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Mein Pferd kann nur in einer Box stehen · Zwischen Business & Bauchgefühl

• Anna Magdalena: Herzlich willkommen bei Zwischen Business und Bauchgefühl, deinem Podcast für Kopf, Herz und Haltung mit Anna Hübner und Kiara Lischka. Echt, direkt und manchmal genau das, was nicht gehört werden will, aber gehört werden sollte. Chiara: Hallo ihr Lieben! Anna: Einen wunderschönen guten Tag! Chiara: Ich habe letztens eine Nachricht bekommen und ich zeige ja auf social media, wie meine Pferde so gehalten werden und da ging es die Haltungsformen und dann hat mir jemand geschrieben, also ich habe das schon so oft versucht mit dem Aufentall, aber mein Pferd kann nur in einer Box stehen. Was kommt da bei dir hoch? Anna: Mhm, ja. Chiara: Ist das so? Kennst du sowas? Kennst du so Pferde? Was passiert da? Anna: Also... Das ist jetzt bisschen hart, wenn ich das sage. Mein erster Gedanke ist gerade so was wie, ist das wirklich die Aussage oder ist es eher, mein Pferd hat nie gelernt, was anderes zu kennen oder zu erleben oder irgendwie eine andere Haltungsform. Ich habe das lange auch gedacht. habe eine Fürstin, die ist jetzt 16, die stand immer nachts in einer Box und über Tag. Chiara: Mhm. Anna: Naja, so anfänglich irgendwie drei, vier, fünf Stunden draußen. So haben wir mal angefangen. Und dann war ich im anderen Extrem und habe gedacht, jo, alles klar, mein Pferd muss jetzt in einen Offenstall. Dann stand das Pferd in einem Offenstall, der besser gemanagt hätte sein können. Und es war damals mein Offenstall, da war ich noch nicht so ein Offenstall-Profi-Maus. Und da hat das Pferd sich sehr verändert. Und dann hatten wir plötzlich, weiß nicht, ob du das kennst, du an den Wie heißen denn die Gelenke hier vorne? Wenn die so umknicken und dann gibt es Menschen, die... Mensch... So nämlich, ja ich glaube, ja ja, da oben, genau. Über dem Huf das Gelenk, über der Fessel das Gelenk da. Das Fesselgelenk könnte sein, weiß ich nicht. Jesus. Wie peinlich! brauchen... Huf... Das Gelenk da drüber. Nee, dann ist es das Fesselgelenk. So, das Fesselgelenk von vorne. Chiara: Achso, an der Fessel meinst du? Fesselgelenk? Kronenbein? Kronenrand? Ja? Kapalgelenk? Huf, Fessel, Fessengelenk, oben Kapargelenk. Mhm. Anna: hinten und vorne beide Beine. Ich fühle mich gerade bisschen wie Sonne. Chiara: Guten Tag, sind Profis, bitte buchen Sie was. Anna: mein Gott! Ein bisschen als hätte ich ja gerade mein, wie nennt sich das nochmal, großes Hufeisner so nicht bestanden. Keine Ahnung, wie witzig. Okay, wir tun so, als wäre das alles nicht passiert. Also ich meine natürlich die Fesselgelenke vorne und hinten, die waren kaputt. Also die hatte wirklich so richtige Wunden. Also war richtig so offen, wie gescheuert oder so. Was seltsam war, war damals aber tatsächlich das Chiara: Das war nur Stress, alles gut. Mhm. Anna: dass nicht nur an einem war, wo das irgendwie hängen geblieben ist, sondern wirklich effektiv immer an beiden vorn oder beiden hinten. Und dann habe ich ein bisschen recherchiert, weil ich dachte, das kann doch nicht sein. Und Fakt ist, die ist chronisch so müde gewesen, weil sie in diesem Offenstein nicht zur Ruhe gekommen ist, dass sie wirklich in sich einfach eingeknickt und so zusammengebrochen ist. Ich habe das nie gesehen. Ich habe mir dann aber ein paar Videos angeguckt und es wird ziemlich sicher das gewesen sein. Chiara: Und das nennt sich Pseudonarkolepsie. Anna: Ja, das stimmt. Ich habe mich nicht weiter damit beschäftigt. habe entschieden, mein Pferd in eine Box zu stellen, weil ich just in time gewährleisten wollte, das Pferd kommt wieder zur Ruhe. Und das war der Moment, ich ganz klar gesagt habe, Fürstin ist kein Offenstallpferd. Das ist ein Pferd, das steht nachts in einer Box. Kleiner Spoiler, ich lebe jetzt seit über drei Jahren auf meinem eigenen Pferdehof, habe das Konzept Offenstall anders gedacht, anders umgesetzt. Chiara: Mhm. Anna: Und mein Pferd steht 24 Stunden in einem Offenstall. Also, ich würde behaupten, es gibt Pferde, tun sich schwer, 24 Stunden in einer großen Gruppe zu stehen oder auch in einer kleineren Gruppe und die fühlen sich wohler, wenn sie über Nacht einfach ihre vier Wände haben, um zur Ruhe zu kommen, weil das so bisschen der Safe Space ist. Und ich habe selber die Erfahrung gemacht, wenn ich das Konzept Offenstall anders aufbaue, sodass es genügend Liegeflächen gibt, genügend Platz, genügend Raum sich aus dem Weg zu gehen, dann geht es auch mit einem Pferd, bei dem ich dachte, das braucht Nachts seine Box. Chiara: Ja, ich glaube, dass es sehr schwierig ist, das so zu pauschalisieren. Und ich bin gar nicht der Typ, sagt, also ich bin voll bei dir, sozusagen, aber ich bin gar nicht der Typ, sagt, ein Pferd wird das immer lernen können oder so, weil ich das schon finde, dass es sehr abhängig von dem ist. welche Erfahrung das Pferd gemacht hat, welche Krankheitsbilder das Pferd möglicherweise hat, wie die gesamte Gruppe bestellt ist. ich sage immer zu, wenn jetzt Kunden und Kundinnen auf steile Suche sind, und die dann darüber nachdenken, Pferd in irgendein Konzept zu stellen, egal in welches Konzept, ob Box, Offenstall, Aktivstall, Laufstall, was auch immer. Man muss sich immer darüber im Klaren sein, dass die Pferde, dort stehen, die stehen da nur, weil du da wohnen willst. In der freien Natur würden sie vielleicht ganz woanders stehen. Sie würden in einer ganz anderen Gruppe sein. Das heißt, diese Gruppen, die sich dort bilden, sind nicht natürlich bedingt, logischerweise, aber darüber denkt man so wenig nach. Das heißt... Die Pseudonarkolepsie ist ein häufiges, also das ist wirklich sehr häufig, Indiz dafür, dass dein Pferd einen Schlafmangel hat, aufgrund von vielen verschiedenen Faktoren. Und natürlich, wenn sie keinen eigenen Raum haben, geht das natürlich schneller. das heißt, da ist ein Pferd bei, was immer wieder sagt, hey, geh mal weg, ich möchte meinen eigenen Raum haben. Häufig sind das eher... Offenstelle, die ausbaufähig sind für das jeweilige Pferd. Also es gibt ja Pferde, in der Gruppe vielleicht eher sich den Raum nehmen zum Schlafen, zum Essen und sagen, für die ist es fein. Die haben dann vielleicht ein anderes Problem, weil die sind so darauf aus... also so einen hohen Tonus, weil sie die ganze Zeit sagen, ich muss mir meinen Raum nehmen und dann wird oft gesagt, das ist halt der Chef. Ja, es ist noch bisschen anderes Verhalten, aber okay. Anna: Da muss ich aber kurz zu sagen, Fürstin war damals Chefin in der Gruppe und ist eben, glaube ich, besonders deshalb nicht zur Ruhe gekommen. Die hat sich eben nicht den Raum genommen, ne? Chiara: Ja. Genau, aber da ist der Punkt, sie ist charakterlich vielleicht aber auch gar nicht diese Leitfigur. Das heißt... Das geht so bisschen in so ein anderes Thema. Heißt, wenn ich in eine Gruppe komme, wo verschiedene Pferde zusammenkommen, dann ist das System in einer Pferdeherde, es gibt keine Rangordnung. Das ist mal ganz wichtig zu sagen. Es gibt nicht 1, 2, 3, 4, 5. Und Platz 1 ist der Chef. Und alle darunter sind nichts wert oder so. Sondern es gibt eher die Struktur von Aufgabenverteilung. Die hat vielleicht eine unterschiedliche Wichtigkeit. Und wenn wir jetzt sagen, Füßtlin hatte die Aufgabe Sicherheit. dann ist das natürlich sozusagen der Chef der Gruppe. Was tut sie also? Sie ist die ganze Zeit damit beschäftigt zu gucken, wo ist hier eine Gefahr, wo könnte irgendwas sein. Jetzt ist aber das Problem, vielleicht ist sie das gar nicht. Stell dir mal vor, du müsstest jetzt mit, also die ganze Zeit auf Sicherheit auch sein, aber eigentlich bist du der People-Piecer und willst nur Fällchenkrauen machen. Aber... Anna: Ja, 100 % Chiara: in der Gruppe sind so. Du hast jetzt eine Gruppe von Pferden zusammengestellt, die eigentlich nur gerne fressen würden, trinken würden und spielen würden. Aber irgend einer muss die Sicherheit im Blick haben. Einer wird also auserkoren, das zu machen. Ist im besten Fall, lernt es vielleicht dadurch und kann sich mit dieser Aufgabe anfreunden, wird besser darin und wächst durch seine Aufgaben, so ganz klassisch gesagt. Oder ist maximal überfordert, fängt an eher aggressives Verhalten zu zeigen. Also es ist auch sehr häufig, dass Menschen, Pferden die Chefrolle zusprechen, die aggressives Verhalten an den Tag legen. Also die beißen, schubsen, bockentreten. Was in der freien Natur so nicht wäre. Anna: Mhm. Chiara: nur bei massiven krassen Verhalten. Und wir Menschen machen das ja auch. Wir agieren aggressiv oder gewalttätig eigentlich bei Überforderungen. Wenn wir nicht ernst genommen werden, wenn wir unsere Kompetenzen in Frage stellen, also wenn man denkt, man stellt die Kompetenzen in Frage, meistens auch vielleicht aus Gründen. Und was tut man dann? Man wird aggressiv. Anna: Ja genau, das ist der Punkt. Chiara: Ja, dann werden andere hören, dieser Chef, wo keiner eigentlich in der Firma sein will. Das heißt, die Herde selber wird auch Differenzen haben. Jetzt haben wir wie viele Fressplätze gibt es denn da? Wer kommt denn an die Fressplätze? Normalerweise reden wir von Fressplätzen in der Herde mindestens einen mehr als sozusagen die Herdegrosses. Wenn ich aber 10 Pferde habe, dann fange ich nicht an nur einen elften Platz dahin zu legen, sondern noch mehr. Was wird häufig gemacht, dann wird so eine Futterraufe, diese großen Metallraufen, wo dann steht, ja es sind 6 bis 12 Fressplätze. Ja tut mir leid. Da sind wir maximal bei vielleicht 4, wenn jeder an einer Seite stehen darf. Und wenn aber eins... Genau. Anna: Ja genau. Und wenn sich alle verstehen in der Herde, das ist halt der Punkt. Chiara: Und das ist es. Also ja, dann hast du eine rauf mit zwölf Plätzen, aber dann steht da vielleicht eins bis vier und alle anderen stehen da halt erstmal blöd. Und das... genau. Anna: Dann ist schon der nächste Stressfaktor nicht vorhandenes Fressen bzw. ausreichend vielen Plätz... ...fl... ...bl... Keine ausreichend genügend... Wie heißt das denn, Mann? Nicht genug Fressplätze. Nicht vorhandenes Futter ist ja einer der größten Stressfaktoren tatsächlich für Pferde. Chiara: Ressourcenmanagement, so krass. Genau. Genau, wir haben hier Ressourcen, die uns dann fehlen. Das heißt, die Ressource an sich wäre erstmal Sozialgefüge, dann haben wir Schlafen, Platz, Futter, das sind so die wichtigsten Teile. Und naja, da haben wir halt nun mal, wenn wir zu wenig Platz haben, können wir auf der Sache nicht so aus dem Weg gehen. Das heißt, wir stellen Pferde zusammen, die vielleicht miteinander klarkommen, aber sich vielleicht in der freien Natur aufgrund ihrer Aufgaben und Charaktere gar nicht treffen würden, weil die sagen immer, wie dumm wäre das denn, wenn wir People Pleaser hier alle zusammen... Also noch dummer kann es ja nicht sein. Wir brauchen jemand anderes. Das heißt, da wird entweder natürliches, eine natürliche Selektion entstehen oder es wird sich die Aufgabe so verteilt mit Pferden, die irgendwie dazu kommen. Anna: Ja. Chiara: Und da ist häufig so, dass die Menschen sagen, mein Pferd ist kein Offenstallpferd, weil XY ist passiert. Und das verstehe ich dann auch. Aber ich würde nicht sagen, mein Pferd ist kein Offenstallpferd, sondern mein Pferd kommt mit diesem Offenstall nicht klar. Das Dove ist nur, es gibt so viele, also du kannst ja nicht 300 verschiedene Offenställe ausprobieren und hoffen, dass sich dann alle Pferde mögen. Anna: Mhm. Nee. Ein schönes Argument oder einen schönen Satz, den ich ganz oft höre, auch, ja aber mein Pferd steht doch dann schon am Zaun. Jetzt angenommen, sind Pferde, stehen auf der Wiese oder auf dem Paddock. Ja, das steht doch dann schon nach zwei Stunden am Zaun und will wieder rein in seine Box. Wow. Ja, okay, warum denn? Weil auf dem Paddock weder Wasser noch Heu noch irgendwelche Anreize zum Spielen sind. Das Pferd vielleicht sogar noch alleine ohne eine Herde da steht. Dann würde ich wahrscheinlich auch lieber in die Box, weil rein vom vom Strukturellen ist es ja näher an dem, was das Pferd braucht. Futter, Wasser, keine Ahnung, Ruhe. und vielleicht noch einen Kumpel nebenan, es durch die Gitter sehen kann oder so. Ja, ich das jetzt vergleiche, ja klar Bewegung ist da irgendwie abgedeckt auf diesem Paddock, aber wie öde ist das für das Pferd und wie wenig naturnah, wenn das halt einfach nur da auf diesem nackten Paddock sozusagen steht. Chiara: dass tatsächlich mir da aber noch in den Sinn kommt, weil ich habe ja hier bei mir am Hof häufig Pferde mit Schwierigkeiten, sagen wir es mal so. Die Frage ist, es ist ein besonderer Hof. Ich stelle mir dann auch die Frage, wann wird es denn sonst reingeholt? Also wenn wir jetzt ein Pferd haben, was normalerweise zwischen zwei bis vier Stunden vielleicht auf irgendeinem Visor oder irgendeinem Paddock steht, Pferde haben eine innere Uhr. So, und auch eine Erwartung. Das heißt, Anna: Mhm, das kommt auch noch dazu, ja. Chiara: Ganz plump gesagt sind Pferde sehr autistisch. Ganz klar werden Regeln festgehalten und je was mir häufig auffällt, je... schwieriger, komplizierter körperliche Beschwerden, traumatische Erlebnisse des Pferdheit hatte, desto eher klammert es sich ja an Routine. Routinen geben Sicherheit. Das heißt, wenn dein Pferd immer um von 8 bis 12 auf der Wiese steht, immer Und dann kommt es jetzt hier zu mir und ich sag, guck mal du hast den schönsten Offenstein auf der Welt, wird das Pferd trotzdem 12 Uhr an dem Zaun stehen. Es wird so sein und hat nichts damit zu tun, dass es diesen Ort blöd findet. Aber es ist eine Routine. Und das hatte ich hier bei ganz vielen Pferden. Und was ich dann mache ist, ich nehme das Pferd, es in die Box und eine halbe Stunde später stell ich es wieder raus. Anna: Ja, und auch das finde ich nochmal wichtig zu sagen, nur weil das halt jahrelang so gemacht worden ist, weil das ist auch ein Argument, das höre ich ganz oft, ja aber mein Pferd kennt das doch nur so. Ja, das kann auf jeden Fall sein und deshalb ist ja, also möchte ich trotzdem mal bisschen kritisch in den Raum stellen, ist das denn deshalb die beste Lösung für das Pferd? Chiara: Ja genau, das... Wenn ich schon immer so war, dann war das doch auch so. Warum gibt es eine allgemeine Revolution? So ein Quatsch! Anna: Kennen wir alle. Ich weiß nicht, ob du das kennst, hatte das mal noch angestellt. Dann musste ich so eine Tabelle für meinen damaligen Chef machen. Ich hab mir extra noch die Gedanken gemacht und überlegt, wie können wir das effizienter machen, damit es weniger Zeit in Anspruch nimmt. Weil das was war, was jeden Monat wieder gemacht werden muss. Dann bin ich zudem ins Büro. Dann hat er gesagt, ja, Frübner, wir haben doch gesagt, so wie vorher. Dann hab gesagt, ich wollte es jetzt mal so machen. Ich hab ihm das logisch erklärt, warum ich mich entschieden habe. Dann guckt er mich stumpf an und sagt, Chiara: Scheiß auf Effizienz. Anna: das haben wir schon immer so gemacht. machen das jetzt so wie das vorher war. Okay, nein ich bin nicht da, um diese Dinge hier mitzumachen. Genau, habe ich dann gemacht und dann auch, es ist bisschen verrückt auch, ich fühle, dass ich kein Mensch bin, angestellt sein möchte. Weiß ich nicht, vielleicht habe ich auch irgendwie schlechte Erfahrungen gemacht, bestimmt gibt es auch andere tolle Chefs und Chefinnen. Chef, gibt es das Wort? Chiara: Okay. Es... Nee. Verbesserung ist nicht unser Wunsch. Mhm. Chefinen. Anna: Und ich habe sie leider nicht kennengelernt. jetzt in meiner Arbeit lerne ich die Menschen kennen. Ich begleite hier mittlerweile viele Chefs, Chefinnen. Und das ist toll. Also ganz, ganz tolle Menschen auch da draußen. Und ich kenne sie halt leider nicht aus meinen eigenen Erfahrungen. So und genauso ist es ja tatsächlich auch mit diesen Pferden. Ja, aber wir haben das doch schon immer so gemacht. Wir haben doch schon immer einen Speerriemen benutzt. Dann lass uns den noch weiter benutzen. Der gehört doch schließlich zur Trenne dazu. Chiara: Nenn sie einfach Boss Bitches. Ja. Ständerhaltung gab es schon immer, können wir auch einfach weitermachen. Ja, äh, hätte Platzsparung... Anna: Yo! das ist auch krass. So, warum ist es... so nämlich, viel wirtschaftlicher. Warum ist denn dieses, geht nicht oder das war doch schon immer so einfach manchmal bequemer als Veränderung für die Menschen? Was denkst du? Chiara: richtig geil! Äh, warte, in meinem Kopf war gerade eine weitere Frage, ich, ich wollte gerade so auf den Tisch schauen und wollte eine Frage stellen und dann musste ich zuhören. Anna: Okay, ich beantworte mal meine Frage, wenn du sie nicht beantworten kannst. Chiara: Also grundsätzlich Veränderung selber ist erstmal, müssen ja was an uns, an unserem Weltbild, an unseren Einstellungen, unseren Tagesabläufen verändern, an unseren Routinen. Ach du heiliger Bim Bam, wie sollen wir das denn machen? Ich glaube, dass ist oft schwieriger, als dass es fährt sich an den neuen Routinen. Das fährt braucht halt oft einfach nur Zeit. Okay, wir machen das jetzt ein bisschen und wir machen es jetzt anders. Wie gesagt, es hilft häufig bei den Pferden, Anna: Ja. Genau. Chiara: die dann sagen, hör mal, hier, hast du mal auf geguckt, ich muss jetzt rein, dann nehme ich das Pferd, halbe Stunde später stelle ich es wieder raus, dann ist sozusagen die Routine passiert und ist wieder draußen und dann alles wieder gut. Und dann ist das ja ein neuer Ablauf, weil das ist eine neue Uhrzeit, was sonst nicht passiert und meistens stehen die dann nicht mehr am Zaun, weil das ist eine ganz neue Aktivität. Das ist aber... Anna: Ja. Chiara: Auch ein Aufwand, natürlich erstmal Betriebe machen müssen. Und das kannst du an großen Betrieben halt einfach nicht so umsetzen. Das muss man ja nochmal dazu sagen, was dazu führt, dass dein Pferd noch länger wahrscheinlich braucht, anzukommen an großen Sachen. Anna: Und da darfst du auch Glück haben, dass da dann Menschen sind, wie das jetzt du vielleicht machst und das dich holt das Pferd rein und stellst dann halt eine halbe Stunde später wieder raus. Oder auch so wie ich, hier teilweise, also das war wirklich ein extrem autistisches Pferd. Das ist immer so weben, also das war kein richtiges Weben, aber das ist immer so von einer Zaunseite, das waren so 100 Meter zur anderen, vielleicht sind es auch 50 Meter, aber nicht so von einem Paddockende zum nächsten Paddockende. Na nee! Krass ist der auch so. Chiara: Hm. Ach, du hast Miss-Trei bei dir gehabt. Der ist noch viel sch- Also deswegen, ich kenne kein schlimmeres Pferd als dieses. Der rennt sich bis in den Tod, wenn du den nicht reinholst. Das heißt, es ist so um 13 Uhr kommt der von der großen Wiese runter, damit es kein Mopsbär wird. Und wenn du um 13 Uhr da nicht bist, dann fängt der erst an zu laufen und danach fängt er an zu rennen. Dann rennt der im Jachtgalopp so lange, wirklich der Schweiß runter rinnt, wie es gar nichts mehr geht. Der jagt dann auch andere Pferde, der beißt andere Pferde. Was er sonst nicht machen würde, Anna: Ja. Ja, genau. Ja. Chiara: Aber der sagt halt Leute, sind in Gefahr, die Routinen werden hier nicht eingehalten. Es könnte sein, dass gleich die Erde auseinander bricht. Anna: Ja krass spannend, weil genauso war das bei der Stuche tatsächlich auch und das war in meinen Abläufen auch einfach super schwierig. Die hat auch angefangen zu laufen, wenn ich eins der fünf anderen Pferde von den Paddocks nebenan runtergeholt habe, mit denen zu arbeiten. Da habe ich zwischendurch wirklich gedacht, mein Gott, ich muss mich jetzt irgendwie kümmern, dass dieses Pferd wieder zur Ruhe findet, irgendwie, weil ich hatte wirklich Sorge, dass die mir über den Zaun geht. Chiara: Ja, also das ist, also da kann ich halt wirklich sagen Mistral konnte bis, wie lange habe ich den jetzt? Ich den 50, glaube Ende 22 oder so habe ich den jetzt und als der kam, haben, ich habe so eine Stahlgasse, wo die Boxen in der Mitte sind und du kannst außen rumlaufen und dann sind es so sechs Boxen. Und er musste immer die Box in der Mitte haben, damit außen rum die Pferde da sind und er sie immer im Blick hat. Der hatte kein Fenster, der wollte auch kein Fenster. Wenn der ein Fenster hatte, dann ist der völlig ausgerastet. weil er ja jetzt draußen gucken musste und drinnen gucken musste und drinnen waren die Pferde und wenn er rausgeguckt hat, dann hat er die Pferde drinnen nicht mehr gesehen. Das heißt, dieses Pferd ist durchgedreht und auch im Offenstall war dann, okay, er kann ja nicht, dann ist das eine Pferd dieser Ecke, das andere dieser Ecke und das ist sehr häufig bei Pferden, die ja Sicherheit suchen, diese Erfahrung noch nicht haben. Gerade Wallache, die noch so in ihrem Hengstsein vielleicht so bisschen drin sind, weil das halt auch die Aufgabe von denen oft ist, ob sie das charakterlich, also ob das charakterlich zu denen passt, einmal dahin bestellt, aber das müssen sie ja auch erstmal rausfinden. Und dementsprechend, ja, ist es halt einfach wirklich... Also jetzt zum Beispiel ist es anders. Diese Zeit, ich hab ihn ja von 22 bis 23, in, also glaub Ende 22 war's, wo er kam und dann stand er jahrelang immer in dieser mittleren Box. Und jedes Mal, wenn ich dachte, ich möcht's irgendwie verbessern. dann ist es halt mit Box mit Fenster oder irgendwie nur so halbhohe Wände damit er fällt. Nee, es hat nicht geklappt. Und ich habe mich damit eigentlich schon abgefunden und über die Jahre wurde es aber entspannter und ich konnte dann immer mehr machen, bis ich ihr dann für ihn einen Offenstahl gebaut habe, ihn dann daraus stellen konnte. Dann hat er einen Trail gehabt. Wie gesagt, es ist immer noch so. Das ist aber dieses Pferd mit ganz vielen Themen. ganz fest eine...oh hallo da ist schon wieder Berta da, super! Anna: Berta ist wieder am Start. Für alle, die das jetzt hier gerade nicht verstehen, wir nehmen ja einen Podcast mit Video auf und auf meinem Bild war gerade ein schwarzer Fleck. Und wir hatten in einer der Folgen zuvor schon einmal Berta, die in unserem Kreis hier aufgenommen worden ist. Hallo Berta, wie schön, dass du wieder da bist. Chiara: Und da ist es so, wenn er weiß, dass die Wiesen auf- oder zugemacht werden, dem ist das halt völlig egal. Das muss dann passieren. Ich hab zum Beispiel letztens eine Vergesellschaftung gehabt. 18 Uhr hab ich gedacht, okay, jetzt ist die Wiese frei, 18 Uhr stelle ich ihn und Despacito raus. Ist der halt völlig durchgedreht, weil 18 Uhr ist Heuzeit. Anna: gibt's da gar nicht. Chiara: und keine Wiesenzeit. Das heißt, er stand auf dieser mega krass hohen Wiese und wäre darauf verhungert, weil es ist Heuzeit. Er hat keine Zeit, Gras zu fressen. Anna: Ja. Das ist aber ja schon auch, also ich glaube mittlerweile, dass es einige solcher Pferde gibt und trotzdem ist es ja echt auch ein Extremfall. Also hast du sowas schon öfter erlebt oder ist das jetzt so krass nur bei Mistral? Chiara: Ja, ich hab das öfter hier. Also Mistral ist quasi der König der Idioten, das ist schon so. muss man schon sagen, also das ist nicht normal. Aber deswegen sage ich halt, ich habe ja hier ganz viele Pferde, die da nicht dauerhaft hier sind, deswegen kann ich sie ja nicht über Jahre begleiten, aber ich habe hier auch ein Pferd mit Ataxi und Shivering. Ganz klar, es so heiß war in der Zeit, wo wir sie nachts rausstellen wollten, wir konnten sie nicht tagsüber einfach drauf lassen. Ich musste sie erst in die Box stellen und dann noch mal rausstellen, damit für ihn klar ist, dass er nicht webend am Zaun ist oder auch galoppierend ausrastend am Zaun ist. Das geht einfach nicht. Anna: Das bedeutet aber, dass Mistral jetzt beispielsweise auf jeden Fall kein Pferd für einen Aktivstall wäre. Chiara: Also es kommt halt wieder drauf an, wie der angelegt ist, was er sehen kann, was nicht und was die Herde mitmacht. Also Mistral ist eine... super tolle Führungspersönlichkeit, obwohl er total einen Murmel hat, ist er aber, wenn die Gegebenheiten passen, ist er richtig ruhig und ganz geil in der Kommunikation, ganz fein. Und wenn alle anderen Pferde sich darauf einlassen würden, dann sagt er auch, so wie Leute, wir gehen jetzt trinken, wir gehen jetzt zur Wiese, wir gehen jetzt schlafen. Und das hatte er hier in der Herde, waren das fünf, sechs Pferde und die haben dann alle gesagt, ja, okay, wenn der das sagt, dann machen wir das. Und dann ist morgens Das so krank, das wäre. Dann hast du ihn auf die Wiese gestellt, dann hat er vorne gewartet am Eingang, bis alle da waren und dann mussten alle ihre Morgenrunden rennen. Am Anfang die neuen Pferde, haben immer einen Herzinfarkt gekriegt. weil da gab es keine Option. Also wir haben einen Trail und auf diesem Trail müssten alle dann rennen. Das war die Speckgruppe, das war die Drillgruppe von Mistral. Und dann mussten die morgens auf diesem Trail in Galopp so fünf Runden rennen. Anna: Erzähl mal kurz, steht der jetzt gerade alleine oder steht der in einer Herde irgendwie? Mit wie vielen Pferden? Chiara: Das steht in der Hand. Im Offenstall sind es gerade drei und auf der Wiese waren es immer so fünf. Jetzt gerade integriere ich ihn ja mit Despacito. Anna: Okay, ja, okay. Was denkst du denn jetzt über Menschen, die dir voll ins Überzeug sagen, aber Chiara, mein Pferd muss in der Box stehen und das kann nur maximal vier Stunden am Tag raus. Chiara: Der Teil mit, in der Box stehen, den würde ich... würde ich gar nicht so kritisieren, oder den würde ich nicht so in Frage stellen, weil dieser Teil häufig eher der ist von dem Menschen. Und wenn ich jetzt hier gerade als Stahlbetreiberin spreche, dann ist nicht meine Aufgabe in dieser Situation über ihre moralischen, ethischen Werte und Zeitmanagement in ihrem Leben und Erfahrung zu sprechen. Das heißt, ich frage dann meistens, okay, warum, dann kommen halt... hat Pseudonargewälzt, bekommen hat blablabla. Okay, fine. Aber der Punkt kann nur vier Stunden raus, den gibt es bei mir nicht. Also deswegen, es geht nicht darum, also ich bin auch kein Fan von Boxen. Je nach Situation, und das ist halt gerade zum Beispiel auch der Teil mit Brittpferden. Die Pferde bei uns stehen draußen im Offenstall, aber es gibt viele Pferde, die das halt nicht kennen. Oder auch wenn die nur vier Wochen da sind, dann fange ich nicht an, die in die Offenstallgruppe zu integrieren. Und dann sind die einfach in Boxen. Das ist einfach so. Meine eigenen Pferde stehen nicht in Boxen, außer es ist ein Krankheitsfall. Ich hab aber Boxen. Anna: Was bedeutet denn bei dir die Stehenden Boxen? Bei mir ist das tatsächlich ähnlich. Meine Brittpferde stehen tatsächlich auch nachts in Boxen. Die sind aber morgens, spätestens um 7 Uhr, draußen und mit Heuraufen, befestigten Paddocks, teilweise Wiese im Sommer. Und sind die abends um 20 Uhr, je nachdem, das Wetter ist, wieder reingeholt und stehen dann in ihren Boxen. Chiara: Ja, also ungefähr so ist es bei uns auch. kommen so zwischen, also so ungefähr 8 Uhr kommen die bei uns raus und sind dann, warte, glaube jetzt gerade leckt wieder ein kleines bisschen das Internet, Hörst du mich noch gut? Okay, super. Anna: Ich höre dich fantastisch! Chiara: Also die kommen ungefähr um 8 Uhr raus und sind dann zwischen 18 bis 21 Uhr je nachdem wie das Wetter mitspielt und wer, also was man vielleicht auch noch so vorhat, draußen. Anna: Ja. Chiara: Sie kommen nur rein, wenn die jetzt tatsächlich einen Pädog haben ohne Unterstand. Wir haben hier viele mit Bäumen und wenn es jetzt richtig heiß ist, also die Sonne richtig knallt, dann kommen sie halt gerne nachts raus, wenn das erlaubt ist. Auch da haben halt viele Besitzer und Besitzerinnen Angst vor. Aber auch da sagt ja was, die Pferde daneben stehen im Offenstein und leben. Aber ich kann mein Pferd doch nicht nachts rausstellen. Warum? Anna: Ja, ich habe vielleicht provokante Frage. Warum gibt es so viele Pferde- bzw. Pferd-Menschpaare, wo und das ist wirklich die Erfahrung, ich gemacht habe – wo es erst Weben, Koppens, Aggression, Magengeschwüre geben muss, bis die Leute realisieren, okay, vielleicht sind so zwei Stunden draußen, vier Stunden draußen nicht das Maß der Dinge für mein Pferd. Chiara: Ähm, nein. Ich glaube, eher gar nicht der Endverbraucher das Problem, sondern das System. Also für mich ist es so, weil das startet bei uns ja genauso. Warum denken die Leute, dass so und so zu reiten ist was richtiges? Ja, dann guckt man halt nach oben und sieht, bei denen ist es auch so. Okay, wenn jetzt bei dem und dem Reiter das Pferd immer nur dann rauskommt... und auch nur mit Gamaschen und Glocken und 43 Bandagen in Knisterfolie eingewickelt und auch nur zwei Stunden und am besten kommt das hier auch gar nicht raus, weil die Wiese ist ja auch eine Gefahrenquelle. Anna: Nachher verletzt er sich noch. Chiara: Genau. So wenn ich das halt als Vorbild habe und ich die krasseste Reiterin der Welt werden will und meine Vorbilder das so vorleben, dann werde ich das auch machen. Und wenn ich jetzt Pferde habe, also einen Stall habe und da sage ich jetzt, das ist jetzt provokant und das ist aber auch meine Meinung und das so, dafür stehe ich mit meinem Namen. Wenn ich in einer, in einem Gebiet wohne, wo es nur Ställe gäbe, die die Pferde zwei oder vier Stunden rauslassen, dann haltet ihr einfach kein Pferd. Anna: Lassen wir mal so stehen. Chiara: Ich weiß, dass Anna: Ja. Chiara: das jetzt richtig vielen wehtut, weil ich habe auch Menschen begleitet, die auch in dieser Situation sind und ich habe kein Problem damit, denen dann zu helfen. Aber wenn ich jetzt da bin und ich sehe, dass das Pferd immer auf Spannung ist und immer ein Thema hat und ich frage, wie lange kommt es raus? Zwei Stunden? Kommt es alleine raus oder mit einer Gruppe? Ja, alleine oder vielleicht hat ein Freund auch was mit Paddock, ja 10 mal 5 Meter oder so. Anna: Ja. Chiara: Das ist für mich t-schutzwidrig, das ist für mich nicht in Ordnung und wenn dann die Sache kommt, ja aber hier in der Nähe gibt es nichts anderes, dann kauft ihr kein Pferd. Also dann, nein, dann holt ihr kein Pferd. Anna: Super gut, dass du das sagst, weil was ist nämlich das, was wir ja oft einfach nicht sehen an Verletzungen, chronischer Stress, schlechter Schlaf, Muskelverspannungen durch Beine in den Bauch stehen, keine Ahnung, dauerhaft erhöhter Kortisolspiegel, das sind ja so viele Dinge, die ein Pferd erlebt, ohne dass uns Menschen das bewusst ist, also zumindest in vielen Fällen, wenn das halt einfach den ganzen Tag in einer verdammt kleinen Box steht, das ist ja wie im Knast. Chiara: Ja. Anna: Wie? Im Gefängnis und das Pferd guckt halt auch sein Gitterstäben raus. Chiara: Also deswegen kurzfristig oder auch mittelfristig und mittelfristig kann halt auch über Monate und Jahre sein, ist es schon für mich in Ordnung, dass ein Pferd in der Box steht, weil es halt aus psychischen Gründen, aus gesundheitlichen Gründen vielleicht nicht anders geht. Anna: Aber was bedeutet denn dann in einer Box steht? Steht das dann 24 Stunden in der Box? Ja. Chiara: Nee, das haben wir ja gerade gesagt, also bei uns kommen die Pferde, den ganzen Tag über, also tagsüber, quasi mindestens die Sonnenzeit, also 8 Uhr ist halt Arbeitsbeginn bis dann, wir sagen immer ungefähr 18 Uhr, aber... Anna: Mhm. Chiara: Wenn ich die Pferde rein hole, wird die abends von den Einstellern reingeholt. Ich möchte nicht, dass die Pferde vorher reingeholt werden. Das gibt es nicht. Hier gibt es keinen, der die Pferde 16 Uhr reinholt. Wenn, dann dürfen die nur ihre eigenen Pferde reinholen. Wäre das aber dauerhaft, möchte ich diese Menschen nicht hier bei mir am Hof haben. Also die Pferde werden den ganzen Tag so weit es geht rausgehalten, also draußen gelassen und wenn die wollen, könnten die auch auf ihren Paddocks fragen, könnten wir die hier die ganze Zeit draußen lassen. Also für mich, ich würde da nicht gegensprechen. möchte, also ich hatte ja Gründe warum meine Pferde im Offenstall leben. Anna: Ja, und auch da sind wir aber wieder, wie ich selber auch eingestiegen bin, ich selber habe mal einen Offenstall geführt, der nicht so geschickt aufgebaut war. Also ich hatte einfach wirklich viel zu wenig Liegefläche. Das ist bei mir mittlerweile so, ohne die geht es halt gar nicht. Die brauchen Platz sich hinzulegen und zwar alle, weil dadurch, dass es eben diese sehr geringen Flächen gab, wo die Pferde sich hinlegen konnten in dem ersten Stall, den ich als Offenstall hatte. ist Füßchen halt glaube ich einfach nicht zurückgekommen und jetzt ist der Stall einfach größer, die Liegefläche ist größer, ja wahrscheinlich sind sogar auch noch die Fressplätze etwas mehr und es funktioniert. Also auch da finde ich nochmal wichtig zu sagen, nur weil das Pferd mal im Offensteil stand und es hat nicht geklappt und dann in einer Box steht und das funktioniert halt über Nacht mit der Box, kann das Meine Erfahrungen trotzdem bedeuten, dass das irgendwann wieder klappen kann, wenn das Konzept des Offensteils oder des Aktivsteils oder was auch immer halt einfach ein anderes ist, was in dem Fall besser zum Pferd passt. Chiara: Ja, also für mich ist einer der größten Faktoren der grundsätzliche Platz innerhalb dieser Herden. Wenn man sich die großen Aktivstelle, die hier in der Umgebung sind, da würde ich mein Pferd nicht hinstellen. Anna: Mhm. Chiara: Und die sind wunderschön, neu und mega geil. Aber es gibt nur welche in... Also ich kenne zwei, drei in Köln, Bonn die Ecke. Die finden und einer in Neuss oder so, den finde ich mega. Aber alles was hier so auch in der Umgebung ist, es tut mir leid. Ich bin da zum Beispiel an einem Stall, wo ich... sehr gerne Unterricht geben, aber daneben sind die Geschlechter getrennt, also Wallache und Stuten. Und daneben der Halle ist der Wallach-Aufstall und Wallache spielen halt gerne. Was ist am einfachsten, die Stelle zu reinigen? Asphalt. Weil dann können die besten Geräte natürlich da durch und dann brauchst du halt nicht alles per Hand machen, sondern mit Geräten. Wie kann man sich solche großen Aktivstelle leisten? Indem natürlich Arbeitszeit eingespart wird. Geräte, darüber brauchen wir nicht sprechen und diskutieren, das ist logisch. Das heißt, es ist super viel asphaltiert. Die Pferde, schlittern da mit ihren Eisen in... Alter, ich kann nicht mehr daran denken, wie krass die da am Eskalieren sind, gegeneinander knallen, wie die umfallen, weil die dann halt am Spielen sind, da auf dem Boden rum schlittern. Ja, das ist halt matschfrei, da habt ihr recht. Aber es ist so krass und ähm... Das alleine zu hören, die Energie macht mich halt fertig. Dann diese Ställe sind halt auf sehr großen Gruppen ausgelegt. Also meistens ist pro Gruppe irgendwie 20 bis 40 Pferde. Und auch das gibt es in der Natur so nicht so häufig. ja, ist die Gruppe, also die Größe selber ist gar nicht mal so das Thema, aber die Fläche, denen die Pferde stehen. wenn man einmal schaut, was, also diese Aktivstelle werden ja nach gesetzlichen Vorgaben gebaut. Und wenn du Glück hast, dann hast du Anna: Mhm. Chiara: ein menschen dahinter der sich nochmal ja pro pferd ausspricht und es noch mal größer baut aber gesetzlich sind wir ich glaube bei 150 quadratmeter fürs erste pferd mit einem offenstein wo das pferd 24 7 stehen kann und jedes weitere pferd wird dann halt nach widerwurstgröße sozusagen als fläche dazu addiert tun wir jetzt mal so sind 50 quadratmeter was bei einem normalen pferd jetzt sozusagen dazu irgendwie 1 60 sagen wir jetzt mal als 50 60 wären 50 Quadratmeter dazu. Und die meisten Menschen denken jetzt, wenn man das nicht kennt, dann hört sich das viel an, irgendwie 200 Quadratmeter für zwei Pferde. Wirklich, malt euch das mal auf. Es ist nichts. Es ist nichts. Und dann wird das halt addiert. Okay, für jedes weitere Pferd kommt das und das nochmal drauf. Und dann hast du irgendwie 300 Pferde, hast da ein Pups an Fläche. Und das, das vorprogrammiert ist, dass da Stress, Chaos, Aggression herrscht. Weil bei so einer Herde entstehen dann Unterherden, also Untergruppen. Und die wollen ja alle ihren eigenen Raum haben. Aber können sie nicht, weil ja überall immer einer auf den Sack geht. Anna: Ja, und das ist voll krass. habe das selber erlebt, weil als ich den Stall gekauft habe, war das noch ein Milchviehbetrieb und ich musste damals im Rahmen des Landkreises und Co. von Milchvieh auf Pferdehaltung die Umnutzungsänderung beantragen. Und in dem Rahmen brauchte ich ja auch ein Stallkonzept und durfte halt erklären, hey, guck mal, so und so halte ich meine Pferde, so wünsche ich mir das. Und dann gab es da halt ein paar Vorgaben und offiziell Ich müsste jetzt tatsächlich die Maße mal einmal checken. Ich weiß nicht ganz genau, wie groß meine Offenstellen sind, aber schon so, ich würde mal sagen, so 8 mal 10, 8 mal 8 oder so sind so beide Offenstellinnenbereiche. Das ist ja schon eher groß, Und da habe ich pro Offenstein, ich habe zwei Stück davon, dürfte ich sieben oder acht Pferde halten? mit noch ein bisschen was draus ist. Und das ist halt dieses typisch klassische, ja von mir aus irgendwie auch Laufstallaufzucht-Ding. Und so kenne ich das selber auch, wo du halt in den Stall des Züchters kommst und dann stehen da halt Rei und Rei und Rei und zack, zack, zack alle nebeneinander. In jedem Fress geht da steht halt eins und wenn die sich nicht verstehen, ja dann ist das halt so. Aber die stehen halt auf so einer Mini-Mini-Fläche. Das kann ich mir halt nicht vorstellen. Also immer wieder denke ich hier, gerade stehen fünf Werde in meinem Offenstall. Ich habe die jetzt gerade so bisschen zusammengemurkst. Chiara: Mhm. Anna: Es wären aber offiziell zwei und selbst wenn ich mich entscheide, nochmal Pferde aufzunehmen, würde ich niemals so viele Pferde da reinstellen. Chiara: Aber das ist ja wieder wie es ist geplant und dann die Wirtschaftlichkeit dahinter, das heißt die Faktoren sind hier anders und somit finde ich es ganz schwer zu sagen, Office Stall ist immer besser, Aktiv Stall ist immer besser, Box ist immer besser. Es muss halt individuell betrachtet werden für das jeweilige Pferd in dem jeweiligen Lebensabschnitt des Pferdes mit den Gegebenheiten und auch des Menschens. Also was schafft der Mensch auch kapazitätenmäßig? Gleichzeitig ist aber für mich mega krasser, so wie sagt man, Flag heutzutage, ein Pferd muss für mich den ganzen Tag draußen stehen. Und also ganzen Tag halt reden wir acht bis zwölf Stunden Minimum. Und wenn das halt nicht der Fall ist, dann ist das nicht mein Stall. Und wenn ich bei mir der Nähe nichts anderes hätte, dann hätte ich kein Pferd. Heutzutage. Also früher hätte ich das anders gesagt, aber heutzutage ist das einfach so. Früher habe ich mich damit mehr hingegeben, weil es ist halt so, ich kann es nicht ändern, blablabla. Und ich verstehe das auch von den Betreibern, warum das so entsteht, weil die haben zu wenig Paddocks, weil sie haben vielleicht mehr Wiesen, sie haben zu wenig Paddocks, müssen dann die Pferde in zwei bis drei Gruppen rausstellen. Deswegen sind die Pferde dann immer zwischen zwei bis vier Stunden draußen. Die Morgengruppe, die Abendgruppe. Ja ja, verstehe ich. Ist trotzdem tierschutzwierig. Anna: Genau, ich verstehe das auch alles und jetzt würde ich die passende Frage stellen, welche Haltung, also vielleicht ist die Frage, die wir uns nicht mehr stellen sollten, ist, welche Haltung passt zu meinem Alltag oder zu dem Alltag der Steilbetreiber, sondern welcher Alltag passt denn zu meinem Pferd? Und was ist denn hier eigentlich tierschutzwidrig oder vielleicht einfach auch das, was das Pferd braucht? Also wann fangen wir an, das mal zu hinterfragen? Es gibt so viele Studien darüber, die ganz offensichtlich benennen, hey, wenn das Pferd so lange drinnen steht, dann gibt es Faltensauffälligkeiten, Weben, Koppen, whatever, Magengeschwüre und sonstiges. Und ich finde es gut, dass du noch mal sagst, hey, irgendwie darf man dann vielleicht auch einfach kein Pferd halten. Chiara: Ja. Also ich weiß, das geht so voll in manche Köpfe und ich werde jetzt wahrscheinlich auch manche damit verletzen. Das weiß ich, weil man fühlt sich dann ertappt und dann hat man die Kritik und man fühlt sich ja auch machtlos, weil man würde ja, wenn man könnte. Also das verstehe ich schon. Wenn ich hier einen Stall hätte, der das machen würde, dann würde ich das so auch machen. Anna: Ja, aber wir haben ja immer die Wahl. Am Ende ist es so, Ja. Chiara: Ja das weiß ich, oder das wünsche ich mir und das finde ich toll, dass du das machen würdest, aber wenn du keine Stallin in der Nähe hast, der das halt so macht, dann kauft dir halt kein Pferd. Das ist halt das, was man machen muss. Anna: Ich glaube, auch wieder die Frage ist, was ich ganz oft dann höre, ist ja, aber Anna, es gibt ja immer einen Kompromiss, ich eingehen muss. Ich stimme da total zu, das stimmt. Mittlerweile habe ich hier in meinem Stall aber beispielsweise auch Menschen stehen, die fahren über eine Stunde. Chiara: Das, ja. Anna: ihr Pferd zu sehen und vielleicht ist der Kompromiss dann halt einfach zu sagen, ich schaue mich nach einem Stall wo ich nicht jeden Tag drei Mal hin muss, wo ich mich nicht alles kümmern muss, sondern da sind wir wieder bei Zeit oder Geld, vielleicht zahle ich dann ein bisschen mehr Geld, auch wenn das vielleicht gerade schwierig zu sein scheint, weil auch das ist ja bei vielen ein Trägerpunkt und die sagen, ja aber so viel Geld habe ich nicht. Ja, aber dann ist trotzdem die Frage, warum hast du denn ein Pferd? Und natürlich ist das ganz schön unromantisch, das so zu sagen oder zu fragen. Aber ja, genau, bei mir fahren jetzt Leute, ich bei dir ist es ja ähnlich, die fahren halt über eine Stunde und die wissen aber, es reicht, Chiara: Ja. Ja, genau. Anna: mal blöd gesagt, wenn sie dreimal in der Woche hier sind oder vielleicht auch mal eine Woche gar nicht, weil es ist ja trotzdem für ihr Pferd gesorgt. steht im Offenstein, es wird hier von uns mit versorgt, dem geht's wunderbar und es lebt sein Pferdeleben. Chiara: Ja, deswegen, wenn wir hier von Kompromissen reden, dann ist der Kompromiss mein Fahrtweg und nicht das Pferd, welches weniger lange rauskommt. Anna: Absolut. Ohje, tja ein sehr krasses Thema. Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr uns einfach mal in die Kommentare schreibt, wie leben eure Pferde? Habt ihr eine klare Meinung dazu? Gibt es vielleicht auch das Argument, wo ihr sagt, ne Anna und Kara, das habt ihr jetzt hier noch nicht beleuchtet, was das Thema Box angeht? Ich habe die und die Idee und ich möchte euch überzeugen. Wir freuen uns über konstruktive Kritik und Gespräche mit euch. Wenn ihr sonst noch irgendwelche Gedanken habt, die ihr teilen mögt, wenn ihr noch ein ganz alternatives Steilkonzept Ich habe zum Beispiel auch ganz, ganz viele ... Ich habe eine Umfrage bei Instagram und gefragt, was ist die Haltungsform? Ich habe einen Sticker gemacht mit Anklickseln und Ganz viele haben mir aber noch mal eine private Nachricht geschrieben. Vielen Dank auch wirklich dafür. Auch wenn ich nicht eingeantwortet habe, habe ich alle eure Nachrichten gelesen. Ganz viele, die z.B. auch sagen, wir machen das in Eigenregie oder haben uns eine kleine Haltergemeinschaft organisiert, sodass die Pferde so gehalten werden können, wie wir uns das vorstellen. Damit würde ich dann die Abschaffung Chiara: Mhm. Ja. Anna: Frage stellen, Chiara. Könntest du dir vorstellen, noch einmal Einstellerin zu sein? Zu welchen Bedingungen? Chiara: Ja, kannte ich mir tatsächlich. Zu den Bedingungen, dass meine Pferde in einem offenen Laufstall raus könnten, egal in welcher Form, egal ob es ein Selbstversorger ist, also es kommt ja dann auch sehr viel, oder wirklich in Vollpension, das wäre glaube ich eher mein Ideal, dass wenn das hier nichts ist, wo ich ja alles selber mache, dann lieber in Vollpension. Und es hat ja aber auch Gründe, warum man sich ja den Hof gekauft hat. Anna: Mhm. Chiara: So, ne, also daher, ähm, ja, das wäre etwas, die liebe Kati, Daily's Life, ich weiß nicht, ne, wenn du den Account kennst, deswegen, Grüße, hier gehen raus, ähm, wenn ich das, genau, ne, sie hat ihren Stad aufgegeben, aus sehr vielen Gründen, und darüber haben wir auch schon mal eine Folge gemacht, und wenn ich sehe, wie glücklich sie jetzt mit ihren Pferden in einem, deswegen, ich musste direkt an diesen Stall denken, wo sie jetzt ihre Pferde stehen, hab ich gedacht so, jo, Anna: Ja, Stimmt, hat ihren Stall aufgegeben, Chiara: Da wäre ich auch. Daher ja, könnte ich mir vorstellen. Aber dafür muss natürlich auch viel passieren. Anna: Ja. Auf jeden Fall. Find ich krass. Ich glaube, ich sag immer, ich kann's mir nicht vorstellen und ich glaube, dass ich das sage, weil meine Ansprüche da einfach mittlerweile extrem hoch sind und ich gerade leider keinen Stall kenne, wo ich jetzt sagen würde, da würde ich mich total wohlfühlen. Und deshalb halte ich an dem Fest und denk mir, ja, ich freu mich einfach, dass ich meine Pferde hier so halten kann, wie ich mir das vorstelle. Sehr schön. Ach shit, ja super, das wäre dann der Kompromiss. Chiara: Ja. Ich würde dann nach Bayern anscheinend Anna: Na, ich weiß ja nicht. Okay, ihr Lieben, wie schön, ihr wieder bis zum Schluss dabei gewesen seid. Wir freuen uns sehr über eure Gedanken zu dem Thema. Das ist ja wirklich ein Thema, das viele sehr beschäftigt. Wir haben ein paar provokante Sachen heute rausgehauen. Und ihr wisst, wir sprechen hier über Dinge, die oft nicht gesagt werden und doch irgendwie gehört werden sollten und auch gesagt werden sollten. Ich würde mal sagen, alle weiteren Infos findet ihr in den Show Notes oder wie es Kiara nennen würde. Chiara: im Klappentext. Anna: Und damit verlassen wir für heute hier den Podcast Room. Wir freuen uns schon auf nächste Woche. Denkt daran, ihr helft uns sehr damit, wenn ihr eine 5-Sterne-Bewertung abgibt, den Podcast mit Freunden, Familie oder Stallkolleginnen und Kollegen teilt, damit wir ein bisschen sichtbarer in der bunten Podcastwelt werden. Also habt's ganz schön ein schönes Wochenende euch und bis nächste Woche. Tschüssi! Chiara: Ciao!