Latest / Zakendoen | BNR / Geert-Jan Zandbergen (commercieel directeur Bolletje) over hoe Bolletje inspeelt op veranderende eetgewoontes en voedingshypes

Transcript

Geert-Jan Zandbergen (commercieel directeur Bolletje) over hoe Bolletje inspeelt op veranderende eetgewoontes en voedingshypes · Zakendoen | BNR

• 0:00
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 0:06
  Speaker 1: verzekerd van betaling. Wil je weten wat er speelt en
• 0:10
  Speaker 1: of waarom?
• 0:10
  Speaker 2: In de BNR-app kun je ook luisteren naar onze podcast.
• 0:14
  Speaker 2: Download de BNR-app en
• 0:15
  Speaker 3: blijf scherp
• 0:18
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Mark Beekhuis.
• 0:26
  Speaker 4: Hele goede morgen. BNR Zaken doen voor economisch nieuws en
• 0:29
  Speaker 4: zakelijke inzicht. Straks hoor je meer over Total Energies in
• 0:32
  Speaker 4: het beleggerspanel. Vanaf twaalf uur bespreek ik macro-economisch nieuws met
• 0:35
  Speaker 4: Arnoud Boot. En om half één is Gert-Jan Zandbergen te gast.
• 0:39
  Speaker 4: Commercieel directeur van Bolletje. Want willen de jonge generaties nog
• 0:43
  Speaker 4: wel bolletje? We beginnen met het economisch nieuws van de dag.
• 0:48
  Speaker 4: Steeds meer bedrijven bieden hun werknemers betaald verlof aan als
• 0:51
  Speaker 4: ze reservist worden bij Defensie. Zo kondigde ING gisteren bijvoorbeeld
• 0:55
  Speaker 4: aan dat ze tien dagen betaald verlof gaan aanbieden aan
• 0:57
  Speaker 4: personeel die als reservist aan de slag gaat. En ze
• 1:00
  Speaker 4: zijn dus niet het eerste bedrijf die deze stap zetten.
• 1:04
  Speaker 4: Met deze verlofregeling geven bedrijven hun personeel... de ruimte om
• 1:07
  Speaker 4: reservist te worden. Dat is een goede ontwikkeling, vindt Jannes
• 1:10
  Speaker 4: van der Velden... woordvoerder bij werkgeversvereniging AWVN.
• 1:13
  Speaker 5: Ik kan niet echt voor de werknemers spreken... maar de
• 1:15
  Speaker 5: werknemers leveren echt in als ze dit gaan doen. Ja,
• 1:19
  Speaker 5: die doen dat omdat ze toch de overtuiging hebben dat
• 1:21
  Speaker 5: ze iets moeten leveren. En dat geldt ook voor bedrijven.
• 1:24
  Speaker 5: Bedrijven die kunnen weliswaar aanspraak maken op een hele kleine vergoeding...
• 1:29
  Speaker 5: als ze mensen en poosje kwijt zijn. Maar dat is
• 1:32
  Speaker 5: 55 euro per dag of zoiets. Daar is het grote
• 1:34
  Speaker 5: geld niet mee te verdienen. Het komt echt voort uit
• 1:37
  Speaker 5: de overtuiging dat we iets te verdedigen hebben als samenleving...
• 1:40
  Speaker 5: en dat we daar iets aan moeten doen.
• 1:41
  Speaker 4: En dat zei Jannes van der Velden, woordvoerder van de
• 1:44
  Speaker 4: werkgeversvereniging AWVN. De Zwitserse bank UBS krijgt van het Nederlands
• 1:49
  Speaker 4: Openbaar Ministerie een boete van 5 miljoen euro. De zaak
• 1:52
  Speaker 4: draait eigenlijk om de bank Credit Suisse. Die bank werd
• 1:55
  Speaker 4: in 2023 overnomen door UBS en dus gaat de boete
• 1:58
  Speaker 4: ook door naar UBS. Volgens het OM heeft Griswies zich
• 2:01
  Speaker 4: jarenlang schuldig gemaakt... aan het helpen van zwartspaarders. Dat gebeurde
• 2:05
  Speaker 4: tussen 2005 en 2015 bij twaalf verschillende klanten. Mensen die
• 2:10
  Speaker 4: hun vermogen op Zwitserse bankrekeningen onderbrachten... om dat zo buiten
• 2:14
  Speaker 4: het zicht te houden van de Belastingdienst. En dat mag
• 2:16
  Speaker 4: dus niet. In die periode zijn tachtig onjuiste belastingaangiftes gedaan.
• 2:20
  Speaker 4: En niet alleen dat. Ook zou Griswies hebben geholpen om
• 2:23
  Speaker 4: te voorkomen... dat post naar Nederlandse adressen zou worden gestuurd...
• 2:27
  Speaker 4: Ook werden schuilnamen gebruikt voor klanten... die het bij het
• 2:30
  Speaker 4: contact met de bank... en zijn vennootschappen opgezet in landen...
• 2:33
  Speaker 4: die geen fiscale gegevens delen met Nederland. Credit Suisse zou
• 2:37
  Speaker 4: dit allemaal hebben geweten... en daarom zijn ze medeplichtig, zegt
• 2:40
  Speaker 4: het Openbaar Ministerie. Als gevolg van de overname van Credit
• 2:43
  Speaker 4: Suisse door UBS... moest de toenmalige topman van UBS, de
• 2:46
  Speaker 4: Nederlander Ralf Hamers... voormalig ING-baas, het veld ruimen... En de
• 2:50
  Speaker 4: hulp aan zwart spaarders speelt in de tijd dat Hamers
• 2:54
  Speaker 4: nog niet de leiding had. Dus het was daarvoor bij
• 2:57
  Speaker 4: de Zwitserse bank. Ondertussen kijken we even naar de AIX.
• 2:59
  Speaker 4: Die staat op 1108 en een halve punt grofweg. Om
• 3:04
  Speaker 4: één uur hoor je meer van onze beursnerds. Total Energies
• 3:11
  Speaker 4: keert na vijf jaar terug naar Venezuela... het land met
• 3:15
  Speaker 4: de grootste oliereserves ter wereld. En Heineken koopt misschien wel
• 3:18
  Speaker 4: honderden Britse pubs... van een keten die bijna bezwijkt onder
• 3:21
  Speaker 4: zijn schulden. Ik ga het allemaal bespreken in het beleggerspanel...
• 3:24
  Speaker 4: waarin we dieper ingaan op actuele onderwerpen... van de afgelopen
• 3:27
  Speaker 4: dagen die spelen in de wereld van beleggen. Vandaag met
• 3:29
  Speaker 4: Wim de Zwanenburg van Struve-Lemberger. Welkom. En Corné van Zijl
• 3:32
  Speaker 4: van Cardano. Welkom. Goedemorgen. Er zit een O aan het
• 3:37
  Speaker 4: eind en niet een derde A. We gaan het hebben
• 3:40
  Speaker 4: over AI. Dat is namelijk een onderwerp dat ons al
• 3:42
  Speaker 4: dagen bezighoudt. Moeten we een beetje op de pauze drukken?
• 3:45
  Speaker 4: Of zoals Donald Trump zegt, juist een AI-force instellen... voor
• 3:50
  Speaker 4: de versnelling van de ontwikkeling van AI. Eerder kwam de
• 3:53
  Speaker 4: topman van Anthropic Amoedei... juist met een essay en daarin
• 3:56
  Speaker 4: een oproep om even kalm aan te doen. Want ja,
• 4:00
  Speaker 4: het gaat allemaal wel zo hard. Hebben we het allemaal
• 4:01
  Speaker 4: nog in de vingers? Daar kan je dus kennelijk op
• 4:04
  Speaker 4: twee manieren naar kijken. Vorige week zagen we die zorgen
• 4:08
  Speaker 4: ook terug op de beurs van veel AI-bedrijven. Zijn die
• 4:12
  Speaker 4: zorgen eigenlijk vandaag nog te zien, Wim? Nou
• 4:14
  Speaker 6: niet als je kijkt naar de koersen van de AI.
• 4:17
  Speaker 4: Helemaal
• 4:17
  Speaker 6: hersteld weer? Helemaal hersteld. Gisteren ook weer een nieuwe impuls
• 4:21
  Speaker 6: van AI op de koers van meta-platforms. Wat ook een
• 4:25
  Speaker 6: AI-toepassing had of een model-muse. Ja, vorige week was het
• 4:31
  Speaker 6: dus in het weekend de publicatie van dat essay van
• 4:33
  Speaker 6: Amodai van Entropic. En er werd zelfs gewaarschuwd voor een
• 4:38
  Speaker 6: existentiële crisis van de mensheid. Namelijk dat AI toepassingen mogelijk 10%
• 4:44
  Speaker 6: van de mensheid zou kunnen uitroeien. Nou, vorige week hebben
• 4:48
  Speaker 6: we natuurlijk heel veel media gezien die daar aandacht aan
• 4:50
  Speaker 6: hebben besteed. Werkelijk honderden miljoenen kijkers ook hebben daarop geklikt
• 4:55
  Speaker 6: op al die nieuwsberichten. Maar dit is echt onderdeel van
• 4:58
  Speaker 6: een schaakspel. De beursgang die eraan zit te komen van
• 5:01
  Speaker 6: Entropic en ook OpenAI. En Entropic heeft nu een schot
• 5:05
  Speaker 6: voor de boeg gegeven. Andere topmannen vielen hem bij. Maar
• 5:09
  Speaker 6: de neuzen staan niet allemaal dezelfde richting op... in Silicon Valley.
• 5:13
  Speaker 6: Mark Zuckerberg kijkt een andere kant op. En Trump wil
• 5:16
  Speaker 6: ook helemaal van regulering eigenlijk niks weten. En die zegt
• 5:19
  Speaker 6: van ja, we zitten in een wapenrace. Ook met AI
• 5:22
  Speaker 6: en met technologie, met China... En die wil het zelfs
• 5:26
  Speaker 6: een extra impuls geven.
• 5:28
  Speaker 4: Corné, heb je het weleens meegemaakt? Dat een bedrijf dat
• 5:30
  Speaker 4: naar de beurs wil en zegt... we zijn zo goed,
• 5:31
  Speaker 4: misschien roei je wel 10% van de wereldbevolking uit. Dat
• 5:35
  Speaker 4: is een 10% kans dat de hele mensheid... Ja, inderdaad,
• 5:38
  Speaker 4: ik ging even mee in de formulering.
• 5:40
  Speaker 7: Maar nee, dat heb ik nog nooit gehoord. Het zou
• 5:45
  Speaker 7: een leuke risicoparagraaf in de IPO-prospectus zijn. Die zal er
• 5:51
  Speaker 7: toch moeten komen, die risicoanalyse
• 5:52
  Speaker 4: Ja.
• 5:54
  Speaker 7: Inderdaad. Het grappige is als je gaat kijken hoe beleggers
• 5:57
  Speaker 7: daarmee omgaan. Die hebben natuurlijk een asynchroon profiel. Heel simpel.
• 6:02
  Speaker 7: Als we gaan, dan gaan we met z'n allen. Als
• 6:03
  Speaker 7: we dood zijn, maakt het toch niks uit. Als we
• 6:06
  Speaker 4: uitgeroeid zijn, dan maken die aandelen niet meer uit.
• 6:08
  Speaker 7: Nee, inderdaad.
• 6:09
  Speaker 4: Zo kijken beleggers
• 6:11
  Speaker 7: er wel naar. Dus je kan de onderkant van het
• 6:14
  Speaker 7: risico gelijk afhalen... want dat heeft toch geen zin. Of
• 6:18
  Speaker 7: je nou wel of niet die aandelen hebt, je bent
• 6:20
  Speaker 7: dan toch dood. Maar wel de positieve kant, die hou
• 6:23
  Speaker 7: je dus wel over. Dus per saldo, als je naar
• 6:25
  Speaker 7: de risicorendermensverhouding
• 6:26
  Speaker 4: gaat kijken... is het een
• 6:27
  Speaker 7: asymmetrische verhouding. En dat zie je wel heel duidelijk terug.
• 6:32
  Speaker 7: Wat we wel duidelijk zagen is dat de AI-bedrijven, de
• 6:36
  Speaker 7: Magnificent Seven, daar zag je eigenlijk niet eens zoveel reactie.
• 6:40
  Speaker 7: Het waren vooral de toeleveranciers, de ASML'en, de XQS, Samsung,
• 6:45
  Speaker 7: Siemens Energy, dat soort standaardbedrijven. Daar zag je wel heel
• 6:49
  Speaker 7: duidelijk dat er een koersreactie was. Maar dat is ook
• 6:53
  Speaker 7: daar weer hersteld.
• 6:54
  Speaker 4: Is dat nou een goede reactie? Als we straks dood zijn,
• 6:58
  Speaker 4: maakt het toch niet uit?
• 6:59
  Speaker 6: In die prospectus, dat werd al genoemd... moet je alle
• 7:03
  Speaker 6: risico's in kaart brengen. En dit is er één van.
• 7:06
  Speaker 6: We hebben een wereld waar we ook kernwapens hebben. AI-toepassingen
• 7:11
  Speaker 6: zouden ook een rol kunnen gaan spelen. En dat doen
• 7:15
  Speaker 6: ze al in de militaire technologie. En ja, dan wil
• 7:18
  Speaker 6: je dit wel genoemd hebben. En ik hoorde het vorige
• 7:21
  Speaker 6: week van onze conculega Jos Versteegh, die zei... een tiende
• 7:25
  Speaker 6: van de mensheid, dan is de kans ook groot... dat
• 7:27
  Speaker 6: een aantal advocaten toch wel tot de overlevende behoorden. En
• 7:31
  Speaker 6: die komen dan met een potentiële claim. En ja, dan
• 7:34
  Speaker 6: kan je het maar beter gemeld hebben van tevoren.
• 7:37
  Speaker 4: En jullie hebben verschillende statistieken, alle behoorlijk. Want jij zegt
• 7:40
  Speaker 4: dat de kans is dat een tiende van de mensheid
• 7:42
  Speaker 4: wordt uitgeroeid. En Corné zegt dat de kans is 10%
• 7:45
  Speaker 4: dat de mensheid wordt uitgeroeid. Het is net niet hetzelfde.
• 7:48
  Speaker 4: Als we met z'n allen weg zijn,
• 7:50
  Speaker 6: dan valt het
• 7:50
  Speaker 4: risico
• 7:50
  Speaker 6: ook anders uit. De goede formulering, er is een kans
• 7:54
  Speaker 6: dat een toepassing... tot uitroeiing van 10% van de mensheid
• 7:57
  Speaker 6: zou kunnen leiden.
• 7:58
  Speaker 4: Ik had een
• 7:58
  Speaker 6: andere
• 7:59
  Speaker 4: bewoording gelezen. Ik heb ook een andere gelezen, maar dat
• 8:02
  Speaker 4: maakt niet uit. Het blijft een drama. Ja, en ik
• 8:06
  Speaker 4: heb het idee dat dat helemaal geen rol lijkt te spelen.
• 8:08
  Speaker 6: Verderstellend was dat het niet voor 2030 zou gebeuren.
• 8:12
  Speaker 4: Dat is ook nog maar drie jaar verderop. We hebben
• 8:16
  Speaker 4: nog even. Is dit iets waar je als bedrijf dan
• 8:19
  Speaker 4: inderdaad moet zeggen... pauzeknop drukken? Of moet je dan zeggen,
• 8:23
  Speaker 4: zoals Donald Trump, weet ik veel, maakt mij niet uit.
• 8:25
  Speaker 4: Als het Chinezen zijn die toevallig allemaal overleden, maakt het
• 8:28
  Speaker 4: me helemaal niet uit. En Amerikanen interesseren me ook niet
• 8:30
  Speaker 4: heel veel, heb ik altijd het idee.
• 8:31
  Speaker 7: Dat zijn jouw woorden. Ja. Ga ik niet
• 8:33
  Speaker 4: herhalen
• 8:34
  Speaker 7: Dat is mijn indruk. Maar dat zou zomaar eens kunnen.
• 8:37
  Speaker 7: Wat je dus ziet is dat ze, ja, ze zien
• 8:39
  Speaker 7: het risico. En ja, je zou dus op de pauzeknop
• 8:42
  Speaker 7: moeten drukken. Maar het is net als in de Formule 1-wedstrijd.
• 8:45
  Speaker 7: Zo heb ik het ook omschreven in een column van
• 8:46
  Speaker 7: het FD vorige week. Als Max Verstappen zegt van ja,
• 8:50
  Speaker 7: het gaat allemaal veel te hard... we moeten eigenlijk met
• 8:52
  Speaker 7: z'n allen eventjes wat minder doen... op het heet van
• 8:54
  Speaker 7: de strijd, je wil allemaal winnen... ga je niet dat
• 8:57
  Speaker 7: gaspandaal loslaten. Je gaat full speed ahead. En dat geldt
• 9:01
  Speaker 7: ook voor die AI-bedrijven... dat geldt ook voor OpenAI en Entropic...
• 9:04
  Speaker 7: Als je ziet dat de concurrent jou inhaalt... en je zegt,
• 9:07
  Speaker 7: we moeten eigenlijk met z'n allen zachter gaan... ga je
• 9:09
  Speaker 7: niet het gaspedaal loslaten. En dat is denk ik wel essentieel.
• 9:12
  Speaker 7: Ze blijven allemaal
• 9:13
  Speaker 4: Die bedrijven zelf niet. Maar dan ga je het parcours aanpassen...
• 9:19
  Speaker 4: dat er niet een hele hele rechte
• 9:20
  Speaker 7: stuk is. Ja, dat de overheid zou wat moeten aanpassen.
• 9:23
  Speaker 7: En dat is heel duidelijk, dat gaan ze niet doen.
• 9:25
  Speaker 7: En van de Chinese kant hoef je dat ook helemaal
• 9:27
  Speaker 7: niet te verwachten. Dus wat dat betreft gaat het... Ja,
• 9:29
  Speaker 7: het zou nodig zijn, maar het gaat niet gebeuren
• 9:31
  Speaker 6: Om de metafoor nog wat uit te breiden. Je zou
• 9:33
  Speaker 6: wel willen dat de toeschouwers door de vangrails ook beschermd worden.
• 9:36
  Speaker 6: En of de hoofdrailspelers de coureurs zelf schade oplopen. Ja,
• 9:40
  Speaker 6: dat is een risico van het ondernemerschappen van het spel, zogezegd.
• 9:43
  Speaker 6: Maar ja, het beroep op regulering, dat is eigenlijk ook
• 9:46
  Speaker 6: een beetje een paradox. Want dat lukt dus niet. Dus,
• 9:49
  Speaker 6: zeggen sommigen,
• 9:49
  Speaker 5: dan
• 9:50
  Speaker 6: hebben ze de grote vrijheid. Nou, voor het gebruiken en dergelijke,
• 9:55
  Speaker 6: en voor bepaalde applicaties, denk ik dat er wel regelgeving
• 9:58
  Speaker 6: mogelijk is. Ik twijfel overigens heel erg aan de effectiviteit
• 10:02
  Speaker 6: van regelgeving... om technologische ontwikkeling te bedwingen. Ik denk dat
• 10:05
  Speaker 6: dat eigenlijk niet mogelijk is. Nee,
• 10:07
  Speaker 4: maar wel in hoe je het ontwikkelt.
• 10:10
  Speaker 6: Nou, ook dat. Er hoeft maar een terreurorganisatie te zijn...
• 10:14
  Speaker 6: en die over de mogelijkheden en de AI-chips enzovoort... beschikt,
• 10:18
  Speaker 6: is heel veel mogelijk, dan heb je het toch over
• 10:20
  Speaker 6: de bondscenario's. James Bond enzovoort. Maar goed, het woord bond, vertrouwen,
• 10:28
  Speaker 6: dat hebben we eigenlijk ook niet erg in Trump als
• 10:31
  Speaker 6: het gaat om dit soort zaken. Aan de andere kant,
• 10:35
  Speaker 6: hij is wel een beslisser. En ik denk dat je
• 10:37
  Speaker 6: die Chinezen ook niet echt kan vertrouwen. Dus in dit
• 10:41
  Speaker 6: opzicht heeft hij wel een beetje gelijk.
• 10:43
  Speaker 4: En wat natuurlijk ook ingewikkeld maakt, JP Morgan rekende uit...
• 10:47
  Speaker 4: dat in de S & P 500 bedrijven met AI,
• 10:51
  Speaker 4: die dat veel gebruiken... dat die gewoon een hoger rendement halen.
• 10:53
  Speaker 4: Een hogere netto winstmarge, 3,4 procentpunt speelt dat... dan is
• 10:58
  Speaker 4: het natuurlijk ook heel lastig om tegen te houden. Je
• 11:00
  Speaker 4: kan efficiënter, je kan beter werken, maar je mag niet
• 11:04
  Speaker 7: Het zijn in dit geval natuurlijk vooral de klanten van
• 11:07
  Speaker 7: die AI-bedrijven... die daar de rendementen mee maken. Je moet
• 11:11
  Speaker 7: in de toeleveranciers, want daar gaan de winsten helemaal door
• 11:14
  Speaker 7: het dak heen. Maar als je nou gaat kijken van
• 11:16
  Speaker 7: de AI-adopters... degene die het meest AI gebruiken... Ja, die
• 11:21
  Speaker 7: werken een stuk efficiënter. En dus gaat daar de winst
• 11:23
  Speaker 7: van harder omhoog dan de bedrijven die dat niet doen.
• 11:25
  Speaker 6: En dat wordt beloond op de beurs. En wat we
• 11:28
  Speaker 6: telkens zien, voor zover ik ook de gelegenheid kreeg om
• 11:30
  Speaker 6: die data in te zien. De AI-projecten leveren iedere keer
• 11:34
  Speaker 6: toch nog weer een hogere ROI. Dus een hogere winstgevendheid
• 11:37
  Speaker 6: op dan zelfs van tevoren gedacht. En ja, de beurs
• 11:40
  Speaker 6: loopt daar enigszins op vooruit. Soms met de waarderingen ook.
• 11:43
  Speaker 6: Maar ja, AI is gewoon een enorme kracht. En dat
• 11:47
  Speaker 6: zegt Trump ook. Ongeveer al goed voor 25% van de
• 11:51
  Speaker 6: Amerikaanse economie. Van het voorjaar dachten we toen die Iraanoorlog uitbrak...
• 11:56
  Speaker 6: van nou gaat de investering in consumentenvertrouwen weer aangetast worden. Nou,
• 11:59
  Speaker 6: de investeringen in AI-ontwikkelingen
• 12:01
  Speaker 4: zijn zo sterk... Die zijn vol tempo
• 12:03
  Speaker 6: doorgehouden inderdaad. Alles over schaar doet over vlucht.
• 12:05
  Speaker 4: AI schijnt ook beter te voorspellen dan mensen tegenwoordig. Zeker
• 12:09
  Speaker 4: de iets langere termijn kunnen ze beter voorspellen dan jullie.
• 12:13
  Speaker 4: Maar jullie zijn natuurlijk als analist, jullie beleggen, jullie zorgen
• 12:17
  Speaker 4: voor keuzes van waar je je geld in zet. Hoeveel
• 12:20
  Speaker 4: gebruik je het op het ogenblik?
• 12:23
  Speaker 7: Veel
• 12:24
  Speaker 7: Zowel de bedrijf stelt de meest geavanceerde modellen ter beschikking.
• 12:29
  Speaker 7: Maar ook binnen Bloomberg zie je dat al heel veel
• 12:32
  Speaker 7: AI gebruikt wordt. En
• 12:34
  Speaker 4: is jullie rendement daardoor omhoog gegaan? Kan je dat aantonen?
• 12:37
  Speaker 4: Want jij bent erg van de cijfers. Je houdt jezelf
• 12:39
  Speaker 4: ook
• 12:39
  Speaker 7: heel erg bij. Ja, qua tijd wel. Het grappige is,
• 12:45
  Speaker 7: er zijn heel veel AI-beleggingsmodellen... al natuurlijk qua marketing in
• 12:48
  Speaker 7: de markt geplaatst. Om betere rendementen te maken. Die doen
• 12:53
  Speaker 7: het allemaal nog niet zo zoals ze zou mogen verwachten.
• 12:56
  Speaker 7: Dus ze halen nog geen beter rendement. Productiviteit is toch
• 12:59
  Speaker 7: wel wat
• 13:00
  Speaker 2: toegenomen
• 13:01
  Speaker 7: Mark Beekhuis.
• 13:04
  Speaker 4: We zitten midden in het beleggerspanel vandaag... met Wim Zanenburg
• 13:07
  Speaker 4: van Stroeven-Lembergen... en Corné van Zijl van Cardano. Jullie laatste transactie,
• 13:11
  Speaker 4: wat was die, Wim? Ja
• 13:14
  Speaker 6: bij Stroeven-Lembergen was dat toch een beetje een enorme discussie...
• 13:17
  Speaker 6: of we wel of niet onze energie- en oliebelangen nog
• 13:20
  Speaker 6: wilden uitbreiden. Als je kijkt naar de winsttaxaties voor volgend jaar...
• 13:23
  Speaker 6: en ook als je kijkt naar de futures, de termijncurven
• 13:27
  Speaker 6: van olie... dan rekent de wereld bereikbaar toch nog steeds
• 13:29
  Speaker 6: op een daling van de olieprijs. Maar ja, wij waren
• 13:34
  Speaker 6: wat onderwogen. En we denken toch dat de onrust in
• 13:37
  Speaker 6: Iran enorm moest. In de Rode Zee, de logistieke ketens.
• 13:41
  Speaker 6: dat het allemaal langer gaat duren. Dus we hebben onze
• 13:44
  Speaker 6: positie in Chevron uitgebreid... en officieel zelfs nog bijgekocht.
• 13:48
  Speaker 4: Oké, ondanks dat de olieprijs vandaag onder de 100 dollar
• 13:51
  Speaker 4: ineens is. Corné, heb jij voor een leuke iets op
• 13:55
  Speaker 4: de kop weten te tikken ergens
• 13:57
  Speaker 7: Ik heb afgelopen week wat Asia's onroerend goed aandelen gekocht...
• 14:01
  Speaker 7: om de simpele reden dat er een enorm hoge correlatie is...
• 14:04
  Speaker 7: Met de rente en de relatieve performance van die onroerend
• 14:07
  Speaker 7: goed aandelen. En die rente was zo hard gestegen dat
• 14:10
  Speaker 7: die onroerend goed aandelen stonden onder druk. De rente is
• 14:14
  Speaker 7: wat afgekomen, dus dat kwam goed uit. Er is één
• 14:16
  Speaker 7: dingetje geweest. Afgelopen week was er een verkiezingsronde in Duitsland geweest.
• 14:21
  Speaker 7: In Berlijn. En in Berlijn is de linker nu zo'n
• 14:25
  Speaker 7: beetje aan de macht gekomen. En die is heel erg
• 14:28
  Speaker 7: op het beperken van de rente. Die dreigt zelfs met
• 14:32
  Speaker 7: het confisceren van al het onroerend goed. En een van
• 14:35
  Speaker 7: de grootste belangen in deze iShare is Vonovia. Die zit
• 14:38
  Speaker 7: voor 11% in deze tracker. En Vonovia, 29% van de
• 14:44
  Speaker 7: portefeuille zijn huizen in Berlijn.
• 14:47
  Speaker 4: Dus misschien heb je verkeerd gegokt. De
• 14:49
  Speaker 7: performance was niet slecht. Maar een heel stuk minder dan
• 14:54
  Speaker 7: ik had verwacht. Met name door die enorme verkiezingsoverwicht van
• 14:57
  Speaker 7: die linken. En zo moet je overal rekening mee houden.
• 15:02
  Speaker 7: Dan heb je een mooi beeld over de rente. Dat
• 15:04
  Speaker 7: komt allemaal goed uit. En vervolgens komt er een verkiezingsuitslag...
• 15:08
  Speaker 7: in een deelstaat van Duitsland. waarbij je dan toch je
• 15:11
  Speaker 7: rendement wat ziet verdampen.
• 15:13
  Speaker 6: Er was al eerder een referendum in Berlijn. Ja, maar
• 15:16
  Speaker 6: dat is al zo lang
• 15:18
  Speaker 7: geleden. Dat was natuurlijk al bekend en dat zit al ingeprijsd.
• 15:22
  Speaker 4: Maar deze
• 15:22
  Speaker 7: overwinning was nog niet bekend.
• 15:25
  Speaker 4: Oké, laten we het hebben over Total Energies. Je had
• 15:27
  Speaker 4: het over Shell en Chevron, dus dan zitten we in
• 15:29
  Speaker 4: dat domein ook. Total Energies is teruggegaan naar Venezuela. De
• 15:33
  Speaker 4: Franse energieconcern was daar weggegaan. voor samenwerking aan nieuwe energieprojecten
• 15:39
  Speaker 4: in het land. En er zit gewoon heel veel olie
• 15:41
  Speaker 4: in de grond. Is dat een logische stap dat ze terugdraaien?
• 15:46
  Speaker 4: Want de Venezolaanse olie is niet die van de kwaliteit
• 15:48
  Speaker 4: uit Texas... en zeker niet die van Brent.
• 15:50
  Speaker 6: Het is hele zware olie. Maar wat heel aantrekkelijk is...
• 15:54
  Speaker 6: is dat Venezuela de grootste oliereserves ter wereld heeft. Dus
• 15:57
  Speaker 6: er is veel. En ze worden overstreep getrokken door allerlei subsidies.
• 16:03
  Speaker 6: ExxonMobil is er... En mogelijk toch ook weer een terugkeerde.
• 16:08
  Speaker 6: Chevron is er altijd gebleven. Die markt heeft toch wel
• 16:13
  Speaker 6: zijn aantrekkelijkheid gegeven. Ook de geografische spreiding. Maar Total heeft
• 16:17
  Speaker 6: even twee, drie jaar geleden ook de naam verlanderd. Total Energies.
• 16:20
  Speaker 6: Om ook meer op de duurzame ontwikkeling in te zetten.
• 16:25
  Speaker 6: En niet alleen op stranded assets zoals olie en gas.
• 16:27
  Speaker 6: Toen werd het nog steeds weer genoemd. Nu zie je
• 16:30
  Speaker 6: toch wel dat ze toch weer die oliekant optrekken. Maar goed,
• 16:35
  Speaker 6: Koersen is ook al behoorlijk opgelopen. En wij hebben inderdaad
• 16:38
  Speaker 6: discussie gehad... wat ik net noemde over die keuze binnen
• 16:41
  Speaker 6: de energiesector. Nou, Total Energy was ook mogelijk een goede kandidaat.
• 16:45
  Speaker 6: Maar ze hebben dit jaar ook schade opgeleden... doordat ze productiefaciliteiten...
• 16:51
  Speaker 6: ook met name van LNG en Qatar hebben verloren... die
• 16:54
  Speaker 6: werden beschoten.
• 16:55
  Speaker 4: Ja, en ze werden een paar jaar geleden... Sven &
• 16:59
  Speaker 4: Essence genoemd.
• 16:59
  Speaker 6: Ja.
• 17:00
  Speaker 4: Dat label is helemaal weg
• 17:01
  Speaker 6: Ik denk eerlijk gezegd dat het toch nog even gaat duren...
• 17:04
  Speaker 6: voordat de wereld zonder fossiele brandstoffen kan.
• 17:08
  Speaker 4: Als jullie blijven investeren in nieuwe
• 17:10
  Speaker 6: infrastructuur
• 17:10
  Speaker 4: wel
• 17:10
  Speaker 6: natuurlijk. Ik heb gisteren toevallig ook een beleggingspresentatie bijgewoond... van
• 17:15
  Speaker 6: alle nieuwe ontwikkelingen op energiegebied. Total additions worldwide is toch
• 17:20
  Speaker 6: vooral solar, dus zon en wind... En er is ook
• 17:26
  Speaker 6: weer een nieuw initiatief om kernenergie te ontwikkelen. Maar dat
• 17:29
  Speaker 6: duurt echt jaren, zelfs met de kleine reactoren. En wat
• 17:34
  Speaker 6: er met zon en wind wordt opgewekt, dat groeit heel hard.
• 17:39
  Speaker 6: Een totale bijdrage aan de energieproductie. Dus
• 17:41
  Speaker 4: moet je daar dan niet zijn met je investeringen
• 17:43
  Speaker 6: Nou, daar
• 17:43
  Speaker 4: zitten we
• 17:44
  Speaker 6: ook stil in
• 17:45
  Speaker 4: Corné, doe jij ook aan energie?
• 17:49
  Speaker 7: Iedereen doet aan energie, denk ik. En het gebruikt ervan.
• 17:51
  Speaker 7: Wij investeren ervan. Ja, maar wij zijn een duurzame beleger.
• 17:54
  Speaker 7: Dus wij kijken heel kritisch naar welke bedrijven we... Je
• 17:57
  Speaker 7: gaat niet zo snel naar Shell, Chevron of in dit
• 18:00
  Speaker 7: geval Total Energy. Ik weet de portefeuille van de aandelenbeleggers
• 18:02
  Speaker 7: niet uit mijn
• 18:03
  Speaker 6: handen. Dat kan ik me voorstellen. Eén ding nog toevoegen.
• 18:05
  Speaker 6: De energiebehoefte wereldwijd. Die nam mogelijk wat af. De energieintensiteit.
• 18:12
  Speaker 6: Dus ten opzichte van de groei van de economie. Die
• 18:14
  Speaker 6: nam jaren af. tot de datacenters kwamen. En dat zijn
• 18:17
  Speaker 6: de energieslurpers. En daar worden meerdere bronnen voor ingezet. Over
• 18:21
  Speaker 6: slurpen
• 18:22
  Speaker 4: gesproken. Laten we het over Heineken hebben nog eventjes.
• 18:24
  Speaker 7: Ik wou nog heel klein dingetje, man. De grootste staat
• 18:26
  Speaker 7: in Australië, Victoria, heeft gezegd... datacenters zijn van harte welkom.
• 18:30
  Speaker 7: Dat hebben ze de toevallig afgelopen dag gezegd. Alleen moeten
• 18:33
  Speaker 7: ze dan wel zorgen voor hun eigen energie. En dat
• 18:36
  Speaker 7: moet ook natuurzaam zijn. Dus zo kan het ook? Zo
• 18:39
  Speaker 7: kan het ook. Je bent welkom, maar wel onder die voorwaarden.
• 18:43
  Speaker 4: Niks met subsidies, niks met boetes. Als je wil komen
• 18:48
  Speaker 4: zijn dit de regels. Heerlijk, hou ik van. Heineken staat
• 18:51
  Speaker 4: op het punt om voor 300 miljoen... 300 pubs over
• 18:53
  Speaker 4: te nemen van Stonegate. Dat is de grootste pubketen in
• 18:56
  Speaker 4: het Verenigd Koninkrijk. Dat meldde de Britse krant The Times gisteren.
• 18:59
  Speaker 4: En Stonegate gaat op het ogenblik gebukt onder een schuld
• 19:01
  Speaker 4: van 3 miljard pond. Het getal 3 is belangrijk in
• 19:05
  Speaker 4: deze zin, denk ik. En verkoopt daarom juist nu zijn
• 19:07
  Speaker 4: allerbeste kroegen. Betekent dat dan ook dat het een koopje
• 19:11
  Speaker 4: is eigenlijk, Corné? Als je gedwongen verkoopt, leidt dat tot
• 19:14
  Speaker 4: lagere prijzen?
• 19:15
  Speaker 7: Nee, want er is wel veel vraag naar. En het
• 19:17
  Speaker 7: zijn de beste, dus daarom is het ook geen koopje.
• 19:20
  Speaker 7: Als je gaat kijken, een jaar of vier, vijf geleden...
• 19:23
  Speaker 7: hebben ze nog meer ketens overgenomen. En die kosten toen
• 19:24
  Speaker 7: een half miljoen pond per pub. En deze kosten een
• 19:27
  Speaker 7: miljoen pond per pub.
• 19:29
  Speaker 4: Maar dit zijn
• 19:29
  Speaker 7: de
• 19:29
  Speaker 4: beste die
• 19:30
  Speaker 7: ze hebben
• 19:30
  Speaker 4: Dus misschien dat die ook meer waard zijn
• 19:32
  Speaker 7: Ja, dus het is ook logisch dat ze waard zijn.
• 19:34
  Speaker 7: Zelf hebben ze al 2350 pubs, dus dat schiet lekker op.
• 19:37
  Speaker 7: Het is niet zo dat het nou echt een briljante
• 19:39
  Speaker 7: groeimarkt is. Toevallig ben ik in Engeland geweest vorige week.
• 19:44
  Speaker 7: Ik kan niet zeggen dat er allemaal jonge mensen zijn die...
• 19:50
  Speaker 7: Het gros wat ik daar tegenkwam in een pub was
• 19:51
  Speaker 7: echt al... Die dronken wel veel biertrouwers, maar was wel
• 19:55
  Speaker 7: ruimgeschoold gepensioneerd. Dus het is geen groeimarkt. Bier is sowieso
• 19:59
  Speaker 7: een moeilijke markt. Met name in de westerse wereld. Maar
• 20:03
  Speaker 7: ze zien het als echt een essentieel onderdeel... om hun
• 20:06
  Speaker 7: verkopen te stimuleren. En dat werkt goed, denk ik.
• 20:09
  Speaker 4: We hadden gisteren in de avondspit François Sonneville, een bieranalyst,
• 20:12
  Speaker 4: als je een vak kan krijgen, dan is dit het
• 20:14
  Speaker 4: misschien wel. Die zei, maar het belangrijkste van die kroeg
• 20:17
  Speaker 4: is nog wel dat je daar je publiek kennis kan
• 20:19
  Speaker 4: laten maken met nieuwe producten. Dus je hebt een nieuw
• 20:21
  Speaker 4: biermerk wat je ontwikkelt, dat zet je gewoon in je
• 20:24
  Speaker 4: eigen kroeg. En dan kan iedereen het daar zien, gaan
• 20:26
  Speaker 4: ze het daarna thuis kopen. Zou dat kunnen?
• 20:29
  Speaker 7: Natuurlijk kan dat en het zal ook wel een impact hebben...
• 20:31
  Speaker 7: maar de impact is beperkt. Als ik al die oude
• 20:33
  Speaker 7: mannetjes in die kroeg zie... die gaan gewoon op een
• 20:36
  Speaker 7: Guinness over... wat niet van Heineken is natuurlijk.
• 20:39
  Speaker 4: Nou
• 20:39
  Speaker 7: ja, dat kan je daar dan niet krijgen.
• 20:41
  Speaker 4: Maar er zal wel een andere lager zijn die geen
• 20:43
  Speaker 4: Heineken is
• 20:44
  Speaker 7: Inderdaad. Ik zie dat niet als groeimarkt. Groeimarkten zijn er
• 20:47
  Speaker 7: wel bij Heineken... zoals de 0.0 en de Stelts. En
• 20:50
  Speaker 7: dat gaat echt... Ik heb afgelopen weken op wat feestweken
• 20:54
  Speaker 7: achter de bar gestaan. Niet voor de bar, maar achter
• 20:56
  Speaker 7: de bar... En als ik zie hoeveel er verkocht wordt
• 20:58
  Speaker 7: tegen wat voor hoofdprijs... dan denk ik, dat is wel
• 21:01
  Speaker 7: een redelijk briljante strategie, dat stelts. En als ik op
• 21:03
  Speaker 7: mijn kantoor uitkijk, ik zie een spandoek van 20 meter
• 21:07
  Speaker 7: groot van stelts. Dus marketing is uitstekend
• 21:10
  Speaker 6: en dat doen ze goed. Ja, ze zijn overal, hè?
• 21:12
  Speaker 6: Ze zijn overal, maar inderdaad, die Britse pubmarkt... nou, geen groeimarkt,
• 21:17
  Speaker 6: stijgende lonen, werkgeverslasten... veranderend consumentengedrag, ik denk
• 21:21
  Speaker 4: inderdaad... Oh, echt
• 21:21
  Speaker 6: helemaal
• 21:22
  Speaker 4: mis
• 21:22
  Speaker 6: van
• 21:22
  Speaker 4: Heineken, als je zo zegt
• 21:23
  Speaker 6: Nou ja, het is een soort gegarandeerde afzet. Dus verticale
• 21:28
  Speaker 6: integratie in het bedrijf is jargon. En in dat opzicht,
• 21:32
  Speaker 6: en natuurlijk wel de kans, en ze zitten er al.
• 21:34
  Speaker 6: Dus die expertise, daar beschikken
• 21:37
  Speaker 4: ze
• 21:37
  Speaker 6: al over. Ze kennen de markt. En dan is dit,
• 21:40
  Speaker 6: denk ik, ondanks de forse prijs die ze betalen... wel
• 21:43
  Speaker 6: een kans.
• 21:55
  Speaker 4: En dit panel is natuurlijk ook te beluisteren als podcast.
• 21:57
  Speaker 4: Abonneer je vooral even in jouw favoriete podcast-app... of via
• 22:00
  Speaker 4: de app van BNR. Zometeen, de woningcorporaties staan onder steeds
• 22:05
  Speaker 4: grotere druk... en die enorme bouwopgave maakt het er allemaal
• 22:08
  Speaker 4: niet makkelijker op. Blijkt uit onderzoek van EY gaan we
• 22:10
  Speaker 4: zo over praten.
• 22:12
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 22:17
  Speaker 1: de businesssoftware voor facturatie, boekhouding... salaris en rapportages. BNR Nieuwsradio.
• 22:28
  Speaker 2: Zaken doen. Mark Beekhuis
• 22:34
  Speaker 4: BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijk inzicht. De
• 22:36
  Speaker 4: financiële ruimte bij woningcorporaties staat onder druk. Het kabinet wil
• 22:41
  Speaker 4: dat er jaarlijks 100.000 woningen worden gebouwd... waarvan tienduizenden sociale huurwoningen.
• 22:45
  Speaker 4: En de woningcorporaties moeten daar een grote rol bij spelen.
• 22:48
  Speaker 4: Maar investeringen stijgen op het ogenblik sneller dan de inkomsten...
• 22:52
  Speaker 4: Dat blijkt uit een onderzoek van adviesbureau EY. En daardoor
• 22:55
  Speaker 4: loopt dus ook die bouwopgave van 100.000 woningen per jaar gevaar.
• 22:59
  Speaker 4: Gaan we over praten met Arjen Brinkman van de vastgoedafdeling
• 23:01
  Speaker 4: van EY Parthenon. Dat is de consultancy tak van EY.
• 23:04
  Speaker 4: Goedemorgen meneer Brinkman. Goedemorgen. Ja, die inkomsten blijven achter. Dat
• 23:09
  Speaker 4: de investeringen toenemen, dat kan iedereen aanvoelen als je 100.000
• 23:12
  Speaker 4: huizen per jaar gaat bouwen. Maar waarom blijven de inkomsten achter?
• 23:16
  Speaker 8: Wat je vooral ziet is dat de huurinkomsten niet per
• 23:19
  Speaker 8: definitie over de afgelopen vijf jaar zijn afgenomen. Die zijn
• 23:22
  Speaker 8: gewoon met 14% gestegen. Maar wat je met name ziet
• 23:25
  Speaker 8: is dat de exportatielasten met 48% zijn gestegen. Maar ook
• 23:29
  Speaker 8: de personeelskosten met 36%. Maar de grootste uitdaging ligt met
• 23:33
  Speaker 8: name in het feit dat investeringen in nieuwbouw en in
• 23:36
  Speaker 8: verbeteringen over deze periode met 77% zijn gestegen. Vanuit de
• 23:41
  Speaker 8: huurinkomsten kunnen deze kosten niet meer worden gedragen
• 23:45
  Speaker 4: Dat is wel waar het vandaan moet komen op het ogenblik.
• 23:48
  Speaker 4: Zegt u, de overheid moet bijspringen?
• 23:51
  Speaker 8: Wat je ziet is natuurlijk dat woningcorporaties... een mogelijkheid hebben
• 23:54
  Speaker 8: om goedkoper te lenen bij het WSW. Je ziet dan
• 23:56
  Speaker 8: ook dat de schulden flink oplopen. Dus de financieringslast neemt
• 24:00
  Speaker 8: ook sterk toe. En uiteraard is het een oplossing om
• 24:02
  Speaker 8: vanuit de overheid... meer financiële middelen te kijken. Ik denk
• 24:05
  Speaker 8: ook dat je dat ziet, ook in Prinsjesdag natuurlijk... de
• 24:08
  Speaker 8: 7 miljard die genoemd is door de minister van Vroeg.
• 24:11
  Speaker 8: Maar dat is natuurlijk niet alleen de oplossing financieel gezien
• 24:14
  Speaker 4: Want die 7 miljard, zit dat wel al in uw analyse...
• 24:16
  Speaker 4: of was u daarvoor al klaar met rekenen?
• 24:19
  Speaker 8: Nee, daarvoor waren we al klaar met rekenen.
• 24:20
  Speaker 4: Oké, dus misschien dat een deel van het probleem opgelost
• 24:23
  Speaker 4: is al
• 24:24
  Speaker 8: Ja, een deel van het probleem, denk ik. Kijk, het
• 24:27
  Speaker 8: geld wordt gebruikt aan het verlagen van de overdrachtsbelasting... aan
• 24:29
  Speaker 8: een woningbouwimpuls. Dat is met name om te voorzorgen dat
• 24:33
  Speaker 8: een deel van de onrendabele top... daarvan wordt betaald. Maar
• 24:38
  Speaker 8: dat is zeker niet de volledige oplossing. Kijk, we hebben
• 24:41
  Speaker 8: het nu vooral over de aardvatafschaffing. Dat levert ook 425
• 24:44
  Speaker 8: miljoen op. Dat levert ook een investeringsbelasting. Ja, inderdaad.
• 24:54
  Speaker 4: En die ATAT gaan we niet al te veel de
• 24:57
  Speaker 4: techniek in. Maar dat is een regeling die daarvoor is.
• 25:00
  Speaker 4: Wat betekent dit nou voor corporaties? Die hebben hogere schulden,
• 25:04
  Speaker 4: zei u al. Ze kunnen wel goedkoop lenen. Dus je
• 25:07
  Speaker 4: zou denken, dat is misschien niet zo erg. Wat betekent
• 25:10
  Speaker 4: dat voor de positie van de corporaties?
• 25:12
  Speaker 8: Wat ik met name zie is dat de financieringsruimte... oploopt natuurlijk,
• 25:15
  Speaker 8: of de kosten daarvoor moet ik zeggen... maar dat de
• 25:17
  Speaker 8: investeringsruimte gewoon minder wordt. En wat je ziet in de
• 25:20
  Speaker 8: markt is dat woningcorporaties... steeds vaker een keuze moeten maken tussen...
• 25:24
  Speaker 8: gaan wij ons eigen bezit verder opknappen en investeren? Dat
• 25:28
  Speaker 8: moet altijd. Mag hij bijvoorbeeld een deel van het geld
• 25:31
  Speaker 8: stoppen in nieuwbouw of ook in duurzaamheid? Dus je ziet
• 25:34
  Speaker 8: dat het niet meer en, en, en kan. Dus ze
• 25:36
  Speaker 8: maken keuzes daarin. En nieuwbouw is natuurlijk een hele belangrijke,
• 25:40
  Speaker 8: want ze moeten naar 30.000 woningen toe van de 100.000 woningen.
• 25:44
  Speaker 8: Maar het financiële is er niet altijd aanwezig. En als
• 25:47
  Speaker 8: je veel moet investeren in je huidig bezit, is er
• 25:49
  Speaker 8: geen ruimte om de andere doelstellingen te bereiken.
• 25:51
  Speaker 4: Kunnen corporaties zelf ook iets doen om beter voor te staan?
• 25:56
  Speaker 8: Ja, ik denk dat corporaties zelf natuurlijk ook de mogelijkheden
• 25:59
  Speaker 8: hebben om bijvoorbeeld kritisch te kijken naar de ruimte die
• 26:02
  Speaker 8: misschien nog in de huren zitten. Je zit natuurlijk wel
• 26:04
  Speaker 8: aan een maximale huur, een sociale huur. Maar daar binnenin
• 26:07
  Speaker 8: kun je soms nog wel hogere huren vragen. En ik
• 26:10
  Speaker 8: denk dat het ook voor bewoningcorporaties belangrijk is dat je
• 26:13
  Speaker 8: kritisch kijkt naar je investeringen. Investeer je veel in duurzaamheid,
• 26:16
  Speaker 8: dan staat vaak niet direct een kaststroom tegenover of een hogere. Helder,
• 26:21
  Speaker 8: Arjen Brinkman van de vastgoedafdeling van EY Partenon. En dat
• 26:26
  Speaker 8: is dan de consultancy-tak van EY.
• 26:40
  Speaker 4: Slechts één op de drie deskundigen die je op televisie ziet...
• 26:43
  Speaker 4: is een vrouw, blijkt uit het onderzoek van het Copsariat
• 26:45
  Speaker 4: voor de Media. Het aandeel vrouwen stijgt wel, maar heel langzaam.
• 26:50
  Speaker 4: En dus is het tijd voor ongevraagd advies... aan de wetenschap,
• 26:53
  Speaker 4: aan het bedrijfsleven. Dat komt vandaag van Brinja Puntje, spreker, coach...
• 26:56
  Speaker 4: schrijver van het boek Podiumkracht, collega ook bij BNR. 31 procent,
• 27:01
  Speaker 4: als we het precies zeggen. Dus grofweg één op de drie.
• 27:05
  Speaker 4: Wat betekent dat percentage voor jou?
• 27:07
  Speaker 9: Ja, daar komt voor mij wel wat frustratiedamp vanaf. Vooral
• 27:11
  Speaker 9: denk ik omdat het al zo lang rond dat 1
• 27:14
  Speaker 9: derde percentage bungelt. Dat is toch helemaal 20, 25? Dus
• 27:17
  Speaker 4: we zijn al een paar procent opgestegen.
• 27:19
  Speaker 9: Ja, dat is wel langer geleden. Dus het heeft inderdaad
• 27:22
  Speaker 9: zo rond de 20, 23 gebungeld. Nog veel lager dus.
• 27:25
  Speaker 9: En toen is er op een gegeven moment veel aandacht gekomen...
• 27:28
  Speaker 9: voor representatie en waarom dat belangrijk is... En toen is
• 27:32
  Speaker 9: er een soort van sprong gemaakt naar die 30-31. Maar
• 27:37
  Speaker 9: daar blijft het nu eigenlijk steken. En we kunnen natuurlijk
• 27:40
  Speaker 9: praten over waarom dat belangrijk is. En de onderzoekers hebben
• 27:44
  Speaker 9: dan non-fictie gepakt. Maar als je echt inzoomt op actualiteitenprogramma's...
• 27:48
  Speaker 9: programma's als deze bijvoorbeeld... waar het gaat over onderwerpen die
• 27:52
  Speaker 9: ons allemaal aangaan. Of dat nou de woningmarkt is, of
• 27:54
  Speaker 9: je zonnepanelen... of kwaliteit van het onderwijs. Daar wordt ook
• 27:58
  Speaker 9: onze mening gevormd. En daar halen we ook een deel
• 27:59
  Speaker 9: van onze informatie vandaan
• 28:01
  Speaker 9: En als je daar een selecte groep telkens aan het
• 28:04
  Speaker 9: woord laat... dan mis je gewoon perspectieven.
• 28:07
  Speaker 4: En wie heeft er nu ongevraagd advies nodig? De media?
• 28:10
  Speaker 4: De bedrijven zoals EY die kennelijk een meneer naar voren schuiven?
• 28:14
  Speaker 4: Ik weet niet, misschien hebben we er wel om gevraagd.
• 28:15
  Speaker 4: Ik ken de verantwoordelijkheid, dat weet ik niet precies. We
• 28:18
  Speaker 4: hebben natuurlijk twee beleggers gehad in het beleggerspanel. Er waren
• 28:21
  Speaker 4: toevallig ook twee mannen, daar zitten
• 28:22
  Speaker 9: ook
• 28:22
  Speaker 4: wel eens vrouwen tussen.
• 28:24
  Speaker 9: Ik denk dat redacties een grote verantwoordelijkheid hebben. Ik denk
• 28:29
  Speaker 9: dat redacties veel kunnen leren van het boek van Janneke
• 28:31
  Speaker 9: van Heugten. Zij is publiciteitsexpert. En zij heeft vijftig vrouwelijke
• 28:34
  Speaker 9: experts geïnterviewd. En dat zijn dus vrouwen die ja zeggen
• 28:37
  Speaker 9: als de journalist belt. En daar komt best wel een
• 28:39
  Speaker 9: duidelijk beeld naar voren. En zij zeggen, wij vinden het
• 28:42
  Speaker 9: belangrijk dat het onderwerp goed naar voren komt. Dat er
• 28:44
  Speaker 9: ruimte is voor nuance. dat ik niet onverwachts met een
• 28:47
  Speaker 9: of andere people in discussie moet... die ik niet ken
• 28:50
  Speaker 9: en waar ik niet op voorbereid ben. Kortom, de inhoud
• 28:53
  Speaker 9: staat voorop. En wat redacties ook wel zeggen, is dat
• 28:56
  Speaker 9: sommige mannelijke experts... zichzelf aanbieden en zeggen, ik ben beschikbaar.
• 29:01
  Speaker 9: Die hebben bij wijze van spreken de poederkwast al in
• 29:03
  Speaker 9: de hand. Ik bel
• 29:05
  Speaker 4: op, ik ga morgen een rapport, mag ik erover komen vertellen? Precies.
• 29:08
  Speaker 4: En terwijl vrouwen, experts die we ook bellen, die zeggen
• 29:11
  Speaker 4: ook heel vaak... ja, ik heb nog wel een collega,
• 29:14
  Speaker 4: dat blijkt altijd een man te zijn... die weet je
• 29:16
  Speaker 4: eigenlijk meer van.
• 29:17
  Speaker 9: Ja, dat horen we vaak.
• 29:18
  Speaker 4: Is dat een terecht? Dat is mijn persoonlijke ervaring, maar
• 29:22
  Speaker 4: dat is ook maar een steekproef van één.
• 29:23
  Speaker 9: Ik denk dat je bijvoorbeeld uit het boek van Janneke
• 29:27
  Speaker 9: Vaak in de Media heel duidelijk kan zien dat vrouwen
• 29:30
  Speaker 9: kritischer zijn op journalisten. Dus dat betekent dat wij misschien
• 29:33
  Speaker 9: wel een betere pitch moeten hebben als we een vrouw bellen.
• 29:35
  Speaker 9: En echt duidelijk maken van wat is de insteek, wat
• 29:37
  Speaker 9: verwachten we van je en waarom willen we jou presenteren.
• 29:40
  Speaker 9: per se horen? En dat die zorgvuldigheid die vrouwen betrachten,
• 29:44
  Speaker 9: dat sommige mannen daar misschien ook een onsje van kunnen
• 29:46
  Speaker 9: overnemen
• 29:47
  Speaker 4: Ja, want dat is natuurlijk het andere. Als je een
• 29:49
  Speaker 4: man belt, dan kijkt hij of hij kan. Maar niet
• 29:52
  Speaker 4: of hij er verstand van heeft. Ja,
• 29:54
  Speaker 9: dat is wat generaliserend. Sorry, we hebben straks
• 29:56
  Speaker 4: weer een mannelijke gast. Het gaat niet over jou.
• 29:58
  Speaker 9: Maar dat is wel iets wat redacties zelf ook zeggen.
• 30:01
  Speaker 9: Ik sprak ooit de chef opinie van Dagblad Trouw. Die zei,
• 30:05
  Speaker 9: er is één man die stuurt elke dag, geen grap,
• 30:07
  Speaker 9: een opiniestuk in
• 30:11
  Speaker 9: Dat is een man, zeg jij dan. Dat is geen toeval. Nee,
• 30:14
  Speaker 9: dat is toevallig geen vrouw
• 30:18
  Speaker 4: Kunnen vrouwen een deel van de oplossing zijn ook? Want
• 30:21
  Speaker 4: wij maken nu de redacties en de bedrijven die ze inhuren.
• 30:25
  Speaker 4: Maar zit daar ook een deel van de oplossing?
• 30:27
  Speaker 9: We hebben natuurlijk wel vrouwen nodig die ja zeggen. Die zeggen,
• 30:30
  Speaker 9: bel mij maar voor de BNR ochtendspits... om tien voor
• 30:32
  Speaker 9: zes bijvoorbeeld. Ja, maar je moet ook even je stemoefeningen doen.
• 30:37
  Speaker 9: Dat is waar. Of s'avonds laat. Dus een media optreden
• 30:40
  Speaker 9: is heel vaak iets wat experts... je kan denken aan hoogleraren,
• 30:44
  Speaker 9: die zitten op een internationaal congres. Je doet het er
• 30:46
  Speaker 9: vaak bij. En iemand als Marieke Blom, die wij vaak
• 30:50
  Speaker 9: ook hier in de uitzending hebben... die zegt, ik vind
• 30:52
  Speaker 9: het gewoon belangrijk... om toegankelijk over de economie te vertellen.
• 30:55
  Speaker 9: Omdat er vaak heel gewichtig wordt gedaan over de economie.
• 30:58
  Speaker 9: En ik zie dat dus ook als een soort rol
• 31:00
  Speaker 9: voor mij... om daar tijd voor te maken.
• 31:02
  Speaker 4: Ja, dus eigenlijk... vrouwen zouden iets meer moeten nadenken over...
• 31:08
  Speaker 4: wat kan ik betekenen als ik gebeld zou worden?
• 31:11
  Speaker 9: Ik denk dus dat ze daar dus eigenlijk al kritisch
• 31:13
  Speaker 9: over nadenken. Er speelt nog wel iets anders en dat
• 31:16
  Speaker 9: is dat we tegenwoordig online... van alles over ons heen
• 31:19
  Speaker 9: krijgen als je zichtbaar bent.
• 31:21
  Speaker 4: En vrouwen meer dan mannen.
• 31:22
  Speaker 9: Ja, en bij vrouwen is het venijniger... en heeft het
• 31:25
  Speaker 9: soms ook een seksueel intimiderend karakter. Dus dan denk je
• 31:28
  Speaker 9: ook nog even extra na voordat je de auto inspringt.
• 31:31
  Speaker 4: Ja, oké. Dus we hebben dit allemaal zo geïnventariseerd. Wat
• 31:34
  Speaker 4: is in één of twee zinnen jouw ongevraagd advies aan
• 31:36
  Speaker 4: de wereld...
• 31:37
  Speaker 9: Nou, ik zou zeggen bedrijfsleven, universiteiten, hogescholen... maar ook maatschappelijke organisaties,
• 31:42
  Speaker 9: wij bellen jullie vaak. Zorg dat je voor elke mannelijke expert...
• 31:46
  Speaker 9: tenminste twee vrouwen ook klaar hebt staan. Dan maken we
• 31:48
  Speaker 9: langzaamaan dat speelveld wat gelijkwaardiger.
• 31:51
  Speaker 4: Dat is op zich een hele praktische aanpak. Maria Punch, spreker, coach,
• 31:56
  Speaker 4: schrijver van het boek Podiumkracht. Collega bij BNR. Dankjewel. En
• 31:59
  Speaker 4: wil je ook het vorige advies horen? Dat was gericht
• 32:01
  Speaker 4: aan Europese bedrijven. Omdat Europa nog minder investeert in AI
• 32:05
  Speaker 4: dan China en Amerika. Zoek dan even ongevraagd advies op
• 32:07
  Speaker 4: in je podcast app. En abonneer je vooral ook even.
• 32:10
  Speaker 4: Dan mis je geen enkel advies. Zaken doen over de grens.
• 32:16
  Speaker 4: Elke dinsdag praten we rond dit tijdstip over zaken doen
• 32:18
  Speaker 4: over de grens. En vandaag richten wij ons op het
• 32:20
  Speaker 4: Verenigd Koninkrijk. Dat gaan we doen met Gerald Baal, CEO
• 32:24
  Speaker 4: van TransferLC. Welkom.
• 32:27
  Speaker 11: Goedemorgen. En ik zeg
• 32:28
  Speaker 4: Gerald of is het Gerald? Gerald inderdaad
• 32:30
  Speaker 11: zeker als we het over
• 32:30
  Speaker 4: Engeland hebben. Dus er zijn verschillende smaken in. Over een
• 32:35
  Speaker 4: paar weken is er een handelsmissie naar het Verenigd Koninkrijk. Klopt.
• 32:38
  Speaker 4: Wat is dat voor
• 32:39
  Speaker 11: een missie? Het is een handelsmissie op het gebied van maritiem,
• 32:42
  Speaker 11: luchtvaart en defensie. Dus dingen waar we heel goed in
• 32:44
  Speaker 11: zijn in Nederland. Zeker ja. Maar de Britten ook? Britten ook,
• 32:48
  Speaker 11: maar die gaan flink investeren in modernisering... en onder andere verduurzaming.
• 32:52
  Speaker 11: En daar kunnen wij een hele belangrijke rol in spelen
• 32:54
  Speaker 4: Wat voor soort bedrijven gaan er mee met deze missie?
• 32:56
  Speaker 11: Je hebt altijd de usual suspects, zeg maar. Dameshipyards bijvoorbeeld. Ja,
• 33:00
  Speaker 11: die zal altijd wel iemand beschikbaar hebben die mee kan gaan. Precies,
• 33:03
  Speaker 11: of een haskoning, een groot ingenieursbureau... als het gaat om maritiem.
• 33:07
  Speaker 11: Bij luchtvaart gaat onder andere Fokker mee. Maar veel belangrijker,
• 33:11
  Speaker 11: daaronder zit natuurlijk een heel groot deel... MKB'ers dat meegaat.
• 33:14
  Speaker 11: Veel belangrijke MKB'ers en dan soms ook nog wat start-ups...
• 33:17
  Speaker 11: En daar is zo'n handelsmissie met name voor bedoeld. Doe
• 33:20
  Speaker 4: eens een voorbeeld van een paar belangrijke MKB-bedrijven. Ben je
• 33:24
  Speaker 4: blij dat die meegaan
• 33:25
  Speaker 11: Je hebt een aantal compositespecialisten bijvoorbeeld. Of iemand die heeft
• 33:30
  Speaker 11: een duurzame oplossing voor vernieuwing van een haven. De haven
• 33:33
  Speaker 11: van Liverpool onder andere. Die horen er zeker bij. En
• 33:37
  Speaker 11: waarom specifiek het Verenigd Koninkrijk? Want er zijn natuurlijk 200
• 33:41
  Speaker 11: landen of zo. Zeker, maar er is er maar eentje,
• 33:44
  Speaker 11: de tweede economie van Europa. Na Duitsland de grootste. Nummer
• 33:49
  Speaker 11: zes van de wereld natuurlijk ook. Terwijl eigenlijk maar zes
• 33:52
  Speaker 11: procent van onze export naar Engeland gaat. Dus het is
• 33:55
  Speaker 11: onze vierde exportmarkt. Het heeft niets met de brexit te maken. Ja,
• 33:58
  Speaker 11: maar dat is intussen alweer tien jaar geleden. Jawel, maar
• 34:00
  Speaker 11: sindsdien horen ze het niet per beeld. Nee, dat klopt.
• 34:03
  Speaker 11: Maar het neemt niet weg dat het wel de tweede export...
• 34:05
  Speaker 11: of de tweede markt is van Europa... waar we echt
• 34:08
  Speaker 11: nog wel wat kunnen groeien. Daar moeten we wat naartoe, ja.
• 34:10
  Speaker 11: En
• 34:10
  Speaker 4: de Missie zei ook geloof ik al... Liverpool
• 34:13
  Speaker 11: is de bestemming. Ja, klopt. Niet Londen. Ja, dat is
• 34:16
  Speaker 11: ook wel eens leuk een keertje. Want Engeland is meer
• 34:17
  Speaker 11: dan Londen natuurlijk. Logisch dat heel veel mensen naar Londen kijken. 20%
• 34:21
  Speaker 11: van het landelijke GDP. Maar er zit geen industrie. En
• 34:24
  Speaker 11: deze sectoren, maritiem, luchtvaart, defensie... dat zit met name in
• 34:27
  Speaker 11: die noordwestelijke regio. Liverpool, Manchester
• 34:31
  Speaker 4: En is het dan ook dat de nieuwe premier... die
• 34:33
  Speaker 4: komt uit die regio, het noorden van Engeland...
• 34:35
  Speaker 11: Denk je dan ook, ja, leuk
• 34:37
  Speaker 4: daar gaan we mee?
• 34:42
  Speaker 11: Dan moet je toch op gelijk niveau. Dat is de
• 34:44
  Speaker 11: premier net nog daaronder eigenlijk. Net niet hetzelfde, nee. Maar
• 34:47
  Speaker 11: dat brengt wel wat gewicht in de schaal inderdaad. Ja,
• 34:49
  Speaker 11: de koning die noem je. En dat schijnt echt uit
• 34:51
  Speaker 11: te maken als de koning meegaat. Ja, kijk, wij hebben
• 34:54
  Speaker 11: het geluk. Wij voeren heel veel handelsmissies uit. En we
• 34:55
  Speaker 11: kunnen echt het verschil zien tussen wanneer een koning... en
• 34:57
  Speaker 11: ook een bewindsvoerder wel of niet meegaat. Als er een
• 35:00
  Speaker 11: koning meegaat, dat is echt wel een enorme plus. Want
• 35:03
  Speaker 11: hoe merk je dat? Er worden toch niet meer contracten
• 35:05
  Speaker 11: gesloten tussen bedrijven omdat er een koning naast staat, zou
• 35:07
  Speaker 11: je denken? Contracten misschien niet, maar wel de kans gecreëerd
• 35:10
  Speaker 11: richting zo'n contract. En hoe gaat dat in zijn werk? Kijk,
• 35:13
  Speaker 11: op het moment dat je een grote luchtvaartbouw, bijvoorbeeld Airbus
• 35:16
  Speaker 11: in de UK, of een grote scheepswerf, uitnoodt voor een
• 35:19
  Speaker 11: één-op-één gesprek met een Nederlands bedrijf. We gaan straks 250
• 35:21
  Speaker 11: tot 300 één-op-één gesprekken plannen voor de Nederlanders. En dat
• 35:25
  Speaker 11: is dan onderdeel van de handelsmissie met de koning. Dan
• 35:27
  Speaker 11: is de Brit toch eerder geneigd om op zijn uitnodiging
• 35:30
  Speaker 11: in te gaan. En op een gegeven moment krijgen ze
• 35:31
  Speaker 11: zelfs zo'n FOMO-effect van... dan willen ze er allemaal bij zijn.
• 35:34
  Speaker 11: De koning is er, ik zal wel moeten. Ik zal
• 35:36
  Speaker 11: wel moeten, dat is ook goed voor het plaatje... want
• 35:37
  Speaker 11: hiërarchie is erg belangrijk daar. En daarmee creëren ze voor
• 35:40
  Speaker 11: de Nederlandse MKB'ers met name... de kans om hun innovatieve
• 35:43
  Speaker 11: oplossingen aan te bieden. En dan worden ze überhaupt overwogen.
• 35:46
  Speaker 11: En daarom krijg je in ieder geval de kans nog...
• 35:48
  Speaker 11: Want Engeland is toch de tweede economie van Europa. We
• 35:51
  Speaker 11: zijn niet de enige die daar op de deur kloppen.
• 35:53
  Speaker 4: Nee, dat klopt. En je noemt al een paar culturele
• 35:56
  Speaker 4: dingen die je zo tussen de regels even noemt. Nederlands
• 35:58
  Speaker 4: denken dat ze Britten snappen, maar dat is niet waar hè?
• 36:00
  Speaker 4: Dat is wel een valkuiltje
• 36:01
  Speaker 11: inderdaad. We verstaan elkaar, maar we begrijpen elkaar niet. Er
• 36:04
  Speaker 11: zit een verschil inderdaad in communicatie. Waar wij bijvoorbeeld zeggen van,
• 36:07
  Speaker 11: oh dat klinkt eigenlijk wel interessant. Dan is het bij
• 36:09
  Speaker 11: ons al bijna een ja eigenlijk. Want anders zeggen ze gewoon,
• 36:11
  Speaker 11: nee ik vind het niet interessant. Interesting. Ja, dat betekent,
• 36:14
  Speaker 11: dit is niks. Sounds interesting. Dan vind je het gewoon
• 36:16
  Speaker 11: waardeloos eigenlijk.
• 36:17
  Speaker 4: Ja. Dus wat zijn er nog meer valkuilen... waar jullie
• 36:21
  Speaker 4: die 300 bedrijven mee
• 36:24
  Speaker 11: gaan helpen? Dit is wel echt een heel belangrijke communicatie.
• 36:27
  Speaker 11: Hierarchie zei je al. Dat
• 36:29
  Speaker 4: doen wij helemaal
• 36:30
  Speaker 11: niet aan in Nederland. Dus hoe compenseer je dat voor
• 36:32
  Speaker 11: een weekje? Dus wij moeten ook wat beleverder zijn. En
• 36:34
  Speaker 11: wat ook wel eens helpt, is dat je gewoon op
• 36:35
  Speaker 11: je visitekaartje... je functie een upgrade geeft. Dat behalpt een visiekaartje,
• 36:40
  Speaker 11: denk ik. Dat sowieso. Ze zijn wat traditioneler natuurlijk. Liverpool
• 36:43
  Speaker 11: is wel weer iets informeler. Ze hoeven niet allemaal strak
• 36:46
  Speaker 11: in het pak te staan. En ze zijn juist ook
• 36:48
  Speaker 11: net even wat directer dan in Londen. Dus dat is
• 36:50
  Speaker 11: ook wel weer wat makkelijker voor ons
• 36:51
  Speaker 4: Net iets meer de lompheid die wij in Nederland zo
• 36:53
  Speaker 4: goed kunnen.
• 36:53
  Speaker 11: Ja,
• 36:54
  Speaker 4: lompheid misschien niet. Maar je mag iets directer zijn. Precies.
• 36:58
  Speaker 4: Als er nog bedrijven zijn die denken... oh, maar ik
• 37:00
  Speaker 4: wil eigenlijk ook wel in deze sector mee op handelsmissie.
• 37:02
  Speaker 4: Is er ruimte nog?
• 37:03
  Speaker 11: Ja, formeel is de missie eigenlijk al gesloten. Maar je
• 37:06
  Speaker 11: houdt mij gezegd, zeg maar... ik weet dat er nog
• 37:08
  Speaker 11: een beperkt aantal plaatsen beschikbaar is. Dus als bedrijven naar
• 37:11
  Speaker 11: de RVO-website gaan, handelsmissie Liverpool... kom je zeker op de
• 37:14
  Speaker 11: juiste pagina terecht, stuur een mailtje. Dat moet je wel
• 37:17
  Speaker 11: binnen de komende dagen doen. En dan heb je nog
• 37:18
  Speaker 11: kans dat je ertussen komt.
• 37:19
  Speaker 4: Oké, dankjewel. Gerald Baal, CEO van TransferLC. Nieuwe batterijen voor vliegtuigen,
• 37:29
  Speaker 4: robots voor laboratoria... en pompen van roestvrij staal. De jaarbeurs
• 37:33
  Speaker 4: in Utrecht staat de komende dagen in het teken van
• 37:35
  Speaker 4: de industrie. Meer dan 200 organisaties exposeren hun producten... op
• 37:39
  Speaker 4: de technologiebeurs World of Industry. Paul Bijlo, eigenaar van Bytec,
• 37:44
  Speaker 4: die is daar nu, denk ik, meneer Bijlo
• 37:47
  Speaker 12: Ja, dat klopt. Goedemorgen. In de jaarbeurs in
• 37:50
  Speaker 4: Utrecht. Is alles al klaargezet zodat de gasten ontvangen kunnen worden?
• 37:55
  Speaker 12: Ja, half tien was het open hier. We waren er
• 37:59
  Speaker 12: helemaal klaar voor en zijn er nog steeds klaar voor. Oké,
• 38:02
  Speaker 4: de eerste gasten zijn misschien zelfs al binnengekomen.
• 38:04
  Speaker 12: Hoe verloopt het tot nu toe? We hebben de eerste
• 38:06
  Speaker 12: gesprekken al gehad en dat was erg positief. Wat laten
• 38:11
  Speaker 12: jullie zien? Wij laten pompen en mengers zien voor de chemie-
• 38:16
  Speaker 12: en voedingsmiddelindustrie. En je kunt je voorstellen, in allerlei fabrieken
• 38:19
  Speaker 12: worden allerlei vloeistoffen getransporteerd. Dat kan bijvoorbeeld soep zijn of
• 38:24
  Speaker 12: verf of chemicaliën. En wij zorgen ervoor dat we met
• 38:28
  Speaker 12: onze producten, onze klanten... ook weer mooie producten af kunnen
• 38:32
  Speaker 12: leveren
• 38:33
  Speaker 4: En dat klinkt als iets wat in heel veel bedrijven
• 38:35
  Speaker 4: in heel de wereld nodig is. Jullie richten je nu
• 38:38
  Speaker 4: eventjes op Utrecht, op de jaarbeurs. Waarom eigenlijk daar?
• 38:43
  Speaker 12: Ja, omdat deze beurs hier is. En wij focussen ons
• 38:46
  Speaker 12: hoofdzakelijk op de Benelux als bijtachtpompen. We doen ook wel
• 38:50
  Speaker 12: wat export, maar dit is een heel belangrijke beurs voor ons.
• 38:53
  Speaker 12: Omdat dit echt een nationale beurs is. Nationaal georiënteerd.
• 38:57
  Speaker 4: Jullie richten je specifiek ook op de Benelux. Want je
• 39:00
  Speaker 4: zou kunnen denken, in alle landen van de wereld kan
• 39:03
  Speaker 4: je dit gebruiken. Dus jullie markt is een wereldmarkt. Ja,
• 39:09
  Speaker 12: het is eigenlijk een oneindige markt. Want er zijn heel
• 39:11
  Speaker 12: veel pompen draaien er in de wereld. Er zijn ook
• 39:13
  Speaker 12: wel veel aanbieders. Maar ja, die markt is groot. En
• 39:18
  Speaker 12: wij hebben onze focus op de Benelux gelegd
• 39:20
  Speaker 4: Oké, dat gaat vooralsnog heel lekker. Daar op de beurs
• 39:24
  Speaker 4: hoor ik. Ik denk wel dat het lastig is Jullie
• 39:27
  Speaker 4: maken producten van staal. Dat daar een zwakte zit voor jullie.
• 39:32
  Speaker 4: De import van staal van buiten de EU is gehalveerd
• 39:35
  Speaker 4: sinds 2018. Ik kan me voorstellen dat dat het leven
• 39:38
  Speaker 4: ingewikkeld maakt
• 39:40
  Speaker 12: Ja, dat maakt het lastiger. Het is eigenlijk zo dat
• 39:43
  Speaker 12: heel de supply chain is gestoord. En dat komt door Iran,
• 39:47
  Speaker 12: dat komt door Oekraïne. Dat komt ook door Trump natuurlijk.
• 39:51
  Speaker 12: Die roept af en toe eens wat en de andere
• 39:52
  Speaker 12: keer roept hij weer wat anders. Ja, en dat geeft
• 39:56
  Speaker 12: onrust in heel die toevoegketen.
• 39:59
  Speaker 4: Ja, maar hebben jullie er echt problemen van of is
• 40:01
  Speaker 4: dat wel op te lossen
• 40:03
  Speaker 12: Nee, het is altijd wel op te lossen. Vertel. Wat
• 40:06
  Speaker 12: wel problemen zijn, dat zijn bijvoorbeeld transport. Transport is steeds moeilijker.
• 40:11
  Speaker 12: Prijzen stijgen. Komt onder andere door stijging van de brandstof.
• 40:16
  Speaker 12: Personale kosten. Ja, dat krijgen we allemaal voor ons kiezen.
• 40:19
  Speaker 12: En dat moeten we, dat kan niet altijd, gedeeltelijk doorberekenen
• 40:22
  Speaker 12: aan de klant. Ja, in hoeverre lukt dat? Ja, over
• 40:26
  Speaker 12: het algemeen, bij de meeste klanten lukt dat wel. Maar
• 40:28
  Speaker 12: er zijn er altijd wel een paar die zeggen ja.
• 40:31
  Speaker 12: Ja goed, dan probeer je ze bij een ander en
• 40:32
  Speaker 12: dan lopen ze tegen hetzelfde probleem aan.
• 40:34
  Speaker 4: Ja, en dan komen er ook nog invoerheffingen op staal
• 40:37
  Speaker 4: vanuit Amerika bij. Die zijn weer verhoogd dit jaar. Hoe
• 40:42
  Speaker 4: zien jullie je handelsrelatie met Amerika eigenlijk nog voor je?
• 40:44
  Speaker 4: Is dat een land dat je maar gewoon moet proberen
• 40:45
  Speaker 4: te vermijden?
• 40:47
  Speaker 12: Ja, dat wordt wel steeds meer gedaan. En wij importeren
• 40:51
  Speaker 12: ook wat complete producten uit Amerika. En daar vragen onze
• 40:55
  Speaker 12: klanten zelfs... kunnen we het niet wat dichter bij huis
• 40:59
  Speaker 12: gaan zoeken? Omdat het toch allemaal wat onzekerder is.
• 41:02
  Speaker 4: Dus dan haal je het voortaan uit Frankrijk of waar
• 41:04
  Speaker 4: je het ook vandaan haalt
• 41:06
  Speaker 12: Ja, Frankrijk, Duitsland, Italië. Wat dichter bij huis, wat makkelijker
• 41:11
  Speaker 12: aan te sturen is.
• 41:12
  Speaker 4: Het komt heel dicht bij huis ineens dan, want we
• 41:15
  Speaker 4: praten heel vaak op BNR over importheffingen en over hoe
• 41:18
  Speaker 4: Amerika van de een op de andere moment de importheffing
• 41:21
  Speaker 4: kan doen. Maar dus gewoon als je zo'n bedrijf hebt,
• 41:23
  Speaker 4: dan moet je nu gewoon om overeind te blijven af
• 41:25
  Speaker 4: en toe ineens afscheid nemen van Amerikaanse leveranciers en dan
• 41:29
  Speaker 4: op zoek naar Duitsers en Fratsen
• 41:31
  Speaker 12: Ja, klopt, klopt. Dat is betrouwbaarder, is beter aan te sturen.
• 41:37
  Speaker 12: Want op dit moment met Trump weet je het niet.
• 41:40
  Speaker 4: Nee,
• 41:41
  Speaker 12: die gedachten heb ik ook wel
• 41:43
  Speaker 4: gehad. Wat is de toekomst van jullie bedrijf? Is die
• 41:47
  Speaker 4: rooskleurig op het ogenblik? Dat moet je altijd zeggen, geloof ik.
• 41:50
  Speaker 4: Ja
• 41:51
  Speaker 12: tuurlijk. Nee, die is rooskleurig. Het is een mooie markt
• 41:54
  Speaker 12: en je ziet ook allerlei ontwikkelingen... bijvoorbeeld in de voedingsmiddelindustrie.
• 41:58
  Speaker 12: Mensen gaan steeds andere eetpatronen hebben. Ze gaan naar ready meals...
• 42:05
  Speaker 12: Producten die al voorgefabriceerd zijn of voorgekookt, et cetera. En
• 42:09
  Speaker 12: die hebben allemaal pompen nodig van Bijtech. En dat geeft
• 42:11
  Speaker 12: gewoon diversiteit in die markt van onze afnemers.
• 42:14
  Speaker 4: Dankjewel, Paul Bijlo, eigenaar van Bijtech. Ben jij een MKB-ondernemer
• 42:18
  Speaker 4: en wil je ook meepraten over de actualiteit? Laat het
• 42:19
  Speaker 4: dan zeker even weten. Stuur een mailtje naar zaken.bnr.nl. En
• 42:30
  Speaker 4: deze rubriek is natuurlijk ook te beluisteren als podcast. Je
• 42:32
  Speaker 4: vindt hem in je favoriete podcast-app. En ik denk zomaar
• 42:35
  Speaker 4: dat dat de app van BNR kan zijn. De autoriteit
• 42:41
  Speaker 4: persoonsgegevens die zetten. Meta en andere techreuzen op scherp. Filmen
• 42:44
  Speaker 4: van voorbijgangers met camerabrillen wordt verboden. Satellietbeelden die tonen tankers
• 42:49
  Speaker 4: in de Persische Golf. Dat ga je nu allemaal vinden
• 42:52
  Speaker 4: in de app van BNR. Maar eigenlijk hoor je nu
• 42:53
  Speaker 4: te horen wat we straks gaan doen. Alleen dat weet
• 42:55
  Speaker 4: ik nog niet helemaal, want ik heb een papiertje hier
• 42:56
  Speaker 4: niet liggen
• 42:57
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 43:02
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. BNR
• 43:09
  Speaker 1: Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 43:15
  Speaker 1: verzekerd van betaling. Wil je weten wat er speelt en
• 43:18
  Speaker 1: of waarom?
• 43:19
  Speaker 2: In de BNR app. Luister je ook live naar onze programma's?
• 43:23
  Speaker 2: Download de BNR app
• 43:27
  Speaker 2: En blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Mark Beekhuis.
• 43:35
  Speaker 4: Welkom bij BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijke inzicht.
• 43:38
  Speaker 4: Straks een uitgebreid gesprek met Geert-Jan Zandbergen, dat is de
• 43:41
  Speaker 4: commercieel directeur van Bolletje, over hoe het is om als
• 43:44
  Speaker 4: klassiek bakkersmerk in te spelen op al die veranderende eetgewoontes tegenwoordig.
• 43:48
  Speaker 4: En hoe ze omgaan met de macht van de supermarkt.
• 43:51
  Speaker 4: Maar eerst
• 43:52
  Speaker 2: Macro met Boot
• 43:55
  Speaker 4: Ja, elke dag nemen we natuurlijk het economische nieuws door
• 43:57
  Speaker 4: vandaag met Arnoud Boot. Dag meneer Boot, u bent ergens
• 44:00
  Speaker 4: aan de andere kant van de wereld, begreep ik? Ja,
• 44:02
  Speaker 4: niet helemaal de andere kant van de wereld, maar buiten
• 44:04
  Speaker 4: de landschaps. Buiten de landschaps, ja. Wij moeten het hebben
• 44:07
  Speaker 4: over de Nationale Investeringsinstelling. Of eigenlijk over een rapport van
• 44:10
  Speaker 4: het Centraal Planbureau daarover. Dat rapport heet de Nationale Investeringsinstellingen
• 44:18
  Speaker 4: Doelen en Keuzes. Eerst even voor we het over het
• 44:21
  Speaker 4: rapport gaan hebben. Wat zijn volgens u de doelen en
• 44:24
  Speaker 4: de keuzes van het NI, de Nationale Investeringsinstellingen?
• 44:28
  Speaker 13: Nou, kijk, Mark, waar het even om draait is... het
• 44:32
  Speaker 13: kabinet heeft een aantal miljarden, drie miljard... gereserveerd voor de
• 44:37
  Speaker 13: Nationale Investeringsinstelling. En de Nationale Investeringsinstelling is min of meer
• 44:41
  Speaker 13: een publieke instelling... die bepaalde investeringen moet bevorderen. En we
• 44:47
  Speaker 13: hebben er allemaal wel gedachten over... van waar in het
• 44:51
  Speaker 13: land geïnvesteerd zou moeten worden... en die overheid moet daar
• 44:54
  Speaker 13: een zwaardere rol nemen. Dus dat is even de problematiek.
• 44:57
  Speaker 13: De overheid heeft daar het kabinet. En er is eigenlijk
• 45:01
  Speaker 13: in de algemene politieke beschouwingen... zelfs helemaal niet over gediscussieerd.
• 45:05
  Speaker 13: Er is grote steun voor nationale investeringsinstellingen. Het klinkt geweldig.
• 45:11
  Speaker 13: En vervolgens is de vraag, en dat is ook jouw vraag...
• 45:15
  Speaker 13: wat gaan we met die pot geld, meer dan 3 miljard,
• 45:19
  Speaker 13: in hemelsnaam doen? En daar, en dat is toch wel
• 45:23
  Speaker 13: vaak het probleem, op het moment dat je een pot
• 45:26
  Speaker 13: geld reserveert, moet je heel helder voor ogen staan waarvoor
• 45:30
  Speaker 13: die is. Want anders loopt dat geld gewoon letterlijk weg.
• 45:35
  Speaker 13: En het Centraal Planbureau, en het rapport wat jij noemde
• 45:39
  Speaker 13: is van het Centraal Planbureau... Het straatplanbureau speelt in Nederland
• 45:44
  Speaker 13: eigenlijk een hele belangrijke rol. Het disciplineert door feitelijk en
• 45:52
  Speaker 13: economisch te analyseren de wijze waarop wij met geld omgaan.
• 45:58
  Speaker 13: En we moeten gewoon met goede argumenten komen op het
• 46:01
  Speaker 13: moment dat we geld gaan besteden.
• 46:03
  Speaker 4: Ja, want ik heb ook nog wel een paar plannetjes
• 46:04
  Speaker 4: voor een paar honderd miljoen als het nodig is. Maar
• 46:07
  Speaker 4: dat krijg ik waarschijnlijk niet, want er zat toch wel
• 46:09
  Speaker 4: een goed plan achter dat investeringsinstelling. Daar zat toch wel
• 46:12
  Speaker 4: een goed plan bij zitten?
• 46:14
  Speaker 13: Nou, dat is niet net het gekke, Mark. Dat zou
• 46:17
  Speaker 13: jij denken, zou ik denken. Of ik inmiddels niet meer misschien.
• 46:20
  Speaker 13: Maar de Nationale Investeringsinstelling, dat klinkt zo goed dat we
• 46:26
  Speaker 13: dat hebben in het land. Een overheid die eindelijk de
• 46:28
  Speaker 13: regie neemt over investeringen. Wie kan daar tegen zijn? En
• 46:32
  Speaker 13: als je daar een verkiezing over houdt, dan zegt iedereen prachtig,
• 46:35
  Speaker 13: krijgt tranen in de ogen. Het rapport van Wenning over
• 46:39
  Speaker 13: de toekomst van Nederland. Investeringsinstelling, dat klinkt goed. We moeten
• 46:43
  Speaker 13: investeren in van alles. En jij had het over plannetjes
• 46:46
  Speaker 13: voor een paar honderd miljoen. Hij had wel vijftig plannen
• 46:49
  Speaker 13: om miljarden te besteden. Nou, wat heeft het... Hij heeft
• 46:55
  Speaker 13: de clue. Waarom zou je het nodig hebben? De hoofdreden,
• 47:00
  Speaker 13: en dat kom je ook in vele van mijn stukken tegen...
• 47:03
  Speaker 13: de hoofdreden waarom het nut... En dat is echt een
• 47:09
  Speaker 13: hele belangrijke kwalifier. Hoe je dat inricht, je kunt er
• 47:13
  Speaker 13: veel beter tegen zijn dan eigenlijk voor.
• 47:16
  Speaker 10: Maar
• 47:17
  Speaker 13: hoe je het zou kunnen gebruiken en waar een mogelijkheid ligt...
• 47:21
  Speaker 13: is dat heel veel overheidsplannen, denk aan infrastructuur, energienetwerk... Openbaar vervoer, infrastructuur.
• 47:30
  Speaker 13: De waterstofinfrastructuur die te maken heeft met de toekomst. Dat
• 47:35
  Speaker 13: vereist een lange adem. Dat vereist veel tijd. Stabiliteit,
• 47:39
  Speaker 4: denk ik. De voorspelbaarheid van wat de overheid met zijn
• 47:41
  Speaker 4: beleid gaat doen.
• 47:43
  Speaker 13: Ja, kijk, die overheid verandert beleid in de tussentijd. En
• 47:46
  Speaker 13: wat betekent dat? Dat de private partijen niet bereid zijn
• 47:50
  Speaker 13: er geld in te stoppen, ondanks het feit dat ze
• 47:53
  Speaker 13: heel veel geld hebben.
• 47:55
  Speaker 4: Als je dit nu beschrijft, dan is het toch heel
• 47:56
  Speaker 4: helder wat dat NI moet gaan doen. Die moeten ervoor
• 47:59
  Speaker 4: zorgen dat die voorspelbaarheid er komt en dat de overheid
• 48:01
  Speaker 4: misschien een beetje met politiek op afstand komt te staan.
• 48:04
  Speaker 4: Maar is dat niet wat het Centraal Planbureau schrijft in
• 48:06
  Speaker 4: dat rapport?
• 48:07
  Speaker 13: Nee Mark, en dan komen we inderdaad tot de bottomline.
• 48:10
  Speaker 13: Het Centraal Planbureau is in zijn analyse, letterlijk van 15 pagina's,
• 48:14
  Speaker 13: het is meer een pamflet. Ik ben de grootste voorstander
• 48:18
  Speaker 13: van het Centraal Planbureau, maar dit is er doorheen geslipt.
• 48:21
  Speaker 13: Het is meer een pamflet. Ze zijn vergeten dat het
• 48:26
  Speaker 13: belangrijkste argument zou kunnen zijn dat door op enige afstand
• 48:30
  Speaker 13: van de overheid een investeringsinstelling neer te zetten, de voorspelbaarheid
• 48:34
  Speaker 13: op die langere termijn komt. En dat private investeerders ook
• 48:37
  Speaker 13: bereid zijn te investeren in infrastructuur. Dat hele argument van
• 48:41
  Speaker 13: commitment over de tijd wordt niet genoemd. Wat het Centraal
• 48:45
  Speaker 13: Planbureau doet, is ze zegt een paar verstandige dingen. Ze
• 48:48
  Speaker 13: zegt eigenlijk, ja, geld in een fonds stoppen... en proberen
• 48:53
  Speaker 13: nieuwe bedrijfjes te krijgen. Want dat is de andere motivatie,
• 48:55
  Speaker 13: proberen nieuwe bedrijfjes te krijgen. Daar krijgen ze eigenlijk buikpijn van.
• 48:59
  Speaker 13: Dat is niet voor de overheid... Maar als je eenmaal
• 49:03
  Speaker 13: die miljarden daarop liggen, nou misschien doet het wel iets.
• 49:06
  Speaker 13: En dan zegt ze ook nog een tweede, analyseert ze.
• 49:09
  Speaker 13: En de tweede die ze analyseert is mensen die zeggen
• 49:12
  Speaker 13: je wil een investeringsinstelling hebben om te zorgen bijvoorbeeld dat
• 49:16
  Speaker 13: er een groene energie geïnvesteerd wordt in plaats van dat
• 49:19
  Speaker 13: er geïnvesteerd wordt. wordt met fossiele industrie. Zij zeggen daar
• 49:24
  Speaker 13: heb je die instelling niet voor nodig. Dat moet je
• 49:26
  Speaker 13: doen door wat economen noemen we prijzing. Maak het duurder
• 49:30
  Speaker 13: om fossiel te produceren dan groen te produceren. Ga het
• 49:33
  Speaker 13: alsjeblieft niet zelf doen. Helemaal eens. Maar wat doen ze dan?
• 49:38
  Speaker 13: De commitment-argument, het belangrijkste argument van over de tijd... is
• 49:42
  Speaker 13: helemaal vergeten. En in de tussentijd geeft dit onvoorstelbare chaos.
• 49:48
  Speaker 13: Want ze suggereert dan, stop het dan maar in bedrijfjes...
• 49:52
  Speaker 13: waar ze eigenlijk helemaal niet voor is... En wat zie je?
• 49:54
  Speaker 13: Een paar opportunisten in de Telegraaf. Gigantisch artikel in de krant.
• 49:59
  Speaker 13: Iedereen is voor de Nationale Investeringsinstelling. Of je stopt het
• 50:03
  Speaker 13: in bedrijfjes, wat CPB nu zegt. Terwijl ze er helemaal
• 50:06
  Speaker 13: niet voor is. Ik wil je nog één laatste vraag
• 50:08
  Speaker 13: stellen
• 50:09
  Speaker 4: Kort voor het einde. Is het heel erg dat u
• 50:12
  Speaker 4: het Centraal Planbureau... 15 pagina een dun rapportje... Nou ja,
• 50:15
  Speaker 4: dat ze één keer de mist ingaan volgens jou. Kan
• 50:17
  Speaker 4: dat veel schade?
• 50:19
  Speaker 13: Ja, het is heel jammer, want het was nuttig om
• 50:23
  Speaker 13: een disciplinerend rapport te hebben. Ze halen niet eens hun
• 50:26
  Speaker 13: eigen studies uit het verleden aan. Die hadden richting kunnen geven.
• 50:30
  Speaker 13: Ze zijn hier gewoon vergeten waar het om ging. Dit
• 50:32
  Speaker 13: is er tussendoor geslipt. Dit gaat over de besteding van miljarden.
• 50:38
  Speaker 13: En dit betekent dat de kans dat het geld verkeerd
• 50:40
  Speaker 13: besteed wordt door het Centraal Planbureau rapport groter is geworden.
• 50:45
  Speaker 13: En die rol heeft het Centraal Planbureau nog nooit gehad.
• 50:48
  Speaker 13: Het heeft eigenlijk altijd de goede rol. Dus ik roep
• 50:51
  Speaker 13: het Centraal Planbureau op, corrigeer het, bouw dit commitment argument
• 50:55
  Speaker 13: in en ben heel helder dat dat cruciaal wordt. Hoe
• 51:00
  Speaker 13: geef je het geld op een verstandige manier
• 51:02
  Speaker 4: uit? Ik hoop dat in ieder geval Politiek Den Haag
• 51:04
  Speaker 4: dan goed geluisterd heeft... hoe ze het rapport moeten lezen.
• 51:06
  Speaker 4: Arnoud Boot, dank je wel. En wil je geen enkel
• 51:08
  Speaker 4: economisch inzicht missen... abonneer je dan zeker even op de podcast.
• 51:11
  Speaker 4: Mako met Boot en Mujadjic. Het lukt de ambassadeurs van
• 51:20
  Speaker 4: de Europese lidstaten maar niet om sancties tegen ongeveer 3000
• 51:25
  Speaker 4: Russische personen en bedrijven te verlengen. De deadline was eigenlijk
• 51:29
  Speaker 4: al vorige week, maar de ambassadeurs uit Frankrijk, Luxemburg, Slovakije,
• 51:31
  Speaker 4: die liggen dwars omdat zij twee oligargen van de sanctielijst
• 51:34
  Speaker 4: af willen halen. En vanmiddag om twee uur gaan ze
• 51:37
  Speaker 4: maar weer verder praten. Bij ons is sanctierechtadvocaat Helene Overdelinde.
• 51:41
  Speaker 4: Goedemiddag
• 51:43
  Speaker 14: Goedemiddag.
• 51:44
  Speaker 4: Ja, dat is uitzonderlijk, denk ik. Dat er gepraat wordt
• 51:48
  Speaker 4: over zo'n verlenging van een sanctielijst. En dat het niet
• 51:52
  Speaker 4: lukt om daar de deadline te halen... zodat die steeds
• 51:54
  Speaker 4: moet worden uitgesteld.
• 51:58
  Speaker 14: Ja, volgens mij is dat heel uitzonderlijk, want ik volg
• 52:00
  Speaker 14: het op de voet en we hebben nou 21 sanctiepakketten. Nou,
• 52:03
  Speaker 14: we hebben in het begin wel vaak gehad dat Orbán
• 52:05
  Speaker 14: dwars lag, maar dan ging die naar de wc, zeg maar.
• 52:08
  Speaker 14: En dan was het alsnog in orde, want dan hadden
• 52:11
  Speaker 14: we unanimiteit van stemmen zonder hem erbij. Maar dit is
• 52:14
  Speaker 14: inderdaad zeer uitzonderlijk dat ze nu vanwege twee oligarchen wel
• 52:18
  Speaker 14: of niet van de lijst af zulke problemen ondervinden.
• 52:21
  Speaker 4: En wat gebeurt er als we de deadline echt niet halen?
• 52:24
  Speaker 4: Als het niet lukt om nog een keer 24 uur
• 52:26
  Speaker 4: of 7 dagen uit te stellen
• 52:30
  Speaker 14: Je zei het net al, eigenlijk was de deadline al
• 52:32
  Speaker 14: vorige week. En dat is zo, 17 september. Dus daar
• 52:35
  Speaker 14: zijn ze al dik overheen. En wat ik heb ervaren
• 52:38
  Speaker 14: met sancties, de raad van de EU, dus Brussel, heeft
• 52:42
  Speaker 14: altijd een oplossing. Dus het zal zeker niet zo zijn
• 52:44
  Speaker 14: dat er nu... met de handen in het haren wordt besloten... oh,
• 52:47
  Speaker 14: de deadline is definitief verstreken... nou gaan we maar de
• 52:50
  Speaker 14: sancties opheffen tegen deze 3000 personen. Want dat betekent dat
• 52:53
  Speaker 14: al hun tegoeden weer ontdooid worden... nadat ze bevroren waren,
• 52:57
  Speaker 14: dat ze weer rustig mogen gaan reizen... naar de EU
• 52:59
  Speaker 14: en zaken doen. Nou, dat is ondenkbaar. Dus ze gaan
• 53:02
  Speaker 14: hier gewoon of een tijdelijk iets voor besluiten... als ze
• 53:06
  Speaker 14: er vandaag niet uitkomen en voor de rest wel willen beslissen...
• 53:09
  Speaker 14: of ze kunnen ook zeggen, nou, voor deze twee oligarchen...
• 53:12
  Speaker 14: maken we een aparte regeling. Ze kunnen een brief aan
• 53:15
  Speaker 14: ons sturen. Bijvoorbeeld als de sancties verlengd zijn. Haal ons
• 53:18
  Speaker 14: van de lijst af, jullie hebben dat beloofd. Dan worden
• 53:20
  Speaker 14: ze van de lijst afgehaald. Want je kunt altijd gaan
• 53:22
  Speaker 14: procederen bij het Hof van Justitie... om eraf te komen.
• 53:24
  Speaker 14: Maar je kan ook gewoon een briefje sturen aan de Raad.
• 53:27
  Speaker 14: En dan zeg je, jullie hebben mij toegezegd. Die listing,
• 53:30
  Speaker 14: nou prima, haal me van de lijst af.
• 53:32
  Speaker 4: Met
• 53:32
  Speaker 14: creativiteit
• 53:34
  Speaker 4: Als die 3000 namen allemaal niet verlengd worden... daar zit
• 53:37
  Speaker 4: ook Vladimir Poetin bij. Dus het gaat helemaal tot de
• 53:39
  Speaker 4: hoogste top van wat er in Rusland allemaal misgaat. Die
• 53:43
  Speaker 4: wil je natuurlijk niet dat hij weer bij zijn geld
• 53:45
  Speaker 4: kan in Engeland... en in de Verenigde Staten en waar
• 53:47
  Speaker 4: hij het allemaal heeft.
• 53:49
  Speaker 14: Nee, inderdaad, daarom. Ik zei net al, dan kunnen ze
• 53:52
  Speaker 14: gaan vrij reizen en weer zaken doen. Maar inderdaad, ook
• 53:54
  Speaker 14: bij het geld. Nee, dat zou rampzalig zijn. En wat
• 53:57
  Speaker 14: je zegt, Poetin en zijn hele entourage... dus alle ministers
• 54:00
  Speaker 14: en alle personen waar we het altijd over hebben... in
• 54:03
  Speaker 14: de media, die weer negatieve dingen zeggen over de EU...
• 54:06
  Speaker 14: die komen dan allemaal van die lijst af. Dus daarom
• 54:09
  Speaker 14: wat ik zei, dit is ondenkbaar en het gaat ook
• 54:10
  Speaker 14: niet gebeuren. En de Raad is heel creatief, dus ga
• 54:13
  Speaker 14: gewoon iets tijdelijks bedenken... Of iets aparts wat gunstig is
• 54:18
  Speaker 14: voor deze twee oligargen. Maar ze moeten er natuurlijk ook
• 54:20
  Speaker 14: heel goed over nadenken. Want we moeten geen precedenten scheppen.
• 54:24
  Speaker 14: Want ja, met die Oesmanen of met die gevangenen... wat
• 54:27
  Speaker 14: ik zo gehoord heb, toch? Die zitten gevangen en die
• 54:29
  Speaker 14: blijven gevangen. Westerse personen. En als hij van de sanctielijst afkomt,
• 54:35
  Speaker 14: komen die gevangenen vrij. Dus dat lijkt het op afstand
• 54:38
  Speaker 14: directe chantage. Dus dat moeten we ook echt zien te voorkomen.
• 54:41
  Speaker 14: Dat die sancties een chantage middel worden.
• 54:43
  Speaker 4: Maar dat zijn ze inmiddels al geworden. Want dat merk
• 54:45
  Speaker 4: je aan de opstelling van Frankrijk. Die zegt, wij willen
• 54:47
  Speaker 4: onze burgers vrij. Dus laten we dan maar deze ene
• 54:50
  Speaker 4: Rus ontheffen van zijn sancties
• 54:54
  Speaker 14: Ja, maar daarom denk ik ook inderdaad dat het nu
• 54:56
  Speaker 14: zo ingewikkeld is... en dat ze steeds meer tijd nodig hebben.
• 54:58
  Speaker 14: Want ze moeten dit zodanig verwoorden... dat het niet een
• 55:02
  Speaker 14: soort incentive wordt voor al die andere...
• 55:05
  Speaker 11: Het moet chantage zijn, maar je moet het niet als
• 55:07
  Speaker 11: chantage laten zien
• 55:09
  Speaker 14: Nee, niet als chantage laten zien. En daarom zijn ze
• 55:12
  Speaker 14: er zo druk mee bezig. Want ik check altijd alle
• 55:15
  Speaker 14: sanctieverordeningen nadat ze afgegeven worden. En dan zie je ook
• 55:17
  Speaker 14: dat het allemaal heel netjes is uitgewerkt. Want de Russen
• 55:20
  Speaker 14: zitten hier ook bovenop. Zijn goed opgeleid, weten veel van sancties.
• 55:24
  Speaker 14: Dus als je dat even niet helemaal netjes hebt afgewerkt...
• 55:27
  Speaker 14: dan krijg je alles over je heen. En dan hebben
• 55:29
  Speaker 14: we straks inderdaad een probleem... dat er 3000 gesanctioneerde Russen
• 55:33
  Speaker 14: van de lijst afgaan. Dus dat mag niet gebeuren. Geheerde
• 55:38
  Speaker 14: juristen in Brussel die dat heel netjes gaan uitwerken. En
• 55:41
  Speaker 14: ik heb er alle vertrouwen in dat dit op de
• 55:43
  Speaker 14: juiste wijze gaat gebeuren.
• 55:45
  Speaker 4: Oké, het is nog even spannend, maar jij verwacht een
• 55:48
  Speaker 4: goede afloop. Sanctierechtenadvocaat Helene Overdlinde, dank je wel. En wil
• 55:52
  Speaker 4: je terugblikken op de wereld? Abonneer dan even op de
• 55:54
  Speaker 4: podcast Blik op de Wereld. Dan bespreken we altijd het
• 56:00
  Speaker 4: belangrijkste zakelijk nieuws van het moment. Bij mij Geert-Jan Zandbergen,
• 56:03
  Speaker 4: commercieel directeur van Bolletje. Welkom. En Koen Bender, directeur van
• 56:07
  Speaker 4: Mercurius Vermogenbeheer. En nog wat pensioenpotje-achtige websites heb je ook. Zeker.
• 56:12
  Speaker 4: Andere plekken waar je ook nog actief bent. Koen, vanmorgen
• 56:17
  Speaker 4: maakte Wanrooy uit Heijmans... Dat is een kromme zin die
• 56:21
  Speaker 4: ik nu ga zeggen... Maakt de Wanrooi bekend dat ze
• 56:23
  Speaker 4: uit Heijmans gaan stappen? En Daanhouder heeft nu voor 2,3
• 56:27
  Speaker 4: miljard euro aan aandelen in het bouwbedrijf. Is dat vervelend
• 56:32
  Speaker 15: Misschien goed om even naar de achtergrond te gaan. De
• 56:35
  Speaker 15: familie van Wanrooi, oprichter van het gelijknamige bouwbedrijf. De oprichter
• 56:42
  Speaker 15: overleed in 2022. De tweede generatie ging daarna in op
• 56:48
  Speaker 15: de avances van Heijmans... om het bedrijf te verkopen aan Heijmans.
• 56:52
  Speaker 15: En die hebben dat gedaan. Dat was voor Heijmans een
• 56:55
  Speaker 15: behoorlijke overname, een strategische overname. En zo'n overname gaat dan
• 57:00
  Speaker 15: vaak gepaard met een deel in contanten... en nog een
• 57:05
  Speaker 15: achtergestelde lening. Die is inmiddels afgelost... maar ook een deel
• 57:09
  Speaker 15: in aandelen. Dus ze kregen inderdaad 2,3 miljoen aandelen voor
• 57:18
  Speaker 15: het bedrijf. Zo'n 23 miljoen was dat toen waard. Want
• 57:22
  Speaker 15: het aandeel Heijmans noteerde op dat moment zo rond 10 euro.
• 57:27
  Speaker 15: En inmiddels fast forward. Dan moet je die aandelen ook
• 57:31
  Speaker 15: een bepaalde periode blijven zitten. Maar goed, dan mag je
• 57:35
  Speaker 15: ze verkopen. En daar zijn we nu aan gekomen.
• 57:38
  Speaker 4: Wat is de reden dat dit
• 57:39
  Speaker 15: het moment is? Als je kijkt hoe Heijmans het gedaan heeft...
• 57:46
  Speaker 15: Het aandeel heeft zelfs 100 euro even gestaan. Dat stond
• 57:49
  Speaker 15: zo'n beetje rond de 90. Voor een tientje gekocht. Voor
• 57:52
  Speaker 15: 90 in de boeken. Dan kan je op de achterkant
• 57:58
  Speaker 15: van een sigarendoos uitrekenen... dat dat een hele significante koersstijging is...
• 58:04
  Speaker 15: en waarschijnlijk ook een hele grote positie... binnen het vermogen
• 58:07
  Speaker 15: van die familie. Dan is het heel erg logisch dat
• 58:10
  Speaker 15: de adviseurs van die familie zeggen... van goh, wij willen
• 58:13
  Speaker 15: graag dat jullie gaan diversificeren. Want je wordt heel erg
• 58:17
  Speaker 15: afhankelijk van één partij. Ja, en je heet niet familie Heijmans,
• 58:20
  Speaker 15: je heet familie Wanrooij. Je hebt het bedrijf verkocht aan Heijmans.
• 58:23
  Speaker 15: Dus dan komt er een moment waarop je dat wil diversificeren.
• 58:26
  Speaker 15: Maar ook voor Heijmans zelf. Op dat moment, na die overname,
• 58:30
  Speaker 15: werden ze de grootste aandeelhouder van Heijmans. Ook
• 58:33
  Speaker 4: niet wat ze per se wilden misschien
• 58:35
  Speaker 15: Nee, maar goed. Je hebt veel geld bij ze uitstaan.
• 58:38
  Speaker 15: Je hebt je bedrijf verkocht. Dan is het logisch dat
• 58:40
  Speaker 15: je zo'n deal sluit. Maar dan komt er op enig
• 58:42
  Speaker 15: moment ook dit moment eraan... waarop je dus gaat spreiden.
• 58:46
  Speaker 15: En voor Heijmans is dat ook goed. Want het heeft
• 58:49
  Speaker 15: een soort hangover. Je weet dat op enig moment komen
• 58:52
  Speaker 15: die aandelen op de markt. Dat is nu. Dat geeft koersdruk.
• 58:55
  Speaker 15: Maar daarna zitten er eigenlijk alleen nog maar... grote aandeelhouders
• 59:00
  Speaker 15: in het bedrijf... die een hele normale positie hebben... die
• 59:04
  Speaker 15: dus niet een bedrijf hebben verkocht... en die er echt
• 59:06
  Speaker 15: in zitten voor de lange termijn, voor de groei. Het
• 59:08
  Speaker 15: wordt even kijken hoe snel... deze aandelen van Heijmans... dadelijk
• 59:12
  Speaker 15: in de markt worden geabsorbeerd. En dan ben je deze...
• 59:16
  Speaker 15: Het is een soort evenwichtigheid en die wordt opgelost. Kun
• 59:20
  Speaker 15: je door naar de toekomst
• 59:21
  Speaker 4: Precies. Iets heel anders. Vanmorgen kwam het onderzoek van Greenpeace...
• 59:26
  Speaker 4: dat er in West-Nederland, in heel Noord-Holland... en een groot
• 59:29
  Speaker 4: deel van Zuid-Holland... meer PFAS in het water zit dan
• 59:33
  Speaker 4: het RIVM adviseert. Dat was nieuwsgeert Jan Zandbergen van Bolletje...
• 59:37
  Speaker 4: waar u mee aan kwam zetten. Dat is iets waar
• 59:39
  Speaker 4: u zich zorgen over maakt, denk ik.
• 59:41
  Speaker 16: Ja, natuurlijk. Als het in het water zit, dan zit
• 59:44
  Speaker 16: het overal in. Dat weten we natuurlijk ook. Even lekker
• 59:47
  Speaker 16: dicht naar je toe. Oké, ja. We zien dat de
• 59:52
  Speaker 16: regelgeving daarop toeneemt. Met name op verpakking is er nu
• 59:55
  Speaker 16: een uitgebreide PPWR-regelgeving. Een wetgeving waar verklaring moet zijn dat
• 59:59
  Speaker 16: het PFAS-vrij is. Maar dat zal steeds meer komen, omdat
• 1:00:03
  Speaker 16: het steeds duidelijker wordt... waar het overal in zit
• 1:00:06
  Speaker 4: Jullie maken natuurlijk allemaal dingen die verpakt worden. Er zitten
• 1:00:09
  Speaker 4: vast ook veel plastics en PFAS in oorspronkelijk. Of hebben
• 1:00:12
  Speaker 4: jullie die fase weten over te
• 1:00:13
  Speaker 16: slaan? Nee, oorspronkelijk wel, maar dat is al sinds jaren uit.
• 1:00:18
  Speaker 16: En dat is nu ook vastgelegd in regelgeving. En daar
• 1:00:21
  Speaker 16: moeten nu ook verklaringen voor liggen. Dus dat is allemaal geregeld.
• 1:00:24
  Speaker 16: Maar goed, dan hou je nog steeds natuurlijk de grondstoffen...
• 1:00:28
  Speaker 16: waar het vanuit de akker in kan zitten.
• 1:00:30
  Speaker 4: Ja
• 1:00:30
  Speaker 16: bij jullie komt het niet meer vandaan. Dat is goed
• 1:00:32
  Speaker 16: om te horen in elk geval
• 1:00:33
  Speaker 4: Koen, technificeerder Prozis haalt een mede-oprichter van WeTransfer binnen. Ronald
• 1:00:40
  Speaker 4: Hans heet hij. En hij gaat aan de slag met AI.
• 1:00:43
  Speaker 4: Dat is eigenlijk heel vanzelfsprekend bij mensenbedrijven. Waarom moeten we
• 1:00:45
  Speaker 4: het daarover hebben? Nou, dit
• 1:00:48
  Speaker 15: is wel passend in de nieuwe strategie van Prozis. Een
• 1:00:53
  Speaker 15: beetje een third-round-strategie. zich actiever met deelnemingen bemoeien... en dan
• 1:00:58
  Speaker 15: vooral in snel groeiende techbedrijven. Deze Ronald Hans... En zijn
• 1:01:06
  Speaker 15: artiestennaam in de techwereld is Nalden. Deze Nalden heeft inderdaad
• 1:01:10
  Speaker 15: aan de basis gestaan van de retransfer. Het knappe daarvan
• 1:01:13
  Speaker 15: is dat ze dat eigenlijk zonder marketingbudget hebben gedaan. Dus
• 1:01:16
  Speaker 15: hij heeft zich echt heel erg gefocust. Wat is nou
• 1:01:18
  Speaker 15: belangrijk voor de consument? De consument centraal gezet in zijn strategie.
• 1:01:24
  Speaker 15: En dat is wat Prozus aangeeft ook te willen doen...
• 1:01:27
  Speaker 15: Dus dan is het natuurlijk wel heel interessant... dat je
• 1:01:30
  Speaker 15: iemand die echt heel erg veel ervaring heeft... met het
• 1:01:34
  Speaker 15: inschrijven in de Kamer van Koophandel van een bedrijf... het
• 1:01:36
  Speaker 15: helemaal uit de klei trekken vanaf nul... Wat die daar
• 1:01:39
  Speaker 15: nu mee aan het roer komt te staan. Een eerste
• 1:01:43
  Speaker 15: graads entrepreneur, zoals ik dat zou willen noemen... dat die
• 1:01:48
  Speaker 15: binnen Prozis komt. Het is tegelijkertijd heel bijzonder dat je
• 1:01:52
  Speaker 15: zo iemand weet te verleiden... om bij zo'n grote organisatie
• 1:01:54
  Speaker 15: te komen werken. Dus ik ben heel benieuwd naar het
• 1:01:57
  Speaker 15: optiepakket of het bonuspakket... waarmee ze ons verleid hebben. Maar
• 1:02:02
  Speaker 15: hij zal er ongetwijfeld goed mee verdienen. Aan de andere kant,
• 1:02:05
  Speaker 15: voor het geld hoeft hij het dus niet te doen.
• 1:02:06
  Speaker 15: Dus hij ziet er wel een hele interessante uitdaging aan.
• 1:02:09
  Speaker 15: En dit kan heel goed nieuws zijn voor aandeelhouders van Prozis.
• 1:02:12
  Speaker 15: Die nemen dat... er al een voorschot op, 6% hoger,
• 1:02:15
  Speaker 15: dat tilt de AIX natuurlijk ook naar een nieuw niveau.
• 1:02:17
  Speaker 4: Gert-Jan Zandbergen kwam ook met een bericht over AI-nieuws van
• 1:02:21
  Speaker 4: een heel andere orde, 22 landen, onder andere Nederland, die
• 1:02:23
  Speaker 4: hebben nu samen met de Europese Commissie een oproep gedaan
• 1:02:25
  Speaker 4: om wereldwijd maatregelen te nemen om de groei van kunstmatige
• 1:02:29
  Speaker 4: intelligentie juist in te dammen. Is dat nodig? Nou, of
• 1:02:34
  Speaker 4: het nodig
• 1:02:35
  Speaker 16: is, het lijkt me niet haalbaar. Proces willen ze het niet. Nee, nou,
• 1:02:38
  Speaker 16: vorige week was natuurlijk ook een nieuws. Het lijkt me,
• 1:02:41
  Speaker 16: vertragen of stoppen, dat is natuurlijk een illusie. Dus het
• 1:02:44
  Speaker 16: is goed dat er meer toezicht op komt. Zeker op
• 1:02:48
  Speaker 16: bedrijven als wij... werken in productie en in administratie steeds
• 1:02:52
  Speaker 16: meer met AI. En dan wil je natuurlijk dat daar
• 1:02:54
  Speaker 16: goed toezicht op is... want het is voor een bedrijf
• 1:02:56
  Speaker 16: individueel best lastig... om te weten wat wel en wat
• 1:02:59
  Speaker 16: niet kan. Serieus? Zit er AI achter de productie van beschuit?
• 1:03:03
  Speaker 16: Bij de selectie van beschuitjes die niet goed zijn... wordt
• 1:03:06
  Speaker 16: met visiontechniek en AI gekeken... wat zijn dan geen goede beschuiten.
• 1:03:11
  Speaker 16: Die worden eruit gepikt
• 1:03:12
  Speaker 4: Die worden eruit gepikt, ja. Kijk eens naar. Laat jij
• 1:03:14
  Speaker 4: dat door, Koen? Dat beschuit ook gewoon niet vrijgesteld van AI's. Nee,
• 1:03:18
  Speaker 4: maar zo zie je, AI's zitten overal, blijkbaar
• 1:03:20
  Speaker 15: Ja, en in de
• 1:03:21
  Speaker 4: papernoten straks natuurlijk ook. Ja, dankjewel Koen, directeur van Mercurius, vermogensbeheer,
• 1:03:28
  Speaker 4: oprichter van pensioenpotje.nl. Dank voor je komst. De AIX, die
• 1:03:31
  Speaker 4: staat ondertussen op 1110 punten. En dat is dus in
• 1:03:36
  Speaker 4: het groen. Om één uur krijg je een update van
• 1:03:38
  Speaker 4: onze beursnerd. Hoe vindt Bolletje de producten waarmee ze de
• 1:03:42
  Speaker 4: komende jaren geld gaan verdienen? Dat ga ik zo vragen
• 1:03:45
  Speaker 4: aan Gert-Jan
• 1:03:46
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 1:03:52
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportage
• 1:04:12
  Speaker 2: De top van Nederland.
• 1:04:16
  Speaker 4: Van beschuit tot knikkenbreut en schuddebuikjes en kruidnootrepen. Bolletje ligt
• 1:04:22
  Speaker 4: al 160 jaar in de Nederlandse voorraadkast. Maar de traditionele
• 1:04:26
  Speaker 4: beschuiteter vergrijst... en ondertussen bepalen grote supermarkten... voor een steeds
• 1:04:30
  Speaker 4: belangrijker deel wat er überhaupt in het schap terechtkomt. Hoe
• 1:04:33
  Speaker 4: ga je daarmee om als je Bolletje heet... en ook
• 1:04:35
  Speaker 4: de komende jaren relevant wil blijven en winstgevend? Nou, een
• 1:04:39
  Speaker 4: vraag aan Geert-Jan Zandbergen. Welkom, commercieel directeur van Bolletje. Ja,
• 1:04:43
  Speaker 4: dank je, Mark. Hoeveel zakken pepernoten zijn er inmiddels al...
• 1:04:50
  Speaker 4: bij de familie Sandberg doorheen gegaan? Ik denk dat we
• 1:04:54
  Speaker 4: toch al
• 1:04:55
  Speaker 16: want we lopen er natuurlijk iets voor op voordat we leven,
• 1:04:57
  Speaker 16: dat in de supermarkt ligt dat wij het al hebben.
• 1:05:00
  Speaker 16: Dus daar zijn toch zeker denk ik al wel tien
• 1:05:01
  Speaker 16: zakken door gegaan. Serieus? Ja, ja. Jullie beginnen al in
• 1:05:04
  Speaker 16: mei met... Nee, dat niet. Maar toch eind augustus,
• 1:05:08
  Speaker 4: dan gaan ze wel een keer mee naar huis. Ja,
• 1:05:10
  Speaker 4: eind augustus liggen ze ook in de eerste supermarkt. Dat
• 1:05:13
  Speaker 4: is een mythe, dat ze elk jaar eerder in de
• 1:05:15
  Speaker 4: supermarkt liggen.
• 1:05:16
  Speaker 16: Ja, dat klopt. Dus elk jaar wel een supermarkt die stunt.
• 1:05:19
  Speaker 16: En dan ze in juni al een zak of een
• 1:05:21
  Speaker 16: aantal partijen heeft. Maar ik weet niet waar ze vandaan komen.
• 1:05:24
  Speaker 16: Niet bij ons in ieder geval. Ja, daarvoor misschien nog. Ja,
• 1:05:27
  Speaker 16: dat zou kunnen. Wij leveren ze in ieder geval eind
• 1:05:30
  Speaker 16: augustus elk jaar uit aan de supermarkt. En dan is
• 1:05:32
  Speaker 16: het even hoe snel het doorgaat naar de winkels. Maar
• 1:05:34
  Speaker 16: meestal liggen ze in de laatste week augustus in de supermarkt.
• 1:05:37
  Speaker 16: Alleen op het moment dat het mooi weer is, dan
• 1:05:39
  Speaker 16: horen we heel vaak van... Oh, ze zijn eerder. Oh,
• 1:05:42
  Speaker 16: is het weer zo? Afhankelijk? Ja, dat lijkt wel zo
• 1:05:44
  Speaker 16: te zijn. Want als het wat regenachtiger is eind augustus...
• 1:05:47
  Speaker 16: dan vinden mensen er toch een ander gevoel bij... en
• 1:05:49
  Speaker 16: dan horen we er toch minder over
• 1:05:51
  Speaker 4: Ja, ik vind eigenlijk dat we er pas mee moeten beginnen...
• 1:05:53
  Speaker 4: als Sinterklaas in het land is. Is dat heel erg
• 1:05:55
  Speaker 4: dat ik dat vind? Voor ons wel een beetje eigenlijk.
• 1:05:58
  Speaker 4: Dat dacht ik al wel. Hoe belangrijk zijn pepernoten? Want
• 1:06:00
  Speaker 4: jullie zijn een beschuitbedrijf. Jullie maken pepernoten. Maar jullie maken
• 1:06:03
  Speaker 4: een heleboel
• 1:06:04
  Speaker 16: andere dingen ook nog. Klopt. Ja, we zitten in acht
• 1:06:06
  Speaker 16: categorieën van producten. En zeker kruidnoten noemen wij ze dan.
• 1:06:11
  Speaker 16: Altijd
• 1:06:11
  Speaker 4: een eeuwige discussie. Je hebt natuurlijk pepernoten. Dat zijn die
• 1:06:14
  Speaker 4: wat gummige dingen. En de kruidnoten zijn alleen maar knapperig.
• 1:06:17
  Speaker 4: Jullie maken toch ook wel pepernoten? Nee, die maken we
• 1:06:20
  Speaker 4: niet meer. Alleen kruidnoten? Ja.
• 1:06:21
  Speaker 16: Oké, met chocola en zonder chocola. Precies,
• 1:06:24
  Speaker 4: in
• 1:06:24
  Speaker 16: alle vormen en maten, maar geen pepernoten.
• 1:06:27
  Speaker 4: Maar is dat het belangrijkste stuk van de winst? Of
• 1:06:29
  Speaker 4: is dat iets wat je leuker
• 1:06:31
  Speaker 16: bijgeeft? Ja, zeker een behoorlijk deel. In het laatste kwartaal
• 1:06:34
  Speaker 16: is dat een mooie plus. Ja?
• 1:06:36
  Speaker 4: Ja. Hoeveel verdien je daarmee in een jaar
• 1:06:40
  Speaker 16: Mag je dat niet zeggen? Hoeveel verdien? Weet ik niet exact.
• 1:06:43
  Speaker 16: Maar we verkopen ongeveer 10-15% van onze totale verkoop. Dat
• 1:06:47
  Speaker 16: is een kruinnoot. Ik
• 1:06:49
  Speaker 4: zie hier op de redactie ook af en toe... 1,5
• 1:06:52
  Speaker 4: kilo per keer voorbij komen. Hoeveel zit er in zo'n zak?
• 1:06:55
  Speaker 4: Die zijn op voor je ernaar gekeken hebt. Soms ben
• 1:06:58
  Speaker 4: je dan te laat als zo'n... Een redactie over zo'n soort...
• 1:07:00
  Speaker 4: met kruid dat je zeegegaan is. Is er 15% alweer,
• 1:07:05
  Speaker 4: zei je? Wat is het belangrijkste product wat jullie maken?
• 1:07:10
  Speaker 16: Inmiddels zijn dat crackers en knekkenbreut, zoals je net al noemde.
• 1:07:14
  Speaker 16: Niet de beschuitjes van
• 1:07:15
  Speaker 4: iedereen meteen. Nog
• 1:07:16
  Speaker 16: steeds een belangrijk, bekend product van ons. Maar inmiddels zijn
• 1:07:20
  Speaker 16: de crackers, hebben het ingehaald. Jullie
• 1:07:22
  Speaker 4: bestaan 160 jaar. Is dan de eerste 150 jaar daarvan beschuit,
• 1:07:28
  Speaker 4: de tijdperk
• 1:07:29
  Speaker 16: en daarna is de wereld veranderd? Nee, dat is al
• 1:07:32
  Speaker 16: wel langer. We zijn natuurlijk van oorsprong een bakkersfamilie. Die
• 1:07:37
  Speaker 16: hadden natuurlijk ook al heel veel andere producten. Ze zijn
• 1:07:40
  Speaker 16: zich alleen op een gegeven moment gaan specialiseren in beschuit.
• 1:07:43
  Speaker 16: En dat ook gaan leveren in de regio. En toen
• 1:07:45
  Speaker 16: hadden ze een merknaam nodig. En beschuit wordt gebakken in
• 1:07:48
  Speaker 16: een klein bolletje. Dus daar komt de merknaam bolletje vandaan.
• 1:07:52
  Speaker 16: Het begint met een klein deegbolletje. Maar we hebben altijd
• 1:07:56
  Speaker 16: een breder assortiment gehad. Al die 160 jaar al.
• 1:08:00
  Speaker 4: 160 jaar geleden was het een familiebedrijf... wat dan een
• 1:08:03
  Speaker 4: filiaal had misschien. Ik zeg een filiaal, maar dan heb je...
• 1:08:09
  Speaker 4: Hoe groot is het inmiddels qua mensen, qua fabrieken?
• 1:08:12
  Speaker 16: We hebben twee bakkerijen, zoals wij ze dan noemen, in
• 1:08:15
  Speaker 16: Almelo en in Heerde. En zo'n 350 mensen. In een
• 1:08:19
  Speaker 16: laboratorium voor de ontwikkeling van nieuwe producten, denk ik zo. Klopt, ja.
• 1:08:23
  Speaker 16: Het zijn eigenlijk onze twee proefbakkers, noemen we die. Dat
• 1:08:26
  Speaker 16: zijn de bakken van oorsprong die de nieuwe producten brengen.
• 1:08:31
  Speaker 16: En daar gaan wij dan mee aan de slag om
• 1:08:33
  Speaker 16: dat verder te ontwikkelen.
• 1:08:35
  Speaker 4: Hoe weet je of een product een goed idee is?
• 1:08:37
  Speaker 4: Want ik kan me voorstellen die proefbakkers die hebben waarschijnlijk
• 1:08:39
  Speaker 4: hele kladblokken vol met fantastische ideeën. Waarvan de meesten het
• 1:08:43
  Speaker 4: toch niet zullen halen dan
• 1:08:44
  Speaker 16: waarschijnlijk. Nee, ideeën genoeg. Dat is inderdaad vaak geen gebrek aan.
• 1:08:49
  Speaker 16: Dus het is echt een combinatie van goed naar consumenten luisteren.
• 1:08:52
  Speaker 16: Wat willen ze? Wat zijn trends? Wat zijn die ideeën?
• 1:08:55
  Speaker 16: Natuurlijk daar zelf ook een gevoel bij hebben. Marktcijfers, wat
• 1:08:59
  Speaker 16: doet het? ontwikkelt goed, wat niet. Dus het is een
• 1:09:02
  Speaker 16: combinatie van al die inzichten. Daar ontwikkelen we dan een
• 1:09:05
  Speaker 16: longlist op. En die leggen we vaak voor aan consumenten.
• 1:09:09
  Speaker 16: Hoe kan dit aangescherpt worden? Hoe zou je dit wel
• 1:09:12
  Speaker 16: kunnen gebruiken? Dus dat hele proces, dat maakt ons toch
• 1:09:17
  Speaker 16: die vindingrijke bakker die we zijn
• 1:09:21
  Speaker 4: Zo zien jullie je graag zelf, ja. Want ik kan
• 1:09:24
  Speaker 4: me zo voorstellen dat het heel lang... Een bakkerij is
• 1:09:27
  Speaker 4: natuurlijk een hele traditionele setting. En op een gegeven moment
• 1:09:32
  Speaker 4: kwamen er dan van die kleine rondjes uit de beschuitjes.
• 1:09:34
  Speaker 4: Zodat je ze makkelijk uit de verpakking kon krijgen. Dat
• 1:09:35
  Speaker 4: was een enorme innovatie
• 1:09:37
  Speaker 4: Maar... Op het ogenblik moet je elk jaar nieuwe kruidnootjes hebben...
• 1:09:41
  Speaker 4: met andere smaken. Dus een heel ander soort bedrijf moet
• 1:09:45
  Speaker 4: dat geworden
• 1:09:46
  Speaker 16: zijn. Ja, klopt. Die vindingrijkheid... of met de inkepings in
• 1:09:50
  Speaker 16: de beschuitjes ooit
• 1:09:52
  Speaker 4: begonnen. Dat
• 1:09:53
  Speaker 16: is al
• 1:09:54
  Speaker 4: heel lang geleden. Dat is al
• 1:09:55
  Speaker 16: heel lang geleden, inderdaad. Maar dat DNA hebben we altijd
• 1:09:59
  Speaker 16: wel een beetje behouden. Dat we toch met nieuwe producten...
• 1:10:02
  Speaker 16: dat horen we vaak van bolletjes, is toch wel innovatief...
• 1:10:05
  Speaker 16: En dat proberen we op die manier, dus ook omdat
• 1:10:09
  Speaker 16: de bakkers DNA, een bakker die luistert ook goed naar
• 1:10:11
  Speaker 16: zijn klanten en speelt daarop in, om dat vast te houden.
• 1:10:14
  Speaker 16: Maar het wordt lastiger omdat het inderdaad veel meer trends volgen,
• 1:10:20
  Speaker 16: ze sneller op consumentenbehoeften veranderen, waarvoor iedereen een buitenbruine boterham
• 1:10:24
  Speaker 16: of een Beschuit met kaasat is dat nu heel divers.
• 1:10:28
  Speaker 16: Bij mij in ieder geval aan de nabijtafel eet iedereen
• 1:10:31
  Speaker 16: inmiddels wat anders.
• 1:10:33
  Speaker 4: Staat er nog wel beschuit op tafels, morgens? Ook wel eens, ja.
• 1:10:36
  Speaker 16: Maar ook heel veel andere dingen
• 1:10:39
  Speaker 4: Als zelfs de commerciële directeur het morgens niet verkocht krijgt...
• 1:10:42
  Speaker 4: dan gaat het ook niet goed met het product
• 1:10:44
  Speaker 16: Nee, nou, het gaat gelukkig nog steeds goed. Maar bij
• 1:10:46
  Speaker 16: jongeren loopt het wel terug, inderdaad. Die eten ook vaker
• 1:10:49
  Speaker 16: de on-the-go, onderweg iets. Dus dan is een beschuit minder handig.
• 1:10:54
  Speaker 16: Dan past de cracker weer beter. Maar je ziet ook
• 1:10:56
  Speaker 16: dat heel veel. Mijn zoon wil meer proteïne. De ander
• 1:11:01
  Speaker 16: wil meer vezels. Zo gaat het eigenlijk. Dat iedereen toch
• 1:11:04
  Speaker 16: meer die individuele behoeftes. Wat sluit aan bij mijn voedingspatroon.
• 1:11:08
  Speaker 16: En wat past. Of ik moet zoveel spotten. Dan wil
• 1:11:10
  Speaker 16: ik even wat vullends. dat daar steeds meer op ingespeeld wordt.
• 1:11:15
  Speaker 16: En dat vraagt inderdaad van een bedrijf als wij zijn...
• 1:11:17
  Speaker 16: om meer flexibel in te spelen op die broeders
• 1:11:20
  Speaker 4: Want hoe hou je het bij? Op een gegeven moment
• 1:11:22
  Speaker 4: wilde iedereen ineens meer vezels. Dat was heel verstandig, want
• 1:11:24
  Speaker 4: dat is gezond. En dan zie je inderdaad een knekkenbroodverpakking staan...
• 1:11:28
  Speaker 4: nu met extra vezels. Maar ik denk, er zaten altijd
• 1:11:32
  Speaker 4: toch vezels waarschijnlijk in je knekkenbrood. Dus wat dat betreft
• 1:11:34
  Speaker 4: is misschien de productie niet eens zoveel veranderd. Maar als
• 1:11:38
  Speaker 4: je proteïne wil toevoegen aan crackers... dat is wel
• 1:11:40
  Speaker 16: weer een heel ander verhaal. Ja, daar zat altijd ook
• 1:11:44
  Speaker 16: al in, vanuit meel en et cetera. Maar dan gebruik
• 1:11:48
  Speaker 16: je bijvoorbeeld pompoenpitmeel... waar veel eiwitten in zitten. Dus daar
• 1:11:51
  Speaker 16: kan je met ingrediënten in spelen. Maar ook op die vezeltrend,
• 1:11:56
  Speaker 16: daar kun je natuurlijk wel extra nog. Dus we komen
• 1:11:58
  Speaker 16: nu ook met een extra vezelrijke cracker nog... met hoogste
• 1:12:02
  Speaker 16: percentage om... Waar we dan ook heel duidelijk aangeven hoeveel
• 1:12:06
  Speaker 16: gram vezels zit in zo'n product. Want een percentage vezels
• 1:12:09
  Speaker 16: is één ding, maar echt het aantal grammen. Consumenten gaan
• 1:12:12
  Speaker 16: steeds meer vezelgrammen tellen per dag van krijg ik voldoende binnen. Nou,
• 1:12:16
  Speaker 16: heel belangrijk, ik gaf je inderdaad aan. Dus daar kijk
• 1:12:20
  Speaker 16: je dan weer van, kan ik daar nog een stap
• 1:12:22
  Speaker 16: in maken? Maar dat kan ook weer in een heel andere...
• 1:12:26
  Speaker 16: Dus zo is het wel een balans om te zorgen
• 1:12:29
  Speaker 16: dat die producten goed aansluiten. En het moet ook nog
• 1:12:31
  Speaker 16: lekker blijven. Want je kan natuurlijk hele verstandige, gezonde dingen maken.
• 1:12:34
  Speaker 16: Maar mensen moeten ze ook willen eten. Klopt, dat blijft
• 1:12:37
  Speaker 16: bij ons bovenop staan. We hebben zij die bakken die
• 1:12:39
  Speaker 16: lekkere producten maken. Maar ik moet eerlijk zeggen, daar zijn
• 1:12:41
  Speaker 16: we ook wel eens te ver in doorgeslagen. Dat we
• 1:12:44
  Speaker 16: echt een super verantwoord tussendoortje hadden gemaakt. Helemaal van zaden, pitten.
• 1:12:49
  Speaker 16: Alleen uiteindelijk vonden consumenten in ieder geval... vooral in die
• 1:12:52
  Speaker 16: categorie waar tussendoortjes liggen... dat minder aantrekkelijk. Die verwachten
• 1:12:56
  Speaker 4: toch iets... Je wil gewoon iets zoetsjes, lekkers. Precies
• 1:12:58
  Speaker 16: ja. Dus daar waren misschien een stap te ver in. Ja,
• 1:13:02
  Speaker 16: maar dit idee ligt nog steeds op de plank... mocht
• 1:13:05
  Speaker 16: het ineens een trend worden. Ja, zeker. En wat je
• 1:13:07
  Speaker 16: ook ziet is dat binnen crackers kan dat bijvoorbeeld heel goed.
• 1:13:11
  Speaker 16: Binnen tussendoortjes zijn er toch weer andere aspecten aan zo'n categorie.
• 1:13:14
  Speaker 16: Zijn er andere verwachtingen. Dus... En dat
• 1:13:17
  Speaker 4: leer je dan
• 1:13:17
  Speaker 16: als je een kistje
• 1:13:18
  Speaker 4: de misser maakt
• 1:13:18
  Speaker 16: Ja, precies. Misschien moeten we dat dan binnen krekkers positioneren.
• 1:13:22
  Speaker 16: Wat je ook zag is dat dat product... was het
• 1:13:24
  Speaker 16: enige tussendoortje wat in de schijf van vijf viel. Want
• 1:13:27
  Speaker 16: tussendoortjes vallen over het algemeen niet in de schijf van vijf.
• 1:13:29
  Speaker 16: Van het voedingscentrum. Deze wel. Dus ja. Op zich een
• 1:13:35
  Speaker 16: heel mooie innovatie. Maar goed. Dan moet het wel precies aansluiten.
• 1:13:38
  Speaker 16: En die fine tuning. Dat blijft altijd een
• 1:13:41
  Speaker 4: leuk spel. Het lijkt me ook verschrikkelijk ingewikkeld. Om dat
• 1:13:44
  Speaker 4: allemaal uit te leggen aan een klant. Want die staat
• 1:13:46
  Speaker 4: in een winkel. En er zijn 35.000 producten. Of misschien
• 1:13:49
  Speaker 4: wel meer. die moet dan denken, deze verpakking neem ik...
• 1:13:54
  Speaker 4: want deze crackers passen binnen de schijf van vijf. Hoe
• 1:13:58
  Speaker 4: krijg je dat tussen de oren
• 1:14:00
  Speaker 16: Ja, ze maken in 0,6 seconden een beslissing voor de schap.
• 1:14:03
  Speaker 16: Ik doe daar vaak langer over als ik zoiets belangrijks kies...
• 1:14:06
  Speaker 16: als vezels of proteïnen.
• 1:14:07
  Speaker 17: Ja,
• 1:14:07
  Speaker 16: dat hoop ik
• 1:14:08
  Speaker 17: dan
• 1:14:09
  Speaker 16: ook. Dus nee, daar is een hele duidelijke verpakking... en
• 1:14:13
  Speaker 16: claims op een verpakking die helder zijn... maar ook nu
• 1:14:16
  Speaker 16: te sporen. Er zijn allemaal wetten voor natuurlijk... Ja, zeker. Nee, absoluut.
• 1:14:21
  Speaker 16: Dat wordt ook steeds duidelijker vanuit de overheid van wat
• 1:14:26
  Speaker 16: wel en niet mag. Dus daar houden we ons aan.
• 1:14:28
  Speaker 16: Wij kiezen het voedingscentrum heel erg als leidraad ook. En
• 1:14:31
  Speaker 16: die werken natuurlijk inderdaad met een schijf van vijf weekkeuzes, dagkeuzes.
• 1:14:35
  Speaker 16: Maar ook met niet te scoren. En dat is wel
• 1:14:38
  Speaker 16: voor de consumenten eenvoudig te begrijpen. waarbij je kan zien
• 1:14:43
  Speaker 16: hoe een product binnen de categorie is. Natuurlijk zijn er
• 1:14:46
  Speaker 16: altijd voor elk systeem voor- en nadelen. Maar goed, Nutri-Score
• 1:14:50
  Speaker 16: bestaat uit acht aspecten waarop bekeken wordt. Suiker, zout, inderdaad
• 1:14:55
  Speaker 16: vezels als een plus. Verzadigd verder als een min. Zo
• 1:14:59
  Speaker 16: wordt dat gewogen en dan komt de score uit. Voor
• 1:15:01
  Speaker 16: de consument in ieder geval een eenvoudige A, B, C,
• 1:15:04
  Speaker 16: D score. Ik vind
• 1:15:06
  Speaker 4: het altijd ingewikkeld hoor. Als je dan in de categorie
• 1:15:09
  Speaker 4: snoepjes heel goed scoort. Omdat er toch nog niet zo
• 1:15:12
  Speaker 4: extreem veel suiker in zit. En dat het dan beter
• 1:15:14
  Speaker 4: scoort dan een paprika. Omdat die in een andere categorie
• 1:15:17
  Speaker 4: vergeleken wordt met andere paprika's.
• 1:15:19
  Speaker 16: Dit is
• 1:15:20
  Speaker 4: de
• 1:15:20
  Speaker 16: overdropte versie, maar... Ja, ik snap wat je bedoelt. Over
• 1:15:23
  Speaker 16: alle droge kruideniers, waar dan krekkers, maar ook snoep ondervallen,
• 1:15:28
  Speaker 16: is dat systeem wel gelijk. En binnen het snoepje zie
• 1:15:31
  Speaker 16: je op zich niet heel veel AB-scores. Dat is een
• 1:15:34
  Speaker 16: zeldzaamheid en mensen weten dat ook. En dat is ook prima.
• 1:15:37
  Speaker 16: We hebben ook op onze kruidnoten, op andere verwendproducten, genietproducten,
• 1:15:41
  Speaker 16: hebben we gewoon die Nutri-scores staan. En dan is het
• 1:15:44
  Speaker 16: de E. En die kies je dan bewust om even
• 1:15:46
  Speaker 16: te genieten. Alleen voor heel veel andere producten, zoals inderdaad
• 1:15:51
  Speaker 16: in ontbijtproducten... dan is het wel relevant of je een
• 1:15:54
  Speaker 16: A of B hebt. En zorgen
• 1:15:57
  Speaker 4: jullie dat je altijd ook een A-product hebt?
• 1:16:01
  Speaker 16: Ja, wij zijn eigenlijk nu die voedingscentrumrichtlijnen nog wel nadrukkelijk
• 1:16:07
  Speaker 16: aan het volgen... waarbij je zegt, dit deel moet schijf
• 1:16:10
  Speaker 16: van vijf zijn... dit deel mag een weekkeuze zijn of
• 1:16:12
  Speaker 16: een dagkeuze. Dus drie tot vijf keer per dag iets kleins,
• 1:16:16
  Speaker 16: dat is prima, en een weekkeuze. Dat volgen we en
• 1:16:20
  Speaker 16: daar zijn we ook onze assortimenten aan het aanpassen. Dus
• 1:16:22
  Speaker 16: inmiddels zit 66% van onze producten in Nutri-Score AB. En
• 1:16:27
  Speaker 16: dan hebben we de doelstelling om dat naar 80% te
• 1:16:28
  Speaker 16: brengen over een aantal jaren. Tot 2030.
• 1:16:31
  Speaker 4: Dat is best ambitieus, denk ik. Ja, dat zeker. Maar goed,
• 1:16:34
  Speaker 4: dan zijn we ook al... Overleg met de chemicaliën en
• 1:16:36
  Speaker 4: de
• 1:16:36
  Speaker 16: bakkers hebben. Ja, dat klopt. Maar goed, dan komt het
• 1:16:40
  Speaker 16: vind ik een rijk stuk weer. Dan krijgen onze proefbakkers
• 1:16:43
  Speaker 16: opdracht van... we moeten een product hebben wat lekker licht,
• 1:16:46
  Speaker 16: makkelijk wegeet... maar toch veel vevens op een vat, weinig suiker. Nou,
• 1:16:49
  Speaker 16: dan gaan ze mee aan de slag. En dat vinden
• 1:16:50
  Speaker 16: ze ontzettend leuk om te doen. En dan is het
• 1:16:52
  Speaker 16: ook nog een kwestie van vervolgens dat op te schalen naar...
• 1:16:56
  Speaker 16: Naar de grotere
• 1:16:56
  Speaker 4: productie. Want je hebt dan dus je eigen agenda. Je zegt,
• 1:17:01
  Speaker 4: wij willen graag dichter bij het voedingscentrum Schijf van Vijf
• 1:17:03
  Speaker 4: in onze producten zitten. Tegelijkertijd zijn er dan allemaal hypes
• 1:17:06
  Speaker 4: die door de wereld heen golven waar je vaak in
• 1:17:09
  Speaker 4: mee zou willen. De vezels hadden we het net over,
• 1:17:11
  Speaker 4: maar volgend jaar zal TikTok weer iets anders populair maken.
• 1:17:15
  Speaker 4: Hoe hou je dat dan bij ondertussen? Hoe organiseer je
• 1:17:17
  Speaker 4: dat praktisch?
• 1:17:19
  Speaker 16: Ja, heel goed de markt in de gaten houden, trends
• 1:17:21
  Speaker 16: in de gaten houden... en communiceren met consumenten. Je hebt
• 1:17:24
  Speaker 16: vaak veel consumentenonderzoek. Wat je wel ziet is dat de
• 1:17:28
  Speaker 16: ene deel van de hype gaat over verantwoorde voeding... en
• 1:17:32
  Speaker 16: de andere deel vaak over little treats, kleine genietmomentjes. Dat
• 1:17:36
  Speaker 16: is echt wel een trend op het moment. En dat
• 1:17:38
  Speaker 16: zie je ook heel veel op TikTok en Instagram voorbij komen.
• 1:17:42
  Speaker 16: En dat past ons eigenlijk wel goed... De verantwoorde voeding,
• 1:17:45
  Speaker 16: dat hebben we net al verteld. Die little treats, de kruidnotenreep,
• 1:17:50
  Speaker 16: je noemde hem net al. Dat is dan zo'n product
• 1:17:52
  Speaker 16: waarbij je echt even een verwermmomentje hebt. En dat wordt
• 1:17:55
  Speaker 16: ontzettend opgepikt op social media en door influencers op het moment.
• 1:17:59
  Speaker 4: Hebben jullie ook een eigen TikTok-account eigenlijk? Ja hoor, ja, uiteraard.
• 1:18:03
  Speaker 4: Ik heb dat niet, dus ik heb het niet kunnen
• 1:18:05
  Speaker 4: checken gisteren. Kom, we gaan eens even een dilemma bespreken.
• 1:18:08
  Speaker 4: Het
• 1:18:08
  Speaker 2: dilemma.
• 1:18:11
  Speaker 4: Het is prima dat supermarkten zoveel macht hebben. Of onze klanten,
• 1:18:14
  Speaker 4: de supermarkten, die hebben eigenlijk te veel macht gekregen. Je
• 1:18:17
  Speaker 4: mag nu ja of nee zeggen. Gaan we daarna dus
• 1:18:19
  Speaker 4: nu als gezin. De vraag. Hebben de supermarkten te veel
• 1:18:23
  Speaker 4: macht of is dat eigenlijk wel goed? Dan zeg ik
• 1:18:26
  Speaker 4: toch ja. Te veel macht. Maar daar hoorde ik al
• 1:18:30
  Speaker 4: een aarzeling bij. Want dat wilde ik niet zeggen. Want
• 1:18:32
  Speaker 4: jullie handelen met de klanten, namelijk de supermarkten. Dus daar
• 1:18:36
  Speaker 4: wil je niet onaardig over zijn. Maar waar zit de
• 1:18:38
  Speaker 4: nuance in?
• 1:18:39
  Speaker 16: Nou, kijk, er zijn nog een aantal partijen over, inderdaad,
• 1:18:43
  Speaker 16: drie grote inkooporganisaties en die hebben veel macht. Dat levert
• 1:18:49
  Speaker 16: hele scherpe discussies. op. Over onder andere prijs. Maar ook
• 1:18:52
  Speaker 16: over investeringen. Dat is ook prima. Dat mag ook. Maar
• 1:18:56
  Speaker 16: we proberen heel erg op het strategisch niveau. Als er
• 1:19:00
  Speaker 16: relevante zijn. Ook richting consument. Maar ook richting zo'n retailer.
• 1:19:03
  Speaker 16: Die ook bezig is om langzaam gezamenlijk. En daar zit
• 1:19:06
  Speaker 16: echt wel een hele mooie. match om gezamenlijk die consument
• 1:19:10
  Speaker 16: richting een gezondere samenleving te krijgen. Dus zolang je op
• 1:19:14
  Speaker 16: dat niveau met elkaar toch overeenstemming hebt... dan kom je
• 1:19:18
  Speaker 16: er op de andere wel uit. Dus in zoverre vind
• 1:19:20
  Speaker 16: ik dat je hebt een gezamenlijke doel. Dus dat is
• 1:19:23
  Speaker 16: uiteindelijk dan iets minder relevant. Maar soms... Ja,
• 1:19:27
  Speaker 4: je hebt soms niet helemaal hetzelfde doel. Laat ik nog
• 1:19:29
  Speaker 4: even tussendoor zeggen dat dit BNR Zaken doen is... te
• 1:19:31
  Speaker 4: gast Geert-Jan Zandbergen, commercieel directeur van Bolletje. Over... De toelating
• 1:19:36
  Speaker 4: van nieuwe producten, daar zullen supermarkten zich toch in roeren,
• 1:19:39
  Speaker 4: denk ik. Ook al verzin je zelf dat je een
• 1:19:41
  Speaker 4: hele mooie schuddenbuikjes bedacht hebt. Als de supermarkten daar geen
• 1:19:45
  Speaker 4: schapruimte voor vrijmaken, dan wordt het niks
• 1:19:48
  Speaker 16: Klopt, maar dan is het dus belangrijk dat je producten brengt...
• 1:19:51
  Speaker 16: die in lijn zijn met ook de strategie van de
• 1:19:53
  Speaker 16: verschillende supermarkten. Omdat wij die richting hebben gekozen al een
• 1:19:59
  Speaker 16: aantal jaren... en echt beter zijn met die productverbeteringen... gezondere
• 1:20:04
  Speaker 16: voeding brengen, maar af en toe ook even wat genieten.
• 1:20:06
  Speaker 16: Dat is precies hoe de supermarkt ernaar kijkt. En dan
• 1:20:09
  Speaker 16: kom je daar eigenlijk altijd wel uit. En krijgen we
• 1:20:12
  Speaker 16: eigenlijk het product altijd wel op een schap.
• 1:20:14
  Speaker 4: Ja? Tot nu toe, als jullie een idee hebben, dan
• 1:20:15
  Speaker 4: lukt het. Over het algemeen kunnen we ze goed... We
• 1:20:17
  Speaker 4: hadden net een voorbeeld met zaden en pitten. Dat was
• 1:20:19
  Speaker 4: niet zo'n goed idee. Maar goed, als het geen goed
• 1:20:20
  Speaker 4: idee is, dan moet het ook best lukken.
• 1:20:22
  Speaker 16: Nee
• 1:20:22
  Speaker 4: nou ja,
• 1:20:22
  Speaker 16: goed. Die heeft het op een schap gestaan. En
• 1:20:24
  Speaker 4: dan zie je
• 1:20:25
  Speaker 16: dat dat inderdaad misschien niet werkte... dat we daar te
• 1:20:27
  Speaker 16: ver in doorgeschoten zijn. Maar over het algemeen krijgen we
• 1:20:30
  Speaker 16: wel de ruimte... We zijn een mainstream Hollands merk. We
• 1:20:34
  Speaker 16: focussen ons heel erg op de Nederlandse markt. Dat vinden
• 1:20:37
  Speaker 16: supermarkten natuurlijk ook prettig hier in Nederland. Dus daarmee hebben
• 1:20:41
  Speaker 16: we daar eigenlijk ontzettend goed overleg. En zitten we echt
• 1:20:44
  Speaker 16: goed samen op koers.
• 1:20:45
  Speaker 4: Of is het misschien eigenlijk voor een grote supermarkt? Ik bedoel,
• 1:20:48
  Speaker 4: Albert Heijn is hier voor een heel groot stuk in Amerika.
• 1:20:50
  Speaker 4: En we hebben een heel groot stuk in België. Ik
• 1:20:52
  Speaker 4: weet niet of de Belgen ook beschuit weten zoals wij.
• 1:20:54
  Speaker 4: Maar dat is echt een Hollands product. zitten ze misschien
• 1:20:58
  Speaker 4: ook niet te wachten op juist merken... die wereldomvattend zouden
• 1:21:01
  Speaker 4: kunnen zijn, als ze maar zouden willen.
• 1:21:05
  Speaker 16: Dat weet ik eerlijk gezegd niet. Uiteindelijk denk ik dat
• 1:21:09
  Speaker 16: een supermarkt... zoals Albert Heijn of Jumbo hier in Nederland...
• 1:21:13
  Speaker 16: die zijn echt wel bezig met de uitbreiding naar België...
• 1:21:17
  Speaker 16: maar wel met de Nederlandse consumenten. Je wilt toch inspelen
• 1:21:20
  Speaker 16: op die lokale behoeftes. Ook in Amerika zullen ze dat doen.
• 1:21:24
  Speaker 16: Het zijn echt totaal anders. Dus juist een bedrijf wat
• 1:21:29
  Speaker 16: meekijkt op het gebied van... waar gaat het naartoe en
• 1:21:32
  Speaker 16: hoe veranderd die eetgrootte is in Nederland... natuurlijk zijn daar
• 1:21:35
  Speaker 16: invloeden vanuit andere landen... denk ik dat dat altijd relevant blijft.
• 1:21:39
  Speaker 4: Ja, dat is het wel iets natuurlijk. Omdat de wereld
• 1:21:42
  Speaker 4: aan het globaliseren is nog steeds in de cultuur... en
• 1:21:45
  Speaker 4: via de TikTok, zou ik maar zeggen... kan ik me
• 1:21:47
  Speaker 4: voorstellen dat de Amerikaanse trends sneller hier aanslaan... en dat
• 1:21:50
  Speaker 4: je daar sneller wat mee moet. En dat dat dan
• 1:21:52
  Speaker 4: voor de Nederlandse markt ineens onverwacht relevant wordt.
• 1:21:54
  Speaker 16: Ja, klopt. Of andersom. We hebben hier bijvoorbeeld een bagelcracker geïntroduceerd.
• 1:21:58
  Speaker 16: En daar is heel veel interesse voor. Natuurlijk in de
• 1:22:01
  Speaker 16: UK en in Amerika. Een
• 1:22:02
  Speaker 4: bagelcracker? Daar moet ik nog even over nadenken. Die heb
• 1:22:05
  Speaker 4: ik nog gemist tot nu toe. Maar is dat hier
• 1:22:09
  Speaker 4: ook een succes in Nederland? Of is dat juist
• 1:22:10
  Speaker 16: in Amerika? Nee, dat is hier een succes in Nederland.
• 1:22:13
  Speaker 16: Maar goed, er kwamen natuurlijk internationale retailers die dat ook zagen... Ja,
• 1:22:19
  Speaker 16: daar zijn we geïnteresseerd. Want daar is Begon nog groter
• 1:22:21
  Speaker 16: dan hier.
• 1:22:22
  Speaker 4: Ja, en als jullie dus een telefoontje naar de Jumbo's
• 1:22:26
  Speaker 4: of de Albert Heijnen... of wat heb je allemaal voor supermarktinkoopketens...
• 1:22:29
  Speaker 4: die zijn altijd wel met een kop koffie beschikbaar om
• 1:22:33
  Speaker 4: even te overleggen. Zou dit iets kunnen worden voor jullie?
• 1:22:36
  Speaker 16: Ja, en dat doen we ook steeds meer om de
• 1:22:39
  Speaker 16: supermarkten mee te nemen in dat proces en vroegtijdig te
• 1:22:42
  Speaker 16: kijken of je afsluit dit aan. Dat is wel veranderd
• 1:22:45
  Speaker 16: ten opzichte van vroeger waar de producenten gewoon met een
• 1:22:47
  Speaker 16: product kwamen en dan inderdaad beoordeeld werd.
• 1:22:51
  Speaker 4: Maakt die dan niet afhankelijk van de supermarkt of is
• 1:22:54
  Speaker 4: dat onontkoombaar
• 1:22:56
  Speaker 16: misschien? Ja, deels is dat onopkoopbaar. Je hebt natuurlijk wel
• 1:23:02
  Speaker 16: een diversiteit nog aan supermarkten. Dus je kunt ook kijken
• 1:23:05
  Speaker 16: wat past beter bij welke supermarkten.
• 1:23:07
  Speaker 4: Ja, wat past beter bij welke supermarkten. In de nieuwe
• 1:23:10
  Speaker 4: producten die jullie dit jaar... Hoe schets je hoe dat werkt?
• 1:23:14
  Speaker 4: Het artikeltje, dat past echt heel erg bij de C1000.
• 1:23:17
  Speaker 4: Ik geloof niet dat die nog bestaat. Dat is even
• 1:23:20
  Speaker 4: expres om even een ander merk te noemen... wat even
• 1:23:22
  Speaker 4: niet Albert Heijn was. Of Jumbo.
• 1:23:25
  Speaker 16: Nou ja, de plus bijvoorbeeld, om dan een andere te noemen,
• 1:23:29
  Speaker 16: die is natuurlijk erg sterk op het gebied van duurzaamheid
• 1:23:32
  Speaker 16: en verantwoorde producten. Dus daar past die producten dan beter.
• 1:23:36
  Speaker 16: Een spaar die meer toch kleinere winkels heeft, die hebben
• 1:23:41
  Speaker 16: meer kleine tussendoorachtige producten. Dus zo kijk je wel samen
• 1:23:45
  Speaker 16: van wat past bij jullie over het algemeen. liggen onze
• 1:23:47
  Speaker 16: producten wel breed, maar je diversifieert richting die supermarketers.
• 1:23:53
  Speaker 4: Ja, en we hadden het een uurtje geleden met Koen
• 1:23:55
  Speaker 4: Bender erbij ook al even over verpakkingen. Maakt dat nog uit?
• 1:24:00
  Speaker 4: Dit zijn beschuitjes, maar als die bij de spar liggen,
• 1:24:03
  Speaker 4: dan moeten die anders dan bij de Plus, die moeten
• 1:24:05
  Speaker 4: anders dan bij de Jumbo, of moet je dat juist
• 1:24:08
  Speaker 4: identiek houden? Nee, daar kun je op inspelen. Het beschouwt
• 1:24:11
  Speaker 4: dus dan... Misschien
• 1:24:13
  Speaker 16: niet
• 1:24:13
  Speaker 4: het beste voorbeeld. Het is
• 1:24:13
  Speaker 16: niet de meest makkelijke, maar zeker die crackers waar we
• 1:24:17
  Speaker 16: net hadden... of tussendoor producten, die kan je per supermarkt
• 1:24:20
  Speaker 16: wel aanpassen. En een supermarktketen die wat meer op gezin is...
• 1:24:26
  Speaker 16: dan zou je een grotere volume verpakking kunnen aanbieden. Een
• 1:24:30
  Speaker 16: keten die wat meer 1- of 2-persoons huishoudens heeft... die
• 1:24:33
  Speaker 16: zou je wat kleinere verpakkingen...
• 1:24:35
  Speaker 4: En het PFAS is er sowieso al uit. Dus wat
• 1:24:36
  Speaker 4: dat betreft, het is allemaal karton en waarschijnlijk... Klopt. Ja,
• 1:24:41
  Speaker 4: dus dat stuk is al opgelost. En daar kan je
• 1:24:42
  Speaker 4: dan ook bij de ene supermarkt niet meer beter mee
• 1:24:44
  Speaker 4: scoren dan met de andere. Dankjewel. Als we over tien
• 1:24:48
  Speaker 4: jaar weer spreken, waar verdienen jullie dan het meeste geld
• 1:24:51
  Speaker 4: mee
• 1:24:54
  Speaker 16: In ieder geval met verantwoorde voeding. We zijn toch steeds
• 1:24:58
  Speaker 16: meer die transitie aan het maken. En ik denk dat
• 1:25:00
  Speaker 16: over tien jaar dat we daar echt nog veel verder
• 1:25:02
  Speaker 4: verantwoorden. Dank je wel, Geert-Jan Zandbergen, commerciële directeur van Bolletje.
• 1:25:07
  Speaker 4: En wil je meer gesprekken luisteren over de top van Nederland...
• 1:25:09
  Speaker 4: wat zeg ik, met de top van het Nederlandse bedrijfsleven...
• 1:25:12
  Speaker 4: andere leiders van dit ogenblik, bijvoorbeeld Mirjam Heriga van Stadion...
• 1:25:15
  Speaker 4: over de woningnood, abonneer dan even op de podcast De
• 1:25:18
  Speaker 4: Top van Nederland. Mis je geen enkele aflevering. En straks
• 1:25:24
  Speaker 4: de olie. En straks de olieprijs duikt weer onder de
• 1:25:28
  Speaker 4: 100 dollar per vaatje. Dat gaat om een vaatje Brent,
• 1:25:31
  Speaker 4: omdat Saudi-Arabië zijn pijplijn naar de Rode Zee heeft geopend.
• 1:25:35
  Speaker 4: Blijf luisteren naar BNR Zaken doen
• 1:25:37
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 1:25:42
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. BNR
• 1:25:49
  Speaker 1: Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 1:25:55
  Speaker 1: Verzekerd van betaling. Wil je weten wat er speelt en
• 1:25:58
  Speaker 1: of waarom?
• 1:25:58
  Speaker 2: In de BNR-app
• 1:25:59
  Speaker 1: heb
• 1:25:59
  Speaker 2: je ook altijd en overal breaking news. Download de BNR-app
• 1:26:03
  Speaker 3: en
• 1:26:06
  Speaker 2: blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Mark Beekhuis.
• 1:26:14
  Speaker 4: Hele goede middag. BNR Zaken doen voor economisch nieuws en
• 1:26:17
  Speaker 4: zakelijke inzicht. Het is tijd voor de analyse van de
• 1:26:19
  Speaker 4: financiële markten
• 1:26:20
  Speaker 3: Bursnerd.
• 1:26:23
  Speaker 4: En daar hebben we ons aangeschoven. Onze beursnerd van vandaag,
• 1:26:25
  Speaker 4: Jochem Visser, Jochem de AIX. Hij stond de hele ochtend
• 1:26:28
  Speaker 4: in het groen, nog
• 1:26:28
  Speaker 18: steeds? Ja, goed in het groen wel, moet ik zeggen.
• 1:26:31
  Speaker 18: Het is nu 1112 punten, bijna. En daarmee staat hij
• 1:26:35
  Speaker 18: negentiende van de prijs. Prozis is de grootste stijger met 6% erbij.
• 1:26:42
  Speaker 18: Dat komt natuurlijk weer van Tencent. Het is natuurlijk leuk
• 1:26:44
  Speaker 18: als je de oprichter van WeTransfer... benoemd tot chief product
• 1:26:48
  Speaker 18: officer bij Prozis. Die mag dan nieuwe producten gaan bedenken...
• 1:26:51
  Speaker 18: om de hele stal van internetbedrijven en maaltijdbezorgers... onder Prozis
• 1:26:54
  Speaker 18: verder te helpen. Dat staat in het FD breed uitgemeten.
• 1:26:56
  Speaker 18: Maar de echte waarde van Prozis bestaat voor 77%. Ik
• 1:26:58
  Speaker 18: heb het uitgerekend. Uit Tencent. En de Chinezen onthulden net
• 1:27:03
  Speaker 18: een nieuw AI-product... om afbeeldingen mee te maken. Waarna het
• 1:27:05
  Speaker 18: aandeel 5% hoger sloot en de proces hier 6% hoger gaat.
• 1:27:09
  Speaker 18: Verder nog belangrijk nieuws uit de hoek van werelds bekendste rivierbochtjes. Rivierbochtjes,
• 1:27:14
  Speaker 18: de straat van Hormuzes ook. Saudi-Arabië heeft net zijn pijplein
• 1:27:17
  Speaker 18: van oost naar west weer opengezet. Dat is echt belangrijk.
• 1:27:20
  Speaker 18: Die was gesloten namelijk na aanvallen van... Houthi de bellen
• 1:27:23
  Speaker 18: uit Jemen, dat ligt ten zuiden van Saoedi-Arabië natuurlijk. En
• 1:27:27
  Speaker 18: dat zetten een domper op de hele Rode Zee handen,
• 1:27:29
  Speaker 18: om het zo te zeggen. Dat was dus de belangrijkste
• 1:27:32
  Speaker 18: oorzaak voor stijgende olieprijzen... naast die dichte straat van Hormuz.
• 1:27:36
  Speaker 18: En dat kreng, die pijplijn van oost naar west... die
• 1:27:38
  Speaker 18: loopt dwars door Saoedi-Arabië heen... van de Persische Golf naar
• 1:27:40
  Speaker 18: de haven in Jambu in de Rode Zee... En dat
• 1:27:43
  Speaker 18: betekent dat er waarschijnlijk later vandaag... weer geëxporteerd kan worden
• 1:27:46
  Speaker 18: via de Rode Zee in ieder geval. En dat is
• 1:27:48
  Speaker 18: goed nieuws voor energieprijzen. Dat is goed nieuws voor olieprijzen. Ja,
• 1:27:50
  Speaker 18: nou ja, slechte nieuws voor de grootste daders in de
• 1:27:52
  Speaker 18: AEX nu. SBM Offshore 1,2% eraf en Shell 0,8% eraf.
• 1:27:54
  Speaker 18: Maar goed, mag je naam hebben. Die kunnen wel wat
• 1:27:57
  Speaker 18: hebben inmiddels. Dat wou ik net zeggen. Laten we het
• 1:28:00
  Speaker 18: niet hebben over overwinsten. Want dan komen de overheden weer
• 1:28:03
  Speaker 18: met de malle plannen. Wat ik wel zag... Het econoom
• 1:28:06
  Speaker 18: Philip Leen van de ECB zat weer te klagen... tegen
• 1:28:08
  Speaker 18: de krant Le Times uit Geneve. De grootste Franstalige Zwitserse krant.
• 1:28:12
  Speaker 18: Welkom in Europa. En hij sprak daar van een tweede
• 1:28:15
  Speaker 18: golf in energieprijzen... die niet enkel van olie, maar ook
• 1:28:17
  Speaker 18: van gas komt. Veel over gezegd al, over het oplopen
• 1:28:19
  Speaker 18: van termijncontracten... en zo eind dit jaar. Maar hij zei erbij,
• 1:28:22
  Speaker 18: zoals het er nu naar uitziet... gaat de energieinflatie medio
• 1:28:27
  Speaker 18: 2027 weer zakken naar ons doel. 2% van de ECB.
• 1:28:30
  Speaker 18: Laat ik daar gezien het consistente beleid van de Amerikanen...
• 1:28:33
  Speaker 18: maar een paar
• 1:28:34
  Speaker 4: schepjes zout bij doen. Ja, de Amerikanen. Maar dat is
• 1:28:36
  Speaker 4: een factor die je niet kan uitrekenen. Die kan niet mee.
• 1:28:39
  Speaker 4: in het model. Hoe liggen de beurzen er op het
• 1:28:41
  Speaker 4: ogenblik voor?
• 1:28:42
  Speaker 18: Nou, het grote thema van de afgelopen 24 uur is tech-aandelen.
• 1:28:45
  Speaker 18: Die vonden de weg enorm omhoog. Intel sloot 12% hoger.
• 1:28:49
  Speaker 18: AMD ging door de 1 miljoen dollar. Dat zijn dan
• 1:28:51
  Speaker 18: chipmakers en chipontwerpers... Qualcomm, nog zo'n chip-aandeel, herstelde allemaal weer.
• 1:28:56
  Speaker 18: Ook procenten omhoog. De AI-bonzen wilden vorige week wat minder
• 1:29:00
  Speaker 18: hard gaan racen allemaal. Chip-aandelen vielen allemaal van de trap af.
• 1:29:04
  Speaker 18: De wereld is er nu al over uit dat het
• 1:29:05
  Speaker 18: een groter fantasieverhaal is... dan Lord of the Rings inmiddels.
• 1:29:07
  Speaker 18: Toen werd het gisteren heel erg bekend... dat het nieuwe
• 1:29:11
  Speaker 18: product van Meta het goed doet. Dat is een AI-agent
• 1:29:14
  Speaker 18: die voor jou kan winkelen... en allerlei andere dingen kan doen.
• 1:29:16
  Speaker 18: Dat heet Muse. waarna alle chipbeleggers er weer enorme trek
• 1:29:19
  Speaker 18: in hadden. Nu zie je wel dat die chiprally van
• 1:29:23
  Speaker 18: gisteren in Azië en Europa weer wat afkoelt, want chipmakers
• 1:29:26
  Speaker 18: daar en hier, van Samsung tot ASM, die stijgen nog
• 1:29:29
  Speaker 18: wel wat, maar niet zo hard als die hele NASDAQ
• 1:29:31
  Speaker 18: gisteren de lucht in ging. ASM staat nu 2,3% in
• 1:29:35
  Speaker 18: de plus bijvoorbeeld, enzovoort. ASML minder overigens. Ik zie er
• 1:29:40
  Speaker 18: ook nog wat anders grappigs gebeuren... want Softbank heeft enorme
• 1:29:43
  Speaker 18: interesse gekregen... voor die uitgifte van 11 miljard dollar aan junkleningen. Softbank,
• 1:29:48
  Speaker 18: een Japans bedrijf... zit tot zijn oogballen geïnvesteerd in open AI...
• 1:29:51
  Speaker 18: wil daar op 1 oktober nog meer van maken... en
• 1:29:53
  Speaker 18: moet ook oude leningen afbetalen. Dan bezitten zij zo'n 13
• 1:29:56
  Speaker 18: procent van heel open AI. En dat is best wat.
• 1:29:59
  Speaker 18: Maar daar hebben ze leningen voor nodig... dus die wilden
• 1:30:02
  Speaker 18: ze uitgeven... kregen ze 20 miljard aan interesse... voor 11
• 1:30:05
  Speaker 18: miljard dollar aan junkleningen. Oftewel, dat gaat goed... Aan de
• 1:30:08
  Speaker 18: andere kant is er nu wel iets anders van Softbank.
• 1:30:09
  Speaker 18: Het dochterbedrijf, datacenters en energie, dat heeft Softbank Energy. Die
• 1:30:14
  Speaker 18: beursgang van dat Amerikaanse dochtertje wordt uitgesteld opeens. En zij
• 1:30:18
  Speaker 18: krijgen hun obligaties niet verkocht. Dus je ziet aan verschillende
• 1:30:22
  Speaker 18: kanten van de AI-trade, om het zo maar te zeggen,
• 1:30:24
  Speaker 18: wel verschillende interesses. En ik vind het grappig, want het
• 1:30:26
  Speaker 18: is deels natuurlijk pure haat voor datacenters in de VS.
• 1:30:29
  Speaker 18: Zegt toch wel iets als de gouverneur van Texas op
• 1:30:31
  Speaker 18: een gegeven moment zelfs moet zeggen dat hij er geen
• 1:30:33
  Speaker 18: trek meer in heeft natuurlijk. Dat zegt wat over kiezers.
• 1:30:36
  Speaker 18: En deels is het ook gewoon risico-inschatting van beleggers. Want
• 1:30:39
  Speaker 18: die denken, ja, ik wil wel openen. Ja, maar laat
• 1:30:41
  Speaker 18: dat bedrijfje van SB Energy van jou maar zitten. Ik
• 1:30:43
  Speaker 18: koop wel gewoon Coreweave of Nebius of andere cloudboeren. Of
• 1:30:46
  Speaker 18: laat Blackstone ze maar financieren.
• 1:30:48
  Speaker 4: Ja. We moeten het misschien nog even hebben over casino's.
• 1:30:52
  Speaker 4: Ik zeg casino's, die bedrijven noemen zichzelf graag financiële markten.
• 1:30:56
  Speaker 4: Polymarket bijvoorbeeld, probeert dat nu in Europa. Ja, het is bijzonder.
• 1:31:00
  Speaker 4: Hebben ze al een casinovergunning?
• 1:31:02
  Speaker 18: Nee, twee weken geleden praten wij hier over een goed verhaal...
• 1:31:05
  Speaker 18: over een gokverslaafd uit Kansas. Die had een megagrote terugval
• 1:31:08
  Speaker 18: gehad in zijn verslaving... op voorspelmarkt slash casino, Kelsey. In
• 1:31:12
  Speaker 18: de VS is het een soort Schroedingers casino. Ze zijn
• 1:31:15
  Speaker 18: toegestaan in staten waar gokken verboden is. Ze noemen zichzelf
• 1:31:18
  Speaker 18: een financiële markt die handelt in derivaten. Dus worden ze
• 1:31:21
  Speaker 18: gereguleerd door de CFTC, de toezichthouder op derivaten. Maar ze
• 1:31:27
  Speaker 18: vragen wel bij toezichthouders op casinos data op... over mensen
• 1:31:31
  Speaker 18: die officieel gokverslaafd zijn... niet meer binnen mogen bij casino's...
• 1:31:35
  Speaker 18: dan toch maar zeker te zijn dat ze zich niet misdragen...
• 1:31:37
  Speaker 18: op hun voorspelmarkten, zoals ze dat noemen. Oftewel, Schrodingers Casino.
• 1:31:41
  Speaker 18: En concurrent Polymarket wil binnenkort naar de beurs. Die hebben
• 1:31:43
  Speaker 18: een mooie waardering opgeplakt gekregen. Iets van 20 miljard dollar.
• 1:31:46
  Speaker 18: Dus die willen meer klanten. Dus wat komt er nu?
• 1:31:48
  Speaker 18: Een gigantische lobbypush in Europa, as we speak. Want in
• 1:31:52
  Speaker 18: Europa word je langzaam overal verboden... als je Polymarket heet. Duitsland, Frankrijk, Italië, Nederland, België, Zwitserland, Polen...
• 1:31:58
  Speaker 18: Make Europe Not A Casino Again, staat er eigenlijk.
• 1:32:01
  Speaker 10: Ja.
• 1:32:02
  Speaker 18: Maar wat zegt Polymarket? Ja, maar je moet ons niet behandelen.
• 1:32:05
  Speaker 18: Wij zijn gewoon een financiële markt. En wij gaan nu
• 1:32:07
  Speaker 18: een gigantische lobbymacht lanceren. Wij gaan in Londen langs. We
• 1:32:10
  Speaker 18: gaan in Brussel langs. Andere hoofdsteden. Met hetzelfde riedeltje. Wij
• 1:32:13
  Speaker 18: zijn geen casino. Wij zijn een financiële markt. Nou, ik
• 1:32:15
  Speaker 18: wens ze heel veel succes, Mark. Want het is toch
• 1:32:18
  Speaker 18: wat moeilijker om... in alle 27 lidstaten de zoon van
• 1:32:22
  Speaker 18: de lokale machthebber... te laten investeren in jou, zoals in
• 1:32:24
  Speaker 18: de VS heel makkelijk was. Want Donald Trump Jr. werd
• 1:32:26
  Speaker 18: niet alleen adviseur... maar zijn venture capital firma ging in
• 1:32:29
  Speaker 18: polymarket investeren. En ik heb het even bekeken, maar Rob
• 1:32:32
  Speaker 18: Jetten heeft nog geen kids. Dus ze zullen nog even...
• 1:32:35
  Speaker 18: Daar kunnen ze het niet redden. Ja, ik geef het
• 1:32:39
  Speaker 18: ze te doen. Ik noem de VS graag Lammelopia tegenwoordig...
• 1:32:42
  Speaker 18: qua regelgeving voor dit soort dingen. En wij wonen in regelgeverijen.
• 1:32:45
  Speaker 18: En ik denk dat ze in regelgeverijen minder succes gaan oogsten...
• 1:32:47
  Speaker 18: dan in Lammeloop, ja.
• 1:32:49
  Speaker 4: Oké, dankjewel. Johan Visser, beursneut van de dag. Deze keer
• 1:32:55
  Speaker 4: gaat het over personeelstekort, wat ik net al noemde... Bespreking
• 1:33:22
  Speaker 4: met Caroline Blom, adviseur strategisch arbeidsmarktenbeleid bij Transport en Logistiek Nederland. Welkom. Dankjewel.
• 1:33:29
  Speaker 4: Zelf ook een vrachtwagenrijbewijs?
• 1:33:31
  Speaker 19: Nee, ik ben wel een kleindochter van een transportondernemer, maar
• 1:33:34
  Speaker 19: in mijn tijd een meisje op de vrachtwagen. Dat was
• 1:33:37
  Speaker 19: niet de bedoeling, hè? Nee, dus ik ben heel goed
• 1:33:38
  Speaker 19: in de administratie geworden.
• 1:33:40
  Speaker 4: Wel een trekkerrijbewijs misschien. Of zo'n vorkheftruck.
• 1:33:44
  Speaker 19: Je kan heel hard in een p-rij bewijzen
• 1:33:46
  Speaker 4: Ja, dat is ook waar. De personeelstekorten spelen overal. In
• 1:33:51
  Speaker 4: het logistieksector misschien niet anders dan in andere sectoren. Of
• 1:33:54
  Speaker 4: hebben jullie misschien meer last?
• 1:33:56
  Speaker 19: Nou, kijk, ik ben strategisch adviseur. Dus wij zijn wel
• 1:34:00
  Speaker 19: op tijd begonnen met het bekijken van problemen die we
• 1:34:02
  Speaker 19: aanzagen komen. En je zag dat in de bevolkingsgroei nogal
• 1:34:06
  Speaker 19: een kink in de kabel kwam. En heel veel vergrijzing.
• 1:34:09
  Speaker 19: Dus wij zijn in 2016 al begonnen met zij-instromers te organiseren.
• 1:34:14
  Speaker 19: Dus bij ons is de paniek er niet, maar de
• 1:34:17
  Speaker 19: druk is er wel. Oké
• 1:34:18
  Speaker 4: dus als ik graag zou willen, dan zou ik bij
• 1:34:20
  Speaker 4: jullie een vrachtwagenrijbewijs kunnen krijgen om
• 1:34:23
  Speaker 19: daarna aan de slag te gaan. Kunnen krijgen, want via
• 1:34:26
  Speaker 19: het ONO-fonds wordt dat wel voor jou betaald. Dan als
• 1:34:29
  Speaker 19: je je committeert aan een jaar werk in onze sector.
• 1:34:33
  Speaker 19: En dan moeten we inderdaad kijken of je geschikt bent
• 1:34:36
  Speaker 19: natuurlijk voor het vak.
• 1:34:37
  Speaker 4: Totaal niet. Wie weet als ik het ooit nodig heb,
• 1:34:41
  Speaker 4: moet ik mij geschikt maken. Dat is ook hoe het werkt.
• 1:34:43
  Speaker 4: Maar is dit inderdaad een van de grootste belemmeringen... voor
• 1:34:47
  Speaker 4: het transportlogistiek sector?
• 1:34:50
  Speaker 19: Ja, de ondernemers klagen inderdaad dat zij wel willen uitbreiden.
• 1:34:53
  Speaker 19: Want er is ontzettend veel werk. Even voor de goede orde.
• 1:34:58
  Speaker 19: De tekorten in transportlogistiek, de tekorten in de arbeidsmarkt... die
• 1:35:02
  Speaker 19: zijn er niet omdat niemand daar wil werken. We hebben
• 1:35:07
  Speaker 19: nog nooit zoveel mensen aan het werk gehad in onze sector.
• 1:35:09
  Speaker 19: Maar de vraag blijft ook maar groter worden...
• 1:35:13
  Speaker 4: Hoe komt dat eigenlijk? Want je zou denken op een
• 1:35:14
  Speaker 4: gegeven moment is alles wel getransporteerd.
• 1:35:16
  Speaker 19: Ja, dat zou je denken. Maar ja, dan is er
• 1:35:18
  Speaker 19: bijvoorbeeld een, nou ja, wat jij zei, infrastructuur. Dan gaat
• 1:35:20
  Speaker 19: er een Merwedebrug dicht of een brug naar de Maasvlakte.
• 1:35:24
  Speaker 19: En dan moet je dus ontzettend veel omrijden. Je zou
• 1:35:26
  Speaker 19: met minder mensen het werk kunnen doen als de arbeidsproductiviteit
• 1:35:29
  Speaker 19: omhoog kan. Maar ja, als de infrastructuur niet meer klopt...
• 1:35:33
  Speaker 19: dan is het heel veel omrijden. En als er een
• 1:35:36
  Speaker 19: Twentekanaal droog valt en de binnenvaart dat valt uit... dan
• 1:35:40
  Speaker 19: heb je ook een paar
• 1:35:42
  Speaker 4: honderd...
• 1:35:43
  Speaker 19: Je begrijpt dan helemaal waar ons probleem vandaan komt.
• 1:35:47
  Speaker 4: Wat is de reden dat niet meer mensen toeslaan? Want
• 1:35:49
  Speaker 4: dit is natuurlijk een kans. Er zijn banen, je zou
• 1:35:51
  Speaker 4: vrachtwagenchauffeur kunnen worden. Kennelijk kan je, als je blijft voor
• 1:35:55
  Speaker 4: een jaartje... zelfs gratis rijbewijs halen...
• 1:35:58
  Speaker 19: Nee, ik kan meteen gratis je rijbewijs halen, maar dan
• 1:35:59
  Speaker 19: moet je wel een jaar blijven. Zo doen wij dat. Ja,
• 1:36:04
  Speaker 19: alle sectoren zijn tekortsectoren. En niet iedereen is geschikt om
• 1:36:09
  Speaker 19: in de transportlogistiek te werken. Je moet wel een beetje
• 1:36:12
  Speaker 19: van de tijd zijn, op tijd komen en een beetje
• 1:36:15
  Speaker 19: een keteninzicht hebben. En ja, het is ook altijd een
• 1:36:19
  Speaker 19: vak om uit te oefenen. Dus je moet er ook
• 1:36:21
  Speaker 19: wel een type voor zijn. Maar gelukkig hebben we bijna
• 1:36:25
  Speaker 19: 200.000 vrachtwagenchauffeurs... en een heleboel duizenden warehouse-medewerkers die dat allemaal kunnen.
• 1:36:32
  Speaker 19: Maar we kunnen er nog steeds meer gebruiken... want dat
• 1:36:36
  Speaker 19: transport wordt maar uitgebreid.
• 1:36:37
  Speaker 4: Ja, maar wat zou mensen tegenhouden? Want je kan natuurlijk denken,
• 1:36:41
  Speaker 4: ik werk nu bij de radio. Hartstikke leuk, maar laat
• 1:36:43
  Speaker 4: ik in een warehouse gaan werken? Die gedachte heb ik
• 1:36:45
  Speaker 4: nog niet, omdat ik misschien denk dat het niet heel
• 1:36:47
  Speaker 4: spannend is... Om daar te werken? Nee, maar je kan
• 1:36:50
  Speaker 4: nog planner worden. We hebben
• 1:36:51
  Speaker 19: nog een paar honderd planners nodig. En die plannen dus intermodaal.
• 1:36:56
  Speaker 19: Dus te land, te zee en in de lucht. Alles
• 1:36:58
  Speaker 19: wat maar kan bewegen. Dat wordt dan gepland. En ook
• 1:37:02
  Speaker 19: inderdaad over de hele wereld heen. Dus op zich is
• 1:37:05
  Speaker 19: dat een leuke beroep voor jou.
• 1:37:07
  Speaker 4: Maar zou het kunnen zijn dat het imago van de sector...
• 1:37:09
  Speaker 4: misschien een beetje stoffig en niet zo heel interessant is?
• 1:37:11
  Speaker 19: Ik weet het niet. We hebben een imagocampagne vanuit CLN.
• 1:37:14
  Speaker 19: Het lukt alleen met logistiek.
• 1:37:16
  Speaker 4: We
• 1:37:16
  Speaker 19: hebben een ONO-fonds
• 1:37:18
  Speaker 4: Zonder transport staat Nederland stil, was het ook heel lang
• 1:37:21
  Speaker 19: Ja, we hebben nu wat positiever. Het lukt alleen
• 1:37:24
  Speaker 4: met logistiek. Die commercial ging ook al tien jaar mee.
• 1:37:31
  Speaker 19: Het blijft bestaan omdat de Nederlandse economie... eigenlijk veel meer
• 1:37:37
  Speaker 19: vraagt dan die Nederlandse arbeidsmarkt aan kan. En dat is
• 1:37:40
  Speaker 19: eigenlijk het structurele probleem... waar we op het moment in
• 1:37:42
  Speaker 19: zitten met de hele economie. En je ziet dus overal
• 1:37:46
  Speaker 19: tekorten ontstaan. En ik zei al net al, wij zijn
• 1:37:50
  Speaker 19: niet in paniek. Maar wat meer mensen erbij, dat zou
• 1:37:54
  Speaker 19: wel prettiger zijn... En je probeert natuurlijk zoveel mogelijk efficiënt
• 1:37:59
  Speaker 19: te regelen, buiten de infrastructuur en het gebrek aan parkeerplaatsen.
• 1:38:05
  Speaker 19: We doen ons best en we zien in de warehousing
• 1:38:07
  Speaker 19: heel veel dat daar gerobotiseerd wordt. Arbeidsbesparende maatregelen worden genomen,
• 1:38:12
  Speaker 19: waardoor we met veel minder mensen hetzelfde werk of misschien
• 1:38:16
  Speaker 19: wel meer werk kunnen verzetten.
• 1:38:17
  Speaker 4: Ja, er was natuurlijk van de week in het nieuws...
• 1:38:18
  Speaker 4: dat er heel veel vrachtwagens voor bij tankstations langs de
• 1:38:21
  Speaker 4: weg parkeren. Daar gaan we binnenkort nog een hele aflevering
• 1:38:24
  Speaker 4: over maken... over het parkeren voor vrachtwagens. Want dat is
• 1:38:26
  Speaker 4: een onderwerp in zichzelf waard. Maar je zei net eigenlijk
• 1:38:30
  Speaker 4: volgens mij een hele belangrijke zin... de Nederlandse arbeidsmarkt heeft
• 1:38:32
  Speaker 4: gewoon te weinig voor wat Nederland nodig heeft. Moeten we
• 1:38:35
  Speaker 4: dan niet gewoon zeggen, nou oké, dan moeten we dus...
• 1:38:36
  Speaker 4: het meer uit België, Frankrijk, Spanje, de mensen van verder
• 1:38:40
  Speaker 4: weg halen
• 1:38:41
  Speaker 19: Nou ja, dat gebeurt natuurlijk al, hè. Kijk... transport en
• 1:38:45
  Speaker 19: logistiek is een internationale business. Bijna per definitie, ja. Daar
• 1:38:48
  Speaker 19: rijdt van alles en nog wat door Nederland heen. En
• 1:38:51
  Speaker 19: dan zeggen mensen, ja, ik zie allemaal witte kentekenplaten. Er
• 1:38:53
  Speaker 19: zijn ook heel veel bedrijven die gewoon vanuit Rotterdam... naar
• 1:38:58
  Speaker 19: verderop in Europa rijden. En er zijn inderdaad heel veel bedrijven...
• 1:39:05
  Speaker 19: van Hongaren, Roemenen, Bulgaren... die de weg naar onze prachtige
• 1:39:10
  Speaker 19: CEO hebben gevonden. Want Nederland heeft natuurlijk wel een leuk salaris...
• 1:39:13
  Speaker 19: als je dat vergelijkt met wat je daar kan verdienen.
• 1:39:15
  Speaker 19: Maar dan ben je wel
• 1:39:16
  Speaker 4: een half jaar van huis per keer of zo, toch?
• 1:39:18
  Speaker 4: Dan mag je af en toe even terug voor de kerst.
• 1:39:20
  Speaker 19: Nee, als je chauffeur bent, dan wordt er meestal wel gekeken...
• 1:39:23
  Speaker 19: of daar iets te doen is. Want je rijdt dan
• 1:39:26
  Speaker 19: rond in Europa op een Nederlands arbeidscontract... Je zit dus
• 1:39:31
  Speaker 19: gewoon in onze CAO. En dan wordt er dus inderdaad
• 1:39:33
  Speaker 19: gekeken of je naar huis kan. Je hebt je wekelijks rust.
• 1:39:37
  Speaker 19: Er kan van alles geregeld worden. Dus je komt dan
• 1:39:40
  Speaker 19: gewoon wel vaker thuis dan in de zoveel maanden
• 1:39:43
  Speaker 4: Dat valt mee.
• 1:39:44
  Speaker 19: Je hebt ook andere constructies die vanuit Polen en Litouw
• 1:39:49
  Speaker 19: worden opgezet... waar wij niks mee te maken hebben. Maar
• 1:39:52
  Speaker 19: die zou ik niet aanraden. Dat bestaat ook toch
• 1:39:54
  Speaker 4: Dat je mensen van Polen hier op een vrachtwagen zet...
• 1:39:57
  Speaker 4: in Nederland rondjes laat rijden...
• 1:39:59
  Speaker 19: De Poolse en Litouwse uitzendbureaus zitten dan via een doortetigingsformule
• 1:40:04
  Speaker 19: die Europees is toegestaan. Daar komen allerlei mensen vandaan waar
• 1:40:09
  Speaker 19: wij geen zicht op hebben, maar die rijden inderdaad ook
• 1:40:11
  Speaker 19: door Europa heen
• 1:40:13
  Speaker 19: Op hopelijk dezelfde vakbekwaamheidspapieren als wij hier in Nederland normaal vinden.
• 1:40:19
  Speaker 4: Als je die zin zo zegt, dan denk ik, je
• 1:40:21
  Speaker 4: gelooft er helemaal niks van.
• 1:40:23
  Speaker 19: Dat kun je wel zeggen, ja
• 1:40:25
  Speaker 4: Maar dat is toch een probleem, dat er hier mensen rondrijden...
• 1:40:27
  Speaker 4: zonder de goede diploma's, zonder de goede kennis en vaardigheden
• 1:40:30
  Speaker 19: Ja, meer handhaving zou daar zeer gewenst zijn.
• 1:40:34
  Speaker 4: En dat zou de Nederlandse overheid...
• 1:40:36
  Speaker 19: Ja, de Nederlandse overheid, maar ook via de Europese instanties...
• 1:40:40
  Speaker 19: die daarvoor opgericht zijn. Ja, dan zou meer handhaving... Maar
• 1:40:45
  Speaker 19: waar het meestal ingeschoten wordt... is opnieuw regels vast gaan
• 1:40:50
  Speaker 19: stellen of nog meer regels. Nee, dat hoorde ik je
• 1:40:53
  Speaker 19: niet zeggen. Nee, meer handhaving en meer onderhoud... dat zou
• 1:40:57
  Speaker 19: toch een zegen zijn voor transport en logistiek.
• 1:40:59
  Speaker 4: Als je mensen van ver wil halen, is het misschien
• 1:41:01
  Speaker 4: een nog mooier loon. Of als je Nederlanders aan boord
• 1:41:04
  Speaker 4: wil krijgen... is een nog mooier loon misschien de moeite.
• 1:41:06
  Speaker 4: Verdienen vrachtwagenchauffeurs nu goed... Ja, waarschijnlijk ga je nu zeggen
• 1:41:10
  Speaker 4: van wel
• 1:41:11
  Speaker 19: Ja, natuurlijk. Ik herken het altijd. We hadden in coronatijd
• 1:41:17
  Speaker 19: op een gegeven moment... waren wij de sector die nog
• 1:41:20
  Speaker 19: wel door mocht gaan. Omdat wij natuurlijk cruciaal waren. Sowieso
• 1:41:24
  Speaker 19: voor het bevoorraden van alle supermarkten. Al was het maar
• 1:41:26
  Speaker 19: voor toiletpapier. Maar dat was cruciaal. En toen was er
• 1:41:31
  Speaker 19: ontzettend veel werk opeens. We hebben toen gezien dat heel
• 1:41:34
  Speaker 19: veel mensen uit andere sectoren naar ons toe kwamen. En
• 1:41:37
  Speaker 19: die zijn daarna, toen alles weer normaal werd, gewoon blijven hangen.
• 1:41:40
  Speaker 19: Omdat wij meer betaalden dan de CEO waar ze uitkwamen.
• 1:41:43
  Speaker 19: Dus in die zin denk ik dat we niet heel
• 1:41:45
  Speaker 19: slecht betalen. Ja, chauffeurs maken eigenlijk vanuit de aard van
• 1:41:51
  Speaker 19: hun werk altijd wel lange dagen. Je wordt soms ook...
• 1:41:55
  Speaker 19: Wel even wachten. Je hebt rusttijd. Je moet even wachten.
• 1:41:58
  Speaker 19: Je moet soms even wachten tot je aan de beurt
• 1:41:59
  Speaker 19: bent om gelost te worden. Dus het zijn lange dagen.
• 1:42:01
  Speaker 4: Soms moet je zelf met die karren aan de weer.
• 1:42:03
  Speaker 4: Dat zijn
• 1:42:04
  Speaker 19: hele zware karren. Ja, soms ook. Er hebben we wel
• 1:42:07
  Speaker 19: tegenwoordig mooie devices voor om je te helpen. Dus het
• 1:42:10
  Speaker 19: wordt wel steeds minder zwaar, gelukkig. Maar door die lange
• 1:42:14
  Speaker 19: dagen kun je dus de overuren gaan optellen. En daarna
• 1:42:20
  Speaker 19: heb je wel echt behoorlijk goed salaris.
• 1:42:21
  Speaker 4: Als je overuren maakt. Ja, oké, maar met 40 uur
• 1:42:24
  Speaker 4: zou je een heel aardig salaris moeten hebben
• 1:42:26
  Speaker 19: Dat is wel onze wens vanuit TLN. Maar ik zie
• 1:42:29
  Speaker 19: in de praktijk ook nog wel mensen... drie dagen in
• 1:42:32
  Speaker 19: de week vrachtwagenchauffeur zijn... en dan echt al een soort
• 1:42:35
  Speaker 19: fulltime salaris binnenharken. Dus dat kan ook, hè? Elk nadeel
• 1:42:40
  Speaker 19: heeft zijn voordeel. We gaan wel voor 40 uur gewoon basissalaris...
• 1:42:45
  Speaker 19: dat je goed van rond kan komen. Ja, hoor.
• 1:42:49
  Speaker 4: We hadden net een gesprek over beschuit in het programma.
• 1:42:53
  Speaker 4: En zelfs bij de productie van beschuit speelt AI tegenwoordig
• 1:42:56
  Speaker 4: een rol. Dat is weer even nieuw voor mij. Zou
• 1:42:59
  Speaker 4: dat ook een deel van de oplossing kunnen zijn... voor personeelstekorten,
• 1:43:02
  Speaker 4: voor hoe je het hele transportlogistiek organiseert...
• 1:43:08
  Speaker 19: Ja, dat zou best kunnen. We zien bij onze leden
• 1:43:10
  Speaker 19: heel veel dat er in de warehousing gerobotiseerd wordt. Dus
• 1:43:16
  Speaker 19: daar heeft AI heel veel mee te maken. Veel arbeidsbesparende maatregelen,
• 1:43:20
  Speaker 19: waardoor je dus met hetzelfde aantal mensen meer werk kan verzetten.
• 1:43:24
  Speaker 19: Maar het echte transportje zal
• 1:43:26
  Speaker 4: toch altijd iemand voor je in de auto willen houden?
• 1:43:30
  Speaker 19: Op termijn denken wij wel dat er zelfrijdende vrachtwagens aan
• 1:43:35
  Speaker 19: de gang kunnen. En gelukkig hebben we nu een minister
• 1:43:38
  Speaker 19: van IJW die daar hetzelfde over denkt. Dus we zijn
• 1:43:41
  Speaker 19: nu eindelijk met hem in gesprek daarover. Over de voorwaarden
• 1:43:46
  Speaker 19: waarop dat kan, waarop het verkeersveilig kan natuurlijk... Maar het
• 1:43:49
  Speaker 19: feit is dat ze in de wereld al lang rijden.
• 1:43:52
  Speaker 19: En in ons drukke Nederland valt dat niet mee. Maar
• 1:43:55
  Speaker 19: ik denk zelf, als je een voorkast mag doen... dat
• 1:43:57
  Speaker 19: je bijvoorbeeld in de infra, waar wij ook behoefte aan hebben...
• 1:44:02
  Speaker 19: maar in de infra s'nachts, die asfaltwagens... die hoeven natuurlijk
• 1:44:07
  Speaker 19: niet bemand s'nachts rond te rijden. Die kun je ook
• 1:44:10
  Speaker 19: geautomatiseerd van de fabriek naar de werkplaats... waar dat dan
• 1:44:15
  Speaker 19: ook is, laten rijden. En dan heb je dus een
• 1:44:18
  Speaker 19: soort transportbegeleider... die achter een scherm zit, zoals wij nu
• 1:44:23
  Speaker 19: achter een scherm zitten... en die de rit in de
• 1:44:26
  Speaker 19: gaten houdt.
• 1:44:27
  Speaker 4: En je zegt, de regering die we nu hebben, die
• 1:44:30
  Speaker 4: is daar wel voor te porren. Wanneer gaan er voor
• 1:44:33
  Speaker 4: het eerst nachts grote vrachtwagens onbemand... over de wegen in Nederland,
• 1:44:36
  Speaker 4: denk je?
• 1:44:37
  Speaker 19: Nou, de minister zei dat hij dat in 2030 zo
• 1:44:39
  Speaker 19: ongeveer wel verwachtte. Ik denk, nou, dan laten we er
• 1:44:43
  Speaker 19: 2035 van maken... Maar dan s'nachts, als het rustig is...
• 1:44:47
  Speaker 19: en dan op afgeschermde trajecten. Ja, dat zou moeten kunnen.
• 1:44:52
  Speaker 19: Er rijden nu al heel veel onbemande zelfrijdende vrachtwagens... intern op... Ja,
• 1:45:00
  Speaker 19: op interne terreinen. Maar
• 1:45:01
  Speaker 4: niet op de snelwegen waar je gewoon verkeer tegenkomt.
• 1:45:04
  Speaker 19: Nee, dat klopt. Maar dat gaat wel gebeuren, denk ik.
• 1:45:06
  Speaker 4: Dank je wel, Caroline Blom, adviseur strategisch arbeidsmarktbeleid... bij Transport
• 1:45:10
  Speaker 4: en Logistiek Nederland, beter bekend
• 1:45:12
  Speaker 15: als Telen. Transportzaken wordt mede mogelijk gemaakt door Paychecked in Transport.
• 1:45:15
  Speaker 15: Al tien jaar het keurmerk voor eerlijke
• 1:45:17
  Speaker 4: beloning in de transportsector. En ook deze rubriek is natuurlijk
• 1:45:21
  Speaker 4: te beluisteren als podcast... dus zoek hem even op in
• 1:45:23
  Speaker 4: je podcast-app. En dan zijn we hier. Liesbeth Staats, Niel
• 1:45:27
  Speaker 4: Tijshuis van de Avondspits. Goedemiddag. Wat gaat er vanmiddag vanaf
• 1:45:31
  Speaker 4: vier uur in jullie programma gebeuren
• 1:45:33
  Speaker 20: Waar ik me erg op verheug, was een bericht waar
• 1:45:35
  Speaker 20: ik vrolijk van werd. Namelijk, Hives komt terug
• 1:45:38
  Speaker 4: Interesseerde je dat iets? Zeker
• 1:45:40
  Speaker 20: Dat was een beetje de tijd dat social media nog
• 1:45:43
  Speaker 20: iets positiefs was. Toen het nog leuk was, jong en
• 1:45:44
  Speaker 20: mooi
• 1:45:45
  Speaker 20: Nou, mooi niet, want het waren allemaal lelijke lachende bananen
• 1:45:49
  Speaker 4: Die bananen, dat is het enige wat iedereen van Hives
• 1:45:50
  Speaker 4: nog weet. Ik denk dat iedereen voor de rest vergeten
• 1:45:52
  Speaker 4: is
• 1:45:52
  Speaker 20: wat het ook weer was. Ook de jongere collega's hier
• 1:45:54
  Speaker 20: op de redactie wisten nog weten wat het is en
• 1:45:58
  Speaker 20: proberen nu een account aan te maken. Dus misschien is
• 1:46:00
  Speaker 20: het helemaal de place to be, Mark. Moet jij daar
• 1:46:02
  Speaker 20: ook weer heen?
• 1:46:03
  Speaker 4: We zullen zien wat er gebeurt. Het
• 1:46:05
  Speaker 21: is wel, ja.
• 1:46:06
  Speaker 4: We
• 1:46:06
  Speaker 21: kunnen een hele uur vol praten over Heinz. Wat mij
• 1:46:10
  Speaker 21: wel trof is Podimarket. Dat is ook een interessant bedrijf.
• 1:46:14
  Speaker 21: Een goksite. Nou ja, noemt het een goksite. Ze zijn
• 1:46:18
  Speaker 21: een financieel dienstverlener. Ja, klopt. Als je het zo bekijkt,
• 1:46:21
  Speaker 21: krijg je een heel andere discussie. Wat ik er wel
• 1:46:24
  Speaker 21: aan interessant vind... maar dat gaan we hopelijk van Daniel
• 1:46:27
  Speaker 21: Mol ook horen... je kunt aan de hand van standen
• 1:46:30
  Speaker 21: bij Polymarket... wel heel goed zien hoe de hazen lopen.
• 1:46:32
  Speaker 21: Het schijnt een betere voorspeller te zijn... van bijvoorbeeld verkiezingsuitslagen
• 1:46:37
  Speaker 21: dan opiniepeilingen. Heb ik wel eens gehoord. Maar hoe denkt
• 1:46:40
  Speaker 21: daar een oud-medewerker van de kansspelautoriteit over? Daar gaan we
• 1:46:43
  Speaker 21: het zeker over hebben ook.
• 1:46:45
  Speaker 4: Laatste grote onderwerp
• 1:46:46
  Speaker 20: Zeker. Litouwen. De premier heeft gezegd... wij houden serieus rekening
• 1:46:50
  Speaker 20: met een aanval of acties van Rusland. En zo nodig
• 1:46:53
  Speaker 20: kan ik de hele bevolking evacueren.
• 1:46:56
  Speaker 4: Dat is het beste ambitieus plan. De hele bevolking van Nederland.
• 1:46:59
  Speaker 4: Vanaf vier uur gaan we horen waar je naartoe, Niels.
• 1:47:01
  Speaker 4: Dank je wel, Liesbeth. Dank je wel, Niels. We komen
• 1:47:03
  Speaker 4: aan het einde van Benen Zaken doen voor vandaag. Morgen
• 1:47:06
  Speaker 4: is Thomas de Weer gewoon niet spreekt. Dan Michiel Zwinkels,
• 1:47:09
  Speaker 4: officier van justitie van het functioneel pakket. Hij vraagt hem
• 1:47:13
  Speaker 4: dan wanneer je als openbaar ministerie besluit... om bestuurders nou
• 1:47:15
  Speaker 4: wel of juist niet te vervolgen. En na de nieuwsupdate
• 1:47:19
  Speaker 4: is er boekenstein in de wijk. En om vier uur
• 1:47:22
  Speaker 4: dus de avondspits. Blijf erbij.
• 1:47:23
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 1:47:29
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages.