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Es La Mañana de Fin de Semana: Las Cortes de León, el Madrid de Valle Inclán, los JJOO de Paloma del Río y la soledad · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Las Cortes de León del año 1188, celebradas en el claustro
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Speaker 2: de la Basílica de San Isidoro bajo el reinado de
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Speaker 2: Alfonso IX, son reconocidas por la UNESCO como el testimonio
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Speaker 2: documental más antiguo del sistema parlamentario europeo. Dedicamos nuestro espacio
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Speaker 2: de historia a esta efeméride. Para ello saludamos a Rubén
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Speaker 2: García desde ocesaronada.net.¿ Qué tal estás Rubén? Buenos días.
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Speaker 3: Muy buenos días.
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Speaker 2: Qué importancia tiene esta efeméride? Lo primero...
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Speaker 3: Pues es increíble. Además, es algo que ha surgido un
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Speaker 3: poco a la actualidad hace relativamente poco tiempo. Y es
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Speaker 3: una cosa que sucedió, fíjate, hace ocho siglos. Es decir,
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Speaker 3: tenemos que decirlo alto y claro, el nacimiento del parlamentarismo
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Speaker 3: no es inglés, como se dijo durante mucho tiempo. Es
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Speaker 3: de León. Y todo gracias a un muchacho de 17 años,
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Speaker 3: Alfonso IX.¿
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Speaker 5: Era
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Speaker 3: un rey
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Speaker 5: este o qué era?
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Speaker 3: Efectivamente, pues un rey que nació en tiempos convulsos. La
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Speaker 3: verdad es que el pobre llegó al trono tras la
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Speaker 3: muerte de su padre, Fernando II, sin un duro, porque
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Speaker 3: prácticamente las arcas estaban vacías. Era muy habitual dar las
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Speaker 3: típicas mercedes a la nobleza. La nobleza estaba dividida, evidentemente,
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Speaker 3: y estaba rodeada por Alfonso VIII. Estaban pegados, porque en
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Speaker 3: ese tiempo León estaba separado de Castilla. Fue el último
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Speaker 3: momento en el que estaba separado de Castilla. Era primo suyo,
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Speaker 3: Alfonso VIII, pero estaban siempre con temas fronterizos. Y para
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Speaker 3: tener aún más problemas, fijaros, su madrastra, Urraca López de Haro,
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Speaker 3: trataba un poco de apartarle y poner en su lugar,
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Speaker 3: en el trono, a su hijo, el infante Sancho. Con
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Speaker 3: lo cual, fijaros el problema que tenía. Hasta el punto, fijaros,
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Speaker 3: que tuvo que huir. Prácticamente nada más ser coronado rey,
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Speaker 3: en ese contexto tan complejo, huyó a Portugal porque estaba
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Speaker 3: su abuelo. el rey Alfonso Enríquez de Portugal, y bueno,
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Speaker 3: pues ahí un poco se pudo intentar a ver cuál
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Speaker 3: era la solución y cuál fue. Imaginaros en ese momento,
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Speaker 3: cualquiera hubiera recurrido a la fuerza, alianzas, las típicas alianzas,
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Speaker 3: pues¿ qué es lo que hizo? Fijaros, convocar una asamblea,
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Speaker 3: una curia plena, en este caso con los magnates, con
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Speaker 3: los nobles, con los eclesiásticos, y cuando los ciudadanos de
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Speaker 3: las villas fueron allí a intentar protestar por la situación
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Speaker 3: del reino,¿ qué es lo que hizo? Dejarles entrar. Y
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Speaker 3: no solo dejarles entrar a la Asamblea, a los representantes
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Speaker 3: de las villas, sino darles voz y voto, fijaros. Estamos
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Speaker 3: hablando del año 1188. Es por ello por lo que la
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Speaker 3: UNESCO ha reconocido los decretas, que son los documentos legislativos,
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Speaker 3: que surgieron ahí como la manifestación documentada más antigua del
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Speaker 3: sistema parlamentario europeo. Fijaros qué importancia que tiene.
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Speaker 2: Claro, el caldo de cultivo,¿ por qué León y por
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Speaker 2: qué en 1188, Rubén?
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Speaker 3: Exacto, vamos a hablar un poco de qué sucedía en
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Speaker 3: Europa en el siglo XII. Lo primero fue, tenemos que
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Speaker 3: hablar del despegue de las ciudades, el despegue urbano. Claro,
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Speaker 3: por León estaba muy cerca de Santiago de Compostela, con
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Speaker 3: lo cual esos artesanos mercaderes, esa burguesía incipiente, pues empezaba
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Speaker 3: a tener conciencia de su fuerza, que tenía fuerza económica,
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Speaker 3: pero no tenía voz ni representación política, claro. Luego, como
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Speaker 3: ya hemos comentado, ese problema de las guerras constantes que
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Speaker 3: tuvo que vivir primero su padre, y evidentemente él, con todos,
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Speaker 3: con Castellano, estamos hablando de la época en que los
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Speaker 3: almohades estaban por allí, quedaba muy poquito para Navarretolosa, con
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Speaker 3: lo cual era bastante complejo. Entonces, bueno, pues ahí surge
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Speaker 3: un poco, también es verdad, tenemos que admitir que León
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Speaker 3: no partía de cero, es decir, que es que León
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Speaker 3: había tenido el fuero de León con Alfonso V... que
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Speaker 3: ya incluía protecciones judiciales de personas y bienes y protección
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Speaker 3: a la mujer, es decir, el derecho a heredar, que luego,
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Speaker 3: tiempo después, se le volvió a quitar. Había un sustrato.
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Speaker 3: Un sustrato muy importante. Estamos hablando, esto fue en el año 1017,
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Speaker 3: el fuero de León fue en el año 1017, que digamos
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Speaker 3: que León, a diferencia probablemente de otros lugares, tenía ya
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Speaker 3: cierto sustrato, sustrato de acuerdos por encima de muchos, es decir,
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Speaker 3: los consejos, evidentemente era algo habitual, pero existía algo que
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Speaker 3: hizo posible probablemente lo que sucedió en la Basílica de
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Speaker 3: San Isidoro, que ya hemos dicho. Sí
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Speaker 3: dime
4:39
Speaker 5: dime.
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Speaker 3: Eso es lo importante. De Curia a Cortes. Eso es
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Speaker 3: muy importante. Es algo fundamental.¿ Por qué? Porque la clave
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Speaker 3: de todo esto, fijaros, está en la fórmula, en la
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Speaker 3: fórmula que se empleó, la fórmula legislativa, que luego, evidentemente,
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Speaker 3: se documentó. Es decir,¿ qué decía ese encabezamiento de los decretas,
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Speaker 3: que son los documentos legislativos? Decía, conciudadanos... Los escritos están
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Speaker 3: todos en latín, pero voy a decirlo directamente en castellano,
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Speaker 3: porque si no... Conciudadanos elegidos de cada una de las ciudades. Fijaros.
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Speaker 3: Estamos hablando que es la primera vez que se documenta
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Speaker 3: que consta expresamente la presencia de representantes del pueblo en
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Speaker 3: una asamblea de gobierno junto al rey nobleza y clero,
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Speaker 3: que eran, digamos, los estamentos que prácticamente, bueno, sin el prácticamente,
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Speaker 3: que siempre partían el bacalao en todas las asambleas. Eso
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Speaker 3: es lo más importante, fundamental y, sobre todo, algo que
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Speaker 3: lo hace único. Pues claro. Para ponernos en orden, existían
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Speaker 3: las Curias Regias, que era cuando el rey se reunía
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Speaker 3: con sus magnates y laicos iglesiásticos de su entorno. Luego,
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Speaker 3: la curia plena, que es cuando incluía a todos los
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Speaker 3: magnates del reino, más allá de los de su entorno,
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Speaker 3: pero claro, era solo el entorno del rey y los poderosos. En 1188,
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Speaker 3: los ciudadanos elegidos, es decir, los civis electi, son los
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Speaker 3: representantes realmente de nueve ciudades. Estamos hablando de León, Oviedo, Astorga, Binavente, Zamora, Salamanca, Toro,
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Speaker 3: Ledesma y Ciudad Rodrigo, que luego… fueron ampliándose en sucesivas reuniones,
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Speaker 3: porque esta fue la primera, pero en su reinado hubo más. Entonces, claro,
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Speaker 3: aquí hay otro debate, porque hay muchos debates, porque como
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Speaker 3: siempre en nuestra biografía, es decir,¿ por qué llegó el
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Speaker 3: rey a hacer esto? Alguien dice, hay quien apoya que
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Speaker 3: fue como contrapeso a la nobleza, que estaba dividida y
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Speaker 3: quería meter otro factor, otro jugador en la baraja, ¿no? Bueno,
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Speaker 3: quién sabe. Lo que está claro y lo más relevante,
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Speaker 3: yo creo, es lo que dicen los decretos. Es decir,
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Speaker 3: lo relevante es que, por ejemplo, en el decreto cuarto, fijaros,
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Speaker 3: recoge que el rey promete no hacer la guerra ni
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Speaker 3: la paz ni pactos sin el consejo de los obispos,
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Speaker 3: los nobles y los hombres buenos. O sea, imaginaros, y
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Speaker 3: en el decreto 17 se cierra, por ejemplo, todos los obispos
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Speaker 3: y todos los caballeros y los ciudadanos, es que emplea
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Speaker 3: siempre la palabra ciudadanos, que es algo que no había
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Speaker 3: pasado nunca. Dice que confirmaron con juramento ser fieles en
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Speaker 3: mi consejo. Es decir, estamos hablando que existe un pacto recíproco.
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Speaker 3: Es decir, el rey se obliga y los estamentos se obligan.
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Speaker 3: Es decir, claro, podemos decir o indicar hasta cierto punto
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Speaker 3: que todos están en la misma línea. Es decir, uno
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Speaker 3: está obligado y el otro también. Con lo cual, claro...
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Speaker 3: Problema que tenemos que también indicar. Es decir, que no conservamos,
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Speaker 3: no se conserva el documento original. Es una pena. De 1188 no.¿
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Speaker 3: Qué es lo que tenemos? Pues son copias posteriores. La
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Speaker 3: mayoría son del siglo XVI, que reproducen a su vez
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Speaker 3: textos por el siglo XII, el siglo XIII. Probablemente, según
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Speaker 3: hablan algunos historiadores, por ejemplo Carlos Estepa, considera que los
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Speaker 3: decretos que tenemos hoy en día... Las copias de los
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Speaker 3: decretos que tenemos hoy en día representan una constitución que
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Speaker 3: se firmó en 1194, es decir, unos años después, que refundían
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Speaker 3: probablemente los documentos de 1188. Pero lo que sí tenemos claro,
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Speaker 3: y eso no hay ninguna duda, porque sí que hay
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Speaker 3: puras documentales, es que se hizo esa reunión en 1188 porque
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Speaker 3: hay una carta de Alfonso IX al arzobispo de Compostela
8:10
Speaker 3: donde lo cuenta, esa reunión. Con lo cual sabemos que
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Speaker 3: se reunieron, pero desgraciadamente no. Los documentos que tenemos no
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Speaker 3: son los originales. Es una pena, ¿verdad?
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Speaker 2: Que no tengamos. De todas formas, es verdad lo que
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Speaker 2: decía al inicio Rubén, que es la primera vez en
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Speaker 2: la historia de Europa Occidental que las ciudades participaron en
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Speaker 2: esas decisiones del reino.
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Speaker 3: Claro, exacto. Y los de Creta, que son los
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Speaker 2: de la base
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Speaker 2: De la base
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Speaker 3: jurídica. Son las disposiciones legales. Los famosos de Creta. Si
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Speaker 3: queréis vamos a comentar un poco algunos que me parecen...
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Speaker 3: Estamos hablando de 17 artículos, ¿eh? donde aparece en eso de
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Speaker 3: juro también, prometo también, establecí también, es decir, en nombre
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Speaker 3: del rey. El rey dice, el también es muy importante,
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Speaker 3: porque habla de consenso, y habla de que las partes
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Speaker 3: ambas la van a cumplir, con lo cual eso es
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Speaker 3: algo bastante interesante. Voy a comentar simplemente alguno, por ejemplo,
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Speaker 3: el decreto 2, que dice que si alguien denuncia a otro
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Speaker 3: ante el rey y no se prueba, el acusador sufre
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Speaker 3: la misma pena que hubiera sufrido el acusado, si no
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Speaker 3: encuentra las pruebas suficientes. Denuncia falsa, vamos
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Speaker 3: Las denuncias anónimas y los castigos sin prueba se condenaban.
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Speaker 3: Hoy en día lo echamos mucho de menos, ¿verdad? Hoy
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Speaker 3: en día, ocho siglos después. Por ejemplo, en el decreto
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Speaker 3: octavo prohibía que nadie embargue bienes sino a través de
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Speaker 3: la justicia o los alcaldes, puesto por el rey. Es decir,
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Speaker 3: un noble o un señor no puede coger a uno
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Speaker 3: de sus vasallos y cogerle sus bienes porque sí. Es decir,
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Speaker 3: esto protegía específicamente, curiosamente, los bueyes y las vacas de labranza. Claro,
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Speaker 3: la importancia de aquellos utensilios que te daban de comer
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Speaker 3: Fijaros, otro muy importante, esto es muy curioso. En el
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Speaker 3: decreto noveno hablaba que los jueces tenían tres días, el
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Speaker 3: plazo de tres días para resolver los problemas. Es decir...
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Speaker 3: Se castigaba la prevaricación y la diligencia judicial. Si lo
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Speaker 3: que no pueden es que las cosas se hagan eternas.
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Speaker 3: Hoy en día,¿ cuántos años duran los juicios? Años y
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Speaker 3: décadas incluso. Otro muy curioso, el 12. La inviolabilidad del domicilio.
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Speaker 3: Esto sí que es sorprendente hoy en día. Es verdad.
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Speaker 3: Decía tal cual, el juramento decía el propio rey. Ni yo,
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Speaker 3: ni yo, ni otro cualquiera. entre por la fuerza a
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Speaker 3: casa de otro o le haga algún daño en ella
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Speaker 3: o en sus bienes. Y, otro más, curioso, en el
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Speaker 3: mismo decreto, si al defenderla matan al invasor no serán
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Speaker 3: castigados como homicidas, ya que existía una regulación de legítima
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Speaker 3: defensa en el hogar del siglo
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Speaker 5: XII.
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Speaker 3: Todo esto demanda del derecho romano o
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Speaker 5: lo crearon ellos, lo estudiaron ellos?
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Speaker 3: Esto surge, es decir, de romano propiamente no, esto surge
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Speaker 3: probablemente de los fueros antiguos que se iban creando, pero
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Speaker 3: realmente está bastante hecha a proceso, es decir, evidentemente muchas
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Speaker 3: veces lo de la legítima defensa o la ley del talión, claro,
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Speaker 3: estamos hablando ya de tiempos muy antiguos, parece una combinación de,
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Speaker 3: pero yo creo que no existe como tal nada, por
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Speaker 3: lo menos en Europa, es una cosa bastante sorprendente. Y claro,
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Speaker 3: esto es lo que la hace única, porque hablar hoy,
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Speaker 3: hace ocho siglos, de presunción de inocencia, de tutela judicial efectiva,
11:26
Speaker 2: violabilidad
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Speaker 3: del domicilio
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Speaker 3: legítima defensa.
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Speaker 2: O sea, ocho siglos después continúa el legado de aquel momento.
11:37
Speaker 3: Claro, es que además no fue aislado, porque hubo un montón.
11:39
Speaker 2: Estamos
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Speaker 3: hablando que a lo largo de su reinado hubo muchas
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Speaker 3: reuniones más que fueron generando más documentos. Fijaros, otra cosa,
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Speaker 3: una curiosidad simplemente. En 1928 realizaron otra reunión en Benavente, otra
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Speaker 3: curia en Benavente. Bueno, pues ahí hay algo interesante que
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Speaker 3: todos los estamentos, todos, acordaron regular la moneda y combatir
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Speaker 3: la falsificación, por lo visto. Había falsificado la moneda y tal. Entonces,¿
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Speaker 3: qué es lo que acordaron entre todos? Crear un tributo,
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Speaker 3: un impuesto de un maravedí por persona y daño durante
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Speaker 3: siete años para combatir la falsificación. Fijaros, es que esto
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Speaker 3: es el primer impuesto aprobado por consenso parlamentario.
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Speaker 5: Qué bueno!
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Speaker 3: Por verlo documentado. O sea que, claro...¿ Qué nos han contado?
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Speaker 3: Vamos a poner un poco en el contexto de otros
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Speaker 3: lugares europeos. El primer parlamento inglés, con presencia de los comunos,
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Speaker 3: fue en 1265. Cien
12:35
Speaker 5: años
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Speaker 3: después. Efectivamente. La primera dieta alemana, donde participó la burguesía,
12:39
Speaker 3: fue en 1232. Los estados generales franceses, en 1302. Y la famosa
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Speaker 3: Carta Magna de Juan Sin Tierra fue en 1215. Y no
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Speaker 3: solo es posterior. sino que encima ni siquiera para aquí,
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Speaker 3: para el pueblo. O sea, no era ni de lejos
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Speaker 3: la potencia que tenían estas Cortes de León. Entonces, claro,
13:02
Speaker 3: tenemos que preguntarnos, simplemente dejar a la idea, decir por
13:05
Speaker 3: qué hasta hace relativamente poco, a través de la UNESCO,
13:08
Speaker 3: no hemos conocido eso que pasó hace ocho siglos. Bueno,
13:12
Speaker 3: probablemente porque cuando se unifica con su hijo, Fernando III,
13:15
Speaker 3: Fernando III el Santo, las coronas de León y Castilla,
13:19
Speaker 3: esas Cortes adagonesas se diluyen, Luego llega el absolutismo y, bueno,
13:23
Speaker 3: ya sabemos cómo funciona la historiografía anglosajona, ¿no? Que durante
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Speaker 3: tantos siglos colocó a su carta magna, esa carta magna
13:30
Speaker 3: posterior y donde no incluía al pueblo, como el nacimiento
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Speaker 3: del parlamentarismo, que evidentemente la UNESCO, a Dios gracias, en
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Speaker 3: el año 2013, fíjate, han tenido que esperar¿ cuántos siglos, eh? 2013,
13:43
Speaker 3: para inscribirlo,
13:44
Speaker 2: ¿no
13:44
Speaker 3: Esos decretan el registro de la memoria del mundo y
13:46
Speaker 3: declaró a León la cuna del parlamentarismo como debe ser.
13:50
Speaker 2: Pues como debe ser, ya lo has dicho. Increíble, ¿verdad? Sí,
13:53
Speaker 2: la verdad que nos has dejado impactados y cómo ese
13:55
Speaker 2: legado continúa, ¿no? Ocho siglos después de ese año de 1188.
13:58
Speaker 2: Más de ocho siglos. O sea, ocho siglos. Ocho siglos.
14:04
Speaker 2: Es una barbaridad. Rubén García, te leemos en ocesaronada.net. Si
14:09
Speaker 2: ustedes quieren descubrir muchísimas curiosidades sobre la historia, les invito
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Speaker 2: a que pasen y leen por ahí, por ocesaronada.net. Hasta
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Speaker 2: dentro de muy poquito. Gracias.
14:19
Speaker 3: Muy bien. Igualmente. Hasta luego.
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Speaker 9: Es la mañana de fin de semana con María Díez
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Speaker 9: Rodida y Jaume Sagalés.
15:01
Speaker 5: Esta música nos puede valer, por ejemplo, pues para dormir
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Speaker 5: y descansar, ¿no? Estaría muy bien. Es que hay gente
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Speaker 5: que ni contando ovejas. Es que hay veces que nos cuesta,
15:09
Speaker 5: no solo dormir, sino que nos levantamos varias veces. Y
15:12
Speaker 5: es el problema del descanso y de la mala salud
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Speaker 5: que tendremos después.¿ Cómo se consigue mejorar esto? Estimulando el
15:18
Speaker 5: nervio vago.¿ Cómo lo hacemos? Pues Protege Tu Vida tiene
15:22
Speaker 5: un sistema que permite unos minutos muy fáciles para relajar
15:26
Speaker 5: el nervio vago. Puede pedirlo en el 973-0101. Se llama
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Speaker 5: Vago Relax. Adolfo Albistur, muy buenas.
15:34
Speaker 10: Muy buenas, Jaume.
15:36
Speaker 5: Cómo actuamos?¿ Cómo actúa Vago Relax?¿ Cómo lo tenemos que utilizar?
15:39
Speaker 10: Pues mira, este nervio vago es un nervio que por
15:42
Speaker 10: culpa nuestra le dejamos ahí... un poco inhabilitado, ¿no? Porque
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Speaker 10: estamos en lo que se llama
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Speaker 6: un
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Speaker 10: estrés crónico, es decir, todo el día estamos como en
15:50
Speaker 6: alerta
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Speaker 10: ¿no? Y entonces estamos haciendo que el sistema nervioso que
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Speaker 10: esté actuando es el simpático, que es el que genera
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Speaker 10: el cortisol, el que de manera aguda no está mal,
15:59
Speaker 10: pero de manera crónica nos daña mucho. Entonces, cuando vamos
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Speaker 10: a llegar a dormir, claro, el nervio va aún no actuado,
16:05
Speaker 10: entonces el problema está en que no nos dormimos.¿ Qué
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Speaker 10: podemos hacer? Bueno, pues activarlo. Es un nervio que va
16:11
Speaker 10: desde el vulgar aquí hasta el estómago. Es muy importante,
16:13
Speaker 10: es el marrago y es muy importante porque es el
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Speaker 10: que está, es responsable de todas aquellas cosas que nosotros
16:18
Speaker 10: no controlamos, como el corazón, como la respiración, como la digestión. Bueno,
16:23
Speaker 10: pues la activamos a través de unos impulsos que la
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Speaker 10: hace a través de unas frecuencias, una tecnología inmediata. ni
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Speaker 10: nada invasiva... que se colocan unas pinzitas... que no duelen
16:32
Speaker 10: ni nada... en los lóbulos de las orejas... a través
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Speaker 10: de un dispositivo que es pequeñito... y así conseguimos... en 10, 15, 20 minutos...
16:38
Speaker 10: pues que ese nervio se active... y que de esa manera...
16:42
Speaker 10: empecemos a segregar melatonina... de manera completamente natural... o sea
16:45
Speaker 10: la nuestra propia... no la que hay que tomar... la
16:47
Speaker 10: que se toma... y de esta manera vamos a llegar...
16:50
Speaker 10: al momento del sueño... por relajados... y vamos a dormir
16:53
Speaker 10: muy bien... te puedo decir Jaume... y lo digo de
16:55
Speaker 10: verdad a todos los oyentes... que está funcionando genial, la
16:58
Speaker 10: gente está encantada. De no haber dormido a decir, empiezo
17:01
Speaker 10: a dormir, qué gusto, qué placer. De veras, es un
17:05
Speaker 10: gran invento. En Estados Unidos y Alemania se usa muchísimo
17:08
Speaker 10: y ahora aquí en España vamos a empezar a hacerlo
17:10
Speaker 10: porque hay 10 millones de personas que duermen mal.
17:14
Speaker 5: El descanso nocturno es salud, es clave, es necesario. Así
17:16
Speaker 5: que Vago Relax es clave y es necesario. Pídalo, 973-0101,
17:22
Speaker 5: que además va con oferta y regalo, ¿verdad?
17:25
Speaker 10: Eso, es una gran oferta de lanzamiento, un precio excepcional. Además,
17:28
Speaker 10: ya sabéis que, oye, siempre lo podéis probar. Es decir,
17:31
Speaker 10: que esto no se trata de que si hay algo
17:33
Speaker 10: que no creéis que os está funcionando, os lo quedéis.
17:35
Speaker 10: O sea, son tranquilos que nunca lo hemos hecho con
17:37
Speaker 10: ningún producto, y con este menos. Pero sí que funciona,
17:40
Speaker 10: sí que funciona y muy bien. Es un tratamiento, nunca
17:43
Speaker 10: nos va a hacer daño, porque siempre va a ser
17:45
Speaker 10: nuestro propio cuerpo el que está haciendo que descansemos y
17:48
Speaker 10: dormamos mejor. Así que os voy a dar un teléfono
17:51
Speaker 10: para que llaméis ahora. Además, os regalamos el libro Cuando
17:54
Speaker 10: tu cuerpo te habla, que es la doctora Olga García Gómez,
17:57
Speaker 10: que es una doctora que habla mucho de este nervio
17:59
Speaker 10: y es una gran defensora del mismo, de que lo activemos.
18:03
Speaker 10: Así que, teléfono completamente gratuito, descansemos bien, vago relax, 973-01-01.
18:05
Speaker 10: Llamad ahora, 973-01-01. 973-01-01, vago relax y descanse.
18:21
Speaker 5: Muchas gracias, Adolfo. Gracias a ti, Jaume. Un
18:23
Speaker 10: abrazo enorme para todos
18:25
Speaker 11: Oye, este fin de semana nos juntamos para comer. Yo
18:27
Speaker 11: me encargo del vino, que en el Corte Inglés tienen
18:29
Speaker 11: un 45% de regalo en una gran selección de vinos
18:32
Speaker 11: de rueda. Y como seremos muchos, también llevo cerveza, que
18:34
Speaker 11: además está la MAU 5 estrellas, con la segunda unidad al 50%.
18:38
Speaker 11: Y si sobra para la próxima, ¿no?
18:45
Speaker 12: Todos los días en España y fuera de aquí se
18:48
Speaker 12: toman decisiones que afectan a nuestro bolsillo, a nuestro día
18:51
Speaker 12: a día. En Economía para Todos, con los mejores analistas económicos,
18:56
Speaker 12: les vamos a contar el fondo de cada una de ellas.
18:59
Speaker 12: Así que les esperamos. Y,
19:00
Speaker 9: por supuesto, en YouTube. Visite Buenavidasenior.com y consiga su estudio
19:16
Speaker 9: personalizado comparativo gratuito con todas las alternativas disponibles para conseguir
19:22
Speaker 9: liquidez sin perder la propiedad de su vivienda. Infórmese gratis
19:25
Speaker 9: en Buenavidasenior.com.
19:42
Speaker 2: Nos vamos a la calle Ramírez del Prado 3, donde está
19:44
Speaker 2: ubicada la Biblioteca Regional de Madrid, espacio que acoge esta muestra,
19:48
Speaker 2: Vallinclán en Madrid, y recorremos el espacio acompañados de Joaquín
19:52
Speaker 2: del Vallinclán Alsina, nieto del escritor y comisario de la exposición.¿
19:56
Speaker 2: Qué tal, Joaquín? Buenos días.
19:58
Speaker 13: Hola, muy buenos días.
19:59
Speaker 2: Cuéntenos cuándo y cómo se pone en marcha esta exposición.
20:02
Speaker 2: Pues la
20:02
Speaker 13: exposición empezamos con el proyecto hace casi tres años ya.
20:10
Speaker 13: Lo que pasa es que, bueno, era un proyecto amplio
20:11
Speaker 13: y Bueno, hemos tenido todas las facilidades de la Comunidad
20:16
Speaker 13: de Madrid, sin un equipo excelente, y creo que ha
20:18
Speaker 13: quedado una exposición muy llamativa.
20:21
Speaker 5: Habéis hecho tres estancias, tres hitos, tres épocas, ¿verdad? Físicas
20:25
Speaker 5: y temporales, ¿no?, en la exposición. Sí,
20:29
Speaker 13: aunque sorprenda, en Madrid empezamos por México, porque en su
20:34
Speaker 13: primera visita a México fue cuando conoció el modernismo, algo
20:38
Speaker 13: desconocido en España. Y es lo que le permitió, como
20:41
Speaker 13: él dijo años más tarde, México me hizo escrito.
20:47
Speaker 2: Durante la preparación de esta muestra en la Biblioteca Regional,
20:49
Speaker 2: como digo,¿ ha aparecido algún manuscrito o carta que para
20:52
Speaker 2: la familia fuera desconocido?
20:55
Speaker 13: Sí. Bueno, está, por ejemplo, el manuscrito que Rubén Darío
21:00
Speaker 13: le regaló a Vallecán. Hay otro manuscrito de un poeta
21:05
Speaker 13: que lo acompañó en su segunda visita a México, Salomón
21:08
Speaker 13: de la Selva. Las cartas hazañas no son absolutamente desconocidas,
21:15
Speaker 13: pero sí son la primera vez, creo, que se exponen
21:19
Speaker 13: en público. Y luego tenemos objetos, fotografías y, sobre todo,
21:24
Speaker 13: un espacio dedicado a su esposa, Josefina Blanco Tejerina. Porque, curiosamente,
21:31
Speaker 13: al hacer biografías de Blanco, pues Josefina no había existido.
21:37
Speaker 5: Antes de divorciarse, Josefina le hacía todo por él, edición, corrección,
21:42
Speaker 5: aunque era actriz, se dedicó a la literatura con él.
21:46
Speaker 13: Sí, bueno, vamos a ver, Josefina cuando deja el teatro
21:51
Speaker 13: es por una paradoja. Los papeles que le dieron un
21:56
Speaker 13: gran éxito, los papeles de ingenua que se decía, era
22:00
Speaker 13: lo que ella no quería seguir haciendo. Ella quería hacer tragedia,
22:04
Speaker 13: alta comedia, pero como era bajita, nunca le daban esos papeles.
22:08
Speaker 13: Y entonces lo dice ella en una entrevista con Carmona
22:11
Speaker 13: de Burgos, que para seguir haciendo esos papeles que no
22:14
Speaker 13: le interesaba el teatro, y lo dejó por completo. Y
22:18
Speaker 13: desde entonces, sí, ella era la que copiaba, cuando se
22:23
Speaker 13: hacía un manuscrito de aquella... se hacía otra copia a mano,
22:27
Speaker 13: como motivo de seguridad, fundamentalmente. Porque si se pierde el
22:31
Speaker 13: único manuscrito en la imprenta, pues eso lo hizo siempre Josefina,
22:35
Speaker 13: fue la correctora de las ediciones. Y hombre, es una conjetura,
22:40
Speaker 13: pero cuando su marido le leía las obras que iba haciendo,
22:45
Speaker 13: es lógico pensar que una actriz como ella opinase. Me
22:50
Speaker 13: digo yo. No sabemos la importancia de su opinión o no,
22:53
Speaker 13: pero que opinaba me parece que es justo reconocerlo. Y
22:57
Speaker 13: cuando muere Ballinclán, aunque se habían separado, ella fue la
23:03
Speaker 13: que cuidó la obra y los objetos de Ballinclán. Gracias
23:08
Speaker 13: a ella Ballinclán se volvió a reeditar en España, en
23:11
Speaker 13: el franquismo, en condiciones muy difíciles.
23:16
Speaker 2: La exposición, Joaquín, recoge otras facetas de Valleclan.¿ Cuál fue
23:20
Speaker 2: su papel como editor o diseñador?
23:23
Speaker 13: Ah, eso es un tema que me gusta mucho. La
23:27
Speaker 13: mayoría de los escritores de su generación, sus primeros libros
23:32
Speaker 13: se los tuvieron que pagar de su bolsillo. Pero Valleclan
23:35
Speaker 13: fue el único que continuó siendo su propio editor. Es decir,
23:39
Speaker 13: él compraba el papel, contrataba la imprenta, elegía los tipos
23:43
Speaker 13: que quería... A los amigos pintores y dibujantes les pedía
23:48
Speaker 13: ilustraciones y con eso formaba el libro. Los tipos de
23:52
Speaker 13: imprimir los guardaba para futuras ediciones. Y eso le permitió
23:57
Speaker 13: hacer un diseño del libro, aunque tiene una característica, la
24:02
Speaker 13: ópera Omea sí hizo trabajos distintos en diversos estilos. Y
24:08
Speaker 13: eso es lo que le permitió crear, bueno, en la
24:10
Speaker 13: enciclopedia Spasa en su época, decían que era el escritor
24:13
Speaker 13: que más había trabajado el aspecto tipográfico y la belleza
24:18
Speaker 13: del libro.
24:19
Speaker 5: Imagino que ahí había dos ventajas y una desventaja. Más
24:22
Speaker 5: calidad en el trabajo, trazabilidad, más margen, ganaba mucho dinero.¿
24:26
Speaker 5: La desventaja es que por eso no ganó el premio Nobel,
24:28
Speaker 5: al no tenerlo traducido a más países?
24:31
Speaker 13: Exactamente. Ese fue su problema. Él ganaba más de lo
24:36
Speaker 13: habitual por cada libro. Frente a un, digamos, en la CIA,
24:42
Speaker 13: por ejemplo, la compañía euroicana de publicaciones, él se quedaba
24:45
Speaker 13: el 40% del importe del libro. Un autor como Juan
24:49
Speaker 13: Ramón Jiménez, que también estaba en la CIA, pero no
24:53
Speaker 13: era su propio editor, ganaba el 18%. La desventaja es
24:57
Speaker 13: la que tú acabas de decir. no tuvo una editorial
25:02
Speaker 13: fuera de España que lo defendiese. Tuvo muy pocas traducciones
25:09
Speaker 2: durante su vida y, claro, fue muy poco conocido fuera
25:10
Speaker 2: de aquí. Le pregunto por las tertulias literarias, porque Vallinclán
25:13
Speaker 2: hizo de los cafés, en muchos casos, su lugar de trabajo.¿
25:16
Speaker 2: Qué queda del espíritu de aquellos locales actuales o cómo
25:20
Speaker 2: se muestra esa esencia en la exposición?
25:24
Speaker 13: Bueno, tratamos de hacerlo a través de fotografías de una
25:28
Speaker 13: caricatura de la tertulia más importante, digamos, que tuvo el
25:32
Speaker 13: café del Nuevo Levante, que era fundamentalmente de pintores, pintores
25:37
Speaker 13: y artistas. Pero las tertulias yo creo que dejaron una
25:42
Speaker 13: honda huella, aunque no se acepte y se limite a
25:47
Speaker 13: hechos anecdóticos, en casi toda la generación. Tenga en cuenta
25:51
Speaker 13: que no existía ni la radio ni la televisión. Y
25:53
Speaker 13: el lugar, digamos, de intercambio de conocimientos
25:58
Speaker 4: fue la tertulia
26:00
Speaker 5: Se habla también de anécdotas desmentidas. Hubo una charla que
26:02
Speaker 5: hubo el día 31 de usted con muchas personas y preguntaban,
26:05
Speaker 5: por ejemplo, sobre el hecho de que perdiera el brazo
26:08
Speaker 5: y fue por una pelea.¿ Y eso tal vez le
26:10
Speaker 5: provocó algún trauma, el hecho de no poder actuar más,
26:13
Speaker 5: aunque luego fue un gran escritor?
26:17
Speaker 13: Sí, vamos, él siempre tuvo una gran vocación teatral desde
26:20
Speaker 13: el principio. Y algo que él lamenta en varias ocasiones
26:25
Speaker 13: es que a él no se le conociera en España
26:27
Speaker 13: como autor teatral. Su teatro, cuando se representó, excepto un
26:32
Speaker 13: par de obras, no tuvo éxito ninguno. No tenía ni público,
26:36
Speaker 13: ni actores, perdón, ni empresarios. Ahora, la pérdida del brazo, personalmente,
26:47
Speaker 13: debió de ser desoladora porque... fue en una pelea de
26:53
Speaker 4: taberna y se debía a una práctica
26:54
Speaker 13: médica, o sea, nada heroico ni
27:01
Speaker 2: digamos caballerizo. Sí, sí, desde luego. Bueno, queda ese legado actual,
27:04
Speaker 2: la estética del esperpento que hoy es más necesaria que
27:06
Speaker 2: nunca para entender en muchos casos la realidad española actual.
27:10
Speaker 2: Invitamos a los oyentes a que se pasen por la
27:12
Speaker 2: calle Ramírez del Prado número 3, allí está la Biblioteca Regional
27:15
Speaker 2: de Madrid, para conocer y disfrutar esta exposición Vallinclán en Madrid. Joaquín,
27:21
Speaker 2: Joaquín del Vallinclán, muchísimas gracias por atendernos
27:25
Speaker 9: Gracias.
27:43
Speaker 14: Detrás de una gran empresa y una gran idea y
27:46
Speaker 14: un gran almacén. Alquila tu almacén en Blue Space, la
27:48
Speaker 14: mayor red de almacenes de alquiler en España. Todos los tamaños,
27:52
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28:03
Speaker 14: tu presupuesto personalizado. Blue Space. Cuanto más vives, más espacio necesitas.
28:09
Speaker 7: Elige Taxi de Madrid. Tu transporte individual gratis. con todas
28:13
Speaker 7: las garantías sanitarias. Del gobierno de Pedro Sánchez.
28:26
Speaker 12: Teníamos claro desde el primer día que iba a haber
28:28
Speaker 12: un efecto llamada.
28:29
Speaker 7: Y además de una
28:30
Speaker 9: manera brutal. Alimento para las mafias. Se basa en un
28:33
Speaker 9: mensaje de Moncloa que se traduce al árabe que va
28:36
Speaker 9: a estos grupos. Fraude en la documentación de identidad. Y
28:39
Speaker 3: no hay manera de comprobar quién es esa persona.
28:41
Speaker 9: Fallo en la seguridad nacional. No sabemos quién puede estar
28:44
Speaker 9: entrando en nuestras fronteras. Por cierto, una pregunta.
28:47
Speaker 14: Sabéis lo que es el efecto Cobra?
28:49
Speaker 9: La Radioteca. Ya disponible en Libertad Digital. En Esradio. En
28:54
Speaker 9: tu plataforma favorita y también en YouTube.
28:57
Speaker 15: Cuando abres tu joyero y encuentras esa pulsera que ya
28:59
Speaker 15: no te pones...
29:00
Speaker 8: O el reloj que ya no usas...¿ Qué haces? Muy fácil,
29:02
Speaker 8: contacta con Circa. Ellos son expertos internacionales en la compra
29:05
Speaker 8: de joyas, diamantes y relojes de alta gama. Además, recibirás
29:08
Speaker 8: un pago inmediato.
29:09
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29:15
Speaker 8: Circa, una segunda vida para tus joyas y relojes de
29:18
Speaker 8: alta gama.
29:19
Speaker 9: Es Radio Madrid, 99.1 y 105.7 FM. Es Radio Ideas Claras
29:45
Speaker 2: Pocas personas han vivido los Juegos Olímpicos con tanta intensidad,
29:49
Speaker 2: constancia y dedicación como Paloma del Río, una de las
29:52
Speaker 2: voces más reconocibles y respetadas del periodismo deportivo español, a
29:56
Speaker 2: quien ya saludamos.¿ Qué tal estás, Paloma? Buenos días. Buenos días,¿
30:00
Speaker 2: qué tal vosotros? Muchas gracias. Encantados de escucharte y además
30:04
Speaker 2: me ha gustado muchísimo la lectura de este libro editado
30:06
Speaker 2: por Almuzara. Eso no estaba en mi libro de los
30:09
Speaker 2: Juegos Olímpicos.¿ Qué supone este trabajo y cuál es el
30:13
Speaker 2: origen de este libro? Cuéntanos. Pues mira, estaba yo ya
30:17
Speaker 2: a punto de
30:17
Speaker 17: jubilarme y Olga Biza me
30:20
Speaker 2: dijo
30:21
Speaker 17: te ha llamado María Ángeles? Yo digo, bueno, no me
30:23
Speaker 17: ha llamado María Ángeles. Bueno, el caso es que María
30:25
Speaker 17: Ángeles es la editora de la editorial Almuzara. Sí, sí.
30:29
Speaker 17: Y a los pocos días me llamó, efectivamente, querían hacer
30:33
Speaker 17: este libro, este formato de... Eso no estaba en mi
30:36
Speaker 17: libro de lo que sea, de la especialidad que sea,
30:38
Speaker 17: en este caso de Juegos Olímpicos. Y me decía, yo
30:41
Speaker 17: no quiero estadísticas, no quiero medallas, no quiero resultados, porque
30:45
Speaker 17: eso ya lo encontramos en otros sitios. Quiero la vivencia
30:49
Speaker 17: de una persona que ha estado en muchos Juegos Olímpicos
30:52
Speaker 17: y que nos cuente las cosas que el espectador no
30:54
Speaker 17: ve desde su casa. Y así surgió, nos pusimos un plazo,
30:58
Speaker 17: yo le dije que había hecho juegos de verano, de invierno,
31:01
Speaker 17: y ella, María Ángeles, lo que me dijo era, bueno,
31:03
Speaker 17: céntrate más en los que son más populares y que
31:06
Speaker 17: la gente conoce más, que son los juegos de verano.
31:09
Speaker 17: Hay alguna anécdota también de invierno, si lo has leído
31:11
Speaker 17: ya te habrás dado cuenta, pero en realidad son las
31:16
Speaker 17: vivencias de cuando llegas la primera vez, la de veces
31:19
Speaker 17: que metes la pata, la de cosas que haces que
31:21
Speaker 17: luego dices, pero¿ para qué he hecho esto?, La de
31:23
Speaker 17: ropa que paseas por el mundo. En fin, estas cosas
31:27
Speaker 17: que pasan y que vas aprendiendo con los años. Pero
31:29
Speaker 17: así fue y me ha llevado un par de años
31:31
Speaker 17: escribirlo y ya se publicó en febrero y lo presentamos
31:37
Speaker 17: hace un mes, a primeros de marzo.
31:39
Speaker 5: Ahora estamos en pleno ciclo olímpico, en la mitad de
31:41
Speaker 5: la Olimpiada siguiente, que van a ser los Juegos en
31:43
Speaker 5: el 28 en Los Ángeles.¿ Cómo
31:45
Speaker 17: lo vas a
31:45
Speaker 5: vivir tú desde casa?¿ Te das más importancia, por ejemplo,
31:48
Speaker 5: a las ceremonias, a la manera de trabajar de las teles,
31:50
Speaker 5: a la parte deportiva
31:51
Speaker 17: Pues mira, Me gustaría verlo como espectadora normal, pero no puedo.
31:56
Speaker 17: No puedo porque, mira, los últimos juegos que han sido
31:58
Speaker 17: los de invierno de Milan Cortina estaba yo en casa
32:00
Speaker 17: sonorizando sola. Estaba viendo el patinaje y estaba diciendo triple axel,
32:05
Speaker 17: doble toe loop, secuencia de pasos. Muy buena la secuencia
32:07
Speaker 17: de pasos. Y yo decía, joder, de verdad tienes un
32:10
Speaker 17: hachazo tú en la cabeza. Pero sí, ahora lo veo
32:15
Speaker 17: con mucha tranquilidad, con más comodidad. Ya voy un poco
32:18
Speaker 17: a la carta, a lo que me apetece ver a mí.
32:20
Speaker 17: Por ejemplo, a mí en los Juegos de Verano me
32:22
Speaker 17: entusiasma el atletismo. Y me veo todo. Entonces, eso no
32:26
Speaker 17: lo podía hacer antes cuando estaba trabajando, porque en la
32:30
Speaker 17: segunda semana, que es la del atletismo, yo estaba con
32:32
Speaker 17: la gimnasia rítmica. Entonces, ahora estoy disfrutando del deporte como
32:36
Speaker 17: espectadora y a veces también siendo un poco crítica con
32:39
Speaker 17: los compañeros que hacen las transmisiones. No solo los de
32:42
Speaker 17: mi casa,
32:43
Speaker 2: sino todos aquellos que hacen transmisiones deportivas. Paloma, cuentas en
32:46
Speaker 2: el libro que si hay algo que el comité organizador
32:48
Speaker 2: prepara con esmero es la ceremonia inaugural de unos Juegos.¿
32:51
Speaker 2: Por qué la ceremonia de Barcelona supuso un antes y
32:54
Speaker 2: un después en el diseño de este acto inaugural de
32:56
Speaker 2: unos Juegos Olímpicos?
32:58
Speaker 17: Mira, yo he mirado la historiografía de cómo eran, he
33:02
Speaker 17: visto los vídeos, las películas olímpicas, las películas oficiales y
33:05
Speaker 17: yo veía todo muy marcial. todos ordenados, casi como si
33:11
Speaker 17: fueran militares entrando en el estadio. No había un algarabía,
33:14
Speaker 17: estaba todo muy formal. Todos eran muy formales. Quizá era
33:17
Speaker 17: la época después de la Segunda Guerra Mundial, sobre todo
33:19
Speaker 17: que es cuando más documentación gráfica hay. Y los Juegos
33:23
Speaker 17: de Barcelona no fueron así. Lo que hicieron en la
33:27
Speaker 17: Fura del Baus fue una mesa redonda con los grandes...
33:34
Speaker 17: coreógrafos del momento y diseñadores y creativos y dijeron, estamos
33:39
Speaker 17: en Barcelona, en el Mediterráneo,¿ por qué no nos traemos
33:41
Speaker 17: el mar Mediterráneo aquí? Y fue cuando hicieron aquel espacio
33:46
Speaker 17: azul con los barcos entrando y luego ya la entrada
33:50
Speaker 17: de los atletas, desde luego de marcialidad, no tenía nada.
33:53
Speaker 17: Es que yo creo que no hubo nadie que entrara
33:55
Speaker 17: en fila ni desfilando militarmente. Entraban con alegría. Todavía no
34:01
Speaker 17: había tanta proliferación de móviles. Ahora entran con los móviles
34:05
Speaker 17: y ellos mismos van grabando sus cosas. Pero aquello fue
34:08
Speaker 17: un antes y un después. Y a partir de ahí,
34:10
Speaker 17: todo ese teatro enorme que se hizo en Montjuic se
34:15
Speaker 17: intentó llevar a otras ceremonias y a ver quién ideaba...
34:20
Speaker 17: el sistema más original para encender el pebetero, después de
34:24
Speaker 17: lo que hizo Antonio con la flecha por encima del pebetero.
34:38
Speaker 5: Ha habido siempre la lucha por conseguir que se dijera
34:40
Speaker 5: los mejores juegos de la historia, pero realmente a los
34:42
Speaker 5: que hemos vivido Barcelona seguimos creyendo que son los de Barcelona.
34:45
Speaker 5: Atlanta por el atentado, Sidney, como tú bien dices, Río.¿
34:51
Speaker 5: Hay algún juego que haya merecido ser al mismo nivel
34:53
Speaker 5: en todo, en deportivo y en todo, respecto
34:56
Speaker 17: a Barcelona? Pues mira, yo creo que en organización los
35:02
Speaker 17: juegos de Pekín fueron muy buenos, los de 2008 y los
35:06
Speaker 17: de Sydney en el año 2000 también fueron muy buenos. Es
35:09
Speaker 17: que Barcelona, y de una serie de cosas, afortunadamente la
35:13
Speaker 17: técnica ha ido acompañando con el paso del tiempo y
35:15
Speaker 17: cada vez mejor. La técnica, las cámaras, la posición de
35:18
Speaker 17: cámaras ayuda muchísimo y también a nosotros como comentaristas a
35:21
Speaker 17: la hora de buscar información y documentación nos ayuda también.
35:25
Speaker 17: Pero Carril Olímpico, por ejemplo, se inventó en Barcelona. Yo
35:28
Speaker 17: antes no lo había visto. El hecho de salir del
35:32
Speaker 17: aeropuerto ya con la acreditación definitiva, eso se inventó en Barcelona,
35:36
Speaker 17: se sigue haciendo. Aquel embrión de internet que era el Amix...
35:41
Speaker 17: que era que tú te podías comunicar a través del
35:43
Speaker 17: número de tu acreditación con cualquier otra persona acreditada que
35:46
Speaker 17: estuviera en otra sede, eso es Internet ahora mismo. Y
35:51
Speaker 17: aquello se inventó en Barcelona. Y todo eso sobrevive y
35:55
Speaker 17: se ha mejorado. Hay sitios en donde no se puede
35:57
Speaker 17: poner un carril olímpico, como fue Atlanta o como fue Londres,
36:00
Speaker 17: por la configuración de la ciudad. Pero las cosas, a
36:04
Speaker 17: mí me enorgullece mucho saber que muchas de las cosas
36:06
Speaker 17: que se idearon para los Juegos del 92 todavía siguen vigentes
36:10
Speaker 17: y se siguen utilizando y
36:11
Speaker 2: es
36:12
Speaker 17: muy bonito.
36:13
Speaker 2: Sobre historia, Paloma,¿ qué relación guarda el uso de la
36:16
Speaker 2: bicicleta con la participación de las mujeres en el mundo
36:18
Speaker 2: del deporte?
36:20
Speaker 17: Pues mira, la bicicleta se utilizó en los primeros años
36:24
Speaker 17: de los años 20 como medio de transporte. Hay que ponernos
36:28
Speaker 17: en esa situación. Los hombres estaban en la Segunda Guerra Mundial,
36:31
Speaker 17: las mujeres eran las que tiraban del carro, se organizaban,
36:34
Speaker 17: hacían el trabajo, el de casa, llevaban el dinero a casa.
36:38
Speaker 17: Y la manera de desplazarse de un sitio a otro,
36:41
Speaker 17: aparte de a caballo o a pie, era la bicicleta.
36:44
Speaker 17: Y en aquel entonces, si nos vamos a aquella época,
36:46
Speaker 17: la gente iba vestida con unos trajes, las mujeres en general,
36:49
Speaker 17: con unos trajes muy voluptuosos, mucho tul, mucho miriña, y
36:53
Speaker 17: eso para montar en bicicleta era imposible. Yo me acuerdo
36:56
Speaker 17: cuando yo montaba de pequeña en bicicleta, que iba con
36:59
Speaker 17: vaqueros y me tenía que poner una pinza para que
37:01
Speaker 17: no se me enganchara la cadena. Exacto. Bueno, pues imagínate
37:07
Speaker 17: lo que es montar en bicicleta con aquella ropa. Y entonces,
37:10
Speaker 17: para facilitar que montaran en bicicleta y que pudieran desplazarse
37:14
Speaker 17: más cómodamente, la ropa empieza a cambiar. y de esos
37:17
Speaker 17: trajes tan bonitos, tan blancos, tan tules y tan espectaculares,
37:22
Speaker 17: pasan a una ropa mucho más cómoda, como son los pantalones,
37:26
Speaker 17: los bombanchos, y eso es lo que permite a las
37:29
Speaker 17: mujeres la independencia, el poder moverse sin necesidad de tener
37:34
Speaker 17: que llevar a nadie al lado, sino poder hacer sus cosas,
37:36
Speaker 17: sus viajes, sus recados, pero la bicicleta es la que
37:40
Speaker 17: Como decía la activista Susa Benanzonen, la bicicleta ha hecho
37:43
Speaker 17: más por la emancipación de la mujer que muchas teorías
37:46
Speaker 17: de muchos filósofos y muchos predicadores. También Anita de
37:50
Speaker 5: Fran y Samarán, como tú bien recuerdas. Coubertin
37:53
Speaker 17: fue
37:53
Speaker 5: muy impulsor de los juegos, pero tal vez por su
37:55
Speaker 5: época o por cómo era él de misógeno, tal vez
37:58
Speaker 5: Samarán y su unión con Anita de Fran ayudó mucho
38:00
Speaker 5: a las mujeres.
38:01
Speaker 17: Sí, sin duda, sin duda. Aquí vemos la cara A
38:04
Speaker 17: y la cara B. Yo tenía a Pierre de Coubertin
38:07
Speaker 17: en un pedestal y cuando empecé a ver lo misógeno
38:10
Speaker 17: que era, dije, pero bueno, a ver, este hombre se
38:14
Speaker 17: encerró en que las mujeres no podían competir porque argumentaban
38:18
Speaker 17: una serie de cosas que eran un poco como ridículas,
38:20
Speaker 17: que si el cuerpo de una mujer no estaba preparado
38:22
Speaker 17: para esos esfuerzos. Lo que pasa es que hasta que
38:26
Speaker 17: le salió la china en el zapato que Alice Millat,
38:29
Speaker 17: la francesa, que dijo yo quiero competir y entonces ella
38:32
Speaker 17: le montó unos Juegos Olímpicos en femenino paralelo, cuatro ediciones
38:35
Speaker 17: nada menos. Y, sin embargo, la cara AP del disco,
38:38
Speaker 17: la bonita, es la de Juan Antonio Samaranch, que en silencio,
38:42
Speaker 17: desde que llega a la presidencia del Comité Olímpico Internacional
38:45
Speaker 17: en el año 80, promueve la participación de la mujer. Y
38:48
Speaker 17: lo primero que hace es nombrar vicepresidenta a Anita de Fran,
38:52
Speaker 17: que era una mujer negra, remera, campeona olímpica y abogada.
38:55
Speaker 17: Con lo cual, desde dentro, desde el propio Comité Olímpico Internacional,
38:58
Speaker 17: es donde han promovido la participación de la mujer en
39:01
Speaker 17: igualdad de condiciones y crearon la Comisión Mujer y Deporte
39:04
Speaker 17: en el Comité Olímpico Internacional y a partir de ahí
39:07
Speaker 17: empezó a caer ese Comité de Mujer y Deporte en
39:13
Speaker 17: el resto de comités
39:14
Speaker 2: olímpicos
39:15
Speaker 17: nacionales, lógicamente
39:16
Speaker 2: Para terminar, Paloma, cuando te entrevistan siempre te preguntan cuál
39:19
Speaker 2: es el momento más impactante que recuerdas de los Juegos Olímpicos.
39:23
Speaker 2: Se tienen que comprar el libro porque dedica un capítulo
39:26
Speaker 2: a esos momentos épicos. Está editado por Almuzara. Eso no
39:29
Speaker 2: estaba en mi libro de los Juegos Olímpicos. Que te
39:32
Speaker 2: ha quedado muy pichi, Paloma del Río. Muchísimas gracias. Muchísimas
39:35
Speaker 2: gracias a vosotros, por supuesto,
39:44
Speaker 9: claro que sí. Se lo van a pasar muy bien, ¿eh?
40:01
Speaker 2: Dicen que cuando dejamos de buscar distracciones para llenar el silencio,
40:05
Speaker 2: la soledad se convierte en un refugio para ese crecimiento personal.
40:09
Speaker 2: Hoy hablamos de soledad y autoconocimiento. Lo hacemos con Silvia Congos,
40:13
Speaker 2: psicóloga experta en autoestima, dependencia emocional y relaciones de pareja.¿
40:18
Speaker 2: Qué tal estás, Silvia? Buenos días. Muy buenos días, pues
40:22
Speaker 2: encantada de estar aquí una vez más. Muchas gracias.¿ Es
40:24
Speaker 2: cierto eso de mejor solo que mal acompañado? Absolutamente, absolutamente
40:30
Speaker 16: Aunque es verdad que la experiencia, y más en las
40:33
Speaker 16: consultas de psicología, nos demuestra que a veces nos cuesta
40:37
Speaker 16: elegir la soledad y soltar la compañía, aunque sea mala.
40:41
Speaker 16: porque la asociamos a aspectos muy negativos, la soledad está
40:46
Speaker 16: como muy mal considerada, pero tendríamos que aprender a lidiar
40:50
Speaker 16: con ella porque tiene cosas muy buenas para aportarnos.
40:53
Speaker 5: A los niños se les nota, cuando se quedan solos
40:55
Speaker 5: en un pueblo o de golpe por raza no tienen
40:58
Speaker 5: con quién jugar, esa soledad les deja hecho los pueblos,
41:00
Speaker 5: pero luego se adaptan y aprenden cosas.¿ Los mayores también?¿
41:04
Speaker 5: Sea forzosa o sea voluntaria? ¿Aprendemos? Sí,
41:09
Speaker 16: pero mira, esto que dices es muy interesante porque es
41:12
Speaker 16: diferente en los niños que en los adultos. Es decir,
41:15
Speaker 16: los niños se adaptan, pero los niños necesitan para un
41:19
Speaker 16: correcto desarrollo y de sus habilidades y demás aprender. estar
41:23
Speaker 16: en contacto con otros niños de forma más constante. No
41:26
Speaker 16: es tan buena la soledad en los niños. Pero en
41:29
Speaker 16: cambio en los adultos, que ya somos seres conscientes, nuestro
41:32
Speaker 16: cerebro ha madurado y ya está preparado, sí que es
41:36
Speaker 16: muy bueno proporcionarnos a nosotros mismos o aprender a lidiar
41:40
Speaker 16: con esos momentos de soledad. porque nos conecta con espacios
41:44
Speaker 16: de crecimiento y autoconocimiento que son muy necesarios.
41:49
Speaker 2: Fíjate, Silvia, reflexionaba sobre la soledad hablando de este tema
41:53
Speaker 2: y me preguntaba,¿ cuál es la diferencia entre estar solo
41:57
Speaker 2: y sentirse solo? Pues es
42:00
Speaker 16: una diferencia también muy interesante, porque estar solo... Es estar
42:06
Speaker 16: sin nadie, es decir, no compartir con nadie, estar en
42:10
Speaker 16: tu propia compañía. Y cuando aprendes a estar solo es
42:16
Speaker 16: cuando eres capaz de bajar el ruido de fuera para
42:19
Speaker 16: escuchar todo lo que llevas dentro, todo lo que... La
42:22
Speaker 16: vida o tu propio cuerpo, tus sentimientos, tus emociones tienen
42:27
Speaker 16: que decirte. Y eso es lo que nos ayuda a
42:30
Speaker 16: conocernos más, mejor y a crecer. Sin embargo, sentirte solo
42:35
Speaker 16: es lo que nos duele y es lo que nos
42:36
Speaker 16: hace sufrir. Y fijaos que puedes sentirte solo incluso estando acompañado.
42:41
Speaker 16: Hay muchísimas personas que están en una relación de pareja
42:44
Speaker 16: o están rodeados de gente o tienen amigos o están
42:48
Speaker 16: en sitios públicos y sienten una profunda soledad. No te
42:52
Speaker 16: sientes visto, no te sientes escuchado, no te sientes tenido
42:56
Speaker 16: en cuenta, cuidado, no te sientes importante. Y eso es
43:00
Speaker 16: lo que nos desgarra por dentro y eso es lo
43:02
Speaker 16: que nos hace daño y tendríamos que evitar eso.
43:05
Speaker 5: Hay quien habla de la auto-observación, que es lo que
43:07
Speaker 5: hay que hacer cuando estamos solos.¿ Esto cómo funciona?¿ Por
43:11
Speaker 5: dónde empiezo?
43:12
Speaker 16: Pues auto-observarse es aprender a mirar cuáles son esas emociones
43:19
Speaker 16: o esos sentimientos que se activan en ti en cada
43:22
Speaker 16: momento de tu vida y ponerles nombre para hacerlos visibles.
43:28
Speaker 16: Se trata de identificar esos espacios o esos momentos o
43:32
Speaker 16: esas personas con las que tú te estás sintiendo mal
43:35
Speaker 16: y y esos son los que tú te sientes bien,
43:38
Speaker 16: dónde te sientes nutrido y dónde te sientes destruido o desgastado.
43:44
Speaker 16: Luego implica también esta autoobservación, ser capaces de conectar con
43:48
Speaker 16: la gratitud, ser capaces de agradecer cada momento, encontrar algo
43:53
Speaker 16: positivo dentro de nosotros, esa paz a pesar de las circunstancias.
44:00
Speaker 16: Nos ayuda también a conectar con momentos de silencio que
44:04
Speaker 16: nos aportan bienestar. Esa autoobservación también nos ayuda a tomar
44:09
Speaker 16: conciencia de cuándo o dónde tenemos que poner límites si
44:13
Speaker 16: no los estamos poniendo, dónde disfrutamos. Entonces, autoobservarnos nos lleva
44:19
Speaker 16: a identificar más y calibrar más cuándo estamos bien y
44:23
Speaker 16: cuándo estamos mal para generar más momentos
44:26
Speaker 2: de paz y de bienestar. Silvia, imagino que en consulta
44:30
Speaker 2: esto lo ves, lo de pacientes que están en un
44:32
Speaker 2: proceso de autoobservación.¿ Cuál es el miedo más común de
44:35
Speaker 2: estar a solas con uno mismo? Bueno, el miedo más
44:39
Speaker 2: común
44:40
Speaker 16: de todos los seres humanos en general siempre es el
44:42
Speaker 16: miedo al abandono, a la pérdida, a... a no encontrar
44:46
Speaker 16: a nadie más con quien compartir. Como seres sociales tenemos
44:50
Speaker 16: un cerebro que es social y eso significa que está
44:53
Speaker 16: creado y programado para vincularse con otros cerebros. Y ese
44:58
Speaker 16: miedo a no encontrar a nadie con quien vincularnos, a
45:01
Speaker 16: nadie para quien seamos importantes, a nadie que piense en nosotros,
45:05
Speaker 16: a nadie que se preocupe por nosotros, que nos quiera...
45:09
Speaker 16: Ese es un miedo muy profundo. Entonces, siempre tendemos a
45:14
Speaker 16: asociar a estar solos o a estar sin pareja o
45:18
Speaker 16: quedarnos más aislados en determinados momentos a quedarnos solos y
45:23
Speaker 16: eso es igual a muerte en última instancia, no ser
45:26
Speaker 16: capaces de seguir con nuestra vida. Pero tenemos que diferenciar eso.
45:30
Speaker 16: Aprender a estar solos no tiene nada que ver con
45:33
Speaker 16: quedarnos solos y aislados del mundo.
45:36
Speaker 5: Vale, y después de haber conseguido esta estabilidad en solitario,¿
45:40
Speaker 5: hay algún peligro de que tengamos pereza o miedo luego
45:43
Speaker 5: a juntarnos con alguien?
45:45
Speaker 16: Bueno, eso es algo que a veces hay personas que comentan.
45:49
Speaker 16: Estoy tan bien conmigo que ahora ya tengo miedo a
45:52
Speaker 16: no encontrar a nadie que me vaya bien, sobre todo
45:54
Speaker 16: a la hora de encontrar pareja. Es como nadie es
45:57
Speaker 16: suficiente para mí como para mejorar este estado de soledad.
46:01
Speaker 16: Y tampoco tiene por qué ser un problema. Tenemos que
46:04
Speaker 16: centrarnos en que lo importante es tener vida social y
46:10
Speaker 16: tener personas con las que compartamos alguna actividad. Pero no
46:14
Speaker 16: hace falta que sea alguien que comparta nuestra vida al 100%,
46:17
Speaker 16: no hace falta que sea una pareja. Entonces, cuando conectamos
46:21
Speaker 16: más con la gratitud hacia esos momentos de soledad, pero siempre...
46:27
Speaker 16: esforzándonos por incluir momentos sociales. Eso sí, si nos cuesta,
46:32
Speaker 16: tenemos que poner de nuestra parte, porque si no tenemos
46:35
Speaker 16: vida social, al final eso nos va a pasar factura,
46:38
Speaker 16: porque es imprescindible.
46:40
Speaker 2: Es que somos seres sociales, ¿no? Necesitamos del grupo.¿ Es
46:45
Speaker 2: posible identificar esas necesidades reales de cada uno sin que
46:49
Speaker 2: nos influyan los demás? Bueno, en los
46:53
Speaker 16: momentos de soledad precisamente eso es más fácil. Poder tomar,
46:57
Speaker 16: tanto identificar las necesidades que tenemos como tomar decisiones también
47:01
Speaker 16: sin que nos influyan los demás. Y eso es otra
47:05
Speaker 16: ventaja de llevarnos bien con esos momentos con nosotros mismos,
47:09
Speaker 16: de esa parte más de autonomía que nos permite gestionar
47:12
Speaker 16: esas emociones de una forma más genuina, porque si no
47:15
Speaker 16: muchas veces tomamos decisiones o… tapamos nuestras necesidades pensando en
47:22
Speaker 16: complacer a las otras personas, en cómo agradar a los demás,
47:25
Speaker 16: en cómo obtener su reconocimiento y nos dejamos a nosotros
47:29
Speaker 16: en un segundo plano. Eso es algo que nos ocurre
47:31
Speaker 16: con mucha frecuencia por ese miedo a quedarnos solos. Entonces,
47:35
Speaker 16: aprender a lidiar también con esos espacios de soledad nos
47:38
Speaker 16: beneficia en ese sentido. Hay
47:41
Speaker 5: quien lleva un diario, ese diario en el que vas
47:43
Speaker 5: dedicando unos minutos al día a escribir cómo te has
47:45
Speaker 5: sentido y qué
47:46
Speaker 16: tal ha
47:46
Speaker 5: ido. Es bueno releerlo De momento, o sea, antes de
47:49
Speaker 5: estar solo a después para valorar y comparar y saber
47:52
Speaker 5: cómo actuar en el futuro.
47:55
Speaker 16: Bueno, depende del color que tenga ese diario. Si en
48:00
Speaker 16: él escribimos más cuando nos encontramos bien, esos motivos de gratitud,
48:05
Speaker 16: esos momentos de paz, todo lo que vamos aprendiendo... con
48:09
Speaker 16: los momentos de soledad, pues está bien volver a echarle
48:12
Speaker 16: un vistazo. Si nos sentimos mal, es mejor vaciar todo
48:18
Speaker 16: lo que vamos sintiendo y utilizarlo como para sacar eso
48:21
Speaker 16: de dentro, pero no hace falta volver a leerlo. Es
48:24
Speaker 16: más importante que nos focalicemos en hacia dónde quiero ir,
48:28
Speaker 16: qué es lo que quiero conseguir... poniendo esfuerzos en estar
48:31
Speaker 16: bien conmigo y así en eso que te focalizas es
48:34
Speaker 16: hacia donde vas a dirigirte
48:37
Speaker 2: Hablabas de un diario, Jaume ahí estaba pensando, fíjate, nosotros
48:40
Speaker 2: desde la radio acompañamos a muchísimas personas. Hay mucha gente
48:43
Speaker 2: que está sola porque quiere, pero hay otra clase de
48:48
Speaker 2: persona que tiene una soledad no deseada.¿ Cuál es tu
48:52
Speaker 2: opinión acerca de los datos de la soledad no deseada
48:54
Speaker 2: en nuestro país, Silvia? Porque lo que está claro es
48:56
Speaker 2: que constituye un factor de riesgo para esa salud mental
49:00
Speaker 2: de la que tanto se habla, ¿no? Sí, sí, absolutamente.
49:03
Speaker 2: Y está más
49:04
Speaker 16: que contrastado, sobre todo a nivel de las personas que
49:08
Speaker 16: ya se van haciendo mayores, que no tienen personas familiares
49:12
Speaker 16: o conocidos que los vayan a ver, con quienes hablar,
49:14
Speaker 16: con quienes compartir, tienen mucho más riesgo de sufrir varios
49:18
Speaker 16: tipos de enfermedades. Entonces, este es un problema que es
49:22
Speaker 16: real y la esperanza de vida se va alargando y
49:25
Speaker 16: es algo que se tendría que solucionar porque es muy
49:29
Speaker 16: importante que las personas mayores estén acompañadas o tengan visitas
49:33
Speaker 16: de forma regular para una correcta y sana salud mental.
49:38
Speaker 16: Y eso es un dato que es verídico, es real
49:42
Speaker 16: y ante el que tendríamos que encontrar alguna solución, aunque
49:46
Speaker 16: es un tema complicado.
49:47
Speaker 5: De ahí viene que hay muchas familias que acaban rompiendo
49:50
Speaker 5: y pasándolo mal por eso, porque en muchos casos los
49:52
Speaker 5: familiares van tan liados que no tienen ese hueco para
49:54
Speaker 5: ir a
49:55
Speaker 16: ver a ese
49:55
Speaker 5: familiar y el familiar tiene que acabar tirando de amigos
49:57
Speaker 5: o de vecinos.
49:58
Speaker 16: Sí, sí, sí. Y por eso también, antes de llegar ahí,
50:02
Speaker 16: yo creo que es importante poner de nuestra parte y
50:04
Speaker 16: asegurarnos desde esa conciencia y ese conocimiento de tener una
50:09
Speaker 16: red social, que no hace falta tener 20 amigos, pero tener
50:13
Speaker 16: a alguien… Y entendiendo que la parte de las amistades
50:16
Speaker 16: y la parte social es una parte que es como
50:19
Speaker 16: cualquier relación, que está viva y tienes que cuidarla, tienes
50:22
Speaker 16: que estar pendiente. Si tú nunca llamas a nadie o
50:26
Speaker 16: nunca propones nada o nunca inicias una quedada, pues al
50:31
Speaker 16: final puede ser que esa gente te dejen de lado
50:34
Speaker 16: y que ya no te tengan en cuenta. Entonces tenemos
50:37
Speaker 16: que poner de nuestra parte para cultivar estas relaciones porque
50:40
Speaker 16: son muy importantes.
50:41
Speaker 2: Red social, pero de las de verdad, de las de tocar,
50:44
Speaker 2: de las de tocar carne y hueso. Oye, Silvia, buena
50:48
Speaker 2: red social la que tienes tú, silviacongos.com. En Gira Objetivo
50:51
Speaker 2: Amarte veo que las entradas de Valencia del próximo día 18
50:53
Speaker 2: están agotadas. Enhorabuena
50:57
Speaker 16: Muchas gracias.
50:58
Speaker 2: Y de ahí a Gran Canaria el 16 de mayo. Exacto.
51:02
Speaker 2: Y luego ya, pasado verano, retomamos. Estupendo. Muy bien. Pues
51:06
Speaker 2: si quieren más información, silviacongos.com. Muchísimas gracias. Hasta la próxima.
51:11
Speaker 2: Gracias a vosotros, un placer.