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Choque de Cultura: Trabalhar em uma empresa americana - Sofia Fuser · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Bom. Oi, tudo bem com você?
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Meu nome é paulus. Hoje você acaba de dar play no
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prot. Guru.
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O podcast que a voz por trás dos produtos comigo, ela está de
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volta. Sofia fuser, tudo bem, sofi,
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obrigado de novo pelo convite. Boa noite galera, aqui é noite,
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então no caso, né? A gente está gravando no momento
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noturno, mas é isso, obrigado pelo convite, você agora está
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trabalhando num contexto americano, certo?
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Sofia, exatamente, estou trabalhando com uma com uma
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empresa de cultura Americana, é uma empresa Na Na realidade, né?
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Uma startup Brasileira, mas que foi comprada.
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É em 2020, em meados de 2020, por uma empresa tradicional do
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mercado norte-americano. O que te motivou a sair do
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mercado brasileiro pra ir pro mercado americano trabalhar como
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part manager, não pros manager não, né?
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Você está como um líder, está como GPM lá nossa parabéns,
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Hein, rica obrigado, obrigado a louca quem me dera nosso cara,
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acho que eu vinha, né, buscando uma movimentação já tinha algum
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tempo. Eu sempre tive vontade de
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trabalhar para para a empresa de fora do país, gessica mentiu,
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né, fora do. Do Brasil aqui é que é de onde
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eu estou falando agora, mas eu acho que eu sempre tive 2
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objetivos assim na minha vida, né?
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Eu me identificava muito com papéis de liderança e tinha uma
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liderança por influência sempre muito forte assim nos nos kits
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que eu atuei até mesmo na minha é última empresa e eu sempre
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quis desenvolver um pouco mais do meu inglês.
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Enfim, era um era, um objetivos que eu tinha muito claro para
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minha carreira é foi uma movimentação que eu é, fiz até
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Na Na empresa anterior também, mas por n questões acabei é
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desse optando por sair. Da empresa também.
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Assim, acho que o meu momento é, eu estava muito cansada assim,
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eu não tinha meu trabalho muito reconhecido na empresa anterior,
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então é eu estava querendo é movimentação mesmo e eu sempre
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tive isso muito claro de objetivos de carreira.
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Então eu eu estava até numa certa zona de conforto assim,
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porque pra mim era confortável. OOOA, empresa que eu tava só que
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eu não vi a minha carreira se desenvolvendo no sentido de é eu
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não vinha eu assumindo outros papéis, sabe?
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Então foi aí que eu entendi que. É faria sentido essa
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movimentação para mim e eu comecei a conversar com algumas
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pessoas do do mercado. É buscar a minha rede de
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networking. Minha ex líder é maravilhosa.
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Malu Melo, ela é tudo na minha vida.
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Assim É Ela foi a pessoa que me mentoring e me guiou nesse
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processo todo depois da saída dela eu fiquei bem, desmotivada
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assim Na Na, na empresa que eu estava, e aí é, eu resolvi fazer
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essa essa movimentação, então comecei a ratear, passei uns
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bons meses assim, rateando vaga aí, entendendo o que que faria
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sentido para mim, o que que não faria, quais eram os meus
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objetivos, né? Enquanto é profissional que que
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eu que. Traçar para minha carreira
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final, né? O meu desenvolvimento depende de
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mim também, depende de eu ter uma oportunidade.
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Depende de mim, né? Então foi um pouco por aí.
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Assim, antes dos recados, eu fiquei curioso com a sua
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resposta, quando você decidiu mudar de emprego?
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O que foi mais importante para você ao escolher a nova empresa?
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Porque você falou que Ranch ou várias, né?
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Várias vagas e tal, Huck foi mais importante para você
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escolher essa empresa que você está.
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Eu acho que 2 coisas tá uma eu tinha curiosidade de trabalhar
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no mercado norte-americano, eu estava.
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É quando eu aceitei a ofra dessa empresa, eu estava, enfim, eu
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não. Eu não sei se eu posso falar o
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nome do de todas as empresas, mas é, eu estava com outras 2
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ofertas acontecendo. Também é empresas
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multinacionais, né, mas estão estão inseridos aqui no mercado
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do Brasil e eu acho que fatores decisivos assim um era.
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Eu consegui trabalhar com um time que tinha muito, né, que
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usava muito idioma inglês às outras multinacionais.
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Eu ia ter contato com a língua, mas não necessariamente eu ia
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usar o inglês no meu dia a dia. EOO, né?
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O outro ponto que me fez decidir é, era a posição de liderança?
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As outras empresas não eram necessariamente posições de
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liderança, porque eu já tive uma experiência de liderança
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anterior, né? E eu queria voltar a ser líder,
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agora com muito mais maturidade. Outras é experiências, outra
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bagagem, outro não lê geral, então acho que respondendo
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assim, de maneira objetiva, oportunidade de ser líder e é
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oportunidade de desenvolver e atuar muito mais com Oo inglês
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como idioma ótimo, porque hoje a gente vai falar sobre.
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Conflito de cultura, um choque de cultura.
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Esse é o episódio choque de cultura.
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A cultura de produtos Brasileira verso, a cultura de produtos
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norte-americanos. Mas, antes, recados.
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Você está ouvindo pelo Spotify Apple podcast, clique no botão
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seguinte, depois de clicar no botão seguir desde sua 5
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estrelinhas depois das 5 estrelinhas e o que que você
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faz? Deixa eu comentário no Apple
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podcast, peço por favor, que deixa o comentário porque a
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gente lê e aceita feedbacks. Segundo recado siga Sofia fuser
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no LinkedIn o link tá na descrição vai que tem vaga lá de
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PM? No time dela, você já faz o
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network. Já fala oi, Sofia, adorei a seu
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episódio. Gostei do seu fone rosa, então
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vai ter vagas ou fila? Disclaimer, claro, em breve a
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gente está abrindo algumas vagas, tanto para o meu time
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quanto para outros times. É hoje eu estou te dando ali de
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2 tribos, então a gente está estruturando novos times, então
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vamos conversar, olha aí, quero saber um pouco mais das suas
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pesquisas, conversa, pera aí, eu vou me fazer até não olha você
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se comprometeu neste ano de brincadeira, eu sou feliz áudio
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onde eu tô, seguimos. Além disso, ouça os programas
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assinados pelos nossos parceiros, construindo produtos
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com você assinado pelo maior banco da América Latina, o Banco
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Itaú terapia de produtos assinado pela Terra e gestão de
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produtos na XP ink, assinado pela XP.
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Ó tá no nome e é isso, vamos para a pauta porque eu quero
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saber como que é trabalhar na cultura Americana, porque
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porque, caso você queira trabalhar lá também é, vai ser
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bom e eu vou aprender também, porque eu vou me candidatar nas
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vagas pra ser do time da Sofia. Então eu quero saber como que é
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lá? Ai, que responsabilidade, meu
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Deus. Chamamos sua pauta.
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O Sofia, eu. Você escreveu um artigo, né?
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Recentemente compartilhando essa sua experiência, explicando como
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que você fez é essa mudança aí também.
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Como você implementou alguns processos numa cultura já
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estabelecida, né? A cultura Americana ela já é
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mais estabelecida ali de produtos de negócio, et cetera.
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Eu vou muito nesse se basear muito nesse artigo que você
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escreveu o artigo. O link está na descrição, porque
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foi. É uma leitura muito boa, bem
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contada e que ao ler você vai fazendo.
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Eu fui lendo e fui fazendo algumas perguntas ali, né, pra
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vim fazer com você aqui. Você mencionou que entrevistou
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aí a empresa antes mesmo do processo seletivo.
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Como você chegou a essa ideia e o que acha que isso trouxe de
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benefícios para para você? E essa pergunta não está muito
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vinculada a ser uma empresa Americana, porque as pessoas
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também podem entrevistar as empresas aqui.
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Brasileiras exato e que de qualquer outra nacionalidade
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total. Bom, eu acho que a primeira
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coisa assim, né? Eu queria, eu sou, eu tenho uma
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característica e aí é uma característica minha mesmo, de
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personalidade. Eu sou muito curiosa.
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É, eu sou muito curiosa, eu sou muito inquieta, então.
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Eu queria saber mais sobre as empresas, sabe?
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E eu queria saber o lado real das empresas.
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Eu queria saber de quem trabalhava dentro das empresas,
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não é aquele papo de RH, do tipo ai, viu?
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Olha aqui, assim, assim, assado, porque muitas vezes a gente não
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consegue, né? Ter Oo feeling realmente do que
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a empresa, et cetera e tal. E eu queria 2 coisas, né?
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Primeiro poupar minha energia e segundo, garantir que eu estava
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fazendo uma escolha é que faria sentido, que era o que eu
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queria, que estava alinhada com os meus objetivos de carreira.
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Então é, é eu comecei a entrevistar as empresas, mas a
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entrevistar no sentido de tipo eu, eu fazia o processo
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seletivo. É, e eu fazia, eu colocava
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algumas perguntas do meu interesse, assim, eu, enquanto
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profissional, tipo, hã, como que é a cultura de planejamento
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dentro da empresa? É como que é plano de carreira
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dentro da empresa, et cetera e tal.
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Isso durante o processo seletivo.
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Mas o que que acontecia? Eu pegava isso, né?
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Que acontecia durante o processo seletivo.
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Mas antes eu já tinha feito um ranking assim, né?
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Tinha conversando com algumas pessoas que estavam nas empresas
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e buscava entender o que que essas pessoas é, falavam versus
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o que era dito no processo seletivo e assim peguei
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perspectivas de 234 pessoas da da mesma empresa.
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Porque na pra não ter viés e toda aquela coisa que a gente já
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sabe, et cetera e tal, a experiência de cada um.
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Ela é individual, então é fazia isso e durante o processo
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seletivo eu continuava fazendo as entrevistas para ver se
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confirmava com que eu tinha. É entendido, sei lá, eu tendo
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assim um pouco, é desconfiada. Enquanto não há fatos e dados,
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eu não, assim eu posso até ter um feeling é, mas eu gosto de
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instigar um pouco mais e esticar um pouco mais os assuntos, sabe?
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Então acho que eu cheguei a essa ideia muito por um pensamento
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crítico, acho que respondendo tua pergunta, este ódio é.
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Porque eu não me contento por com pouco?
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Eu acho que eu preciso entender um pouco mais e ter um pouco
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mais de profundidade em determinados.
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É assuntos EE também acho que é. É, eu não queria repetir os
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mesmos erros das empresas anteriores que eu tinha passado,
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sabe? É, acho que estava.
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É também buscando confirmar ali os os meus entendimento e eu
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acho que o que trouxe de benefícios eu consegui fazer uma
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escolha mais assertiva possível dentro dos objetivos que eu
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tinha para minha carreira, então isso foi muito bom e eu acho que
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assim consegui mitigar. Um pouco algumas falhas, sabe?
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Às vezes, o processo seletivo à fala meu aqui é perfeito e bla
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bola, você chega lá na empresa e não é assim, né?
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E não estou falando que assim, nossa, perfeita, maravilhosa,
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mas assim, ônus e bônus eu acho que dentro dos objetivos que eu
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tinha, de tudo que eu queria, eu fiz uma escolha extremamente
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assertiva, mas consegui entender também um pouco mais do contexto
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da empresa. Eu consegui entender do mercado
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da empresa, eu consegui entender do do tipo de pessoa que atuava
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nessa empresa, então em todas as empresas, né que eu fiz isso?
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Então isso foi bem legal, assim acho que foi 11 experiência
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diferente, eu nunca tinha feito isso.
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É pensando numa, né? Numa mudança de empresa e para
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mim foi muito bom, porque eu consegui entender mais da do
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todo, né? Do contexto das empresas, como
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que era mercado, como é que eram as pessoas, como que era o
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planejamento, como era a cultura, é, enfim, consegui
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entender até um pouco mais do produto antes de entrar.
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É e e-mail que fazer. O benchmark da empresa sabe,
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acho que é aquela análise de de mercado, só que eu era uma
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análise da minha perspectiva dos mercados que eu estava
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inserindo, mas da minha perspectiva, assim, quais dicas
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você dá? Você tem um roteiro, você tem um
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roteiro do tipo, quais perguntas eu eu faço?
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Porque assim, dependendo da empresa, você já tem algumas
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informações, né? O rompendo das empresas você já
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sabe como que ela é quando você vai fazer a pergunta tem
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pergunta se você faz no processo seletivo ali pro RH pro líder
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que Tati te te entrevistando e tem as perguntas que você faz
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para pessoas que trabalham lá de forma informal ali no LinkedIn e
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et cetera, você tem um roteiro ou você vai meio que no então é
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dependendo? Eu adaptava um pouco isso para
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cada empresa tá e assim né? Empresas que eu já tinha, a
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informação que eu já sabia, como era, que tinha colegas que.
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Trabalhavam nessas empresas. É, eu ia muito mais num feeling
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assim. 11 pergunta que eu fiz é que foi muito legal assim, que
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me ajudou bastante. É o que que você descobriu?
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Só depois você entrou na empresa, tipo, eu perguntava
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isso para as pessoas, sabe? E eu perguntava de uma forma
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muito honesta, eu quero saber o que eles não falam num processo
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seletivo, sabe? Eu perguntava tipo coisas assim,
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eu quero saber o que que você se arrependeu quando você entrou na
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empresa, é isso? Era assim, geral, isso eu fazia
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para todas as as empresas nessas pessoas, os funcionários, né?
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Que estavam nessa empresa é mais dependia, dependia muito.
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Assim é. Eu tentava entender um pouco de
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como que era a senioridade dos stake holders.
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Eu tentava entender um pouco mais de mercado.
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É principalmente planejamento, plano de carreira, oportunidade
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de crescimento, é reconhecimento dos times.
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Acho que tinham diversos fatores assim que eu ia avaliando 11 das
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coisas que eu perguntava também assim, geral era, qual que era a
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maior dificuldade do time de produto?
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Porque eu gosto de entender esse lado, né?
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O lado que o processo seletivo não conta.
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O processo seletivo está tentando ali e te te comprar,
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enfim te vender, né? Não sei qual que seria mais
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certo de comprar ou de vender, de vender a empresa e te comprar
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enquanto colaborador, né? É faz AAO RH tenta vender que
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vou quer empresa é, tem o celular GPTW, exato, GP nossa,
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et cetera, que tem pingue-pongue, et cetera é mais
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boa. Eu acho que era isso.
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Assim é linhas gerais, era isso, não tinha um roteiro muito
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definido porque como eu falei, né, depende da empresa e
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dependia do que eu estava querendo analisar.
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Se eu tinha alguma coisa que eu ficava mais desconfiada.
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Eu tentava entender um pouco mais a fundo, mas essas 2
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perguntas, né? O que que você, enquanto pessoas
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de produto, é, tem dificuldade dentro da empresa e é o que que
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você só soube depois? Você entra na empresa, eram
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coisas que me ajudavam a entender também um pouco mais do
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cenário macro ali, ótimo. Você menciona no artigo em
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questão um choque cultural, né? Você estava numa startup aqui no
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Brasil, né? Considerado startup, eu acho
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ainda e você sai desse contexto, quer ao contexto agressivo.
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Crie startup, né? De crescimento a todo custo.
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Tal não sei o quê. E você vai para uma outra
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cultura, que é uma cultura Americana.
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Que relatos dizem que é um pouco mais séria, é um pouco mais
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pragmática, é, tem de ser mais direto nas conversas, então não
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tem muita aquela coisa de sentimentalismo exato, 00
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flores, né? Só que só craps, ótimo é,
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poderíamos dar exemplos de como isso se manifestou, essa, essa
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diferença de tipo, OK, é isso daqui é uma coisa, é uma forma
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Brasileira. Isto é que é uma forma Americana
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de trabalho, tem como você citar uns exemplos?
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Claro, é, acho que a primeira coisa que eu entendi assim é,
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demorei um pouco, tá? Mas assim, então, num processo
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de adaptação ainda são só 7 meses, então estou aprendendo,
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reaprendendo na verdade, né? É a primeira coisa que me
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assustou muito assim é a verticalidade hierárquica, então
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assim não existe o trabalho horizontal, o trabalho é
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horizontal, ele só acontece dentro dos meus quais tipo dos
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não meus, né? Mas.
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Do do time que eu atuo ali, né? Junto com com os outros PMs. É,
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então acho que essa foi o meu primeiro e maior choque.
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Por que que acontece, por exemplo, tem um funcionário lá
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de seios, um colaborador de seios ou dissesse o Réver?
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Qualquer dessas áreas, se esse marketing, eles querem uma
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informação da pessoa, né, de produto aqui, do, do do dos
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Squad que eu a é, lidero ali é essa pessoa do time de CS, ela
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vai escalar para o líder dela, o líder dela vai escalar para mim
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e eu vou ter que pegar a informação.
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E levar pra pro líder dessa pessoa dissesse et cetera e tal.
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Então assim, muito hierarquia, idade, não sei nem se essa
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palavra existe, mas é demais. Assim, porque seria uma
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informação é que você poderia. Você acaba perdendo velocidade
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até EE tendo uma cultura centralizadora nesse sentido,
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porque você precisa escalar para o seu chefe, seu chefe, escalar
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para o chefe da outra pessoa e até aí você cria.
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Também veio com telefone sem fio, né?
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A informação chega até a metade, tipo, a informação de uma pessoa
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para outra ela já chega, né? Imagina uma informação que
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passou por 3 bocas diferente, que.
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Por 2 bocas, né? Que seja diferente.
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É como essa informação chega, sabe?
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Chega mais, sei lá. Falam que a gente espera dia 20%
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da da informação a cada, né? Pessoa tem tem um estudo sobre
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isso, então, tipo, você chega com 40% a menos da da informação
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que você é nesse. Você poderia ter tido, sabe?
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Então acho que esse foi o primeiro.osegundo.eu, achava que
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o mercado brasileiro era extremamente político e que a
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Americana era muito objetivo e et cetera, EE afins é e eu não,
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não senti, está é na verdade, assim é, eu acho que o mercado
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brasileiro agora com. Tá olhando com essa perspectiva
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e com essa bagagem aí dos últimos meses, é o mercado
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brasileiro. Ele é político.
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Realmente assim, é indiscutível isso.
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Mas o mercado norte-americano, ele é muito mais políticas.
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As pessoas, elas não vão chegar para você e vão falar assim, tá
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ruim, precisamos melhorar. Ela vai achar uma forma de virar
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para você e falar assim, olha, a gente vai precisar conversar,
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porque eu acho que o processo não é assim.
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Et cetera abrir, liberar o aboró e eu achava que Oo, né?
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AA pessoa né do norte Americana, né?
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Ela era muito mais assim, viu, tá.
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Terrível. Vamos resolver, então hoje em
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dia não. Não, eu não sinto isso, muito
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pelo contrário, eu tenho que ler entre linhas, então isso que eu
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falo especificamente da politicagem é, e quando você vai
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se comunicar, você precisa ser muito mais objetivo, tipo vou
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pegar 11 exemplo meio bruxo aqui, né?
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Mas é. Quero falar sobre plano de
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carreira com meu chefe, é chefe mesmo com a gente, não é
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leitora, é chefe mesmo lá nos Estados Unidos é um pouco
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diferente assim, mas é isso, você chega assim, você fala meu,
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quero falar com você sobre salário, eu não quero saber da
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porta, plano de carreira. Aqui no Brasil você fala assim,
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ai eu quero entender do plano de carreira, não é?
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Vocês chegaram um ponto que você quer, né?
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Tem que chegar assim, falar, viu?
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Eu não estou com os meus de óbitos.
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Trip sons é a coherent e com o trabalho que eu faço, estou
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insatisfeito. Eu quero falar sobre o nosso
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salário, é isso, é tipo, você não pode virar Pra Ele falar ai
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quero falar sobre o plano de carreira para Na Na, na, na, na,
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no cenário bem hipotético e uma coisa bem assim, né?
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É Hardy assim, mas mais pra tentar explicar um pouco pra
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vocês, o que mais eu acho que hierarquia li dade política essa
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questão de objetividade. Também acho que velocidade das
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coisas serem resolvidos, acho que aí também de novo, né?
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A minha perspectiva individual quanto profissional de produto,
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eu sempre trabalhei em ambientes extremamente colaborativos, com
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uma velocidade de desenvolvimento.
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É muito rápida. Assim, de aprender rápido e
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rápido. E vamos e vamos, vamos, vamos.
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E aí, quando você chega numa empresa que tem uma cultura de
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40 e tantos anos de mercado extremamente tradicional do
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mercado norte-americano, cara, você perde completamente
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velocidade, um, porque, sim, você tem líderes
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centralizadores, é? Eles querem centralizar a
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informação, tudo neles. 2 é você tem esses gaps de comunicação e
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você precisa esperar a pessoa que ter vontade de responder
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para você. Geralmente é na sexta-feira que
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elas têm a boa vontade, porque é rap Friday.
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Eu trabalhei em empresas que tinha à Friday.
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Deveria sem todas as empresas. Esse não short Friday, né?
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Não ter Friday, na verdade, ter Descanso, pelo amor de Deus, 4
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dias, né? Já foi provado que dá para
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trabalhar em 4 dias. Já foi provado maravilhoso,
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maravilhoso. Politicagem é uma coisa que a
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gente fala pouco na área de de produtos, né?
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A própria prot, guru ela, ela nasce querendo é falar de uma
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maneira mais real, mais dia a dia da de produtos.
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Cria ou tendência? Não foi a gente que criou longe
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de mim falar isso, mas criou-se uma tendência de que tudo agora,
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quando alguém vai falar da área de produto é não, eu vou falar a
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real, não é sem glamour, hã? Eu vou falar o dia a dia, tipo,
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ou seja, antes não falava real, é antes, não falava real antes,
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não falava o dia a dia, então é politicagem, é um, é um, é um
22:12
tema que a gente não aborda Na Na de produtos, porque a palavra
22:16
politicagem elas, Ela Foi colocada num lugar ruim.
22:21
Ela tem 11, sentimento ruim, uma conotação.
22:26
Aham, eu acho que isso muito por experiências ruins de diversas
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pessoas, sabia? Então aí, que o ponto
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politicagem tem várias Vertentes, né?
22:36
Tem vários, é viés, digamos assim.
22:39
Então sim, dependendo da onde você está, não existe tipo uma
22:44
linha de política que você deve seguir em todos os lugares que
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você vá. Quando a gente fala de entender
22:48
o contexto, um dos pilares desse entender o contexto é como que é
22:53
feito a política ali dentro da empresa?
22:56
Né? E você teve esse choque, não é
22:59
bom quando, quando você entra numa empresa Americana, né?
23:02
Sofia, sim, sim, é politicagem Brasileira.
23:06
Assim é o que eu pude vivenciar, né, tendo mais exposta a cargos
23:12
mais, é executivos. Assim, se eu posso chamar, é
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tratando direto com o IP e tratando muitas vezes com c
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level é aqui no Brasil isso primeiro eu acho que a
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politicagem Brasileira ela é muito mais no sentido de você.
23:28
Tu comprou uma ideia, sabe? Estamos junto nessa tipo você,
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você vai bancar o risco e a. A treta que a gente está
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querendo encarar aqui, tipo, eu acho que é muito mais nesse
23:39
sentido. Nos Estados Unidos, o que eu
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percebo, né? A cultura de lá assim é muito
23:45
mais. Pô, puta, eu não quero me
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incomodar com essa pessoa, sabe? Não quero incomodar essa pessoa,
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eu não quero também é sobre bainho, tá?
23:52
No final das contas, falando sobre, né?
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Soft skills, et cetera e tal, o que eu acho que é politicagem é
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no contexto de produto, ela é inserida de uma maneira a ser
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uma soft skills, porque ela fala muito sobre relacionamento, ela
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fala sobre bains, sobre é, é liderança por influência, é
24:11
enfim, et cetera, et cetera, et cetera.
24:13
Eu vou ficar aqui no século falando n soft.
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Mas eu acho que nos Estados Unidos, especificamente, ela é
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muito mais no sentido de tipo bains, sim, mais do tipo puta,
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eu não quero que essa pessoa fique chateada comigo, porque se
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ela ficar chateada comigo, eu nunca mais eu consegui, é?
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Fazer nada com ela, sabe? Ela vai me me desculpa falar,
24:33
mas me foder mesmo assim é depois mais pra frente, tá
24:36
ligado? Então acho que é muito nesse
24:40
nesse sentido. Assim, politicagem é essa
24:43
diferença. Sabe o que eu tô?
24:46
E aí é uma experiência minha que eu venho aprendendo muito do do,
24:49
né, desde que eu trabalhava aqui no Brasil, a é as pessoas, quem
24:56
são as pessoas tomadoras de risco, quem são as pessoas que
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vão ter influência naquela tomada de decisão e como que eu
25:04
crio? Erra por com essas pessoas na
25:07
estratégia de aí de novo. Estratégia de negociação, né?
25:09
Como que eu crio um RA por como que eu começo a criar um
25:12
relacionamento? Como que eu vou fazer e elas
25:15
entenderem e compararem a minha ideia, o que eu estou explicando
25:18
aqui? Isso é muito mais no ano one, no
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individual, assim, sabe? É o norte-americano, tá cagando
25:26
pra sua família, ele tá cagando pra você, ele não quer saber do
25:29
seu cachorro tá doente tipo assim você está doente, beleza,
25:32
você vai falar puta tô doente beleza, você não vai trabalhar
25:35
mas tipo, ele não quer criar um relacionamento pessoal com você
25:38
isso é muito ruim numa estratégia de negociação, numa
25:40
estratégia de raposa. Porque é a forma.
25:42
Muitas vezes você cria, né? A conexão entre o que você
25:46
gosta, a pessoa gosta, e aí ele, você já a partir do hã por você
25:49
começa a criar. É negociação mesmo, né?
25:52
Então relacionamento e negociação.
25:55
E então, com o norte-americano é muito diferente, assim ser tipo,
26:00
você precisa ir aos poucos falando, e é uma coisa muito
26:03
morosa. E aí entra de novo a questão da
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velocidade. Às vezes você precisa adiar um
26:08
pouco mais aquele papo que você conseguir dar uma é azeitada na
26:13
pessoa, sabe assim e tal. Eu acho que é um pouco isso.
26:18
Assim, se eu enfim, ótimos pontos, política já não mais é
26:21
do que o que a gente usa, o termo relacionamento construir,
26:25
relacionamento, criar confiança é isso, tudo se resume a
26:29
politicagem. Ai posso falar uma coisa?
26:31
Muito real, o que eu senti também assim, e aí, isso é um
26:34
pouco da minha experiência lá, pessoalmente, assim, e a minha
26:37
experiência no geral, né? O norte-americano, ele tende
26:40
anão confiar em um estrangeiro geral em geral.
26:42
Assim, eu não sei exatamente porque, mas isso é um perfil
26:46
deles. É, e aí essa, esse ponto que
26:50
você falou de confiança, ele é, ele é tipo uma virada de chave
26:53
assim, sabe? Se você Conquista a confiança, é
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você passa a ter muito mais autonomia, Liberdade EE ser voa,
27:00
mas se você não consegue conquistar a confiança, rapaz,
27:04
você vai sofrer, tipo, você vai, você vai.
27:07
Demorar muito mais com algumas coisas, sabe?
27:09
Então, às vezes eu prefiro adiar ali algumas algumas conversas e
27:15
tal EE dar essa Vitória que eu falei assim e tal, porque eu sou
27:19
muito é assim, eu sou bem pragmática, muito objetiva.
27:22
Sou prática. Não gosto de muita enrolação e
27:23
tal, e isso lá não é visto com bons olhos.
27:27
Parece que você não é educado, sabe?
27:29
Tipo, parece que você não entende qual que é Oo game
27:32
player assim, sabe o as as regras do jogo assim sabe, então
27:38
muito louco, muito louco, interessante você falar isso
27:41
porque a pergunta que que eu fiquei?
27:43
Que eu me fiz lendo o seu. Seu artigo foi como, como que
27:47
ela equilibrou as necessidades de transparência com os com os
27:51
chefes, com a necessidade de autonomia dos times?
27:55
Porque se você fala isso no artigo né, você menciona ali um
27:58
pouco sobre e a gente acabou de falar sobre política, né?
28:02
Politicagem e a politicagem passa pelo influência, uma
28:07
comunicação, uma transparência. Como que você lidou com isso?
28:11
Eu acho que antes de eu começar a sugerir todas as mudanças
28:14
assim, né, eu estava conquistando.
28:16
Eu estava num processo de Conquista do meu time, realmente
28:18
assim. De entender um pouco mais das
28:20
pessoas quem elas são, o que elas buscam no trabalho delas.
28:26
Quando elas começaram o Natal Natal, quando elas é, enfim,
28:32
quais são as gols dela, né? Os gols dela enquanto pessoas e
28:38
profissionais, eu acho. Eu sempre falo que antes de você
28:41
ter um profissional, você tem uma pessoa por trás, sabe?
28:44
Então, pra você estabelecer realmente uma conexão profunda
28:48
para você entender, né? As pessoas pra você conseguir é
28:53
ter uma gestão por influência, uma liderança de influência.
28:56
Você precisa ter um pouco mais desse, né?
28:58
Dessa profundidade ali e eu acho que isso também me torna uma
29:03
líder muito mais humana assim nesse sentido, porque eu estou
29:07
preocupada assim com a família da minha, da minha colaboradora
29:10
ali. Eu estou preocupada com outras
29:12
coisas, sabe? Não é um negócio que tipo, eu
29:15
vou parar a minha vida pessoal, mas eu estou preocupada.
29:17
Como isso vai impactar ela? Como vai impactar o trabalho
29:20
dela, sabe, eu acho que tem uma questão que eu busco, ajudar as
29:24
pessoas nesse sentido, então eu acho que o primeiro trabalho que
29:27
eu fiz foi isso, depois eu fiz um trabalho de mapeamento com os
29:31
stake holders. Também, então é, eu ia em alguns
29:35
fóruns estratégicos para eu entender.
29:37
Eu conversava muito com meu chefe para eu também buscar
29:40
entender um pouco mais do contexto histórico de por que
29:43
que aquilo estava acontecendo, como que a gente chegou aqui,
29:46
onde a gente chegou, qual que era Oo, né?
29:49
Os os, os pei poesia ali também na perspectiva dos dos Business
29:53
sommers, et cetera, et cetera, et cetera.
29:55
Então esse foi um trabalho assim, relacional, né?
29:58
Primeiro vamos entender aqui as perspectivas, absorver contexto
30:03
antes de eu sair cagando regra, né, porque assim ninguém merece.
30:08
Primeiro que a galera ia sentir o trabalho deles extremamente
30:11
desvalorizado, então eu acho que é não era esse o objetivo e aí
30:16
depois eu comecei a trabalhar. O que que a gente ia fazer?
30:19
Mas deixando muito claro o propósito daquilo o porquê, mas
30:23
o como eu fui construindo envolvendo as pessoas, sabe
30:27
quais eram as perspectivas delas?
30:30
Como que a gente ia construir? XYZ é cerimônia.
30:34
Por que que a gente ia fazer isso?
30:36
Qualquer Oo? Intuito nanã, isso foi um
30:38
trabalho com meu time especificamente para deixar para
30:42
claro para eles que o trabalho era de conquistar.
30:45
Da visibilidade para a gente conquistar a confiança e então
30:48
ter autonomia. Eu creio que esse roadmap tipo o
30:51
now é o quê? A gente vai é começar a
30:54
trabalhar em conjunto, né? Aqui pra gente estruturar AO
30:59
nosso processo as nossas cerimônias.
31:01
Renan, o next era cara. A gente precisa dar visibilidade
31:06
para ler, a gente conseguir é conquistar a confiança e
31:10
autonomia, et cetera. Tal então, tipo, eu fiz muitas
31:13
trabalho construindo no anel one, pegando aí entendendo e
31:18
falando meio qual que é seu sua? Preocupação e aí, com é Steak
31:23
holders? O trabalho que eu fiz foi muito
31:26
de primeiro. Como que eu aumentavam a
31:29
percepção de valor sobre o que o meu time estava entregando?
31:34
Então como que eu fazia eles entenderem?
31:37
É o Belo proposition quais eram os benefícios das soluções que a
31:40
gente estava entregando é quais eram os resultados que a gente
31:43
estava atingindo. Então meio que eu gritava assim,
31:45
sabe mesmo assim, olha, tudo que a gente está fazendo, sabe?
31:49
É de uma forma óbvio, sempre, muito é política.
31:56
Mas sempre é fazendo uma evangelização mesmo, sabe?
32:02
Do processo do time, de como que a gente estava criando isso.
32:06
Por que que era importante? Todo mundo está envolvido e
32:09
nesses momentos o que era muito interessante e ainda é, né?
32:13
É eu buscava a aprovação deles. Então eu explicava que a
32:18
aprovação deles era muito importante pra gente, porque
32:21
isso, significado que a gente estava alinhado, que a gente
32:23
estava construindo. É um produto que tinha é que
32:26
estava alinhado com os objetivos, né?
32:28
Da da empresa, é tentava conectar muito o que piaget.
32:32
Mas isso foi 11 coisa que eu aprendi a estar na empresa
32:35
anterior, que estava. Então como é que eu conectava?
32:38
É o que Pierre de negócio com OKR ali de de né, do do produto.
32:43
E como que a gente conseguia ver essa progressão e como que as
32:46
estratégias de negócio de é produtos estavam 100% alinhadas
32:50
e se não estavam 100% alinhados qualquer plano de ação que a
32:53
gente ia ter para isso, sabe? Então acho que é, foi um pouco
32:56
isso, eu não acho que meu time tem 100% de autonomia, e aí
33:00
assim é. É um assunto difícil, né?
33:04
Muitas vezes é da gente falar et cetera, mas eu acho que meu time
33:08
não tem 100% de autonomia, tem muitos top down.
33:11
Isso é uma coisa da cultura norte-americana.
33:14
Eu não gosto de trabalhar nesse formato não, não, não me vejo
33:17
uma pessoa micro, gerenciadora, uma líder micro, gerenciadora,
33:19
sei trabalhar mais, cara não, não tem como você virar pro
33:22
stake holders falar assim anão vou fazer, sabe?
33:24
Você só vai criar mais atrito, você vai perder confiança, vai
33:26
passar a ser todo um processo contrário, ruim do que você já
33:29
está fazendo, então é um processo de formiguinha, é um
33:33
passo a passo e ele não é fácil, não é simples, é construído dia
33:38
após dia. E é isso aí.
33:39
Você falou sobre o micro gerenciamento, autonomia pra
33:42
você, mencionou tanto agora aqui, conversando com comigo.
33:46
Falta de autonomia, top down é o.
33:49
É você, tá? Você foi para uma empresa onde a
33:51
cultura, não essa cultura de produto é que a gente vê nas
33:57
grandes empresas técnico, né? No vale do Silício, bonitona,
34:01
você não foi para uma empresa com a cultura emb emb, por
34:04
exemplo, não nada a ver nada a ver, muito pelo contrário, você
34:08
foi para uma empresa tradicional, não acho Americana,
34:11
exato, OKE, aí você mencionou no texto que você teve que.
34:15
Fazer uma escolha, focar no Discovery ou no delivery, né?
34:20
É como que você tomou essa decisão?
34:22
E por que que você acha que foi a melhor escolha?
34:25
Boa? Eu acho que essa coisa, assim
34:27
que a gente fala de cultura, de produto, né é.
34:30
Não existe cultura de produto perfeito, existem, é por
34:33
empresas que têm a cultura de produto mais madura, menos
34:35
madura, e eu acho que é um trabalho da pessoa de produto
34:37
construir a cultura de produto dia a dia, né?
34:41
Dia após dia pílulas de conteúdo é, eu já fiz muita estratégia
34:46
assim. Stake holders me pedia um botão
34:49
e eu falava assim, Mano, isso daqui não vai resolver nada, mas
34:50
eu vou botar lá o botão porque eu não vou criar atrito.
34:53
Botei o botão e aí eu falava pra stake holders assim, olha daqui
34:56
não vai resolver esse problema. Até cheguei a falar isso num num
34:59
podcast nosso é da última vez. Então, cara, é, a gente tem esse
35:05
papel de criar, tá? Então, o primeiro ponto é esse
35:08
segundo ponto, né? Falando um pouco do processo de
35:10
de produtos especificamente, abstraem downstream upstream tem
35:14
o seu valor que a gente descobre exatamente, é o que a gente quer
35:19
resolver, né? Qual o problema que a gente quer
35:20
resolver? Por que que a gente quer
35:22
resolver ele e aí né, numa no meio do caminho?
35:27
Assim, no final do do? Discovery descendo já para o
35:30
streaming, ali pro delivery a gente começa um processo de
35:32
ideação, validação é entendimento, construção, não,
35:37
né? Eu acho que OOO ouro do
35:39
Discovery, é isso? OK, porque e no delivery é onde
35:44
está tão valor, né? Não adianta nada você fazer um
35:46
cover lindo para maravilhoso lá, cheio dos Miro, irmã.
35:50
EE protótipo Lin, né? E não entregar, porque o
35:55
delivery é o valor, né? O delivery é onde a gente é.
36:00
Vai entregar a proposta de valor.
36:01
A gente vai resolver o problema, a gente vai atingir resultado, a
36:05
gente vai, né, conseguir construir a confiança, et
36:09
cetera. Só que o que que acontecia?
36:11
Eu fui fazer uma análise, conversando aí com o time de
36:13
engenharia, muito assim, né? É e o nosso delivery era todo
36:18
cagado, é ainda, né? Processo de construção ainda tem
36:22
seus pontos altos e baixos, é assim, eu não estou falando, né
36:27
de novo assim. O trabalho da galera muito bom.
36:29
Só que, né? A gente trabalha para cada vez
36:32
mais subir a barra e et cetera. Então eu fui entendendo o
36:35
delivery, qual que era Oo grande problema, et cetera e tal.
36:38
Então não adiantava eu focar no delivery porque eu ia fazer uma
36:41
coisa meio gol. Horse assim, sabe, eu não ia
36:44
criar uma cultura, um pensamento crítico, né?
36:47
Na então eu falei, meu beleza, eu preciso trabalhar no Discover
36:51
aqui e a gente tinha Discovery infinitos, tipo, não quebrava os
36:55
os micro problemas e tal. A gente vem trabalhando nisso de
36:59
maneira muito árdua ainda para entender um pouco mais esses
37:03
esses paypoint, né? Como a gente quebra ele assim?
37:06
Enfim, é por causa, etc e tal. Então é eu optei por trabalhar
37:11
no Discovery porque era onde eu tinha mais autonomia, assim como
37:14
é o time. É, eu não precisava envolver
37:17
tanta gente. Eu tinha que, óbvio que assim,
37:18
né? A gente tem um p 10 trabalhando
37:20
junto, a gente tem um time de engenharia também trabalhando
37:23
junto, mas mais, sei lá, a gente tem uns uns 40%, 50% do time de
37:29
produto atuando, é ali No No abstraem, né?
37:33
No Discovery vive regra de negócio, cenário, enfim, et
37:36
cetera é e sei lá mais uns 3040 por cento de esforço de design,
37:42
uns 20% uns 10% 1020 por cento de engenharia.
37:46
É entendendo a arquitetura, começando a entender a
37:48
infraestrutura, et cetera e tal. Então eu entendia que o time de
37:52
produto tinha muito mais responsabilidade sobre aquele
37:55
processo e era muito mais fácil começar ali, porque depois o
37:58
delivery é, iam chegar as tarefas mais redonda, né?
38:02
As demandas no geral, tarefa, época, história, os lobos é no
38:07
time aí redondo e depois, naturalmente a gente ia descer
38:11
pro pro upstream e entender as etapas ali.
38:15
O que que a gente estava errando era quebra de história, não era
38:18
velocidade, é for que metre et cetera.
38:22
Então pra mim, o que fez sentido olhando, né?
38:25
O contexto de uma maneira é numa visão sistêmica, de uma maneira
38:30
mais holística. Assim é nossa, me senti a cigana
38:33
aqui falando, mas é de uma, de uma maneira, tipo, com uma visão
38:38
um pouco mais ampliada e não um contexto específico, sabe?
38:41
No contexto da tribe, toda ali fazia sentido, de repente, num
38:45
contexto da outra tribo também pudesse não fazer sentido, mas
38:48
as 2 tribos ali que eu estava é atuando nesse momento e a tua
38:53
ainda é era o que fazia sentido, teve, teve uma.
38:58
Uma palavra nessa sua resposta que vai ser a última pergunta, e
39:02
a gente se encaminha para o final do episódio.
39:04
Esse episódio muito bom para conhecer a cultura de uma
39:07
empresa é tradicional, digamos assim.
39:09
Sofia não é uma startup, eu é uma.
39:12
É é uma startup do mercado brasileiro, é tem 10 anos de de
39:17
né? Empresa assim No No Brasil, mas
39:19
em 2020 Ela Foi vendida. O processo começou até um pouco
39:23
antes, tá de venda, mas enfim é não vem muito ao caso, mas em
39:26
2020 ela é foi vendida para uma empresa tradicional Americana, a
39:31
home Ventura, ou seja, é uma empresa grandona, tradicional
39:34
Americana, que comprou uma startup e colocou as essa
39:37
startup. Feito da da da empresa grandona?
39:40
Sim. Imagina uma empresa que tem uma
39:42
cultura super horizontalizada, descolada e tal nova, né?
39:46
Relativamente nova no mercado como empresa extremamente
39:49
verticalizada, extremamente tradicional, com 43 anos, se eu
39:55
não me engano, 42 4346, eu acho que são 43, tem quase certeza, é
39:59
anos de mercado, sabe? É muito diferente, mas desafio
40:03
sim, mas é, é uma, é o. O cenário da maioria das pessoas
40:09
aqui no Brasil, né é, não é todo mundo que trabalha numa startup
40:14
descolada. Upper super super e é o super
40:17
consciente da escolha também, né?
40:19
Assim, eu acho que é. É aquilo que eu falei, né?
40:21
O processo deu entrevistar a empresa também, então
40:23
basicamente você tá, você foi para uma startup que foi
40:28
comprada por uma tradicional que supostamente, pela nossa
40:33
conversa aqui, ela pegou AA cultura dessa startup, amassou e
40:40
falou, então eu tenho 42 anos de de mercado.
40:44
Então essa cultura, essa forma de fazer a partir de agora é, a
40:50
gente tenta manter viva em alguns sentidos.
40:52
Assim porque a liderança especificamente aqui do Brasil,
40:55
ela é muito nova. Ela é muito nova no sentido.
40:58
Assim, pessoas são novas, tá? São, tem menos de 3530 e poucos,
41:02
no máximo 45. É diferente das das pessoas que
41:06
estão lá, que são 40 mais, assim.
41:08
Então é, é, é, tem um perfis, diferentes formas de liderança
41:12
diferente também, então é é além das do choque de cultura de
41:16
países, existe o choque de gerações, né?
41:20
A gente uma geração. Né?
41:22
Mas pra frente, tex tal, existe uma geração mais conservadora é,
41:28
né? Estabelecida em pilares de de
41:30
valores, EEE crenças, né? E viés ali que é difícil, é você
41:37
é influência, é o. Porém, você falou na sua
41:41
resposta, uma palavrinha que eu achou que a gente vai vai fechar
41:47
com ela, que é na verdade 2, né? Você falou de mudança aí de
41:52
reestruturação? Durante esse processo de
41:55
reestruturação, você passou a incluir algumas cerimônias
41:59
fundamentais, né? Cerimônias, entre aspas, como
42:02
que essas reuniões mudaram? O dinamismo da empresa?
42:06
Eu tive que fazer esse contexto de de explicar uma startup
42:10
comprada por uma empresa tradicional, uma startup
42:13
Brasileira, uma tradicional Americana, engoliu a ex startup
42:17
Brasileira. E aí você foi reestruturar com
42:21
algumas cerimônias fundamental. Como isso afetou o dinamismo, é
42:25
as cerimônias, elas nada mais nada menos são, que são
42:28
reuniões. Então assim?
42:30
É. São reuniões fixas no calendário
42:33
que eu acho que o principal ponto, assim, muitas vezes o que
42:37
eu sentia quando eu entrei é que a cultura de micro gerenciamento
42:42
ela se instalava, porque eles queriam visibilidade e eles
42:46
queriam construir junto, sabe? Eles queriam ser incluídos nesse
42:49
processo porque no fim, o que pegava também era um pouco do
42:52
ego. Assim, no sentido de puta.
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Não, não estou sendo envolvido. Por que essa decisão está sendo
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tomada assim? Há, mas eu não concordo, sabe?
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Então eu acho que a partir do momento que a gente cria um
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ambiente em uma agenda. Que ela é fixa e não tem como
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falar assim, puta, não recebia em wait when wait está na
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fazenda tem 1 mês, tá ligado? Então tipo, você não foi porque
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você não era uma prioridade para você, então, mais pra frente,
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você não pode vim falar, hã? Não, mas não era assim não.
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Você estava na reunião, você teve a oportunidade de falar et
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cetera e tal, então é meio que você Lima um pouco esse
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argumento do tipo puta, mas eu não fui incluído nessa tomada de
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decisão, essa decisão é não foi tomada de uma maneira é
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colaborativa et cetera e tal, então acho que nesse sentido é.
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Mudou muito porque a decisão era tomada de uma maneira bem
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colaborativa. A ideação, né?
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Da das soluções e, enfim, ela vem da descoberta do problema
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do, do problema mais claro que o time faz e faz a validação do
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problema. Depois disso a gente, né, entra
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numa numa solução ali, né, de ter ação et cetera, e a gente
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tem esse momento de validação, porque antes não existia esse
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momento de validação, então eles se sentiam muito, eles não se
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sentiam parte daquilo, sabe da criação daquilo, é como se a
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opinião deles não importasse, não é esse o ponto.
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Na verdade, a gente precisa da esperteza da liderança.
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Mais Enya sabe, então acho que foi isso.
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O que mudou é um pouco dessa dessa questão, né?
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O que mudou a dinâmica, né? O que mudou é, foi
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principalmente, é visibilidade, um porque todo mundo sabe o que
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está acontecendo, esse não sabe, é só ir buscar a documentação e
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buscar a gravação da reunião, é participar das reuniões, sabe?
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Então isso também já existe artefato, né?
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Para eles se atualizarem e em contrapartida.
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É, eu acho que o time começou a ganhar um pouco mais de
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maturidade no sentido de cara, eu preciso fazer isso daqui
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porque se não mais pra frente é, pode ser pior, sabe?
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Eu acho que se eu não fizer essa validação agora, mais para
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frente, acho que a gente pode ter uma fricção et cetera e tal.
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Então a maturidade do time também vem crescendo assim
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porque é um era um time assim, não são pessoas muito, é Júnior,
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se é não são uma pessoas também muito sênior, a gente tem, né,
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perfis diferentes, tanto de idade quanto de tempo de
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carreira, de tempo, de carreira. As pessoas estão relativamente
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bem novas, né? O mercado de produto é novo?
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Então assim Bora ver, mas acho que é isso, ótimo papo você que
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houve até aqui, quer essa? Quer dicas de como entrar na
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área de de produtos tanto aqui no Brasil como lá nos Estados
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Unidos? Adiciona Sofia fala só o Sofia
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da dicas, por favor, gente, vamos trocar, vai ser massa de
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mais um vale refeição em mcdonalds?
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Pergunta essas coisas Pra Ela KKKKKKK não é né não, gente, não
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é pelo amor de Deus, né? Vai saber Os Americanos têm uma
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dieta. De dar inveja é na Bela Gil.
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Dito isto, então é se conecta, o negócio é feia, pegue dicas para
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fazer a transição iniciar na área de carreira, Na Na área da
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de produtos ou até mesmo crescer, né?
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Progressão ali tanto aqui no Brasil como lá nos Estados
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Unidos e, mais importante, leia o artigo que está a discussão do
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episódio, tá bom, Sofia é muito obrigado por você ter arrumado
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tempo na sua agenda, aí fuso horário diferente, né tal, você
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arrumou um tempinho. E você está nas livres, né?
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Do PG celular, a gente tá sendo bem lá essa pauta, os papos,
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acho que tem sido uma troca muito bacana tanto no LinkedIn
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quanto no YouTube. Isso é com a acho que a gente
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tem conseguido, tange Blizzard. Às vezes, alguns conteúdos que
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ficam muito teóricos, sabe, então é.
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É muito massa a gente poder trocar e poder trocar depois com
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um público assim. Então é, é uma forma contínua de
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de aprendizado, né, que a gente sempre fala do life long
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learning, mas é real assim, sabe?
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Eu acho que saiu um pouco da daquele campo de Ideas, et
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cetera, então mais uma vez só de obrigado pelo pelo convite.
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Tem sido muito, muito massa e eu espero que quem estiver ouvindo
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aqui o nosso podcast, vá nos prestigiar ali na live participa
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proveta para aprender o que não sabe, vamos falar com com os
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experts aí de mercado também. Ish tem bagagem, mas é sempre
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bom a gente aprender, né? Ontem mesmo a gente fez uma live
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bem legal, sim. Então sim, é isso.
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E a Sofia é maluca, então por isso que ela ataque.
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Que é está me ajudando com isso, porque.
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Porque a missão é ter uma live por semana, é, então o ano tem
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52 semanas, então é 52 vezes. Vamos embora daqui a pouco vai,
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não vai ter pessoa pra convidar pra live porque já já passou que
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eu já conversou com todo mundo, inclusive você que tem um case
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legal, vou deixar aqui o convite me chama, vamos trocar uma ideia
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é isso? Quer compartilhar seu case na
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prote gurus? Chame Sofia fuser no LinkedIn,
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né? O link está na decisão, chama
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ela fala assim, oi, Sofia, tenho esse tema.
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Vamos trocar uma ideia e a gente marca, você aparece lá no
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projeto. Gosto.
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Dito isto, Sofia de novo, muito obrigado.
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Sempre bom estar aqui. Você que deu play.
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Muito obrigado por ter dado play.
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Não esqueça de seguir a gente no Spotify, Apple podcast, deixar
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suas linhas e comentários tchau, tchau, galera.
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Beijos, tchau, fui.