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#206 Operar ou observar? A verdade sobre a membrana epirretiniana - Prof. Dr. Alexandre Rosa e o Dr. Lucciano Norat · RetinaPro

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Salve, salve amigos da retina pro sejam todos muito bem vindos
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a mais uma live. Pra quem não me conhece, sou
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doutor Luciano honorásso, médico oftalmologista, especialista em
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cirurgia de catarata e cirurgia de retina.
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É tenho formação pela Universidade Federal do Pará,
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tenho especialização né? Fiz residência em fellowship em
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cirurgia de retina em catarata pelo instituto sual Abujamra em
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São Paulo, mas com muito prazer que faço parte desse time
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campeão da retina pro que nós. Demos todas as semanas as
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quartas-feiras às 20:00. Estamos aqui ao vivo para tirar
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todas as suas dúvidas e falar sobre temas relevantes a
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respeito de doenças oculares. Então, desde já, por favor,
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cliquem no like. Compartilhem com seus amigos.
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Então, se você já ouviu falar de membrana epi retiniana, que é o
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tema real da nossa live, é, por favor, compartilhe com aquela
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pessoa que apresenta o problema. Seus familiares, pessoas mais
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próximas, porque realmente é. Está imperdível a live de hoje,
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talvez uma das mais importantes aí que nós temos feitos nas
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últimas semanas. Então clique no like aí vocês
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vão ver na descrição do nosso canal também um canal do
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Telegram na qual vocês conseguem se inscrever.
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E vamos trazer um convidado especial aí pra gente falar
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sobre esse tema que é a membrana hipertiniana, que é o meu amigo
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doutor Alexandre rosa. Tudo bem, Alê?
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Bem-vindo, fala Luci. Tudo bem?
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Boa noite galera. Tudo bem, pessoal?
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Muito bem, obrigado estar aqui novamente com vocês.
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Então aproveitando luti, já vou colocar aqui a galera que está
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no chat aí, ó, então votar aí Na Na enquete, se eles já ouviram
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falar sobre membrana é pietiniana, quem?
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Tiver aí no chat acompanhando a gente com o YouTube.
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Lembrando que a gente está transmitindo pra várias
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plataformas, né? A gente está transmitindo pro
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Facebook, estamos transmitindo pro pro nosso grupo no Instagram
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também. Só que a gente está interagindo
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com as pessoas aqui No No chat do do YouTube, né?
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Então, se você tem alguma dúvida sobre o tema aí da live de hoje,
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ser um prazer poder comentar, conversar com vocês ao longo
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desses próximos minutos aí. E aí, deixa AA.
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Estou enquete aí, se você você já ouviu falar sobre membrando,
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é ritiniana que a gente vai poder responder aí pra vocês ao
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longo da da da live de hoje, né? Então sou Alexandre rosa, sou
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oftalmologista, especialista em retina, sou professor aqui na
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universidade e a gente vai falar um pouquinho sobre essa doença
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aí nos ao longo dos próximos minutos aí tentar esclarecer
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dúvidas. Se vocês tiverem alguma
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questionamento a respeito disso, entra aqui no chat do YouTube,
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coloca a tua dúvida que no final a gente.
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Vai trocar 11 ideia com vocês? Perfeito, Alexandre.
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Então vamos objetivamente ao caso, né?
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Então vamos falar sobre membrana epirretiniana.
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Alexandre informa aí para os nossos internautas do que se
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trata a membrana epirretiniana. Onde ela fica presente, que tipo
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de tecido, que tipo de membrana é essa e porque que ela surge?
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Legal, então vamos lá. Então imagina que o nosso olho é
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como se fosse uma câmera fotográfica, né?
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A parte de dentro dos nossos olhos, ela é revestida por um
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tecido, um tecido nervoso que a gente chama de retina.
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Então ele forra todo o nosso olho como se fosse um papel de
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parede que reveste uma parede por trás.
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A gente não consegue ver a olho nu, a gente só consegue ver isso
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através de exames específicos e essa e esse papel de parede, ele
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precisa ser bem. A esticado bem alisado, bem liso
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no fundo do olho. Então, em alguns pacientes a
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gente vai comentar daqui a pouquinho, porque você tem um
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enrugamento desse papel de parede, né, desse filme da
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câmera fotográfica, é isso? A gente chama tecnicamente de
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membrana app retiniana, membrana app, né app esse, esse, essa
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parte da palavra significa que está em cima, né?
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Então ela cresce por cima da retina.
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E pode contrair a retina dando distorções que vão causar alguns
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sintomas que a gente já vai é comentar daqui pra frente, né?
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A gente vai explicar. Então, na verdade, popularmente
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a gente chama aqui, a gente diz que é um enrugamento da retina,
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né? Então algo que acontece na parte
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de dentro dos nossos olhos. Perfeito, então, em alguns
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casos, pessoal, existem as células que vão proliferando.
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Vão surgindo na superfície da retina, né?
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Elas vão se multiplicando e vão tracionando, vão amarrotando a
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retina, então isso é uma membrana espirretiniana.
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Aí, como doutor Alexandre deixou claro pra gente, né, é, mas
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Alexandre, como é que a pessoa sabe que ela tem essa membrana
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espirretiniana? Ela causa dor, ela causa
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desconforto. O que que eu posso dizer, sente
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quando ele tem essa membrana? É então.
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Na maior parte das vezes, o paciente, ele queixa de uma
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distorção na imagem. Então a queixa muito
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característica da membrana app retiniana é a distorção da
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imagem. Então imagina aqui a gente
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explicou de agora, né, que a retinal precisa ser bem lisa,
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né? Como igual como se fosse um
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lençol esticado numa cama, né? E ela fica amarrotada, e aí esse
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amarrar daí provoca uma distorção na imagem.
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Então a gente chama isso tecnicamente de.
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Metamorfopsia, esse é o nome complicado né?
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Pra gente dizer, quando o paciente enxerga as coisas
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torta, então ele olha, por exemplo, uma grade da da garagem
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dele e vê as linhas da grade torta, né?
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Então olha pra pra moldura de um quadro, vê AA moldura torta, né?
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Então isso chama metamorfopsia. Associado a isso, o paciente
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pode ter também a percepção de um embaçamento de uma fumaça na
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parte central da visão. Então isso são os sintomas que
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são muito característicos e muito comuns.
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Na membrana app retiniana. E essa doença é uma doença que é
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em geral, ela comete a população mais idosa, né?
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Então, a prevalência geral na população é de 7 a 12% dos
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pacientes. Ela tende a aumentar com o
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passar da idade porque ela acontece após um processo, que é
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o descolamento do vitro, descolamento do vitro não da
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retina e esse descolamento do vitro ele.
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Faz com que a uma parte da membrana fique com pequenos
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furinhos, como o luto, e células que têm essa capacidade de
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contrate vão lá tapam esses furinhos e se contraem e podem
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provocar esse, essa, esse enrugamento da retina.
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Então paciente queixa basicamente desses embaçamentos
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e dessa metamorfopsia. Então isso é muito, muito
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característico da do paciente com a membrana é pietiniano.
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Pô, você também branda pessoal? Não causa dor, não causa
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desconforto, não causa ardência, lacrimejamento.
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Esse tipo de sintoma pode até estar presente junto com a
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membrana epirretiniana, mas não é a membrana que causa isso.
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Então a membrana epirritiniana normalmente vai causar
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alterações visuais. Eu diria que a mais frequente
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dela é esse borramento, mas a mais característica, como o
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Alexandre falou, é ver essa Aline aqui que está dividindo eu
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e o Alexandre. Mais torta, né?
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Vê la tortuosa ou olha 11 poste de luz e diz que ele tá meio
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torto, ou às vezes o paciente fala, é, então é engraçado,
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quando eu olho pra um lado parece que a imagem tá pequena,
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com o outro parece que a imagem tá grandona.
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Então é realmente essa distorção visual, que é o mais
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característico de membrana epirritiniana, não é exclusivo,
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viu, pessoal? Existem outras doenças que
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também causam essa metamorfoficiência de distorção
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das imagens. Mas sem dúvida nenhuma que a
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membrana epirretiniana tá daquelas entre que acho que mais
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causam essa distorção visual. É, mas, Alexandre, eu vou falar
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um pouquinho mais sobre a questão de desse desse
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prognóstico. Quão perigoso essa membrana
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epirretiniana? Ela pode causar cegueira no
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paciente? É, então isso é 111 dúvida que o
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paciente geralmente chega no consultório.
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Ele chega geralmente ansioso, né?
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Ele chega um diagnóstico de um de uma doença na retina que
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chama membrana epirretiniana. Isso pode levar a cegueira, é,
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em geral, o paciente com doenças que acometem a mácula, né, que é
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a parte central da retina. Então lembro que eu falei que a
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retina é a parte que forra todo nosso olho por dentro.
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Então a retina é a parte, toda a mácula é o centro da retina.
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Então a parte mais importante da retina é a mácula.
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É onde a gente consegue ver a visão de detalhes, a gente
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consegue ver o rosto das pessoas, a gente consegue fazer
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leitura. E essa membrana é app retina.
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Ela pode acontecer em vários locais da retina, mas o paciente
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só percebe a dificuldade quando ela comete a região central,
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quando ela comete a mácula, porque ele perde a visão de
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leitura, perde AAA capacidade de chegar ao detalhe das coisas.
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E como toda a doença da mácula, em último estágio, vamos colocar
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assim o que que pode acontecer de pior nesse paciente, ele
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perder muito dessa capacidade que eu falei de ver o rosto das
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pessoas. De conseguir ler com qualidade,
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de não conseguir ver o futebol na TV, de não conseguir ver a
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televisão de uma maneira nítida, né?
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Então ele vai perdendo essa, essa visão central, mas ela não
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leva a perda completa da visão. O paciente nunca vai ficar cego
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completamente por causa da membrana epiritiniana.
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Ele pode ter muita dificuldade pra poder fazer essas essas
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atividades que exigem a melhor função da mácula, né, a melhor
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função visual que é dada por essa pequena parte do olho, que
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a gente chama de mácula. Portanto, cegueira completa,
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pessoal, membrando a hiper ritiliana não tende a causar,
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né? Deixar tudo preto, mas ela pode
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realmente tirar a função visual, né?
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De detalhes, formas, tudo. Reconhecer os detalhes das
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pessoas de longe, de perto. Enfiar uma linha numa agulha, é,
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tem gente que fala, poxa, eu tô querendo só encher uma linha
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numa agulha. Mas é o trabalho de mais
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tristeza, muitas das vezes, que envolve realmente a visão, sabe?
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Então, realmente é essa perda da qualidade de visão.
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É uma coisa que é sim preocupante, tá?
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Mais uma vez que o paciente tenha membrana epi retiniana,
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como é que a gente faz esse diagnóstico?
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Quais são os exames complementares que são
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importantes do paciente? Fazer pra gente estabelecer ali
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o diagnóstico correto, pra gente mostrar pro paciente.
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A gente fala prognóstico. Bacana?
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Bom, então só mais uma vez é dando os avisos aí pro pessoal,
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né? Quem está nos acompanhando em
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outras plataformas e quer tirar alguma dúvida?
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A gente está separando as dúvidas aqui pro pessoal pra
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conversar no final. Mas quem está nos vendo aí no
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Facebook, no Instagram e outros, entra aqui no chat do do YouTube
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que a gente se inscreva no canal que a gente vai conseguir.
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É depois tirar suas dúvidas sobre esse tema.
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E aí, pessoal, então, como é que é o diagnóstico?
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Então, quando o paciente chega, então vamos recapitular algumas
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coisas. É uma doença que dá em pessoas
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acima dos 5560 anos, então o paciente chega com essa faixa
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etária. Queixando de metamorfopsia, né?
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Então queixando que a vista tá vê as coisas tortas, então o
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embaçamento na visão central, então isso já levanta a
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possibilidade dele poder ter esse esse problema, né?
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Como o Luciano falou, né? O Ruth falou, pode ser outra
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doença, mas a gente já fica ali com com uma das hipóteses,
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diagnósticas de membrana epirretiniana.
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E aí que que a gente faz então um dos exames importantes, a
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gente fazer a dilatação do olho para fazer o exame de mapeamento
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de retina. Que é aquele que a gente coloca
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aquele capacete na cabeça, que fica uma luz aqui na testa e a
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gente consegue ver Oo olho do paciente com uma lente e fazer
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também o exame chamado biomicroscopia de fundo, que é
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bem parecido, só que naquele aparelho que você encosta o
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queixo e a e a testa, né? Que é a lâmpada de fenda.
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E você usa uma lentezinha menor para você fazer a
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biomicroscopia. Então, com esses 2 exames você
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já consegue diferenciar ou pelo menos suspeitar que esse
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paciente tenha uma membrana epirritiniana.
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O outro exame que seja o é o padrão ouro pra você dizer se o
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paciente tem uma membrana petiniana, é o oct, que é a
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sigla de tomografia de coerência ótica, né?
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Chama oct, porque a sigla é inglês, né?
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Então com esse exame você consegue identificar a retina,
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né? Consegue ver os a retina com
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essa, com essas tortuosidades, né?
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Então eu vou mostrar aqui luti, até separei umas imagens, vou
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tentar mostrar aqui pra pra gente poder ver.
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Esses essas imagens na da membrana app retinian, deixa eu
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só separar aqui, deixa eu ver aqui.
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Ponto tá aqui. Uma das coisas que eu queria
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mostrar é essa aqui é uma. Tá dando pra ver aí, lud?
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Ainda não. Só deixa eu detar, espera aí
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colocar lá na. Agora tá entrando.
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Pronto. Então esse aqui é AA gente chama
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de tela de amsler ou grid de amsler, né?
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Então quando a gente vê é essas essa telinha, a gente às vezes
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encaminha isso pro paciente, né? É como se fosse vários
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quadriculados. E aí o paciente olha naquele
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pontinho preto bem no meio da tela, né?
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E consegue perceber que existem várias linhas tortas ao redor.
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Isso é uma maneira da gente poder é mostrar pro paciente
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essa. Essa distorção da imagem chamada
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metamorfopsia que a gente usa através dessa grade de ambos,
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né? É uma forma também que a gente
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passa pra alguns pacientes poderem fazer o acompanhamento,
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né? Às vezes a gente distribui, dar
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isso pro paciente, Pra Ele poder fazer o monitoramento em casa.
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E aí o exame de eleição pra pra o diagnóstico é esta, este aqui.
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Então vocês estão vendo aí a imagem.
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Essa imagem aqui é uma imagem da tomografia de coerência ótica.
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Do OCT. Tá dando para ver, luti?
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Tá dando para ver perfeitamente. Então, perfeito, então ó, então
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essa parte cinza que a gente tá vendo aqui na imagem, né, que é
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apoiada nessa linha branca, essa parte cinza que é a retina e ela
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tem essa concavidade de de voltada para baixo.
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Eu falo que parece uma lombada de cabeça para baixo.
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Uma vez um paciente falou que parece um bigodinho, né?
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Então. Tem um formato que lembra
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realmente um bigode, né? E aí isso é até depois me causou
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problema que um paciente depois veio com doutor, você falou que
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eu não estou mais com aquele bigodinho na retina, disse.
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Não, meu amigo não é, é parecido, só não é só tem um
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bigode na retina, mas parece, né?
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Então lembra realmente o formato de um de um bigode, né?
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Com essa é curvatura ao contrário, e no paciente com a
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membrana epi retiniana, o que acontece é que você perde essa
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curvatura, né, então. Ele tem essa curvatura, você
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perde essa depressão covial. E a retina a gente consegue ver
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aqui nitidamente que ela tem essas ondulações aqui, ó.
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Então, na parte superior, na parte é superior da imagem.
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Você vê que ela tem esses vários, é ondazinhas, né, que é
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provocado pela, por essa, por esse crescimento desse tecido
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anômalo, que é a membrana que está sobre a retina, né?
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Por isso que a gente chama de épent, né?
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Aí a contração dessa membrana que faz.
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Com que você fique com essas ondulações, né?
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E aí isso aí vai, tende, pode ou não piorar com o passar do
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tempo, e esse paciente pode ter a distorção da imagem, que é a
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metamorfopsia. Aí a gente vai conversar daqui a
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pouquinho, o que é que a gente faz de tratamento?
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Mas basicamente é, são esses exames para o diagnóstico.
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Queres complementar com alguma coisa aí, Ludi?
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Não. Excelente é realmente isso, né?
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A gente faz o exame do fundo do olho.
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A gente vê como se fosse ver, como se fosse até um papel
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celofane lá no fundo do olho do paciente, né?
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Uma exato. 11 papelzinho aqui brilha no fundo do olho, a gente
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olha ixi, tem cara de membrana hipritiniana, faz a tomografia
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pra confirmar e pra gente acompanhar, porque muitas das
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vezes, como como o Alexandre falou, a gente percebe uma
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membrana hipirretiniana inicial. Mas é importante que a gente
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faça o exame não só pro momento, mas pra gente acompanhar, porque
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se essa membrana tá ficando cada vez mais espessa, piorando o
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sintoma, aí a gente vai pensar no tratamento.
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Mas eu acho que a gente podia já pensar nessa questão do
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tratamento, né? Alexandre é o tratamento,
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Alexandre, como é que ele pode ser feito?
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Vamos melhorar aqui a imagem que está de novo para longe, eu não
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consigo agora, acertei, então vamos lá, como é que é o
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tratamento da membrana epiretiliana?
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Existe colírio para isso, existe remédio para isso?
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Existe alguma forma de tratamento clínico?
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Pois é, então é, é a como é um processo mecânico, né?
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Então vamos colocar aqui. Você tem algo, que tal que está
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causando mecanicamente aquela distorção na imagem?
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O tratamento é de eleição para as membranas.
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Quando tem a indicação, a gente daqui a pouco a gente vai
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conversar sobre a indicação da membrana, né?
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Do tratamento da membrana. O tratamento é cirúrgico, então
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não existe você fazer tratamento com.
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É colírios, infelizmente, né? Nem em aplicação de
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medicamentos, né? anão ser que você tenha outras
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complicações associadas à membrana que você pode até
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pensar num num tratamento. É adjuvante, né?
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Como anti agiogênico. Mas a gente tá falando aqui do
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caso estrito de uma membrana ferritiniana sem nenhum outro é
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fator associado. Então, como é um processo
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mecânico pessoal, é é essa fibrose que cresce ali em cima
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da retina. Então, para você resolver o
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problema, você tem que fazer a remoção dessa membrana, que é o
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que a gente chama. Você tem que remover o vitro,
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né? Que é a parte que fica no meio
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do olho. A gente faz a vitractomia, então
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remove hidractomia exatamente o gel que preenche o olho, e você
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vai lá com uma pinça muito delicada e remove essa.
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Essa pequena membrana que existe, né?
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Eu falo que parece como se fosse uma fita durex, né?
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Você vai lá e tira essa, essa esse adesivo que tá em cima da
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da retina. No final você coloca um gás pra
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poder pressionar essa retina e ver se ela se ela desamarrota.
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Vamos colocar assim entre entre entre aspas, né?
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Mas aí o que é, o que é interessante a gente discutir é
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quando é que a gente vai precisar fazer é essa cirurgia,
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né? Em geral, a gente faz essa
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cirurgia quando o paciente tem uma baixa divisão importante, é
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20 barra 40 ou 20 barra 60, já é um corte que a gente usa pra
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poder indicar essa cirurgia. Quando o paciente tem muita
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queixa de metamorfopsia, então ele, doutor, não consigo olhar
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pra pra televisão, vejo lá a televisão, vou, tô vendo o jogo
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lá e as linhas do campo ficam todas tortas, né?
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Então isso incomoda muito o paciente, né?
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É, ou a como eu falei anteriormente, a baixa divisão
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associada, né? E é o que é interessante a gente
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falar, né? Que existem vários estudos que
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acompanharam esses pacientes ao longo do tempo, né?
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Então, se o paciente tem uma visão satisfatória, por exemplo,
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20, barra, 25 ou 2020, que é uma visão que a gente considera
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muito próxima do normal ou normal, esse paciente, a gente
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pode acompanhar ele com o passar do tempo, que tem alguns estudos
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que mostram que apenas cerca de 20% dos pacientes evoluem depois
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de 4 anos. Então a grande maioria dos
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pacientes fica com essa membrana.
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De forma estável, sem causar muito sintoma, né?
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E porque a gente tem que lembrar que a cirurgia, ela é uma
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cirurgia bastante delicada e ela pode não trazer uma melhora
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completa da visão, né? Você pode, com a cirurgia, não
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conseguir desamarrotar toda a retina e ficar 11 pouquinho
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desse desse julgamento e o paciente não ficar plenamente
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com a visão 100%, como era antes de ter a membrana.
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Então é muito importante a gente.
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Escolher bem esses pacientes, né?
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E se o paciente tem uma visão boa, às vezes você pode
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acompanhá lo, né? E aí o acompanhamento, como é
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que é feito, pessoal? Então o acompanhamento é feito
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através de exames seriados, então a gente tem que fazer a
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tomografia de forma seriado e a gente vai medindo, né?
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A gente vai vendo aquele enrugamento, a gente vai vendo
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se a membrana tá tá aumentando o enrugamento, se a gente não tá
20:06
ficando mais espessa por causa disso, e a gente vai conversando
20:10
com o paciente até. Que AA gente decide então fazer
20:15
a cirurgia da membrana desse paciente.
20:18
Queres complementar alguma coisa aí luti a respeito do
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tratamento? É, eu acho que seria importante
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te falar algumas coisas, tá? É assim, a gente decide entre
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operar e não operar, principalmente porque a gente
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sabe que a maioria dos pacientes não vão evoluir, mas do mesmo
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modo também a gente não pode pensar que, como na maioria das
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vezes, não vai evoluir. Deixa quieto, deixa o paciente
20:41
ficar com a visão péssima pra querer operar, porque ao mesmo
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tempo que os exames mostram pra gente que a gente operar casos
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muito iniciais, não tem nenhuma vantagem significativa.
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Os exames mostram que quanto mais tarde a gente opera o
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paciente, ele melhora sim. Mas às vezes a visão final dele
21:01
é pior do que aquele caso intermediário ali que a gente
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que a gente operou. Quando a visão ainda estava
21:07
razoavelmente satisfatória, então eu diria que é um pouco do
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equilíbrio, viu? Pessoal, paciente, não precisa
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ter medo da cirurgia. A cirurgia hoje em dia ela é
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totalmente diferente do que Ela Foi 20 anos atrás.
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Então hoje em dia a gente usa aparelhos especiais, que tem
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mais de 10000 cortes por minuto. Ou seja, isso é uma coisa que
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realmente. Causa um mínimo trauma
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cirúrgico, mas obviamente a gente só vai indicar a cirurgia
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quando a gente tiver um benefício real para o paciente.
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Da mesma forma, a gente não quer fazer uma cirurgia tão tardia,
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porque apesar do paciente ter sim alguma melhora, quanto mais
21:45
tração tem na retina, mas pode comprometer o que a gente chama
21:50
de zona elipsoide. Então quando o paciente tem uma
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grande torção na retina. A zona elipsoid que ali é a
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célula de fotorreceptor mais importante, que fica ali no
22:00
profundo da camada da retina. Algumas células se perdem e aí
22:05
já não tem tanta melhora assim. Então a gente não está aqui para
22:11
decidir o seu caso, se é para tratar ou se não é para tratar.
22:14
Mas a gente tem que dizer para você ficar bem atento e se você
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tem esse diagnóstico, acompanhe com seu médico, não ache que.
22:23
Ah, tá igual, tá igual, porque assim a membrana, às vezes ela
22:26
evolui tão lentamente que você tem a falsa impressão de que ela
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tá igual. Mas na verdade ela evoluiu todo
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dia um pouquinho e às vezes você perdeu o timing ali, né?
22:37
Você perdeu o ponto ideal de tratamento.
22:41
Então a cirurgia ela é sim muito efetiva, mas a gente vai fazer
22:45
pra aqueles casos eu faço, né? Na minha rotina, pra aqueles
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casos que o paciente tá piorando.
22:51
Principalmente subjetivamente, ou seja, principalmente na
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qualidade visual ali nas letrinas que o paciente vê se
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está piorando a distorção visual e também se a membrana está
23:01
espessando. Então, às vezes o paciente até
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mantém uma certa oculdade. Mas eu estou vendo aquela
23:05
membrana dia após de aumentar a espessura.
23:08
Aí às vezes eu opto pela cirurgia, porque eu falo, olha,
23:11
nos últimos exames, a membrana está sempre crescendo.
23:14
Por que que a gente não opera logo se a gente sabe que a sua
23:16
membrana está evoluindo? Do que depois a gente deixa pra
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fazer uma forma muito tardia. Então é conversar bem com seu
23:22
médico, entender o que ele está falando, acompanhar com os
23:25
exames. Então isso que eu acho que é o
23:27
fundamental ali pra gente indicar o tratamento do momento
23:30
mais preciso. E uma coisa que eu acho que é
23:33
importante a gente falar, né? Luti assim, anão ser que o
23:35
paciente esteja nos extremos, né?
23:38
É, vamos lá, a visão muito boa, a visão muito ruim.
23:41
E esses são fáceis da gente poder entender a visão muito
23:44
boa. Não vai mexer paciente com 2020,
23:47
visão 100%, dificilmente você vai mexer visão muito ruim.
23:50
Não tem pra onde correr, tem que fazer a cirurgia.
23:52
Mas se a gente se ele está ali no meio, né?
23:54
Então é muito importante, como você falou, conversar com o
23:56
médico e entender que aquilo é não é uma emergência, né?
24:00
Diferente da, por exemplo, sei lá, descolamento de time,
24:03
paciente que operar o mais breve possível.
24:05
A membrana é pertina. Dar tempo dele, poder se
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programar, fazer os exames, né, avaliar, ver como é que está
24:12
sendo a evolução, né, é muito importante.
24:14
É essa questão, acho que do acompanhamento, né, de fazer os
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exames de forma periódica, né, de a gente ter 11.
24:22
Filme da doença, não só uma fotografia, né?
24:25
É principalmente como eu falei, volto AA frisar, quando você
24:28
está na naquela zona intermediária, né?
24:30
Quando está muito ruim, a visão está muito ruim, então você sabe
24:34
que não tem pra onde correr, tem que fazer a cirurgia.
24:36
Enfim, quando a visão está muito boa, você não vai mexer.
24:39
Então o problema é aquele meio ali, né?
24:41
Então, o paciente com a visão 204020502060 ainda são visões
24:46
que. É estão No No meio termo ali que
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você vai avaliar com o paciente. EE, decidir por operar, é o
24:53
melhor momento pra operar e quando vai operar aí?
24:56
Lucho, acho que uma coisa que acho que era legal, apesar de
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não ser o tema dessa live, né? Mas acho que é uma coisa a gente
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puxar pra, pra, pra, pra discutir também.
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É a respeito de membrana, epi retiniana e lente intrucular.
25:11
A gente sabe que cara até um dos melhores sugeridos, Cataratas
25:14
aqui do Pará, um. Cara que opera muito bem,
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operou, modéstia a parte, parou 111.
25:21
Grande parte da minha família, inclusive, é.
25:24
E aí eu queria te perguntar isso, qual é?
25:26
OOO cuidado que você toma em relação aos seus pacientes
25:30
quando tem uma membrana petiniana.
25:32
Aí vamos vamos traçar o seguinte cenário, paciente de 60 anos, 65
25:38
anos tem uma membrana pequena, membrana ainda com a visão boa.
25:42
Que tipo de lente você não escolhe pra esse caso e que tipo
25:45
de lente você escolhe pra esse caso?
25:48
Excelente. Muitas das vezes o paciente vem
25:50
pra uma cirurgia de catarata. Alexandre, já escolhendo a
25:53
lente, às vezes ele viu uma live nossa e fala assim, olha, eu
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quero colocar uma lente trifocal, eu quero colocar uma
25:58
lente bifocal, porque às vezes eu não uso muito computador.
26:01
Então as lentes que tem aqueles Ana exímios que são as lentes
26:05
trifocais ou bifocais. Que elas são, sim, as lentes que
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conseguem lidar mais Independência de óculos, como a
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boa visão, de longe, intermediário e perto, elas são
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lentes muito exigentes para elas entregarem toda a visão que elas
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prometem. Ou seja, para valer a relação
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custo, benefício, efetividade. Para você conseguir ter uma boa
26:27
visão, ela exige que o seu sistema visual seja todo
26:30
perfeito. Então, às vezes, quando o
26:32
paciente tem uma pequena membrana sobre a retina.
26:36
Ter uma visão até boa. Mesmo assim, a gente evita essas
26:41
lentes difrativas, que são lentes difrativas.
26:44
São as lentes que tem os anezinhos.
26:47
Até alguns anos atrás, até uns 5 anos atrás, a gente colocava
26:51
exclusivamente as mentes monofocais nos pacientes que
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tinha qualquer alteração na retina, principalmente uma
26:58
membrana hippie retiniana. Mas de tempos para cá, tem
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surgido umas lentes que a gente chama de lentes de foco
27:05
estendido, que são lentes que não tem esses anéis que dividem
27:10
a luz e você pode sim implantar nos olhos de alguns pacientes.
27:15
Então tem várias lentes, tá? Então existem as lentes de foco
27:18
estendido aprimorado, Excel, as mais novas.
27:21
Que tem muitas marcas, tem a vift, tem a perícia, tem a lente
27:24
de foco estendido clássica, que alguns chamam de monofocal
27:27
plush, que tem a impress, tem a irence, tem AAMV, então assim,
27:33
os pacientes que tem membrana epi ritiniana, nós custamos não
27:37
indicar isso é uma contra educação relativa, mas nós
27:41
costumamos não indicar as lentes trifocais e bifocais.
27:45
Doutor, eu posso corrigir o meu astigmatismo?
27:50
Quando eu vou operar uma, fazer uma cirurgia ou terem membrana
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epirretiniana? Pode sim astigmatismo.
27:55
Não tem nada a ver com lente multifocal trifocal.
27:58
Você consegue corrigir o astigmatismo porque ele só tem a
28:01
ver com a córnea e você consegue colocar ou às vezes uma lente
28:05
monofocal tórica corrigindo o astigmatismo ou conseguindo
28:09
colocar uma lente de foco estendido tórica também
28:12
corrigindo o astigmatismo. Então, na grande maioria das
28:16
vezes, a gente foge das lentes trifocais ou bifocais, no caso
28:20
que o paciente tem dessa membrana hipertiniano.
28:24
Legal. Acho que isso é uma coisa que é
28:25
importante, né? A gente falar que às vezes o
28:31
paciente vem já na expectativa de querer colocar a lente, às
28:35
vezes, Ah, eu quero colocar AA melhor de todos, a mais cara.
28:38
E às vezes nem sempre é possível, né?
28:40
Você colocar a, vamos colocar assim a lente.
28:44
Mais cara de todas? Não necessariamente ela vai ser
28:46
a melhor para aquele paciente. Acho que isso é uma coisa legal
28:49
de conversar com com os nossos pacientes a respeito disso
28:52
também. Excelente.
28:56
Então assim, a questão de fazer a cirurgia combinada, tá?
29:01
Então assim, a gente tem até uma pergunta aqui, Thaisa Ribeiro, a
29:06
gente ainda vai. Fazer as outras perguntas aí,
29:09
tá, pessoal? Mas olha, ela perguntou que ela.
29:10
Ela tem uma membrana epi retiniana e catarata.
29:14
Ela pode fazer as 2 juntas ou pode fazer a catarata primeiro.
29:18
Como é que você aborda esse tipo de situação, Alexandre?
29:21
Olha, é uma pergunta muito interessante, Isa, porque assim,
29:24
a cirurgia de vitrectomia a gente sabe que é uma cirurgia
29:27
que a gente chama que ela é cataratogênica ela pela própria.
29:32
A condição da cirurgia, a cirurgia divitrectomia, o
29:35
paciente desenvolve catarata, então as estatísticas voltam que
29:38
entre 6 meses e 2 anos, cerca de 70 a 80% dos pacientes
29:42
desenvolvem ou pioram a sua catarata.
29:45
Então, se o paciente já tem catarata, eu acho que e como é
29:49
uma doença que é acomete pessoas acima de 60 anos, né?
29:54
Eu acho que é muito prudente você fazer junto, né?
29:57
Então você não tem uma contraindicação para abordar.
30:00
A as 2 cirurgias ao mesmo tempo, né?
30:03
Então você pode fazer a cirurgia de catarata no mesmo momento.
30:07
Já fazer a cirurgia da membrana é perdiena.
30:09
Aí tendo como como detalhe ou como preocupação essas questões
30:15
que o que o lute indicou em relação à lente, né?
30:18
Você vai ter que tentar. É programar um tipo de lente
30:21
adequado pro pra sua condição, né?
30:23
Não adianta você colocar uma lente difrativa.
30:26
Porque não vai ter o melhor benefício com esse tipo de
30:28
lente, né? Então você tem que conversar com
30:30
o seu cirurgião a respeito do tipo de lente que vai ser
30:33
colocado. Mas dá para fazer sim AA
30:36
cirurgia combinada, né? Então é interessante a gente
30:39
perceber também que AA membrana é piritiniana.
30:42
Como a gente sabe que é uma doença que acomete, tem uma
30:44
incidência maior com o passar da idade, porque ela precisa do
30:48
descolamento do vidro associado, né?
30:52
É muito comum que o paciente às vezes já tenha feito cirurgia de
30:55
catarata. E depois de, sei lá, 34510 anos,
30:59
acabei desenvolvendo. Depois da cirurgia da AA
31:02
membrana é pertiniana. Ele pergunta, Ah, doutor, mas eu
31:05
não tinha isso antes de operar, né?
31:07
Não foi da cirurgia que desenvolveu AA membrana é
31:10
pertiniana, então não tem nenhum tipo de relação, né?
31:13
A cirurgia da catarata é feita na parte anterior do olho, né,
31:16
na parte da frente do olho. E a membrana acontece lá na
31:20
parte de trás, né? Então, Na Na maioria das vezes,
31:22
na maioria das vezes não. Na não tem relação nenhuma da
31:25
cirurgia de catarata com o desenvolvimento da membrana, é
31:28
pietiniana. Excelente é a respeito de
31:33
operar. Combinado ou separado?
31:35
Eu diria que é muito característico do médico também,
31:37
viu, pessoal? Eu diria que, se assim ó, OOOE
31:40
também. Dependendo do tamanho da
31:42
catarata, o paciente tem uma catarata grande, ou seja, uma
31:44
catarata que não permite a visualização correta do fundo do
31:47
olho. Às vezes o paciente ou tem que
31:50
fazer a cirurgia de catarata antes ou fazer Combinado.
31:53
Aí o passo é o quê? Às vezes o paciente tem 11
31:56
catarata pequena, uma catarata ali, discreta, aí pô, já tem uma
32:01
membrana que já tá pensando em cirurgia.
32:03
Nada impede também do médico optar pra fazer uma cirurgia de
32:06
retina isolada, tá? Então assim, a gente não tá aqui
32:10
pra decidir o que o seu médico vai fazer, cada um de nós com a
32:13
nossa. Com a nossa vivência, com o seu
32:16
caso isolado, com a dificuldade do caso em questão, a gente vai
32:20
julgar o caso melhor pra você. Então?
32:22
AA medicina pessoal, ela é customizada, ou seja, ela é uma
32:26
medicina que ela vai ser feita para você e às vezes até pro
32:30
olho diferente de outro olho. Tem um paciente que teve um
32:34
paciente que eu operei aí. Cirurgia de catarata junto com a
32:38
membrana epirretiniana do ao mesmo tempo e o outro lado que
32:43
tinha também membranana epirretiniana, eu optei só por
32:46
operar catarata. Então, tipo assim, é cada caso,
32:50
é um caso, então a gente não está criando uma regra aqui, não
32:52
vai amanhã com seu médico dizendo que a gente falou que
32:55
tem que ser junto, porque de verdade tem que ser o caso a
32:59
caso, né? É Alexandre, mas eu acho
33:02
importante a gente falar um pouquinho.
33:04
Da expectativa é realidade hoje nessa vida que a gente vive, né?
33:08
Nesse mundo que a gente quer, obviamente todo mundo quer ter a
33:13
melhor evolução possível, mas a gente tem que falar da questão
33:15
de expectativa com realidade. O que que a gente pode esperar
33:19
no pós operatório de membrana epi retiniana, então assim.
33:24
Muitas das vezes o paciente tem aquela tortuosidade, aquela
33:27
metamorfopsia que já fez na cirurgia.
33:30
Depois da cirurgia, essa metamorfopsia assumir, ela fica
33:34
persistente. Enfim, fala para o paciente
33:37
aqui, para o pessoal, o que que é a expectativa e a realidade da
33:40
cirurgia? Legal, legal.
33:42
Vou tentar trazer alguns resultados de alguns estudos
33:45
aqui que a gente fez. É levantando para para poder
33:48
fazer a live de hoje. Mas antes disso eu vou falar um
33:51
pouquinho também. Então a gente falou sobre a
33:53
questão do gás, né, durante a cirurgia, lembra que a gente
33:57
falou que tem que fazer a remoção do vitro, né?
33:59
Fazer o peeling da membrana, né, tirar a membrana ali a gente vai
34:02
colocar um gás. Esse gás vai tentar pressionar a
34:06
retina para tentar fazer com que ela volte a sua conformação
34:09
normal. E aí o paciente, após a
34:12
cirurgia, ele precisa ficar numa posiçãozinha que é bem chata,
34:15
que a gente chama de face down, né?
34:17
Então o rosto virado para baixo, né, entre 3 e 5.
34:22
Entre 3 e 7 dias, né? Vamos colocar assim, uma parte
34:25
dos pacientes fica nessa posição e que é uma coisa bem chata, mas
34:30
é importante pra pra membrana poder ter ali a sua, a pra
34:34
retina poder ter a sua possibilidade de voltar a sua
34:37
configuração normal. Bom, então em expectativa, né?
34:41
O que que o paciente, o que que os estudos mostram, né?
34:43
Que olha. Aproximadamente 80% dos
34:46
pacientes melhoram da queixa da da metapopopsia após a cirurgia.
34:50
A gente tem uma melhora, a de equidade visual em
34:52
aproximadamente 60% dos pacientes.
34:56
E o que é importante a gente é orientar pros pacientes.
34:59
É que essa melhora visual não é imediata, né?
35:03
Às vezes o paciente opera e passa 2 semanas, doutor, mas
35:06
ainda não tá legal? Você melhora, costuma ser
35:09
gradual e melhorar até até 9 meses após a cirurgia.
35:13
Então é muito importante a gente orientar o paciente, né?
35:17
Esperar, porque ela a retina, ela demora a retomar aquela sua
35:22
conformação normal. Então é muito importante a gente
35:25
conversar com o paciente, né? Que em geral os fãs já melhoram
35:29
nas primeiras semanas, mas ele pode ainda ter uma melhora.
35:32
Gradual após até 9 meses após a cirurgia você pode ter essa
35:37
melhora. É após a cirurgia.
35:40
E aí outra coisa que são importante, né?
35:42
Sempre acompanhar com seu médico, né?
35:43
Sempre. Vir ao aos retores pós
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operatórios usar os colírios de forma adequada, né?
35:50
E seguir todas as orientações, né?
35:52
Como o luti falou, a gente está aqui para tentar trazer
35:55
informação de qualidade, mas só o seu médico tem todos os dados
35:59
a respeito do seu caso específico e vai poder te
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orientar da melhor forma possível.
36:03
Desde o tempo de recuperação é quanto tempo você vai ficar
36:08
ficar olhando para baixo. Essa cirurgia foi Combinado, não
36:10
foi combinada, né? Se isso vai interferir na
36:12
posição ou não, né? Então tudo isso é importante, a
36:15
gente conversar com o seu médico a ou melhor, você conversar com
36:18
o seu médico pra poder ter as melhores orientações.
36:21
Mas EEE você luti. Como é que você aborda essa
36:23
questão de da expectativa do paciente pós cirurgia de
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catarata? Desculpa pós cirurgia de
36:30
membrana desculpa. Boa, eu?
36:32
Eu falo assim, olha, pessoal, a cirurgia de membrana
36:35
espirritiniana é uma coisa que não vai fazer você ficar
36:40
perfeito, tá? Então, se o paciente tem um lado
36:44
que ele é perfeito, às vezes ele opera da membrana epirretiniana
36:49
com a expectativa de que a qualidade da visão vai alcançar
36:53
a qualidade do olho. Bom, na grande maioria das vezes
36:58
não alcança, tá, pessoal? Então assim, às vezes até em
37:02
quantidade de letras, ou seja, na cuidade visual, que é aquele
37:05
exame que a gente faz lá no consultório.
37:08
Às vezes fica bem parecido, só que o paciente fala, doutor,
37:11
estou vendo todas as letras, mas quando eu fecho esse olho bom, o
37:14
olho que eu acabei de operar, eu vejo que o outro lado é melhor.
37:19
Então assim, ó. Cirurgia de retina pessoal
37:22
melhora muito a qualidade da visão, melhora muito a visão de
37:26
detalhes. Sim, ela mais do que isso, ela
37:30
faz muitas das vezes a doença parar de evoluir, porque isso
37:34
também é um dos pontos mais positivos da cirurgia, porque a
37:40
chance de recorrência de membrana epirretiniana.
37:43
Existe até, mas ela é baixa e, ou seja, a gente consegue pelo
37:47
menos estagnar a evolução da doença, ou seja, mais uma
37:51
indicação. Mas assim, o paciente achar que
37:54
vai fazer uma cirurgia de retina, uma cirurgia de mácula,
37:58
quer seja de buraco de mácula, quer seja de membrana
38:01
empirretiniana, e achar que vai ficar perfeito, não vai.
38:04
Então é isso que eu oriento. Olha essa tortuosidade da visão,
38:07
ela tem de amenizar bastante, quem sabe até sumir a quantidade
38:11
de letras. Tem 60% de chance de melhorar,
38:14
mas ficar igual era o de fábrica ali que veio, não volta mais, tá
38:20
a retina ter sido nervoso que ela não tem a capacidade de
38:23
proliferar, de gerar novas células.
38:26
Então, assim, algumas células, não pela cirurgia, mas pela
38:29
doença, às vezes são perdidas. Ou seja, a qualidade da divisão
38:33
não retorna a ser o que ela era antes.
38:36
Perfeito. Acho que isso isso é
38:37
extremamente importante, a gente alinhar a expectativa, né?
38:41
A gente colocar o paciente, todo mundo no mesmo piso, né?
38:44
A gente explicar muito pro paciente.
38:47
Eu isso é uma coisa que você faz com com primazia.
38:50
Eu também gosto de perder ali um.
38:53
Perder, não ganhar um bom tempo de conversa com o paciente.
38:57
Ontem mesmo eu tive um paciente de uma membrana epi, Ritinha,
39:00
era que eu passei uns bons 40 minutos Pra Ele explicando
39:04
tudinho. Mostra o CT, mostra onde tá
39:06
lesão, e a gente vai falando, explicando.
39:08
E aí quando quando você percebe que o paciente entendeu, fica
39:11
tudo mais fácil, né? O paciente comprou a sua ideia,
39:15
entender o que tá acontecendo, né?
39:17
Aí todo mundo. Está bem alinhadas, expectativas
39:21
alinhadas. A gente faz a cirurgia, aí vai
39:23
tudo, vai tudo caminhar bem. A Carmen Silva falou aqui que
39:29
ela mora de Ribeirão Preto, em São Paulo, e provavelmente ela
39:32
vai estar operando da membrana epi retiniana junto com a
39:35
catarata que ela já viu vários vídeos sobre o assunto, mas é
39:39
difícil não ficar apreensiva. O que que você tem para falar aí
39:41
para nossa internauta Alexandre Carmen, né isso?
39:47
Olha, Carmem, é primeira coisa assim é.
39:52
Acredite no seu médico, né? Acredite que vai dar tudo certo.
39:55
Acho que o pensamento positivo é extremamente ante.
39:59
É se ele está indicando isso para você, é ele com certeza tem
40:04
motivos para poder fazer a cirurgia junto.
40:06
A membrana é piritiniana. AEA, cirurgia de catação
40:09
cirurgias que a gente faz com muita frequência, né?
40:12
Então, não são cirurgias que a gente faz com raridade, não são
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cirurgias raras, pelo contrário, são cirurgias que a gente faz
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bastante, né, com algumas dezenas às vezes, às vezes até
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pode até chegar a centenas por ano, é?
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Então é uma coisa que é muito frequente, não, não é uma
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raridade na oftalmologia, tá? Então se se você tá com você
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escolheu seu médico, acredite nele, acredite que vai dar tudo
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certo. Coloque Na Na mão do papai do
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céu, né? Eu brinco, passo um WhatsApp pra
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pro JC, né, pra poder trocar uma ideia com ele e acreditar que
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vai dar tudo certo e tem uma grande chance de você ficar
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melhor, né, se Deus quiser. Perfeito.
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Show de bola, Alexandre, muito bom.
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Tem mais alguma pergunta aí? Olha, a Márcia Cruz falou que
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ela trata no instituto. Sou Abujamra muito bom, viu?
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É um centro de excelência e oftalmologia.
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Muitos anos eu estive lá. É um lugar realmente eu tenho
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muitas saudades e é um pessoal que.
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Que trabalha muito bem e tenho a certeza que você está no Bom
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Lugar. Mais alguma dúvida?
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Alexandre, algum questionamento? Eu queria falar um pouquinho
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sobre membrana primária e secundária.
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Acho que vale a pena a gente falar um pouquinho.
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Né? É assim, existem as membranas,
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né, que são as membranas primárias, ou seja, aquelas são
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aquelas membranas. A que surgem?
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Porque surgem e existem as membranas secundárias, né?
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Que são as membranas causadas por alguma doença.
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É explica um pouquinho pro pessoal.
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O que é isso? Membrana primária, membrana
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secundária. Só pra gente finalizar aí esse
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tema. É a tudo que a gente fala que é
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primário em em em medicina, né? É que não tem uma causa, uma
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outra causa, né? Então a gente falou aqui ao
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longo da live, né, que AA fisiopatologia da membrana é
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pertina, está envolvido. O descolamento do vidro
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posterior, que causa pequenas buraquinhos nessas estruturas de
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uma membrana de anti interna. Tecidos fibroblásticos lá ocupam
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esses locais e acabam contraindo isso que provoca o enrugamento
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da retina. Mas existem algumas situações
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onde o paciente pode ter uma predisposição maior a
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desenvolver esse tipo de membrana, né?
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Então, uma delas. É o glaucoma.
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O paciente com glaucoma pode ter uma informação de membrana
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épertiniana. Pacientes que já tiveram
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trombose dentro do olho, as oclusões venosas também podem
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desenvolver membrana épertiana. Pacientes que fizeram é
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aplicação de laser dentro do olho também podem ter membrana
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épertiniana, né? Então eu só só quero as causas.
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Onde você tem uma outra doença, né, que pode levar?
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A formação, a precipitação dessa membrana é pirritiniana, então é
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importante a gente poder é olhar muito isso também e é isso.
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É importante a gente olhar inclusive antes de fazer a
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cirurgia. Então, por exemplo, o paciente
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tem um glaucoma avançado e tem uma membrana, é pirritiniana.
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Às vezes a própria cirurgia é pode precitar um dano no meio.
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Então isso tudo tem que ser bem avaliado antes de fazer a
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cirurgia da da membrana é pirritiniana.
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Perfeito. Isso aí, Alexandre.
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Acredito que a gente chegou nos momentos finais da live e aqui é
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mais alguma pergunta. Nada sobre especificamente de
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membrana empirretiniana. Eu queria lembrar vocês,
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pessoal, que muitas das dúvidas, as vezes que vocês têm aqui, a
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gente tem live só do assunto, falando então a respeito, às
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vezes de alta miopia, às vezes de descolamento de retina.
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Então a gente tá aqui nos momentos finais da live, mas
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assim que terminar vocês podem explorar.
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Coloque em retina, pro mais descolamento de retina ou retina
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pro mais catarata que eu tenho certeza que você vai encontrar
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um mundo inteiro de informações realmente baseado em ciência e
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vai ajudá lo a tomar melhor decisão.
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Então é isso, Alexandre, eu queria que você se despedisse
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dos nossos internautas, você deixasse sei lá alguma mensagem
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ou tirasse algum esclarecimento algum?
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Alguma ponta que ficou solto aí durante?
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O legal, ótimo. Bom, pessoal, queria agradecer a
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todos que ficaram aí com a gente até o final, né?
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A gente chegou a nesse ano uma marca bem importante, foi os
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nossos primeiros 100000 inscritos no canal do YouTube.
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Então pra gente foi uma marca muito bacana.
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Então se você ainda não tá no escrito, tá.
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E está acompanhando a gente se inscreve aí no canal, isso faz
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com que a gente tenha cada vez uma relevância, né?
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Deixa o seu like, isso também faz com que o vídeo alcance mais
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pessoas, né gente? Como o luth falou, a gente tem
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conteúdo aqui que a gente faz é com muito amor, né?
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E com muita dedicação a gente traz esse conteúdo pra vocês
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completamente de graça, né? Sem nenhum tipo de é custo pra
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ninguém. A gente não cobra nem nunca,
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nunca, não cobra, nunca cobrou nada.
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Pros nossos, pros nossos internautas.
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Então uma coisa que a gente realmente entrega de coração pra
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vocês, a gente acredita que a informação é é uma coisa muito
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importante porque ela faz com que as pessoas tomem melhores
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decisões. Então compartilha esse vídeo, se
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inscreve no canal, deixa o seu like aí, esquece de clicar lá no
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sininho pra receber as notificações que nas
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quartas-feiras 20 horas, eu, Luciano, Renato, Thaís, Isabela,
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Gabriel, assim, a gente sempre está por aqui fazendo conteúdo
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muito bacana pra vocês. Até a próxima.
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Falou Alexandre. Obrigado meu amigo, então
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pessoal, obrigado a cada um de vocês, tenham a certeza.
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Como o Alexandre falou que todas as quartas-feiras às 20:00 a
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gente está aqui em ponto para trazer conteúdo de qualidade
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baseado em em ciência é completamente de graça para
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dentro da sua casa. Então compartilha aí o nosso o
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nosso canal tá, pessoal, realmente a gente acabou de
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fazer 100000, mas a gente acredita que muito em breve a
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gente vai chegar até em 1000000 de.
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Inscritos no canal, um abraço a todos.
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Todas as quartas-feiras às 20:00 a gente está aqui.
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Se cuidem. Tchau.