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Psicoanálisis - infidelidad · Libertad Radio 105.5

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Ya lo tenemos aquí a Jorge Luis Hirsch para hacer este
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psicoanálisis de miércoles. ¿Cómo va hola Manu?
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Cómo andamos todo bien, bien bien.
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Bueno, me alegro me. Alegro.
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Miércoles es fresquito hasta ahora.
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Hablamos de eso, salimos a la mañana temprano estaba lindo,
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ahora está más, está más frío. 15º tenemos de temperatura.
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¿Bueno, qué qué tema hay sobre la mesa hoy?
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Hoy hay un tema que puede traer rispideces.
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Porque es un tema intere. Ante, pero con divisiones de
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respuestas, divisiones de opinión que el tema de la
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infidelidad bien 1 viste lo puede tomar de ambas partes para
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hablarlo de una de un lado moralista.
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¿Religioso o como vamos a ser nosotros ahora acá?
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Del lado del psicoanálisis, así que.
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Podemos se analiza desde ahí. Exacto, sí.
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Así que del otro lado entiendan que por ahí vamos a decir cosas
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que de lo que no están de acuerdo.
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Por eso a traer tristeza. ¿Y para empezar, yo te podría
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decir que el ciclón si está de acuerdo con la infidelidad?
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Sí, así que así que del otro lado.
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Los grandes pensadores la voy a. Explicar igual porque el otro
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lado me van a saltar. Algunos contentos van a aplaudir
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y cheque bueno. El psicólogo dijo que está bien
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y otra si che. No estaba bien claro, pero
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bueno, acá no estamos hablando si está está bien o mal igual y
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si no hace moralismo, claro, no dice si está bueno o malo, si
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no, no habla de ese lado, pero voy a explicar por qué estamos
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de acuerdo con la infidelidad. El ser humano cuando nace.
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Sabemos, obvio que no, no somos animales.
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El ser humano muchas veces se habla, no, no, porque los
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instintos del hombre en verdad el hombre no tiene instintos,
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tiene pulsiones. Es decir que el hombre no está
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programado como el animal. No sé un ejemplo, los perros,
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las perras cada 6 meses se alza y el perro se aparea.
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La ballena franca, por ejemplo, que va que ahora está en puerto
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madryn. En siempre creo que es entre
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agosto y septiembre, octubre, siempre todos los años va
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aparearse a reproducirse en puerto Madrid, es decir, y no
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elige, es así. La perra no elige hoy me alzo no
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me haga eso. Algunos animales tienen, no son
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buenos amigos que toda la vida tienen.
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Pienso en algunas pájaros, en algunas especies ay no que
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tienen toda la vida, digamos. Exacto, pero muchas veces a su
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vez, también el instinto lo lleva que desaparezcan dentro de
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su propio especie también, claro, en cambio, cuando no es
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así. El humano vos, por ejemplo
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humano cuando tenés relaciones sexuales.
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¿En algún momento específico el año cuando vos querés?
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¿O cuando podés? ¿Cuando podés?
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Exacto, no lo puedes elegir siendo no es que si bueno ahora
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salso una mujer, entonces yo ahora no, no.
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El hombre puede elegir y no solamente se tiene sexo para
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reproducirse, lo tiene por placer.
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Entonces ahí hay una gran diferencia entre el hombre y el
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animal, digo, porque muchas veces se confunde, no 1, escucha
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por ahí algunas personas que hablan, no porque el hombre
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tiene instintos de agresividad, tiene instintos de animal
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animal. En realidad somos totalmente
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sociales y culturales. ¿Porque somos gente que deseamos
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y podemos pensar el animal no? El animal tiene hambre y casa,
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no es que pinche tengo hambre que como hoy.
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Nosotros sí. Muchas veces eh tengo hambre,
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pero no a cualquier cosa, tiene hambre capaz a.
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Un asado cuando es hambre es otra cosa.
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Hambre es hambre 1 puede elegir. Y, a su vez, dentro de la propia
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especie, nosotros también nos podemos reproducir.
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El día de mañana todavía no, pero se puede estar con el mismo
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sexo. 1 puede elegir, tiene otras otras pulsiones, otros
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deseos en el animal. Es muy raro que pase, muchas
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veces se ve que hay perros con perros, pero no es por el tema
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de reproducción o por el tema de homosexual en el perro, si no es
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por el tema de mostrar poder un perro sobre otro perro en el
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mismo sexo. Entonces ahí ya vemos la
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diferencia entre el hombre y el animal es totalmente diferente.
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Y entonces acá donde viene el tema de.
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Que el hombre cuando nace ya no se en una cultura donde hay
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cosas como el amor. Otro de los cielos ya viene en
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un lugar donde ya las cosas están más o menos Armadas.
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Hay un cuidador, por ejemplo, una mamá, hay un papá.
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Hay hermanos, abuelos, tíos y hay obviamente consensos.
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¿O hay convenios sociales? No, esto se puede, esto, no, eso
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ya es cultural. Por ejemplo, nosotros en nuestra
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cultura tenemos algunos convenios, esto se puede hacer y
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otras culturas no, por ejemplo. En nuestra cultura de este lado
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está pactado entre comillas socialmente de que lo que
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importa es la fidelidad y la monogamia.
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Pero vos te vas por ejemplo a otros, a otros países, a otras
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culturas y hay hombres que tienen 7 mujeres.
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No sé, en la India es más importante una vaca que una
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mujer. Se entiende que hay diferentes
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posiciones en la nuestra en la que vivimos nosotros acá, en
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Occidente. Está pactado socialmente de que
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lo que está bien moralista mente hablando es la fidelidad y la
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monogamia. Sí, sí, y me imagino que si
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empiezas a buscar cada cultura de cada lugar de cada.
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País cosas exactas. Cada 1 tiene sus cosas más allá
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de si están bien o mal. Exacto, no sé cuando 1 cae en lo
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que está bien o mal caemos en la parte más si quieres religiosa.
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¿Viste la parte moralista de esto de esto está bueno y esto
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está malo para quién? ¿Y en su momento para la
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religión? Sí, porque porque era un tipo de
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control social. Esto se puesto o no vos fíjate
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en la propia Argentina. Hace un par de años que el
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hombre sea infiel, no estaba tan mal visto.
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La mujer, sí. El hombre podía, como decía, por
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ejemplo, nuestros abuelos y el hombre va y come afuera, pero
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siempre vuelve a casa, no estaba tan mal visto.
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No claro. Sí, hoy en día está más
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repartido hoy hoy si 1 ve busca números, nos damos cuenta que la
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infidelidad es de ambas partes. Igual hasta podemos decir que
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hoy en día la mujer es más infiel que el hombre, pasa que
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la mujer es más prolija que el hombre.
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Pero volviendo a lo anterior, decía esto de que 1 ya nace en
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una cultura donde hay cosas que ya están pactadas por las
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propias sociedades, no como un tipo de control social.
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Hay algo tiene que estar establecido para que no nos
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matemos entre todos. Pero lo que pasa en nuestra
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cultura que se estableció esto de la fidelidad y la monogamia.
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Y esto lo que yo te voy a decir que el siglo XXI acepta la
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infidelidad porque cuando 1 nace.
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Tiene un primer amor y un deseo. Que es la madre.
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¿Porque necesita de esa madre para que para sobrevivir cuando
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un nenito nace? No tiene la posibilidad como el
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animal de en poquito tiempo, ya estar caminando y poder mamar.
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El nene necesita de un cuidado. Si no lo cuidamos se muere.
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Si vos dejás un bebé 3 días arriba a la cama y no lo
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atendés. 3 cuatro 5 días va a morir.
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No hay posibilidad de que solito pueda.
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Entonces necesita en ese momento.
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Desear esa mamá y amar esa mamá ajá, es decir ese momento, el
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amor y el deseo van de la mano. ¿Pero qué pasa cuando va
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creciendo el nene? Aparecen otros actores, aparece
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papá. Hermanos.
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Tíos primos abuelos. ¿Y entonces, qué pasa?
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¿Por suerte? Pues digo que el cine está a
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favor de la feria, empieza a desear a otros.
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Y es necesario que lo haga para poder salir de esa simbiosis con
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la mamá empieza a desear al papá amar al, papá, a los hermanos, a
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los tíos, a los amigos, a los abuelos.
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Ya está y a su vez también los otros actores también no aman
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solamente por suerte al hijo, sino también que la mujer o la
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mamá también ama a su marido, ama a otros hijos, a sus
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hermanos se entiende, ahí te das cuenta que ya el amor y el deseo
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se empiezan a separar. ¿Y, qué pasa en infidelidad?
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Porque se sufre tanto cuando 1 es infiel porque se cree que
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nuestra pareja. Nos va a dar el amor y el deseo
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a nosotros solos. Es decir, queremos volver a ese
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momento donde el amor y el deseo convivían en una sola persona.
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Que era la madre. Exacto.
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¿Entonces 1 busca eso en el otro?
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Por eso dice que la pareja tiene la ilusión de que el amor y el
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deseo van de la mano. ¿Y mucha gente podrá decir che,
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pero cómo puede ser que el amor y el deseo no 1 que está
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enamorada de alguien YY engañarla a la persona?
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Porque una cosa es el amor, otra cosa, el deseo.
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Y ahí es donde yo puedo decir que bueno del otro lado me dice,
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pero. Vos estás diciendo que está bien
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que 1 está enamorado, entonces puede ser infiel, yo no sé si
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está bien o mal, es lo que pasa. Entendés 1 puede estar muy muy
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enamorado con su pareja, no se quiere separar.
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Pero le gusta otra persona. Desea otras personas.
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El punto acá es donde queda así con esos deseos, por eso acá es
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donde entra el psicoanálisis, porque 1 podría decir que la
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vara tenemos tentaciones todo el tiempo más hoy en día con la con
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la virtualidad, el tema que hacemos con eso, claro, una
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decisión personal, accedo. A esa tentación o digo noche
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para estoy bien con mi pareja, la verdad que no, no me
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encantaría, pero no. Eso era un deseo, lo dejo en un
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deseo. Exacto, hay deseos que muchas
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veces no se van a concretar en la vida.
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Porque 1 dice 1 escucha mucho en la sociedad, no porque 1 tiene
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que cumplir su deseo, no algunos no se van a cumplir por suerte y
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otros ojalá, pero no todos van a estar para cumplirse, no se
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puede. Pero justamente en la fidelidad,
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lo que se rompe es un o al revés en la infidelidad.
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Lo que se rompe es un contrato. Un pacto en el aire.
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Entre personas. ¿Por eso, justamente cuando se
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habla mucho de infidelidad, se dice bueno, pero desde dónde?
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Porque cada pareja tiene su pacto, su contrato hay pareja y
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se me hace para mí la infidelidad es que vuestra
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contra personas y yo no me entere o me entere.
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Es decir, no soy exclusiva. Otras parejas dicen che mira la
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infidelidad es que estemos con otras personas, pero no me
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cuentes. ¿Otros dicen yes si va, si va a
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estar con la persona, invítame, cada pareja tiene su y ahí está
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lleno de contratos? Sí, sí, el tema es cuando se
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rompe ese contrato. ¿Y acá no estamos ahora si está
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bien o mal, sino por qué se rompe el contrato?
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Porque es lo que 1 trabaja en consultorio, no viene una
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persona que fue engañada o el que fue engañado dice no a la
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barra que estaba con mi pareja, pero la engañé.
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Y yo le dije que está mal eso no decir por.
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No la verdad que la engañé por hay miles de motivos, 1 de los
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de los motivos más conocido es él, la engañé porque no sabía
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cómo separarme. Entonces busqué la solución
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fácil. Dejé el teléfono abierto, dejé
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los mensajes, las fotos, los vídeos y me enganchó.
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Pero sabes que nunca lo dejo abierto el teléfono, pero justo
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ese día sabes que me fui a bañar y lo dejé arriba la mesa y justo
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me. Cayó un mensaje de esas buscado.
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Exacto para para decir que no, pero inconscientemente.
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Sí, sí, sí, para no charlarlo enfrenta la situación.
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Y es que es muy común en el hombre eso.
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En el nombre es muy común de no enfrentar la situación.
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El hombre prefiere ser dejado que dejar se le hace más fácil.
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¿Ser la víctima de la situación, es decir, por qué?
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Porque no enfrenta los problemas en vez de decir che la verdad,
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vamos a sentarnos a charlar. La verdad que la pareja no va
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más, no me gusta esto, no, no, no, no.
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La patea, la patea, la patea hasta un chiche.
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No sé cómo soltar esto, bueno. Engaño a mi mujer.
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Y lo hago de esta manera. Luego estamos y entonces me deja
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porque no tiene opción. El gran tema, muchas veces
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también de la infidelidad. Es.
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Muchas veces acabamos una pregunta, ya que está la gente y
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está al otro lado, si perdonarían o no una
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infidelidad, por qué la gran pregunta muchas veces, pues la
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parte moral acá más cultural che, pero si perdón o que van a
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pensar los demás. Ya que donde el señor se dice,
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pero podría seguir la pareja porque justamente el amor es
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Leo, no van de la mano. ¿En las relaciones de pareja o
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en los consultorios de una atiende pareja puede decir que
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usted se llama así? ¿Pero no podemos seguir porque
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ya se enteraron todos y si yo le digo que sí voy a quedar como un
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boludo, una boluda, qué va a decir la gente?
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Mira la cornuda que ella. ¿Claro, siempre está el el qué
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dirán? La parte moral, la parte moral
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de la cultura. Por eso muchas veces acá está el
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gran debate hay hay parejas que se han peleado solamente por la
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parte moral, por lo que dice la sociedad y después se aman
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porque no pudieron entender que el amor y el deseo van por
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caminos diferentes. Porque ahí está justamente el
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tema. Está bien, te engañé y ahora.
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Porque hay gente que perdona infidelidades.
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¿El tema si perdona realmente? O lo hace de forma ficticia
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porque hay pareja que dice sí, sí, yo lo perdoné y se lo
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recuerdan todos los días. Cualquier error que tenga la
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otra persona necesita, pero vos porque sí.
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Y además manejar esa situación para el ser humano.
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Pienso en no pensar, bueno, va a volver a suceder o lo hago yo
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también porque ya lo hizo que se empieza a armar un.
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Exacto, por eso es tan importante no solamente la parte
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de la infidelidad, sino si se continúa o no.
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¿Porque 1 cuando continúa podemos pasar que sabes que si
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yo perdono la infidelidad realmente la perdonaste?
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¿Y, de qué forma la perdonaste? Porque justamente puede decir
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vos y bueno, pero entonces ahora yo tengo una carta a favor,
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porque si ella vivía, yo lo hago y se empieza a jugar esto.
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Que es el único que termina en una relación totalmente enferma.
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Por eso está bueno el tema de poder en estos casos de
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analizarse si bueno che para nosotros nos queremos, fue un
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error. Le re.
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Pero nos amamos, tenemos una linda familia, somos una linda
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pareja, la pasamos bien le re. Ahí está el tema de por qué le
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erraste. ¿Y si realmente te perdonaron?
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Porque el infiel podría decir la verdad que yo le re, pero mi
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mujer me lo reclama todos los días o al revés.
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La verdad que yo lo perdoné, pero no puedo, dije que sí, pero
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no, no estoy todo el día maquinando todos los días de que
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me engañó y que no. Y la pasa mal la desaparezca esa
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persona. Y muchas se la pasas mal y se lo
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reclamas al otro. ¿Entonces dónde va la pareja?
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Se termina poniendo enferma porque no hay realmente un
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perdón ejercido, si no es un perdón ficticio.
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Y muchas veces hay veces que hay perdones ficticios porque hay
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otros intereses en el medio, no decir, bueno, no me separo
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porque no me conviene. Sí, sí empiezan a entrar
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factores externos. ¿Pero sacando los externos está
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bueno esto de realmente analizar si 1 perdonaría una infidelidad?
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Porque algunos sencillos sí, yo te dije no, yo ni en pedo.
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El tema es que ver qué hacemos con eso, si perdonamos realmente
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perdonamos o perdono para no quedarme solo.
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Por qué se pone en juegos un montón de.
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¿Cosas entonces? Está bueno que la gente lo
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piense chillo. ¿Qué pasaría si me pasa a mí?
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No sé. Entonces está bueno esto de
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poder empezar a trabajar, no la parte moralista, si está bien o
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está mal a mí, eso no me interesa en el consultorio no
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nos interesa. Claro, no está mal, sino el por
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qué. Y acá la parte interesante de
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por qué el engañador hace eso. No, pues sí cheque lo que estaba
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buscando acá. Y lo que pasa que hace tiempo
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que yo no me sentía cómodo o hace tiempo que no me sentía
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deseado. Hace rato que la pareja no viene
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bien. Y siempre siempre falta algo.
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Va el tema que te van que la falta porque siempre va a faltar
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algo en las parejas, siempre va a faltar algo.
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El tema es que vos te van, que es esa falta.
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Entonces yo no puedo tener una pareja, bueno, pero lo que tengo
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me gusta. Yo sé que mi pareja en esto no
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me lo da. Pero todo lo que me gusta porque
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es la parte de la de la vida humana maya de las parejas
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bancarnos la falta. El otro no tiene todo y que 1
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mismo no tiene todo, porque justamente es.
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El revés claro, pero ahora estaba pensando cuando falta el
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deseo, ahí camina para el lado de la infidelidad, después, si
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falta otra cosa, otra cosa, no sé.
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Vamos a suponer que tienes una pareja y no le gusta tal cosa.
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Bueno, tal vez eso lo puedes reemplazar con un familiar con
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un amigo, qué sé yo no, pero en el en la parte del deseo bueno,
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ahí se va. No parece rompa rompes ese
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pacto, tal vez ahí entonces. Por eso está bueno esto de poder
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charlar la pareja se mira, se nos estamos juntos hace 10 años
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y la verdad que nos amamos un montón.
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Pero somos como hermanos conviviendo juntos, claro,
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porque no hay deseo, no hay erotismo.
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Y una pareja sin erotismo y está condenada al fracaso.
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Porque el amor es una cosa y el eso es otra.
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El erotismo es otra, entonces creo que hay donde las parejas
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tienen que todo el tiempo trabajar mucho.
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No es que bueno nos casamos, nos juntamos y ya está.
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¿No, no, esto es un logro de todos los días de saber lo que
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el otro le gusta, lo que no le gusta, qué lo dice, qué no
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lotizar? Capaz que lo lo erotizaba hace 5
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años, hoy ya no, por eso este lo que hablamos a través el
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contrato es como un contrato de alquiler y cada 6 meses hay que
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revisarlo porque. Sí, sí, yo no pensaba en pensaba
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en sus abuelos, no tantos años juntos.
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¿Así estamos de que tenemos 16 años juntos, los dos y qué pasa
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y después de tantos? Años es que justamente hay
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parejas que lo mantienen, hay parejas que que pueden.
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Con el tiempo trabajar que el amor y el deseo vayan poquito,
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cercano y otras parejas no pueden hacerlo y también se
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Junta la parte cultural. Hoy en día tenemos la
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posibilidad de que si no funciona no funciona.
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Que los extremos también son malos porque muchas no funciona
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y no funciona. Dos meses ya están, nos
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separamos y muchas hay que luchar un poco más.
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Y antes el otro extremo de social ante la mujer separada
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estaba malita. Con la ansiedad con la que se
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vive la rapidez. Todo hoy en día la gente se
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conocen los dos meses están pidiendo juntos.
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Si se casan, se todo y después hijos y a las dos a las semanas
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se rompió. Exacto.
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¿Por qué? Porque es una locura y tan
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rápido haciendo el amor es una construcción, no es un no, es un
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punto de llegada, no es que sí, bueno ya está, me enamoré no,
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no, el amor se construye, vos te puedes en un enamoramiento,
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Chema trae la persona me siento re bien, sí los primeros meses,
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los primeros meses nunca salta la patada nunca se ve y la
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hecha. Pero después los 6 meses 8 dicen
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hay cosas que bueno y ahí empezó 1 empieza a construir el amor.
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Con eso que en la otra le falta con eso que no le gusta.
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Entonces dice, mira, sabes que hay cosas que no me gustan de
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vos, pero la que tenés me encanta.
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Bueno, podremos construir o no me di cuenta que no me gusta
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nada porque al principio 1 está cuando se enamora, estoy como
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una ilusión, el otro es perfecto, no tiene ni un error.
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Sí. Además nadie cuenta en el primer
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tiempo toda la no muestra las cartas malas, digamoslo lo malo.
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¿Y porque no busca la aceptación y le digo realmente como soy y
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no imagínate una persona que es celosa, hola, qué tal, cómo
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estás? Soy celoso.
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Y sí, carta de presentación. Entendés lo cual obviamente
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capaz que no saltara, pero va a saltar en un tiempito haciendo.
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Somos humanos en un momento no la podemos estimular.
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Mensaje por aquí que dice, hola chicos, yo no podría perdonar
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una infidelidad. Creo que se rompe la confianza
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también. Creo que antes de llegar a eso,
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si las cosas no estaban bien, es mejor hablar y tomar distancia
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por respeto mutuo, como siempre. Muy lindos temas, saluditos.
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Yo creo que está bueno lo que dice el tema es cuando se rompe
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la confianza. ¿No, sí, bueno, qué hacemos?
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¿Porque acá también está la situación de cómo es la
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infidelidad? No, yo me no sé, yo pongo un
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caso, no es decir, te engañan con alguien que ni conoces y
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sabes que no me fui a hacer un un, no sé, me imagino yo un
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congreso, mi pareja se hace un congreso.
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Salí, tomé un poco de más y bueno pasó.
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Un muchacho y bueno, lo podemos charlar.
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No sí, bueno, sí, fue un impulso, fue un error, lo
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podemos echar la como pareja, pero sí, yo creo que hay una,
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hay otra cosa cuando se pone en juegos tu dignidad, una persona
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que tenga una persona que vos. De vez en cuando concurrí, sí,
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sí, me lo fin de semana juntos tenés otro vínculo es.
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Distinto. ¿Y en mi caso, yo hablo por mí y
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sí, sí, yo no podría, no? Pero.
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Pensándolo en general, sí y ni hablar en comunidades chicas,
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donde digamos también conocer, puedes conocer a la otra
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persona, aunque no sea amigo. ¿No, yo creo, por eso está bueno
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esto poderlo pensar a la infidelidad, qué qué tipo, qué
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cosas así podés, perdón y qué cosas, no?
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Cada 1 verá cuáles son sus requisitos a perdón y cuál no.
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Y hay cosas que no van a perdonar nunca, por ejemplo, en
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este caso, y si vas en contra de mi dignidad, yo creo que no,
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pero si es una persona que ni conozco como cada noche, como si
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bueno en estos lugares y es una persona de otro pueblo que ni
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conozco y capaz que aunque sea nos sentamos a charlar y vemos
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por qué comienza acá la la la la que la persona que escribió lo
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charlábamos en somos Ah antes lo charlamos un momento y capaz que
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realmente hay amor y se puede construir una pareja.
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De una forma sana, no de no que no haya reclamos de que no haya
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prejuicios. Pero hay cosas que 1 también
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tiene saber qué es lo que no perdonaría.
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Sí, pienso que de ser es muy difícil tirarlo a la papelera de
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reciclaje y Chao ya está. ¿No es tan fácil porque 1
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construye cosas con una pareja, mete una persona que no se hace
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5 o 10 años, que es una persona, realmente tiene una buena pareja
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o una buena convivencia, tiene una buena, una linda familia y
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viene y dice che sabes que te engañé?
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Bueno, ya estaríamos todos y no es así, no es tan.
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Fácil con casos que hay que hay una vida paralela de alguna de
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las dos partes, no aparecen incluso hasta hijos.
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¿Tuviste 20 años con alguien? Debe ser una desilusión grande,
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también es. Por eso está bueno que 1 sepa,
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por eso cuando hablamos en versiones y saber que 1 por
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grande que no. ¿Y si perdona cómo perdona?
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¿Realmente hay perdonas? O es por esto de no sé si dejó
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el tema la edad. Los hijos muchas veces los he
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escuchado como yo y no nos separamos por los chicos.
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Si no ponen de excusa a los chicos cuando en realidad no se
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separa por otra cosa. 1 lo escucha en el consultorio, no
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pasa que los chicos son chicos, así le explicas bien como la
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situación. ¿Ellos entienden no, pero son
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chiquitos, no? Si vos le explicás con sus
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palabras, ellos entienden porque papá y mamá se separa.
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Yo creo que pasa por otra que usted no se quiere separar.
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No los chicos y la verdad, la verdad que sí, la verdad que
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hace tantos años y. Y desde el psicoanálisis es un
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paréntesis, esto digo para los chicos es mejor.
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Decir la verdad cierta edad, hay una edad para que.
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A los chicos siempre decir la verdad con sus palabras que lo
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puedan entender, no, no sé no un nene de 5 años no lo entiendo,
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igual que 1 de 101 de 151 de 20, pero yo creo de mi posición.
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¿Creo que los chicos que siempre es la verdad, siempre que sí, la
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verdad por qué? Porque muchas veces en esto de
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que antes pasaba no, no nos separamos por los chicos.
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¿Imagínate unos chicos viviendo con una pareja que todo el
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tiempo se están matando, que no conviven, que se engañan, pero
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por las familias se mantienen juntos como piensas que nacen
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esos nenes, cómo se crían esos nenes?
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Claro, entonces 1 le dice la verdad y se eche mira.
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Papá y mamá se separan porque ya no se quieren.
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Pero te queremos igual como mamá y como papá te queremos a vos y
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vamos a lo mejor en entiende. ¿Por qué?
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¿Por qué mejor que en un lugar tranquilo que no tienen un lugar
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que todo el tiempo es discusión, gritos, se entiende muchas
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veces, obviamente que hay gente del otro mes y pero los padres
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juntos? Sí, depende.
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Si los padres juntos están sanos, creo que es una línea
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crianza, si están realmente una pareja enferma, no porque quien
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convive con eso son los nenes y todo el tiempo escuchan gritos,
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peleas, discusiones o maltrato. Y la verdad que después dinero,
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por qué mi hijo es así y porque salió de ahí aprendió que el
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amor es eso. Por eso hoy en día 1, cuando en
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análisis ve mucho, no cómo ama a la gente y como le enseñaron.
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Porque cuando 1 es chico el único ejemplo, hacer que tiene
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son los referentes, en este caso 1 siempre pone papá y mamá.
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Es más fácil de explicar, pero los cuidadores entonces vos
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aprendes a amar según a quien tengas enfrente.
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Y si para vos que se peguen que se maltraten todo el tiempo para
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vos, eso es el amor. ¿Sí y después tal vez tenés
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altas chances de repetir esas cosas, no?
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¿Es que lo vas a repetir? Es muy común.
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No estamos justificando, es una crianza 1 repite lo que sabe.
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Lo que le enseñaron entonces, creo que está bueno el tema de
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muchas veces, también en cuando 1 es infiel lo hay engaños.
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¿Qué es lo que significa el engaño para el otro?
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Porque hay gente se llama. Yo la verdad que a mí se me
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engañan, no tengo ni un duro. Bueno, capaz que para vos, pero
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otra persona que tuvo una historia de engaños y justo ahí
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no le toques porque le va a doler.
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Por eso acá la importancia de la pareja.
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Realmente vos conoces a tu pareja porque si vos la conocés
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vos sabes dónde puedes hacerle daño donde no.
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Entonces viene bien, si lo pasa que la engañes está cerrado, sí,
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pero justamente tu pareja. Viene de una de padre y madre
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que se engañaban de hermanos que se engañaron de amigos, que se
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engaña y vos justo vas a tocar esa tecla y no te va a perdonar.
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Ojalá que no te perdone porque justamente fuiste a a a a
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lastimar a donde más le duele y otras personas que no han tenido
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una historia de infidelidades o de engaños.
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Capaz que lo perdonen. Está todo bien.
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Por eso está bueno acá el tema de hablar con su pareja.
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¿Realmente conoces a tu pareja? ¿Porque es masa de la parte
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infiel unos dónde dónde aprieta el zapato?
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¿Dónde puedes dañar, de dónde no?
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Y mucha gente no se conoce. Y pero nada la verdad que para
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mí la infidelidad sí para vos capaz que no es nada grave y el
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otro y no el otro no y no lo conoces.
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Soy capaz que hace 15 años están juntos y nunca charlaron el tema
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ni idea 1 del otro que le pasa con eso.
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Exacto, vos por eso está bueno el tema de saber quién, con
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quién estás, qué es lo que le duele al otro, dónde sabes que
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ahí no puedes tocar. Acá puedo tocar, sé que lo
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podemos charlar, pero sé que cada 1 si acá no toques porque
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acá me duele. Hay parejas que están muy
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analizadas y dicen, mira estos temas a mí no me gustan estos
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temas, a mí no puedo, por ejemplo, a mí no me engañes
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porque ahí no te voy a perdonar nunca, porque yo tuve una
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historia que te engaño es a mí ahí no, otra cosa que te
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perdone, eso no, ya te lo dicen de gente analizada con tiempo te
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dice a mí acá no toques porque me duele.
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Está bien, pero está charlado hablado desde el principio.
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Por eso las parejas tienen que echar muchas cosas, no es
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solamente nos juntamos y vemos que la pasamos bien porque somos
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personas diferentes y tenemos gustos diferentes y heridas
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diferentes, emociones diferentes.
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Y cada 1 tiene su historia. ¿Entonces, en la parte de la
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infidelidad está bueno saber si el otro qué piensa el otro ese
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tema? ¿Yo sé que son temas que no son
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lindo de charlar, pero hay que echarlos, es como los contratos
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cepra, qué es ser fiel para nosotros y para nosotros?
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Exclusividad vos conmigo, yo con vos dale estamos de acuerdo,
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dale firmamos perfecto, capaz que dice no yo no, para mí no es
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eso. Para mí la fidelidad es que vos
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estés con otra persona, pero que no me cuentes.
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Yo ahí no tengo arma, entonces ahí donde el por qué los
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contratos cada 1 tiene su postura.
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¿Sí, sí, y debe haber 10000 contratos diferentes, no?
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Pero hay un general que juzga de afuera, siempre en el ser humano
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digo, hay engaño listaprog machacada, no por por lo
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cultural, obviamente. Por eso está bueno un Consejo si
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alguien está escuchando que está pasando esta situación.
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Si pasa yo entiendo que muchas veces da enojo y frustración, no
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lo cuente rápidamente a la sociedad.
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Porque una vez que 1 lo cuenta. Ya no es solamente la opinión de
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una opinión del otro. Un ejemplo, viene tu pareja te
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engaña. Te enteras voz y voz de enojado,
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le contaste a todos sus amigos, que es una porquería que te
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engañó, que rompió a tus amigos, a los vecinos se entera el
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pueblo. Después te das cuenta haciendo
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análisis, dice, pero fue un error, la verdad que estamos
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bien, yo la amo a mi mujer, tenemos una familia, compartimos
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un montón, yo no sé si me quiero separar.
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¿Cómo haces ahí? Pues busca la trozaste con tus
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amigos, sí. La noticia se desparramó.
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Exacto, y ahí aparece esta parte si che no chicos, la verdad que
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estuve pensando, fui al psicólogo y me di cuenta que yo
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amo a mi mujer y a. Mi bueno, pero ahí se arma una
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terrible porque un amigo opinó de algo y ya después desaparece
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abuelo y se arma una. Incómodo.
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Y después vivir con eso porque como decimos la sociedad sabe
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tus amigos, saben tu familia, sabe lo que pasó, es iché otra
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vez volviste, pero vos ya habías dicho que que una porquería
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porque te engañó que rompe la confianza y pasaron dos semanas
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y no. Y está bien que vuelvan el tema
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es que tenés la presión ahora social.
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¿Porque viste tu parte? Lo destrozaste y hay altas
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chances de que eso no. Funcione no va a funcionar
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porque vivís con presión porque te eché viejos hoy voy a
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almorzar con. Ponele con x.
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¿Y ya he dicho pero esta esta mujer engaño a mi hijo entendés
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para el otro, sabes? Mi también es difícil entender
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porque porque vos le diste tu tu forma de pensar che mira, me
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engañó, me tenemos hijos, no le importó nada y la destrozaste
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entonces un Consejo para el otro lado, si lo están viviendo.
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Bajen un poco la calma. El el enojo.
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Y no lo cuenten rápidamente a sus allegados.
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Primero charló con su pareja, vean si lo pueden resolver y si
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no tienen resolución, obviamente lo podrán contar.
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Es un Consejo, yo no soy de dar consejos, pero eso creo que está
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bueno porque porque la parte moral cultural es muy fuerte.
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Sí, sí, y en lugares chicos se nota más.
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Exacto, pero en general también porque 1 le cuenta a sus.
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Amigos y familia hay un entorno familiar de conocidos que se
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termina enterando. Entonces busca a tus hermanas a
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todos sus hermanos, entonces ya fin de año con tú y con la
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persona que te engaño sentada en la mesa de Navidad y no sé si
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las vas a pasar muy bien porque hay miradas, hay enojos chef.
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Engañó a mi hermano y está sentada con nosotros.
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No le importaban los pibes, no le importó los suegros, entonces
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ahí empieza y vos ahí como ese noche sí.
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¿Pero cómo le explico que el amor y el deseo van por caminos
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diferente? ¿Es inexplicable?
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Sí, sí, no más para otras generaciones, porque capaz que
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te juntas con ese sí es verdad a mano, yo te entiendo un amigo,
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te entiendo, a mí me pasó lo mismo por lo mismo, cuenta que
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que es una linda pareja que la podemos reconstruir.
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Y otras dicen che no, para mí no se le engaña, no hay, no hay
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perdón. Sí, si la suegra ya te odiaba de
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antes, imaginate ahora. Exacto, encima tengo que dar de
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comer sentado en mi mesa. Le engañó a mi hijo, hace la
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granjilla murano si. Puede exacto entonces ahí donde
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1 dice ache. Puede pasar, nos pasa a todos,
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bajen un poco la calma no es la muerte de nadie porque pasa la
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feria, está todo el tiempo, no solamente en las parejas,
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también el pasa en los laburos, en los amigos che, pero al final
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rompió un código bueno, hay que ver.
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Según dice, un tiempo de como digo, hay cosas que son
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improbables, hay cosas que no van a perdonar nunca, pero hay
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otras que se pueden, aunque a charlar no ser tan blanco o
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negro, tan moralista, esto está, esto no se puede, hay que
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depende el otro. También por ahí se manda sus
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errores porque 1 también se manda sus errores, pero el tema
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es charlar y ver cómo sigue eso. Porque justamente las parejas
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esto bueno pasó y ahora. ¿Cómo reconstruimos la pareja?
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¿Desde dónde? Por qué pasó lo que pasó y eso
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lleva tiempo charlas porque y no lo pasa que yo hace 5 años que
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sentía que desde que vos fuiste mamá.
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Perdimos un poco el tema, esto de que vos seas mujer porque
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pasa común la gente que tiene hijos, las madres que tienen
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hijos muchas veces le dedican normal tiempo a sus hijos y
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dejan de lado el lado de mujer para estar del lado de mamá.
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Y Mario queda ahí como che pero. Y no, pero hoy no tengo ganas
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mañana estoy cansada y estoy el tipo dice che y como no lo habla
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porque es el gran problema, busca la solución fácil.
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Lo que no me dan en casa lo busco afuera en vez de echarla
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con su mujer dice, mira, está buenísimo que seamos papá y
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mamá, pero también somos pareja, hagamos cosas también de pareja
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ahí no porque no estoy cansada porque estoy cansado porque
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entonces ahí donde muchas veces el conflicto muchas veces las
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parejas con hijos muchas veces recae sobre y estoy cansada por
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los nenes y estoy cansado por los chicos y estoy cansada por
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esto. Y tanto en el lugar de papá y
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mamá que pierde en lugar de pareja.
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Vos fíjate muchas veces cuando los hijos se van a estudiar se
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van a trabajar o se van de la casa.
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No saben quiénes son porque muchos años fueron papá y mamá y
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ahora se encuentran solo en la casa mano a mano y no saben
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quiénes son, porque se perdió la parte de pareja.
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Entonces eso si no se trabaja, el deseo se va.
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Entonces muchas veces pasa hasta cuando conviven mientras son
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novios. Espectacular empiezan a
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convivir, se pierde un poco el deseo porque el otro ve la
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miseria del otro. ¿Y, pues yo me acuerdo cuando la
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pasaba a buscar y ya estaba vestidita, estaba hermosa con
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perfume arregladita y era la veo todos los días entendés?
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Y se pierde un poco eso de la magia del amor.
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Entonces está bueno esto poderlo trabajar todo el tiempo y
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trabajarlos esto y la terapia individual o en pareja o.
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Seguir viviendo separados. Sabes que el otro estaba leyendo
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un artículo donde dicen que ahora las parejas se juntan,
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pero duermen en piezas separadas y eso mantiene un poco esto del
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del deseo de de de de la de la un poco de la incertidumbre.
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¿Cada 1 muchos famosos lo hacen? ¿Sí, sí, bueno, tenía que tener
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la posibilidad, no es? De primero de poder hacer dos
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piezas. No exacto, si tienes hijos tenés
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que tener un caserón, pero digo. Leo Montero siempre lo cuenta.
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Exacto y creo que yo creo no bueno, pues no sé si era
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Tinelli, que también decía, bueno que tenían dos pisos.
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¿Bueno es Tinelli no? Claro puede tener.
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Dos pisos 1 abajo arriba, pero sí creo que hoy en día es como
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una una onda, eso no el tema de la convivencia.
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¿Pero qué tipo de convivencia? Tenemos ganas, dormimos juntos
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en la tuya o en la mía. Y si no no te molesto mirando
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una serie hasta las 3:00 h de la mañana.
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Haciendo si roncas o no roncas o sea molesto, entonces creo que
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eso está bueno. ¿Son diferentes opiniones no?
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Y creo que vamos hacia una cultura mucho más abierta que
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algunas cosas tan buenas y otra cosa creo que muchas veces eh,
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vamos a esto de la rapidez y que todo es malo y que es.
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¿Igual estaba pensando, digo, redes sociales debe haber
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aumentado el las probabilidades y la y la tentación no?
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Todo el tiempo hablamos un momento antes, capaz que vos
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para conocer a alguien tenés que salir los fines de semana porque
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en la semana. Estabas expuesto.
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Era distinto entender. Entonces boca parte de la
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cruzada y antes de nosotros sin teléfono habrá pasado es ir de
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noche, era teléfono fijo. Sí, sí obtenías a un lugar
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físico exacto. Ahora las tentaciones, tienes
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todo el tiempo, abres Instagram y todo el tiempo hay tentaciones
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y todo el tiempo te tientan también.
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¿Entonces ahí donde está la decisión personal, si che qué
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hago? Porque 1 está diciendo en el
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hombre, es muy común esto de la el deseo sexual.
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Por ahí una mujer es más emocional porque 1 por ahí
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escucha porque 1 escucha en el consultorio.
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¿Por qué aparecen los engaños del hombre?
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El hombre es más sexual, más carnal y la mujer muchas veces
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más emocional, lo cual no significa porque explicó para el
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otro lado que no están escuchando que sea así.
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Hay mujeres que también son sexuales y hay hombres que
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también son emocionales, exacto, pero su mayoría.
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El hombre es más sexual, más carnal, más impulsivo en eso y
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la mujer para llevar un engaño es más emocional, se tiene que
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sentir contenida querida. Porque si no lo tuve en casa lo
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busca afuera. En la mayoría, si no me van a
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saltar a la yugular diciéndome un montón de cosas, pero es la
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mayoría, entonces está bueno analizar esto.
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No escuché, bueno, por qué la mujer lo engañó y hace tiempo
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que ya el marido no le daba interés, no estaba, nunca nos
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salían a cenar, no compartían nada.
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Y en vez de charlarlo como hablaba una chica o una señora o
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no sé quién escribió en vez de charlarlo.
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Pasan de la charla al acto en vez de hablarlo en vez de
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resolverlo hablando, lo actúo de una forma más fácil de salir de
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ese lugar y muchas veces los hombres más tentador, la parte
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carnal más física. Por eso digo que siempre la
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infidelidad no es un contrato que se rompe porque es una
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decisión personal. ¿Qué haces con eso que sentís
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con eso que decías, lo llevas a cabo o no?
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Y hay veces que va a pasar, que sabes que estoy con mi pareja,
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pero fuimos, no sé a almorzar o a cenar.
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Y lamosa me encantó y me gusta. ¿Bueno, qué va a hacer?
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¿No? La verdad que no, porque
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prefiero estar con mi novia, estamos bien, estamos cómodos.
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Sino 1 también es un ser humano y también como somos ser humano
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que decíamos y pensamos, tenemos la posibilidad de.
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Saturación de controlar el deseo no somos animales porque si no
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es fácil y no me puedo controlar.
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Un balón que este mundo. Mucha gente lo justifica y pasa
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que viste no puede controlar. Nada, el ser humano tiene la
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posibilidad de controlar, por ejemplo, busca ahora tenés
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hambre y si bueno termina la nota después voy como no es que
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te baja, ahora tengo hambre, me voy.
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Te dejo acá hablando solo y me voy a comer.
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Entendés entonces cuando viene ahí, pues a la parte instintiva,
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pues le da risa, no porque es como justificar y lo que pasa no
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me pude controlar porque fue más fuerte que yo.
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Nada, nada, nada se me hizo una falta, es una falta de respeto
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del otro, pero también una. Forma fácil de salir del
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problema no es decir, y me gustó la persona, no me pude controlar
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nada, somos el humano y podemos controlar nuestros deseos.
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¿Entonces ahí donde aparece y si viste por qué lo hiciste?
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¿Por qué la gran pregunta si estabas bien con tu mujer,
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estabas contento por que la engañaste?
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Y te pueden salir con un montón de cosas y porque no me sentía
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deseado porque no me sentía esto.
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O como decíamos hoy que es muy común escuchar y me sirvió para
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salir de ahí, porque realmente la estaba pasando mal.
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Bueno, cada 1 tendrá su su pensamiento, es muy amplio.
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El tema está buenísimo, pero lamentablemente los vamos a
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tener que dejar porque nos vamos a ir a comer, pues son las 12:56
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h minutos. Bueno, lo pueden seguir en las
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redes a Jorge. Jorge Luis Hirsch en Instagram.
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Bien ahí hay contenido que cada tanto hay contenido.
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Dejen cuando cuando tengo un poco de tiempo hacemos algún que
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otro videíto. Bien y cualquier consulta hay un
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teléfono. Si 2914187520 y si no en los
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consultorios de de acá lo de la radio de que son de dayana la
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Virgen. Estoy trabajando.
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Ahí bien excelente, gracias y hasta la semana que viene.
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Un abrazo.