Latest / Sala de Redacción CityTV / “Encontramos niños explotados y cadáveres enterrados”: la oscura verdad que dejó el Bronx 10 años después

Transcript

“Encontramos niños explotados y cadáveres enterrados”: la oscura verdad que dejó el Bronx 10 años después · Sala de Redacción CityTV

0:00
Speaker 2: Bogotá es otra. Nuevas ollas de microtráfico. También una dinámica
0:04
Speaker 2: creciente de bandas criminales y habitabilidad de calle diferencial. Todo 10
0:10
Speaker 2: años después de la intervención en el Bronx. Quizá uno
0:13
Speaker 2: de los elementos más cruciales en los cambios de dinámicas
0:15
Speaker 2: sociales en la capital. Bienvenidos a Sala de Redacción.
0:21
Speaker 3: Sala de Redacción.
0:24
Speaker 2: Y en esta Sala de Redacción nos acompaña el secretario
0:26
Speaker 2: de Integración Social del Distrito, doctor Angulo. Bienvenido a Sala
0:29
Speaker 2: de Redacción. Gracias, Mauricio. Y también el doctor Julián Quintana,
0:32
Speaker 2: quien en esa época, hace 10 años, estaba director del CTI
0:36
Speaker 2: de la Fiscalía y le tocó todo este rollo de
0:38
Speaker 2: la intervención en la que esta semana ya conmemoramos 10 años.
0:43
Speaker 2: Gracias por estar en Salar. Mauricio, a
0:44
Speaker 4: ustedes por la invitación, un saludo cordial a todos los
0:46
Speaker 4: que nos ven.
0:47
Speaker 2: Bueno, la primera pregunta, y lo hacíamos fuera de cámaras,¿
0:51
Speaker 2: es esta intervención o logró esta intervención quizá uno de
0:54
Speaker 2: los cambios en las transformaciones de las dinámicas sociales de
0:58
Speaker 2: la ciudad más grande después de la pandemia, secretario?
1:01
Speaker 5: Yo creo que en la habitabilidad en calle y en
1:04
Speaker 5: esas formas extremas de exclusión, sí. Yo diría que la
1:08
Speaker 5: pandemia y otros momentos relacionados más con crisis económicas probablemente
1:13
Speaker 5: tuvieron más efectos en la sociedad como un todo. Pero
1:17
Speaker 5: en esas formas extremas de exclusión, en donde está esa
1:20
Speaker 5: población que es itinerante, que es habitante de calle o
1:24
Speaker 5: que vive en los pagadiarios, empieza a generarse una nueva
1:27
Speaker 5: geografía de la exclusión a partir de la toma del Bronx.
1:31
Speaker 5: Y es lo que tenemos ahora y sobre lo que
1:33
Speaker 5: estamos trabajando.
1:34
Speaker 2: Y en términos de orden público,¿ ustedes imaginaron una cosa
1:37
Speaker 2: con la intervención? Ya viéndolo 10 años después,¿ salió lo que
1:40
Speaker 2: estaban pensando o cómo lo vivieron en ese momento?
1:43
Speaker 4: Yo creo que hoy, después de 10 años, hay que mirar
1:46
Speaker 4: este fenómeno desde el punto de vista de la política criminal.
1:50
Speaker 4: Anteriormente a la intervención, en Colombia no se tenía un
1:53
Speaker 4: dato concreto de que el microtráfico fuera un problema de criminalidad.
1:58
Speaker 4: Cuando se hace la intervención, precisamente es el inicio de
2:00
Speaker 4: descubrir precisamente una realidad que Colombia se negaba a aceptar,
2:04
Speaker 4: y es que en Colombia también hay un consumo, y
2:07
Speaker 4: consumo de jóvenes jóvenes. Y precisamente el Bronx albergaba absolutamente
2:13
Speaker 4: todo lo malo que había en Bogotá, y es la
2:16
Speaker 4: droga ilegal, la prostitución. Y a partir de la intervención
2:20
Speaker 4: se dio un panorama muy interesante para las autoridades, y
2:24
Speaker 4: es que en Colombia también existe el consumo de nuestros jóvenes.
2:28
Speaker 4: Y ante esa perspectiva, sin duda alguna... pues se tiene
2:31
Speaker 4: que plantear una política criminal a largo plazo. Por lo tanto,
2:35
Speaker 4: sí encontramos muchas cosas de las que los agentes nos decían. Prostitución, secuestro,
2:40
Speaker 4: tráfico de armas, tráfico de drogas, entre otras. Pero también
2:44
Speaker 4: el reto de cómo nosotros podemos neutralizar la organización con
2:48
Speaker 4: políticas criminales a largo plazo, lo que lamentablemente no tenemos
2:52
Speaker 4: en el país.
2:53
Speaker 2: Bueno, este operativo salió, o básicamente se produjo, a raíz
2:58
Speaker 2: de un especial que entregó este sistema informativo denominado Las
3:01
Speaker 2: Faras del Bronx, que mostraba cómo los niños de colegio,
3:04
Speaker 2: menores de edad, inclusive menores de 12 años, pues eran registrados
3:08
Speaker 2: en cámaras en la madrugada del sábado 5 o 6 de la mañana,
3:11
Speaker 2: después de dos o tres días de estar precisamente en
3:13
Speaker 2: el Bronx drogándose y en diferentes fiestas, obviamente auspiciados por
3:18
Speaker 2: los famosos hallazgines y todo esto con el descontrol en
3:21
Speaker 2: temas de... de consumo de drogas que todos conocemos. A
3:25
Speaker 2: partir de eso y el secuestro de un agente del
3:27
Speaker 2: CTI un año antes, pues se generaron ciertas dinámicas que
3:30
Speaker 2: permitieron ya la intervención. Pero yo les voy a preguntar,
3:33
Speaker 2: hace 10 años, digamos, secretario,¿ usted qué estaba haciendo?¿ Dónde lo
3:36
Speaker 2: cogió la noticia de... Estaba
3:38
Speaker 5: en Londres en ese momento.¿ Y qué recuerda de ese momento? No,
3:42
Speaker 5: me llamó mucho la atención y la pude seguir casi
3:44
Speaker 5: que en vivo por el cambio de horario. y la
3:48
Speaker 5: escuché todo el tiempo, estuve escuchando por radio todo lo
3:51
Speaker 5: que pasaba, vi todos los informes. Me pareció que era
3:56
Speaker 5: necesario hacerla, tenía esa sensación como de que ya era hora,
4:01
Speaker 5: si sabíamos que había tantos niños, niñas y adolescentes ahí,
4:05
Speaker 5: que honráramos ese acuerdo social e ir por ellos. Yo
4:08
Speaker 5: creo que el tema de infancia es el móvil más indiscutible,
4:13
Speaker 5: para haber hecho esa intervención. Eso ya lo justifica. Mucha expectativa,
4:17
Speaker 5: porque siempre estaba ese halo de misterio de que ahí
4:19
Speaker 5: que había era un territorio, digamos, casi un territorio como
4:25
Speaker 5: Mancha en Bogotá, no sabíamos qué pasaba, había muchos mitos
4:29
Speaker 5: y también preocupación por lo que venía, sobre todo con
4:33
Speaker 5: el tema de habitabilidad en calle. Entonces, alivio, expectativa y
4:38
Speaker 5: como una inquietud sobre en adelante qué vamos a hacer
4:42
Speaker 5: con toda esta población habitante de calle que va a
4:46
Speaker 5: quedar en Bogotá, probablemente yendo a las otras ollas o
4:50
Speaker 5: deambulando en distintas partes.
4:52
Speaker 2: Bueno, este programa hace parte del especial de este sistema
4:55
Speaker 2: informativo Bogotá Sin Bronx, radiografía 10 años después. Le pregunto, hace 10 años,
5:01
Speaker 2: doctor Quintana,¿ qué estaba haciendo usted ya previo a lo
5:03
Speaker 2: que iba a ser el operativo?¿ De qué se acuerda?
5:05
Speaker 4: Planificando y luchando contra algo que era un fantasma ahí,
5:09
Speaker 4: era la filtración de la información.¿ Se filtró mucho? Claro,
5:15
Speaker 4: previamente habían algunos indicios, incluso en las interceptaciones y los
5:19
Speaker 4: agentes encubiertos nos decían ellos saben que ustedes van a
5:22
Speaker 4: entrar pero no saben la fecha y están pagando lo
5:25
Speaker 4: que sea por saber ustedes cuándo van a llegar. Entonces
5:28
Speaker 4: estaba como en el ambiente que pronto las instituciones iban
5:32
Speaker 4: a hacer la intervención y en esos días previos era
5:35
Speaker 4: cómo nosotros nos organizábamos como Estado para que no supieran
5:39
Speaker 4: que íbamos a intervenir. Por eso tuvimos que hacer muchas
5:42
Speaker 4: estrategias para que esas reuniones fueran reservadas, para que los 3
5:46
Speaker 4: mil hombres que después estuvieron en el Bronx en la
5:49
Speaker 4: intervención no supieran para dónde iban. Solo hasta el momento,
5:54
Speaker 4: tal vez tres o cinco horas antes de la intervención,
5:57
Speaker 4: sabían el destino y el propósito. Por lo tanto, con
6:00
Speaker 4: la alcaldía en su momento... con la Fiscalía, con los investigadores,
6:05
Speaker 4: con la Policía Nacional. Esos tres días antes tratábamos de
6:09
Speaker 4: estructurar el operativo para que saliera perfecto. Es decir, cumplir
6:13
Speaker 4: el objetivo de rescatar los niños y niñas, también rescatar
6:17
Speaker 4: un sinnúmero de habitantes de la calle que eran los
6:19
Speaker 4: esclavos del Bronx y además recopilar el mayor número de
6:23
Speaker 4: elementos probatorios para después judicializarlos. Hoy, después de 10 años, la
6:27
Speaker 4: mayoría ya tienen condenas y eso es muy favorable. Así
6:31
Speaker 4: las cosas que mucha expectativa, muchos nervios, la responsabilidad de
6:34
Speaker 4: liderar estos operativos, porque uno sabe que cualquier cosa que
6:37
Speaker 4: salga mal, pues uno asume las consecuencias. Gracias a esa
6:41
Speaker 4: buena planificación, creo que se hizo una buena intervención y
6:44
Speaker 4: salió impecable.
6:46
Speaker 2: Ese día, un poquito de historia, en City TV tuvimos
6:49
Speaker 2: dos noctámbulos porque las autoridades, a raíz precisamente del informe
6:53
Speaker 2: especial de las faras del Bronx, nos invitaron a esa
6:56
Speaker 2: intervención desde muy temprano en la mañana, de la madrugada inclusive,
6:59
Speaker 2: y logramos estar allí. Pero muchos nos hablan de lo
7:02
Speaker 2: que se encontraron. Para darle paso ya a otro tema
7:05
Speaker 2: especial que tiene que ver con la habitabilidad de calle,
7:07
Speaker 2: que es básicamente en esencia mucho de lo que hoy
7:09
Speaker 2: vemos como consecuencias. Pero para dejar ese punto,¿ qué se
7:12
Speaker 2: encontraron que usted de verdad lo sorprendió y que hoy
7:15
Speaker 2: en día diga todavía esto definitivamente está fuera de lugar
7:20
Speaker 2: o fuera de contexto?
7:21
Speaker 4: Mauricio, yo llevo, bueno, en su momento 17 años en la fiscalía,
7:26
Speaker 4: he pasado por todos los grupos de investigación. Pero lo
7:29
Speaker 4: que vi en el Bronx jamás lo había visto en
7:30
Speaker 4: mi carrera. Es decir, la degradación total del ser humano
7:35
Speaker 4: en una sola calle. Encontramos habitantes de la calle esclavizados.
7:40
Speaker 4: Lo que más a mí me impactó y que me
7:43
Speaker 4: pareció una cosa que no era admisible bajo ningún punto
7:46
Speaker 4: de vista, la esclavitud sexual de nuestros niños, niños de 8, 10
7:50
Speaker 4: hasta 12 años. rescatados de las chiquitecas donde eran explotados. También
7:57
Speaker 4: encontramos un secuestrado el día de los hechos y precisamente Mauricio,
8:01
Speaker 4: el secuestrado decía es que ellos me decían que yo
8:05
Speaker 4: era uno de los agentes infiltrados que tenía la fiscalía
8:08
Speaker 4: acá y me iban a matar y logramos rescatarlo ese día.
8:12
Speaker 4: También encontramos drogas, encontramos armamento, encontramos también destilerías ilegales de licor.¿
8:18
Speaker 4: El famoso
8:18
Speaker 2: cocodrilo también o no?
8:20
Speaker 4: el famoso cocodrilo, me llevaron, yo al principio no creía, escéptico,
8:24
Speaker 4: me llevaron a la pileta, Encontramos bóvedas donde habían canecas
8:29
Speaker 4: y ácido donde desaparecían las personas. Encontramos cadáveres enterrados debajo
8:35
Speaker 4: de las casas, descuartizados y con cemento. Encontramos también unos
8:39
Speaker 4: perros furiosos donde torturaban a las personas. Es decir, un
8:43
Speaker 4: ecosistema delincuencial donde cualquier cosa que nos pareciera fantasía, en
8:48
Speaker 4: el Bronx era una realidad muy lamentable.
8:51
Speaker 2: Eso fue lo que se encontró en ese momento cuando
8:53
Speaker 2: vemos imágenes de ese día del operativo, habitantes de calle,
8:57
Speaker 2: tomas aéreas donde ponían inclusive sombrillas en las jeses para
8:59
Speaker 2: que no se viera desde el aire si había tomas aéreas.
9:02
Speaker 2: La intervención que fue desde muy temprano en la mañana,
9:05
Speaker 2: aquí vemos imágenes de la propia policía, de las propias cámaras.
9:09
Speaker 2: que llevaban cada uno de los uniformados... durante el operativo...
9:12
Speaker 2: las personas detenidas, los hallallines... empezamos a ver todos unos elementos...
9:18
Speaker 2: que no habíamos visto antes... por lo menos en la
9:20
Speaker 2: época reciente en la ciudad... pero eso marcó un antes
9:23
Speaker 2: y un después... en un elemento en donde la gente...
9:26
Speaker 2: ya tiene que ver el común de las personas... y
9:28
Speaker 2: tiene que ver con la habitabilidad de calle... en la
9:30
Speaker 2: capital se han hecho tres censos formales... en términos de
9:33
Speaker 2: habitabilidad de calle... una por ahí en el 2009... otra en el 2017...
9:38
Speaker 2: después inclusive de la intervención y una, la más reciente
9:41
Speaker 2: que tiene el distrito, la actual administración del alcalde Carlos
9:44
Speaker 2: Fernando Galán, en la que ya nos da por lo
9:47
Speaker 2: menos a conocer varios elementos después del Bronx.¿ Cómo estamos
9:52
Speaker 2: después de esa intervención? Que es cuando la gente se
9:55
Speaker 2: hubiera imaginado, no, pues el fin de la olla más
9:57
Speaker 2: grande es el fin del microtráfico y de la habitabilidad
10:00
Speaker 2: de calle y realmente claramente no fue así.
10:04
Speaker 5: Claramente no. Digamos que, así como usted lo dijo, fue
10:07
Speaker 5: una gran transformación. Pero como le decía a Julián también,
10:12
Speaker 5: los fenómenos también se mueven en la ciudad. En la
10:14
Speaker 5: ciudad los fenómenos se mueven. Es muy difícil dar un
10:18
Speaker 5: parte de victoria porque una problemática queda completamente erradicada en
10:22
Speaker 5: la ciudad.¿ Qué pasó ahí? Después del Bronx, muchos habitantes
10:26
Speaker 5: de calle fueron llevados a los servicios de integración social.
10:30
Speaker 5: En ese momento se crearon dos servicios adicionales a los
10:34
Speaker 5: que ya existían, pero pronto estuvieron otra vez en la calle.
10:39
Speaker 5: Los servicios que teníamos de habitantes de calle en ese
10:42
Speaker 5: entonces no tenían un proceso de transformación lo suficientemente analizado
10:48
Speaker 5: y estudiado para que ellos abandonaran la situación. Eran sitios
10:53
Speaker 5: donde iban a dormir. Pronto estaban en la calle otra
10:56
Speaker 5: vez y empezaron a ocupar otras ollas. Las otras ollas
11:00
Speaker 5: que ya existían, no es que se hayan creado. Cinco huecos.
11:03
Speaker 5: Cinco huecos, La Favorita
11:05
Speaker 2: María
11:05
Speaker 5: Paz por el lado de Corabastos, Canal de Los Ángeles. Ah,
11:10
Speaker 5: de Comuneros. Comuneros y San Bernardo. Ya existían, empezaron a llenarse,
11:16
Speaker 5: hicieron como las veces de un imán. Empieza a haber
11:19
Speaker 5: una nueva geografía de la exclusión extrema en Bogotá. Empezamos
11:24
Speaker 5: a ver más habitantes de calle que los que veíamos
11:27
Speaker 5: cuando estaban concentrados en el Bronx. Empieza a haber un
11:31
Speaker 5: nuevo relacionamiento del ciudadano no habitante de calle y el
11:36
Speaker 5: ciudadano habitante de calle. Empieza a gestarse una tensión social
11:40
Speaker 5: alrededor del habitante
11:42
Speaker 2: de calle
11:43
Speaker 5: Ya había quejas de los vecinos. Es que se me
11:44
Speaker 5: vinieron para acá todos
11:45
Speaker 2: los
11:45
Speaker 5: habitantes de calle. El todos, ¿no? Claro, claro. Lo que
11:49
Speaker 5: empezó a haber fue justamente un efecto como multiplicador de
11:53
Speaker 5: muchas experiencias particulares. como que hay una gran ola de
11:58
Speaker 5: habitabilidad en calle después de la toma del Bronx. Pero
12:01
Speaker 5: en realidad lo que era, era un problema de relacionamiento
12:04
Speaker 5: que persiste y yo creo que cada vez es más agudo.
12:08
Speaker 5: Después de eso viene la ola migratoria. Entonces empieza a
12:12
Speaker 5: haber una serie de fenómenos que empiezan a cambiar la
12:15
Speaker 5: habitabilidad en calle en Bogotá y la pandemia. Cuando llega
12:19
Speaker 5: la pandemia pasa algo muy importante, Mauricio, y es que
12:23
Speaker 5: la violencia en contexto familiar... se empieza a volver el
12:26
Speaker 5: principal determinante de habitabilidad en calle. O sea, ya no
12:29
Speaker 5: el consumo de drogas, sino los conflictos. El consumo de
12:32
Speaker 5: drogas queda en segundo lugar para tomar la decisión de
12:36
Speaker 5: irse a la calle. Y en primer lugar está el
12:38
Speaker 5: conflicto familiar, la violencia en el contexto familiar. Pero una
12:42
Speaker 5: vez está en la calle la persona, la principal razón
12:46
Speaker 5: para no salir sí es el consumo de sustancias psicoactivas. Entonces,
12:50
Speaker 5: opera como una trampa. La pandemia lo que hace es
12:53
Speaker 5: que exacerba otra motivación para ir a la calle, que
12:56
Speaker 5: es la violencia del contexto familiar. Y una vez el
12:59
Speaker 5: habitante de calle está en esa trampa, la salida es
13:02
Speaker 5: difícil por el consumo de sustancias psicoactivas. Pero todo lo
13:05
Speaker 5: que vemos hoy tiene mucho que ver con esa transformación
13:08
Speaker 5: que empieza a ser geográfica después del Bronx y que
13:12
Speaker 5: empieza a tener cambios poblacionales. Por ejemplo, el envejecimiento. El
13:16
Speaker 5: envejecimiento de Bogotá también llega a la
13:19
Speaker 2: vitalidad en calle.
13:21
Speaker 5: Y los niños desaparecen. Ya no hay niños habitantes de
13:25
Speaker 5: calle como veíamos en los años 80
13:27
Speaker 2: y 90.
13:28
Speaker 5: En el año pasado, por ejemplo, contamos 85 restablecimientos de derechos
13:34
Speaker 5: de niños por estar en la calle. Pero la existencia
13:37
Speaker 5: del ICF y la forma como opera hace que los
13:39
Speaker 5: niños ya no se queden ahí viviendo en la calle.
13:42
Speaker 5: Apenas encontramos un niño solo en la calle, hay un
13:44
Speaker 5: restablecimiento de derechos. Solo hubo 85, son muy graves, pero ninguno
13:49
Speaker 5: está habitando calle. Entonces, ya no hay niños habitantes los
13:52
Speaker 5: habitantes de calle son personas adultas, están envejeciendo, violencia en
13:57
Speaker 5: el contexto familiar empieza a exacerbar la salida y la
14:01
Speaker 5: toma del Bronx, una nueva geografía. Por eso vemos ahora
14:04
Speaker 5: aglomeraciones y concentraciones en Suba, en Kennedy, en Engativá y
14:10
Speaker 5: mantenemos la del centro alrededor de San Bernardo.¿ Cuántos habitantes
14:13
Speaker 5: de calle hay en este momento en la capital? En
14:15
Speaker 5: el último censo del 2024 contamos 10.478, 10% más... de los que
14:23
Speaker 5: había en 2017 después de la intervención del Bronx. Eso nos
14:26
Speaker 5: da una idea, lo decía Julián ahora, de que las
14:29
Speaker 5: políticas se tienen que sostener. Después de la toma del Bronx,
14:34
Speaker 5: que está completamente justificada por lo que acabamos de hablar,
14:37
Speaker 5: con que hubiera un solo niño, se justificaba. Y había 150.
14:41
Speaker 5: Es absolutamente irrefutable, digamos, la motivación por tomarse el Bronx.
14:47
Speaker 5: Pero desde el punto de vista de los servicios de
14:48
Speaker 5: habitabilidad en calle, no estábamos preparados. no estábamos preparados para
14:53
Speaker 5: generar unos servicios que cogieran el toro por los cachos
14:57
Speaker 5: y empezaron a sacar a la gente de esa condición.
14:59
Speaker 5: Y
15:00
Speaker 2: en diferentes localidades, porque estaban también centralizados en unos puntos específicos,
15:03
Speaker 2: también la ayuda. Claro, en ese
15:05
Speaker 5: momento teníamos la gran mayoría, estaban concentrados en el centro,
15:09
Speaker 5: por el lado
15:09
Speaker 2: del Browns,
15:10
Speaker 5: Mártires y Candelaria, más o menos un 60-70%. Hoy se
15:15
Speaker 5: mantiene una concentración del 40% en el centro, pero ha
15:19
Speaker 5: venido a Suba, a Engativá y a Kennedy.
15:22
Speaker 2: Bueno, pero eso, el tema del microtráfico, el tema de
15:25
Speaker 2: habitabilidad de calle, pues también viene de la mano del tema, obviamente,
15:29
Speaker 2: orden público, bandas criminales y quienes se lucran e instrumentalizan
15:33
Speaker 2: a los habitantes de calle, que hemos visto también todos
15:36
Speaker 2: los casos de San Bernardo, los atentados que hemos visto
15:40
Speaker 2: en San Bernardo, los ajustes de cuenta, los asesinatos a
15:44
Speaker 2: algunos habitantes de calle que se encuentran también, inclusive, maletados,
15:47
Speaker 2: desmembrados en un río. en una cantidad de circunstancias. La
15:51
Speaker 2: criminalidad también evolucionó ligada al narcotráfico en Bogotá.¿ Cómo estamos?
15:57
Speaker 4: Totalmente, Mauricio, porque cuando estaban en el Bronx, ellos tenían
16:01
Speaker 4: fronteras invisibles, los diferentes ganchos que habían aproximadamente seis, y
16:05
Speaker 4: se respetaban sus linderos para el microtráfico. Cuando el Bronx
16:09
Speaker 4: deja de existir, los ganchos y también las organizaciones vinculadas
16:14
Speaker 4: a este tipo de delincuentes salen a buscar territorios. En
16:19
Speaker 4: su momento, en las interceptaciones, ellos decían, nos vamos para
16:22
Speaker 4: San Bernardo, Cinco Huecos, Soacha, Ciudad Bolívar. Entonces,¿ qué se generó?
16:28
Speaker 4: Una guerra por territorio. Y eso es lo que vemos,
16:31
Speaker 4: el cruce de cuentas, el ajuste de cuentas. Por eso
16:35
Speaker 4: aumentó
16:35
Speaker 2: el sicariato y por eso aumentó el asesinato. Se
16:37
Speaker 4: están combatiendo a sangre y fuego los territorios en Bogotá,
16:42
Speaker 4: estas organizaciones por venderle droga a los jóvenes y precisamente
16:46
Speaker 4: vemos descuartizados, entonces gente que se encuentra sin cabeza, asesinatos seleccionados, sicariatos, etcétera,
16:54
Speaker 4: precisamente porque están tratando de asentarse en territorios que no
16:59
Speaker 4: tenían antes, es decir, el Bronx no tenía problema porque
17:02
Speaker 4: todos convivían, pero ahora no existe el Bronx, entonces buscan
17:05
Speaker 4: nuevas salidas para poder vender esas sustancias y ese es
17:08
Speaker 4: el fenómeno que lamentablemente hoy vemos. El gran problema es,
17:13
Speaker 4: como lo dice el secretario, las políticas públicas a largo plazo.
17:17
Speaker 4: Porque en su momento se sabía que... Los ayayines y
17:21
Speaker 4: los ganchos, los que estaban en el Bronx, se iban
17:24
Speaker 4: a estos sitios porque nos hizo una política pública contundente
17:28
Speaker 4: para que no llegaran al sector. Hoy tenemos casi el
17:31
Speaker 4: mismo problema y es cómo lo sacamos y cómo les
17:34
Speaker 4: quitamos al factor más vulnerable que es el habitante de
17:38
Speaker 4: la calle, que es una víctima lamentablemente del crimen organizado.
17:43
Speaker 4: Y eso es lo que lamentablemente no veíamos anteriormente.
17:45
Speaker 2: El director de la policía, el comandante de la policía
17:48
Speaker 2: en Bogotá, de la Metropolitana, el general Cristancho, nos decía,
17:52
Speaker 2: recordando que él fue el comandante del operativo, además del Bronx,
17:56
Speaker 2: nos decía que en ese momento, Mosco, que es básicamente
18:00
Speaker 2: uno de los ganchos más famosos, está presente en 14 localidades
18:04
Speaker 2: de Bogotá. O sea, tiene injerencia directa en 14 localidades de Bogotá.
18:09
Speaker 2: pero que no es la mayor preocupación de las autoridades,
18:11
Speaker 2: o sea, hay gente todavía más poderosa, lo del tren
18:14
Speaker 2: de Aragua, todo eso,¿ de verdad entró a reforzar esa
18:17
Speaker 2: idea de una nueva era del microtráfico en la capital
18:19
Speaker 2: después del Bronx? Claro
18:20
Speaker 4: hace 10 años el gancho Mosco era uno de los ganchos
18:24
Speaker 4: que había en el Bronx, hoy domina gran parte de
18:27
Speaker 4: la ciudad, pero hay que meterle también el fenómeno de
18:30
Speaker 4: los mexicanos que tampoco podemos... dejarlo a un lado y
18:34
Speaker 4: es que los mexicanos también están en Colombia también están
18:38
Speaker 4: traqueteando y el fenómeno también de Venezuela se compone un
18:43
Speaker 4: sinnúmero de delincuencia y todos buscan espacios y ese espacio
18:47
Speaker 4: significa violencia porque como los delincuentes no tienen jueces para
18:51
Speaker 4: saldar sus cuentas pues acuden a las oficinas de cobro
18:54
Speaker 4: y es matando a la gente secuestrando, extorsionando y ahí
18:58
Speaker 4: vemos entonces la generación de violencia en nuestra capital
19:01
Speaker 2: Eso en términos de orden público y demás, pero en
19:03
Speaker 2: temas sociales yo le preguntaría, secretario, si usted hubiese estado
19:07
Speaker 2: en ese momento, ese 28 de mayo del 2016,¿ qué hubiera propuesto
19:14
Speaker 2: en la administración Peñalosa para emprender una labor de choque
19:19
Speaker 2: alrededor de esta intervención?¿ Qué hizo falta y qué haría
19:22
Speaker 2: usted a partir de eso?
19:23
Speaker 5: No, yo creo que es muy difícil hacer esas recomendaciones
19:26
Speaker 5: como de que hubiera hecho, pues digamos... Como comentarista de
19:29
Speaker 5: fútbol
19:29
Speaker 2: no pierde
19:30
Speaker 5: una. Es un poco injusto con los que les tocó
19:32
Speaker 5: decidir en caliente. Sin embargo, más una crítica que también
19:39
Speaker 5: se alimenta de las lecciones aprendidas después de eso. es
19:44
Speaker 5: que con el tema habitante de calle, Mauricio, yo creo
19:47
Speaker 5: que la sociedad enfrenta un dilema, un dilema ético y moral.
19:51
Speaker 5: Porque muchas veces la motivación del servicio es porque el
19:57
Speaker 5: habitante de calle molesta con su presencia, estar a la
19:59
Speaker 5: vista de la gente. Hay un habitante de calle en Transmilenio,
20:03
Speaker 5: me manda una foto. A veces hay habitantes de calle
20:06
Speaker 5: que cometen delitos. y hay que llamar a la policía
20:09
Speaker 5: porque cualquier ciudadano que comete un delito pues tiene que
20:13
Speaker 5: responder pero muchas veces la sola presencia es lo que
20:16
Speaker 5: genera incomodidad entonces casi siempre hay dos motivaciones para hacer
20:23
Speaker 5: servicios de habitante de calle retirarlos de la vista a
20:26
Speaker 5: la gente o tener servicios que si generen una transformación
20:32
Speaker 5: en el proyecto de vida de esa persona que es
20:35
Speaker 5: lo que yo he visto o que analizamos nosotros cuando
20:38
Speaker 5: miramos los servicios en el pasado. Eran servicios para retirar
20:43
Speaker 5: de la vista al habitante de calle, para tenerlos alejados
20:47
Speaker 5: de esas zonas.¿ Se atendía era al tercero, no al
20:49
Speaker 5: habitante específicamente? Se atendía la atención que genera el habitante
20:53
Speaker 5: de calle llevándolo a un sitio a donde puede dormir
20:56
Speaker 5: y que está lejos o que es distante de la
21:00
Speaker 5: vista de la gente. Entonces, yo creo que no nos
21:04
Speaker 5: hicimos las preguntas correctas o a profundidad sobre cómo cambiar
21:10
Speaker 5: el proyecto de vida de estas personas. Y la política
21:13
Speaker 5: pública es de eso, es de ensayo y error. Por
21:15
Speaker 5: eso le digo, no es tan fácil que yo me
21:17
Speaker 5: pare 10 años después
21:18
Speaker 2: a decir
21:19
Speaker 5: esto
21:20
Speaker 5: Hemos aprendido. Probablemente yo hubiera estado ahí con ese equipo
21:24
Speaker 5: tomando las decisiones que se tomaron. No creo que yo
21:27
Speaker 5: hubiera marcado una diferencia. Pero más bien con el aprendizaje
21:31
Speaker 5: de hoy, nosotros tenemos que meternos en la cabeza que
21:34
Speaker 5: un servicio... sobre todo para habitabilidad en calle, debe estar
21:39
Speaker 5: en función de la inclusión de esa persona. La pregunta
21:42
Speaker 5: que yo tengo que hacerme es¿ cómo hago para que
21:45
Speaker 5: la persona entre por una puerta a un servicio en
21:48
Speaker 5: donde va a tener un proceso de transformación de su
21:51
Speaker 5: proyecto de vida? Eso no lo hemos hecho. Los mejores
21:54
Speaker 5: servicios sociales en la política social en Colombia no han
21:58
Speaker 5: sido los de habitantes de calle. Lo estamos intentando ahora
22:01
Speaker 5: en el gobierno del alcalde Galán. Estamos haciendo una transformación
22:05
Speaker 5: de los servicios Estamos creando un ecosistema de servicios que
22:08
Speaker 5: sí busca transformar y crear una inclusión social y productiva.
22:13
Speaker 5: Estamos en ese proceso también de experimentación. Nos hemos basado
22:17
Speaker 5: en Sao Paulo, hemos visitado algunos servicios en Estados Unidos
22:21
Speaker 5: para inspirarnos nosotros. Pero la política social es de eso,
22:24
Speaker 5: es de ensayo y error. Mi punto es, foco no
22:28
Speaker 5: solamente en la atención social que genera el ciudadano, sino
22:32
Speaker 5: sobre todo en el individuo. Pensemos en ellos en cuanto ciudadanos.
22:36
Speaker 5: ellos también tienen un proyecto de vida individual y cómo
22:39
Speaker 5: nosotros como sociedad aportamos
22:41
Speaker 2: a ese proyecto de vida. Bueno, yo le voy a
22:43
Speaker 2: decir una frase que a mí me la dijo el
22:45
Speaker 2: alcalde de la época, el doctor Enrique Peñalosa, y él dijo,
22:49
Speaker 2: es que en Bogotá no hay bandas criminales. Hoy tenemos
22:52
Speaker 2: ya un listado suficientemente grande y redondo del tema, pero
22:57
Speaker 2: algún experto en seguridad, no voy a decir quién, tampoco
23:00
Speaker 2: es el doctor Quintana, Me dijo, es que las bandas
23:03
Speaker 2: criminales de verdad fueron identificadas y radiadas, como dicen las autoridades,
23:10
Speaker 2: después del Bronx.¿ Eso es cierto?¿ Se puede tomar como cierto?
23:12
Speaker 4: El fenómeno criminal ha evolucionado mucho. El concepto de crimen
23:16
Speaker 4: organizado hoy en día es distinto. Antes pensábamos en fuerzas
23:20
Speaker 4: de estructuras donde había un jefe, un capo, mandos medios,
23:24
Speaker 4: mandos bajos, pero hoy las estructuras son diferentes, son células,
23:29
Speaker 4: pequeños grupos. que cometen delitos y a la final se
23:32
Speaker 4: venden al mejor postor, lo que pasó con Miguel Uribe,
23:35
Speaker 4: una célula de sicarios que se vendió a otra organización
23:38
Speaker 4: para cometer un delito. Ese fue el panorama que nos
23:41
Speaker 4: vendió el Bronx desde el punto de vista de análisis criminal,
23:44
Speaker 4: es decir, pequeños grupos delincuenciales que se organizaban para cometer
23:48
Speaker 4: un sinnúmero de delitos, secuestros, extorsiones, tráfico de armas, tráfico
23:54
Speaker 4: de drogas, Y como dice el secretario, es algo para
23:57
Speaker 4: aprender desde el punto de vista de política pública. Así
24:00
Speaker 4: las cosas que el alcalde, claro, le dio un diseño
24:03
Speaker 4: frente a una gran estructura criminal, como las FARC, las AUC,
24:07
Speaker 4: pero no sabíamos que habían pequeñas estructuras que incluso eran
24:11
Speaker 4: mucho más letales y graves para el país. Y hoy
24:14
Speaker 4: vemos las consecuencias, todas fragmentadas, difusas, no tienen jefes, cada
24:19
Speaker 4: uno actúa según los criterios económicos que tiene. Y el
24:23
Speaker 4: gran problema es que no tenemos un panorama hoy muy
24:25
Speaker 4: claro de cómo actúan, cuáles son sus motivaciones, cómo están entrelazadas.
24:30
Speaker 4: Y por ello algo tan difícil que le ha tocado
24:34
Speaker 4: a la fiscalía es que ni siquiera han podido establecer
24:37
Speaker 4: realmente los autores intelectuales. en muchos casos que tenemos en
24:42
Speaker 4: el país.
24:42
Speaker 2: Bueno, para ir cerrando, ya la perspectiva, lo que se viene,¿
24:46
Speaker 2: qué avizora usted con este panorama de criminalidad, de bandas criminales,
24:51
Speaker 2: con el tema microtráfico como está después de estos 10 años
24:54
Speaker 2: de ese golpe, de esa transformación a las dinámicas sociales
24:58
Speaker 2: y de orden público que se tiene en la ciudad?
25:00
Speaker 4: Las autoridades tienen que hacer su trabajo y es aplicar
25:02
Speaker 4: la Constitución y la ley, es decir, cero tolerancia con
25:06
Speaker 4: la delincuencia. Las bandas criminales hay que perseguirlas, hay que judicializarlas,
25:11
Speaker 4: hay que ponerlas a responder ante la justicia, pero sobre
25:15
Speaker 4: todo respaldar a las víctimas. En Colombia la gente no
25:19
Speaker 4: cree en la justicia porque no ven precisamente que haya
25:23
Speaker 4: una reparación. La gente no cree en las autoridades porque
25:28
Speaker 4: hoy el crimen organizado prácticamente domina territorio, no solamente en Bogotá.
25:33
Speaker 4: en gran parte de nuestro país. Así las cosas que
25:37
Speaker 4: tenemos que comenzar a ser muy rigurosos en la persecución,
25:40
Speaker 4: no más tolerancia. Es decir, aquí los procesos de paz,
25:44
Speaker 4: de desmovilización, han servido para lo contrario, fortalecer el crimen
25:48
Speaker 4: organizado y hoy vemos más poderosos, con más dinero y
25:52
Speaker 4: más capacidad de cometer delitos. Entonces el Estado tiene que,
25:56
Speaker 4: en mi concepto, cambiar la visión benevolente que ha tenido
26:00
Speaker 4: frente al crimen organizado y perseguirlos y cero tolerancia a
26:04
Speaker 4: la delincuencia.
26:05
Speaker 2: Bueno, secretario, y para cerrar,¿ cómo debemos enfrentar el tema
26:09
Speaker 2: microtráfico desde lo social, desde el consumidor, desde el habitante
26:13
Speaker 2: de calle, desde esa dinámica que representan esas personas en exclusión?
26:17
Speaker 5: Yo creo que nos toca pensar en un ecosistema de servicios...
26:23
Speaker 5: que trabaje muy de la mano con salud. Yo creo
26:25
Speaker 5: que una de las grandes innovaciones que nosotros hemos hecho, Mauricio,
26:29
Speaker 5: es trabajar con salud. Ya mi equipo prácticamente está revuelto
26:33
Speaker 5: con el equipo de salud en la calle, en los
26:36
Speaker 5: servicios de integración social y en el sistema de salud. Entonces,
26:40
Speaker 5: aquí hay varias cosas. Primero, todo el tema social alrededor
26:44
Speaker 5: de la violencia en el contexto familiar, toda la estrategia
26:47
Speaker 5: de prevención que hay, con todo el tema de niños,
26:50
Speaker 5: niñas y adolescentes, jóvenes y violencia en el contexto familiar,
26:53
Speaker 5: antes de activar esa nueva ida a la calle de
26:57
Speaker 5: una persona. Y en el otro lado, la transformación del
27:00
Speaker 5: proyecto de vida. Esa transformación del proyecto de vida pasa
27:04
Speaker 5: por un enfoque que nosotros hemos llamado, que se llama
27:09
Speaker 5: en otras experiencias, reducción de daño. Nosotros tenemos que olvidarnos
27:14
Speaker 5: un poco... de ese enfoque que manejamos mucho tiempo, que
27:18
Speaker 5: era como muy basado en un ejercicio de purificación, como
27:21
Speaker 5: que el habitante de calle entra en un ejercicio de purificación,
27:24
Speaker 5: va yendo a un servicio, se va a una finca,
27:27
Speaker 5: tiene un rapto místico y sale. Eso no es así
27:30
Speaker 5: en la vida real. Tiene discontinuidades. Todo el tiempo se
27:33
Speaker 5: está devolviendo y hay que insistir. En ese fenómeno, en
27:37
Speaker 5: ese enfoque de reducción de daño, lo que se busca
27:40
Speaker 5: es la funcionalidad de la persona que tiene consumo de
27:43
Speaker 5: sustancias psicoactivas para que una vez pueda trabajar en ese
27:47
Speaker 5: ejercicio de inclusión, pueda definitivamente salir. Tenemos que cuestionar lo
27:52
Speaker 5: que habíamos hecho hasta entonces. El censo del 2024 nos dijo
27:56
Speaker 5: que la vitalidad en calle creció 10% después de la
27:59
Speaker 5: toma del Bronx. Lo que pasó después de la toma
28:02
Speaker 5: del Bronx no detuvo el fenómeno. Eso no es un
28:06
Speaker 5: tema que tenga que ver con el crecimiento y la pobreza.
28:08
Speaker 5: La pobreza en Bogotá se reduce y la vitalidad en
28:11
Speaker 5: calle aumenta. Tenemos que cambiar nuestro enfoque. trabajar con salud.
28:15
Speaker 5: Pero sobre todo, esta nueva geografía de la exclusión genera
28:20
Speaker 5: un nuevo relacionamiento social del ciudadano habitante de calle y
28:24
Speaker 5: el resto de la ciudad. Si nosotros seguimos discriminando al
28:28
Speaker 5: habitante de calle, nunca vamos a contribuir como sociedad a
28:31
Speaker 5: que salga de su situación. Nunca vamos a lograr que
28:36
Speaker 5: esa persona pueda tener un proyecto de vida. Esa nueva
28:39
Speaker 5: geografía del habitante de calle ha generado entonces que las
28:44
Speaker 5: peleas en los barrios alrededor de la habitabilidad en calle,
28:46
Speaker 5: las tensiones sociales en cada una de esas manzanas. Antes
28:51
Speaker 5: la gente sabía que estaban en el Bronx, la gran mayoría.
28:54
Speaker 5: Antes la gente decía no me asomo por allá porque
28:57
Speaker 3: allá
28:58
Speaker 5: es donde están. Ahora no, ahora es un fenómeno móvil,
29:01
Speaker 5: además descentralizado. La pregunta es cómo sociedad, cómo vamos a
29:07
Speaker 5: manejar nosotros este tema de inclusión y no discriminación para
29:11
Speaker 5: que en un proyecto de vida para estas personas se
29:14
Speaker 5: pueda salir de la vitalidad en calle.
29:15
Speaker 2: Un reto bastante grande para nosotros. Es un reto de
29:18
Speaker 2: cultura ciudadana, de transformación
29:20
Speaker 2: Durísimo. Pues, secretario, muchísimas gracias y a Julián también por
29:23
Speaker 2: estar en esta sala de redacción en este especial Bogotá
29:27
Speaker 2: Sin Bronx o Radiografía 10 años después que tenemos durante toda
29:30
Speaker 2: esta semana en todas nuestras emisiones de noticias y a
29:33
Speaker 2: partir de nuestros canales digitales. A ustedes, gracias por estar
29:37
Speaker 2: en esta sala de redacción.
29:50
Speaker 3: Sala de redacción.