os mestres pulavam de cena em cena.
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Aí é a construção dessa sequência de cenas.
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Coube aos mestres. Eu entendo perfeitamente porque
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eles utilizaram, porque era um show, de certa forma.
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Então existiu ali uma necessidade de conjugar todos
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aqueles personagens, não somente porque era show.
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Mas porque havia um compromisso de jogo com 12 pessoas, então os
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médicos acabaram. É tendo que assumir a
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responsabilidade de dividir a ribalta, né?
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Dividir o tempo de tela dos personagens e dar tempo de jogo
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para todos os jogadores. Então eles, para eles permitirem
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esse formato. Eles precisaram fazer o framing,
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mas foi um framing muito cuidadoso, né, que respeitou
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bastante os princípios joil, framentes.
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Então você vê que de certa forma.
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É todo esse frame, ele ouve. Ele foi muito bem justificado
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pela forma como as as as aventuras foram sendo conduzidas
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previamente, previamente, até essas cenas conjugadas, né?
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É isso a gente vai ver acontecendo também no RPG de
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guilda, né? Eu pude entrevistar aqui é o
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entre mundos, né, que é um projeto que é a Maia, né, que
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trabalha com esse projeto de guilda.
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Então ela tem muitas pessoas jogando um jogo.
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É nesse esquema de guilda e cada aventura é uma proposta, é um
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framing cada, cada, cada aventura é uma situação coberta
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ali, né? É e que se relaciona com as
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outras aventuras também propostas.
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Então há um framing de aventura em aventura em cima dos fatos.
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É dando 111 sentido, né? Uma construção de sentido deles
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em conjunto. É assim que se constrói
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narrativa no RPG de guilda. Né, diferente do chadune, onde a
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gente viu essa construção seguir outros princípios no RPG de
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guilda, ela se ela se presta ali a contar uma história, né, e
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essa história ela vai sendo criada por essa conjugação
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dessas aventuras com esses diferentes grupos, né?
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Por outro lado, isso é feito, isso aí é, são exemplos bem
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feitos de de bons mestres, né? É dentro de um espaço ali em que
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eles de alguma forma estão respeitando, né, alguns.
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Alguns princípios, no caso do how fenters ali é respeitando a
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agência dos jogadores, et cetera.
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No entre mundos eu não sei se existe essa é essa preocupação,
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é declaradamente, mas eu sei que é.
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Pelo que eu vejo a Maia falando, ela se preocupa bastante com
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isso. Então você que consegue
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entregar, mas é difícil, né? Porque você não tem muito apoio
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dos sistemas em uso ali. No caso do chadune, sendo usado
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11 similar ali do do do morqueborg, o starborg, né?
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EORPG de guildo utilizando tormenta 20, se não me engano,
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que são jogos que não trazem ferramentas de contar história,
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ainda que o tormenta 20 se propõe a contar uma história.
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Então depende muito do mestre organizar o sentido das coisas.
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EE, é assim que eles fazem uma RPG de guilda, mas tem outros
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jogos, né? Que de certa forma trazem
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mecanismos de controle da ribalta, né?
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Por assim dizer, do Spotlight, do tempo de tela dos
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personagens, né? Então a gente vai ver uma
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preocupação disso em relação a pontos de protagonismo, né?
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Como acontece No No arquivos paranormais, que é um exemplo
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que eu sempre volto, né? O arquivos paranormais, cada
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personagem do jogador tem ali pontos de protagonismo.
57:21
E quando você perde seus pontos de protagonismo, o seu
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personagem sai de cena. Não quer dizer necessariamente
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que ele morreu, pode ser que ele tenha morrido.
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Mas e é o que importa é que ele saiu de cena, ele pode ter, é
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ido embora puto, ele pode ter caído num buraco, ele pode ter
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ficado preso em algum lugar, ele pode ter é, sei lá, ele pode ter
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ficado chateado e resolveu é andar pelas ruas sozinho, tempo
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para espairecer, não importa. Ele saiu de cena naquele momento
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para a gente entender o que eu tô falando, de dar significado,
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as coisas. Esse jogo com arquivos
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paranormais, ele. Dessa forma que ele estrutura os
57:57
pontos de protagonismo e o sair de cena, ele já já leva a gente
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a dar sentido, né? Aquilo?
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Então a gente já entende assim, a gente desenvolve esse
58:08
protagonismo, a gente é ludifica esse protagonismo e a gente tem
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ali um impulso narrativo já bem organizado dentro do jogo.
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Diferente é do que a gente vê, por exemplo, com os pontos de
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vida em DED. O ponto de vida em DED alguém
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poderia dizer, Ah, mas os pontos de protagonismo são a mesma
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coisa dos pontos de vida, porque, afinal de contas, quando
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os pontos de vida acabam, meu personagem pode morrer e a gente
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pode simplesmente combinar que não.
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Ele vai fazer outra coisa, ele pode ficar desmaiado, ele pode
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não morrer, et cetera. Mas no DED, da forma que ele é
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construído, nudicamente, né? Você ficar sem pontos de vida,
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de certa forma, é uma derrota que você sofreu, tanto que o
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jogo indica que ficar sem pontos de vida é morrer.
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Ainda que você possa criar uma House who ou dizer que ou
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ressignificar, trazer uma polissemia em cima disso o jogo
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ele te traz um sentido de desafio e que ficar sem pontos
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de vida não constrói um sentido narrativo.
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Exatamente que trabalhe bem o seu protagonismo, né?
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Pelo contrário, ele traz ali 11 significado de desafio.
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E se você ficar sem pontos de vida, você morreu.
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Ele não pede para você colocar sentido nessa morte.
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O sentido dessa morte é de jogo. Morreu, né?
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E aí a gente vê ODED se debatendo muito com isso ao
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longo da história, né? No próprio menser, em 86, no
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basic, ele diz, ele recomenda que O Mestre pode até fazer um
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dice food ou pode até simplesmente.
59:43
Mentir sobre o resultado de um dado para manter o protagonismo
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do julgador. E o que ele está fazendo nesse
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caso? Ele está fazendo O Mestre a
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colocar em perspectiva o protagonismo daquele personagem.
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Acho que isso, esse exemplo e né?
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E essa questão aqui é, resolve muito essa.
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Essa questão é é explica muito bem essa questão de colocar as
1:00:02
coisas em perspectiva e de como o framing pode impactar nisso
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também. E aí a gente vai para nossa
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conclusão aqui. Controle narrativo é muito mais
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abstrato do que controle da ficção.
1:00:19
Se o personagem se eu estou falando diretamente, porque o
1:00:22
jogo me permite, ou se eu estou provocando mestre a construir
1:00:26
algo na ficção, por exemplo, há uma garrafa de bebida em cima da
1:00:30
mesa, dentro da Taverna. E se eu posso controlar a ficção
1:00:35
dessa forma, de certa forma, há logicamente uma construção
1:00:39
narrativa, porque somos humanos, et cetera, et cetera, et cetera.
1:00:42
Mas isso não quer dizer que a gente já está colocando o jogo
1:00:44
de perspectiva nesse momento. O controle da ficção é muito
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menos abstrato e é muito mais concreto.
1:00:51
Já o controle narrativo, ele pressupõe uma capacidade de você
1:00:56
organizar as coisas e botar uma perspectiva dentro delas,
1:01:00
visando contar uma história. Isso quer dizer que controle
1:01:04
narrativo é o poder de alguém construir essa perspectiva, esse
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sentido do jogar. Isso é muito mais poderoso.
1:01:11
Isso é muito mais impactante no resultado final do jogo em
1:01:15
termos narrativos e, de certa forma, também em termos lúdicos,
1:01:21
porque, de certa forma, quando você amarra, né?
1:01:24
A narrativa da coisa, se você está botando esse poder na mão
1:01:27
de uma pessoa só, se você de certa forma está botando isso
1:01:30
dentro de uma mecânica, você está pautando o jogo numa esfera
1:01:34
mais abstrata, que circunscreve ele dentro de limite.
1:01:39
É muito mais claros, né? Muito mais claros no sentido de
1:01:43
sentido da coisa, no sentido concreto, ao passo que se você
1:01:48
somente pauta a parte concreta do jogo esse sentido mais amplo,
1:01:53
ele está liberto, ele está livre.
1:01:54
A gente tem completa Liberdade de de trabalhar isso de maneira
1:01:59
ferramental ou de maneira pós rock, né?
1:02:01
Do jeito que a gente achar que deve e de forma livre em jogos
1:02:06
de desafio. Essas construções de
1:02:09
perspectiva, elas são livres, EE usadas livremente, como eu
1:02:12
falei, já em jogos, de contar a história, né, que tem mestre
1:02:15
ali, como a gente pode de repente controlar O Mestre anão
1:02:19
perder a linha nesse papel de editor, né?
1:02:23
O sistema, muitas vezes o sistema vai ajudar nesse ponto.
1:02:26
E é por isso que jogos de narrativa compartilhada e jogos
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chamados story games, jogos narrativistas.
1:02:35
Costumam depender muito do crunch, eles dependem muito de
1:02:40
mecânicas que amarrem isso, né? Porque eles precisam conjugar as
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vontades criativas. EE, principalmente domar esse
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mestre de ser o único responsável, o único que dita o
1:02:51
sentido das coisas. Né?
1:02:53
É, mas você poderia de repente fazer isso através de princípios
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de jogo, né, por meio de estilo? Ou de repente, por meio de
1:03:00
conversa, né? Muita gente traz essas questões,
1:03:03
muitas dicas de mestre passam por isso, né?
1:03:05
Ah, vamos conversar? Fala pra você, fala pro mestre,
1:03:09
o que você quer com seu com seu personagem, O Mestre, O Mestre.
1:03:13
Leve em conta o que os seus jogadores querem com seus
1:03:15
personagens, conversem sobre isso, confiem nos outros.
1:03:19
Aí tem esse aspecto social. E tenta contornar isso também.
1:03:23
Então há formas de se contornar isso.
1:03:24
Mas o fato é que esse esse poder, né, de dar significado as
1:03:30
coisas e dar sentido as coisas, precisa de certa forma.
1:03:33
É ser, é? Delimitado, né?
1:03:37
De alguma maneira, dentro dos jogos que se propõe a contar uma
1:03:40
história, né? E aí, né?
1:03:42
A gente vai ver que muitas vezes O Mestre é colocado como um
1:03:44
facilitador apenas, né? Ou até 11 cara que ajuda a
1:03:49
conduzir. Os demais na construção desse
1:03:52
sentido do jogo, né? E isso já coloca ele um
1:03:55
pouquinho mais de poder do que os demais.
1:03:57
No caso, porque o framing é dele, a edição é dele, mas é ele
1:04:02
é levado AA estimular que os jogadores deem o sentido das
1:04:06
coisas. A gente vai ver isso acontecendo
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no Wonder home ou no Iron swarm? De forma geral, as mecânicas,
1:04:12
né? Em Wonder home ou Iron swarn,
1:04:14
eles trazem perguntas que os jogadores.
1:04:17
A cada momento respondem dando sentido ao jogo, mas as
1:04:20
perguntas, elas ficam ali pelas mecânicas do jogo e pelo mestre.
1:04:24
Imprimindo essas mecânicas e fazendo essas perguntas, a gente
1:04:28
entende que há um poder muito forte aí, porque é como eu
1:04:31
falei, você gosta de comer cocô? Isso já assume que você come
1:04:35
cocô porque você provou pra dizer se gosta ou não gosta.
1:04:38
Então O Mestre tem essa capacidade de fazer perguntas.
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É muito poder na mão dele. Nesse.eu.
1:04:44
Fico perguntando, né, será que faz sentido?
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De forma geral, o poder do mestre.
1:04:51
Porque quando a gente fala num jogo de contar história, talvez
1:04:54
não faça sentido O Mestre ter todos esses poderes ou
1:04:56
simplesmente existir dentro desse jogo, como eu já defendi
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aqui no café com dângeno. Se todo mundo tá com o mesmo
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vetor de atuação que é contar uma história, talvez não faça
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sentido essa diferença desse participante a mais ali.
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Bom, aí a gente pode pensar, Ah, mas O Mestre ali, ele vai propor
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conflitos. Ele é um desafiador, né?
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Mas ele está ali para contar uma história.
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Ele está ali para apimentar a história.
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Pô, beleza, interessante. Mas quando o desafio figura como
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conflito para os personagens. E não é exatamente o desafio
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pelo desafio, como acontece em óleo fantasy, né?
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É o desafio pela história. Me parece que os jogadores, eles
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conhecem melhor os seus personagens até do que o do que
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O Mestre, né? Então, quem melhor pra dizer que
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tipo de conflito constrói melhor, né?
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Vai edificar melhor o seu personagem vai construir é o seu
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quinhão na narrativa compartilhada, melhor do que o
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próprio jogador. Parece que O Mestre, ele pode
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até querer apimentar, mas nesse caso eu acho que é o próprio
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jogador sabe como apimentar a própria história e o próprio
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conflito. Então de conta, se eu sei que
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meu personagem, ele é fraco, assim, assado, de repente ele, a
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carne dele é fraca quando se trata de drogas, pô, eu já sei
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mais ou menos como é que é. E eu consigo trabalhar esses
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dilemas. EEE, trazer esses dilemas,
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fazendo um recorte que eu quero no momento que eu quero.
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Por que que eu vou depender de um mestre?
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Propondo esses recortes, os jogadores conhecem melhor os
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seus personagens, ainda assim. Dá pra gente manter uma disputa
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mesmo sem semestre? Dá pra gente manter uma disputa,
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né? É lúdica, pelos recursos
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narrativos que levem a essa narrativa compartilhada, como
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acontece no fiasco, cada um conta parte de uma história
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final conjunta, um estabelece, o outro resolve e a gente vai
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gastando os nossos pontos narrativos e se provocando dessa
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forma. E aí o caso a gente vê que.
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Não precisa de fato de mestre. E me parece, né?
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Mais uma vez eu vou dizer e encerrar um episódio aqui no
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café com dancjo dizendo que nos jogos de conta a história,
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talvez não faça o mínimo sentido pra gente ter um mestre.
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Mas é isso aí, vou dar essa, vou vou retornar essa pergunta pra
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você, faz sentido ter mestre quando a narrativa é
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compartilhada dentro dessa ideia geral que a gente trouxe?
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Aí você acha que sim, diz aí pra gente, se você acha que não, diz
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aí pra gente, pode comentar a respeito dessa viagem que foi
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esse episódio? Ele foi o episódio não muito
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conclusivo, né? Mas eu acho que foi um episódio
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de muita reflexão, então compartilhe dessas das suas
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reflexões com a gente aqui nos comentários.
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Beleza? Bom.
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Eu vou deixar aqui, né? Os links aqui pro modelo π do
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Eduardo Caetano, vou deixar um link pro episódio do Philip K.
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Dick também, né? Que em que eu falo sobre
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simulação e recorte, que eu acho que é importante.
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É, caso vocês queiram visitar essa essa ideia de simulação e
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recorte, né? Mas são os 2 episódios que eu
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vou, que os 2 é links que eu vou deixar aí fora.
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O link do blog ó é o fantasy, caso você queira.
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Entender melhor esse esse conta ponto que eu fiz, né?
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De 1/01/1 estilo de jogo focadíssimo em desafio, que usa
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a narrativa meramente como um ferramental ou encara a
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narrativa somente como um reflexo.
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Mas é isso, vou lembrar que você pode apoiar o café com dângelo,
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né? Você pode ir lá no apóiace.
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Ponto SE barra, café com dã, João, caso você queira que que o
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nosso podcast volte a ter 5 episódios semanais, já pensou?
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Considera apoiar o projeto aí a nossa expansão, né?
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Lá no apóece aí disso você participa de um grupo de
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Telegram muito maneiro, recebe conteúdo extra, recebe cupons
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dos nossos parceiros, é, tem sorteios, então cara, você não
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perde é nada. Aí vale muito a pena você apoiar
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a gente no. No.
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Apóia esse ponto? É apoia.se barra café com dângel
1:09:00
se você gostou especialmente do café de hoje, deixa pra gente
1:09:02
uma gorjeta. Manda o seu Pix de
1:09:04
qualquervaloraipracafecomdangelo@gmail.com. A gente conta com você.
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Se você tem uma, é se você tem uma empresa ou uma marca e quer
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ter um dia na semana no café com dângelo, você pode financiar um
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episódio semanal no podcast e fazer a Alegria da massa
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ripedista. Consulta a gente aí em café
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comdano@gmail.com e a gente tem uma proposta especial para você.
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Pode também consultar agente sobre parcerias e anúncios.
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E a gente trabalha com marcas de RPGE também de outros ramos como
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cafés, jogos, tecnologia, mídia e et cetera.
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Se você é um produtor de conteúdo, game design
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independente, acadêmico ou fã e quer participar do nosso
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projeto, conta aí sobre você e fala a respeito de como a gente
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pode colaborar no nosso e-mail beleza, o mais agradecer aqui.
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A galera que torna possível essa aventura.
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Então obrigado ao pessoal é que apoiou aí o nível incentivo,
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incluindo aí o Lúcio Pimentel. Valeu demais ao pessoal do nível
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de apoio, comunidade, incluindo aí o André, o André Luiz,
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Marcondes pontes, Lucas Maia, lá do então em clayf, O Mestre do
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mestre do dojô no YouTube do café com danjo aí na campanha de
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chadune também é um abraço ao Pedro Henrique, Isaac Silva,
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dentre os outros do nível de apoio à comunidade.
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Também um salvo especial para os assinantes do nível RPG do Jô,
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dentre eles o Felipe scostegu, o Pedro Oliveira obliziller, o
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Rodrigo Lopes, o Thiago da luz, Gabriel e o Vinícius Caldas.
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É valeu galera. Um abraço também aos membros do
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treinamento. É o fantasy.
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E eles são Abílio Júnior, César Machado, Daniel Haidar, o Léo
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gasparuto, o Marcos Gonçalves e o Pablo Rodrigues Lima.
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É, valeu também ao nosso membro café com balbi, o Thiago
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Augusto, valeuzaço Thiago pelo teu apoio.
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É isso galera. Um abraço e até a próxima.