Latest / Libertad Radio 105.5 / Carola Orler Desde Chile - Por que gano el no a la nueva constitución ?

Transcript

Carola Orler Desde Chile - Por que gano el no a la nueva constitución ? · Libertad Radio 105.5

0:00
Y, vamos a recibir a una de reginense que vive en Chile
0:02
desde hace muchos años. Creo fines de los 90 al vamos a
0:06
preguntar ya lo hemos charlado alguna vez, pero no recuerdo
0:08
bien escarola horler, le damos la bienvenida, buen mediodía por
0:12
allá. ¿Nos escucha y holakarla, nos
0:18
escuchaste allá qué tal? Bueno, gracias este por estos
0:22
minutos, cada vez que ya hemos hablado alguna vez esté en el
0:27
primer segmento. Bueno, fue un un lárguense por
0:29
El Mundo. ¿Después creo, creo que fue en
0:32
el 2020, por ahí este cuando sucedió todo lo que sucedió en
0:36
Chile y después este posterior bueno se eligió este quién iba a
0:43
formar? ¿Eh, quién iba a reformar o por
0:45
lo menos cuál era el textono que se iba?
0:47
¿Se eligió, creó las personas que iban a conformar ese
0:52
plebiscito y qué cosas estuvimos charlando también, no?
0:57
Sí, sí, sí. ¿Verdad es verdad?
1:00
Ahora ya estamos en otra parte de ese camino bien y empezamos.
1:06
Yo creo que la vez pasada cuando hablamos y se había votado
1:10
justamente. ¿Acá si el respecto del cambio
1:14
de Constitución, eso él a una primera votación te acuerdas que
1:18
fue apruebo o rechazo al cambio de una Constitución y ganó el
1:24
apruebo, es decir, por cambiar la Constitución actual?
1:27
Claro YY, después vino el el como Lola iban a armar y quienes
1:31
iban a armar no así era en esa iban a armar que fueron 155
1:36
personas que elegimos, era una papeleta.
1:39
Así el voto que se doblaba como en 20 pedazos.
1:43
Porque había que votar por quienes iban a hacer los
1:46
convencionales para él, escribir esta nueva Constitución, que la
1:51
escribieron en un plazo determinado, cumplieron con el
1:54
plazo, entregaron eltexto, yo lo tengo acá ahora una Constitución
2:00
Política de la República de Chile que es del año 2022 y es
2:04
una propuesta que hicieron y entonces el domingo pasado se
2:09
votaba la aprobación o rechazo. ¿De esa propuesta constitucional
2:17
no nos interesa charlar un poco y el motivo de esta entrevista?
2:20
Bueno, no nos interesa un poco. ¿Qué pasa en la región?
2:23
No, esto este plebiscito proponía grandes cambios de raíz
2:27
que vienen de una Constitución viejísima que tiene que ver con
2:30
la época de Pinochet, de de épocas bastante feas de Del país
2:34
vecino. Sí, sí que bueno que que que
2:39
recuerdes eso para comenzar porque.
2:42
¿O sea, yo creo que él eso es lo más importante, no que a veces
2:47
se olvida la historia de don de donde estamos, desde dónde?
2:53
Que estamos parados hoy no y bueno, yo participó activamente
3:00
en cada votación, en este país ya hemos preguntado recién desde
3:03
el año 96 que estoy acá, así que ya casi más de la mitad de mi
3:07
vida bien sos Chile participado en la democracia.
3:12
Cada vez que he podido desde los primeros 5 años 1 ya puede votar
3:15
acá. Así que me tocó el Gobierno de
3:19
Bachelet de Piñera. Ahora, cuando ganó gordito
3:22
también me tocó votar. O sea, en general he participado
3:26
sin participar en ningún partido político.
3:29
No estoy inscrita en ningún partido político, pero bueno, me
3:33
interesa la política. ¿Me interesa también desde el
3:36
lugar donde trabajo, no? El psicoanálisis no se puede
3:39
ejercer sin estar inscrito en en los tiempos que corren entonces.
3:45
He tenido siempre una postura activa y claro, y estos últimos
3:48
años, desde el 2019, que fue cuando hablábamos antes de la
3:52
pandemia. ¿Qué fue ese estallido social
3:57
como les llaman en todas partes? Lo que se puso en cuestión fue
4:01
el modelo en el que estamos insertos, que es un modelo
4:04
económico asegurado por la Constitución de 1009 80.
4:09
Esta Constitución es la que quedó de la dictadura.
4:11
Efectivamente, cuando yo llegué acá a Chile, Manuel, 1 de los
4:16
una de las cosas que me sorprendían era que en el Senado
4:21
estaba Pinochet. El dictador formaba parte del
4:24
Senado. No sé si te acuerdas, pero
4:26
bueno, fue en el año 969899 2000 era senadores designados,
4:33
vitalicios. Que esta Constitución permitía
4:37
que estuvieran ahí, no o si habían lucido del dictador
4:40
durante 17 años bien y ahí habiendo logrado significar eso.
4:45
Esa modificación estuvo durante estos años que fue muy difícil
4:48
de alcanzar, pero se logró nocoesto tiempo, al menos no
4:52
ocuparán un lugar en la democracia y habiendo pasado tan
4:56
poco tiempo, porque si 1 analiza, digo, desde que estaba
4:59
sentado Pinochet ahí no sé, sí pasaron tantos años, digo, eso,
5:03
explica un poco el rechazo todavía.
5:06
Ea, 2022. Lo que pasa es que lo que pasa
5:12
es que yo creo que no hay conciencia todavía del todo, de
5:15
lo que es este sistema neoliberal.
5:18
Es impresionante, mira yo lo que valoro de este de este proceso
5:22
democrático es que en estos últimos en este mes último, así
5:26
para votar te tenías que leer la Constitución almenos enterarte
5:29
de algo de la Constitución que nos rige del actual cierto, la
5:34
del 80. Para contrastarla con la que
5:38
proponían no con la nueva. Y hay dos cosas que son re
5:43
importantes. Distinguiría es que la
5:45
Constitución del 80 garantiza los derechos y ciudadanos como
5:50
las constituciones del mundo, pero los inscriben en un estado
5:55
subsidiario. El ser humano, digamos, tiene
5:59
ciertos derechos que alcanzar y el estado más bien subsidio a
6:04
los medios para alcanzarlos. De hecho, la palabra más usada
6:08
es la palabra libertad. ¿Entonces, el sujeto es libre de
6:12
elegir a qué colegio va? Es libre de elegir en qué salud
6:15
se inscribe. Es libre de elegir cómo
6:19
garantiza sus viviendas del Estado, lo que hace es.
6:23
Inscribirlo en las vías financieras.
6:26
Posible no para solventar eso, y ahí es donde da el pie a los
6:31
privados. Sí.
6:34
Un estado subsidiario, por lo tanto, le da pie a las empresas
6:37
privadas. Esa es la Constitución que
6:38
tenemos actualmente. Y claro, ahora con la nueva, la
6:42
propuesta principal era un estado garante.
6:45
Qué es lo que hace falta entonces para todo ser humano,
6:51
para todo ciudadano, de cualquier país que haya
6:53
garantías de que sus derechos se.
6:57
Respeten no. Y, bueno, esas son las esa, esa
7:02
diferencia enorme. Todos pensábamos que daba pie a
7:07
que ganará esta nueva Constitución y no y no se lo
7:12
ganó el rechazo por mayoría, si una mayoría abismantes, no, no,
7:17
no, no lo podíamos creer. Porque las encuestas, las
7:21
encuestas daban daban bien, digamos, no para el sí.
7:24
Y siempre dieron, no, no las encuestas y las siempre iba
7:29
andando cerca del eran bastante. Estaba como peleada.
7:34
La cosa supuestamente es lo que pasa es que todas las encuestas
7:37
se basaron en las votaciones anteriores, en donde el voto no
7:40
fue obligatorio. Es primera vez que el voto es
7:43
obligatorio, votaron de 15 millones de inscritos, votaron
7:48
13. Es un reto, es un récord este
7:52
numero novela habla bien del proceso democrático, habla bien
7:56
de de de que el mecanismo como tal tiene que seguirno el del
8:01
voto obligatorio, que es como en Argentina acá no era así antes.
8:06
Y yo creo que está bueno es que el derecho a patalear contra el
8:09
sistema aún no lo ejerce si quiere votar 1 votar blanco pero
8:14
está inscrito en el sistema, aunque no quieras y hay que
8:17
votar ese y había una multa muy alta para los que no votan 200
8:22
dólares o sea. Se se se cumplió, digamos, con
8:27
la obligación. Entonces, las estadísticas no
8:30
tenían mucho. ¿Cómo saber esos votantes que
8:33
nunca habían participado para donde iban a ir?
8:37
Incluso hay analistas que dicen que que ya la opción rechazó la
8:42
palabra como tal. Invitaba.
8:46
A la mayoría, porque la posición de la mayoría es la del rechazo
8:51
a todo el rechazo a la política, el rechazo a la propuesta, el
8:56
rechazo AA la increencia en el sistema novela, la increencia en
9:02
los representantes. Yo no creo que sea gente que
9:05
quiere la Constitución del 80. Hubo también toda una propaganda
9:10
de la derecha que fue. La de decir no así no era una.
9:20
Digamos ese era él se cortó. Bueno, vamos a ver si retomamos
9:24
la comunicación con carola horler, que es la riverense,
9:29
está viviendo en Chile, a ver si nos escucha y ahí nos escuchas.
9:33
Ahora si si bien la derecha hizo una propaganda que era la decir
9:38
que que no, que que si se va a modificar la Constitución, pero
9:42
que está propuesta, sabía que rechazarla.
9:46
Lo que pueden cerrar una gran mentira porque.
9:50
¿Para llegar a esta propuesta viste hubo que llegar a un
9:53
plebiscito, todo lo que la Constitución actual no
9:56
garantiza, la Constitución actual no garantiza plebiscitos?
9:59
No, no, garantiza referéndum, no garantiza consultas.
10:04
¿Me entiendes, dice? Fue excepcional este plebiscito
10:08
fuera un momento. No deja de ser un momento
10:12
relevante en la historia, como participa invitación a la
10:16
participación. Pero bueno, la derecha hizo una
10:20
campaña muy, muy buena, muy muchas.
10:23
Plata además, porque además de esta campaña no tuvo un control
10:29
de de. ¿Cómo se dice de gastos como
10:33
tienen las campañas electorales normalmente?
10:36
Que cada parte tiene el mismo gasto para para realizar, sino
10:39
que. Cada campaña se solventó con con
10:43
sus aportes y la de la de la derecha tuvo muchísima plata y
10:48
se podría muy buena campaña. ¿Sí se podría pensar entonces
10:51
que digamos hubo como una especie de falta de apoyo
10:54
popular o algún liderazgo alguien que que lleve esta
10:57
campaña un poco más esté al frente?
10:59
Digo lo analizado en un poco de ese lado.
11:03
Belio, o sea, lo que pasa es que los liderazgos eran los de la
11:09
convención. Los convencionalistas no fueron
11:12
muy queridos. Al final hubo muchos errores
11:14
ahí. No sé si ustedes vieron unas
11:17
propagandas prepagadas. Bueno, la mala propaganda que le
11:20
hicieron al principio, algunos los mismos convencionalistas,
11:24
hubo 1 que había ganado votos, después tuvo que sacarlo porque
11:27
había mentido, que era enfermo de cáncer, que no era enfermo de
11:30
cáncer. A ver, para que se entienda, los
11:32
convencionalistas eran. No eran políticos reconocidos ni
11:38
partidarios. Cierto era personas.
11:42
Es común y no elegidas se. Yo había de todo, abogado,
11:47
periodista, ajedrecista, gente común de colegio, ama de casa.
11:53
Entonces, la convención fue escrita por personas comunes.
11:59
Diversas. Y claro, se suponía que ese era
12:06
el resultado de la oposición al partidismo, cierto a los
12:10
partidos políticos del rechazo a los partidos políticos,
12:13
entonces. ¿Gracias a eso fue que que
12:18
resultó una convención tan diversa, pero ahora qué sucede
12:23
que se rechazó justamente eso que se había elegido?
12:27
Prevaleció el conservadurismo seguramente, y el miedo, el
12:32
miedo, el miedo al cambio. Claro, eso te quería preguntar.
12:36
¿Puede ser que falten como tú dices representantes ahora, pero
12:40
qué pasa que volvemos entonces? A los partidos políticos, o sea,
12:45
ahora otra vez recae la democracia en lo partidario y
12:49
otra vez ahora es la derecha y la izquierda en el Senado en la
12:53
que va a pelear el asunto y es mas no va a haber mucha pelea.
12:56
Porque en el Senado la derecha tiene mayoría, no necesita
13:00
ponerse de acuerdo con nadie. Ellos pueden decir si se va a
13:05
hacer un nuevo plebiscito o no. Se cerraron cómo se cerró una
13:12
puerta importante que se había abierto.
13:15
Te quería preguntar, digo desde tu lado, desde tu lado
13:19
profesional digo un poco la mirada, digo el cambio al humano
13:23
en sí, algunas sociedades más, otras menos, digo, le cuesta el
13:26
cambio y este paquete de reformas, digo algunas son
13:29
importantes, no cuesta, digo los países que han aprobado una ley
13:33
separada, no de esas que están en ese plebiscito, digo, les
13:36
llevó mucho tiempo, tal vez fueron da una cara, un paquete
13:39
de varias cosas. Importantes entre ellas, la
13:42
salud, no las hay muchas cosas juntas, la salud pública, el
13:47
claro, la la ley de aborto. Social democrático de derecho
13:53
plurinacional e intercultural, regional y ecológico.
13:56
Ya ahí se metieron en un lío porque con el plurinacional.
14:01
La derecha salió a decir que Chile se iba a dividir, que se
14:04
le estaba dando independencia a los mapuches.
14:08
Toda la xenofobia tuvo lugar ahí para decirte no, o sea, no hasta
14:13
los mapuches. Manuel votaron, rechazó la
14:16
mayoría de los pueblos indígenas votaron en una diferencia de
14:21
7030. Rechazo.
14:24
¿Entonces fueron mal interpretados, por qué quieren
14:26
ser chileno? Hay algo ahí que.
14:29
Es verdad que hay que reconocer las minorías indígenas, pero eso
14:33
es como tú dices, es verdad. Hay quienes dicen que habría que
14:36
haber dejado todos esos temas para 111 tiempo posterior y
14:41
haber planteado normas, unas bases generales, pero es re
14:45
minuciosa. En qué sé yo habla de un estado
14:48
plurilingüe, habla de los derechos de las mujeres, bueno,
14:54
la aborda la violencia de género, aborda el aborto, como
14:58
decía recién la muerte digna. Habla del derecho al agua.
15:05
El agua como un derecho humano. La naturaleza tiene derechos,
15:12
dice. Es un poco sí revisando,
15:18
revisando todos los puntos. O me parece que ahí hay 5 o 6
15:22
que son muy importantes y hoy ahí está un poco, me parece el
15:25
el tema, son muchos juntos no que la gente imagina nobelio
15:29
acostumbrada al cambio. Claro, había gente que votará
15:33
rechazo porque no le gustaba lo plurinacional.
15:36
Había gente que votaba, rechazó porque no le gusta hablar del
15:38
aborto. Había gente que votaba, rechazó
15:41
porque no se bancó a los convencionalistas y yo creo que
15:46
clínicamente ya que me invitas AAA decirlo.
15:50
¿Lo que observo es que vivimos unos tiempos en todo El Mundo,
15:54
en donde los singular parecería que que querría llevar la
16:00
delantera, no? El reconocimiento de las
16:02
diferencias singulares. Entonces tenemos en todos lados.
16:06
Una pretensión de reconocimiento del sujeto y de sus voces a la
16:12
carta, podríamos decir, están los que comen carne de animal,
16:16
pero él no comen, no sé, los que no comen los que comen
16:22
vegetales, pero no comen carne animal, los que comen a nivel
16:28
que se yo los veganos que dicen que no a.
16:32
A qué a las verduras, a los animales y a todos, pero que
16:35
están fabricando una nueva industria, podríamos decir.
16:40
No no, no se lo cuestionan, pero esto un asunto también como la
16:44
industria veganas ahora está creciendo.
16:49
El tema de la diversidad sexual que también la intentaron
16:52
abarcar. Acá hay varios capítulos donde
16:55
habla del derecho humano a ubicarse en cualquier posición.
17:00
Entonces quisieron. ¿Atrapar todas esas
17:04
singularidades? Y, yo creo que lo que es más
17:08
triste en el rechazo porque podría haber habido una prueba
17:12
general, un apruebo que es el que yo te digo, la pruebo por.
17:17
Un estado garante. Contrario al estado subsidiario,
17:21
ya con eso valía mucho la pena probar y aprobar esto como un
17:26
proceso de partida, porque cada una de esas leyes después.
17:29
¿Había que someterla a la democracia nuevamente, me
17:32
entiendes? Claro, pasaba a poder
17:35
reformarse. Después digo si había algo que
17:38
no, sí. Cada 1 de esos capítulos había
17:41
que votarlo, pero la derecha se encargó de difundir.
17:46
Lo contrario. Entonces quedaba como que había
17:49
que aceptar todo o nada. Y claro, yo creo que ahí ganó la
17:55
singularidad. ¿Yo creo que está llena de gente
17:57
que se identifica con alguno de esos rasgos, no?
18:01
¿Con alguna de estas diferencias?
18:04
O por lo plurilingüismo, lo pluri sexualno lo pluri cultural
18:10
que se yo, pero a la hora de defenderlo no defienden su
18:15
causa. ¿Por qué?
18:17
Porque igual es estas diferencias, esta singularidad.
18:20
Yo creo que está muy arraigada al modelo neoliberal.
18:23
Yo creo que también. La lucha por los derechos
18:27
singular en estos tiempos se va de la mano con un
18:32
individualismo, no con causas. Comunes.
18:36
Y el final a mí me parece que triunfa el individualismo y lo
18:40
que la gente tiene miedo a que le quiten la vivienda, miedo a
18:45
que le diga que no le den seguridad, miedo a que que que
18:50
estos convencionalistas se tomen el el.
18:55
Muchas atribuciones miedo a que al final el estado de las cosas
18:59
se altere. Y.
19:03
Y bueno, el el triunfo de la propiedad privada, yo creo que.
19:08
Es enorme y espera. No, no, no, no es fácil poner en
19:13
cuestión hay un apartado, el segundo, el tercero nomas que ya
19:16
habla de un estado solidario. Si no puede pasar de un estado
19:21
individualista a un estado solidario, sin hacer educación,
19:25
sin tomarte unos cuantos años de educación, si acá no hay en los
19:30
colegios sí, sí, eso explica un poco.
19:33
YY rápidamente vuelvo al principio.
19:36
Bueno también que hace no tantos años estaba Pinochet sentado en
19:41
el Congreso, digo, son pocos años, me parece nomás toda esa
19:45
educación que falta. Claro si son años de.
19:51
¿De como te digo de entrada en el consumo y de acceso a la
19:56
gente, cree que tan bueno en todas partes?
20:00
Yo creo que. Están convencidos de que sí
20:03
pagan, acceden a algo mejor el los estados están desvirtuados,
20:09
están, tienen mala fama en todas partes.
20:12
¿Acá te imaginarás cuando discutía con alguien del
20:16
rechazo? No sé, un taxista me decía usted
20:20
que quiere que seamos como como su país.
20:25
Enseguida para todo lo que es estatal, me ponen ejemplo
20:28
Argentina y. Y aprovechan a hacerme ver lo
20:33
mal que administra Argentina con su.
20:36
Con su estatismo no es y altiro las malas administraciones de
20:43
los. Sistemas estatales que traen
20:47
este gusto por lo privado, no, claro, entonces tenemos que
20:51
entrar en una nueva era en todas partes para todos.
20:54
Yo creo que para todo El Mundo es un enorme asuntoeste.
20:59
¿Cómo educar? Y.
21:03
En un en una nueva credibilidad, en una nueva confianza en la
21:11
representatividad en. En la democracia, por ejemplo,
21:17
eso que esta nueva Constitución traía apartados de participación
21:21
donde hablaba de. 3/7 no que es distinto a 2/3.
21:28
Mira incluso. No no aseguraban y que la
21:31
izquierda ni la derecha tuvieran.
21:36
Por delante en ninguna ganancia, no.
21:38
Con esta nueva Constitución no se les aseguraba triunfo a
21:41
ninguna de las dos partes. Pero aun así, prefirieron
21:47
quedarse con la Constitución actual en la que es re difícil
21:51
sacar a la derecha del Senado. ¿Ajá te quería preguntar, cómo
21:55
queda hoy esté el presidente Gabriel boric?
21:58
¿Sé que anunció algunos van a hacer algunos cambios en el
22:01
gabinete, digo cómo queda un poco la imagen?
22:05
Y yo creo que han aprovechado a. A.
22:13
A aparece debilitado, dicen todono YY.
22:17
Para muchos eso también la la Constitución quedó como
22:21
homologada la figura del entonces.
22:23
Para muchos fue un rechazo al gobierno del no.
22:25
El rechazo a Boris se manifestó en el rechazo a la Constitución.
22:31
Pero a mí me parece que él la ha demostrado que está dispuesto
22:35
eso. Él se presenta hablando con
22:37
todas las partes, dispuesto a dialogar.
22:41
Capaz sea va a ser un poco más de lo mismo, otra vez una.
22:47
Una democracia con un con los partidos de Del centro
22:51
unificado, es probable que se tenga que apartar del Partido
22:56
Comunista. Que es con el que vino
22:58
inicialmente, pero de a poquito se ha ido apartando.
23:02
Esta Constitución fue rechazada también por la izquierda
23:05
comunista, por algunos de la izquierda comunista, no porque
23:09
dicen que era muy. Acá dicen amarillento, no sé si
23:13
en Argentina también se usa esa no me acuerdo ya no amarillos
23:18
cuando no son definidos, no ni de derecha ni izquierda,
23:23
entonces lo tratan de amarillo, a veces favorito.
23:27
Pero bueno, hay que estar en su. En su lugar no vi ni idea cae.
23:32
A dialogar con todas las partes. YY decadente.
23:35
Bueno, él ya dijo que va a trabajar OO, avanzar hacia un
23:39
nuevo proceso constituyente a la brevedad, no.
23:44
Si dice que sí. ¿Lo que no sabemos bien es cómo,
23:48
por qué? Porque como te digo cómo la
23:50
derecha tiene mayoría en el Senado, podrían bloquear
23:53
cualquier intento de cambio. Ahora lo que este país tienes
23:58
que aparecen entre comillas, muy civilizado, como obligados a
24:03
cumplir su palabra a la derecha, hizo toda una propaganda de que
24:06
igual la iban a modificar la Constitución si se rechazaba.
24:11
Entonces, tal vez van a tener que cumplir su palabra porque
24:15
están preocupados también de las nuevas, como se dice en las
24:18
elecciones. Las presidenciables no ajá.
24:24
Entonces. Para sumar votos para después
24:27
también a todos les conviene cumplir algo de lo que dijera,
24:32
así que. El asunto va a ser.
24:35
¿De qué manera, si se llamará de nuevo una convención?
24:40
¿O lo van a resolver entre partidos?
24:45
Entre políticos no bien bueno, sacando en limpio algo de de de
24:49
todos estos años digo, bueno, por lo menos apareció el debate.
24:53
Digo, se intenta pensar, falta mucho por supuesto, pero bueno,
24:57
por lo menos el intento de de cambiar algo, incluir derechos y
25:01
un montón de cosas por lo menos están arriba de la mesa dando
25:03
vueltas. Ganó el no, pero digo, por lo
25:05
menos hay algo positivo de todo. Sí, sí, sí a interesante que
25:10
todo El Mundo haya tenido que ponerse a leer y ahí a pensar un
25:15
poco y. En qué país quiere vivir si los
25:20
ideales que por los cuales está dispuesto a.
25:24
A votar y a defender. Yo creo que ojalá dé curso AA
25:30
otro nuevo proceso parecido. Ojalá de lo más diverso que no
25:34
se quede. ¿He decidido entre cuatro
25:38
paredes, no entiendes? Sería una decepción, yo creo
25:42
para. Yo creo que ahí sí se podría
25:46
volver a levantar un movimiento como el de octubre del 2019,
25:53
porque la gente igual no quiere que los políticos asuman esto a
25:56
solas, así que. Hay que ver qué.
26:00
Que se produce en medio incierto e bastante incierto el asunto.
26:05
Bueno, carola te te agradecemos por estos minutos por este
26:07
pantallazo de lo que está viviendo Chile por estos días,
26:11
así que no nos encanta que seas como una especie de
26:14
corresponsal, aunque sea una vez por año.
26:17
Claro, bueno, gracias y un honor abrazo abrazo abrazo enorme y
26:24
gracias por estos minutos. Un abrazo Manuel.