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“Ferdinand de Saussure. Storia di una teoria del linguaggio” di Emanuele Fadda, Giuseppe Cosenza · Stroncature Podcast

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  SPEAKER_03: Buon pomeriggio e benvenuti a questa nuova presentazione di Stroncature.
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  SPEAKER_03: Oggi discutiamo di un libro intitolato Ferdinand de Saussure,
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  SPEAKER_03: Storia di una teoria del linguaggio,
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  SPEAKER_03: uscito per Carocci nel 2026 e lo facciamo con i due autori Emanuele Fadda
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  SPEAKER_03: e Giuseppe Cosenz,
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  SPEAKER_03: entrambi insegnanti di linguistica e filosofia
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  SPEAKER_03: del linguaggio all'Università della Calabria.
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  SPEAKER_03: Ne discutono con loro
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  SPEAKER_03: i loro ospiti Lorenzo Cigana dell'Università Telematica San Raffaele
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  SPEAKER_03: e Filomena Diodato della Sapienza di Roma.
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  SPEAKER_03: Lascio immediatamente la parola ai due autori che ci porteranno dentro la storia di
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  SPEAKER_03: una teoria del linguaggio, per cui Ferdinand de Sussure è abbastanza famoso.
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  SPEAKER_03: A loro la parola, prego.
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  SPEAKER_01: Grazie e anzitutto vorremmo ringraziare,
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  SPEAKER_01: insomma lo faccio anche a nome del collega,
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  SPEAKER_01: sia voi di Stroncature sia i colleghi e amici che hanno accettato di discutere
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  SPEAKER_01: con noi una volta di più mi verrebbe da dire quello che è il lavoro
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  SPEAKER_01: e appunto io vorrei partire proprio dal fatto che
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  SPEAKER_01: in realtà questo lavoro si inserisce in una tradizione comune in cui il I colleghi
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  SPEAKER_01: tra gli altri fanno parte cioè l'idea che certamente è un lavoro mio e
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  SPEAKER_01: di Giuseppe Cosenza ma si inserisce in un filone che è ben più ampio.
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  SPEAKER_01: Per certi versi si potrebbe dire no come diceva Wittgenstein che una fune è meglio
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  SPEAKER_01: di una catena perché anche se non c'è nessuna fibra che
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  SPEAKER_01: la percorre dall'inizio alla fine Però tutte le fibre messe insieme fanno qualcosa
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  SPEAKER_01: che non è semplicemente debole come un anello.
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  SPEAKER_01: Beh, quelle che avete qui davanti sono due di queste fibre.
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  SPEAKER_01: Io parlo per primo diciamo perché sono la più lunga e che vuol dire il più vecchio.
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  SPEAKER_01: Ho avuto la fortuna da ragazzino diciamo così 19 anni di poter seguire le lezioni
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  SPEAKER_01: di Tullio De Mauro quando ancora non sapevo che cosa fosse Filosofia del linguaggio
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  SPEAKER_01: e poi ho iniziato a lavorare con Daniele Gambarara che per certi versi è
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  SPEAKER_01: il terzo autore fantasma di questo libro e che è stato maestro mio e
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  SPEAKER_01: di Giuseppe Cosenza in fasi diverse e poi ho potuto entrare nel Cercle de Sossure
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  SPEAKER_01: e poi nel comitato del Cercle de Sossure che è quel gruppo di una decina di persone
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  SPEAKER_01: Che decide della pubblicazione di quella
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  SPEAKER_01: che è tutt'oggi l'unica rivista specialistica,
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  SPEAKER_01: è piuttosto antica, dedicata a Ferdinand de Sossur.
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  SPEAKER_01: Ora, la particolarità di questo libro è esattamente che si pone come,
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  SPEAKER_01: ora dico una parola forte,
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  SPEAKER_01: pietra miliare,
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  SPEAKER_01: ma naturalmente tutte le pietre miliare sono fatte per essere superate,
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  SPEAKER_01: per essere sostituite.
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  SPEAKER_01: Da altre pietre miliari di un percorso in cui tutti in qualche modo siamo inseriti.
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  SPEAKER_01: E in particolare è un libro de Mauriano in un modo strano.
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  SPEAKER_01: In un'altra occasione in cui sono stato invitato a parlare di questo libro era
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  SPEAKER_01: in radio, successe una cosa strana.
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  SPEAKER_01: Prima hanno messo la voce di Tullio De Mauro e poi la mia.
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  SPEAKER_01: Non vi nascondo diciamo che questa cosa mi ha Fatto un certo effetto.
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  SPEAKER_01: Ma insomma De Mauro,
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  SPEAKER_01: come lo stesso Sushuri,
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  SPEAKER_01: come per certi versi il nostro comune maestro Daniele Gambarara,
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  SPEAKER_01: hanno fatto una cosa importantissima.
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  SPEAKER_01: Hanno costruito uno schema,
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  SPEAKER_01: un quadro così ben fatto,
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  SPEAKER_01: così ben tracciato,
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  SPEAKER_01: che non solo dava un binario,
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  SPEAKER_01: Ma in qualche modo metteva le condizioni per essere stato superato.
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  SPEAKER_01: Per essere superato in seguito.
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  SPEAKER_01: È quello che in qualche modo abbiamo provato a fare noi.
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  SPEAKER_01: Cioè, da una parte noi abbiamo Ferdinande Sossur.
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  SPEAKER_01: Ora, Ferdinande Sossur ha almeno tre vite.
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  SPEAKER_01: La prima, quando era vivo davvero, dicevano l'autore del memoir.
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  SPEAKER_01: E lui, poveraccio, faceva un sacco di altre cose che aveva il terrore di pubblicare.
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  SPEAKER_01: Perché avrebbero contraddetto l'autore del memoir.
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  SPEAKER_01: Poi c'è l'autore del corso di linguistica generale,
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  SPEAKER_01: lui era già morto e non sarebbe stato d'accordo almeno sulla 30-40% delle cose
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  SPEAKER_01: che c'erano lì.
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  SPEAKER_01: Poi no, il corso di linguistica generale non è di Saussure,
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  SPEAKER_01: facciamo gli inediti di Saussure e però anche lì certi inediti sono buoni,
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  SPEAKER_01: altri non sono buoni, no?
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  SPEAKER_01: Un altro esempio che potremmo fare, che a me diverte molto, è quello di Puskas.
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  SPEAKER_01: Chi è Puskas?
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  SPEAKER_01: Era un famoso calciatore degli anni 50, ungherese, a cui è intitolato il gol più bello.
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  SPEAKER_01: Ogni anno fanno il premio per il gol più bello e lo intitolano a Puskas.
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  SPEAKER_01: Qual è il problema?
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  SPEAKER_01: Perché Puskas faceva gol bellissimi.
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  SPEAKER_01: Qual è il problema di Puskas?
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  SPEAKER_01: Che questi gol nessuno li ha mai visti.
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  SPEAKER_01: Perché non c'erano le telecamere, non li riprendevano e quindi c'è il mito.
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  SPEAKER_01: Ah che gol faceva, belli, bellissimi, così belli che non li ha mai visti nessuno.
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  SPEAKER_01: E Sussure è un po' una cosa così.
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  SPEAKER_01: Ah che bravo,
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  SPEAKER_01: che bravo,
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  SPEAKER_01: Sussure ha detto cose così intelligenti che non c'è più bisogno di leggerlo.
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  SPEAKER_01: No, di fatto la faccenda non è così allora.
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  SPEAKER_01: Primo che ha inaugurato questa cosa qua,
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  SPEAKER_01: per cui sì,
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  SPEAKER_01: vi leggete il corso di linguistica generale,
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  SPEAKER_01: ma vi sparate anche le 300 e passa note che io ho scritto per capirlo,
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  SPEAKER_01: fu Tullio De Mauro.
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  SPEAKER_01: Questo lo posso dire,
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  SPEAKER_01: diciamo,
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  SPEAKER_01: per testimonianza diretta,
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  SPEAKER_01: perché quell'interrogazione con le 300 note io l'ho subita e li chiedeva lui.
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  SPEAKER_01: Poi a un certo punto arrivano gli inediti e poi arrivano le altre cose.
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  SPEAKER_01: Allora,
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  SPEAKER_01: quello che Noi abbiamo fatto esattamente attraversare tutti questi passaggi e a
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  SPEAKER_01: un certo punto dire siamo nelle condizioni per fortuna di raccontare il suo show
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  SPEAKER_01: e basta.
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  SPEAKER_01: Non abbiamo i filmati ma abbiamo una barca di manoscritti,
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  SPEAKER_01: abbiamo un sacco di letteratura secondaria e quindi forse 2000 E 26 è giunto
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  SPEAKER_01: il momento di fare una biografia intellettuale di Sossu che sia solo e soltanto
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  SPEAKER_01: una biografia intellettuale di Sossu.
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  SPEAKER_01: Come ci siamo riusciti in un modo stranissimo?
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  SPEAKER_01: Ci abbiamo pensato per vent'anni e poi l'abbiamo scritta in due mesi.
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  SPEAKER_01: Che era l'unico modo in cui potevamo tenerla insieme,
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  SPEAKER_01: nel senso che Ci siamo messi a questo stesso tavolo a cui lei ci vede,
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  SPEAKER_01: nella stessa formazione,
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  SPEAKER_01: l'uno con le mani e la tastiera e l'altro a cercare i libri e capitolo per capitolo,
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  SPEAKER_01: pezzo per pezzo l'abbiamo scritto.
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  SPEAKER_01: Questo significa che naturalmente la fase
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  SPEAKER_01: di scrittura, di controllo è stata...
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  SPEAKER_01: relativamente piccola perché non avevamo il tempo di chiedere a tutte
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  SPEAKER_01: le persone guarda va bene ciò
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  SPEAKER_01: che ho scritto guarda può funzionare non può funzionare però dall'altra parte
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  SPEAKER_01: il libro come dire quasi si è scritto da solo e non si capisce
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  SPEAKER_01: perché non è possibile capire vedere cosa ho scritto io e cosa ha scritto lui
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  SPEAKER_01: e qui mi fermo perché
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  SPEAKER_01: Direi che è il caso che consigli il collega.
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  SPEAKER_02: Sì,
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  SPEAKER_02: su questa linea relativamente al contesto tracciato da Emanuele io volevo aggiungere
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  SPEAKER_02: in realtà le costrizioni che la collana in qualche modo ci impone perché il tipo
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  SPEAKER_02: di libro che ci è stato chiesto naturalmente si inserisce in una collana
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  SPEAKER_02: che pubblica soprattutto Con una visione per un pubblico colto ma non specialistico,
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  SPEAKER_02: appunto biografie scientifiche.
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  SPEAKER_02: E però noi avevamo in mano 20, 15,
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  SPEAKER_02: 10 anni e poi tutto il pregresso
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  SPEAKER_02: del contesto dei nostri lavori degli anni precedenti che non volevamo perdere.
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  SPEAKER_02: E dunque da un lato doveva essere un libro appetibile al pubblico colto,
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  SPEAKER_02: dall'altro lato volevamo rendere le nostre ricerche di anni
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  SPEAKER_02: di fatiche specialistiche anche per un pubblico specialistico.
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  SPEAKER_02: E quindi quella tradizione che in Italia ha ormai 60 anni e invece
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  SPEAKER_02: a livello internazionale ha più di 100 anni fatta di...
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  SPEAKER_02: Studi e ricerche su testi pubblicati,
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  SPEAKER_02: opere inedite e manoscritte,
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  SPEAKER_02: e quindi è una barca di bibliografia secondaria,
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  SPEAKER_02: richiedeva una decisione sul tipo di testo che noi andavamo a scrivere.
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  SPEAKER_02: E la decisione è stata, almeno così ci appare, netta.
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  SPEAKER_02: Fare un testo assertivo.
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  SPEAKER_02: Ma per fare un testo assertivo che è Andasse bene tanto per
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  SPEAKER_02: un pubblico specialistico quanto per un pubblico colto,
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  SPEAKER_02: serviva una base solida,
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  SPEAKER_02: come dire,
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  SPEAKER_02: delle fondamenta veramente che tenessero in piedi l'edificio
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  SPEAKER_02: e queste fondamenta erano date dai materiali che noi abbiamo consultato.
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  SPEAKER_02: Ogni passo della vita scientifica di Ferdinand de Saussure,
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  SPEAKER_02: in questo senso Storia di una teoria del linguaggio,
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  SPEAKER_02: è un titolo che dobbiamo considerare Alla cassa editrice, agli editori.
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  SPEAKER_02: Ma ci è piaciuto subito.
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  SPEAKER_02: Ti è piaciuto subito.
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  SPEAKER_02: Perché appunto traccia la storia a partire dai primi lavori giovanili
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  SPEAKER_02: di Ferdinand de Saussure fino agli ultimi giorni con uno sguardo al futuro.
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  SPEAKER_02: Ora questo tipo di costrizioni da un lato della collana che ci obbliga ad adottare
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  SPEAKER_02: un certo stile e appoggiare tutto sui materiali ci ha costretto per ogni passo
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  SPEAKER_02: a leggere bibliografia primaria,
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  SPEAKER_02: ciò che Saussure ha pubblicato,
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  SPEAKER_02: Una barca di bibliografia secondaria consultare qualcosa
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  SPEAKER_02: come 50.000 pagine manoscritte non sempre archiviate in modo ordinato.
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  SPEAKER_02: Tenere insieme questi pezzi è chiaro che non può essere il frutto di due mesi
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  SPEAKER_02: di lavoro di scrittura,
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  SPEAKER_02: ma è il frutto di 15-20 anni di ricerche in parte individuali,
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  SPEAKER_02: in parte di discussioni tra i due autori,
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  SPEAKER_02: in parte in discussioni di un circuito nazionale e internazionale.
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  SPEAKER_02: Due dei nostri colleghi che parleranno e dialogheranno con noi in questa puntata
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  SPEAKER_02: di Stroncature sono tra i partecipanti di questa discussione che va avanti da anni
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  SPEAKER_02: e continua adesso a partire dal nostro libro.
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  SPEAKER_02: E dunque il lavoro fianco a fianco,
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  SPEAKER_02: uno scrive,
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  SPEAKER_02: l'altro cerca i materiali di supporto tra manoscritti,
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  SPEAKER_02: bibliografia secondaria,
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  SPEAKER_02: si è articolata con una metodologia di lavoro Che forse può essere utile raccontare.
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  SPEAKER_02: Per ogni pezzo della vita scientifica,
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  SPEAKER_02: dopo aver elaborato il piano iniziale,
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  SPEAKER_02: diciamo così,
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  SPEAKER_02: cronologico per certi versi,
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  SPEAKER_02: dai primi anni fino all'ultimo,
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  SPEAKER_02: con qualche piccola eccezione,
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  SPEAKER_02: data da un taglio teorico su alcuni momenti, beh,
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  SPEAKER_02: lì si leggeva ciò che Sussurro aveva pubblicato,
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  SPEAKER_02: la bibliografia secondaria, entrambi, e poi si discuteva.
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  SPEAKER_02: A quel punto...
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  SPEAKER_02: Si schematizzava il paragrafo o il sottoparagrafo e poi lo si redigeva assieme,
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  SPEAKER_02: discutendo non solo frase per frase, parola per parola in alcuni casi.
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  SPEAKER_02: Senza eccezione.
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  SPEAKER_02: Senza eccezione.
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  SPEAKER_02: Cioè per due mesi abbiamo fatto ingelosire le nostre mogli
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  SPEAKER_02: perché stavamo più insieme noi due che con loro, persino le domeniche.
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  SPEAKER_02: Loro continuano a chiamarci i fidanzati.
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  SPEAKER_02: E quindi è stata un'esperienza non solo scientifica,
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  SPEAKER_02: per quello che può avere come contributo scientifico il libro,
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  SPEAKER_02: noi crediamo che abbia un valore scientifico importante,
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  SPEAKER_02: ma anche di metodologia di lavoro nella stesura di un testo di questa portata.
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  SPEAKER_02: L'ultimo elemento che vorrei aggiungere prima di passare la parola ai colleghi è
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  SPEAKER_02: che questo tipo di stile assertorio pronto per un pubblico colto ma anche
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  SPEAKER_02: per specialisti si caratterizza,
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  SPEAKER_02: a mio parere, ne abbiamo discusso insieme con il collega, per due elementi.
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  SPEAKER_02: Ci sono cose che in una biografia scientifica per un pubblico colto
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  SPEAKER_02: uno non si aspetta, che sono elementi di ricerca innovativa.
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  SPEAKER_02: Ne cito una nel capitolo sull'essenza doppia,
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  SPEAKER_02: noi valutiamo un certo schema che fino a pochi mesi fa era considerato uno schema
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  SPEAKER_02: del 6.
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  SPEAKER_02: Noi lo consideriamo uno schema di categorie grammaticali e ne diamo conto attraverso
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  SPEAKER_02: i materiali inediti.
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  SPEAKER_02: Il secondo punto è manca qualcosa che chiunque conosca Sossur si aspetta di trovare.
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  SPEAKER_02: Ed è il corso di linguistica generale.
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  SPEAKER_02: Verso la fine della stesura del testo ci siamo guardati e ci siamo detti ma sai
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  SPEAKER_02: che non abbiamo mai citato il corso di linguistica generale?
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  SPEAKER_01: E poi quello che abbiamo detto dopo non si può ripetere in questa sede.
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  SPEAKER_02: Possiamo dire che in fondo non lo ha scritto lui.
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  SPEAKER_02: Però ci sono i corsi che ha tenuto.
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  SPEAKER_02: Quello sì, a partire dai materiali degli studenti.
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  SPEAKER_02: Insomma, tutto il lavoro è un lavoro fatto assieme in un...
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  SPEAKER_02: Contesto in una tradizione di studi italiana e internazionale dopo anni di fatica.
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  SPEAKER_02: Di fatica e di ricerca che noi speriamo di continuare perché ci sono altre cose da dire.
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  SPEAKER_03: Allora, grazie Manuel Fadda e Giuseppe Cosenza anche per questa introduzione così
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  SPEAKER_03: a fondo anche sulla modalità e la tecnica con cui avete elaborato la scrittura.
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  SPEAKER_03: Non è comune, devo dire.
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  SPEAKER_03: E tra l'altro,
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  SPEAKER_03: diciamo così,
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  SPEAKER_03: dal punto di vista della gelosia,
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  SPEAKER_03: il tradimento scientifico a volte è più pericoloso ancora di quello,
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  SPEAKER_03: diciamo così, sentimentale.
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  SPEAKER_03: Su questa considerazione lascio la parola ai vostri ospiti.
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  SPEAKER_03: Cominciamo da Filomena Diodato, prego.
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  SPEAKER_00: Grazie, grazie mille innanzitutto per questo invito e per il piacere di discutere
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  SPEAKER_00: di questo libro,
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  SPEAKER_00: anche perché questa occasione mi ha dato modo di fare una cosa che volevo fare da
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  SPEAKER_00: quando ho ricevuto il libro, cioè leggerlo tutto da un fiato.
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  SPEAKER_00: E devo dire che è un libro molto leggibile e molto godibile in cui quello
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  SPEAKER_00: che hanno detto gli autori è evidente,
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  SPEAKER_00: la scrittura è sicura,
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  SPEAKER_00: scorre proprio,
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  SPEAKER_00: come dire,
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  SPEAKER_00: sicura nella ricostruzione di questa teoria di un autore che tutti siamo abituati
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  SPEAKER_00: a conoscere come colui che ha,
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  SPEAKER_00: come dire,
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  SPEAKER_00: inaugurato la rivoluzione copernicana degli studi linguistici in senso più ampio.
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  SPEAKER_00: Quindi
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  SPEAKER_00: l'aspetto che più mi ha colpito è innanzitutto il fatto che chi conosce,
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  SPEAKER_00: sostiene ovviamente da De Mauro,
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  SPEAKER_00: dalla tradizione demauriana con le 300 note e si è misurata soprattutto,
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  SPEAKER_00: come nel mio caso,
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  SPEAKER_00: con le prime ricezioni tedesche del corso di linguistica generale,
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  SPEAKER_00: È l'impressione di avere restituito un Sossur a tutto tondo
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  SPEAKER_00: in cui non c'è più bisogno di decidere qual è il Sossur autentico,
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  SPEAKER_00: cioè se è quello degli inediti,
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  SPEAKER_00: se è quello del Cour, se è quanto è stato tradito Sossur nel Cour.
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  SPEAKER_00: Si ha la restituzione dell'uomo Sossur che
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  SPEAKER_00: si è consumato nel suo tormento
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  SPEAKER_00: di trovare una sistemazione in un campo di studi che sfugge da tutte le parti.
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  SPEAKER_00: Da questo punto di vista è fondamentale il principio secondo il quale è il punto
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  SPEAKER_00: di vista che fa la cosa e in questo libro si ha la possibilità di seguire i punti
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  SPEAKER_00: di vista.
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  SPEAKER_00: È un po' come se avessimo in mano allo stesso tempo un microscopio o un cannocchiale
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  SPEAKER_00: per cui andiamo dal particolare dei casi specifici sui quali poi SOSUR perdeva anni
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  SPEAKER_00: e anni di lavoro per poi avere il coraggio di abbandonarli e riprendere di nuovo
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  SPEAKER_00: il cannocchiale per cercare di inquadrare questi fatti nel solco di
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  SPEAKER_00: una sistemazione più generale.
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  SPEAKER_00: Un aspetto importante di questo lavoro è evidente
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  SPEAKER_00: che ovviamente dietro queste pagine ci sono i 20 anni di ricerca,
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  SPEAKER_00: è proprio evidente,
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  SPEAKER_00: insomma,
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  SPEAKER_00: anche se come dicevo la scrittura è talmente sicura che sembra
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  SPEAKER_00: che ci si muova molto rapidamente da una cosa all'altra,
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  SPEAKER_00: ma si vede che c'è la costruzione,
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  SPEAKER_00: ci sono le fondamenta.
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  SPEAKER_00: In questo libro sono infine poi chiarite le condizioni alle quali si può fare
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  SPEAKER_00: una scienza del linguaggio, in fondo, no?
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  SPEAKER_00: Che è quello di accettare le aporie, i paradossi, a partire dal paradosso humboldtiano.
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  SPEAKER_00: Non possiamo dire nulla del linguaggio senza perdere di vista il fatto che è
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  SPEAKER_00: il linguaggio che in qualche misura fa l'uomo, no?
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  SPEAKER_00: E da qui poi altri paradossi e aporie,
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  SPEAKER_00: il fatto spesso sottasciuto diciamo al di fuori del nostro ambito
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  SPEAKER_00: un po' più ristretto che noi non parliamo il linguaggio ma parliamo le lingue.
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  SPEAKER_00: Quindi in fondo una scienza del linguaggio,
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  SPEAKER_00: una filosofia del linguaggio e una filosofia delle lingue
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  SPEAKER_00: in cui io ho amato moltissimo quella parte in cui c'è L'apertura alle lingue perché
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  SPEAKER_00: le lingue sono l'oggetto della linguistica ma anche la lingua e quindi
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  SPEAKER_00: il gioco continuo di astratto e concreto,
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  SPEAKER_00: insomma tutti quei dibattiti che abbiamo imparato piano piano ciascuno dal suo punto
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  SPEAKER_00: di vista a dominare nel tempo.
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  SPEAKER_00: L'aspetto,
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  SPEAKER_00: diciamo,
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  SPEAKER_00: il suo solo umano che viene restituito è in qualche modo l'altra faccia del teorico,
• 19:40
  SPEAKER_00: il teorico rigoroso che tutti eravamo abituati a conoscere,
• 19:46
  SPEAKER_00: quello che si tormenta,
• 19:47
  SPEAKER_00: quello che fa dicodomie che non sono mai sufficienti,
• 19:52
  SPEAKER_00: quello che si sarebbe forse ribellato non solo al corso di linguistica generale ma
• 19:56
  SPEAKER_00: a tutta la volgata che ne è poi discesa.
• 20:01
  SPEAKER_00: Tra l'altro una cosa particolarmente piacevole di questo libro sono le metafore,
• 20:06
  SPEAKER_00: le metafore che utilizzate,
• 20:08
  SPEAKER_00: che
• 20:10
  SPEAKER_00: si passa dal live dei corsi al vinile del CUR per poi incontrare Sossura Atlante
• 20:19
  SPEAKER_00: E invece Sossur che
• 20:26
  SPEAKER_00: crea e distrugge e c'è un Sossur umano proprio perché ci sono
• 20:31
  SPEAKER_00: i fallimenti dello studioso,
• 20:33
  SPEAKER_00: fallimenti che come ci aiutati a vedere non sono mai definitivi
• 20:37
  SPEAKER_00: perché sono sempre punti di partenza per vedere poi le cose da
• 20:42
  SPEAKER_00: una prospettiva nuova, fresca, il modo anche di superarsi di Sossur.
• 20:51
  SPEAKER_00: C'è il sussurro notturno che voi dite più simpatico di quello diurno che piacerebbe
• 20:56
  SPEAKER_00: a tutti noi aver incontrato,
• 20:58
  SPEAKER_00: il giovane Spavaldo che manda le sue cose in giro e poi lo studioso maturo,
• 21:05
  SPEAKER_00: rigoroso fino alla ritrosia, appunto ossessivo, il tormento.
• 21:13
  SPEAKER_00: Tra i vari aspetti,
• 21:15
  SPEAKER_00: soprattutto perché come me si è confrontata di più col sostrutturalista
• 21:21
  SPEAKER_00: e col dibattito sostrutturalista,
• 21:24
  SPEAKER_00: senza saperlo,
• 21:24
  SPEAKER_00: troppo strutturalista,
• 21:26
  SPEAKER_00: troppo poco strutturalista e così via,
• 21:29
  SPEAKER_00: È stato un po' difficile leggere questo libro perché
• 21:32
  SPEAKER_00: il pensiero correva sempre alla fine, no?
• 21:34
  SPEAKER_00: È come se avessi già davanti l'arma del delitto,
• 21:37
  SPEAKER_00: l'assassino, e quindi è stato un po' complicato da questo punto di vista.
• 21:42
  SPEAKER_00: Però lo sforzo è valso assolutamente la pena,
• 21:45
  SPEAKER_00: cioè lo sforzo di mettere da parte,
• 21:47
  SPEAKER_00: come voi dite,
• 21:48
  SPEAKER_00: in vinile per provare a sentire un racconto del live è valso assolutamente
• 21:55
  SPEAKER_00: la pena anche perché Ehm di eh diciamo di tutte le cose che ricostruite forse quella
• 22:03
  SPEAKER_00: che diciamo per la mia sensibilità ovviamente ho trovato estremamente interessante
• 22:08
  SPEAKER_00: la parte sulla semiologia.
• 22:10
  SPEAKER_00: Cioè quella semiologia che ci viene restituita dal corso con la famosa cosa
• 22:15
  SPEAKER_00: la semiologia è la scienza che studi i segni nel quadro della vita sociale
• 22:19
  SPEAKER_00: e invece qui si vede come la la semiologia non è solo come ha detto Simone
• 22:26
  SPEAKER_00: Una scienza di contorno,
• 22:27
  SPEAKER_00: il contenitore della linguistica,
• 22:30
  SPEAKER_00: ma è la chiave per aprire la linguistica,
• 22:32
  SPEAKER_00: cioè per fare della linguistica una scienza alle condizioni con le quali si può fare
• 22:38
  SPEAKER_00: una scienza del linguaggio.
• 22:42
  SPEAKER_00: Come dicevo,
• 22:42
  SPEAKER_00: il lavoro di scavo che c'è dietro questo libro è visibilissimo e non è
• 22:47
  SPEAKER_00: per nulla scontato.
• 22:49
  SPEAKER_00: È un libro che poteva essere scritto solo da due famiglie.
• 22:53
  SPEAKER_00: Studiosi che dominano la materia e non solo, ma anche due studiosi complementari come voi.
• 23:02
  SPEAKER_00: Non è scontato neanche il fatto che vi siate complementati nel lavoro
• 23:10
  SPEAKER_00: e vi siate confrontati con grandissimi studiosi,
• 23:15
  SPEAKER_00: tutte le seggesi sussuriana,
• 23:17
  SPEAKER_00: ortodossa,
• 23:18
  SPEAKER_00: meno ortodossa,
• 23:20
  SPEAKER_00: E ovviamente con Daliere Gambarara, con John Joseph e con tantissimi altri.
• 23:26
  SPEAKER_00: Ne viene fuori un Sossur che non è solo attuale,
• 23:30
  SPEAKER_00: è sempre una brutta parola dire di un autore che è attuale, ma è un Sossur fecondo.
• 23:37
  SPEAKER_00: Non solo perché è precursore,
• 23:39
  SPEAKER_00: sapete che soprattutto per chi viene da studi dei mauriani e formigariani
• 23:45
  SPEAKER_00: la ricerca dei precursori è bandita dall'orizzonte della storia dell'idea
• 23:50
  SPEAKER_00: linguistica.
• 23:51
  SPEAKER_00: Quindi non è tanto vedere quanto sia precursore Sossur,
• 23:55
  SPEAKER_00: ma quanto in Sossur convivano tutte queste anime.
• 23:59
  SPEAKER_00: Il sussurre nel quale c'è il corpo senza aggiungere però a una teoria embodied,
• 24:05
  SPEAKER_00: è un sussurre nel quale c'è la storia senza però aggiungere
• 24:09
  SPEAKER_00: al primato assoluto della storia, c'è un sussurre in cui come voi dite c'è l'uomo.
• 24:17
  SPEAKER_00: C'è l'uomo nelle sue dimensioni.
• 24:19
  SPEAKER_00: Ovviamente questo non vuol dire che Sussure ha fatto tutto,
• 24:22
  SPEAKER_00: ha detto tutto e ci ha preceduto in tutto,
• 24:26
  SPEAKER_00: ma sicuramente ha lasciato tanti sassolini che fanno sì
• 24:29
  SPEAKER_00: che sia ancora fecondo oggi non solo leggere il corso di linguistica generale,
• 24:35
  SPEAKER_00: ma leggere la storia di questa teoria e qualche volta...
• 24:41
  SPEAKER_00: Anche tornare con l'umiltà live,
• 24:44
  SPEAKER_00: cioè lasciare la strada sicura del corso e con tutte le 300 note
• 24:50
  SPEAKER_00: che ci hanno abituato a un ipertesto fondamentalmente
• 24:53
  SPEAKER_00: perché almeno chi si è Stroncature.
• 25:21
  SPEAKER_00: Magari mi fermo per il momento,
• 25:23
  SPEAKER_00: poi ritorniamo insomma a dialogare su queste suggestioni,
• 25:29
  SPEAKER_00: lasciatemi passare il fatto che si è confermata la mia antipatia
• 25:33
  SPEAKER_00: per Bagli anche dalla lettura del vostro libro,
• 25:39
  SPEAKER_00: come abbiamo avuto modo anche scherzando insomma di dircelo altre volte insomma.
• 25:49
  SPEAKER_03: Grazie mille a Filomena Diodato e allora la parola all'altro ospite Lorenzo Cigana, prego.
• 25:54
  SPEAKER_03: Mille grazie, mi sentite bene, spero sia tutto apposto dal punto di vista.
• 25:58
  SPEAKER_03: Anch'io ringrazio per l'invito e ringrazio anche per la possibilità
• 26:02
  SPEAKER_03: di aver potuto leggere e apprezzare il prodotto,
• 26:07
  SPEAKER_03: il distillato di anni di riflessione che Così, tre tre osservazioni rapide, insomma.
• 26:13
  SPEAKER_03: Sono d'accordo tra l'altro con quello che diceva Filomena,
• 26:16
  SPEAKER_03: assolutamente,
• 26:17
  SPEAKER_03: ma appunto mi sembra molto bello poter dire
• 26:20
  SPEAKER_03: che questo libro mi toglie diversi problemi.
• 26:23
  SPEAKER_03: Il primo problema personale,
• 26:24
  SPEAKER_03: insomma,
• 26:25
  SPEAKER_03: è come spiegare pedagogicamente,
• 26:28
  SPEAKER_03: naturalmente nel momento didattico,
• 26:30
  SPEAKER_03: Come spiegare l'intreccio tra le diverse nozioni,
• 26:35
  SPEAKER_03: l'elaborazione pluriannuale,
• 26:37
  SPEAKER_03: insomma l'intera evoluzione giustamente della teoria perché bisogna per forza
• 26:41
  SPEAKER_03: di cose fare una selezione.
• 26:43
  SPEAKER_03: Allora onde evitare di rischiare a riprodurre le ennesime, no?
• 26:47
  SPEAKER_03: L'anghe parole arbitrarietà del segno è c'è un buon manualetto,
• 26:51
  SPEAKER_03: un buon libro che proprio risponde a questa esigenza facendo vedere,
• 26:55
  SPEAKER_03: snocciolando e sviscerando l'evoluzione di queste nozioni.
• 27:00
  SPEAKER_03: Quindi, diciamo,
• 27:00
  SPEAKER_03: mi toglie un po' le pive del sacco,
• 27:04
  SPEAKER_03: tra virgolette,
• 27:04
  SPEAKER_03: perché posso mettere in bibliografia,
• 27:05
  SPEAKER_03: quindi sono proprio contento dal punto di vista meramente pratico.
• 27:10
  SPEAKER_03: E mi toglie anche,
• 27:11
  SPEAKER_03: diciamo così,
• 27:12
  SPEAKER_03: mi toglie il sindrome dell'impostore,
• 27:15
  SPEAKER_03: nel senso che mi dico,
• 27:16
  SPEAKER_03: ma sono io,
• 27:17
  SPEAKER_03: da Jems Leviano,
• 27:18
  SPEAKER_03: insomma,
• 27:19
  SPEAKER_03: filosofo del linguaggio,
• 27:20
  SPEAKER_03: epistemologo, semiologo, semiotico, dove ci si mette quando si fa una cosa come...
• 27:28
  SPEAKER_03: Qualcuno che entra in questa prospettiva,
• 27:29
  SPEAKER_03: che poi appunto era quella della ricerca pazza di Saussure.
• 27:33
  SPEAKER_03: Pazza tra l'altro è interessante perché è un aggettivo che emerge,
• 27:37
  SPEAKER_03: cioè la sua foga, la sua rabbia che emerge proprio nelle prime pagine.
• 27:43
  SPEAKER_03: Quindi mi...
• 27:45
  SPEAKER_03: Diciamo tempera la mia sindrome dell'impostore perché mi permette
• 27:49
  SPEAKER_03: di dire io voglio fare questo.
• 27:50
  SPEAKER_03: Cioè si fa filosofia della linguistica in un certo senso
• 27:54
  SPEAKER_03: e si fa quella bella semiologia che è intrisa
• 27:56
  SPEAKER_03: che non può prescindere dall'epistemologia.
• 27:58
  SPEAKER_03: Quindi bisogna chiamare,
• 28:00
  SPEAKER_03: convocare diverse discipline ma è inevitabile, non ci si può girare attorno.
• 28:07
  SPEAKER_03: Bisogna attraversarla e con buona pace insomma delle varie scatole disciplinari.
• 28:13
  SPEAKER_03: E quindi già questo c'è tutto l'effetto proprio di quella che si chiama interdisciplinarità.
• 28:19
  SPEAKER_03: In realtà è un discorso che prima ancora di essere linguistica,
• 28:24
  SPEAKER_03: di essere semiologia,
• 28:26
  SPEAKER_03: come giustamente diceva Filomena, è credo anche proprio epistemologia.
• 28:31
  SPEAKER_03: Ed è epistemologia non perché appunto su sursi attuale vada attualizzata,
• 28:35
  SPEAKER_03: ma E quando si entra nell'epistemologia delle scienze del linguaggio si ha a
• 28:39
  SPEAKER_03: che fare con un discorso che è necessariamente sempre aperto, non si può chiuderlo.
• 28:45
  SPEAKER_03: Quindi la domanda se sia attuale,
• 28:48
  SPEAKER_03: se sia passato,
• 28:49
  SPEAKER_03: è inattuale questa domanda proprio perché è
• 28:52
  SPEAKER_03: un discorso quello dell'epistemologia delle scienze del linguaggio
• 28:55
  SPEAKER_03: che non può essere mai chiuso, non si può mai mettere punto.
• 28:59
  SPEAKER_03: E Sussurne è un bel esempio, in buona pace della sua appunto foga, della sua rabbia.
• 29:06
  SPEAKER_03: Poi naturalmente ci sono,
• 29:07
  SPEAKER_03: io da Yim Slaviano appunto è proprio un volume che come si dicono
• 29:13
  SPEAKER_03: i francesi mi accarezza nel senso del più maggio perché mi sollecita estremamente
• 29:20
  SPEAKER_03: e questo ha tutti i suoi anche contro e questo forse è una provocazione che poi
• 29:29
  SPEAKER_03: su cui possiamo parlare insomma.
• 29:31
  SPEAKER_03: Proprio nel momento in cui io ho apprezzato moltissimo l'interevoluzione,
• 29:36
  SPEAKER_03: mi è piaciuto molto la fine,
• 29:37
  SPEAKER_03: devo dire,
• 29:37
  SPEAKER_03: dove giustamente Filomena sottolineava il paradosso humboldtiano
• 29:41
  SPEAKER_03: e è un'ottima conclusione,
• 29:43
  SPEAKER_03: ho molta gelosia per questa conclusione perché mi sarebbe piaciuta tematizzarla
• 29:49
  SPEAKER_03: in qualche articolo,
• 29:50
  SPEAKER_03: insomma,
• 29:51
  SPEAKER_03: quindi è proprio,
• 29:52
  SPEAKER_03: l'ho trovata gelosa,
• 29:53
  SPEAKER_03: ma confesso che a colpirmi molto è soprattutto la prima parte,
• 29:58
  SPEAKER_03: la parte che porta al memoire naturalmente.
• 30:02
  SPEAKER_03: Uno perché è estremamente difficile,
• 30:04
  SPEAKER_03: ancora una volta,
• 30:06
  SPEAKER_03: mostrare allo studente che una semiologia di stampo,
• 30:10
  SPEAKER_03: tra virgolette,
• 30:11
  SPEAKER_03: sussuriano bisogna,
• 30:12
  SPEAKER_03: ancora una volta,
• 30:13
  SPEAKER_03: deve passare,
• 30:14
  SPEAKER_03: deve toccare,
• 30:15
  SPEAKER_03: bisogna arrivare a spiegare quella forma mentis con cui sussur lavora,
• 30:20
  SPEAKER_03: su cui si perde,
• 30:23
  SPEAKER_03: che è quella appunto del memoir,
• 30:25
  SPEAKER_03: insomma,
• 30:25
  SPEAKER_03: quella che sembra algebrica,
• 30:26
  SPEAKER_03: quella che è stata così tanto criticata dell'equazione, eccetera, eccetera.
• 30:30
  SPEAKER_03: È quell'approccio,
• 30:31
  SPEAKER_03: come la chiamava giustamente la Valline,
• 30:33
  SPEAKER_03: che è una citazione,
• 30:34
  SPEAKER_03: è tra l'altro un riferimento che apprezzo moltissimo,
• 30:38
  SPEAKER_03: è proprio una forma mentis che va spiegata.
• 30:40
  SPEAKER_03: Il problema è che spiegare a studenti di semiotica che hanno davanti tutta
• 30:46
  SPEAKER_03: la diversità di linguaggi l'alternanza,
• 30:48
  SPEAKER_03: le apofonie,
• 30:49
  SPEAKER_03: i fenomeni che portano Sussur a comprendere Come funziona
• 30:55
  SPEAKER_03: il proprio sistema vocalico dell'Indo Europeo,
• 30:58
  SPEAKER_03: quindi il concetto di coefficiente sonante,
• 30:59
  SPEAKER_03: eccetera,
• 31:00
  SPEAKER_03: eccetera,
• 31:00
  SPEAKER_03: è un piccolo incubo per chi deve appunto presentarlo in maniera fluida,
• 31:06
  SPEAKER_03: in maniera didattica.
• 31:08
  SPEAKER_03: E quindi,
• 31:09
  SPEAKER_03: diciamo,
• 31:10
  SPEAKER_03: la prima parte del volume tocca proprio questo problema e nonostante Emanuele
• 31:17
  SPEAKER_03: e Giuseppe dicono,
• 31:18
  SPEAKER_03: Diciamo così, dicano,
• 31:20
  SPEAKER_03: insomma,
• 31:20
  SPEAKER_03: perdonate l'aredità,
• 31:21
  SPEAKER_03: in realtà credo che sia proprio un buon modo didattico per toccare proprio
• 31:28
  SPEAKER_03: la forma mentis che ritengo essenziale, sinceramente.
• 31:33
  SPEAKER_03: Questo è un aspetto.
• 31:36
  SPEAKER_03: L'altro aspetto complementare è che soprattutto la prima parte mostra
• 31:43
  SPEAKER_03: e rende ancora più,
• 31:45
  SPEAKER_03: diciamo così,
• 31:46
  SPEAKER_03: più evidente Cosa significa quando si dice che Sussure ha introdotto,
• 31:53
  SPEAKER_03: tra virgolette, insomma, un nuovo concetto di sistema?
• 31:57
  SPEAKER_03: C'è questa foga, c'è questa insistenza di Sussure sul concetto di sistema, ma perché?
• 32:04
  SPEAKER_03: Se con sistema,
• 32:05
  SPEAKER_03: giustamente come la letteratura secondaria poi ha naturalmente mostrato,
• 32:09
  SPEAKER_03: se con sistema si intende semplicemente la classe,
• 32:12
  SPEAKER_03: la cassetta dove si mette il segno o un elemento, no?
• 32:16
  SPEAKER_03: Allora Sussur non ha inventato nulla,
• 32:18
  SPEAKER_03: questo è chiaro,
• 32:20
  SPEAKER_03: l'hanno già detto tutti,
• 32:21
  SPEAKER_03: ma il volume appunto ha il merito di mostrare in cosa poi consista
• 32:26
  SPEAKER_03: e allora cos'è questo sistema di Sussur.
• 32:30
  SPEAKER_03: Credo che appunto valga proprio la pena rendere merito insomma al fatto che appunto
• 32:36
  SPEAKER_03: con sistema l'idea che il sistema è interno all'elemento,
• 32:40
  SPEAKER_03: si tratta di scomporre il segno E allora nelle parti ci si rende conto che
• 32:45
  SPEAKER_03: una parte obbedisce a un paradigma, un'altra parte obbedisce a un altro paradigma.
• 32:49
  SPEAKER_03: Quindi il sistema,
• 32:51
  SPEAKER_03: l'idea del sistema come non quella cassetta in cui viene piazzato l'elemento,
• 32:55
  SPEAKER_03: ma come quel paradossalmente componente che entra nell'elemento,
• 32:59
  SPEAKER_03: che fa parte dell'elemento come suo funzionamento proprio,
• 33:03
  SPEAKER_03: credo che questo sia uno dei vantaggi che più mi sollecita naturalmente.
• 33:11
  SPEAKER_03: Però, problema,
• 33:12
  SPEAKER_03: mi fa anche vedere,
• 33:14
  SPEAKER_03: e questa io purtroppo non posso uscire dal mio condizionamento,
• 33:18
  SPEAKER_03: che se questo è l'elemento,
• 33:21
  SPEAKER_03: l'aspetto per cui si dice Sussura allora era già più dello strutturalismo,
• 33:27
  SPEAKER_03: e io dico però, no,
• 33:28
  SPEAKER_03: era perfettamente strutturalista,
• 33:31
  SPEAKER_03: era esattamente come lo Jens, lo benveniste, lo erano, nella stessa misura.
• 33:37
  SPEAKER_03: Quindi diciamo il mio problema è E che nel momento in cui si tocca questa concezione
• 33:41
  SPEAKER_03: per andare oltre lo strutturalismo,
• 33:44
  SPEAKER_03: si dimostra che si è esattamente all'interno dello strutturalismo.
• 33:47
  SPEAKER_03: Nessuno ancora è riuscito a mostrare che gli entro benvenisti non sono strutturalisti.
• 33:53
  SPEAKER_03: Quindi se ci affidiamo a quest'idea che è fondamentale,
• 33:57
  SPEAKER_03: per cui il sistema interno all'elemento perché ne garantisce il funzionamento,
• 34:02
  SPEAKER_03: la definizione funzionale dell'elemento,
• 34:05
  SPEAKER_03: questo è un motivo per dire guardate quanto lo era,
• 34:07
  SPEAKER_03: guardate quanto c'è bisogno Di questo tipo di mindset,
• 34:13
  SPEAKER_03: se vogliamo, anche nella semiologia attuale.
• 34:17
  SPEAKER_01: Che è un po' il mio problema.
• 34:19
  SPEAKER_01: Esatto, quindi questo
• 34:22
  SPEAKER_03: è naturalmente un mindset che...
• 34:26
  SPEAKER_03: Purtroppo,
• 34:26
  SPEAKER_03: questo attorno sulla sindrome dell'impostore,
• 34:29
  SPEAKER_03: bisognerebbe assolutamente cercare di portare avanti e qui mi scontro con tutta
• 34:35
  SPEAKER_03: la mia serie di gol.
• 34:37
  SPEAKER_03: Lei ne parlava dei gol di Puskas,
• 34:39
  SPEAKER_03: dei gol di Sussur,
• 34:40
  SPEAKER_03: poi ci sono i gol nascosti di Jemslow
• 34:45
  SPEAKER_03: e poi arrivano idealmente quelli di cui cerca
• 34:49
  SPEAKER_03: di mostrare,
• 34:50
  SPEAKER_03: di applicare e non si riesce a farlo proprio perché C'è tutto un lavoro a monte
• 34:56
  SPEAKER_03: da fare che è smontare l'epistemologia del linguaggio.
• 35:00
  SPEAKER_03: Quindi questo è,
• 35:04
  SPEAKER_03: come Emanuele diceva,
• 35:05
  SPEAKER_03: proprio un milestone,
• 35:07
  SPEAKER_03: una pietra che segna il passaggio e che quindi credo sia un ottimo viatico per
• 35:13
  SPEAKER_03: il prossimo tragitto da fare.
• 35:17
  SPEAKER_00: Posso aggiungere una cosa su questo?
• 35:20
  SPEAKER_00: Ovviamente sono pienamente d'accordo con quello che dici,
• 35:24
  SPEAKER_00: però forse ci abitiamo sulla quantità di strutturalismo,
• 35:32
  SPEAKER_00: cioè
• 35:34
  SPEAKER_00: qual è la soglia per cui si è strutturalisti o non si è più strutturalisti.
• 35:39
  SPEAKER_00: Invece in questo libro e nel lavoro sia di Lele che di Giuseppe,
• 35:43
  SPEAKER_00: anche prima di questo libro,
• 35:46
  SPEAKER_00: Insieme a tanti altri lavori che ovviamente non cito perché sono tantissimi,
• 35:51
  SPEAKER_00: c'è un altro sguardo sulla cosa,
• 35:54
  SPEAKER_00: cioè non quanto strutturalismo,
• 35:57
  SPEAKER_00: come dire, non un fatto quantitativo, ma un fatto qualitativo.
• 36:02
  SPEAKER_00: Questi sistemi, queste strutture, cosa descrivono?
• 36:07
  SPEAKER_00: E la risposta è il sentimento del parlante.
• 36:10
  SPEAKER_00: Allora il metodo strutturale diventa un metodo e non diventa la risposta.
• 36:18
  SPEAKER_03: Bene, adesso devo interagire.
• 36:21
  SPEAKER_00: Questa è la chiave,
• 36:23
  SPEAKER_00: forse la chiave più importante che viene fuori da questo libro
• 36:26
  SPEAKER_00: in cui l'oggetto vero della linguistica è alla fine Il sentimento del parlante.
• 36:34
  SPEAKER_00: Cioè il tentativo di costruire quella che gli autori chiamano un'antroposemiosa.
• 36:42
  SPEAKER_03: Capisco,
• 36:43
  SPEAKER_03: probabilmente questo tu...
• 36:43
  SPEAKER_00: Siete d'accordo su questo o se è troppo...
• 36:46
  SPEAKER_03: Sono d'accordo,
• 36:48
  SPEAKER_03: ma per esempio a me appunto ritorno su quello che dicevo,
• 36:50
  SPEAKER_03: perché secondo me ha conseguenze proprio pratiche per la descrizione delle lingue.
• 36:54
  SPEAKER_03: Per esempio,
• 36:55
  SPEAKER_03: appunto nella mia sezione preferita,
• 36:57
  SPEAKER_03: che è quella appunto riguardante il memoir,
• 36:59
  SPEAKER_03: non a caso forse,
• 37:00
  SPEAKER_03: C'è una considerazione che è importantissima,
• 37:03
  SPEAKER_03: cioè l'idea che il descrivere il proto-indo-europeo non si descrive una lingua,
• 37:09
  SPEAKER_03: ma un sistema appunto di ricostruito,
• 37:13
  SPEAKER_03: cioè il peso,
• 37:14
  SPEAKER_03: il giusto peso dell'astrazione epistemologica naturalmente,
• 37:18
  SPEAKER_03: questo secondo me andrebbe scritto proprio sul famoso,
• 37:23
  SPEAKER_03: all'entrata di tutte le ricerche linguistiche proprio perché è una E' un elemento,
• 37:29
  SPEAKER_03: un aspetto di coscienza epistemologica di chi fa linguista e di chi magari fa anche
• 37:33
  SPEAKER_03: il semiologo, che andrebbe davvero tenuto sempre presente.
• 37:37
  SPEAKER_03: Quindi, diciamo,
• 37:39
  SPEAKER_03: stiamo, credo, a questo punto, lumeggiando effettivamente due aspetti complementari.
• 37:42
  SPEAKER_03: Quindi è una buona cosa che ci sia la tesi,
• 37:45
  SPEAKER_03: l'antitesi e poi adesso ridiamo la parola alla sintesi.
• 37:49
  SPEAKER_02: Io lascio la parola.
• 37:51
  SPEAKER_02: Buona fortuna.
• 37:59
  SPEAKER_01: Io andrò veloce su alcune cose, resterò un po' più sulle altre.
• 38:05
  SPEAKER_01: Ho preso una serie di appunti come immaginate.
• 38:08
  SPEAKER_01: La prima, grazie Mena per aver nominato John Joseph.
• 38:13
  SPEAKER_01: Se noi abbiamo potuto fare questa cosa qua è perché John Joseph aveva fatto la sua.
• 38:20
  SPEAKER_01: Cioè se abbiamo potuto concepire una biografia intellettuale che fosse
• 38:26
  SPEAKER_01: una biografia intellettuale è
• 38:28
  SPEAKER_01: perché Ogni tre righe dicevamo guardate c'è questa cosa di 800 pagine per quello
• 38:34
  SPEAKER_01: che noi non vi possiamo dire andate e ve la guardate.
• 38:37
  SPEAKER_01: Noi siamo sempre d'accordo le uniche due volte che non lo siamo lo diciamo.
• 38:43
  SPEAKER_01: Seconda cosa, sì,
• 38:47
  SPEAKER_01: abbiamo la fortuna di essere complementari e di avere la coscienza e l'umiltà
• 38:54
  SPEAKER_01: di saperle.
• 38:56
  SPEAKER_01: E quindi tendenzialmente quando decidiamo chi alza e chi schiaccia siamo d'accordo tutte e due.
• 39:04
  SPEAKER_01: Questa è una fortuna.
• 39:05
  SPEAKER_01: Questa è una fortuna senza il quale il libro non lo potevamo scrivere.
• 39:10
  SPEAKER_01: Senza se e senza ma.
• 39:14
  SPEAKER_01: La faccenda di sossura attuale.
• 39:18
  SPEAKER_01: Non dico chi,
• 39:19
  SPEAKER_01: non si dice il peccatore,
• 39:20
  SPEAKER_01: mi hanno invitato a tenere una conferenza in un programma di studio
• 39:24
  SPEAKER_01: che si chiama Attualità Sostudiane.
• 39:28
  SPEAKER_01: Ho risposto, sì, parlerò di varie cose, e ho pensato la stessa cosa che hai pensato tu.
• 39:39
  SPEAKER_01: Per altri autori, un autore che mi è carissimo, che è persa, una bravissima...
• 39:47
  SPEAKER_01: La studiosa che è Rossella Fabrichesi ha inventato questo termine dal greco
• 39:52
  SPEAKER_01: che è mellonismo,
• 39:54
  SPEAKER_01: rigorosamente con due L,
• 39:56
  SPEAKER_01: mi raccomando, che è l'idea che l'autore si pensa sempre al futuro.
• 40:02
  SPEAKER_01: Quello che potrebbe essere,
• 40:04
  SPEAKER_01: quello che dovrebbe essere,
• 40:07
  SPEAKER_01: allora il nostro sicuramente è un libro mellonista,
• 40:11
  SPEAKER_01: anche qui rigorosamente con due L, e quindi d'accordissimo con te sulle Attualità.
• 40:19
  SPEAKER_01: Ancora più d'accordo sulla non anticipazione,
• 40:22
  SPEAKER_01: cioè faccio un esempio per me,
• 40:26
  SPEAKER_01: quello che è paradigmatico sono le note Ita,
• 40:29
  SPEAKER_01: dove noi abbiamo detto guardate che ci sono pezzi di una semiotica degli indizi,
• 40:34
  SPEAKER_01: guardate che c'è un inizio di semiotica visiva,
• 40:37
  SPEAKER_01: guardate che ci sono persino osservazioni sulla Pedagogia delle lingue,
• 40:42
  SPEAKER_01: il che non vuol dire,
• 40:44
  SPEAKER_01: a Sosur aveva inventato la semiotica degli indizi,
• 40:47
  SPEAKER_01: la pedagogia, vuol dire Sosur non è cretino.
• 40:50
  SPEAKER_01: E quindi si accorge che c'è quell'aspetto,
• 40:53
  SPEAKER_01: qualcuno ne dovrebbe tenere conto, ma non è quello che interessa a lui.
• 40:58
  SPEAKER_01: Punto.
• 40:59
  SPEAKER_01: Cioè non è possibile,
• 41:02
  SPEAKER_01: se uno cretino non è,
• 41:05
  SPEAKER_01: Non vedere i pezzi di teoria che con tutta tranquillità uno alza le mani
• 41:09
  SPEAKER_01: e dice questo lo fa qualcun altro.
• 41:13
  SPEAKER_01: Chi fa storia delle idee linguistiche questa cosa la dovrebbe vedere
• 41:18
  SPEAKER_01: e normalmente si sceglie degli autori che questa cosa la sanno vedere.
• 41:26
  SPEAKER_01: Andiamo a quelle di Lorenzo.
• 41:29
  SPEAKER_01: Allora, come spiegare Sussur?
• 41:33
  SPEAKER_01: Sì, è esattamente la cosa che, no?
• 41:37
  SPEAKER_01: Appunto, l'idea, anche lì, potrei fare...
• 41:42
  SPEAKER_01: Ah, spiego Sussur, sì, gli dico quelle quattro cose.
• 41:44
  SPEAKER_01: No, noi siamo, credo,
• 41:46
  SPEAKER_01: tra i pochissimi,
• 41:48
  SPEAKER_01: forse noi quattro e pochi altri,
• 41:51
  SPEAKER_01: e dicevano, no, leggetevi il corso di linguistica generale e poi ve lo commentiamo.
• 41:58
  SPEAKER_01: C'è un altro problema che non è entrato in campo fino ad ora ed è quello
• 42:05
  SPEAKER_01: che noi chiamiamo il canone.
• 42:08
  SPEAKER_01: No?
• 42:09
  SPEAKER_01: Gli scritti di Ecride Langhistique General sono un tentativo di canone, diciamo così, malfatto.
• 42:18
  SPEAKER_01: Cioè vogliamo provare a fare l'esperimento,
• 42:22
  SPEAKER_01: selezioniamo un insieme di testi Sossuriani che vale la pena di leggere e poi
• 42:28
  SPEAKER_01: un manualetto che spiega un po' la pertinenza.
• 42:32
  SPEAKER_01: Allora noi abbiamo fatto la seconda,
• 42:35
  SPEAKER_01: non sappiamo se un giorno ci sarà dato di fare la prima o se
• 42:40
  SPEAKER_01: lo farà qualcuno più bravo di noi,
• 42:42
  SPEAKER_01: però il per conto mio e credo anche di Giuseppe,
• 42:47
  SPEAKER_01: ma poi parlerà lui,
• 42:49
  SPEAKER_01: il necessario complemento di un'operazione di questo genere E l'individuazione di
• 42:54
  SPEAKER_01: un canone che non è il solo corso di linguistica generale,
• 42:58
  SPEAKER_01: ovviamente non è il solo memoria, ovviamente non è solo l'essenza doppia.
• 43:04
  SPEAKER_01: Sindrome dell'impostore, stessa cosa.
• 43:07
  SPEAKER_01: Io a tutt'oggi non so se faccio il linguista,
• 43:11
  SPEAKER_01: lo storico delle idee linguistiche, il semiologo, non lo so.
• 43:16
  SPEAKER_01: No, normalmente mi caratterizzo per contrasto rispetto al posto dove vado e pazienza, pazienza.
• 43:28
  SPEAKER_01: Normalmente ci si diverte di più con questa identità plurale alla faccia
• 43:33
  SPEAKER_01: di tutti coloro che in questo periodo giocano per la sclerotizzazione dell'identità.
• 43:40
  SPEAKER_01: A me va benissimo così.
• 43:43
  SPEAKER_01: La faccenda del pazzo ossessivo, devo dire, quello che mi ha aperto gli occhi è Roland Barthes.
• 43:52
  SPEAKER_01: In Barthes di Roland Barthes c'è questa cosa,
• 43:56
  SPEAKER_01: mi pareva un gigante,
• 43:58
  SPEAKER_01: poi ho scoperto che era mezzo pazzo come me,
• 44:02
  SPEAKER_01: quando gli prendeva Roma si dice una fissa, non riusciva più ad uscirne.
• 44:09
  SPEAKER_01: Quando io ho letto queste tre righe di Barthes, ho capito qualcosa che sono andato.
• 44:15
  SPEAKER_01: Anche lì,
• 44:16
  SPEAKER_01: anche perché si tratta di persone che tutti conosciamo,
• 44:19
  SPEAKER_01: una volta mi è stato detto ma perché vai a parlare di Barthes in un convegno
• 44:25
  SPEAKER_01: su Saussure?
• 44:26
  SPEAKER_01: Un demauriano che parla di Barthes.
• 44:29
  SPEAKER_01: E no.
• 44:31
  SPEAKER_01: No, Barthes non era naturalmente un linguista, però questa cosa me l'ha fatta capire.
• 44:36
  SPEAKER_01: E dunque, viva Roland Barthes.
• 44:39
  SPEAKER_01: Senza il quale non ci sarei arrivato.
• 44:43
  SPEAKER_01: Un altro viva e viva Cristina Vallini che tu hai detto, no?
• 44:48
  SPEAKER_01: Allora c'è un passo di Cristina Vallini che io lì ho riportato.
• 44:51
  SPEAKER_01: Dice, diventa,
• 44:53
  SPEAKER_01: per la faccenda tua delle astrazioni,
• 44:55
  SPEAKER_01: quando capisce che le vere realtà non sono i corpi ma sono le ombre e devi capire
• 45:02
  SPEAKER_01: a quali ombre devi fare riferimento, no?
• 45:07
  SPEAKER_01: Anche lì,
• 45:08
  SPEAKER_01: io ero una persona,
• 45:10
  SPEAKER_01: quando ho letto la riga prima,
• 45:12
  SPEAKER_01: ero una persona diversa quando sono arrivato alla riga dopo.
• 45:17
  SPEAKER_01: E quindi che cosa abbiamo fatto?
• 45:19
  SPEAKER_01: Perché ovviamente la sensazione condivisa anche da Giuseppe,
• 45:24
  SPEAKER_01: ci siamo rotti la testa per cercare di spiegare il memoir
• 45:29
  SPEAKER_01: a partire dalla nostra competenza non specialistica,
• 45:34
  SPEAKER_01: Non puoi immaginare quanto siamo contenti del fatto che abbia funzionato.
• 45:40
  SPEAKER_01: Strutturalista, e poi la chiudiamo.
• 45:46
  SPEAKER_01: Siccome noi siamo pieni di gente,
• 45:52
  SPEAKER_01: ecco perché facevo l'esempio di certe idee politiche,
• 45:56
  SPEAKER_01: che considera strutturalismo come una parolaccia.
• 46:01
  SPEAKER_01: E quindi Saussure sarebbe tanto intelligente, ma è così strutturalista.
• 46:08
  SPEAKER_01: Anche un po' meno, ma insomma, no.
• 46:10
  SPEAKER_01: Pensi a Bourdieu, che tratta Saussure strutturalista vuol dire oggettivista cieco.
• 46:17
  SPEAKER_01: E naturalmente il giochino è esattamente quello,
• 46:21
  SPEAKER_01: tenere insieme la componente soggettiva,
• 46:24
  SPEAKER_01: il sentimento del parlante e il grado di astrazione a cui io sono.
• 46:30
  SPEAKER_01: Non solo di volta in volta a ricorrere ma lo devo dichiarare,
• 46:33
  SPEAKER_01: lo devo rendere trasparente per chi mi legge.
• 46:38
  SPEAKER_01: Allora lì è questione di mettersi d'accordo.
• 46:42
  SPEAKER_01: Sì, anch'io sono una persona a cui il termine strutturalista non fa schifo.
• 46:47
  SPEAKER_01: Se facciamo il partito strutturalista io probabilmente lo voto
• 46:51
  SPEAKER_01: ma voglio vedere prima il programma e il programma è esattamente questa roba
• 46:56
  SPEAKER_01: che è È venuta fuori dal tuo dibattito con Mena e di Mena con te.
• 47:02
  SPEAKER_01: Cioè ci metti tanto di percezione soggettiva,
• 47:06
  SPEAKER_01: tanto di astrazione, mescoli bene e deve essere una cosa bevibile, insomma.
• 47:11
  SPEAKER_01: E allora in quel caso io mi dico felicemente strutturalista e con questo passo
• 47:16
  SPEAKER_01: la parola a Giuseppe.
• 47:18
  SPEAKER_02: Ok, grazie intanto a entrambi perché tantissime suggestioni, anche io ho tanti appunti.
• 47:23
  SPEAKER_02: Però voglio iniziare...
• 47:26
  SPEAKER_02: Quindi riallacciandomi a due aspetti che avete toccato.
• 47:30
  SPEAKER_02: Il primo è la varietà di discipline che chiama in causa,
• 47:37
  SPEAKER_02: da una parte affrontare una biografia scientifica su Sussurro,
• 47:41
  SPEAKER_02: dall'altro lato proprio la scienza del linguaggio come ambito di studio di ricerca.
• 47:46
  SPEAKER_02: Ora noi non siamo specialisti in tutti i campi in cui Sossur ha giocato un ruolo e
• 47:53
  SPEAKER_02: in alcuni casi di primo piano e in tutti i campi in cui si è provato a cimentare.
• 47:58
  SPEAKER_02: Non siamo storici della linguistica nel senso
• 48:03
  SPEAKER_02: che non facciamo ricostruzioni normalmente
• 48:05
  SPEAKER_02: e quindi ci affidiamo Ha quella letteratura secondaria che fa questo di mestiere
• 48:10
  SPEAKER_02: che ha provato a leggere Saussure e lo incrociamo con le nostre prospettive.
• 48:15
  SPEAKER_02: Vallini è stata citata più volte,
• 48:19
  SPEAKER_02: John Joseph che adotta un approccio storico,
• 48:22
  SPEAKER_02: ma poi ce ne sono tanti,
• 48:24
  SPEAKER_02: e sulle ricerche sul sanscrito non siamo specialisti di sanscrito.
• 48:31
  SPEAKER_02: E allora ci affidiamo a chi,
• 48:32
  SPEAKER_02: come Giuseppe d'Ottavi,
• 48:34
  SPEAKER_02: ha dedicato anni di ricerca a questo tipo di incroci,
• 48:37
  SPEAKER_02: Oppure alle ricerche di Pierre-Yves Testonoir sugli anagrammi.
• 48:41
  SPEAKER_02: Insomma,
• 48:42
  SPEAKER_02: chiamiamo in causa una serie di colleghi che sono iper-specialisti
• 48:47
  SPEAKER_02: su certi punti specifici e dalla nostra prospettiva,
• 48:51
  SPEAKER_02: appunto,
• 48:52
  SPEAKER_02: come diceva Mena,
• 48:53
  SPEAKER_02: che guarda da una parte con il microscopio e dall'altro a guardare
• 48:58
  SPEAKER_02: il bosco nella sua interezza, tiriamo i fili assieme.
• 49:02
  SPEAKER_02: Possiamo farlo perché c'è questa tradizione.
• 49:06
  SPEAKER_02: Non avremmo potuto farlo.
• 49:08
  SPEAKER_02: E quindi la S non è Sossur nel nostro libro,
• 49:11
  SPEAKER_02: ma il riferimento è all'edizione di John Joseph di Sossur.
• 49:15
  SPEAKER_02: Quando noi utilizziamo la sigla S ci riferiamo al libro di John perché è un punto
• 49:21
  SPEAKER_02: di riferimento.
• 49:22
  SPEAKER_02: E quindi questo già mostra alcuni aspetti toccati da Lorenzo.
• 49:26
  SPEAKER_02: Sull'epistemologia,
• 49:28
  SPEAKER_02: la necessità dell'epistemologia di una filosofia del linguaggio è Io oserei dire
• 49:33
  SPEAKER_02: in questo tipo di gioco,
• 49:35
  SPEAKER_02: senza dover per forza saltare sulla sedia, anche la filologia.
• 49:43
  SPEAKER_02: Cioè filologia tanto dei materiali documentali quando proviamo
• 49:48
  SPEAKER_02: a ricostruire qualcosa che sia la ricerca scientifica di uno studioso che ha segnato
• 49:54
  SPEAKER_02: il nostro campo,
• 49:56
  SPEAKER_02: Ma sia anche quando si tratta di ricostruzione di lingue o di fenomeni linguistici.
• 50:04
  SPEAKER_02: Il problema non cambia, è lo stesso, solo che si tratta di oggetti un pochettino diversi.
• 50:12
  SPEAKER_02: Lorenzo naturalmente e Mena,
• 50:15
  SPEAKER_02: dedicando la loro vita anche ad autori diversi ma sulla stessa tradizione,
• 50:20
  SPEAKER_02: conoscono benissimo questo tipo di problematica, questo gioco.
• 50:27
  SPEAKER_02: Taglio, come dire, velocemente su un aspetto, l'arma del delitto.
• 50:33
  SPEAKER_02: Dico questo perché l'arma del delitto è stra...
• 50:37
  SPEAKER_02: Veramente noi ci siamo sorpresi a non aver citato il corso durante tutto il libro.
• 50:42
  SPEAKER_02: Anche perché il semestre precedente noi ce lo portavamo tutti i giorni dietro,
• 50:46
  SPEAKER_02: ci facevamo lezioni.
• 50:48
  SPEAKER_02: Cioè noi siamo una delle poche università,
• 50:49
  SPEAKER_02: credo che l'Italia
• 50:50
  SPEAKER_02: in generale sia l'ultimo posto dove si fanno ancora corsi universitari sul...
• 50:56
  SPEAKER_02: Corso di Linguistica Generale di Sossur,
• 50:58
  SPEAKER_02: perché abbiamo l'edizione de Mauriano,
• 51:00
  SPEAKER_02: cioè un'edizione commentata e possiamo toccare a fondo i problemi filosofici,
• 51:05
  SPEAKER_02: epistemologici e anche di linguistica e sulle lingue specifici.
• 51:10
  SPEAKER_02: Quindi possiamo giocare su quei doppi piani.
• 51:16
  SPEAKER_02: Siccome il tempo corre, due temi che avete toccato vorrei intrecciare.
• 51:26
  SPEAKER_02: La semiologia, che ha toccato Filomena, è la nozione di sistema di Lorenzo.
• 51:33
  SPEAKER_02: E allora la semiologia, la semiologia è un caso curiosissimo.
• 51:37
  SPEAKER_02: La gente legge semiologico, semiologia, ah vedete, so solo aveva capito tutto da ragazzino.
• 51:43
  SPEAKER_02: No, da ragazzino aveva capito una cosa quello che dice Lorenzo,
• 51:46
  SPEAKER_02: che lo scrive al suo maestro quando gli manda il saggio anche con un po'
• 51:51
  SPEAKER_02: di arroganza a 17 anni.
• 51:53
  SPEAKER_02: No, ti faccio vedere io.
• 51:55
  SPEAKER_02: Io sono qui a 17 anni,
• 51:57
  SPEAKER_02: voi fate linguistica da una vita, non avete capito niente, io ho capito tutto.
• 52:01
  SPEAKER_02: E infatti quello lo bastona.
• 52:02
  SPEAKER_02: Quello lo bastona e dice vedo che lei prende il toro per le corna,
• 52:06
  SPEAKER_02: ma se sono nella lettera di accompagnamento gli dice lo so caramuestro forse sono
• 52:10
  SPEAKER_02: un po' eccessivo ma ho questa rabbia di fare sistema ogni volta che guardo dei dati
• 52:17
  SPEAKER_02: di cui non riesco a liberarmi e questa cosa la paga.
• 52:22
  SPEAKER_02: La paga con quell'episodio che sembra un episodio da vacanza di ricerca.
• 52:28
  SPEAKER_02: Tutti vanno in Lituania.
• 52:30
  SPEAKER_02: Che fai, giovane Sosur?
• 52:31
  SPEAKER_02: Non ci vai?
• 52:32
  SPEAKER_02: Ci devi andare anche tu.
• 52:33
  SPEAKER_02: E lui ci va con l'arroganza del giovane per dire adesso li vado a sentire e ve
• 52:38
  SPEAKER_02: la dico io questa lingua come è fatta.
• 52:42
  SPEAKER_02: Quando va lì scopre ma non si capisce niente.
• 52:45
  SPEAKER_02: Questi non si capiscono.
• 52:48
  SPEAKER_02: I lituani parlano una lingua che non si capisce.
• 52:52
  SPEAKER_02: E lì scopre che i dati non gli sono sufficienti.
• 52:57
  SPEAKER_02: Che serve?
• 52:58
  SPEAKER_02: Questo sì una struttura,
• 53:02
  SPEAKER_02: è una struttura all'interno delle pratiche umane che facciamo tutti
• 53:08
  SPEAKER_02: i giorni stando assieme.
• 53:10
  SPEAKER_02: Senza questi due elementi assieme,
• 53:12
  SPEAKER_02: sentimento della lingua e in qualche modo sistema,
• 53:16
  SPEAKER_02: se vogliamo struttura,
• 53:18
  SPEAKER_02: In cui il piccolo elemento già contiene in sé la foresta,
• 53:24
  SPEAKER_02: facciamo solo un pezzettino di quelle aporie che evocava Mena,
• 53:30
  SPEAKER_02: di quelle dicotomie che possiamo restringere a mutabilità e immutabilità,
• 53:35
  SPEAKER_02: che fa saltare sulla sedia gli editori del corso con una nota in cui dicono no,
• 53:40
  SPEAKER_02: il maestro non voleva essere paradossale in questo punto,
• 53:43
  SPEAKER_02: voleva proprio mostrare i paradossi della lì.
• 53:50
  SPEAKER_02: Insomma, grazie perché sono estremamente stimolanti e estremamente interessanti gli interventi.
• 53:58
  SPEAKER_01: Sì, e soprattutto tutte le cose che volevamo che si vedessero,
• 54:02
  SPEAKER_01: diciamo,
• 54:04
  SPEAKER_01: almeno il nostro lettore modello di cui voi certamente fate parte,
• 54:08
  SPEAKER_01: le hanno viste, quindi forse si vedono.
• 54:11
  SPEAKER_03: Allora, ringrazio anch'io voi,
• 54:13
  SPEAKER_03: Emanuele Fadda e Giuseppe Cosenza,
• 54:15
  SPEAKER_03: gli autori appunto di Fernande Sossiur,
• 54:17
  SPEAKER_03: storia di una teoria del linguaggio,
• 54:18
  SPEAKER_03: uscito per Carocci quest'anno,
• 54:20
  SPEAKER_03: e i vostri ospiti Filomena Diodato e Lorenzo Cigana,
• 54:23
  SPEAKER_03: tutto il pubblico che ha ascoltato questa presentazione e che può ritrovarla,
• 54:26
  SPEAKER_03: come tutte le altre, sul sito di Stroncature.
• 54:29
  SPEAKER_03: Vi auguro una buona serata e alla prossima occasione.
• 54:31
  SPEAKER_02: A voi, grazie a Stroncature.