Latest / Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven / #111 Sterre in ons midden: Wendy's verhaal over liefde, verlies en oneindige verbinding.

Transcript

#111 Sterre in ons midden: Wendy's verhaal over liefde, verlies en oneindige verbinding. · Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven

0:00
Welkom bij de podcast Babyverlies, een plek waar we op
0:04
een liefdevolle, nuchtere en open manier praten over het
0:07
verlies van onze kindjes. Of je nu nog midden in het
0:11
verdriet zit of het verlies al langer met je meedraagt.
0:14
Hier ben je welkom zoals je bent.
0:17
In deze podcast deel ik mijn eigen ervaringen, werd mijn 3
0:21
kindjes Jasmijn, Tom en Tim. En hoe zij nog altijd deel
0:25
uitmaken van mijn leven. Ik nodig je uit om mee te
0:30
stappen in mijn wereld, een wereld waarin onze kindjes een
0:34
blijvende actieve plek hebben. Ik praat met andere moeders en
0:39
vaders deel mijn gedachten en Samen ontdekken we hoe je met
0:45
babyvlies kunt omgaan. Niet door het verdriet weg te
0:48
stoppen, maar door het een plek te geven met ruimte voor liefde,
0:52
licht en zelfs een glimlach. Hier vind je herkenning steun en
0:58
bovenal een plek waar jouw verhaal ook gehoord mag worden,
1:02
wat fijn dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van
1:05
de Podcast Babyverlies. Vandaag ben ik in gesprek met
1:08
Wendy, We hebben net een voorgesprekje gehad en toen
1:11
bleek ook dat Wendy heel erg graag kindjes wilde, want ze
1:15
heeft. 13, zwangerschappen achter de rug 10 miskramen, één
1:20
stil geboren dochter en gelukkig ook twee levende dochters.
1:25
Wendy, zou jij ons willen meenemen?
1:27
Wat wil jij met ons delen? Want ja, sterre is niet hier en
1:31
jouw musicale kindjes ook niet. Maar op wat voor manier is
1:35
sterren in jouw leven en bij jouw dochters?
1:37
Wellicht, want die krijgen Natuurlijk ook heel veel mee.
1:40
Zeker ja, onze oudste dochter is 10 en die vindt ook echt dat
1:46
haar bloedsuiker en zusjes ook haar miskraam broertje en zusjes
1:50
erbij horen. Zij heeft tot.
1:55
Sterren derde geboortedag heeft ze nog getrakteerd op de
2:00
basisschool ook voor haar, Omdat ze graag, maar ja, haar
2:04
geboortedag wilde vieren, zodat ze, zoals we dat thuis ook elk
2:07
jaar vieren met onze familie. En dat wilden ze op school ook
2:13
vieren, dus dat heeft ze. Dat heeft ze nog gedaan.
2:17
En je merkt bij onze jongste die nassterren is geboren, dus die
2:21
heeft het de stil geboorte van sterren niet bewust meegemaakt.
2:26
Maar uiteindelijk door hoe wij nu sterren verweven ons leven.
2:31
Merk je dat ze haar wel heel bewust meemaakt?
2:35
Toen ze 1,5 was. Toen pakte ze de foto van de
2:38
kast en zette ze op haar houten pianootje.
2:41
Gaf ze een kusje en ging ze in liedjes spelen voor sterre.
2:45
Dus Dat is toch heel mooi? Ja, Het is heel mooi om te zien
2:50
dat dat zij op haar eigen manier toch ook stellen.
2:54
Ja, in haar leven meeneemt. Wij rijden elke dag langs de
2:59
langs de begraafplaats. Sterre ligt bij ons In de straat
3:02
begraven. En nee, daar komen we met de
3:05
meiden ook regelmatig is voor hun eigenlijk altijd een groot
3:08
feestje Als we daarheen gaan. En ja even bloemen neerzetten,
3:13
plantjes water geven, kaarsje aandoen.
3:15
Nou ja, alles wat ze geknutseld hebben of iets wordt er weer
3:18
bijgezet. Ze nemen ze allemaal mee voor.
3:23
Zeker. Je wordt wordt genoeg geknutsel
3:25
thuis voor sterren met Pasen moet ze ook paaseitjes en met
3:31
kerst moeten ze een kerstboom. En nou ja, met kerst krijgt ze
3:36
ook nog elk jaar gewoon een cadeautje met Sinterklaas krijgt
3:38
ze nog cadeautjes? Nou ja jinte zwaait inmiddels
3:42
ook steeds Als we voorbij rijden naar het grafje, want dat kan je
3:46
vanuit de auto zien. Dus daarin merk je gewoon dat,
3:51
nou ja, doordat wij er open open over zijn thuis en verder.
3:55
Nou ja, we ons thuis ook in het leven hebben verweven, is dat
3:58
dat jinten op haar jonge leeftijd van nog geen twee haar
4:02
zusje ook gewoon heel erg in haar leven meeneemt en gewoon ja
4:06
er ook is. Ja, zoals het eigenlijk ook zou.
4:10
Moeten zijn idealiter hè? Gewoon het niet wegstoppen, maar
4:13
gewoon benoemen en gewoon integreren in je leven alsof
4:17
sterren gewoon met jullie meewandelt in alles wat jullie
4:19
doen. Ja klopt ja esso hoort er ook
4:23
echt bij en dat merk je gewoon aan alles.
4:25
En dat ja vind ik ook heel mooi om te zien en daarin ben ik ook
4:29
wel trots op onszelf als ouders dat nee, dat we zelf nu bij
4:33
jente ook zien dat sterren gewoon haar zusje is ook echt en
4:37
dat ze dat ook ook blijkbaar al zo voelt en zo ziet.
4:41
Fantastisch, Hey, wanneer in ons vorige gesprekje had je het over
4:45
dat je de dag dat sterren overleden is in jouw buik 17
4:49
december dat je dat gewoon lastig vindt.
4:52
Maar de dag dat ze geboren is dat ze echt bij jullie is
4:54
gekomen, dat jullie dan een feestje vieren, zou je ons
4:58
willen vertellen wat. Hoe voelt dat verschil voor jou?
5:01
Want Ik kan me daar wel iets bij voorstellen, maar zou je de
5:03
luisteraar zullen meenemen hierin?
5:05
Klopt inderdaad ja 17 december is de dag dat we te horen kregen
5:10
dat haar hartje niet meer klopte.
5:12
Wat voor ons gewoon ja, wat echt wel een zwarte dag in je leven
5:16
blijft. Die we ook het liefst gewoon
5:19
lekker met elkaar doorbrengen. En nou ja, met niet heel veel
5:23
andere Mensen om ons heen. En uiteraard met sterren, dan
5:27
gaan we altijd even naar het grafje toe en staan daar heel
5:30
erg bij stil. Daarentegen voelt haar geboorte
5:33
vanaf haar geboorte ook gewoon als een welkom.
5:38
En als een kindje wat we erbij hebben gekregen en waar we
5:41
liefde aan mogen geven en waar we trots op mogen zijn en dat
5:45
dat blijven we altijd, dus Dat is ook haar geboortedag en haar
5:49
ja eigenlijk haar. Nou ja, jaardag, hoe je dat dan
5:52
in dit geval vaak noemt, is voor ons ook gewoon een feestje.
5:56
En nou ja, maken we ook altijd taart met met de kinderen voor
6:00
haar de familie. Die komt vaaketen en dan gaan we
6:03
daarna. Naar het grafje toe, dan steken
6:06
we sterretjes af en. Nou ja, Samen met elkaar stil
6:11
bij de geboorte van Van sterren en bij de jaardag die ze heeft
6:15
en en toch dat ze ook gewoon weer een jaar ouder is geworden.
6:19
En dat sieren we ook echt. Dat is ook een dag die gewoon
6:21
ook vrolijk en blij is waarin we ook gewoon met met heel veel
6:26
liefde en trots op ons tweede tweede dochter kijken eigenlijk.
6:34
Ik hoor jou in het vorige gesprek, maar ook nu een paar
6:36
keer liefde zeggen, want je de liefde is wat je gewoon ook
6:39
zoveel kracht geeft. En Dat is althans voor mij.
6:41
Maar hoe ik voel dat bij jou ook heel sterk dat door er liefde
6:45
aan te geven wordt het leefbaar wordt het makkelijker tussen
6:49
aanhalingstekens en kun je er gewoon mee leven dat deze mooie
6:53
dochter niet in jouw leven is op een manier die je eigenlijk had
6:56
gewild door ervoor te zorgen. Maar ze is er wel Alleen anders
7:00
dan dat je ooit had gehoopt. Klopt inderdaad en ja, inmiddels
7:05
is er ook zeker niet Alleen maar meer verdriet.
7:08
Het is vooral gewoon trots en liefde inderdaad die wij voelen
7:10
voor die ik voel voor sterre en. Ja ik, We zijn ook gewoon heel.
7:17
Ik ben heel blij dat ze in ons leven is op de manier hoe ze in
7:20
ons leven is. En tuurlijk had je er liever
7:22
gewoon in je armen gehad en en zien opgroeien.
7:25
Maar ze heeft ook heel veel moois gebracht.
7:28
En dat. Ik denk dat dat vaak door door
7:32
buitenstaanders wordt vergeten en er wordt gedacht dat er
7:35
Alleen maar verdriet is. Terwijl dat verdriet is,
7:40
eigenlijk vooral heel erg op de Achtergrond en Dat is er.
7:44
Eigenlijk veel minder dan dat de trotse en de liefde Er is het
7:49
verdriet. Ja, is er op de dag dat ze
7:50
gestorven is, maar daarbuiten de rest van het jaar is er
7:54
eigenlijk Alleen maar liefde en trots en zijn we heel blij dat
7:58
we sterren hebben of ze nou wel of niet bij ons is.
8:01
Ze is bij jullie? Ja ze hoort er gewoon bij en Ik
8:06
ben heel gelukkig met dat sterren Er is.
8:10
Heel mooi gezegd, ik ik herken heel erg wat je zegt, want zo
8:14
geldt dat ook voor mijn kindjes. Maar dan hebben we ook nog een
8:16
maatschappij die daar heel anders over denkt helaas.
8:20
En daar lopen we toch nog wel eens tegenaan.
8:22
Hebben we net ook wel ontdekt? Nou, dat hebben we, dat weten we
8:25
dus wat, wat gaan we daarover vertellen dat we niet over de
8:28
maatschappij die dan goed bedoeld domme kwetsende dingen
8:32
zegt. Ja is lastig de één gaat er wat
8:37
beter mee om dan de ander. De oudste die zat laatst bij de
8:41
kapper en daar vroeg de kapster goh, heb je broertjes of zusjes?
8:45
Ja, gewoon zo'n praatje over het weer verhaal, zeg maar, waarop
8:50
ze lieden gewoon doodleuk zegt Ja, Ik heb een zusje en die is
8:52
dood, ja. Moet je het even?
8:56
Ja, ik sta er wel bij dat Ik denk.
8:59
Nou, hoe gaan we hier reageren? En nou ja, de captures schrok in
9:02
eerste als ie even en keek mij aan en zei, oh, sorry, waarop ik
9:07
zei, nee, ik zeg, je mag er echt over praten, Dit is prima, zij
9:09
kan er ook gewoon goed over praten, Het is echt OK.
9:13
Waarop de captain zich gelukkiger herstelde en ook
9:15
gewoon vragen aan Celine ging stellen over haar zusje, dus Dat
9:20
was heel fijn. Maar ja, dat zie je niet altijd,
9:23
weet je? Er zijn over het algemeen heel
9:25
veel Mensen die gewoon dichtklappen en ja, eigenlijk
9:30
zichzelf voor mijn kop slaan dat ze de vraag hebben gesteld die
9:33
ze hebben gesteld. Ook het feit ja, hoeveel
9:36
kinderen heb je? Ja, Ik heb er 3 en dan komt
9:40
standaard de volgende vraag, hoe oud zijn ze?
9:43
Ja. Dus dan ja komt er naar voren
9:47
dat het daar is veel geboren is en en dan merk je echt wel dat
9:50
dat er heel veel Mensen het liefst gewoon af te kruipen en
9:54
een ander gesprek met iemand anders gaan voeren.
9:55
Want Het is ja wel op verjaardagen op leuke dingen.
9:59
Het is gewoon niet de gewenste gesprek.
10:02
En toch zou het heel normaal zijn Als je daar normaal over
10:04
praat. Want over ja, de kinderen die
10:07
leven praten ouders heel graag heel veel.
10:10
Maar Waarom zou je niet over onze kindjes die hier niet zijn,
10:12
maar die er wel zijn op een andere manier niet gewoon
10:15
normaal kunnen praten, hè? Ja, maar ja, de opmerking die je
10:19
wel eens krijgt is wanneer stop je met d'r over praten?
10:23
Ja niet, je stopt ook niet met over je levende kind praten, dus
10:27
ik stop ook niet met over mijn stilgeboren kind praten, want
10:30
ook zij hoort erbij. En, dat zal mijn hele leven bij
10:35
haar horen, dus ik blijf ook mijn hele leven over haar praten
10:38
en Het is voor mij geen verdriet, dus Ik kan er ook
10:41
prima over praten. Ook op verjaardagen ook op
10:44
feestjes, ook op een plek waarbij je Misschien niet over
10:48
dat onderwerp of waarbij anderen niet over dat onderwerp zouden
10:50
willen praten. Dat zou veel meer genormaliseerd
10:54
moeten worden en en daar daarin merk je bij kinderen dat dat al
10:58
heel anders is, want die zijn heel open en die zeggen gewoon
11:01
waar het op staat. Ja, eigenlijk zouden wij het
11:04
volwassenen dat ook gewoon die kinderlijke eerlijkheid en die
11:07
onbevangenheid gewoon ook die flap uiterigheid gewoon.
11:09
Ik weet niet of het een Nederlands is, maar goed maakt
11:11
dat. Maar die gaan mogen hanteren,
11:14
want daardoor wordt het allemaal zoveel makkelijker in plaats van
11:18
heel ingewikkeld gaan doen en denken.
11:20
Oh, sorry ja en hard weglopen Omdat ja, Waarom zou je dat
11:25
doen? Nou dat ja, Ik denk ook dat wij
11:28
heel veel van Van onze kinderen kunnen leren en ik ook heel veel
11:31
van onze oudste dochter heb geleerd.
11:34
In nou ja, de jaren nadat sterren stil geboren is, heeft
11:39
zij ons heel mooi Laten zien hoe je er op haar manier mee om kan
11:43
gaan. Ja, Ik weet nog wel dat op het
11:45
schoolplein dat er aan haar werd gevraagd van hé, maar kreeg jij
11:49
niet een zusje? Want ja, Iedereen op school wist
11:51
Natuurlijk dat ik een dat ze een zusje kreeg, want Ik had al een
11:54
hele dikke buik en Ik was heel ver en dat zij zei, nee, mijn
11:58
zusje is dood en dat het meisje zei, oh, OK, zullen we op
12:02
trekstok? Nou en, Dat is zo groot weer.
12:05
De wereld ging weer verder en ze gingen gewoon Samen.
12:08
Nou ja, dat Dat was voor hun op dat moment ook gewoon ja, OK, ze
12:13
hoort erbij. En nou ja, Celine nam ook foto's
12:16
van sterre mee naar school. Dat één kindje zei maar hè, maar
12:20
zij heeft allemaal bloed op haar gezicht.
12:22
En dat seline, zei ja, Maar dat hebben alle baby's als ze
12:24
geboren worden. Zeker weten maar ja, en dan is
12:27
het ook weer heel normaal en kan daar naar gekeken worden en
12:31
kijken ze ook met zijn allen weer vol trots naar de foto's
12:33
van sterre. Dus ja, Ik denk daarin dat wij
12:37
als volwassenen Als je ziet soms wat voor reacties je krijgt Als
12:40
je foto's op social media post bijvoorbeeld.
12:44
Ja, daar wordt ook vanalles van gevonden.
12:47
Moet dat nou een foto van een overleden kindje.
12:50
Mijn kind ziet er niet anders uit als jouw kind die levert
12:52
geboren is. En dat ze gewoon wat jonger In
12:56
de zwangerschap zijn, zo stom en Tim bijvoorbeeld.
12:59
Die waren 23. Weken, 5 dagen 50.
13:01
Week één dag en dan zijn ze gewoon nog kleiner en wat roder.
13:04
Maar ik vermoed dat sterren Omdat je ver In de zwangerschap
13:06
was er gewoon uitziet als een gewoon normale levende baby.
13:10
En ja, Alleen is net als ze slaapt, dus Dat is het verschil.
13:14
Maar Waarom zouden we gewoon dit gewoon de rug toe draaien?
13:17
Echt gewoon niet bespreekbaar maken, want Het is een onderwerp
13:22
waar waar wij ook zelf dagelijks mee te maken hebben.
13:25
Wat zo vaak voorkomt, is veel vaker voorkomt dan dat je gewoon
13:28
zelf kunt indenken. Ook Laten we het gewoon
13:30
bespreekbaar maken, want. Hoe ontstaat volgens jou een
13:34
taboe op hier op? Want in mijn optiek is dat
13:37
gewoon zo ontstaan in een vingerknip dat je denkt van OK,
13:40
dan laat maar. Maar wat is jouw ervaring
13:42
daarmee? Hoe?
13:43
Hoe kijk jij daar tegenaan tegen het taboe rondom babyvlies?
13:47
Je merkt ook zelfs dat Mensen die het hebben meegemaakt niet
13:51
voelen dat ze erover kunnen praten.
13:54
En, Ik ben gewoon iemand. Ja, Ik heb mijn mondje bij me en
13:58
het maakt mij niet zo heel veel uit wat een ander ervan vindt
14:00
Als ik mijn verhaal kwijt wil dan, dan vertel ik mijn verhaal.
14:04
En dan maakt het mij ook niet uit dat een ander denkt.
14:06
Oeh, deze vraag had ik eigenlijk niet willen stellen, want Ik wil
14:09
dit verhaal helemaal niet horen. Ja, Als je die vraag hebt
14:11
gesteld, krijg je het verhaal ook maar Er zijn heel veel
14:14
Mensen die niet zijn zoals ik en zoals jij.
14:17
Die dan hun verhaal dus niet vertellen, maar eigenlijk wel
14:22
hun verhaal zouden willen vertellen.
14:24
En Ik denk dat wij daar als dat je er als buitenstaanders.
14:29
Veel meer open voor mag staan. Want ook die kindjes mogen Er
14:32
zijn en ook zij mogen hun verhaal vertellen hoe jij
14:35
vertelt ook dat je kind naar school is gegaan.
14:37
Of weet ik veel wat er met je kind is gebeurd?
14:41
Waarom zou degene die een stilgeboren kindje heeft op een
14:44
overleden kindje heeft daar niet over mogen praten?
14:47
Op een. Windkraam hetzelfde miskraam ook
14:51
daar, je hebt het verloren. Het is een kindje in wordingen
14:53
een een potentieel leven in je levend wezen in jouw leven, dus
14:58
wat gewoon verdwijnt en en dan daar maar niet ook mee over
15:01
hebben. Hoe hoe?
15:02
Hoe harteloos is dat dan eigenlijk, hè?
15:05
Ja enorm harteloos en zeker Als je kijkt wat voor een verdriet
15:08
het bij bij heel veel Mensen doet de miskramen en ook dat
15:12
komt zo vaak voor. En Mensen durven daar ook gewoon
15:17
niet over te praten. Want Het is niet gewenst In de
15:20
maatschappij. En de vrouw en de SIS toe, die
15:23
zegt ik ook van dames. Het taboedoorbreken begint bij
15:26
onszelf. Altijd zeggen dat je dat de
15:29
kindjes Er zijn in welke situatie dan ook en hoe meer wij
15:32
daar gewoon een normaal van maken, dan wordt die olievlek
15:35
gewoon steeds groter. En ja, Maar ik denk, Het is nog
15:40
wel wat werk aan de winkel en Maar het het voelt.
15:45
Hoe zou het voor jou voelen als jij als Mensen aan jou vragen en
15:47
jij zegt, Ik heb twee dochters in plaats van 3?
15:51
Goed, Celine, ben ik echt lid van?
15:52
Ik ben echt fan van Celine, want die zegt dat jij dat zijn nog
15:55
meer broertjes en zusjes heeft dus ja dat daar ben ik dat
15:58
geloof ik jij. Jij voelt dat je moeder bent van
16:01
3 respecteer ik dus dat vind ik ook heel mooi dat je daar gewoon
16:04
heel stillig in bent, maar. Hoe voelt dat voor jou als Als
16:08
je tegen Mensen zou zeggen om het er maar makkelijk vanaf te
16:11
maken? Ik kan me niet voorstellen, maar
16:12
Misschien heb je het wel eens gedaan en Ik ben moeder van twee
16:14
dochters. Ja, Ik heb het zeker wel eens
16:18
gedaan. Niet heel vaak Omdat ik
16:21
inderdaad, ik voel het gewoon niet.
16:23
Ik heb er geen twee. En.
16:27
Hij zit even te denken. Ik kan me niet zo heel goed meer
16:30
voor me halen wanneer ik dat een keer heb gedaan.
16:32
Maar ik heb het zeker wel eens een keer gedaan, Maar het voelt
16:34
gewoon alsof je gewoon. Ik ben daar.
16:37
Achteraf was ik daar heel verdrietig over, want ik vertel
16:40
ook niet dat Celine er niet is. Die hoort er ook bij, dus hoezo
16:43
zou ik het verder er niet is. Ja in het hoort er ook bij en je
16:48
kan, ja, Het is gewoon net alsof je er vergeet ofzo.
16:53
En dat dan vergeet je levende kinderen ook niet, dus dat kan
16:56
niet. Dat heb ik daarna dus ook.
16:58
Ik denk dat ik het één keer heb gedaan en daarna heb ik dat dus
17:00
ook nooit meer gedaan, want ik werd er heel ongelukkig van en
17:03
toen dacht ik ja, nou, ben ik ongelukkig.
17:05
Terwijl degene die de vraag heeft gesteld.
17:08
Ja dat die dan ongelukkig is mijn probleem niet, Maar het
17:11
zijn wel mijn kinderen. Ja, maar zou die persoon echt
17:14
ongelukkig zijn? Want We hadden het in ons vorige
17:15
gesprek ook over als Mensen vragen hoe met je gaat, waarvan
17:18
ik zei dat ik je zei dat het slecht ging en die persoon loopt
17:20
gewoon door. Dat weet je hoe.
17:22
Hoe echt betrokken. Zijn Mensen en hoe echt komt het
17:24
echt binnen ook? Maar.
17:26
Ik denk ook Als je als moeder die een stilgeboren kindje heeft
17:29
of een miskraam heeft meegemaakt en je erkent het niet voor
17:32
jezelf en de eerste keer zeg je niet dat je dat dat Dat is
17:35
overkomen en je doet dat de tweede keer en de derde keer en
17:38
de vierde keer, dan is het gewoon.
17:39
Normaal, maar Als je wat jij en ik hebben heel erg bewust voor
17:43
gekozen om te zeggen dat wij moeder zijn van en daardoor is
17:46
dat een nieuw normaal geworden. En ja, ik jouw inschattende en
17:51
mezelf kennende, het maakt mij echt gewoon helemaal niets uit
17:54
wat iemand anders daarvan vindt. Ik ben moeder van 3 en jij ook
17:58
waarvan jij voor twee mag zorgen en Ik heb 3 sterren kindjes.
18:02
Dus ja, en Dat is voor mij helemaal OK maar.
18:05
Ik kan me. Ook voorstellen als Mensen dat
18:07
niet doen en niet de mond gebruiken waarvoor die bedoeld
18:12
is. Dat je dan het taboe ook in
18:14
stand houdt en ondertussen heel graag je verhaal wil vertellen.
18:18
Waar niet durft of niet kan of wat dan ook en te veel rekening
18:21
houdt met sociaal gewenst gedrag van.
18:22
Hoe zou ik de omgeving reageren? Ja, nou ja, het wordt steeds
18:26
moeilijker, hè? Want die eerste keer dat je het
18:28
niet zegt, die is nog OK, ik zeg, en de tweede keer die het
18:34
niet zegt. Ja, en het wordt Alleen maar
18:37
moeilijker om het uiteindelijk wel weer te gaan zeggen.
18:39
Want hoe meer je het niet zegt, is het er ook niet meer, maar
18:42
wordt het voor jezelf. Is het er dan uiteindelijk ook
18:44
niet meer? En Dat is niet wat We willen met
18:46
z'n allen. En ik, ja, Ik ben moeder van 3,
18:50
Maar ik vertel heel vaak over mijn miskramen die die horen er
18:57
ook bij. En nou ja, het leeftijdsverschil
18:59
tussen Celine en en jinte is vrij groot.
19:02
Die schelen bij meer dan 8 jaar, dus daar krijgen we regelmatig
19:05
vragen over van, hé, maar heb je hiervoor gekozen wat ik ook
19:09
eigenlijk een hele beide handvraag vind.
19:11
Het een heel bijzondere vraag, ook inderdaad.
19:12
Ja, maar je wil niet weten hoe vaak ik die vraag krijg.
19:15
Het is echt. Nou, Ik denk dat ik hem vorige
19:18
week nog heb gekregen. En aan dat soort Mensen vertel
19:22
ik met heel veel liefde. Hoeveel beestkramen Ik heb gehad
19:26
en over sterren. Want Je moet ook gewoon leren
19:29
dat je dat soort vragen niet stelt.
19:32
Ja, maar daar begint het mee en Ik ga ook altijd uit van het
19:34
goedbedoelde van wat Mensen zeggen.
19:36
Alleen soms hebben ze gewoon niet door wat een vraag kan
19:40
betekenen en hoe die kan binnenkomen.
19:41
En ja, als er gewoon heel veel leeftijdsverschil tussen beide
19:44
dochters zijn die er wel zijn. Ja, wie dat komt klinkt ook een
19:49
beetje oordelend ofzo. Zo komt het ook wel een beetje.
19:51
Over, Misschien heb ik er wel voor gekozen.
19:54
Ja kan ook. Hè dat je na de tweede sowieso
19:58
een vrij grote leeftijdsverschil, want Ik was
20:00
pas de eerste keer zwanger toen Celine al 4 was.
20:03
En, dat vinden Mensen ook heel gek, maar daarvoor hadden wij
20:07
echt nog geen wens voor een tweede.
20:11
En daarbij kwamen alle miskramer, dus werd het
20:13
leeftijdsverschil ook tussen Celine en sterren nog veel
20:15
groter. Maar ja, Het is gewoon niet een
20:19
vraag die je stelt. Dat is net als dat je aan iemand
20:21
vraagt, hoe is het met je? Ja, dan moet je dus ook wachten
20:25
op hetantwoord wat er komt en daar ook de tijd en de ruimte
20:28
voor nemen. En niet als iemand dan zegt, ja,
20:30
Het gaat eigenlijk niet zo goed en zijn verhaal gaat doen
20:33
zeggen, oh ja, sorry, ik moet nu werken.
20:35
Ja stel dan de vraag niet over hoe Het gaat.
20:38
Maak dan een praatje over het weer en ga aan het werk dat je
20:41
ook prima. Maar ik denk dat Mensen bewust
20:44
moeten zijn van. Hoe en op welke manier ze ook
20:47
een vraag stellen, heb ik tijd voor hetantwoord wat Ik kan gaan
20:50
krijgen. Ja en niet gewoon in In de waan
20:54
van de dag of In de wandeling, zei Hé, alles goed, nou nee,
20:57
tuurlijk gaat niet altijd. Dat is ook weer zo.
20:58
Een domme vraag niet. Alles gaat altijd goed.
21:00
Ook bij Mensen die dit niet hebben meegemaakt.
21:02
Het gaat ook niet altijd alles goed, dus wat jij zegt maar is
21:05
heel mooi, Ik ben niet. Waarvan Ik denk, weet je wat?
21:07
Een mooie vraag is, hoe gaat het vandaag?
21:10
Ja, dat zeg je ook al, hoe gaat het vandaag met je?
21:12
Ja ja, want dan ben je echt oprecht geïnteresseerd.
21:15
Hoe het op dat moment met iemand.
21:17
Gaat, ja en dan kan je ook. Kan je ook een anderantwoord
21:20
geven als, hoe gaat het met je? Hoe gaat het met je is?
21:23
Heel anders dan hoe gaat het met je vandaag?
21:25
Juist. En, Ik denk dat dat ook iets is
21:29
wat Mensen gewoon meer moeten beseffen.
21:32
En, dat mag echt gewoon meer bewustwording komen op de impact
21:36
van vragen. De impact ja van opmerkingen en
21:39
gewoon ook van oordelend zijn. Want ja, in jouw geval is er
21:42
gewoon groot leeftijdsverschil. Tussen beide dochters zijn die
21:46
waar je voor mag zorgen? Ja dat dan kan dat ook een reden
21:49
hebben en dan zou ik gewoon heel voorzichtig zijn met daar gewoon
21:52
een scherpe vraag over stellen en gewoon informerend zijn Als
21:55
je oprecht geïnteresseerd bent en anders gaat.
21:58
Lichtbouwen zeker aan hoe? Op welke manier iemand een vraag
22:01
stelt, want ik krijg ook wel eens de vraag.
22:04
En dan is het op een hele andere manier meer zo van hé Er is veel
22:09
leeftijdsgrip. Mag ik Misschien vragen naar en
22:11
dan dan merk je ook aan Mensen dat ze ook je verhaal willen
22:14
horen. En vaak zijn ze dan ook oprecht
22:17
geïnteresseerd en luisteren ze ook echt in plaats van de oh.
22:21
Je hebt wel veel leeftijdsverschil zeg.
22:24
Dat is gewoon een andere, Dat is eigenlijk niet eens een vraag is
22:26
gewoon een opmerking. Ja en wij ook niks mee kunt
22:30
eigenlijk hè? Nee, en die Mensen vertel ik met
22:34
liefde over alles wat We hebben meegemaakt.
22:36
Nou in geuren en kleuren waarschijnlijk.
22:38
Ja, maar goed, Als je dat niet kan.
22:42
Dan zit je dus wel weer met het met met die vraag die je hebt
22:45
gekregen bij Mensen die daar minder makkelijk over kunnen
22:48
praten, want daar maak je het niet makkelijker op.
22:51
Nee en en Ik heb echt oprecht te doen met Mensen die er niet zo
22:54
makkelijk over praten zoals jij en ik, want die willen wel heel
22:57
graag, maar die kunnen Misschien niet.
22:59
Ja en en en ook dat merk ik ook in deze gesprekken.
23:03
Ik spreek zoveel Mensen en dan en de één praat makkelijker dan
23:06
de ander en dat merk je ook gewoon in het gesprek en de één
23:08
is ook open en dan de ander. En de één neemt je ook een
23:11
andere manier mee. Maar dat maakt dit onderwerp ook
23:13
best wel ingewikkeld, want ja, elk verhaal staat op zich en Ik
23:19
ben ook niet van oh voor jou is het erger, want voor mij is het
23:23
erger, want nee, zo ben elke babyverlies is gewoon erg punt
23:27
en Ik ga niet meten oh 13 zwangerschappen bij Wendy oeh,
23:31
nou, Dat is wel erger dan wat Ik heb meegemaakt.
23:33
Nee, Het is gewoon, daar gaat het helemaal niet om.
23:36
Het gaat er gewoon om dat je een hele intens verdrietige
23:38
gebeurtenis hebt meegemaakt. Waar je mee moet leren leven?
23:43
Ja, ja en Dat is ook voor Iedereen anders, want Iedereen
23:47
gaat er op zijn of haar manier mee om en Ik denk dat daar ook
23:49
veel meer ruimte voor mag komen. Eens.
23:52
Dat Iedereen erop zijn of haar manier mee om mag gaan en dat
23:56
als iemand daarover wil praten dat het ook moet kunnen en dat
23:59
dat niet beperkt moet worden tot een bepaald.
24:02
Nou ja gebied en ja, dan mag je er wel over praten en dan niet,
24:06
want zo werkt het gewoon niet. In mijn ideale leven zou het
24:10
gewoon altijd op welke situatie dan ook gewoon bespreekbaar
24:13
moeten zijn en gewoon een nieuwe normaal moeten worden dat
24:17
babyverlies altijd bespreekbaar is.
24:19
In welke situatie gaf je nou bij?
24:20
De bakker staat op een trouwerij bent of op op schoolplein staat
24:24
of maakt niet uit waar mijn zwemles zit of op de
24:27
voetbalveld. Het mag gewoon besproken worden
24:30
en Ik denk dat we daarmee ook veel meer empathie, maar ook
24:33
begrip naar de ander creëren, waardoor er ruimte ontstaat en
24:37
ook. Een gevoel bij Mensen die minder
24:39
makkelijk praat van OK, Het is veilig.
24:41
Ik kan gewoon mijn verhaal vertellen.
24:44
Ja, dat denk ik zeker. Ik denk dat je daar de halve
24:47
wereld mee hebt uiteindelijk. Ja, als er gewoon overal over
24:52
gepraat mag worden, dan krijg je inderdaad de Mensen die er
24:56
minder makkelijk over praten, gaan er ook over praten.
24:59
Ik merk dat doordat ik aan dit soort dingen.
25:03
Meedoe dat dat gewoon heel erg bijdraagt aan aan aan Mensen die
25:07
er minder makkelijk over kunnen praten.
25:08
Je krijgt daardoor echt wel berichtjes van.
25:10
Hé, Ik weet niet wat fijn dat je je verhaal deelt.
25:12
Ja, want ja, Ik heb het ook meegemaakt en dan komt ineens
25:17
het gesprek gaande dat je denkt, oh, wacht even, maar ken jou al
25:20
best wel lang en ik wist dit hierna in ieder geval.
25:24
Ja weet wie je bent op het werk, zeg maar en dan ja, dan weet je
25:30
dat dus gewoon niet van elkaar. En eigenlijk is dat gewoon wel
25:32
heel vreemd, want je weet wel dat je kinderen hebt die er wel
25:35
zijn, dus hoezo weet je niet dat je kinderen hebt die er niet
25:38
zijn? Laten wij niet.
25:41
Zichtbaar Laten. Wij er dan voor zorgen dat dat
25:43
gewoon het nieuwe normaal gaat worden en Er zijn we allebei op
25:46
onze eigen manier heel hard mee bezig al.
25:49
Daarom heb ik deze podcast ook in het leven geroepen voor ook
25:51
Mensen die minder makkelijk plaatsen, maar ook hun verhaal
25:54
is gewoon aan hun omgeving kunnen Laten horen.
25:56
Van dit heeft het met mij gedaan en dit doet het nog met mij en
26:00
Dit is mijn dit. Zo heb ik het ervaren en dit heb
26:03
ik nodig en en Dat is gewoon. Een mooie stap om gewoon de
26:08
olievlek over babyvlies en het taboed doorbreken gewoon te
26:11
starten. Wat zou jij?
26:13
Gewoon tegen ouders? Ja.
26:14
Wat zou jij willen zeggen tegen ouders?
26:18
Wat ze vooral moeten doen als ze dit meemaken.
26:23
Betrek je kindje bij je leven? Bij alles en Iedereen, je kind
26:28
je woord erbij en en doe daar ook vooral mee.
26:32
Wat voor jou goed voelt, laat je daar niet in beperken in waar
26:36
wat je dan denkt, wat anderen daarvan zouden kunnen denken.
26:41
Wij hebben stellen ook haar knuffel meegenomen op de foto's.
26:44
Toen ik zwanger was van jynthe want Ik wil graag een foto van
26:47
alle 3 mijn meiden en wat een ander daarvan vindt.
26:53
Maakt niet uit, en Ik denk dat dat het belangrijkste is dat Je
26:57
moet doen wat voor jou goed voelt.
26:59
En als jij erover wilt praten dat het ook moet kunnen en dat
27:01
je dat ook gewoon moet blijven doen.
27:06
Ik denk dat dat het belangrijkste is.
27:09
Ja, blijf bij jezelf en doe wat voor jezelf goed voelt.
27:13
En wees er vooral open over, want het hield echt.
27:19
Ja praten helpt hè? Gewoon vertellen, helpt gewoon
27:21
vertellen. En hoe vaker je vertelt ook hoe
27:25
makkelijker het wordt om te vertellen.
27:27
Ja en doe het jezelf niet aan door één keer niet te zeggen dat
27:31
ze er niet zijn, want een tweede keer gaat het makkelijker en dan
27:33
gaat het een kant op waar je uiteindelijk draag je last met
27:37
je mee die niet goed voelt? Nee, precies.
27:40
Dus Ik denk dat dat het allerbelangrijkste is.
27:43
Blijf bij jezelf en ga vooral ook niet voor anderen denken.
27:49
Ja ga ook niet invullen. Ik ga gewoon vragen.
27:53
Stel onderzoeksvragen en Als je niet weet, zeg gewoon, Ik weet
27:55
niet wat ik moet zeggen, Maar ik wil wel graag weten wat jou
27:58
beweegt. Weet je en dan ga jij of degene
28:01
die het betreft gaat wel praten. Ja en vraag ik ook gewoon, Ik
28:05
had laatst een collega, die heeft een kindje verloren met 20
28:08
weken en die had een geboortekaartje gestuurd.
28:11
Ja, toen werd er aan mij gevraagd, Wendy, wat moeten we
28:13
hier nu mee? Gaan we het ophangen bij alle
28:15
andere geboortekaartjes van de kindjes die zijn geboren of gaan
28:19
we dit niet doen? Het slaat wel.
28:21
Ik zeg, ja, zij heeft de geboortekaartje gestuurd, dus.
28:25
Dit kindje hoort erbij, dus ophangen.
28:31
En Als je het niet weet, vraag het aan haar of ze dat wil, want
28:34
dan kan ze zelf vertellen of ze het kaartje opgehangen wil
28:37
hebben of niet. Nog geen twee dagen later hing
28:40
het geboortekaartje aan de muur. Ja dat gevoel had ik al, dus die
28:44
erkenning is gewoon zo ontzettend belangrijk en ook
28:46
gewoon die bewustwording creëren.
28:48
Het mag er gewoon zijn. Ja en Ik denk dat dat het
28:52
allerbelangrijkste is. Je kindje doet ertoe.
28:56
Mooie afsluiting. Dankjewel Bennie voor het fijne.
28:59
Gesprek jij ook bedankt? Dank je wel voor het luisteren
29:03
naar deze aflevering van de Podcast Babyverlies.
29:06
Ik hoop dat je hier iets hebt gevonden, troost herkenning of
29:11
simpelweg het gevoel dat je niet Alleen bent in mijn wereld zijn
29:15
onze kindjes ook die niet meer. Hier zijn altijd actief
29:19
aanwezig. Ze groeien op een eigen manier
29:22
met ons mee parallel aan ons leven.
29:24
Die gedachte helpt mij en Misschien kan het jou ook troost
29:28
bieden. Wil je graag in verbinding
29:30
blijven met anderen die jouw verdriet begrijpen?
29:33
The still one sisterhood is een warme en veilige community waar
29:37
je jouw verhaal kunt delen en steun kunt vinden bij Mensen die
29:40
hetzelfde doormaken. Daarnaast sta ik voor je klaar
29:44
met één op één toekomst trajecten begeleiding rondom
29:47
jaardagen of Misschien raakt mijn boek stil geboren iets in
29:50
jou? Alles om Samen te ontdekken hoe
29:53
jouw kindje altijd een liefdevolle plek kan blijven
29:58
hebben in je leven. We blijven Samen ruimte maken
30:01
voor liefde, verdriet en verbinding tot de volgende keer
30:06
en blijf goed voor jezelf zorgen.
30:08
Onze kindjes zijn hier altijd en ze maken deel uit van alles wat
30:13
we doen.