Latest / Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert. / 26. Zwischen Akte und Alltag. Rick Kirstein - Was unterscheidet eine*n rechtliche*n Betreuer*in zwischen einer*m Betreuer*in?

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26. Zwischen Akte und Alltag. Rick Kirstein - Was unterscheidet eine*n rechtliche*n Betreuer*in zwischen einer*m Betreuer*in? · Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.

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Und ich bin dann mittlerweile einfach sehr direkt und sehr
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klar. Am Anfang noch freundlich, aber
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dann auch sehr schnell muss ich sagen, sehr ernst, weil ich
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einfach möchte, dass da auch mit uns nicht gespielt wird.
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Ich habe auch manchmal das Gefühl, dass rechtliche Betreuer
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versucht werden auszuspielen oder da eben durch andere
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Vorwände versucht wird, dass eben doch der rechtliche
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Betreuer das jetzt macht. Herzlich Willkommen bei zwischen
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Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung
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wirklich passiert. Ich bin Madeleine Frühwein.
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In diesem Podcast spreche ich mit Menschen des Systems, der
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rechtlichen Betreuung über ihre Erfahrungen, von
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Herausforderungen und Missständen bis hinzu Hoffnungen
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und Ideen. Für ein menschlicheres
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Betreuungssystem, denn die rechtliche Betreuung geht über
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Akten und Paragraphen hinaus. Sie ist menschliche Realität.
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Schön, dass du dabei bist. Viel Freude beim Hören,
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Hallo und herzlich willkommen zu dieser Podcast Folge heute freue
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ich mich, Rick Kirstein begrüßen zu dürfen.
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Hallo, schön, dass du da bist. Hallo, ich freu mich, dass ich
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hier sein darf. Vielen Dank für die Einladung.
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Ja, sehr gerne. Möchtest du dich vielleicht kurz
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vorstellen, damit wir wissen, wer du bist.
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Sehr gerne. Mein Name ist Rick kirstein, ich
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komme aus dem Landkreis Ludwigsburg, in Baden
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Württemberg, bin seit jetzt ein paar Tagen 6 Jahren rechtlicher
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Betreuer. Und komme ursprünglich aus dem
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Bereich Pflege, habe mal eine Gesundheits und
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krankenpflegeausbildung gemacht im Klinikum Stuttgart im
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Katharinenhospital, war danach auf Intensivstation und habe
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dann den Weg gefunden. Über Pflegeeinrichtungen, bin
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dann in Leitungsfunktionen gegangen in Pflegeeinrichtungen,
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habe dann studiert, Gesundheits und sozialmanagement.
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War dann zum Schluss in der Position der stellvertretenden
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Heimleitung in einer Einrichtung.
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Und während man in einer Pflegeeinrichtung arbeitet,
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kommt man natürlich immer wieder zwangsläufig mit rechtlichen
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Betreuern in Kontakt, weil natürlich viele Personen dort
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rechtlich betreut werden. Und dann kam irgendwann für mich
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so ein bisschen zu die Überlegung und Selbstständigkeit
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und dann liefen das ein und oder andere Gespräch mit rechtlichen
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Betreuern eben, und da habe ich mich damit beschäftigt und habe
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dann vor etwas mehr als. 6 Jahren mich beworben und bin
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jetzt rechtlicher Betreuer. Habe danach noch die
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Weiterbildung gemacht zum Verfahrenspfleger, was mich so
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ein bisschen auch ergänzt und mache auch noch Nachlasspflege
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und Testamentsvollstreckung, aber das ist jetzt nicht so
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erheblich genau und mache das und habe viel Freude auch immer
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noch dabei. Ja, wunderbar, vielen Dank für
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diese ausführliche Darstellung von dir.
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Das war jetzt sehr schön und sehr am Stück erzählt da, weil
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das wäre nämlich jetzt auch meine erste Frage gewesen, wie
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man von deinem Ausgangspunkt zum Endpunkt jetzt als rechtlicher
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Betreuer, wie du dahin gekommen bist.
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Aber das hast du jetzt schon wunderbar erzählt, da muss ich
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gar nicht danach fragen. Genau dein Thema heute, worüber
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wir ja schon mal auch telefoniert hatten, ist, dass du
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gerne noch mal den rechtlichen Betreuer darstellen möchtest in.
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Abgrenzung zu einem Alltagsbetreuer zum Beispiel,
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wie man ihn kennt von Pflegeeinrichtungen und
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dergleichen. Also hier der Bezug wirklich zu
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einem rechtlichen Betreuer als auch professionelles
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Alleinstellungsmerkmal. Und da würdest du einfach gerne
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mal drüber reden, dass ganz klar wird, was ist jetzt genau ein
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rechtlicher Betreuer und was ist, sage ich mal nur ein
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Betreuer und das wird heute unser Thema sein.
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Genau, ganz genau. Ja, dann fang doch mal an.
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Was ist denn ein rechtlicher Betreuer?
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Das ist eben genau die spannende Frage.
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Diese Frage sich zu stellen, vor allem seit der letzten
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Betreuungsrechtsreform und natürlich auch durch viele
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Urteile und aber natürlich auch durch das Bild, was die
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Bevölkerung in Anführungszeichen hat, von einem in
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Anführungszeichen Betreuer. Deswegen bin ich auch so
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dankbar, dass du sagst, rechtlicher Betreuer, weil mir
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das tatsächlich auch sehr wichtig ist.
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Und ich bezeichne mich auch immer selbst als rechtlicher
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Betreuer. Ich bezeichne mich nicht als
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Betreuer und auch nicht als Berufsbetreuer, sondern als
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rechtlicher Betreuer, das ganz klar wird, und da sind wir auch
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schon wieder bei deiner Frage, was ist denn ein rechtlicher
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Betreuer, ich bin die rechtliche Vertretung der Person, ja, also
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der betroffenen Person, wie wir ja so schön sagen.
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Nicht mehr und nicht weniger. In Anführungszeichen.
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Ja, und da fängt natürlich die Abgrenzung an und deswegen ist
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mir das auch so wichtig, das eben rauszuarbeiten und auch
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immer mehr rauszuarbeiten und ich hab das Gefühl, es hört auch
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irgendwie nie auf und auch dieses Bild reift in mir immer
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weiter, obwohl ich schon so so viele Fortbildungen gemacht hab
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und immer wieder über dieses Thema spreche.
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Aber ja, was ist ein rechtlicher Betreuer?
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Ein rechtlicher Betreuer ist aus meiner Sicht eben die rechtliche
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Vertretung der betroffenen Personen dann, wenn sie es
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selbst nicht mehr kann. Und wenn sie es noch selbst
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kann, dann gibt es ja oft trotzdem schon auch den
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rechtlichen Betreuer, obwohl es ja durch Urteile und vor allem
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auch durch die Reformen eigentlich keine rechtliche
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Betreuung auf vorraten Anführungszeichen mehr geben
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soll. Aber es ist ja oft so, dass
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nicht permanent eine Person rechtlich vertreten werden muss,
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sondern auch bei ihrer rechtlichen Entscheidung
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unterstützt werden muss, ne, wo wir dann bei der unterstützenden
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Entscheidungsfindung wären. Und dadurch, dass ich jetzt
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schon diesen großen Bogen gemacht hab, sieht man eben,
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dass es da kannst du vom 100. Ins Tausendste kommen, aber ganz
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klar rechtliche Vertretung, das ist ein rechtlicher Betreuer und
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eben nicht der Alltag. Mhm, das heißt rechtliche
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Vertretung, was kann ich mir da drunter vorstellen?
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Die rechtliche Vertretung ist im Prinzip immer dann, wenn die
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Person, wenn der Betroffene, wenn die Betroffene eine
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Entscheidung. Trifft oder Treffen würde und
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diese nicht mehr treffen kann, dann treffe ich die für meine
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betroffene Person. So würde ich es einfach mal
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runterbrechen und in Abgrenzung dann eben zu den anderen Hilfen,
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Anführungszeichen, so wie sie ja auch im Gesetz stehen und auch
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in Urteilen und so weiter in der Abgrenzung zu diesen anderen
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wird das Bild für mich eigentlich viel mehr klar.
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Nur als Beispiel, so als ersten Einstieg vielleicht, dass eben
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ganz klar ist, dass ich natürlich nicht einkaufen gehe,
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mit oder für die Person. Ja, da sind wir jetzt schon weit
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entfernt mittlerweile, dass das jeder denkt, aber es kommt eben
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doch immer mal wieder vor, dass das noch jemand denkt.
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Das ist so n bisschen die erste Abgrenzung und das macht es
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auch. Klar, alles was im Alltag ist,
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alles was die Begleitung ist, die alltagspraktischen Hilfen,
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das ist nicht mein Job, die Organisation dessen, das kann
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wiederum mein Job sein beziehungsweise das ist mein
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Job, ja, also die Organisation, dass die Person in ihrem Alltag
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selbstbestimmt und eigenständig sich bewegen kann und leben kann
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und möglichst durch wenig. Eingriffe von außen mit
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Unterstützung, das ist die Aufgabe für mich als rechtliche
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Betreuer, die Situation so hinzukriegen.
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Und am Schluss muss es Ziel sein, dass ich mich überflüssig
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mache und eventuell vielleicht natürlich bei einer 80 jährigen
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Person, wird es vielleicht nicht so das Ziel sein, aber dass die
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Person möglichst mich irgendwann nicht mehr braucht, ja, was
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natürlich bei einer dementen Person nicht passieren wird, ist
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klar. Aber bei einem zwanzigjährigen,
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Ich bin ja eher ein rechtlicher Betreuer, der viele Junge hat,
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dann muss das natürliches Ziel sein.
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Genau. Wir hatten ja jetzt auch schon
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Alexander Laviciano mit der unterstützenden
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Entscheidungsfindung im Podcast und es war ja auch eine sehr
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gelungene Folge, wie ich fand. Und es ist ja auch so die
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unterstützende Entscheidungsfindung total
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wichtig in der rechtlichen Betreuung.
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Jetzt hattest du natürlich gerade gesagt, dass du die
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Entscheidung für die Person triffst, wenn es die Person
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nicht mehr kann, ich gehe davon aus, dass du aber schon meinst,
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du redest schon mit der Person und hältst.
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Rücksprache und ihr erarbeitet gemeinsam, wie die
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Entscheidungen aussehen können. Oder wie gehst du da vor?
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Ja, unbedingt unbedingt. Ganz klar.
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Das ist natürlich auch der ganze Beziehungsaufbau zwischen meiner
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betreuten Person oder der zu betreuenden Person oder der
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betroffenen Person. Wie auch immer man sagen will
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und mir ja, weil am Anfang natürlich, da weiß ich noch gar
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nichts über der über über die Person, und wie hat sie denn
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gelebt und wie ist sie überhaupt und so weiter da geht es
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natürlich erst mal rauszufinden. Was ist es denn für ne Person?
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Und wenn ich durch das eigene Gespräch nicht rausfinden kann,
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weil mit der Person irgendwas ist und sie sich deswegen nicht
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äußern kann, ob nun Demenz oder ich sehe gerade beatmet ist, auf
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Intensivstation oder so, dann geht es natürlich das durch das
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Umfeld soweit als möglich rauszufinden, klar und dann
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natürlich, wenn sie die Entscheidung nicht selber
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treffen kann, dass ich die möglichst in ihrem Sinne treffen
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kann, aber das heißt, das ist ja im Prinzip das Ende.
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Oder beziehungsweise das das, was möglichst nicht erreicht
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werden soll, sondern das was was erreicht werden soll, ist, dass
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die Entscheidung mit der Person getroffen werden kann und
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möglichst durch die Person. Was denkst du, woher kommt so
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dieser Gedanke, dass ein rechtlicher Betreuer auch, sag
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ich mal alltagssachen, wie du eben gesagt hast, Kühlschrank
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auffüllen und sowas, dass das auch die Aufgaben wären, also
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das kommt ja wahrscheinlich von den Menschen um die rechtlich
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betreute Person drumherum denk ich mal.
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Also ich denk jetzt an Pflegeeinrichtungen oder
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vielleicht im Krankenhaus oder so, dass die.
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Krankenhausmitarbeiterinnen denken irgendwie ja, der
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rechtliche Betreuer, der geht dann die Schuhe kaufen und sorgt
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für warme Kleidung und bringt auch neue Wäsche ins Krankenhaus
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vorbei oder so was. Woher oder wie denkst du, woher
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kommt dieser Gedanke? Also ich denke auf jeden Fall,
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das ist ja die ganz klassische Diskussion, die wir schon seit
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Jahren führen, ist die Bezeichnung, weil jetzt spricht
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sprechen eben nicht 90% der Personen, die mit Betreuern oder
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rechtlichen Betreuern zu tun haben, von einem rechtlichen
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Betreuer, sondern die Sprechen von Betreuern und.
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Fängt es natürlich an, weil einen Betreuer gibt es in der
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Eingliederungshilfe im SGB IX, im ambulant betreuten Wohnen.
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Das sind dann vielleicht Abb Betreuer oder Bezugsbetreuer
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oder wie sie genannt werden, aber da steckt überall der
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Betreuer drin. Es gibt in der Pflegeeinrichtung
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SGB 12, also in einem klassischen Pflegeheim gibt es
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Betreuungskräfte und. Und wenn man jetzt zu mir oder
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zu uns als richtigem Betreuer, Betreuer sagt, ja, ah ja, klar,
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das ist n Betreuer ne so wie jedem jeder andere.
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So und da fängt es glaub ich schon an, wobei diese Diskussion
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schon x mal geführt wurde, auch von den beiden großen
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Berufsverbänden, die es ja da gibt.
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Ich weiß auch, dass das im Gesetzgebungsverfahren auch
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immer mal wieder drin war. Aber OK, das werden wir jetzt
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wahrscheinlich heute oder morgen nicht ändern können, auch wenn
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ich mir das wünschen würde. Aber das ist nun mal so und ich
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glaub n weiterer Punkt ist sicherlich einfach, dass das.
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Natürlich von früher ne, also dieses klassische früher glaub
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ich schon auch, dass das da noch n bisschen herkommt.
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Klar, die Betreuung kommt aus der Vormundschaft und so weiter
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und da ist natürlich der Kontakt als Vormund bis zum 18.
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Lebensjahr vielleicht auch noch mal n ganz anderer und und die
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Begleitung auch was anderes, das kann ich mir schon auch
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vorstellen, aber, und das ist glaub ich auch NNN wichtiger
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Punkt, mein dritter Punkt ist natürlich die gelebte Praxis und
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ich erleb das selbst. Im Alltag.
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Ich bin hier im Landkreis einer von 2 Vertretern der
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Berufsbetreuer, also diese Institution in Anführungszeichen
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gibt es bei uns, und da erlebe ich das natürlich auch im
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Austausch mit meinen Kollegen auf dem Betreuerstammtisch und
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so weiter was der einzelne Kollege und die einzelne
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Kollegin in ihrem Alltag macht und.
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Dann krieg ich natürlich zu hören, wenn die, wenn die Person
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irgendwas macht, was gar nicht ihr Job ist, und aber natürlich,
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dass das Umfeld mitbekommt und dass die Pflegeeinrichtung
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mitbekommt oder der ambulant betreute, der der ABB Betreuer
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aus der Eingliederungshilfe das mitbekommt oder der Arzt die
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Arztpraxis das mitbekommt. Dann heißt es natürlich ja.
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Aber der andere macht es doch auch, oder?
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Bei denen formt sich natürlich n Bild im Kopf.
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Ja, und dieses Bild zu durchbrechen, das ist dann mein
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Job, das ist dann unser Job oder von denen, die das irgendwie
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wollen, weil offensichtlich wollen es ja manche auch nicht,
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die dann andere Dinge tun aus Unwissenheit oder warum auch
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immer, aber das ist bestimmt auch immer noch n großer Punkt
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eben die gelebte Praxis, weil immer noch viele, viele Kollegen
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eben Dinge machen, die nicht ihr Job ist und.
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Ja, daran zerbrechen. Also ich mein es hören, ja, es
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hören ja immer wieder welche auf, auch Junge, die jetzt nicht
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unbedingt in Rente gehen wollen. Betreuungsvereine hören auf,
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wobei die natürlich noch mal einen anderen Grund haben, warum
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die aufhören, aber das ist sicherlich sicherlich auch ein
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Grund, warum die Kollegen dann aufhören, die da eben aufhören,
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dass eben diese Belastung zur Überlastung wird, weil die Dinge
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tun, was nicht deren Job ist. Aber die Dinge der, die deren
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Job sind eben auch noch tun müssen, ja.
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Genau, also du merkst schon, da kann man von von 100.
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Tausendsten kommen, ja. Ja, da hätte ich auch 3 Sachen
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direkt dazu, aber vielleicht erstmal die eine Sache.
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Denk ja denkst du es würde Sinn machen, dass man.
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Zum einen, ich sag es jetzt trotzdem mal die Berufsbetreuer
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anders benennt und auch die ehrenamtlich rechtlichen
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Betreuer, also Berufsbetreuer, habe ich jetzt gesagt, dass man
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versteht, was ich meine, also rechtliche Betreuer und
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ehrenamtlich rechtliche Betreuer, dass man die anders
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benennt, dass wenn eine ehrenamtlich rechtliche
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Betreuung eingerichtet ist, dass zum Beispiel, ich sage jetzt
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mal, das Krankenhaus weiß, OK, das ist ein ehrenamtlicher
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Mensch, der kann vielleicht auch mal die Wechselklamotten oder so
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vorbeibringen ins Krankenhaus, und wenn die dann hören, OK, das
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ist jetzt ein rechtlicher Betreuer, also ein
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Berufsbetreuer. Betreuer okay der macht das
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nicht, weil das ist nicht seine Aufgabe.
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Da führt das beruflich, hat dementsprechend auch viele
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Betreuungen, also denkst du, es würde vielleicht Sinn machen
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diese 2 ja Arten von Menschen nenne ich es jetzt mal anders zu
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benennen und auch grundsätzlich die Frage, Du hast ja gesagt,
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rechtlicher Betreuer ist, hast ja gerade erklärt woher das
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kommt mit Betreuer denkst du es macht so ein rechtlicher
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Betreuer dieses Wort oder die Wörter anders zu benennen.
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Und wenn, wenn, wie könnte man das dann anders benennen?
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Mhm, also das ist natürlich eine schwierige Debatte.
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Ich fange mal mit einem ersten Punkt an, die Trennung von dem
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ehrenamtlichen Betreuer zum Berufsbetreu in
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Anführungszeichen, sagen wir jetzt mal, um es um es plastisch
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zu machen. Ich glaube, dass das an sich
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nicht möglich ist, weil er grundsätzlich das Recht oder die
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Aufgaben des Gesetzes gleiche ist nur, dass eben der eine
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ehrenamtlich arbeitet und dafür seine Ehrenamtspauschale bekommt
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oder eben die Pauschale im Gesetz und der andere eben das
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beruflich macht. Die Unterscheidung an sich ist,
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glaube ich, auch nicht, ob jemand ehrenamtlicher Betreuer
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ist oder Berufsbetreuer, weil wie gesagt, es wären die
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grundsätzlich die gleichen Aufgaben, was aber die
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Unterscheidung ist, und das kriegt natürlich dann auch das
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Umfeld von so einem Betreuer dann auch nicht auf.
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Auf die Kette und haben das dann auch nicht im Kopf, dass
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natürlich ein ehrenamtlicher Betreuer ganz oft jemand aus dem
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familiären Umfeld ist und jetzt dann im Blick zu haben, ja, was
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macht jetzt die Person eigentlich, weil sie
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ehrenamtlicher Betreuer ist? Und was macht jetzt die Person,
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weil sie eben die Tochter zum Beispiel ist?
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Und das kann natürlich das, das Macht ja keiner im Alltag, dass
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die Pflegefachkraft in der Pflegeeinrichtung sagt, Aha.
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Ja klar, die Tochter, die begleitet den jetzt zum Arzt.
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Das macht sie übrigens jetzt nicht als, also das Macht ja
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keiner. Ja, dieses Aussprechen, dieses
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Benennen, das macht sie jetzt als Tochter, das macht sie jetzt
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als ehrenamtliche Betreuerin nicht, das Macht ja keiner, ja,
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und das ist das Problem, dass eben natürlich viele Sachen
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gemacht werden, ja, weil sie eben Familie sind und weil sie
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Angehörige sind, für sich genommen als ehrenamtlicher
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Betreuer in der eigentlichen Aufgabe wäre das auch nicht
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deren Job so. Sondern grundsätzlich, wie
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gesagt, ist das Gesetz und die Aufgabe die gleiche wie von mir
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als Berufsbetreu in Anführungszeichen.
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So, und deswegen weiß ich nicht, also ich glaube, dass das
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schlicht und ergreifend nicht möglich wäre, dass man die
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Bezeichnungen an sich trennt, aber, und da kommen wir dann zu
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deinem zweiten Punkt, ich halte es immer noch für notwendig,
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dass die Bezeichnung geändert wird.
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Man merkt auch an den Berufskollegen und ich spreche
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immer gern für alle Kollegen und nicht nur für mich, weil ich
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natürlich auch immer meine Ohren überall hab und Versuch zu
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spüren, wie es den anderen Kollegen geht und ich weiß.
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Aus dem Forum zum Beispiel vom BDB, also von einem der beiden
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Berufsverbände beziehungsweise vom größeren vom Bundesverband
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der Berufsbetreuer, weiß ich einfach, dass da viele Kollegen
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immer mal wieder kommt dieses Thema einfach auf mit der
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Berufsbezeichnung, ob das jetzt zu einem Kollegen ist, der
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gerade frisch in den Beruf startet und dann einfach so
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diese typischen Erfahrungen macht, oder ob das über andere
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Wege ist. Es kommt immer mal wieder hoch
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und ich glaube schon, dass es gut wäre, wenn es da eine
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Veränderung. Jetzt kommt natürlich gleich
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deine zweite Frage. Ja wie denn wie soll Sie denn
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dann heißen? Ja, und das ist glaube ich echt
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eine schwierige Diskussion, ich habe ich habe mir da mal einen
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Spaß gemacht, ist aber auch schon Monate, wenn nicht Jahre
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her und habe einfach mal Jet GPT gefragt oder DKI und da kommt
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dann x Sachen raus ich habe immer im Kopf die
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Berufsbezeichnung von Österreich von unserem Nachbarland, die
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hatten bis vor einigen Jahren oder wenigen Jahren die
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Bezeichnung als Sachwalter. Die haben Sie aktuell jetzt wohl
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nicht mehr, aber die hatten die. Das ist natürlich sehr abstrakt
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und natürlich werden da jetzt einige sagen, ah ja, aber das
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ist dann zu weit weg von der Person und man verwaltet ja
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nicht eine Sache, was ja der Beruf oder der
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Ausdrucksachwalter mit sich bringen würde, aber irgendwie
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muss irgendein Begriff, irgendeine Bezeichnung gefunden
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werden, die einfach klarmacht, dass wir erstmal.
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Ja, ich überspitze das jetzt mal, auch wenn jetzt einige
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sagen werden, na ja, das ist aber nicht 100%, richtig, aber
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ich überspitze es mal, dass es erst mal eine verwaltende
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Tätigkeit ist. Ja, natürlich ist es keine
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Tätigkeit, die 100% vom Schreibtisch passiert.
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Ja klar, logisch, natürlich muss ich mit meinen Betroffenen, mit
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meinen Betreuten sprechen, das meine ich auch gar nicht, aber
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erst mal ist es was verwaltendes als.
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Also ich stoße Dinge an, ich organisiere Dinge, ich bringe
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einen Pflegedienst mit in das System meiner betreuten Person
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rein, aber das war es auch. Ich bin nicht jeden Tag da, ja,
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sondern ich organisiere das, ich unterschreibe den Vertrag, wenn
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Sie die Person selber nicht mehr kann.
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Also ich verwalte natürlich irgendwie eine Situation, das
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ist schon so meiner Meinung nach, vor allem um das einfach
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überspitzt mal darzustellen, dann wird es einfach plastisch,
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ja wie am Schluss, ja, ich könnte, ich kann es mir jetzt
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einfach machen und sagen, das müssen.
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Man sich die Politiker überlegen, aber am Schluss muss
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ich schon sagen, wäre es glaube ich schon gut, wenn es eine
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Änderung von der Bezeichnung gäbe, aber wir dürfen da drauf
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nicht warten, sondern wir müssen einfach jeden Tag einfach an dem
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an dem Bild trotzdem arbeiten, jeder für sich.
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Bei mir ist jetzt gerade spontan so, wo du erzählt hast, wie wäre
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es denn mit rechtlicher Verwalter zum Beispiel, dann
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wäre das rechtliche noch drin, worum es ja auch geht und
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Verwalter wäre dann aber schon so ein bisschen weiter weg vom
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Menschen, das ist klar, das hast du ja auch gerade beschrieben,
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aber es ist ja dann auch klar mit dem Verwalter, was damit
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gemeint ist und dass es ein rechtlicher Verwalter ist.
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Also das würde ich jetzt einfach mal in den Raum werfen, das
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könnte man, da könnte man sicher mal drüber nachdenken, ob das
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vielleicht passt. Ja, da würde ich mich mit
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anfreunden können. Ich finde glaube alles besser
20:08
als Betreuer. Es gibt auch Kollegen, die
20:12
Schreiben auf ihr Briefpapier, das habe ich schon gesehen, auch
20:15
nicht nur einmal, auch wenn die sich auf Social Media darstellen
20:19
oder auf linkedin oder sonst wo nennen die sich Rechtsbetreuer,
20:23
das ist ja dann irgendwie auch so eine Kombination aus dem, was
20:26
du gerade gesagt hast, rechtlicher Verwalter und dem
20:28
jetzigen rechtlichen Betreuer, wenn auch trotzdem ja immer noch
20:32
der Betreuer im Wort steckt, aber durch diese zweigeteilte.
20:35
Bezeichnung rechtlicher Betreuer lässt der Deutsche natürlich
20:38
immer das erste dann weg und sagt dann halt Betreuer durch
20:41
den Rechtsbetreuer weiß ich nicht, ob sich das ändern
20:44
könnte, vielleicht aber rechtlicher Verwalter.
20:47
Ja, können wir uns einigen können, wir machen ja.
20:50
Jetzt hast du vorhin viel über Angehörigenbetreuerinnen zum
20:55
Beispiel geredet, also gar nicht von den fremd ehrenamtlichen
20:58
Betreuerinnen. Ich hatte ja eine Folge
21:00
aufgenommen, ich glaube, Folge 8 war das, das war ein fremd
21:03
ehrenamtlicher rechtlicher Betreuer.
21:05
Und er hat ja auch übermäßig viel, also er, er war.
21:09
Ihm war klar, dass er das, was er macht, teilweise nicht seine
21:12
Aufgaben wären und trotzdem macht er das, weil er das ja
21:15
gerne macht, deswegen hat er dieses Ehrenamt gewählt, weil er
21:17
auch mit den Menschen viel zu tun haben wollte oder möchte zu
21:21
tun haben möchte und ihm ist klar, dass er mehr macht als
21:23
eigentlich er machen müsste und als auch üblich ist.
21:27
Das ist ja so die andere Debatte, dass ich sag, ich werf
21:29
jetzt mal in den Raum, dass keiner fremd ehrenamtlich
21:32
Betreuungen führt, wenn er nicht gerne sich mit diesen Menschen
21:36
auch wirklich beschäftigen wollen würde und dann natürlich
21:38
den Verwaltungsaufwand dann auch noch mitmacht.
21:41
Aber. Das sind ja wirklich dann auch
21:42
Menschen, die wirklich ja sehr viel Herzblut auch haben müssen
21:46
für andere Menschen, um so was ehrenamtlich machen zu können.
21:48
Und ich glaube, würde ich jetzt auch mal einen Raum werfen, da
21:51
ist ja auch dann klar, dass diese Menschen natürlich auch
21:54
mehr machen als nur am Schreibtisch die Sachen
21:57
abzuarbeiten, sich alle 2 Monate mal zu melden, um zu fragen, ob
22:00
jetzt dies oder das den Wünschen mehr entspricht, was jetzt
22:03
bearbeitet werden müsste. Also ich glaube, das gehört zu
22:06
diesen Menschen, zumindest so zum.
22:09
Ja, eigenen Bild dazu. Wenn wenn ich jetzt ehrenamtlich
22:12
das mache, dann setze ich mich auch für die Menschen
22:14
vollumfänglich ein und mache auch mehr als also bring zu mir
22:16
von mir aus die Wäsche ins Krankenhaus, wenn es nötig ist.
22:19
Ich glaube, das ist also ähnlich wie denn wie bei den Angehörigen
22:23
Betreuerinnen ist das Glaube ich auch bei den Fremd
22:25
Ehrenamtlichen so, dass die das ja wirklich aus einer privaten
22:28
Intention machen und das auch gerne machen.
22:30
Einfach würde ich jetzt sagen. Ja, da stimme ich dir zu und das
22:34
ist auch gut und das ist auch richtig.
22:37
Ich habe da zum Beispiel eine betreute Klientin von mir im
22:40
Kopf, die wohnt in einer Einrichtung für Menschen mit
22:43
Behinderung, und die hatte vor mir tatsächlich einen fremd
22:48
ehrenamtlichen Betreuer, und mit diesem Schnitt oder ja, Wechsel
22:53
zu mir als Berufsbetreuer hat die natürlich eine Veränderung
22:59
erlebt. Wie die Betreuung ausgeübt
23:02
wurde, weil der damalige ehrenamtliche Betreuer, der
23:06
niemand aus der Familie war, genau das so gesehen hat, wie du
23:10
es gerade gesagt hast. Und das ist auch überhaupt nicht
23:13
falsch. Also wie gesagt, das ist auch
23:14
gut und richtig, das Problem ist nur, dass es das einfach den
23:18
Berufsstand. Schwer macht ja, weil eben
23:22
niemand im Alltag, und da komme ich wieder auf mein Thema von
23:25
vorhin zurück, weil niemand im Alltag differenziert, ist es
23:28
jetzt ein ehrenamtlicher oder ist es jetzt ein Berufsbetreuer,
23:31
auch ich, ja, das ist ja vielleicht dann noch noch mal
23:34
eine andere Debatte, auch ich als Berufsbetreuer, als
23:38
rechtlicher Betreuer, der das Berufmäßig macht, auch ich kann
23:41
ja mehr machen, und ich mache an der ein oder anderen Stelle
23:46
sicherlich. Seltener als ein ehrenamtlicher
23:49
Betreuer, viel seltener als ein ehrenamtlicher Betreuer.
23:51
Aber ich mache natürlich auch mal Sachen, wo ich weiß, OK, in
23:56
der Situation mache ich das jetzt, ich bin mir aber bewusst,
23:59
das ist eigentlich nicht mein Job, und wenn das andere
24:02
mitkriegen, sage ich, aber hören sie zu, Sie wissen, das ist
24:04
eigentlich nicht mein Job, ich mache das jetzt, weil so und so,
24:07
ja, also ich kann ja, wie gesagt, auch in meiner
24:09
professionellen Berufsausübung immer mehr machen, ja, aber
24:14
natürlich. Dadurch, dass ein Ehrenamtlicher
24:17
das Macht, weil er was wiedergeben will, weil er jetzt
24:21
nicht hauptsächlich damit Geld verdienen möchte.
24:24
Ja und der Person eben was Gutes tun möchte.
24:27
Deswegen macht er natürlich mehr und das macht's dann am Schluss
24:31
schon auch schwierig. Wie gehst du damit um, wenn du
24:35
zum Beispiel Klientinnen hast, die in einer Wohneinrichtung
24:38
leben und das Personal oder die Wohneinrichtung dort auf dich
24:42
zukommt und mehr erwartet, als dein Berufsbild hergibt?
24:46
Wie kommunizierst du das, passiert das regelmäßig, kommt
24:48
das nur einmal vor, dann sagst du, was du eigentlich machst und
24:50
dann kommt das nie wieder vor, also wie gehst du damit um?
24:54
So jetzt auch im Sinne von, dass vielleicht andere davon
24:56
profitieren können und dass die Wohneinrichtung das vielleicht
24:59
auch lernt, dass n rechtlicher Betreuer kein Alltagsbetreuer
25:03
ist und da einfach die Aufgaben anders sind.
25:06
Mhm, ja, ich mach die Erfahrung jetzt in den Jahren, dass es
25:11
immer dann, also jedenfalls mir passiert es oft dann, wenn ich
25:16
neu in ne Situation komme, Mhm. Selbst wenn natürlich die
25:21
Einrichtung und der ABW Betreuer oder Bezugsbetreuer aus der
25:25
Einrichtung, zum Beispiel aus der Wohneinrichtung, aus der
25:28
Eingliederungshilfeeinrichtung, der hat ja x Kontakte mit
25:31
anderen Berufskollegen. Ja, und mit anderen
25:34
Berufsbetreuern, aber komischerweise immer wenn man
25:37
dann neu in so eine Situation kommt, als neuer rechtlicher
25:40
Betreuer für den Betroffenen, dann mache ich die Erfahrung,
25:43
dass da manche Wünsche und Forderungen vor allem an mich
25:47
herangetragen werden, erst jetzt zuletzt.
25:49
Es tatsächlich vor ungefähr 4 Wochen, wo ich einen Klienten
25:54
übernommen habe, der vorher aus der Familie ehrenamtlich betreut
25:59
wurde. Und da war tatsächlich genauso
26:01
eine Wohneinrichtung, wie du es jetzt angesprochen hast.
26:04
Oder es ist so eine Wohneinrichtung, wie du es
26:06
angesprochen hast. Und da ging es dann nur einfach
26:08
ordinär um die Begleitung zum Zahnarzt, ja.
26:13
In dem speziellen Fall ist es jetzt keine, da muss man ja ein
26:16
bisschen unterscheiden. Es ist jetzt keine
26:17
Pflegeeinrichtung nach SGB 12, wo wir natürlich dann die
26:20
Debatte hätten, sondern das war eben eine Einrichtung nach SGB
26:24
9, der Eingliederungshilfe, und da ist natürlich ganz klar, dass
26:28
die natürlich auch dafür bezahlt werden, die Personen im Alltag
26:32
zu begleiten und zu unterstützen und denen zu helfen, um zum
26:36
Beispiel zum Arzt zu kommen. Ja, und das war genau so eine
26:40
Diskussion, wo dann eben die Bezugsbetreuerin an.
26:43
An mich herangetreten ist und eben gesagt hat, ja hier
26:46
Begleitung zum Zahnarzt und so weiter und ich bin dann
26:50
mittlerweile einfach sehr direkt und sehr klar am Anfang noch
26:54
freundlich, aber dann auch sehr schnell muss ich sagen, sehr
26:57
ernst, weil ich einfach möchte, dass da auch mit uns nicht
27:01
gespielt wird. Ich hab auch manchmal das
27:03
Gefühl, dass rechtliche Betreuer versucht werden auszuspielen
27:07
oder da eben durch andere Vorwände von Ärzten und so
27:11
weiter versucht wird. Dass eben doch der rechtliche
27:15
Betreuer das jetzt macht, um auf die Frage zurückzukommen.
27:17
Ich bin dann schon sehr schnell klar und geh dann
27:20
selbstverständlich ins Gespräch, was ich nie mache, ist, dass ich
27:24
sage, das ist nicht mein Job, das sag ich nie, sondern ich sag
27:28
immer gleich und dazu, das ist jetzt tatsächlich ihr Job, das
27:32
müssten Sie übernehmen, bitte gucken sie und stell dann auch
27:35
immer gleich die Bitte und bitte informieren Sie mich auch, dass
27:39
die natürlich dann auch sofort merken, UPS, da ist Kontrolle
27:42
drin, weil die Kontrolle. Rolle wiederum, das ist mein
27:45
Job, ja, also die die Kontrolle, dass durch eine sogenannte
27:49
andere Hilfe, was ja in dem Fall dann diese Einrichtung oder
27:53
diese Bezugsbetreuer sind, dass. Die ihren Job machen und mein
27:57
Klient dann zu seinem Recht kommt.
27:59
Und eben jetzt da als Beispiel zum Zahnarzt kommt, das
28:03
kontrolliere ich dann. Ich setz mir da eine
28:05
Wiedervorlage und frag dann auch nach, wie ist denn das jetzt
28:08
eigentlich, ist es jetzt vonstatten gegangen, habt ihr
28:10
das gemacht, wie war denn das, wenn die nicht von sich aus mich
28:13
kontaktieren um dann wie gesagt auch gleich bemerkbar zu machen
28:18
Achtung hier ist Kontrolle drin, wir müssen das jetzt tun, das
28:22
ist unser Job und die Kontrolle ist sein Job.
28:25
Ja, das ist ganz spannend, dass du das so erzählst.
28:27
Weil ja also erst mal vielleicht andersrum.
28:30
Wenn du jetzt einen neuen, neue Klientin, neuen Klient
28:33
übernimmst, der in einer Wohneinrichtung lebt, wie gehst
28:35
du da vor? Also gehst du an der
28:36
Wohneinrichtung mal vorbei, redest auch mit den
28:39
Alltagsbetreuerinnen und mit der keine Ahnung, mit der
28:43
Einrichtungsleitung oder so stellst du dich dann da vor,
28:45
führst du ein kurzes Gespräch, um einfach auch zu sagen, ich
28:47
bin jetzt. Ich bin jetzt hier, ich bin für
28:49
diese Person zuständig und das sind meine Aufgaben.
28:52
Oder wie läuft das bei dir ab? Bist du dann einfach eingetragen
28:54
und dann kommst du halt einfach vorbei, mal, oder ja, wie sieht
28:58
das aus? Also da kann ich einfach auch
29:01
wieder vor meinem Auge genau diese Situation hernehmen.
29:04
Da habe ich das genauso gemacht, daran kann ich das auch als
29:07
Beispiel schildern. Ich nehme immer zu dem
29:09
Sozialdienst Kontakt auf, in Pflegeeinrichtungen gibt es noch
29:13
nicht so in der breiten Masse einen Sozialdienst an sich, aber
29:16
auch immer mehr in Einrichtungen der Eingliederungshilfe,
29:19
eigentlich ja immer, zudem nehme ich immer Kontakt auf.
29:24
Auch so wie zu meinem betreuten Klienten und mache den ersten
29:27
Kontakt eigentlich fast ausschließlich immer mit dem
29:31
Sozialdienst und meinem betreuten Klienten, weil ich
29:35
denke, dass eben die betreute Person natürlich seinen
29:39
Bezugsbetreuer, seinen Sozialdienst kennt.
29:41
Und ich bin jetzt eine völlig neue Person, ich bin eine fremde
29:45
Person und dann hat sie einfach in der Situation noch jemand
29:48
vertrauten bei sich und das mache ich immer am Anfang, das
29:51
war jetzt zum Beispiel auch in dieser Situation so.
29:54
So, da war jetzt dann auch noch die Einrichtungsleitung dabei
29:57
und dann haben wir ganz sachlich gesprochen und es ist dann nicht
30:01
so, dass ich dann sag, so, also ich fang jetzt an, ne, das ist
30:04
euer Job und das ist euer Job und das ist meiner und das ist
30:07
meiner, sondern es geht immer zentriert um die Situation der
30:12
betreuten Person und daran. Arbeite ich mich erstmal in der
30:17
Anfangssituation ab und muss natürlich einige Fragen stellen,
30:21
wie ist das, wie ist dies, wer ist der Hausarzt und so weiter
30:24
und durch das Gespräch kommen natürlich dann auch Themen zum
30:27
Tragen, wie jetzt zum Beispiel hier die Begleitung zum Zahnarzt
30:31
und dann habe ich das zum Beispiel natürlich ganz klar in
30:34
dem Gespräch auch gemacht, also hör zu, es gibt mich jetzt, wenn
30:38
es dann was zur Einwilligung gibt, irgendwas zum
30:41
unterschreiben, weil bei ihm jetzt eben klar war, er kann auf
30:44
gar keinen Fall sehr. Selbst unterschreiben aufgrund
30:47
seiner Erkrankung. Bitte schicken Sie mir das
30:49
schnell zu per E Mail, wie auch immer und dann antworte ich auch
30:53
schnell, unterschreibe das nehmen vielleicht noch mal mit
30:54
der Zahnarztpraxis Kontakt auf und dann kann auch schnell die
30:58
Behandlung oder was auch immer gemacht werden.
31:00
Ja also das heißt ich will damit sagen da wird durch das Gespräch
31:04
dann sehr klar und sehr schnell klar okay also das mache ich,
31:08
weil ich das durch meine Kommunikation schon klar und
31:11
dann auch immer gleich im zweiten Satz sage, ja dann
31:13
können Sie das auch gleich schnell organisieren und.
31:15
Den Termin, wann sie dann mit ihm hingehen, an meiner
31:18
Unterschrift, an meiner Einwilligung muss es dann nicht
31:20
hängen. Ja, und da wird durch das
31:22
Gespräch indirekt unterschwellig ganz schnell klar, wer hat hier
31:26
eigentlich welchen Job, so mache ich das eigentlich immer und es
31:30
gab bisher auch danach eigentlich nie Probleme okay.
31:35
Ja, das ist schön so mal zu hören, weil ich hätte jetzt auch
31:37
mal die andere Seite so gesagt, weil ich denke, dass viele, also
31:41
zum Beispiel in der betreuungs WG, die Einrichtungsleitung, die
31:44
weiß meistens ja schon, was ein rechtlicher Betreuer rechtliche
31:47
Betreuerin ist und was diejenige macht und welche Aufgabenkreise
31:51
vorhanden sind für die einzelnen betreuten Menschen, aber ich
31:55
denke mal so, die Alltagsbegleiterinnen dort, die
31:58
wissen davon wahrscheinlich nicht so viel und es ist ja auch
32:01
mal so. Dass die WG Leitung mal im
32:04
Urlaub ist oder krank ist oder wer auch immer und dann
32:06
übernimmt, gibt es ja Bezugsbetreuerinnen in der WG
32:09
und die müssen dann zum Beispiel mal so ein Zahnarzttermin
32:11
ausmachen und die haben ja dann dieses Wissen.
32:14
In der Regel denke ich mal so was in meinem Fall in meiner WG
32:18
immer so, die haben dieses Wissen einfach nicht, was macht
32:20
jetzt ein rechtlicher Betreuer, darf ich das überhaupt mit dem
32:22
zum Arzt zu gehen oder macht der das und ich glaube da sind dann
32:26
auch so diese Unsicherheiten, weil dann diese Menschen, die
32:28
halt wirklich diese Alltagsbegleitung machen, dass
32:31
die einfach gar nicht. Wissen oder geschult sind, was
32:33
jetzt wirklich ein rechtlicher Betreuer, eine Betreuerin macht.
32:37
Das ist richtig, da geb ich dir absolut recht.
32:39
Ich muss aber sagen, dass ich das ziemlich schade finde dieses
32:43
Bild, weil jetzt werden nun ich, ich hab gar nicht die genaue
32:46
Zahl vor mir, aber wie viele Menschen in Deutschland werden
32:49
rechtlich betreut in jeder Einrichtung, ob es
32:52
Pflegeeinrichtung, Eingliederungshilfe,
32:54
Einrichtung, Pflege WG, was auch immer, ist doch mindestens eine
32:58
Person, die durch einen rechtlichen Betreuer betreut
33:01
wird, es muss doch. Mittlerweile irgendwie auch
33:04
Fortbildungen für das Personal da drin.
33:06
Also in den Einrichtungen geben um klarzumachen, also wenn wenn
33:10
da eine rechtliche Betreuungsperson mit im Spiel
33:13
ist, dann läuft das so und so, ja ich weiß aber und da muss ich
33:17
natürlich mein Bild gerade widerlegen, dadurch, dass ich
33:19
selber natürlich in Pflegeeinrichtungen gearbeitet
33:21
habe und im Krankenhaus weiß ich, dass das bis damals nicht
33:24
der Fall war. Ja, aber dann können wir
33:27
vielleicht sagen, es wäre wünschenswert, dass es da
33:30
vielleicht auch Schulungen oder Fortbildungen gibt.
33:32
Gibt, weil es ist jetzt einfach auch kein kleines Thema mehr.
33:35
Ja, das betrifft immer mehr Menschen, es wird noch mehr
33:39
Menschen betreffen und diese Zusammenarbeit, die muss ja gut
33:43
laufen und dafür muss einfach auch jeder von beiden Seiten
33:47
wissen, was ich und was der andere zu tun hat.
33:51
Also ich hab ja auch wie gesagt, hab ich ja schon mehrmals
33:53
erzählt, dass ich da dreieinhalb Jahre auch bei der Lebenshilfe
33:55
in 2 WGS gearbeitet habe, ne, und da hatten wir nie ne
34:00
Fortbildung zu so einem Thema. Also generell gab es wenig
34:02
Fortbildung, nur die obligatorische erste Hilfe,
34:05
Schulung regelmäßig natürlich. Aber sonst sah es da wirklich
34:08
sehr schlecht aus und das ist halt wirklich so ein Thema.
34:10
Mit der rechtlichen Betreuung, das könnte man schon mal da
34:13
einbringen, aber auf der anderen Seite muss ich auch wieder
34:15
sagen, es ist ja selbst an Hochschulen und Unis so, wenn
34:18
man da im sozialen Bereich, egal was studiert, dass es nicht.
34:22
Unbedingt Thema ist die rechtliche Betreuung, das habe
34:25
ich ja auch schon mehrmals erzählt im Podcast.
34:26
Ich habe ja Bachelor und Mastererziehung und
34:28
Bildungswissenschaften studiert, da war die rechtliche Betreuung
34:31
nicht einmal Thema und das ist halt schon so ein Thema, also
34:34
das kann halt eigentlich nicht sein, man könnte es halt
34:36
wenigstens mal ansprechen und ich glaube, das ist halt so
34:38
dieses Problem, dass dieses Thema einfach zu wenig an den
34:42
richtigen Stellen gestreut wird, eigentlich da, wo es sehr, sehr
34:44
wichtig wäre. Immer noch muss man sagen, ja,
34:48
immer noch. Also selbst die Richter, mit
34:50
denen ich zu tun habe in Anhörungen, die sagen mir im
34:53
Gespräch, dass ja in, also ich bin jetzt kein Jurist, aber das
34:55
im Jurastudium, dass Betreuung eigentlich kaum oder, wenn
34:58
überhaupt, nur ein Randthema ist, ja immer noch in der
35:01
aktuellen Zeit, muss man leider sagen, ja, ist richtig, ja.
35:05
Nee, weil ich hatte jetzt überlegt, wie könnte man denn
35:07
das Bild des rechtlichen Betreuers jetzt gut streuen oder
35:11
so, dass es halt auch ja als das, was es ist, dargestellt und
35:15
angesehen wird, dass das eben auch Menschen in
35:16
Pflegeeinrichtungen verstehen. Das ist jetzt ein rechtlicher
35:18
Betreuer und kein Alltagsbegleiter, oder?
35:21
Beim Zahnarzt die Zahnarzthelferinnen zum
35:23
Beispiel, dass die wissen, dass jetzt der rechtliche Betreuer
35:25
und nicht die Betreuungspersonen, die dann da
35:28
jeden Tag irgendwie den Menschen begleitet.
35:30
Und deswegen hatte ich gerade überlegt, dass man ja so in
35:33
Pflegeeinrichtungen ja auch mal so eine Fortbildung geben könnte
35:36
zum Beispiel oder machen könnte. Ja, da muss ich mich vielleicht
35:40
auch an der eigenen Nase fassen, das stimmt.
35:42
Aber klar, also jeder kann natürlich nur das tun, für was
35:45
er auch Zeit hat und alles im Rahmen, das ist klar, aber.
35:49
Vielleicht ein Punkt dazu, wie das bei uns hier im Landkreis
35:52
durch die Betreuungsbehörde zum Beispiel versucht wird, um eben
35:56
dieses Bild nach außen zu tragen.
35:58
Wir haben hier zum Beispiel eine Gesprächsrunde, sage ich jetzt
36:01
mal eben 2 Vertreter der Berufsbetreuer, also mein
36:04
Kollege und ich, und dann die beiden Betreuungsvereine, die es
36:08
bei uns im Landkreis gibt, und eben Vertreter von den
36:12
Einrichtungen tatsächlich im Landkreis.
36:15
Wir haben da so einen Arbeitskreis, der trifft sich so
36:18
grob über den Dauer mal alle viertel halbe Jahre.
36:21
Jetzt gerade erarbeiten wir zum Beispiel unsere Handreichung
36:25
wieder neu, die es gibt, aber veraltet ist, die wir gerade auf
36:28
neue Füße stellen, um eben genau das zu bewirken.
36:33
Dass da in dieser Handreichung dann auch jetzt wieder aktuell
36:37
steht, ja, wie ist es denn eigentlich, wer ist denn für die
36:40
Kleidung zuständig, das ist da tatsächlich wirklich alles fein
36:43
aufgedröselt, um in dieser Zusammenarbeit zwischen
36:47
Einrichtungen und rechtlichen Betreuer tatsächlich einzelne
36:51
alltagsdinge, einzelne Maßnahmen rauszugreifen, die immer wieder
36:55
vorkommen und zu beschreiben, wessen Aufgabe ist es jetzt und
36:59
warum und wo steht es vielleicht auch, das ist so ein Beispiel,
37:02
wie wir das hier im Landkreis. Erst machen, klar, natürlich
37:05
weiß ich, dass es auch Kampagnen vom Bundesjustizministerium
37:09
gibt, aber die erreichen ja oft den einzelnen Menschen im Alltag
37:12
nicht. Deswegen ist es, glaube ich,
37:14
immer wieder so, wird auch noch Jahre dauern, dieses Bild zu
37:18
verändern, es ist einfach die tägliche Arbeit, glaube ich.
37:21
Genau die tägliche Arbeit und dann auch, dass es so viele
37:23
Unterschiede gibt. Also ein Berufsbetreuer, ein
37:26
ehrenamtlich rechtlicher, so ein fremd Ehrenamtlicher, ein
37:28
Angehöriger, Betreuer und dann alle machen so was anderes, mal
37:31
mehr, mal weniger, und ich glaube dann für die Menschen in
37:33
den Einrichtungen ist es dann auch wirklich, wie wir es ja
37:35
schon jetzt mehrmals besprochen haben, echt schwierig zu
37:37
differenzieren, ja, wer ist denn das jetzt ein rechtlicher
37:40
Betreuer oder ein ehrenamtlicher oder ein Angehöriger und?
37:43
Diese Differenzierung, ich glaub da machen sich die Menschen
37:45
einfach in den Einrichtungen dann auch weniger Gedanken und
37:48
Fragen oder sagen dann lieber, ja, sie müssen ja zum Arzt gehen
37:51
mit ihrem Betreuten. Ne ich glaub daher kommt das
37:54
genau. Ja, ja genau.
37:57
Aber ich glaub, wir haben das. Jetzt echt n bisschen besser
37:59
verstanden. Hast du noch irgendwelche
38:02
Beispiele woran man vielleicht so merken kann, dass du dich da
38:05
abgrenzt? Einfach um um zu verstehen wie
38:08
du dich abgrenzt in Situationen wo klar ist, das ist jetzt
38:11
gerade nicht deine Aufgabe. Da gibt es multiple viele
38:15
Beispiele. Also klar, dieses klassische
38:17
einkaufen Thema, wobei das bei mir eigentlich kaum noch
38:20
vorkommt, weil wie gesagt, so ein bisschen natürlich auch das
38:24
Bild anfängt sich zu verändern in Einrichtungen und Personen,
38:28
aber das geht auch weiter und da sind wir dann schon auch in der
38:31
harten Abgrenzung und auch in der Vertretung der Rechte meiner
38:34
betreuten Person, das geht weiter bei dem Taschengeld, wenn
38:37
eine Person in der Pflegeeinrichtung lebt, also
38:41
jetzt nehmen wir mal als Beispiel eine Einrichtung.
38:43
Vierundsiebzigjährige ältere Damen habe ich jetzt gerade vor
38:46
meinem inneren Auge, die hat, die betreue ich tatsächlich auch
38:49
und die möchte einfach in eine Einrichtung, ist jetzt in eine
38:52
Einrichtung, weil eben das familiäre Umfeld und das in den
38:55
Wohnverhältnissen so war, wie es war.
38:57
Sie hat sich dazu entschieden, sie möchte in eine Einrichtung
39:00
gehen. So aber nur, weil die Person
39:03
jetzt in eine Einrichtung, ob das jetzt eine Pflegeeinrichtung
39:06
oder wie auch immer, wenn man das jetzt mal Einrichtung zieht.
39:10
Nur deswegen gibt sie ja nicht alles auf und nur deswegen kann
39:14
sie ja plötzlich die Dinge, die sie zu Hause selbstverständlich
39:17
getan hat und tun musste, nur deswegen kann sie die ja
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plötzlich nicht nicht mehr. Ja, und da ist zum Beispiel auch
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das Thema Geld einfach 1. Wenn wir jetzt an eine
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Pflegeeinrichtung denken, die jetzt eben nicht in der
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Innenstadt. Dort ist oder jetzt auch nicht
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unbedingt ein Bankautomat um die Ecke ist aber sie eben trotzdem
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das Geld haben möchte, weil was auch immer es ein Kiosk in der
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Pflegeeinrichtung gibt und sie sich dort was kaufen möchte oder
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sie ihre Friseurin, die eben in die Einrichtung kommt, vor Ort
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selbstverständlich gleich bezahlen möchte oder sie die
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Fußpflege, die natürlich alle 4 oder 3 Wochen in die Einrichtung
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kommt. Selbstverständlich ist die auch
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gleich bezahlen möchte und das ist Oft ein Problem, dass
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Einrichtungen sich versperren, Verbargeldkonto oder ein
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Taschengeldkonto anzubieten. Und da sind wir in der harten
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Abgrenzung, weil einige Einrichtungen dann oft
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verlangen, ja, also darum haben sie sich jetzt als Betreuer zu
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kümmern, bitte kommen sie alle 14 Tage oder alle 4 Wochen oder
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zumindestens regelmäßig, wie auch immer, und bringen sie hier
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Bargeld vorbei, so, und das ist wirklich ein hartes
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Abgrenzungsthema. Mal abgesehen davon, dass im
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Gesetz. Es steht, dass ich kein Bargeld
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verwalten soll, auch wenn es eine Ausnahmeklausel gibt.
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Aber erstmal will der Gesetzgeber allein schon auch
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zum Schutz des Geldes der betroffenen Person vor mir, ja
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will der Gesetzgeber, dass es keine Bargeldverwaltung mehr
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gibt. So, und dann ist aber noch ein
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zweiter Punkt, dass die Einrichtungen einfach jetzt
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gerade bei uns hier, das ist ja alles immer viel über
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Landesrahmenverträge und so weiter dann geregelt ist, die
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Einrichtung verpflichtet und. Ein solches Taschengeldkonto,
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ein solches Verwahrgeldkonto anzubieten, ja ob sie dafür dann
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Geld verlangen kann, wenn die betroffene Person vermögend ist,
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das ist noch mal ein ganz anderes Thema.
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Aber erstmal müssen die das anbieten und das ist wirklich
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ein hartes Abgrenzungsthema, wo ich dann sage, Nein, also ihr
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müsst ja, es gibt keinen anderen Weg, weil die Person nicht
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anders an Geld kommt, und das ist nicht mein Job und ich werde
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es nicht tun, alle 23 Wochen zu euch in die Einrichtung zu
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fahren und. Der Person Bargeld
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auszuhändigen. Mal abgesehen davon, dass ich
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nicht eine einzige Bankkarte von meinem betreuten Klienten habe,
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weil ich die auch gar nicht will, ja und ich auch damit gar
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nichts anzufangen hab, das ist so ein Beispiel, wo
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Einrichtungen dann mit mir schon erleben, OK, also jetzt müssen
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wir dann schon gucken, wie wir es hinkriegen.
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Ja, das war jetzt auch sehr spannend, weil so was ähnliches
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hat ja der Fremdehrenamtliche Gerd Otto in Folge 8 ja auch
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ungefähr gesagt. Also.
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Er hat jetzt nicht hauskonto gesagt, aber ich so irgendwas
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hat er damit gemeint, dass die Lebenshilfe in dem Fall ja für
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jede WG so ein Hauskonto führt, wo dann gemeinsam das Essen von
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bezahlt wird, also die Lebensmitteleinkäufe und so
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alltägliche Sachen werden davon bezahlt und sein betreuter hat
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bis zu dem Tag wo er die Betreuung für ihn übernommen hat
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kein eigenes Konto gehabt im Sinne von.
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Er hatte schon bei ich glaube bei der Volksbank oder Sparkasse
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oder so hat er ein eigenes Konto aber.
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Aber er hatte die Kontokarte nicht, das heißt, er hatte nie
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die Verfügung darüber und seine damalige rechtliche Betreuerin,
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die musste er dann irgendwie kontaktieren oder die
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Einrichtung, wenn irgendwas Neues gekauft werden sollte und
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musste das sozusagen genehmigen, damit eben das Geld an ihn
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ausgezahlt wird, damit er sich, sag ich mal, jetzt einen neuen
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Fernseher kaufen kann und er hat dann, also der ehrenamtliche
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Gerd Otto hat dann ihm seine Bankkarte gegeben, hat ein Limit
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mit 200€ gesetzt und hat gesagt, du hast jetzt jeden Monat
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200,00€. Die kannst du frei ausgeben, wie
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dir halt danach ist. Und trotzdem gibt es aber dieses
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Hauskonto, weil da eben halt wie gesagt die allgemeinen Einkäufe,
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lebensmitteleinkäufe und so was von bezahlt werden und das aber
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was ich damit sagen würde ist eigentlich, das ist schon sehr
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spannend, weil auch in der Zeit wo ich in den WGS gearbeitet
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habe, war das bei allen so, dass keiner von denen eine eigene,
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also die Volksbankkarte hatte, also oder sparkassenkarte und
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nicht darauf verfügen konnte, also die haben die.
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Ich war das haben die Geld abgehoben von der Bank, da sind
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wir dann mit denen zur Bank mit der Bankkartennummer, dann haben
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wir den PIN eingegeben, weil die meisten den PIN auch nicht
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wussten, dann haben wir das Geld abgehoben und ja und dann haben
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wir die Karte wieder eingesackt, aber die ist nie bei den
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Menschen selber geblieben, sondern wir haben die dann
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wieder verwahrt sozusagen, und das ist halt irgendwie schon
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schwierig genau, und das ist natürlich jetzt dann auch
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wirklich. Da, da macht es mir dann auch
43:40
Spaß, weil das ist der Inhalt der rechtlichen Betreuung und
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der rechtlichen Vertretung dann auch wirklich die Rechte meiner
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Person zu vertreten. Und da bin ich auch ziemlich
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hart. Jede meiner betreuten Personen,
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die am Anfang der rechtlichen Betreuung noch keine Karte hatte
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oder die Karte ist wo auch immer, aber nicht bei der
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betreuten Person, bekommt diese Karte, weil natürlich sie
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gesetzlich auch Anspruch darauf hat.
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Ich darf als rechtlichen Betreuer.
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Ihr ja gar nicht die Karte vorenthalten, wenn ich nicht
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einen Einwilligungsvorbehalt habe.
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Aber wenn ich den nicht habe, dann hat die Person erstmal den
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Zugang dazu zu haben. Ja, wobei das jetzt nichts mit
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Abgrenzung zu tun hat, aber das hat was mit dem Inhalt und mit
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meinem Verständnis der rechtlichen Vertretung zu tun
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und da bin ich auch sehr hart und ich habe auch damit schon
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wirklich gute Erfahrungen gehabt, wo ich von anderen
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Berufskollegen oder wie auch immer Klienten natürlich.
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Ich übernommen hab und da das dann genauso war wie du es jetzt
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gerade geschildert hast. Also zum Beispiel das Geld dann
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über die Mutter ausbezahlt wurde und die Betreuerin das vom Konto
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dann an die Mutter regelmäßig auf das Konto überwiesen hat
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oder was es da alles für Möglichkeiten gibt und ich dann
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erst mal gesagt hab, nee, also sie bekommen jetzt sofort Ihre
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Karte, wenn es die nicht mehr gibt, dann beantrage ich ihnen
45:01
eine neue bei der Bank. Und dann gucken wir erstmal ja,
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und dann sind natürlich immer alle erstmal völlig geplättet
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und das familiäre Umfeld ist dann auch immer.
45:09
Erstmal kriegt er das überhaupt hin?
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Ja, das das, das sehen wir dann ob er es hinkriegt das zu
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beurteilen, das ist dann mein Job.
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Ja, die Ausrede sag ich mal, ist halt dann.
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Ganz oft ja. Die Menschen wissen ja gar
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nicht, was die Bankkarte ist, was man damit machen kann und so
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weiter aber das ist eine Ausrede, im Grunde, weil auch
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wenn, auch wenn die Menschen nicht wissen, damit umzugehen,
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das ist ja laut Gesetz so, dass sie darüber verfügen sollen und
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müssen, und wenn die Karte, wenn Sie die Karte haben, dann können
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Sie das, ob sie es jetzt anwenden können, rein praktisch,
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das ist was anderes, aber sie müssen die Karte schon haben.
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Ganz genau, absolut. Da bin ich auch. 100% dahinter
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und wie gesagt, das dann zu beobachten und wie der Umgang
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mit der Karte dann stattfindet, das ist mein Job.
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Und dann zu gucken und wenn der das absolut nicht auf die Reihe
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kriegt und aufgrund von Kognition oder Verständnis oder
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Waren oder Kaufzwang oder was auch immer dann eben das
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überreizt, ja dann muss ich entsprechende Schritte einleiten
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und dann erstmal gucken okay wie können wir es denn machen und im
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äußersten Fall dann einwilligungsvorbehalt.
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Beantragen aber erstmal muss die Person, so wie du es gerade
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gesagt hast, Zugriff da drauf haben, um das selbst versuchen
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zu können. Würdest du vielleicht noch mit
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ganz kurzen. Sätzen erklären, was der
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Einwilligungsvorbehalt ist. Weil das jetzt gerade so oft
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aufgetaucht ist. Den Einbürgerungsvorbehalt gibt
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es erstmal. Für mehrere Aufgabenkreise und
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den kann ich als rechtlicher Betreuer immer für einen
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Aufgabenkreis beantragen. Für den Aufgabenkreis, den ich
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schon habe, also zum Beispiel, habe ich für eine Person die
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Vermögenssorge, und wenn ich jetzt sehe, die Person hat zum
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Beispiel 800€ Rente und sie hat eine Miete und dann hat sie noch
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Summe x unterm Strich im Monat übrig und sie.
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Verbraucht immer mehr Geld und macht Verträge und Verträge und
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stützt sich damit, um das Mal platt zu sagen, in den Ruinen
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macht immer wieder Schulden und gefährdet damit ihr Vermögen
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selbst dann gibt. Gibt es eben diese
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Schutzfunktion, dass ich dann beim Gericht, das ist immer mit
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betreuungsgerichtliche Genehmigung, natürlich kann ich
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dann einen sogenannten Einwilligungsvorbehalt hier
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jetzt zum Beispiel in der Vermögenssorge beantragen, und
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dann geht eine riesen Prozedere los, dann muss die
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Betreuungsbehörde anhören und dann braucht es ein Gutachten
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von einem Fachpsychiater, der dann dem Gericht noch mal sagt,
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Okay, braucht er das wirklich und wie ist das mit der
47:34
Kognition und dem freien Willen, und dann gibt es noch eine
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Gerichtsanhörung. Durch die Richterin, durch den
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Richter, einen Verfahrenspfleger und den rechtlichen Betreuer.
47:43
Und wenn dann dieser Einwilligungsvorbehalt
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tatsächlich angeordnet wird, dann verleiht er dem rechtlichen
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Betreuer die Möglichkeit, ein Rechtsgeschäft rückgängig zu
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machen. Das ist einfach mal ganz platt
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gesagt in einem Satz das, was ich damit kann, also ich kann
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zum Beispiel, wenn der Klient einen Vertrag bei Vodafone
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gemacht hat, den rückgängig machen.
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Weil er zu dieser Willensbekundung, zu diesem
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Rechtsgeschäft meine Zustimmung braucht.
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Wenn er diese Zustimmung nicht hat, dann ist dieses
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Rechtsgeschäft, ich bin jetzt kein Jurist, aber erstmal
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schwebend ja so lang, bis ich dann zum Beispiel gesagt hab, ja
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ist in Ordnung oder er mir eben davon erzählt hat oder im besten
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Fall vorher schon. Aber wenn er das eben nicht
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getan hat und dann eben mal wieder einen Handyvertrag
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gemacht hat, obwohl er sich es gar nicht leisten kann, er
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eigentlich einen hat und damit wieder Schulden fabrizieren
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würde, dann kann ich zu dem Telekommunikationsanbieter zum
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Beispiel oder Stromanbieter, was auch immer sagen, Hör zu, ich
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habe hier meine Einwilligung nicht erteilt, das
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Rechtsgeschäft ist nicht rechtskräftig geworden, es gibt
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einen Einwilligungsvorbehalt in der Vermögenssorge, dafür ist
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der Einwilligungsvorbehalt da. Ja perfekt.
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Sehr schön unverständlich. Erklärt hast du jetzt noch
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irgendwas hinzuzufügen, was wir jetzt vergessen haben, was dir
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noch ganz wichtig ist. Ich glaube, dass der Kern.
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Ganz gut rausgekommen ist ja das glaube ich eigentlich auch.
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Und ich. Würde sagen mit diesem tollen,
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mit dieser tollen Erklärung zum Abschluss würden wir einfach
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diese Folge jetzt beenden. Dann.
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Wenn mir die Folge vielen Dank, dass du heute im Podcast warst.
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Das war wirklich ein ganz wichtiges Thema, mal wieder, das
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kommt ja immer mal wieder so zur Sprache, aber jetzt haben wir
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einfach mal eine ganze Folge noch mal da drüber.
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Ich glaube der Herr von nellen, der 1.
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Folge hat darüber ja auch schon geredet, aber ein bisschen
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anders deswegen, man kann es auch mehrmals im Podcast
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reinnehmen und du hast ganz toll und viel erklärt und ich fand es
49:40
ganz wunderbar. Vielen Dank vielen vielen Dank,
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dass ich da sein durfte. Ja, sehr gerne.
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Das war zwischen Akte und Alltag, was in der rechtlichen
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Betreuung wirklich passiert. Rechtliche Betreuung betrifft
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viele, doch zu selten wird sie besprochen, jede Stimme kritisch
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oder konstruktiv, macht sie sichtbarer.
50:00
Hast du Fragen, Erfahrungen oder Feedback, schreib mir gern auf
50:05
Madeleine Fruehwein. De bis zur nächsten Folge.