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LNP480 Einfach nur geil · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
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  Tim Pritlove: Durchfällt dir langsam den Bezug zur Normalität?
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  Linus Neumann: Also wenn die Normalität hier die Gülle chaoten sind mit ihren Diesel-Demos,
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  Linus Neumann: die den Straßenverkehr versperren, dann kann ich das verstehen.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 480 vom 23.
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  Tim Pritlove: Dezember 2023 und ja, wie schon angedeutet, machen wir doch noch eine Sendung.
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  Tim Pritlove: Letztes Mal haben wir ja von der letzten Sendung geredet.
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  Tim Pritlove: Das war natürlich die letzte Sendung dieses Jahres gemeint. Keine Angst,
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  Tim Pritlove: liebe Hörerinnen und Hörer, wir machen auch im nächsten Jahr weiter.
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  Tim Pritlove: Da gibt es keinerlei Pläne, hier irgendwas einzustellen.
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  Tim Pritlove: Aber jetzt genießen wir die Ruhe. Und ich weiß nicht, wie geht es dir so um
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  Tim Pritlove: Weihnachten herum in Berlin?
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  Tim Pritlove: Also ich finde das immer ganz schön, wenn alles so ein bisschen runtergefahren
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  Tim Pritlove: ist bisschen mehr Schnee wäre noch ganz gut, aber das wird ja wahrscheinlich
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  Tim Pritlove: jetzt nichts wegen der Bauern und,
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  Tim Pritlove: ja es gibt mehr Parkplätze Ich hatte ein bisschen Bahnspaß die letzten Tage, also.
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  Linus Neumann: Das bisschen Wind hat schon gereicht, um mich irgendwie stranden zu lassen,
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  Linus Neumann: irgendwo spontan im Hotel, weil eine Weitereise nicht zu erwarten ist und so.
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  Tim Pritlove: So viele auf den Gleisen.
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  Linus Neumann: Ja, und dann nachher Menschen in den Zügen. Ich habe dann am nächsten Tag einfach
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  Linus Neumann: einen Platz nach dem anderen reserviert.
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  Linus Neumann: Du musst ja dann gucken, dass du in den Zug auch einen Sitzplatz kriegst.
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  Linus Neumann: Ich hatte relativ viel Gepäck.
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  Linus Neumann: Und dann stand ich in Hannover, hier in deiner Stadt Hannover,
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  Linus Neumann: dich ja so begeistert, dann stand ich am Bahnhof und ich dachte dann so,
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  Linus Neumann: boah, ey, da waren dann wirklich so viele Leute, wo du denkst,
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  Linus Neumann: boah, der ICE, das wird gleich ein Riesenspaß.
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  Linus Neumann: Und dann hatte ich, hab ich gedacht, boah, wenn jetzt irgendwie,
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  Linus Neumann: sagen wir mal, so eine alte Frau, oder ein alter Mann auf meinem Platz sitzt,
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  Linus Neumann: weil das war alles voll mit Rentnern.
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  Linus Neumann: Und ich dachte, oh shit, Die hatten da alles aufgefahren.
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  Linus Neumann: So gingen alle am Stock und Rollstuhl und weißer Stock.
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  Linus Neumann: Und da war wirklich alles vertreten.
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  Linus Neumann: Und ich hatte halt meine Reservierung und war total happy. Ich dachte so,
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  Linus Neumann: boah, wenn jetzt gleich jemand auf meinem Platz sitzt und dann kann ich jetzt nicht zu einem...
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  Tim Pritlove: Das ist so ein rollendes Pflegeheim.
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  Linus Neumann: Und dann denkst du halt so, scheiße, ey. und dann gehe ich in den Waggon rein
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  Linus Neumann: und da sitzen, gucke mich auch alles nur so gebrochene, kranke Leute,
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  Linus Neumann: also alte Leute, die du jetzt nicht wegscheuchen kannst und im ganzen Waggon
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  Linus Neumann: sitzt so ein jüngischer Typ und ich denke so, warte, kommt hin,
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  Linus Neumann: das könnte kommen, das ist ein ausländisches Waggon und sie so,
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  Linus Neumann: das ist ja Platz 33 und ich so, ha!
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  Linus Neumann: So, pst, verbiss dich, ich hab den Platz reserviert und dann hab ich da hingesetzt,
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  Linus Neumann: das hat mir den Tag so richtig versüßt ja, aber sonst,
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  Linus Neumann: marginale Wetterschwankungen haben da zu einem Verkehrschaos in Deutschland
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  Linus Neumann: geführt War denn da so ein fett Sturm im Westen?
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  Linus Neumann: War wohl fett Sturm also mein Schirm war nach einer Minute draußen kaputt gut,
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  Linus Neumann: das war jetzt aber auch nur so ein Billigschirm von Rossmann,
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  Linus Neumann: dann hatten sie doch irgendwo Wasser gewesen in Hamburg oder so Ich empfehle
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  Linus Neumann: dir Regenschirme von Sens.
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  Tim Pritlove: Die gehen nicht kaputt.
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  Linus Neumann: Ich empfehle Ibis Hotel am Bahnhof. Das war am Ende wirklich das Beste.
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  Tim Pritlove: Klar, aber wenn man nicht immer gerade ein Hotel dabei hat.
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  Linus Neumann: Boah, ich hatte irgendwie wirklich, aber ich hatte auch so ein bisschen Weihnachtsgeschenke
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  Linus Neumann: und so dabei und das war alles schwer und das war eine Katastrophe.
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  Tim Pritlove: Dein Leben ist so hart, Linus. Ich fühle mit dir, das ist wirklich dein First
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  Tim Pritlove: World Problems sind niederschmetternd. Ja, völlig.
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  Linus Neumann: Wir müssen auch kurz was zu den Gülle-Chaoten sagen.
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  Tim Pritlove: Ja, die haben ja angeblich auch alles versperrt. Habe ich nichts von mitbekommen. Ich war nicht da.
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  Linus Neumann: Ich habe Bilder gesehen, wo die ganze Straße des 17. Juni zugestellt haben.
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  Linus Neumann: Ich wollte nur darauf aufmerksam machen.
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  Linus Neumann: Ehrlich gesagt kann ich nicht genau, also ich kann gerade, weil ich mich mit
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  Linus Neumann: der Landwirtschaftspolitik nicht auseinandersetze, ich kann gerade gar nicht
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  Linus Neumann: die Legitimität, Unlegitimität, Illegitimität oder Überzogenheit dieses Protestes beurteilen.
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  Linus Neumann: Ich fand es, insofern möchte ich den gar nicht in Misskredit ziehen,
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  Linus Neumann: ein Themenfeld, mit dem ich mich nicht so auskenne.
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  Linus Neumann: Mir fällt nur auf, dass die, weißt du, wenn da so ein Bagger steht mit einem
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  Linus Neumann: Galgen dran und an dem Galgen hängt eine Ampel, dann wird applaudiert.
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  Linus Neumann: Aber wenn irgendein 14-Jähriger mit einer orangen Weste auf der Straße sitzt,
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  Linus Neumann: dann ist irgendwie der Untergang des Abendlandes.
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  Linus Neumann: Da ist mir aufgefallen, dass es da Unterschiede in der Beurteilung gibt,
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  Linus Neumann: in der öffentlichen Wahrnehmung.
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  Tim Pritlove: Geringfügig, kann man so sagen.
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  Tim Pritlove: Aber der Unterschied ist, das eine war angemeldet und das andere nicht.
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  Linus Neumann: Ah, so. Ja. Okay.
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  Tim Pritlove: Man muss halt für die Revolution nach wie vor eine Bahnsteigkarte kaufen in
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  Tim Pritlove: Deutschland und das machen die Bauern halt richtig.
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  Linus Neumann: Und dann gab es noch ein sehr schönes Video, das habe ich gerade noch gesehen,
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  Linus Neumann: da hatte die Polizei sich bemüht, den Zugang zur Autobahn zu verwehren,
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  Linus Neumann: indem sie ein Polizeiauto quer auf diese Straße gestellt haben,
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  Linus Neumann: aber mit so einem Trecker.
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  Linus Neumann: Ist das natürlich jetzt nicht so ein Problem, mal eben durch den Graben zu fahren oder so.
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  Linus Neumann: Ganz grundsätzlich habe ich ja auch positive Bezüge zu Treckerprotesten,
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  Linus Neumann: zum Beispiel im Wendland gibt es ja auch regelmäßig Treckerproteste oder gab
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  Linus Neumann: es dann regelmäßig die Treckerproteste bei den Castortransporten und so.
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  Linus Neumann: Das ist schon ein beeindruckendes Demo-Tool. Ja, so ein Trecker.
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  Tim Pritlove: Also wir fassen zusammen, auch beim zivilen Gehorsam gilt am Ende das Recht des Stärkeren.
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  Tim Pritlove: Und wir brauchen einfach mehr so Elektro-Trecker.
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  Linus Neumann: Hast du wirklich ziviler Gehorsam oder wolltest du ziviler Ungehorsam?
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  Linus Neumann: Also ich finde ziviler Gehorsam sehr schön.
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  Tim Pritlove: Entschuldigung.
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  Tim Pritlove: Ungehorsam, ja, ziviler Gehorsam.
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  Linus Neumann: Ziviler Gehorsam.
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  Tim Pritlove: Ziviler Gehorsam.
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  Linus Neumann: Also stimmt, beim zivilen Gehorsam gilt das rechte Stärke. Das ist absolut richtig.
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  Tim Pritlove: Siehst du mal, das Weihnachten, das macht einen ganz wirr.
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  Tim Pritlove: So, und wir wollten hier eine Sendung machen.
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  Tim Pritlove: Insofern würde ich sagen, kommen wir doch zum Feedback. Gab es nämlich wieder.
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  Tim Pritlove: Wenig überraschend, weil wir haben ja knifflige Themen angesprochen.
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  Tim Pritlove: Die Sachen, die den Leuten wirklich wichtig sind. Gaming.
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  Tim Pritlove: Und das erste Feedback ging um Battle Royale von Player Unknown.
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  Tim Pritlove: Battle Royale von Tim wusste ich schon aus der Freakshow, dass er kein Gamer
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  Tim Pritlove: ist. Linus hat dich diesbezüglich seither als Verdachtsfall geführt.
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  Tim Pritlove: Im Zusammenhang,
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  Tim Pritlove: Ja, weißt du, bis unter Beobachtung, Linus.
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  Linus Neumann: Leute, ich habe Epic Pinball. Epic Pinball ist für mich die Definition von Epic Mega Games.
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  Linus Neumann: So ein Gamer bin ich. Auf MS-DOS wir haben unsere Spiele noch mit Kommandozeilen gestartet.
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  Linus Neumann: Von Disketten.
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  Linus Neumann: Aber dann irgendwann bin ich ein bisschen älter geworden, habe ich mich mich
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  Linus Neumann: damit tatsächlich nicht mehr so sehr befasst.
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  Tim Pritlove: Ja, ich hatte auch eine kurze Gaming-Phase, die habe ich dann gegen Poemieren,
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  Tim Pritlove: getauscht. Wie auch immer.
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  Tim Pritlove: Im Zusammenhang mit eurer Diskussion der juristischen Auseinandersetzung Epic
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  Tim Pritlove: Games vs. Google hat sich dieser Verdacht nun erhärtet.
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  Tim Pritlove: Bei Battle Royale handelt es sich um ein Spielgenre für Multiplayer-Games.
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  Tim Pritlove: Fortnite Battle Royale und jetzt geht's los PUBG, wovor steht das denn eigentlich?
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  Linus Neumann: Player Unknowns,
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  Linus Neumann: Player Unknowns Ultimate Battleground ist doch PUBG, oder?
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  Linus Neumann: Deswegen heißt es auch der kommentierende Player Unknown.
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  Tim Pritlove: Okay. Naja gut, also oder Unknown Battlegrounds? Player Unknowns Battlegrounds. Ah ja, okay, gut.
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  Tim Pritlove: Also sind zwei Vertreter dieses Genres Nur Fortnite ist von Epic Games.
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  Tim Pritlove: Das Spielprinzip bei Battle-Royale-Spielen besteht darin, dass eine bestimmte
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  Tim Pritlove: Anzahl von Spielern, zum Beispiel 100, in einer Spielarena gegeneinander antreten.
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  Tim Pritlove: Wer als letztes übrig bleibt, hat gewonnen.
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  Tim Pritlove: Zentrales Element dabei ist,
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  Tim Pritlove: dass sich die Spielarena im Laufe des Spiels immer weiter verkleinert.
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  Tim Pritlove: Dadurch werden die verbleibenden Spieler auf engeren Raum konzentriert und letztlich
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  Tim Pritlove: verhindert, dass die Spiele zu lange dauern.
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  Tim Pritlove: Ja, habe ich übrigens auch, also habe ich den Eindruck gemacht,
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  Tim Pritlove: dass ich das nicht als Genre, also ich habe einfach nur gesagt,
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  Tim Pritlove: dass das Fortnite, was du erwähnt hast, Fortnite Battle Royale hieß.
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  Tim Pritlove: Stand so in der Wikipedia. Mehr kann ich ja nicht machen. Hat auch Christian schon angemerkt.
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  Tim Pritlove: Hat Apple Wikipedia gesperrt? Dann möchte ich noch beisteuern,
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  Tim Pritlove: dass der Name sich von dem gleichnamigen japanischen dystopischen Film ableitet,
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  Tim Pritlove: bei dem Teenager auf eine Insel verfrachtet werden, wo sie ausgesetzt werden
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  Tim Pritlove: und gegeneinander bis zum Tod kämpfen müssen.
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  Tim Pritlove: Träschig, aber unterhaltsam. Hunger Games ist aus meiner Sicht ein lahmsmöchtegern Plagiat davon.
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  Tim Pritlove: Das wusste ich in der Tat noch nicht.
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  Linus Neumann: Nee, aber ist das jetzt Film? Okay, Film heißt, es ist immer noch eine Fiktion.
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  Linus Neumann: Das weiß man ja bei japanischen Produktionen auch nicht.
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  Linus Neumann: Könnte ja auch durchaus einfach sein, dass die eine schrumpfende Insel haben
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  Linus Neumann: und da ein paar Teenager drauf tun, die sich irgendwie durchschlagen müssen.
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  Tim Pritlove: Das ist vorstellbar. Ja.
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  Tim Pritlove: Naja, also ich meine, machen wir uns nichts vor. Also wir sind jetzt wirklich
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  Tim Pritlove: beide nicht so in den Gaming-Welten und dass das dann Leute immer so verletzt,
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  Tim Pritlove: wenn wir die Details nicht am Start haben.
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  Tim Pritlove: Das tut uns natürlich furchtbar leid, aber es ist einfach weiß ich nicht,
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  Tim Pritlove: also ich hab nie so die Bereitschaft gehabt, da zu viel Zeit drin zu verlieren,
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  Tim Pritlove: weil mir das immer nicht wie soll man es sagen, nicht so produktiv vorkam.
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  Linus Neumann: Kann ich nur zustimmen. Gleichzeitig hab ich, also ich find das nicht,
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  Linus Neumann: falsch und ich schlecht sich mal mit so einem Spiel Auseinanderzusetzen und
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  Linus Neumann: ein paar Spiele habe ich auch auf der Playstation 4 gespielt.
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  Linus Neumann: Ich hatte mir so eine Playstation 4 gekauft, primär weil ich GTA 5 spielen wollte.
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  Linus Neumann: Und das war auch richtig geil. Also GTA 5 habe ich gespielt.
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  Tim Pritlove: Das ist das, wo man alle Autos klauen und alle umbringen muss, ne?
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  Linus Neumann: GTA 5 hat wirklich einen richtig geilen Plot und das ist ein kulturelles Meisterwerk.
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  Linus Neumann: Das war wirklich spitze. Also das will man eigentlich schon machen,
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  Linus Neumann: GTA 5 spielen. Das war interessant und das war auch ausreichend abwechslungsreich, unterhaltsam.
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  Linus Neumann: Da kann man auf jeden Fall sagen,
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  Linus Neumann: das war produktiver als jetzt eine Netflix-Serie runterbingen oder so.
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  Linus Neumann: Das hat schon Spaß gemacht. macht. Und ein paar andere Spiele habe ich auch gespielt.
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  Linus Neumann: Allerdings dieses Battle Royale, das ist ein relativ einfaches Spielprinzip,
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  Linus Neumann: wurde ja auch jetzt glaube ich beschrieben,
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  Linus Neumann: wo man dann nur ballert und da eigentlich nicht viel passiert,
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  Linus Neumann: das empfinde ich dann auf Dauer nicht ganz so meiner Zeit hier angemessen.
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  Linus Neumann: Aber wenn wir das jetzt sagen, dann sind wir im nächsten Kommentar wegen Gamershaming dran.
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  Linus Neumann: Bitte lasst uns einfach nur nur auch nicht geben.
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  Tim Pritlove: Und die Dance Moves, die Dance Moves, ich meine, die können wir natürlich hier
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  Tim Pritlove: im Podcast nicht so richtig ausspielen, aber das habe ich auch noch mitbekommen,
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  Tim Pritlove: das ist bei Fortnite auch ein ganz tolles Ding.
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  Linus Neumann: Hat da irgendein Kind dann diese Spielehersteller verklagt, weil er den Tanz zuerst gemacht hat?
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  Tim Pritlove: Diesen einen Tanz.
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  Linus Neumann: Es gibt irgendeinen Tanz.
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  Tim Pritlove: Ja.
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  Linus Neumann: Der kam dann bei einem dieser Spiele. Und da hat dann eine Mutter von so einem
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  Linus Neumann: Kind geklagt, weil das Kind diesen Tanz zuerst aufgeführt hat.
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  Tim Pritlove: Oh Gott. Und dann alle verfolgt wurden.
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  Linus Neumann: Ein Amerikaner. Mal gucken, wie dieser Lawsuit ausgegangen ist.
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  Linus Neumann: Fortnite Dance Dance Moves, ja, Fortnite. Ja.
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  Linus Neumann: Und da hat der ein, ja, genau, ein Tanzplagiat in Fortnite.
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  Tim Pritlove: Ist nicht mehr zu fassen. Leute, wirklich, ey. Es geht doch nur ums Geld.
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  Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall, ich muss zugeben, ich war schon immer etwas erstaunt über
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  Tim Pritlove: so bestimmte Dynamiken, die durch Spiele so aufgebracht wurden.
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  Tim Pritlove: Also, dass man sich dadurch refinanzieren kann, In-Game-Clothing zu verkaufen und so weiter.
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  Tim Pritlove: Das ging, glaube ich, damals, ging das nicht schon mit Second Life irgendwie los oder irgendwie so?
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  Tim Pritlove: War das nicht so diese Zeit? Also, wo dieses ganze Avatar-Tuning...
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  Linus Neumann: Wie heißt das eine, was die da immer spielen?
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  Tim Pritlove: Egal. In vielen Games Bei Games ist das ja so. Ultima Online?
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  Tim Pritlove: Ich glaube auch bei Fortnite wurde damit auch viel Geld gemacht.
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  Tim Pritlove: Da hast du halt irgendwie Kleidung, dann hast du irgendwie Ausrüstung und dieses
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  Tim Pritlove: und jenes und World of Warcraft war wahrscheinlich auch ganz viel davon.
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  Linus Neumann: Genau, WoW, WoW, genau.
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  Tim Pritlove: Das hat die Leute dann irgendwie auch total mitgerissen, weil...
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  Tim Pritlove: Und das kann ich ja in gewisser Hinsicht ja auch nachvollziehen.
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  Tim Pritlove: Wenn du dann die ganze Zeit in dieser Welt abhängst, insbesondere in so einer
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  Tim Pritlove: Multi-User, Multiplayer,
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  Tim Pritlove: Online-Welt, da bist du ja dann quasi mit deinen Freunden unterwegs.
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  Tim Pritlove: Also deinen Online-Freunden, deinen Game-Freunden.
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  Tim Pritlove: Und da gilt natürlich wie im richtigen Leben auch so dieses Show what you got.
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  Tim Pritlove: Und irgendwie du hast deinen Style und du willst dich irgendwie ein bisschen anders machen.
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  Tim Pritlove: Im Rahmen des Möglichen und Individualisieren, so wie du das mit Klamotten machst,
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  Tim Pritlove: bis du das dann halt auch in der virtuellen Welt machst.
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  Tim Pritlove: Im Nachgang für mich nachvollziehbar, hätte ich jetzt so nicht vorhergesehen,
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  Tim Pritlove: dass da wirklich so ein Trend wird, also auch so ein Trend, der so finanziell relevant ist.
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  Tim Pritlove: Und dann ist das mit diesen Dance Moves im Prinzip ein ähnlich gelagertes Teil.
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  Linus Neumann: Weißt du, was ich wirklich nicht vorhersehen konnte und was ich auch bis heute
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  Linus Neumann: noch nicht ganz mir mir vorstellen kann.
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  Linus Neumann: Man kann mit Spielen Geld verdienen, okay.
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  Linus Neumann: Man kann mit Schühchen, Jacken oder Tänzchen in den Spielen Geld verdienen.
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  Linus Neumann: Aber man kann weltbekannt damit werden, dass man sich auf YouTube beim Spielen zugucken lässt.
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  Linus Neumann: Das ist mir wirklich nicht klar geworden. Das habe ich bis heute nicht verstanden.
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  Linus Neumann: Dieses ganze Let's Play, also jemand anders dabei zugucken, wie der so ein Spiel
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  Linus Neumann: spielt, allenfalls ja, okay, Portal 1 und 2 habe ich auch gespielt, das ist ja auch absolute.
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  Linus Neumann: Also da erkenne ich auch an den kulturellen Schaffenswert und so,
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  Linus Neumann: das ist auch wert meine Zeit darin versenkt zu bekommen und manchmal bin ich
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  Linus Neumann: irgendwie in Portal 2 an irgendein blödes Level geraten wo ich einfach den Ausgang
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  Linus Neumann: nicht gefunden habe oder nicht wusste, wie man das jetzt löst und dann guckst
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  Linus Neumann: du halt auf YouTube, was weiß ich,
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  Linus Neumann: guckst du mal eben an der Stelle wieder einer, wie dieses Jahr einer rübergesprungen
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  Linus Neumann: ist, damit du jetzt weiterkommst.
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  Linus Neumann: Aber, dass sich Leute, dass man damit berühmt und reich wird,
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  Linus Neumann: dass man diese Spiele spielt, weil es ausreichend Publikum in Millionenzahl
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  Linus Neumann: gibt, die einem dabei zugucken, wie man ein Computerspiel spielt,
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  Linus Neumann: das ist mir wirklich nicht klar.
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  Linus Neumann: Klar, also das habe ich, verstehe ich wirklich, also ich habe so ein bisschen
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  Linus Neumann: Vorbehalte allzu viel Computer zu spielen, aber ich habe auf jeden Fall,
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  Linus Neumann: so meine Grenze ist erreicht,
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  Linus Neumann: wenn ich jetzt sage, meine Zeit soll dafür drauf gehen, jemand anders dabei
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  Linus Neumann: zuzuschauen, wie er seine Zeit damit verbringt, das habe ich nicht.
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  Linus Neumann: Vielleicht sollte man mal, vielleicht sollte man was daraus machen,
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  Linus Neumann: dass man mir wiederum dabei zuguckt, wie ich wiederum jemandem zugucke,
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  Linus Neumann: vielleicht ist da auch noch was drin, vielleicht geht da noch was.
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  Tim Pritlove: Linus reacts to. Ja, aber ich meine beim Fußballspielen und also Sport an sich
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  Tim Pritlove: ist es ja auch so ein bisschen ähnlich.
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  Tim Pritlove: Da schaut man ja auch Sportlern dabei zu, wie sie ihr Spiel besonders gut spielen,
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  Tim Pritlove: was du vielleicht hobbymäßig auch spielst, weil du es so gut kannst.
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  Tim Pritlove: Also ich denke, das hat schon so ein bisschen was davon.
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  Linus Neumann: Aber da gibt es Bier und Wurst. Das verstehe ich ja noch, dass Leute da hingehen.
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  Tim Pritlove: Ja, aber ich glaube,
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  Tim Pritlove: Naja gut, Bier und Wurst, das sind dann halt die Tänzer und die Klamotten,
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  Tim Pritlove: die dann noch dazu verkauft werden. So läuft das.
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  Linus Neumann: Jetzt haben wir glaube ich genug Publikumsbeschimpfungen gemacht.
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  Linus Neumann: Kommen wir zum nächsten Kommentar, oder?
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  Tim Pritlove: Ja, aber was heißt Beschimpfung? Also Leute, es ist nicht, wir sind ja,
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  Tim Pritlove: wir feixen halt immer so ein bisschen damit rum.
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  Tim Pritlove: Uns schon, die Dimension ist uns generell bekannt, uns sind vielleicht die Details
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  Tim Pritlove: dann nicht so bekannt, weil wir halt da nicht so drin sind in diesen Spielwelten
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  Tim Pritlove: und ich hab einfach Schwierigkeiten.
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  Tim Pritlove: Immer wenn ich so ein bisschen eide vor dem Rechner und so ein bisschen digitale
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  Tim Pritlove: Langeweile vor mich herschiebe, dann ist Gaming immer nicht so mein Default-Weg.
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  Tim Pritlove: So andere weichen dann vielleicht auf ein Spiel aus, andere schauen sich dann
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  Tim Pritlove: Fernsehserien an, ich tu dann andere Sachen.
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  Tim Pritlove: Buchhaltung Ja, wenn noch was zu tun ist, das mache ich dann sehr gerne tatsächlich,
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  Tim Pritlove: so ein bisschen die Konten pflegen und so schön ausgeglichen ist das macht natürlich
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  Tim Pritlove: Spaß aber ich habe in den letzten Jahren zum Beispiel einen extremen YouTube Craze entwickelt,
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  Tim Pritlove: da so YouTube Deep Dives zu machen und mich einfach in irgendwelche wirren,
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  Tim Pritlove: Themen reinfallen zu lassen um einfach mal ganz neue neue Aspekte der Welt kennenzulernen.
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  Tim Pritlove: Das funktioniert an sich auch ganz gut. Da habe ich dann irgendwie mehr Spaß
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  Tim Pritlove: dran. Da kann ich dann mehr zu sagen.
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  Linus Neumann: Ja. Also ja, wir haben keine Ahnung vom Gaming.
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  Linus Neumann: Euer Verdacht hat sich erhärtet. Wir stehen hier mit nackter Hose im Let's Play.
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  Linus Neumann: So, Ralf Bendrath hat kommentiert. Ralf Bendrath,
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  Linus Neumann: Mitarbeiter im Europaparlament. jetzt bei Alexandra Giese hoffentlich noch.
• 20:19
  Tim Pritlove: Ist er noch da, ja.
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  Linus Neumann: Kurz gucken. Aber er war ja bei dem Jan-Philipp Albrecht und ist sicherlich
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  Linus Neumann: den meisten hier oder vielen hier bekannt aus dem Film Democracy im Rausch der Daten,
• 20:34
  Linus Neumann: wo sie ja die DSGVO gemacht haben.
• 20:39
  Tim Pritlove: Genau, das war sein großes Ding zusammen. zusammen, Jan-Philipp Eilrecht.
• 20:44
  Linus Neumann: Okay, und jetzt...
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  Tim Pritlove: Hatten wir Ralf auch schon mal hier bei uns?
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  Linus Neumann: Ich habe totalen Quatsch erzählt. Seit November 2018 Fraktionsreferent der Fraktion
• 20:56
  Linus Neumann: Grüne EFA im Europäischen Parlament für den Innen- und Justizausschuss.
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  Linus Neumann: Schwerpunkte sind weiterhin Datenschutz und digitales Überwachung,
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  Linus Neumann: Bürgerrechte und Sicherheit sowie polizeiliche und justizielle Zusammenarbeit.
• 21:09
  Linus Neumann: Das ist Ralf Bernhardt. Laut seiner eigenen Homepage.
• 21:13
  Linus Neumann: Und Alexandra Giese hat er nach der Aufstellung hier nie für gearbeitet.
• 21:17
  Linus Neumann: Der hat mich nun mal, glaube ich, mit ihr in Kontakt gebracht.
• 21:19
  Linus Neumann: Dann habe ich das da falsch geschlossen. Er war bis November 2018 wissenschaftlicher
• 21:26
  Linus Neumann: Mitarbeiter von Romeo Franz und von August 2009 bis Juli 2018 der wissenschaftliche
• 21:34
  Linus Neumann: Mitarbeiter von Jan Philipp Albrecht.
• 21:36
  Tim Pritlove: Und vor elf Jahren ist es das erste und einzige Mal bei Logbuch Netzpolitik gewesen.
• 21:41
  Linus Neumann: So lange ist das schon her. Müssen wir ihn mal bald wieder einladen.
• 21:44
  Linus Neumann: Und da hat er ja auch direkt uns jetzt ein Thema vorgeschlagen,
• 21:47
  Linus Neumann: über das wir mit ihm sprechen können.
• 21:50
  Linus Neumann: Denn er sagt, zum AI-Act und der biometrischen Überwachung des öffentlichen Raumes.
• 21:56
  Linus Neumann: Auf welchen Text stützt sich eure Einschätzung? Nur auf den Netzpolitik-Artikel?
• 22:01
  Linus Neumann: Es gibt noch keinen finalen Text des Gesetzes. Das kann euch einer sagen,
• 22:06
  Linus Neumann: der in den Verhandlungen dabei ist.
• 22:10
  Linus Neumann: Aber zur Echtzeit-RBI, so wird das da genannt, Remote Biometric Identification,
• 22:16
  Linus Neumann: zur Echtzeit-Remote Biometric Identification, haben wir recht enge Leitplanken eingezogen. a.
• 22:23
  Linus Neumann: Der AI-Act ist keine Rechtsgrundlage, das braucht weiterhin extra Gesetze in
• 22:29
  Linus Neumann: den Mitgliedstaaten, die auch enge Voraussetzungen einführen dürfen. b.
• 22:34
  Linus Neumann: Es kann nicht einfach überall und jeder gescannt werden, sondern nur nach spezifischen
• 22:41
  Linus Neumann: Verdächtigen mit enger Begrenzung in Zeit und Raum.
• 22:46
  Linus Neumann: C. Es braucht in jedem Fall eine vorherige Autorisierung durch ein Gericht oder
• 22:51
  Linus Neumann: eine unabhängige Behörde, also known as Staatsanwaltschaft.
• 22:55
  Linus Neumann: Ob das gut genug ist?
• 22:57
  Linus Neumann: Tja, aber es ist besser, als wir zu Beginn der Verhandlungen gehofft hatten.
• 23:03
  Linus Neumann: Die nachträgliche Auswertung von Kameraaufzeichnungen, Post-RBI,
• 23:08
  Linus Neumann: wird gerade noch auf technischer Ebene aufgeräumt.
• 23:13
  Linus Neumann: Das ist noch eine andere Baustelle. Grundsätzlich hat der AI-Act noch zig andere Parameter.
• 23:19
  Linus Neumann: Ich bin daher gespannt auf eure spätere Einschätzung zum Big Picture.
• 23:23
  Linus Neumann: Ich selber habe noch nie an so einem komplexen Gesetz mitgearbeitet.
• 23:28
  Linus Neumann: Oh shit, das sagt Ralf Bentrath, der das wirklich lange macht.
• 23:36
  Linus Neumann: Das macht Sorge. Also ja, Aufklärung von Ralf. Erstens gibt Echtzeit biometrische
• 23:43
  Linus Neumann: Identifikation und nachträgliche biometrische Identifikation.
• 23:47
  Linus Neumann: Bei der Echtzeit darf nur nach spezifischen Verdächtigen gesucht werden,
• 23:52
  Linus Neumann: in enger Begrenzung in Zeit und Raum.
• 23:54
  Linus Neumann: Das heißt also, es dürfen alle
• 23:56
  Linus Neumann: Gesichter verarbeitet werden und mit den Gesuchten abgeglichen werden.
• 24:00
  Linus Neumann: Das würde also idealerweise eine technische Lösung ermöglichen,
• 24:06
  Linus Neumann: in der dein Gesicht nur mit dem Verdächtigen abgeglichen wird und wenn du das
• 24:11
  Linus Neumann: nicht bist, dann eben verworfen wird.
• 24:14
  Linus Neumann: Und das gibt es nur mit Richterin, Vorbehalt oder Anordnung der Staatsanwaltschaft.
• 24:21
  Linus Neumann: Das klingt schon mal nach einer relativ sinnvollen Einschränkung,
• 24:27
  Linus Neumann: die eine Massenüberwachung und Echtzeitidentifikation des öffentlichen Raumes
• 24:32
  Linus Neumann: grundsätzlich erstmal gut einschränken sollte.
• 24:38
  Linus Neumann: Gleichzeitig aber natürlich trotzdem, es ist eine biometrische Überwachung und
• 24:44
  Linus Neumann: insbesondere die nachträgliche wird noch geklärt.
• 24:49
  Linus Neumann: Das heißt, es könnte also sein, dass du nachträglich vollständig identifiziert
• 24:53
  Linus Neumann: werden darfst, wenn das noch nicht vollständig geklärt ist.
• 24:56
  Linus Neumann: Dann ist nur der Echtzeitteil limitiert, der es ohnehin, ich würde vermuten,
• 25:02
  Linus Neumann: erstmal auf mittlere Dauer ohnehin ist,
• 25:04
  Linus Neumann: weil es gibt ja dann doch eine ganze Menge Gesichter, mit denen man abgleichen
• 25:07
  Linus Neumann: würde und würde ich erwarten, dass das Echtzeit nicht überall die ganze Zeit möglich wäre.
• 25:14
  Linus Neumann: Aber ja, danke Ralf und man kann sich schon mal warmlaufen, wenn da bei euch
• 25:18
  Linus Neumann: mal der Gesetzestext steht.
• 25:20
  Linus Neumann: Wenn du sagst, das ist eines der komplexesten Dinge, an denen du je mitgearbeitet
• 25:24
  Linus Neumann: hast, dann kannst du uns das mal erklären.
• 25:26
  Tim Pritlove: Genau.
• 25:28
  Linus Neumann: Dann haben wir zur App Store Diskussion Kommentare.
• 25:32
  Tim Pritlove: Da haben wir auch keine Ahnung.
• 25:35
  Linus Neumann: Ja, ne, da gibt es also von Jalma einen Kommentar, den ich mir nachher auch
• 25:42
  Linus Neumann: ein bisschen geschrieben habe.
• 25:45
  Linus Neumann: Zum Thema App Store. Es wurden einige Leistungen der Store-Betreiber aufgeführt,
• 25:50
  Linus Neumann: für die ich als Kunde auch sehr dankbar bin.
• 25:52
  Linus Neumann: Wo aber in meinen Augen ein riesengroßes Problem liegt, ist das Monopol auf In-App-Zahlungen.
• 25:59
  Linus Neumann: Das ist der Grund, warum man zum Beispiel kein Netflix-Abo in der App abschließen
• 26:03
  Linus Neumann: kann, sondern sich nur einloggen kann, weil Apple, Google sonst 30% vom Abo kassiert.
• 26:09
  Linus Neumann: Dass das vollkommen absurd ist, wird vermutlich jede so sehen.
• 26:13
  Linus Neumann: Vielen Dank für den Podcast.
• 26:14
  Linus Neumann: Ja, und da ist genau der Punkt, den wir erstens zu wenig behandelt haben und
• 26:21
  Linus Neumann: um den es auch in dieser Epic-Google-Auseinandersetzung geht.
• 26:25
  Linus Neumann: Ich habe das zwar in der letzten Folge auch benannt, aber wir haben es nicht
• 26:29
  Linus Neumann: ausreichend erklärt, dass nämlich die Diskussion darum geht,
• 26:33
  Linus Neumann: dass sie die Bereitstellung App Store an die Nutzung dieses Payment-Systemes
• 26:40
  Linus Neumann: binden und am Ende der Streit über In-App-Payments auch läuft.
• 26:47
  Linus Neumann: Und eine lange Zeit, ich weiß nicht, bei Android war es sicherlich anders,
• 26:51
  Linus Neumann: da gab es das sicherlich früher, aber ich weiß, dass irgendwann die Einführung
• 26:57
  Linus Neumann: von In-App-Payments eine besondere Neuerung in den App-Stores war.
• 27:02
  Linus Neumann: Und die hat natürlich auch die Kultur, wie dort Programme angeboten werden,
• 27:08
  Linus Neumann: massiv verändert. verändert.
• 27:12
  Linus Neumann: Ursprünglich konntest du da eine Software kaufen, die hat dann einfach einen
• 27:15
  Linus Neumann: Betrag gekostet, fertig.
• 27:16
  Linus Neumann: Dann gab es die Free-Version und die Pro-Version oder so.
• 27:20
  Linus Neumann: Und jetzt gibt es aber natürlich Sachen wie, dass du Subscriptions kaufen kannst.
• 27:24
  Linus Neumann: Du könntest also theoretisch auch also bei vielen Apps, die eine monatliche.
• 27:30
  Linus Neumann: Dienstleistung bereitstellen, Dating-Apps haben wir ja letztes Mal besprochen,
• 27:35
  Linus Neumann: die haben ja dann, die haben Subscriptions drin.
• 27:37
  Linus Neumann: Oder das Spiel wird dir erstmal die ersten Erst in drei Level kannst du spielen, dann musst du bezahlen.
• 27:43
  Linus Neumann: Derartige Dinge gibt es ja alle.
• 27:46
  Linus Neumann: Jetzt gerade habe ich gelesen, Resident Evil 4 ist rausgekommen.
• 27:50
  Linus Neumann: Das geht also auch los. Da kannst du ein bisschen spielen.
• 27:52
  Linus Neumann: Und irgendwann, wenn du weiterspielen möchtest, musst du glaube ich 30 Euro zahlen oder so.
• 27:56
  Linus Neumann: Die unterschiedlichsten Modelle, wie du quasi initial die App ohne Bezahlung
• 28:02
  Linus Neumann: bekommst und dann nachzahlst, wurden ermöglicht.
• 28:06
  Linus Neumann: Und jetzt ist natürlich die Position der App-Store-Betreiber,
• 28:08
  Linus Neumann: dass sie sagen, naja, in dem Moment, wo wir euch sagen,
• 28:11
  Linus Neumann: ihr könnt was kostenlos bereitstellen und danach auf andere Wege bezahlen lassen,
• 28:15
  Linus Neumann: ist ja klar, dass ihr gar nichts mehr an uns zahlt, weil dann wird jede Anbieterin
• 28:20
  Linus Neumann: ihre App da bereitstellen und dann sagen,
• 28:23
  Linus Neumann: so und damit das hier weiterläuft, musst du halt nachher auf einem anderen Kanal bezahlen.
• 28:26
  Linus Neumann: Das haben die natürlich dann versucht zu verhindern und genau daran haben sich
• 28:31
  Linus Neumann: aber dann hier auch Epic und so mit den App-Store-Betreibern angelegt.
• 28:42
  Linus Neumann: Das Netflix-Beispiel ist natürlich wirklich eines der besten,
• 28:46
  Linus Neumann: um das zu zeigen, weil es relativ klar ist, dass die Netflix-App eine verhältnismäßig einfache App ist.
• 28:55
  Linus Neumann: Sie ist am Ende eine kleine App, die Videostreams von Netflix holt.
• 29:00
  Linus Neumann: Und der große Wert der Dienstleistung,
• 29:04
  Linus Neumann: die große Wertschaffung von Netflix stattfindet erstens in dem Produzieren dieser
• 29:09
  Linus Neumann: Sendungen Und zweitens natürlich auch in dem Stream dieser Sendung von den eigenen
• 29:15
  Linus Neumann: Servern. Das machen sie ja nicht über die Apple-Server.
• 29:17
  Linus Neumann: Insofern wäre es schon relativ schwer nachvollziehbar, dass Netflix jetzt 30%
• 29:24
  Linus Neumann: bezahlen sollte an Apple, nur weil der Kauf der Dienstleistung Netflix über
• 29:29
  Linus Neumann: den Store von Apple stattgefunden hat.
• 29:32
  Linus Neumann: Deswegen danke für den Kommentar.
• 30:01
  Linus Neumann: Einfach nicht ausreichend beim letzten Mal rausgearbeitet.
• 30:06
  Linus Neumann: Kommentiert der große Hobbit, unter Android ist es seit jeher möglich,
• 30:10
  Linus Neumann: sowohl beliebige Applikationen direkt als APK aus beliebigen Quellen zu installieren,
• 30:15
  Linus Neumann: als auch alternative Stores zu installieren, welche völlig am Google Play Store
• 30:19
  Linus Neumann: vorbei arbeiten und auch kostenpflichtige Apps ohne Google-Abrechnung anbieten können.
• 30:23
  Linus Neumann: So gibt es zum Beispiel den Amazon App Store, in welchem Apps kostenpflichtig
• 30:27
  Linus Neumann: verkauft werden, den beliebten alternativen F-Droid Store für freie Open-Source-Software
• 30:32
  Linus Neumann: und auch zahlreiche Mobiltelefonhersteller wie Samsung oder Xiaomi haben eigene Store-Lösungen.
• 30:37
  Linus Neumann: Es ist lediglich einmal die Option zu setzen, dieser Quelle die Installation
• 30:41
  Linus Neumann: zu erlauben, dann funktioniert es völlig transparent.
• 30:44
  Linus Neumann: Hier wurde auch nicht ein Modell gewählt, wo man Benutzer wegen unliebsamer
• 30:48
  Linus Neumann: Entscheidungen permanent gängelt, wie es zum Beispiel Microsoft gerne macht,
• 30:52
  Linus Neumann: wenn man statt Edge einen anderen Browser verwenden möchte. Richtig, stimmt.
• 30:57
  Linus Neumann: Argumentation ist aber, macht keine Sau. Also von unseren Hörerinnen und Hörern natürlich jede.
• 31:03
  Linus Neumann: Ich habe auch auf meinem Android-Telefon ein F-Droid. Ich habe sogar Apps im
• 31:07
  Linus Neumann: F-Droid-Store, zwei Stück und im Google Play Store.
• 31:10
  Linus Neumann: Aber der Zugang zu diesen Apps über den Google Play Store macht 99% aus.
• 31:20
  Linus Neumann: Deswegen also auch hier nochmal die Anmerkung, der Google Play Store beherrscht
• 31:28
  Linus Neumann: den Markt der App Stores in Android-Land und dadurch,
• 31:33
  Linus Neumann: dass sie den an eine bestimmte Payment-Modell binden, das ist der Teil,
• 31:38
  Linus Neumann: um den es darum besonders geht.
• 31:43
  Linus Neumann: Google hat aber natürlich auch in der Auseinandersetzung gegen Google gesagt,
• 31:48
  Linus Neumann: hier, die Leute können sich doch andere Apps auf verschiedenste Wege auf dieses Gerät bringen.
• 32:00
  Linus Neumann: Google hat dann auch in diesem Verfahren gesagt, hier, es gibt doch diese unterschiedlichen
• 32:05
  Linus Neumann: App-Stores und man kann auch direkt über ADB die Apps installieren und so weiter,
• 32:11
  Linus Neumann: wir zwingen doch niemanden dazu, unseren App-Store zu nutzen.
• 32:14
  Linus Neumann: Außerdem sagen sie, es gibt auch irgendwie die Google User Choice Billing Program.
• 32:20
  Linus Neumann: Da ist aber das Gericht eben nicht von überzeugt, dass das tatsächliche Alternativen
• 32:27
  Linus Neumann: sind, die eher so eine, sagen, das ist eher so eine Fake Choice.
• 32:30
  Linus Neumann: Und das Gericht hat eben selber, also ich kann auch nur das Urteil hier wieder
• 32:34
  Linus Neumann: geben, das Gericht hat eben gesagt, nee, ihr habt hier eine marktbeherrschende
• 32:37
  Linus Neumann: Stellung und die Verbindung mit der Bezahlmöglichkeit, insbesondere dann auch
• 32:41
  Linus Neumann: für In-Apps, ist nicht in Ordnung.
• 32:44
  Linus Neumann: Aber das hätten wir besser herausarbeiten können.
• 32:49
  Tim Pritlove: Ja, das ist auch ein schwierig zu lösendes Problem. Also wie man das nun eigentlich
• 32:55
  Tim Pritlove: genau gestalten kann, dass hier alle Beteiligten glücklich werden.
• 33:00
  Tim Pritlove: Weil auf der anderen Seite bergen ja diese ganzen Pay-Later-Systeme mit In-App-Purchases
• 33:07
  Tim Pritlove: genau dieses Problem auch,
• 33:09
  Tim Pritlove: dass so dann eben auch alle nicht zu Ende gedachten, dass das raus ist in den Kommentaren.
• 33:23
  Linus Neumann: Und dann haben wir noch was falsch gemacht bei den Push-Tokens. Da kommentiert Julian.
• 33:30
  Linus Neumann: In der letzten Folge fand ich es etwas unglücklich, dass zwei Probleme von Push-Notifications
• 33:34
  Linus Neumann: vermischt wurden, während das eigentliche Problem nicht erwähnt wurde.
• 33:37
  Linus Neumann: Die eigentliche Problematik, um die es gerade geht, auf den Messenger-Servern
• 33:43
  Linus Neumann: liegen die sogenannten Push-Tokens im Klartext und können an Behörden rausgegeben werden.
• 33:50
  Linus Neumann: Durch diese können Nutzer von anonymen Accounts über den Umweg Google bzw.
• 33:55
  Linus Neumann: Apple de-anonymisiert werden.
• 33:58
  Linus Neumann: Dieser Mechanismus ist bis dato recht unterbeleuchtet, aber das Ausmaß der Überwachung,
• 34:03
  Linus Neumann: die dadurch stattfindet, wird in dem kürzlich erschienenen Reuters-Artikel nochmals
• 34:07
  Linus Neumann: deutlich. Wir haben auch einen Blogpost gemacht.
• 34:10
  Linus Neumann: So, Thema oder Hintergrund ist hier.
• 34:15
  Linus Neumann: Du hast deinen Apple-Account und jetzt sind Push-Tokens von unterschiedlichen
• 34:21
  Linus Neumann: Services, sind natürlich unterschiedlich.
• 34:23
  Linus Neumann: Also jeder Service, der sagt, ich möchte dem Linus Push-Notification schicken,
• 34:28
  Linus Neumann: kriegt dafür einen anderen Token.
• 34:30
  Linus Neumann: Aber Apple hat diese Tokens alle einem Account zugeordnet.
• 34:36
  Linus Neumann: Und jetzt können die quasi hingehen und sagen,
• 34:39
  Linus Neumann: du registrierst dir dein Signal auf eine Telefonnummer von einer Telefonzelle
• 34:45
  Linus Neumann: oder auf eine Wegwerfs-SIM oder die du irgendwie auf dem Boden gefunden hast
• 34:51
  Linus Neumann: und du hast quasi keine direkt an dich,
• 34:57
  Linus Neumann: du hast vollständig anonyme Registrationsdaten.
• 35:00
  Linus Neumann: Zufälliger Nutzername, Wegwerf-E-Mail-Adresse und so weiter.
• 35:05
  Linus Neumann: Installierst es aber auf deinem iPhone, was irgendwie einen Account haben muss
• 35:09
  Linus Neumann: zum App Store, damit du nämlich dieses Ding herunterladen konntest.
• 35:12
  Linus Neumann: Und dieser App Store ist im Zweifelsfall vielleicht sogar an eine Payment-Option gebunden.
• 35:17
  Linus Neumann: Und jetzt sagen sie, das Problem der De-Anonymisierung entsteht für deinen vollständig
• 35:25
  Linus Neumann: anonymen Signal oder Wire oder Telegram-Account,
• 35:31
  Linus Neumann: wo du dir viel Mühe gegeben hast,
• 35:33
  Linus Neumann: dadurch, dass der Push-Token am Ende doch an deine Apple-ID gebunden ist.
• 35:40
  Linus Neumann: Ja, auch das haben wir nicht so gut herausgearbeitet.
• 35:47
  Linus Neumann: Übrigens, was wir auch vergessen haben zu erwähnen oder ich vergessen habe zu
• 35:50
  Linus Neumann: erwähnen ist, dass Apple A darüber jetzt Transparenz schafft und B auch sagt,
• 35:56
  Linus Neumann: wenn wir sowas rausgeben sollen, solche Informationen,
• 35:59
  Linus Neumann: dann wollen wir bitteschön einen richterlichen Beschluss haben.
• 36:10
  Tim Pritlove: Ja, das ist für die natürlich auch unangenehm. Also das wollen sie ja eigentlich auch nicht.
• 36:16
  Linus Neumann: In dem Fall müsste halt Apple, so die Argumentation von Julian,
• 36:20
  Linus Neumann: müsste halt Apple die Architektur ändern und sagen, naja, da müssen wir dafür
• 36:24
  Linus Neumann: sorgen, dass die Push-Token so sind, dass wir die nicht mehr bei uns einer Apple-ID zuordnen können.
• 36:32
  Linus Neumann: Ich bin mir nur nicht so sicher, ob das so ohne weiteres funktioniert. Funktioniert.
• 36:36
  Linus Neumann: Also das kann funktionieren, aber wenn dieser Push-Notification-Service im Prinzip
• 36:41
  Linus Neumann: doppelblind ist, weiß ich nicht.
• 36:44
  Linus Neumann: Und am Ende könnten sie es immer noch an IP-Adressen mappen oder so.
• 36:48
  Linus Neumann: Also ich bin mir sicher, dass man ein sehr kompliziertes Verfahren bauen kann,
• 36:51
  Linus Neumann: dass die Push-Tokens nicht mehr unbedingt an eine Apple-ID gebunden werden können.
• 36:56
  Tim Pritlove: Aber Ich meine am Ende Push Notification ist der Sinn dieser Push Notification
• 37:01
  Tim Pritlove: ist, dass du auf deinem Telefon in deinem Account diese Informationen bekommst,
• 37:06
  Tim Pritlove: also du brauchst einfach diese Verbindung dazu,
• 37:08
  Tim Pritlove: das liegt in der Natur der Sache, da kannst du jetzt viel Verschlüsselung hinzufügen,
• 37:12
  Tim Pritlove: um dann die eigentlichen Daten, die da übertragen werden die dann halt zu schützen,
• 37:16
  Tim Pritlove: dass man sagt okay, Push Notification ja,
• 37:18
  Tim Pritlove: aber nur mit Krypto-Pflicht was natürlich dann für viele Anwendungen die Sache
• 37:23
  Tim Pritlove: auch wiederum sehr aufwendig macht für die die App-Developer,
• 37:25
  Tim Pritlove: weil die ja dann sozusagen,
• 37:27
  Tim Pritlove: dasselbe Schema wie das Signal macht etc.
• 37:29
  Tim Pritlove: Mit, ich lasse mich nur über die Push-Notification benachrichtigen,
• 37:32
  Tim Pritlove: dass etwas vorliegt, aber nicht die eigentliche Nachricht wird übertragen,
• 37:36
  Tim Pritlove: sondern nur die Information, dass da etwas ist.
• 37:39
  Linus Neumann: Das ist ja aber das andere Problem. Das Problem, was Julian hier beschreibt, ist, dass,
• 37:46
  Linus Neumann: angenommen meine Signal-Account wäre auf eine anonyme Telefonnummer registriert,
• 37:50
  Linus Neumann: könnte man trotzdem meine Apple-ID quasi quasi mit Hilfe des Push-Tokens bei
• 37:55
  Linus Neumann: Signal auf meine Apple-ID bei Apple schließen und damit potenziell meinen anonym
• 38:01
  Linus Neumann: geglaubten Signal-Account doch noch demaskieren.
• 38:06
  Tim Pritlove: Also die Idee ist sozusagen, es nicht mehr an den Account zu binden,
• 38:10
  Tim Pritlove: sondern nur an dieses Telefon selbst.
• 38:13
  Tim Pritlove: Ja gut, aber Push-Notifications funktionieren ja dann auf all deinen Geräten
• 38:17
  Tim Pritlove: und sind ja in dem Sinne gar nicht an ein Gerät gebunden.
• 38:21
  Linus Neumann: Also ich bin mir sehr sicher, dass man das machen kann.
• 38:24
  Linus Neumann: Ich glaube aber dann wärst du spätestens so weit, dass du auf beiden Seiten
• 38:29
  Linus Neumann: nicht mehr gucken kannst, ob jemand überhaupt berechtigt ist,
• 38:31
  Linus Neumann: diese Push-Notifications zu bekommen.
• 38:35
  Linus Neumann: Mit anderen Worten könntest du den Service massenhaft benutzen für alles mögliche
• 38:40
  Linus Neumann: oder so Müsste man noch ein bisschen drüber nachdenken Ich glaube,
• 38:43
  Linus Neumann: da geht eine Architektur, aber ich glaube auch nicht dass Apple die umsetzen wird, ehrlich gesagt,
• 38:48
  Linus Neumann: Wird man sehen Ich habe Fanpost bekommen Ich habe richtig geile Fanpost bekommen,
• 38:54
  Linus Neumann: das war die geilste Fanpost, die ich bekommen habe in dem ganzen Jahr,
• 39:00
  Linus Neumann: Aber natürlich nicht für Logbook-Netzpolitik Nee Nee, sondern für Markus Lanz.
• 39:05
  Linus Neumann: Ich hatte ja erwähnt, dass wir bei Markus Lanz über Zukunft gesprochen hatten.
• 39:09
  Linus Neumann: Carla Reemsma, Florence Gaup und Raphael Laguna de la Vera.
• 39:14
  Linus Neumann: Die Sendung wurde am 19. Dezember ausgestrahlt.
• 39:18
  Linus Neumann: Und am 20. Dezember um halb zwei Uhr nachts erreicht mich dann,
• 39:27
  Linus Neumann: oder war das am 18. Dezember?
• 39:30
  Linus Neumann: Wurde die ausgesendet, erreicht mich folgende E-Mail über mein Kontaktformular.
• 39:38
  Linus Neumann: Sehr geehrter Herr Lanz.
• 39:40
  Tim Pritlove: Warte mal, über dein Kontaktformular?
• 39:43
  Linus Neumann: Ja, ich habe ja ein Kontaktformular auf meiner Webseite, kann man was reinschreiben.
• 39:47
  Linus Neumann: Drückst du auf Absenden, dann kriegst du eine E-Mail.
• 39:50
  Tim Pritlove: Und dann wirst du mit Herr Lanz angeschrieben.
• 39:52
  Linus Neumann: Ja, genau. Pass auf. Sehr geehrter Herr Lanz, wir dachten, wir hören nicht richtig.
• 39:57
  Linus Neumann: Ihr Gesprächsteilnehmer Linus
• 39:59
  Linus Neumann: Neumann sprach in ihrer Sendung völlig daneben und primitiv von geil.
• 40:06
  Linus Neumann: Sie und ihre... Geil, oder? Geil, oder?
• 40:12
  Linus Neumann: Wird noch besser. Sie und ihre Gesprächsteilnehmer haben diese sexuelle Vulgärsprache,
• 40:19
  Linus Neumann: kommentarlos in ihrer Sendung hingenommen.
• 40:23
  Linus Neumann: Man könnte annehmen, dass hier geil als primitiver Ersatz für andere mögliche
• 40:27
  Linus Neumann: Ausdrucksweisen gesellschaftsfähig gemacht werden soll.
• 40:31
  Linus Neumann: Wir Zuschauer stellen hiermit dem Herrn Linus Neumann folgende Frage.
• 40:36
  Linus Neumann: Sind sie auch so geil wie ihre Sprache?
• 40:41
  Linus Neumann: Ich würde sagen ja. Ich würde sagen ja.
• 40:45
  Linus Neumann: Zweite Frage. Könnte es sein, dass sie bei Markus Lanz sexuell erregt waren?
• 40:56
  Linus Neumann: Ich würde sagen, könnte sein, halte ich aber für äußerst unwahrscheinlich.
• 41:02
  Linus Neumann: Hätte man vielleicht gesehen, könnte ich jetzt so sagen.
• 41:06
  Linus Neumann: Aber insofern würde ich das eigentlich nach längerer Überlegung würde ich sagen, nein.
• 41:14
  Linus Neumann: Also könnte sein, war aber nicht so. Und dann, dritte Frage.
• 41:21
  Linus Neumann: Haben sie einen Hoch bekommen und vielleicht sogar einen Samenabgang?
• 41:31
  Linus Neumann: Solches E-Mail schreibt ihr ZDF-Publikum nach zum halb zwei.
• 41:35
  Linus Neumann: Kannst du dir das vorstellen?
• 41:36
  Linus Neumann: So der Name des Absendenden und Mitstreiter. Wobei ich nicht weiß,
• 41:41
  Linus Neumann: ob der wirklich seine Mitstreiter nach zum halb zwei noch mobilisiert hat.
• 41:44
  Linus Neumann: Oder vielleicht noch, so und dann hat er da drunter, stand da,
• 41:49
  Linus Neumann: für Herrn sowieso, das war wohl sein Assistenz, bitte weiterleiten an Herrn
• 41:53
  Linus Neumann: Markus Lanz und die Gesprächsteilnehmer, Linus Neumann, Chaos Computer Club Berlin,
• 41:57
  Linus Neumann: Florence Gaub, Klammer auf, E-Mail-Fragezeichen und Sprint, Raphael Laguna de
• 42:03
  Linus Neumann: la Vera, jeweils mit Adresse, ja, also Direktor der Bundesagentur für Sprunginnovation
• 42:08
  Linus Neumann: Leipzig und so mit Adresse.
• 42:10
  Linus Neumann: Da muss jetzt irgendein armer Assistent, musste dann am 20.
• 42:13
  Linus Neumann: Dezember die E-Mail ausdrucken.
• 42:16
  Tim Pritlove: Nachts um zwei.
• 42:18
  Linus Neumann: Ich hoffe, ich war jetzt nicht mehr im Club, aber ich hoffe tatsächlich,
• 42:22
  Linus Neumann: dass ich das auch nochmal ausgedruckt bekommen habe per Post.
• 42:25
  Tim Pritlove: Wahnsinn.
• 42:27
  Linus Neumann: Geil, oder? Ich meine, außerdem hast du dann so ein paar Leute,
• 42:30
  Linus Neumann: die haben Perpetuum Mobile entwickelt.
• 42:34
  Linus Neumann: Die schreiben dir eigentlich auch jedes Mal, wenn du bei Markus Lanz warst und
• 42:38
  Linus Neumann: noch ein paar andere Leute.
• 42:40
  Tim Pritlove: Leute, also ich kann mich ja noch daran erinnern,
• 42:49
  Tim Pritlove: wie sich das mit dem Wort geil in Deutschland verändert hat.
• 42:54
  Tim Pritlove: Das ging nämlich von heute auf morgen.
• 42:56
  Tim Pritlove: Also tatsächlich gab es mal eine Zeit, das kann man sich heutzutage nicht mehr
• 43:00
  Tim Pritlove: so richtig vorstellen, da war das Wort geil zu sagen, wie soll ich es sagen, schwierig.
• 43:09
  Tim Pritlove: Also es war wirklich ein verpöntes Wort, was so in etwa hier in dieser E-Mail
• 43:17
  Tim Pritlove: geschilderten Konnotation von Leuten verstanden wurde.
• 43:21
  Tim Pritlove: Also es war ein schmutziges Wort, was nichtsdestotrotz natürlich von der Jugend
• 43:27
  Tim Pritlove: auch kräftig benutzt wurde.
• 43:29
  Tim Pritlove: Und das alles änderte sich 1986, im April 1986,
• 43:36
  Tim Pritlove: als ein britisches Pop-Duo namens Bruce und Bongo auf die Oberfläche traten und ein Wort,
• 43:48
  Tim Pritlove: das Wort halt einfach zu einem Lied machten.
• 43:52
  Tim Pritlove: Die Single geil und wo sie also das Wort geil feierten ja sie wären ja in Deutschland
• 43:59
  Tim Pritlove: gewesen und hätten das erfolgreichste Wort Deutschlands gelernt und es wäre
• 44:03
  Tim Pritlove: geil und alles war geil Affentitten geil, super geil,
• 44:07
  Tim Pritlove: und das das war so krass zu spüren damals wie dadurch sich auf einmal alles
• 44:16
  Tim Pritlove: änderte in puncto auf dieses Wort also es war dann einfach weg weg.
• 44:21
  Tim Pritlove: Es war dann einfach nicht mehr böse.
• 44:23
  Tim Pritlove: Es war irgendwie geil, war einfach normal, akzeptiert und so weiter.
• 44:27
  Tim Pritlove: Aber es war wirklich, durch dieses eine Lied gab es diesen Durchbruch.
• 44:31
  Tim Pritlove: Es war dann irgendwie 15 Wochen lang in den Charts auf Platz 1.
• 44:35
  Linus Neumann: Das hat dir, das muss dem guten Absender hier irgendwie verloren gegangen sein.
• 44:40
  Tim Pritlove: Ja, also der steckt dann sozusagen... Da war der wahrscheinlich gerade zu geil.
• 44:43
  Linus Neumann: Der hat einen Lachenabgang gehabt.
• 44:47
  Tim Pritlove: 37 Jahre ist das jetzt hier. 37 Jahre. Leute, wirklich, kommt mal klar.
• 44:54
  Tim Pritlove: Aber ich glaube, du bist schon ein bisschen erregt, wenn du im Fernsehen bist,
• 44:56
  Tim Pritlove: oder? Findest du schon geil, oder?
• 45:00
  Linus Neumann: Ich find's, ich find's, also ich find's geil, dass ich danach solche E-Mails krieg.
• 45:05
  Linus Neumann: Aber ich hab noch mehr, ich hab noch mehr, aber ich wollte jetzt nicht alle,
• 45:08
  Linus Neumann: aber diese fand ich einfach zu geil.
• 45:11
  Tim Pritlove: Es ist doch erstaunlich, die Wahrnehmung von Fernsehen, ja, dass die immer noch so krass ist.
• 45:19
  Tim Pritlove: Ich meine, äußerst sich ja nun wirklich auch über alle denkbaren Medien,
• 45:23
  Tim Pritlove: aber dieses Auftreten in Fernsehsendungen, das hat irgendwie nochmal was ganz Besonderes.
• 45:27
  Tim Pritlove: Da musst du dann auf einmal mal vollkonform sein.
• 45:32
  Linus Neumann: Also es gibt tatsächlich viele Reaktionen auf so eine Sendung. Und die erste,
• 45:41
  Linus Neumann: Reaktion, also diese Land-Sendung, die wurde ausgestrahlt am 19. Dezember um 23.15 Uhr.
• 45:46
  Linus Neumann: Und um 23.23 Uhr, also acht Minuten in die Sendung rein, hatte ich die erste E-Mail.
• 45:52
  Linus Neumann: Mit freundlichen Grüßen. Glauben Sie wirklich, was Sie sagen?
• 45:55
  Linus Neumann: Sagen, la la la la la, kümmern sich um die aktuelle Schulsituation.
• 46:02
  Tim Pritlove: Bist du in acht Minuten schon zu Wort gekommen?
• 46:05
  Linus Neumann: Ich glaube, ich wurde eingangs kurz was gefragt und da habe ich gesagt,
• 46:09
  Linus Neumann: Deutschland ist gemütlich und arrogant geworden.
• 46:12
  Linus Neumann: Das war dann auch in der Bild-Zeitung auf bild.de. Also ich meine,
• 46:17
  Linus Neumann: das könnte natürlich auch nochmal ein bisschen was erklären,
• 46:19
  Linus Neumann: was dann am 20. im Laufe des Tages noch an E-Mails kam.
• 46:23
  Linus Neumann: In der Bild-Zeitung.
• 46:24
  Tim Pritlove: Die Zeitung hat geschrieben, dass du gesagt hast, dass Deutschland arrogant geworden ist.
• 46:29
  Linus Neumann: Deutschland ist gemütlich und arrogant geworden. Zukunftsdiskussion bei Lanz.
• 46:33
  Linus Neumann: Haben sie ein Bild von mir, haben sie auch, glaube ich, absichtlich kein gutes genommen.
• 46:37
  Linus Neumann: Dafür hielt sich das noch ein bisschen in Grenzen.
• 46:41
  Tim Pritlove: Die Leute werden einfach sofort getriggert.
• 46:45
  Linus Neumann: Ja, ich sag mal so, die Leute aus meinem Freundeskreis, die mich nicht auf die
• 46:49
  Linus Neumann: Lanz-Sendung, sondern auf die Bild-Zeitung angesprochen haben.
• 46:52
  Linus Neumann: Die habe ich auch mit einem kleinen Kommentar im Adressbuch jetzt versehen,
• 46:56
  Linus Neumann: weil das war, Achtung, treibt sich auf bild.de rum.
• 47:00
  Linus Neumann: Da will man natürlich auch aufpassen, dass er nicht als nächstes,
• 47:06
  Linus Neumann: was die Leute als nächstes sich im Internet angucken.
• 47:09
  Tim Pritlove: Aber es stimmt doch auch, Deutschland ist ja auch gemütlich ein Auge gang geworden.
• 47:12
  Linus Neumann: Ja, haben wir auch viel Recht gegeben.
• 47:14
  Tim Pritlove: Ja.
• 47:19
  Tim Pritlove: Hacker Mund tut Wahrheit kund.
• 47:21
  Linus Neumann: Das sowieso. Naja, ich fand auf jeden Fall diese E-Mail geil,
• 47:27
  Linus Neumann: wollte ich mal verlesen.
• 47:28
  Linus Neumann: So, dann haben wir eine neue Einfach nur geil. Einfach nur geil.
• 47:34
  Tim Pritlove: Super geil.
• 47:37
  Linus Neumann: Zum 37C3 habe ich auch eine neue, gute Nachricht. Und zwar wird,
• 47:46
  Linus Neumann: Der Eröffnungsvortrag am 27.12. um 10 Uhr. Also der Eröffnungsvortrag ist der
• 47:52
  Linus Neumann: erste Vortrag nach der Eröffnung.
• 47:54
  Linus Neumann: Also die Eröffnung ist um 10.30 Uhr und dann geht der erste Vortrag quasi beim 37C3 in Saal 1,
• 48:00
  Linus Neumann: wird von niemand geringerem gehalten als von Philipp Ruch und Stefan Pelzer
• 48:05
  Linus Neumann: über das AfD-Verbot und die Deepfakes und so weiter.
• 48:11
  Linus Neumann: Und ich würde sagen, da kann man sich auf jeden Fall freuen und sollte früh
• 48:18
  Linus Neumann: da sein, um diesem Fest noch einmal beizuwohnen.
• 48:21
  Linus Neumann: Da wird noch einiges gerade vorbereitet, was viel Spaß machen könnte.
• 48:26
  Linus Neumann: Später ist dann, hatte ich glaube ich letztes Mal schon erwähnt, auch am 27.13.
• 48:30
  Linus Neumann: Um 13.50 Uhr ist dann der Thomas Lohninger da mit Utbaff Tiwari über diese ganzen
• 48:37
  Linus Neumann: E-ID-Geschichten und ich glaube ich hatte auch schon erwähnt,
• 48:39
  Linus Neumann: um 17.15 Uhr sind dann Kai Biermann und ich da,
• 48:44
  Linus Neumann: Fulminanter Auftakt aber dass das ZPS da ist das freut mich sehr und das ZPS
• 48:49
  Linus Neumann: auch, die freuen sich auch ein Loch im Bauch,
• 48:54
  Linus Neumann: Ja, ich mache keinen Vortrag.
• 48:56
  Tim Pritlove: Mich findet ihr dann irgendwo in den Gängen oder im Sendezentrum vielleicht.
• 49:01
  Linus Neumann: Im Sendezentrum, ja. Wir können Podcast machen.
• 49:05
  Tim Pritlove: Ja, nicht um Podcast zu machen, einfach um ein bisschen rumzuhacken.
• 49:11
  Linus Neumann: Hui, hui, hui.
• 49:12
  Tim Pritlove: Hast du auch ein festes Büro auf dem Kongress, wo man vorstellen werden kann?
• 49:17
  Linus Neumann: Ein festes Hotelzimmer.
• 49:22
  Linus Neumann: Potenziell wäre der Presseraum ja meine Stelle, an die ich wahrscheinlich öfter
• 49:28
  Linus Neumann: mal laufen muss. Zumindest an Tag 1 oder so.
• 49:32
  Linus Neumann: Und ansonsten habe ich ein Hotelzimmer und werde mal gucken, wo ich da rumhänge.
• 49:37
  Tim Pritlove: Aber Zimmernummer willst du jetzt nicht sagen?
• 49:40
  Linus Neumann: Weiß ich noch nicht. Und die sagen zu mir, wenn ich da einziehe, ist...
• 49:43
  Tim Pritlove: Das sagen wir dann durch.
• 49:47
  Linus Neumann: So, dann gibt es eine etwas komische Meldung aus Großbritannien.
• 49:57
  Linus Neumann: Und zwar gibt es ja diese Hackergruppe Lapsus, Lapsus, Lapsus Dollar,
• 50:03
  Linus Neumann: die wirklich eine ganze Reihe an Unternehmen gehackt haben.
• 50:11
  Linus Neumann: Uber, Nvidia, Rockstar Games, die Hersteller von GTA und Red Dead Redemption.
• 50:19
  Linus Neumann: Ich streue jetzt hier am Rande immer mein Gamer-Knowledge. Das merkst du, ne?
• 50:24
  Tim Pritlove: Ja, total.
• 50:26
  Linus Neumann: Ein paar Titel von GTA, Rockstar Games und so.
• 50:30
  Linus Neumann: Alte mit GTA haben die auch aufs iPad gebracht.
• 50:38
  Linus Neumann: Und, tja, der ist halt, also einer der, eines der Mitglieder dieser Gruppe,
• 50:45
  Linus Neumann: Arion Kurthai oder Kurthasch wahrscheinlich, Arion Kurthasch,
• 50:49
  Linus Neumann: ich weiß nicht, wie man den Namen ausspricht,
• 50:51
  Linus Neumann: einer der bekanntesten oder wichtigsten Mitglieder dieser Gruppe,
• 50:55
  Linus Neumann: hatte dann irgendwie schon mit 18 die Polizei an den Fersen, ja.
• 51:03
  Linus Neumann: Die haben ihn quasi, sie wussten, wer er ist und sie wollten ihm da ein Strafverfahren zuführen,
• 51:15
  Linus Neumann: weil die angeblich viele Millionen Dollar Schaden verursacht haben, die Lapsus.
• 51:22
  Linus Neumann: Und jetzt sollte im Rahmen eines Gerichtsverfahrens seine Verhandlungsfähigkeit geprüft werden.
• 51:30
  Linus Neumann: Das ist relativ üblich, gerade wenn jetzt ein 18-Jähriger, der noch dazu Autist
• 51:36
  Linus Neumann: ist, dann gibt es natürlich erstmal
• 51:38
  Linus Neumann: so Fragen, ist der überhaupt verhandlungsfähig, ist der schuldfähig,
• 51:44
  Linus Neumann: wie ist die Rückfallgefahr einzustufen, das sind so klassische Fragen der forensischen Psychiatrie.
• 51:50
  Linus Neumann: Die sich natürlich insbesondere dann stellen,
• 51:54
  Linus Neumann: wenn die Täter jung sind, also irgendwo sich vielleicht auch die Frage stellt,
• 52:00
  Linus Neumann: ob die zwischen Jugendstrafrecht und Erwachsenenstrafrecht liegen und jetzt
• 52:05
  Linus Neumann: hier, wenn der sogar noch eine Diagnose hat,
• 52:08
  Linus Neumann: dann muss natürlich erst recht die Bedeutung dieser Diagnose für die.
• 52:14
  Linus Neumann: Justiz geprüft werden durch eben Leute, die dafür geeignet sind oder ausgebildet sind.
• 52:24
  Linus Neumann: Und jetzt ist der forensische Psychiater zu dem Ergebnis gekommen,
• 52:27
  Linus Neumann: der ist hoch motiviert weiterzumachen und er hat quasi keinerlei Einsicht gezeigt
• 52:34
  Linus Neumann: oder keinerlei Absicht gezeigt, dass er jetzt weniger hacken möchte in Zukunft. Zukunft.
• 52:41
  Linus Neumann: Und jetzt muss man ja sagen, der Typ ist halt auch tatsächlich offenbar ziemlich gut,
• 52:46
  Linus Neumann: weil er war quasi schon unter polizeilicher Aufsicht in einem Hotel untergebracht
• 52:51
  Linus Neumann: und da ist es ihm gelungen, dann Rockstar Games zu hacken und zwar mit einem Fire TV Stick,
• 52:59
  Linus Neumann: dem Hotelfernseher und seinem Smartphone.
• 53:01
  Linus Neumann: Ja, das war alles, was er hatte.
• 53:04
  Linus Neumann: Und damit hat er dann Rockstar Games gebreached und hatte über 90 Clips aus
• 53:12
  Linus Neumann: Videos geleakt oder denen gestohlen und hat dann in den Company Internal Slack geschrieben,
• 53:20
  Linus Neumann: er würde also jetzt erwarten, dass sie ihn kontaktieren, sonst veröffentlicht er den Source Code.
• 53:26
  Linus Neumann: Ich meine, der Source-Code ist natürlich relativ viel Geld wert für Rockstar
• 53:31
  Linus Neumann: Games und das ist, sagen wir mal, so eine Drohung kannst du eigentlich nicht
• 53:34
  Linus Neumann: aussprechen, ohne dann natürlich verhaftet zu werden.
• 53:38
  Linus Neumann: Vor Gericht wurde aber jetzt argumentiert, nun ja, der Trailer zu GTA 6 wurde
• 53:43
  Linus Neumann: jetzt kürzlich veröffentlicht, der hatte innerhalb von vier Tagen 128 Millionen Aufrufe,
• 53:48
  Linus Neumann: hat glaube ich verschiedene YouTube-Rekorde gebrochen, quasi das Video mit den
• 53:53
  Linus Neumann: am schnellsten ansteigenden View-Scouts und so weiter.
• 53:58
  Linus Neumann: Also sagt die Verteidigung, hat er jetzt wohl nicht so einen hohen Schaden angerichtet.
• 54:02
  Linus Neumann: Das krasse ist aber, dass der Richter jetzt gesagt hat, okay,
• 54:05
  Linus Neumann: wenn der hoch motiviert ist und besonders gefährlich aufgrund seiner Fähigkeiten,
• 54:10
  Linus Neumann: dann kommt er jetzt lebenslang in die Psychiatrie, bis ihn die Ärzte ihn ungefährlich einstufen.
• 54:19
  Linus Neumann: Mit der Argumentation, seine Fähigkeiten sind ein hohes Risiko für die Öffentlichkeit
• 54:23
  Linus Neumann: und er ist motiviert, weiterhin kriminell zu handeln.
• 54:27
  Linus Neumann: Das ist schon ein bisschen, also das ist auch ein bisschen übel, ne?
• 54:32
  Linus Neumann: Einen 18-Jährigen zu lebenslanger Psychiatrie zu verurteilen,
• 54:37
  Linus Neumann: bis Ärzte ihn ungefährlich einstufen.
• 54:39
  Tim Pritlove: Der ist völlig unangemessen.
• 54:44
  Tim Pritlove: Leider gibt es viel zu viele Beispiele in den Gerichtsentscheidungen in den
• 54:50
  Tim Pritlove: USA, die halt einfach immer von Strafe… Großbritannien in dem Fall.
• 54:55
  Tim Pritlove: Ach in Großbritannien war das.
• 54:57
  Linus Neumann: Ich glaube Oxford ist Großbritannien.
• 54:59
  Tim Pritlove: Ja, das letzte Mal als ich gecheckt habe war das Großbritannien.
• 55:02
  Tim Pritlove: Okay, das überrascht mich ja jetzt nochmal doppelt, weil das ist ja dann mega krass. Aha.
• 55:12
  Linus Neumann: Also in Deutschland, ich kenne die britischen Gesetzgebungen nicht,
• 55:20
  Linus Neumann: ich habe ja aber forensische Psychiatrie studiert, insofern kenne ich damit
• 55:24
  Linus Neumann: zumindest in Deutschland ein bisschen aus.
• 55:26
  Linus Neumann: Das wäre dann irgendwas zwischen Sicherheitsverwahrung, also du kannst natürlich Leute,
• 55:35
  Linus Neumann: also wenn du sagst, die Person ist gefährlich, dann kannst du,
• 55:38
  Linus Neumann: und das ist auch nicht unumstritten, gerade in Deutschland nicht,
• 55:41
  Linus Neumann: Du könntest jemanden beispielsweise für Mord verurteilen und dann kannst du erwarten,
• 55:49
  Linus Neumann: dass die Person vielleicht so nach 15 Jahren mit guter Führung rauskommt.
• 55:53
  Linus Neumann: Und dann kannst du aber anschließende Sicherheitsverwahrung anordnen.
• 55:58
  Linus Neumann: Und diese Sicherheitsverwahrung kannst du potenziell tatsächlich lebenslänglich
• 56:02
  Linus Neumann: machen. Und diese Maß, das ist aber dann eine Anordnung der Gefahrenabwehr.
• 56:06
  Linus Neumann: Das heißt, die gilt dann so lange, wie davon auszugehen ist,
• 56:11
  Linus Neumann: dass von dieser Person eine Gefahr ausgeht.
• 56:14
  Linus Neumann: Potenziell würde man sowas bei Sexualstraftätern machen, bei denen eine sehr
• 56:22
  Linus Neumann: hohe Wiederholungsgefahr besteht.
• 56:24
  Linus Neumann: Dann sagt man, den halten wir lieber ein Leben lang auch gegen seinen Willen
• 56:29
  Linus Neumann: in einer psychiatrischen Anstalt, als dass wir den jetzt quasi rauslassen.
• 56:34
  Linus Neumann: Ist aber natürlich juristisch ein riesiges Problem, weil diese Anordnung,
• 56:43
  Linus Neumann: jemanden ein Leben lang in einer Psychiatrie oder in einer geschlossenen Anstalt zu halten,
• 56:46
  Linus Neumann: natürlich einem Freiheitsentzug gleichkommt, hier aber eben anders begründet wird.
• 56:52
  Linus Neumann: Also nicht eine Strafe, die dann irgendwann abgesessen ist oder so,
• 56:56
  Linus Neumann: sondern potenziell lebenslänglich, gleichzeitig dann aber von irgendwelchen
• 57:01
  Linus Neumann: forensischen Psychiatern die Rückfallwahrscheinlichkeit geprüft werden soll.
• 57:08
  Linus Neumann: Und jetzt kannst du dir vorstellen, welchen Bias hast du wohl eventuell als
• 57:13
  Linus Neumann: forensischer Psychiater,
• 57:15
  Linus Neumann: der eine potenziell gemeingefährliche Person beurteilt, die mehrere sexuelle
• 57:21
  Linus Neumann: Straftaten begangen hat und jetzt musst du die Wahrscheinlichkeit,
• 57:25
  Linus Neumann: dass die wieder straffällig wird, einschätzen.
• 57:28
  Linus Neumann: Und wenn du dann sagst, naja, die Wahrscheinlichkeit ist relativ gering,
• 57:32
  Linus Neumann: den kannst du eigentlich rauslassen und du hast dich aber leider vertan,
• 57:35
  Linus Neumann: dann hast du natürlich für dein Leben lang diese Schuld auf den Schultern.
• 57:41
  Linus Neumann: Während, wenn du den...
• 57:44
  Linus Neumann: Ein Leben lang da drin lässt, obwohl du vielleicht fachlich der Ansicht bist,
• 57:49
  Linus Neumann: der könnte vielleicht gar nicht mehr so gefährlich sein, dann hast du diese Last auf den Schultern.
• 57:55
  Linus Neumann: Und wie gesagt, das Ganze bewegt sich jetzt außerhalb der normalen juristischen
• 58:00
  Linus Neumann: Dimensionen, die wir für die Strafe haben, nämlich die Sicherheitsverwahrung.
• 58:07
  Linus Neumann: Schon ziemlich, also ein nicht unumstrittenes Konstrukt, dass es das überhaupt gibt.
• 58:12
  Tim Pritlove: Ja und vor allem für 18-Jährige. Also ich meine, mit 18 ist man ja nun beileibe
• 58:18
  Tim Pritlove: noch nicht am Ende seiner geistigen Entwicklung angekommen.
• 58:24
  Tim Pritlove: Ich meine, ich würde sogar fast sagen, man ist eigentlich nie am Ende seiner
• 58:26
  Tim Pritlove: geistigen Entwicklung angekommen oder sollte es zumindest nicht sein.
• 58:30
  Tim Pritlove: Aber mit 18, da tut sich definitiv noch eine Menge.
• 58:33
  Linus Neumann: Ja, ist ja noch eine steilere Kurve.
• 58:35
  Tim Pritlove: Wenn ich das richtig sehe, ist es ja in Deutschland auch so,
• 58:38
  Tim Pritlove: dass das jetzt so gar nicht möglich wäre.
• 58:40
  Tim Pritlove: Also so lebenslang für 18-Jährige wegen irgendwas ist glaube ich generell nicht
• 58:48
  Tim Pritlove: möglich im Jugendstrafrecht, oder?
• 58:49
  Linus Neumann: Also Sicherungsverwahrung kannst
• 58:51
  Linus Neumann: du schon potenziell erst, also potenziell unbegrenzt erstmal anordnen.
• 58:56
  Tim Pritlove: Auch für 18-Jährige?
• 58:59
  Linus Neumann: Da käme es sicherlich darauf an, wie, das ist übrigens auch,
• 59:04
  Linus Neumann: es kann zum Beispiel sein, dass du jemanden, also nur was theoretisch möglich ist,
• 59:09
  Linus Neumann: du stellst fest, jemand ist nicht schuldfähig, weil der so stark verrückt ist
• 59:14
  Linus Neumann: oder so stark von bestimmten Trieben zum Beispiel zu morden oder so oder sexuelle
• 59:21
  Linus Neumann: Straftaten zu begehen bestimmt ist,
• 59:23
  Linus Neumann: dass du sagst, der Person fehlt die Einsichtsfähigkeit.
• 59:26
  Linus Neumann: Ja, die kann, du kannst ja im Prinzip noch nicht mal vorwerfen,
• 59:30
  Linus Neumann: dass sie das tut, weil sie in dem Moment.
• 59:35
  Linus Neumann: Die Einsicht in ihr eigenes Verhalten und seine Konsequenzen gar nicht mehr
• 59:39
  Linus Neumann: hat, dann würdest du sagen, diese Person ist also nicht, du würdest sie potenziell
• 59:45
  Linus Neumann: von verminderter Schuld ausgehen.
• 59:48
  Linus Neumann: Und jetzt kannst du aber gleichzeitig sagen, weil die Person so stark in der
• 59:53
  Linus Neumann: Kontrolle ihres Verhaltens gemindert ist, stellt sie eine Gefahr dar und deswegen
• 59:58
  Linus Neumann: gehen wir die jetzt in Sicherungsverwahrung.
• 1:00:04
  Linus Neumann: Der juristische Unterschied ist, in der einen, nur wenn du schuldfähig bist,
• 1:00:08
  Linus Neumann: kannst du auch in den Knast kommen.
• 1:00:10
  Linus Neumann: Wenn du nicht schuldfähig bist, dann bist du eben nicht schuldfähig und dann
• 1:00:13
  Linus Neumann: greift das Konzept des Knasts nicht.
• 1:00:16
  Linus Neumann: Dann gibt es quasi kein Urteil für dich, weil das Urteil an Schuld gebunden
• 1:00:21
  Linus Neumann: ist und wenn du diese Schuld nicht hast,
• 1:00:25
  Linus Neumann: wenn du die nicht haben kannst, dann wäre es theoretisch eben sogar möglich,
• 1:00:28
  Linus Neumann: dass du nicht, quasi gar nicht bestraft wirst.
• 1:00:32
  Linus Neumann: Ja, passiert natürlich, aber theoretisch wäre das möglich.
• 1:00:36
  Linus Neumann: Oder beziehungsweise, das ist sogar relativ oft möglich, dass du gar nicht bestraft
• 1:00:39
  Linus Neumann: wirst wegen mangelnder Schuldfähigkeit.
• 1:00:41
  Linus Neumann: So, wenn das aber jetzt dann etwas ist, wo man sagt, mit dieser Disposition
• 1:00:46
  Linus Neumann: seiner Persönlichkeit darf dieser Mensch eigentlich nicht auf die Allgemeinheit
• 1:00:49
  Linus Neumann: losgelassen werden, weil davon auszugehen ist, dass der weiterhin,
• 1:00:54
  Linus Neumann: was weiß ich, mordet oder sonst was.
• 1:00:58
  Linus Neumann: Dann könntest du quasi sagen, die Person ist nicht schuldfähig,
• 1:01:01
  Linus Neumann: aber kommt in eine Sicherungsverwahrung.
• 1:01:05
  Tim Pritlove: Gut, jetzt haben wir natürlich in diesem Fall keinen Mord.
• 1:01:08
  Linus Neumann: Und weil die Sicherungsverwahrung, ganz kurz, weil die Sicherungsverwahrung
• 1:01:12
  Linus Neumann: nicht an Schuld gebunden ist, sondern an die Tatsache, dass du eine Gefahr darstellst,
• 1:01:16
  Linus Neumann: ist es dann eben möglich, dass die langfristig ist.
• 1:01:22
  Linus Neumann: Ja, so viel zum allgemeinen Konstrukt des Unterschiedes zwischen diesen beiden.
• 1:01:28
  Tim Pritlove: Jetzt haben wir natürlich in diesem Fall nicht Mord und Totschlag,
• 1:01:30
  Tim Pritlove: sondern Hackerei und so ein Zwang zur Veröffentlichung.
• 1:01:35
  Tim Pritlove: Keine Ahnung, was ihm da jetzt im Einzelnen genau attestiert wurde.
• 1:01:40
  Tim Pritlove: Es heißt ja Autist, das kann ja auch alles mögliche bedeuten.
• 1:01:44
  Tim Pritlove: Kann vor allem bedeuten, dass da auch einfach ja nochmal ganz andere Kräfte
• 1:01:49
  Tim Pritlove: am Start sind, die vielleicht auch in eine nicht schuldfähige Fähigkeit münden
• 1:01:53
  Tim Pritlove: können, so wie du das gerade formuliert hast, weiß ich nicht.
• 1:01:57
  Tim Pritlove: Andererseits finde ich aber jetzt so etwas, naja, was ist jetzt passiert?
• 1:02:03
  Tim Pritlove: Okay, es ist etwas angedroht worden, was dann nicht stattgefunden hat und es
• 1:02:08
  Tim Pritlove: ist ein Trailer veröffentlicht worden.
• 1:02:12
  Tim Pritlove: Und? Ja, das ist in meinen Augen eher Pipifax.
• 1:02:18
  Linus Neumann: Also die Lapsus-Gruppe hat schon eine ganze Menge andere Dinge gemacht.
• 1:02:24
  Linus Neumann: Aber die haben vor allem interessanterweise relativ viel mit Social Engineering gemacht.
• 1:02:32
  Linus Neumann: Also irgendwie Spearfishing, Sim-Swapping, aber eben dann auch versucht zu erpressen.
• 1:02:39
  Linus Neumann: Wen haben die alles aufgemacht? Das Gesundheitsministerium von Brasilien,
• 1:02:45
  Linus Neumann: Okta, das ist so ein Identification und Authentication Provider, Nvidia, Samsung,
• 1:02:54
  Linus Neumann: MercadoLibre, Ubisoft, T-Mobile, Microsoft, Globant, Uber und Rockstar Games.
• 1:03:05
  Linus Neumann: Und das ist schon auf jeden Fall schon ganz gut.
• 1:03:10
  Linus Neumann: Aber hauptsächlich eben durch Social Engineering. Deswegen ist er da wahrscheinlich
• 1:03:13
  Linus Neumann: auch mit seinem Smartphone so weit gekommen. kommen.
• 1:03:20
  Linus Neumann: Aber den wird laut dem Artikel, den wir hier verlinken, in den Shownotes halt
• 1:03:26
  Linus Neumann: unterstellt, dass sie einen Schaden im Bereich von 10 Millionen verursacht haben.
• 1:03:32
  Linus Neumann: Wo ich so denke, naja, also das ist jetzt vielleicht nicht unbedingt so viel.
• 1:03:39
  Linus Neumann: Rockstar hat angegeben, dass der Hack das Unternehmen 5 Millionen Dollar gekostet habe.
• 1:03:44
  Linus Neumann: Da würde ich gerne auch mal die Rechnung sehen, weil das würde mich schon interessieren,
• 1:03:50
  Linus Neumann: ob das Beträge sind, die die bezahlen mussten oder ob das irgendwelche ideellen
• 1:03:55
  Linus Neumann: Ideen sind, wo sie irgendwie den Wert von einem Video ansetzen.
• 1:04:02
  Linus Neumann: Gleichzeitig ist unklar, ob die jemals Geld bekommen haben, also ob die sich
• 1:04:06
  Linus Neumann: auch jemals wirklich bereichert haben, weil keiner zumindest zugegeben hat,
• 1:04:12
  Linus Neumann: denen jemals Lösegeld gezahlt zu haben.
• 1:04:17
  Tim Pritlove: Gut, lass uns lieber über Porn reden. Das interessiert die Leute.
• 1:04:24
  Linus Neumann: Das interessiert die Leute mehr. Die EU hat jetzt entschieden,
• 1:04:30
  Linus Neumann: also Brüssel, Brüssel kennt ihr Brüssel, hat entschieden, dass jetzt einige
• 1:04:36
  Linus Neumann: Pornoportale zu großen Plattformen, sehr großen Online-Plattformen deklariert werden.
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  Linus Neumann: Dadurch kriegen sie bestimmte Pflichten.
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  Linus Neumann: Also es geht nach dem Digital Services Act, den haben wir ja hier behandelt,
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  Linus Neumann: der großen Plattformen, den VLOPs, Very Large Online Platforms,
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  Linus Neumann: besondere Sorgfaltspflichten auferlegt.
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  Linus Neumann: Und die Kommission hat jetzt erklärt, dass diese Kategorisierung auch für Pornhub,
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  Linus Neumann: Stripchat und X-Videos gilt.
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  Linus Neumann: Denn man habe ermittelt, dass alle drei die Untergrenze von 45 Millionen monatlich
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  Linus Neumann: aktiven Nutzern und Nutzerinnen erfüllen.
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  Linus Neumann: Und damit würden sie diese Definition WLOP erfüllen und haben sich deswegen daran zu halten.
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  Linus Neumann: Dafür haben sie jetzt vier Monate Zeit, zum Beispiel eine Risikoanalyse in Bezug
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  Linus Neumann: auf illegale und grundrechtsfeindliche Inhalte durchzuführen und besondere Maßnahmen
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  Linus Neumann: zum Kinderschutz einzuführen.
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  Linus Neumann: Ich glaube, das wird nochmal unterhaltsam.
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  Tim Pritlove: Ja. Kinderschutz bei Porn, okay.
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  Linus Neumann: Einfach überlegen, wie riskant ist unsere Plattform für das Hochladen illegaler Inhalte,
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  Linus Neumann: zum Beispiel auch hinsichtlich der Gefahr für geschlechtsspezifische Gewalt
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  Linus Neumann: und den Schutz von Minderjährigen und ihrer mentalen Gesundheit.
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  Linus Neumann: Da müssen wir also eine Risikoanalyse schreiben, warum ist das hier gefährlich
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  Linus Neumann: oder wie gefährlich ist das hier und was machen wir.
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  Linus Neumann: Was ich aber auch spannend finde ist, den Unternehmen ist es zukünftig verboten,
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  Linus Neumann: Werbung auf Grundlage bestimmter sensibler Daten wie sexueller Orientierung,
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  Linus Neumann: politische Einstellung und Religionszugehörigkeit zu personalisieren.
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  Linus Neumann: So, jetzt überlege ich mal bitte. Also wenn Pornhub seine Werbung nicht mehr
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  Linus Neumann: aufgrund der sexuellen Orientierung für dich spezialisieren darf,
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  Linus Neumann: dann könnte ich mir vorstellen, dass das für einige Leute einfach echt ein viel
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  Linus Neumann: schlechteres Nutzungserlebnis wird mit der Werbung dort.
• 1:07:19
  Linus Neumann: Ich würde jetzt schon erwarten, dass man denen erlauben könnte,
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  Linus Neumann: Werbung aufgrund der sexuellen Orientierung für dich zu klastern.
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  Tim Pritlove: Ja, aber das ist verboten.
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  Tim Pritlove: Ja, das ist vielleicht dann der Moment, wo das wirklich mal unangemessen ist,
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  Tim Pritlove: aber so lautet dann mal das Gesetz an der Stelle.
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  Linus Neumann: Ich bin mal gespannt, wie die sich dann noch, also das riecht nach Ärger,
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  Linus Neumann: würde ich sagen. Die werden sich auf jeden Fall noch mal ein bisschen zanken.
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  Tim Pritlove: Ich frage mich, wie sich Werbung anpasst im Verhältnis zu politischer Einstellung.
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  Linus Neumann: Naja, also der DSA ist ja gebaut worden für große Plattformen und man sagt,
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  Linus Neumann: wenn die so viele Nutzerinnen und Nutzer haben, dass sie geeignet wären,
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  Linus Neumann: zu Manipulationen zu führen.
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  Linus Neumann: Und der Anwendungsfall wäre jetzt hier zum Beispiel etwas wie Facebook.
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  Linus Neumann: Die können mit Sicherheit aufgrund der Datenmengen und sozialen Netze,
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  Linus Neumann: sozialen Graphen, die sie von ihren Nutzerinnen und Nutzern haben,
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  Linus Neumann: mit sehr großer Validität die politische Orientierung der Nutzerinnen vorhersagen.
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  Linus Neumann: Die können mit sehr großer Wahrscheinlichkeit sagen, diese Person wählt wohl
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  Linus Neumann: eher nicht AfD, die scheint sich für die Grünen zu interessieren,
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  Linus Neumann: zumindest bei vielen Leuten.
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  Linus Neumann: Und das dürfen sie dieses Wissen, was sie einfach haben, dürfen sie eben nicht
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  Linus Neumann: verwenden für zielgruppenorientierte Werbung.
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  Linus Neumann: Das war ja die ganze Idee oder eine der wichtigsten Ideen bei dem DSA,
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  Linus Neumann: dass diese großen Online-Plattformen ihr riesiges Wissen und ihr Manipulationsvermögen nur im Bereich,
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  Linus Neumann: wir verkaufen den Leuten Scheiß, den sie nicht brauchen, verwenden dürfen.
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  Linus Neumann: Aber nicht im Bereich, wir machen Werbung, wir verkaufen den Scheiß, den sie brauchen,
• 1:09:20
  Linus Neumann: weil er ihrer sexuellen Orientierung entspricht und nicht, wir richten Werbung
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  Linus Neumann: an sie, die sich potenziell politisch.
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  Linus Neumann: Die ihre potenzielle politische Bedeutung hat und sich danach richtet,
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  Linus Neumann: welche politische Orientierung der Person hat. Einfacher gesagt, Cambridge Analytica.
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  Linus Neumann: Das wollen sie halt verbieten oder verhindern. Das ist jetzt erstmal auch in
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  Linus Neumann: Ordnung. Ja, definitiv.
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  Tim Pritlove: Also Cambridge Analytica, wer es nicht mehr im Hinterkopf hat,
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  Tim Pritlove: das ist halt so die große Geschichte der Beeinflussung rund um Brexit und die Trump-Wahl,
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  Tim Pritlove: wo halt wirklich gezielt Werbung auf den Plattformen so ausgespielt wurde,
• 1:10:05
  Tim Pritlove: um Wähler einer bestimmten politischen Ausrichtung halt in die eine oder in
• 1:10:10
  Tim Pritlove: die andere Richtung zu machen.
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  Tim Pritlove: Sprich, in den USA war es halt Republikaner gegen die Demokraten aufbringen
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  Tim Pritlove: und die Demokraten davon abbringen zu wählen. So nach dem Motto.
• 1:10:21
  Tim Pritlove: Und natürlich noch viel feinerer Abstufungen, aber das war so die grobe Richtung
• 1:10:27
  Tim Pritlove: und beim Brexit in UK ist es halt ähnlich gelaufen.
• 1:10:34
  Tim Pritlove: So, was ist eigentlich hier mit unserer Lieblingsplattform Schitter oder wie man es nennen soll.
• 1:10:43
  Tim Pritlove: Das Interessante ist, dass irgendwie immer noch eigentlich alle Twitter sagen.
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  Linus Neumann: Ja, finde ich auch in Ordnung.
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  Tim Pritlove: Ja, irgendwo nachvollziehbar. So, was ist jetzt mit Twitter?
• 1:10:56
  Linus Neumann: Wir erinnern uns, dass seit einigen Wochen die Europäische Kommission,
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  Linus Neumann: insbesondere der Thierry Breton,
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  Linus Neumann: Twitter mit der Einleitung eines Verfahrens gedroht hat.
• 1:11:12
  Linus Neumann: Dieses Verfahren haben sie jetzt eröffnet, wegen Verbreitung illegaler Inhalte.
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  Linus Neumann: Auch da unter dem DSA eine Untersuchung eingeleitet, das haben sie am Montag
• 1:11:25
  Linus Neumann: mitgeteilt und sie haben nämlich eine Anfrage dahin geschickt und darauf haben
• 1:11:31
  Linus Neumann: sie keine zufriedenstellenden Antworten geliefert. hat.
• 1:11:34
  Linus Neumann: Lass mich raten, wahrscheinlich haben sie den Poop-Emoji bekommen,
• 1:11:37
  Linus Neumann: den ja jeder kriegt, der eine Presseanfrage an Twitter schreibt.
• 1:11:46
  Linus Neumann: Das trifft zusammen mit dem Leak den sogenannten X-Files.
• 1:11:54
  Linus Neumann: Akte X hieß doch in den USA X-Files, oder? Der Name ist schon weg.
• 1:12:00
  Linus Neumann: Der nächste, wo wo...
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  Linus Neumann: Es im Prinzip eine Anweisung gibt, wo den Leuten bei Twitter gesagt wird,
• 1:12:10
  Linus Neumann: dass sie bestimmte Inhalte nicht mehr löschen sollen, sondern allenfalls noch Shadowbannen sollen.
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  Linus Neumann: Also du sagst so hier, der soll dann nicht mehr irgendwo auftauchen,
• 1:12:25
  Linus Neumann: sondern nur wenn er gezielt gesucht wird, dann erscheint dieser Tweet.
• 1:12:30
  Linus Neumann: Und da gab es dann Beispiele von Tweets,
• 1:12:35
  Linus Neumann: die irgendwelche geschmacklosen Kommentare zu Zügen und Auschwitz hatten und
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  Linus Neumann: das dürfte also, sollte jetzt nicht mehr entfernt werden.
• 1:12:46
  Linus Neumann: Genauso nicht Bilder von Adolf Hitler, auf denen andere Accounts verlinkt sind.
• 1:12:54
  Linus Neumann: Und jetzt sollte quasi derartiges auf Twitter bestehen bleiben.
• 1:13:00
  Linus Neumann: Außerdem hat Elon Musk jetzt auch den Alex Jones wieder auf die Plattform geholt.
• 1:13:07
  Linus Neumann: Ein einziger Untergang.
• 1:13:14
  Linus Neumann: Ja, und die beiden Dinge treffen natürlich jetzt gut aufeinander.
• 1:13:19
  Linus Neumann: Ich bin mir relativ sicher, dass diese, ach lass mal, Holocaust-Leugnung oder
• 1:13:24
  Linus Neumann: Holocaust-Verharmlosung ruhig stehen,
• 1:13:27
  Linus Neumann: dass das diesem Untersuchungsverfahren jetzt nicht unbedingt ausreichend entgegenwirkt.
• 1:13:39
  Tim Pritlove: Ne, das kann ich mir durchaus vorstellen, dass das jetzt ein großer Showdown
• 1:13:42
  Tim Pritlove: wird, weil letzten Endes natürlich auch die EU hier im Wort ist,
• 1:13:46
  Tim Pritlove: mal ihren DSA auch wirklich,
• 1:13:49
  Tim Pritlove: zur Anwendung zu bringen und auch zu zeigen, dass das was kann und ein besseres
• 1:13:55
  Tim Pritlove: Beispiel als das geht es ja nun eigentlich nicht.
• 1:13:59
  Tim Pritlove: Schlimmer kann es ja kaum noch kommen.
• 1:14:02
  Tim Pritlove: Und ja, wird interessant sein zu sehen, welchen Gegenwind jetzt Elon Musk noch
• 1:14:08
  Tim Pritlove: so aus Europa bekommen kann.
• 1:14:10
  Tim Pritlove: Seine Autos haben ja auch gerade etwas Probleme. Weiß nicht,
• 1:14:14
  Tim Pritlove: ob du das mitbekommen hast mit den Streiks in Skandinavien.
• 1:14:18
  Linus Neumann: In Skandinavien streiken die, ne? Zwei Millionen von den Karimuser zurückrufen
• 1:14:23
  Linus Neumann: und in Deutschland gibt es keine Förderung mehr.
• 1:14:26
  Tim Pritlove: Ja gut, das mit der Förderung ist glaube ich noch das geringere Problem,
• 1:14:29
  Tim Pritlove: aber Hauptproblem ist, dass er in Skandinavien einfach nichts ausliefern kann,
• 1:14:35
  Tim Pritlove: weil einfach alle Arbeiter streiken.
• 1:14:37
  Tim Pritlove: Er hat sich da ja gegen Gewerkschaften ausgesprochen und das ist ein sehr unpopuläres
• 1:14:43
  Tim Pritlove: Thema in Skandinavien. Also so gegen die Gewerkschaften vorzugehen ist schwierig.
• 1:14:50
  Tim Pritlove: Da hat sich ja jetzt auch so ein dänischer Politiker zu Wort gemeldet.
• 1:14:53
  Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob du das Video gesehen hast, wo Elon Musk kurz einblendet,
• 1:14:57
  Tim Pritlove: wie er meint, ja die Idee von Gewerkschaften gefällt mir nicht.
• 1:14:59
  Tim Pritlove: Und er so, ja, uns gefällt die auch mal super und wenn du da irgendwie nicht
• 1:15:03
  Tim Pritlove: mit konform gehst, dann fuck you, weißt du?
• 1:15:07
  Tim Pritlove: Dann spielst du halt hier nicht mehr mit. Also das wird sehr interessant sein,
• 1:15:12
  Tim Pritlove: generell zu sehen, weil wir natürlich jetzt hier so ein bisschen auch den Clash der Kulturen haben.
• 1:15:16
  Tim Pritlove: Da ist halt wirklich dieser Divide, den wir dann doch noch haben,
• 1:15:21
  Tim Pritlove: zwischen USA und Europa, wird sich jetzt auch beweisen müssen.
• 1:15:26
  Tim Pritlove: Also sowohl was jetzt die Rechte betrifft, die da im DSA,
• 1:15:32
  Tim Pritlove: niedergeschrieben wurden und die ja in gewisser Hinsicht auch so ein bisschen
• 1:15:35
  Tim Pritlove: wegweisend sein sollen für eine Regulierung des Contents im Internet auf der
• 1:15:40
  Tim Pritlove: einen Seite, aber eben auf der anderen Seite auch dieses,
• 1:15:44
  Tim Pritlove: wie gehen Unternehmen generell mit ihren Mitarbeitern um, ist natürlich bei
• 1:15:47
  Tim Pritlove: Twitter auch nochmal ein Thema für sich, aber,
• 1:15:50
  Tim Pritlove: bei Tesla dann eben auch.
• 1:15:54
  Tim Pritlove: Da bin ich gespannt und ich könnte mir vorstellen, dass das 2024 ein Jahr des
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  Tim Pritlove: Setbacks wird für Herrn Musk.
• 1:16:03
  Linus Neumann: Meinst du?
• 1:16:04
  Tim Pritlove: Ja.
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  Linus Neumann: Aber Earth wird es doch dann beurteilen.
• 1:16:09
  Tim Pritlove: Ja.
• 1:16:09
  Linus Neumann: Also dieses Video wächst auch.
• 1:16:13
  Linus Neumann: Als ich das erste Mal gesehen habe, habe ich nur gedacht so,
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  Linus Neumann: ja, ach ja, Musk ey. Aber je öfter du dir das anguckst, merkst du halt, wie...
• 1:16:20
  Tim Pritlove: Meinst du jetzt dieses Interview?
• 1:16:21
  Linus Neumann: Dieses Interview mit dem Times-Journalisten oder wer das da war,
• 1:16:25
  Linus Neumann: wo er dann gesagt wird, ja was ist denn, hier guck mal, du willst doch mit der
• 1:16:30
  Linus Neumann: Plattform schon auch Geld ein bisschen verdienen oder zumindest Geld,
• 1:16:33
  Linus Neumann: also keinen Verlust machen und jetzt gehen die Leute von der Plattform weg mit
• 1:16:38
  Linus Neumann: ihrer Werbung, weil du halt irgendwie Antisemitismus da zulässt, wie siehst du denn das?
• 1:16:43
  Linus Neumann: Und dann sagt er irgendwie so, ja, dann mach's nicht, ich will mich von euch
• 1:16:48
  Linus Neumann: nicht erpressen lassen,
• 1:16:49
  Linus Neumann: ihr wollt mich mit Geld erpressen und außerdem werden alle wissen,
• 1:16:55
  Linus Neumann: dass ihr damit Twitter tötet und dann wird die Welt euch richten oder sowas.
• 1:17:00
  Linus Neumann: Und denkst dir so, hast du mal drüber nachgedacht, ob du vielleicht einfach
• 1:17:05
  Linus Neumann: diese antisemitischen Tiraden auf deinem Twitter ein bisschen in den Griff kriegst
• 1:17:09
  Linus Neumann: und dann werben die Leute auch wieder und niemand wird erpresst.
• 1:17:13
  Linus Neumann: Also ich, diese Interpretation ist ihm nicht mehr so wirklich zugänglich.
• 1:17:19
  Tim Pritlove: Also kann man wirklich sehr empfehlen, sich mal dieses ganze Interview anzuschauen.
• 1:17:25
  Tim Pritlove: Wir verlinken das auch nochmal bei diesem Dealbook Summit, so hieß das. Und Und...
• 1:17:31
  Tim Pritlove: Ich habe wirklich starke Zweifel an seinem Gesundheitszustand,
• 1:17:35
  Tim Pritlove: an seinem mentalen Gesundheitszustand, weil es ist halt einfach,
• 1:17:38
  Tim Pritlove: mittlerweile ist er so off, das ist gar nicht mehr nachzuvollziehen.
• 1:17:44
  Tim Pritlove: Also, Masken-Boys müssen sich da wirklich mal fragen lassen,
• 1:17:47
  Tim Pritlove: was sie eigentlich an diesem Typen hier so überzeugend finden,
• 1:17:51
  Tim Pritlove: weil für mich wirkt der einfach instabil.
• 1:17:54
  Tim Pritlove: Ich meine, du bist ja Psychologe, ja, keine Ahnung, was du so für einen Eindruck
• 1:17:57
  Tim Pritlove: gewonnen hast aus diesem Interview, aber das wirkte auf mich schon sehr fragil, ne?
• 1:18:02
  Linus Neumann: Der schläft halt nicht genug. Der ist auf jeden Fall nicht auf dem Zenit seines
• 1:18:10
  Linus Neumann: Seins, würde ich mal so vorsichtig sagen.
• 1:18:14
  Linus Neumann: John Oliver hat das auch nochmal so ein bisschen behandelt. Das verlinken wir
• 1:18:20
  Linus Neumann: auch nochmal in den Shownotes.
• 1:18:22
  Linus Neumann: Und damit verabschieden wir uns ins Lebkuchenessen.
• 1:18:28
  Tim Pritlove: Echt?
• 1:18:30
  Linus Neumann: Ja, wir könnten noch ein Thema behandeln, aber das behandle ich dann in der nächsten Sendung.
• 1:18:36
  Linus Neumann: Also es gibt gerade ein bisschen Spaß in der Ransomware-Szene,
• 1:18:40
  Linus Neumann: aber ich muss ja in ein paar Tagen einen Vortrag über Ransomware halten und
• 1:18:43
  Linus Neumann: dann möchte ich das lieber in meinem Vortrag verwenden und danach in Logbuch-Netzpolitik.
• 1:18:47
  Tim Pritlove: Aha, Zweitverwertung sozusagen, okay.
• 1:18:52
  Tim Pritlove: Nee, ist schon klar, du musst ja natürlich deine exklusiven Verträge mit dem CCC halten.
• 1:19:02
  Tim Pritlove: Ja, genau. Na dann,
• 1:19:07
  Tim Pritlove: blicken wir auf ein wieder mal ziemlich verrücktes Jahr zurück.
• 1:19:15
  Tim Pritlove: Goldene Zwanziger.
• 1:19:19
  Tim Pritlove: Stehen noch aus.
• 1:19:20
  Linus Neumann: Ja.
• 1:19:21
  Tim Pritlove: Ja, es gab dann doch nicht ganz so viel Fortschritte in diesem Bereich,
• 1:19:25
  Tim Pritlove: wie man sich vielleicht gewünscht hätte.
• 1:19:26
  Tim Pritlove: Aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Ich bin aber nach wie vor sehr positiv.
• 1:19:31
  Tim Pritlove: Einfach, weil es einfach nicht so weitergehen kann. Dass sich weiter alles verschlimmert.
• 1:19:36
  Tim Pritlove: Mal gucken. Steht so einiges an. 24.
• 1:19:41
  Tim Pritlove: Wahlen in den USA. Wahlen im Vereinigten Königreich. Haben wir eigentlich auch Wahlen? Nee, ne?
• 1:19:49
  Linus Neumann: Wir werden auch Wahlen haben. Wir werden auch Wahlen haben.
• 1:19:53
  Tim Pritlove: Mal gucken, ob wir Bundestagswahlen haben. Glaube ich aber jetzt mal nicht.
• 1:19:58
  Linus Neumann: Also, ja doch. Ich glaube schon.
• 1:20:02
  Tim Pritlove: Meinst du? Regierung schafft es nicht?
• 1:20:06
  Linus Neumann: Also, da muss doch wirklich jeder sich langsam denken, was soll das?
• 1:20:16
  Tim Pritlove: Ja gut.
• 1:20:20
  Tim Pritlove: Wir werden es sehen. Jetzt schauen wir erstmal, dass der Kongress ordentlich
• 1:20:23
  Tim Pritlove: wird und dann sehen wir weiter.
• 1:20:25
  Linus Neumann: Genau.
• 1:20:26
  Tim Pritlove: Leute, war schön mit euch. Wir machen dieses Jahr wieder weiter.
• 1:20:31
  Linus Neumann: So wird es sein.
• 1:20:34
  Tim Pritlove: Insofern dann,
• 1:20:37
  Tim Pritlove: verabschieden wir euch jetzt und sagen Tschüss. Bis bald.
• 1:20:40
  Linus Neumann: Macht euch eine geile Weihnacht.
• 1:20:41
  Tim Pritlove: Tschüss.