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25.08 Entrevista Gabriella Guerrero, Directora Ejecutiva de La Politeka · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Bien, vamos a seguir hablando de política y qué mejor
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Speaker 2: que hacerlo con Gabriela Guerrero, directora ejecutiva de la Politeca.
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Speaker 2: Y bueno, a poco más de tres meses de estas
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Speaker 2: elecciones sesionales del 29 de noviembre, el mapa político del
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Speaker 2: país ya está prácticamente definido porque son más de 53
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Speaker 2: mil candidatos que han sido inscritos, un correísmo fragmentado entre
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Speaker 2: distintas siglas tras las suspensiones de la ARC y Amigo
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Speaker 2: y un ADN oficialista que busca consolidar de alguna manera
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Speaker 2: su presencia territorial más allá de la presidencia Y bueno,
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Speaker 2: veamos si es que lo logra. Y para hacer un
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Speaker 2: balance justamente de este panorama y de cómo la ciudadanía
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Speaker 2: está procesando esta oferta electoral, nos acompaña la abogada y
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Speaker 2: politóloga y directora ejecutiva de la Política, Gabriela Guerrero. Bienvenida, Gabriela.
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Speaker 2: Gracias por estar con nosotros. Muchísimas gracias a ustedes por
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Speaker 2: la invitación. Qué gusto acompañarles. Y bueno, empecemos con esto.
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Speaker 2: Son más de 53 mil candidaturas. Suena un montón. Una
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Speaker 2: papeleta tan fragmentada en ciudades como Quito, con 10 aspirantes
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Speaker 2: solamente a la alcaldía. Incluso hay cantones que tienen, bueno,
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Speaker 2: ni el 10% de la población de Quito, pero tienen
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Speaker 2: más de 11 candidatos. En todo caso,¿ qué tan real
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Speaker 2: es el riesgo de que el ciudadano llegue a las
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Speaker 2: urnas sin conocer realmente por quién y a quién está votando? Bienvenida, Gabriela.
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Speaker 2: Muchas
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Speaker 3: gracias nuevamente. Bueno, creo que esto ya es algo repetitivo,
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Speaker 3: por lo menos en las últimas tres elecciones. Es más,
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Speaker 3: en estas elecciones tenemos menor cantidad de candidatos que la
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Speaker 3: última vez. Hemos bajado de 12 a 9 candidatos. lo
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Speaker 3: cual no creo necesariamente que sea algo que celebrar, porque
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Speaker 3: hemos visto que ha sido un proceso también medio extraño
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Speaker 3: en términos de quién puede participar o no. Pero lo
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Speaker 3: que sí creo que se va a repetir es el
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Speaker 3: porcentaje de votación que alcance quien llegue a ser el
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Speaker 3: nuevo alcalde o alcaldesa. Lastimosamente las últimas elecciones no han
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Speaker 3: pasado del 20, del 22, la vez pasada tuvimos un
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Speaker 3: Pavel Muñoz versus... Jorge Yunda con 1.5 de diferencia, que
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Speaker 3: es nada. Y hoy se repite la fórmula. Exactamente. Y
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Speaker 3: hoy tenemos a los mismos candidatos que no llegan a
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Speaker 3: ser representativos para todo Quito en este caso. Y yo
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Speaker 3: creo que un tema similar lo va también a tener Guayaquil,
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Speaker 3: que también tiene una dispersión de voto bastante interesante. Y
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Speaker 3: creo que en general la gran problemática es que ninguno
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Speaker 3: realmente llega a cubrir tal vez las necesidades
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Speaker 2: que busca el ciudadano
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Speaker 2: Es lamentable. Ahora ustedes están pasando cosas un poco extrañas.
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Speaker 2: Por ejemplo, el hecho de que RC esté suspendido, que
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Speaker 2: también se suspenda el vehículo electoral por el que iba
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Speaker 2: a correr RC y ahora tenga que, de alguna manera,
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Speaker 2: estar sus candidaturas por ahí regadas por distintos movimientos. Y
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Speaker 2: usted ha señalado que la política ecuatoriana está polarizada entre
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Speaker 2: correísmo y anticorreísmo desde el 2017. Pero ahora con estas suspensiones,
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Speaker 2: estas figuras repartidas en distintas siglas... como también el caso
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Speaker 2: de Luisa González en Pachacuti, que no sabemos qué va
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Speaker 2: a pasar, pero¿ sigue vigente esa misma polarización de cara
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Speaker 2: a noviembre o el escenario local es distinto a un
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Speaker 2: escenario nacional? Yo creo que ahí varias cosas sí
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Speaker 3: funcionan y no funcionan,¿ no es cierto? Entonces, en primer lugar,
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Speaker 3: es evidente que sí existe una polarización, esto tal vez
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Speaker 3: inclusive antes del 2017, solo que ahí obviamente, digamos, entra
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Speaker 3: este periodo donde las cosas sí cambian un poco. Pero
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Speaker 3: es algo que no hemos salido de ese tema. Por
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Speaker 3: otro lado, tampoco veo la formación de liderazgos interesantes con trayectoria.
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Speaker 3: Esto significa no porque llega una elección de pronto aparezco,¿
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Speaker 3: no es cierto? Pronto soy el outsider o de pronto
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Speaker 3: un partido me invita a participar. Y es lo que
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Speaker 3: le pasa a muchos políticos. No sé, se me ocurre,
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Speaker 3: por ejemplo, un John Topic que aparece en unas elecciones
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Speaker 3: generales y luego desaparece por diversas razones. Entonces no hay
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Speaker 3: una continuidad. Lo mismo le pasó, por ejemplo, a Pedro
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Speaker 3: José Freire. en su momento también autosón en Holstein. Entonces
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Speaker 3: son personajes que aparecen, parecería que ahí va a haber
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Speaker 3: un liderazgo intenso y luego desaparecen por un tiempo y
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Speaker 3: vuelven a aparecer tal vez cuando hay de nuevo una
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Speaker 3: oportunidad nueva. Eso para mí es un gran mal. Y
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Speaker 3: por segunda parte también, claro, digamos que el proceso que
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Speaker 3: ha venido realizando el CNE en torno al control de
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Speaker 3: los partidos políticos, no digo que esté mal, pero tal
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Speaker 3: vez el momento en el que se lo hace es
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Speaker 3: lo que genera este malestar ciudadano. No estamos diciendo que
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Speaker 3: no se tenga que hacer una fiscalización de los partidos.
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Speaker 3: Es que si se lo hace a puertas de las elecciones,
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Speaker 3: el mensaje o la narrativa que se da respecto a
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Speaker 3: eso es lo que se está creando, lo que las
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Speaker 3: redes sociales dicen en torno, digamos, a la oposición de gobierno.
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Speaker 3: No me están dejando participar. Y creo que eso es
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Speaker 3: peligrosísimo porque al final sí le va a afectar, por ejemplo,
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Speaker 3: al oficialismo.
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Speaker 2: Claro. Ahora, frente a todas estas situaciones,¿ qué le queda
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Speaker 2: al ciudadano al final del día? Porque va a ser
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Speaker 2: una campaña muy corta, son apenas dos semanas. va a
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Speaker 2: llegar a noviembre y bueno, muy difícilmente va a poder
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Speaker 2: leerse todos los planes de trabajo, lo que proponen y
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Speaker 2: con esta mezcolanza de alianzas, bueno,¿ qué le queda al
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Speaker 2: ciudadano al final del día?
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Speaker 3: Así como leer los planes, yo dudo que alguien lea
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Speaker 3: los planes, no dudo que haya algún par de personas
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Speaker 3: que sí lo quieran hacer, pero la generalidad creo yo
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Speaker 3: que vamos a seguir haciendo el voto personalista, aquí estamos
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Speaker 3: acostumbrados para votar por la persona más que por el partido,
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Speaker 3: entonces si es que yo sé digamos que hoy en
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Speaker 3: día soy Revolución Ciudadana, no tengo un partido propio para participar,
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Speaker 3: pero sé que Juanito Pérez está participando pro Revolución Ciudadana,
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Speaker 3: ese va a ser el candidato, por ejemplo, que yo elija, ¿no?
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Speaker 3: Yo creo que eso además se contrapone un poco con
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Speaker 3: el tema de el oficialismo tiene que estar muy interesado
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Speaker 3: en ganar las grandes ciudades y también se le hace
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Speaker 3: complejo porque no es que tiene perfiles, digamos, como lo
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Speaker 3: suficientemente posicionados
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Speaker 2: para eso. En ese sentido,¿ qué tanto va a pesar,
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Speaker 2: por ejemplo, la gestión y la aprobación del presidente Novoa
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Speaker 2: en el resultado de estas seccionales. Va a pesar un
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Speaker 2: montón porque
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Speaker 3: aquí tenemos el voto castigo,¿ no es cierto? Hablábamos alguna
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Speaker 3: vez que si es que me está yendo mal, si
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Speaker 3: es que, más que irme mal, si es que la
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Speaker 3: percepción ciudadana ahorita no me acompaña, muy probablemente, si es
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Speaker 3: que no he resuelto los temas de seguridad, el tema
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Speaker 3: de salud, digamos, el diario vivir del ciudadano, el voto
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Speaker 3: castigo va a ir en esas seccionales, tal cual pasa
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Speaker 3: en una consulta popular, ¿no? Entonces, es¿ Qué es lo
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Speaker 3: que no quiero? Seguir apoyando, por ejemplo, al oficialismo o
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Speaker 3: busco otro candidato. Y por supuesto que eso le puede
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Speaker 3: repercutir al oficialismo 100%
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Speaker 2: Es complejo. Si tuviera que señalar, Gabriela, una sola clave
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Speaker 2: para entender lo que se va a jugar el país
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Speaker 2: este 29 de noviembre, más allá de alcaldes y perfectos,¿
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Speaker 2: cuál sería?
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Speaker 3: Yo creo que la cuota de poder, como siempre, ¿no?
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Speaker 3: O sea, la política, queramos decirlo o no, es poder.
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Speaker 3: Quien más controle territorios va a ser capaz de gestionar
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Speaker 3: o no, por ejemplo, una política pública. Entonces, si es
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Speaker 3: que yo soy gobierno central, y necesito que esté el
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Speaker 3: municipio aliado conmigo para que se vea la obra pública,
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Speaker 3: y ese municipio está peleado conmigo, muy probablemente esa obra
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Speaker 3: no se va a reflejar en esa ciudad, y me
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Speaker 3: van a decir, por ende, el gobierno, por ejemplo, no
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Speaker 3: hace o no cumple
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Speaker 2: Importante algo con Gabriela Guerrero, ella es directora ejecutiva de
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Speaker 2: la Politeca, hablamos del panorama político previo a las elecciones seccionales.
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Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos, siempre bienvenida en esta cabina. Usted
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Speaker 4: siempre también impulsa, todo el tema de la participación ciudadana,
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Speaker 4: pero hay algo que es real y es que el
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Speaker 4: ciudadano común no tiene todo el tiempo necesario para leer
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Speaker 4: los planes de gobierno, para ver las alternativas y eso
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Speaker 4: también se resume a que siempre el día de las
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Speaker 4: elecciones nos encontremos ante una papeleta y decidamos casi ese
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Speaker 4: rato y eso también lo dicen las encuestas donde tienes
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Speaker 4: un alto nivel de indecisión y por eso es difícil
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Speaker 4: también predecir¿ Qué decirle al ciudadano que nos escucha, que
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Speaker 4: quiere involucrarse un poco más, pero que no tiene tiempo,
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Speaker 4: y sin evitar ese realismo político de decir, la gente
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Speaker 4: no se va a involucrar, lo que necesitamos es elevar
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Speaker 4: el nivel de los políticos y no una ciudadanía más activa?
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Speaker 3: Yo creo que hay dos cosas. La primera, por lo
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Speaker 3: menos revisen el equipo de trabajo con el que está
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Speaker 3: el candidato alcalde que han elegido, porque al final cuando
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Speaker 3: nosotros entramos al consejo municipal, realmente el alcalde, si es
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Speaker 3: que no tiene los concejales, no hace mucho. Y al
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Speaker 3: mismo tiempo, si es que son concejales que no conocen
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Speaker 3: de qué se trata, tampoco van a hacer mucho. Entonces,
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Speaker 3: no solo nos quedemos en observar las grandes cabezas, sino
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Speaker 3: también veamos ese equipo de trabajo. Y en segundo lugar,
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Speaker 3: yo creo que bien o mal las redes sociales sí
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Speaker 3: nos ayudan. O sea, investiguen un poco, tal vez, y
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Speaker 3: no logremos ver todo el plan de trabajo, pero por
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Speaker 3: lo menos investiguen de dónde viene ese candidato.
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Speaker 4: Importante. Ahora, básicamente con el escenario político, y es un
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Speaker 4: poco lo que ya hemos conversado, tenemos mucha fragmentación, pero
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Speaker 4: a la vez también tenemos polarización y esos son dos
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Speaker 4: elementos opuestos, digamos, porque con mucha fragmentación el voto se
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Speaker 4: divide entre muchos candidatos, al menos aquí en la papeleta
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Speaker 4: de Quito, pero también tenemos una polarización de dos grandes
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Speaker 4: candidatos o fuerzas políticas que es ADN. Entonces,¿ qué será?¿
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Speaker 4: Será una elección como la de Rodas Barrera, donde Entre
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Speaker 4: los dos candidatos, por más de que había muchos más
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Speaker 4: en la papeleta, se disputaron casi el 95% de los votos,
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Speaker 4: o una elección mucho más cercana a la anterior elección,
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Speaker 4: donde teníamos muchos candidatitos de 10 a 15 o 20%
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Speaker 4: en el caso del ganador.
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Speaker 3: Honestamente, yo veo venir mucho algo parecido a las elecciones anteriores,
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Speaker 3: donde tuvimos tal vez unos... tres máximo cuatro cuadros que
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Speaker 3: alcanzan hasta un diez y tanto por ciento, pero el
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Speaker 3: resto tenemos algunos partidos, por ejemplo, que recién están tratando
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Speaker 3: de reposicionarse porque les ha ido mal en elecciones anteriores.
9:22
Speaker 3: Partidos que no tienen candidatos conocidos, o sea, que no
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Speaker 3: han estado tal vez en o si han estado en
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Speaker 3: palestra pública, pero no necesariamente tienen mucha visibilidad. Y yo
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Speaker 3: creo que como como mencionó, si la gran cantidad del
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Speaker 3: voto se va a concentrar tal vez en tres o
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Speaker 3: cuatro perfiles que han estado sonando mucho y que ya
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Speaker 3: tienen también un aparataje, o sea, ya vienen con un
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Speaker 3: capital político detrás, que es más fácil también posicionar. Y pensemos, además,
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Speaker 3: y aquí tal vez peco un poco de decir cosas
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Speaker 3: que no debería, pero hacer política requiere inversión. No sé
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Speaker 3: si es que todos los candidatos tienen la misma capacidad
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Speaker 3: de invertir en las accionales políticamente, porque lastimosamente, si es
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Speaker 3: que no tienes esa inversión en política, sí es muy
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Speaker 3: difícil llegar.
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Speaker 4: Por supuesto. Ahora tenemos candidatos que tienen un voto duro
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Speaker 4: importante que les va a posicionar sobre el 10% en
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Speaker 4: el punto de partida, pero también con un techo bajo.
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Speaker 4: Eso quizás vaya a alimentar. Ahora, los partidos tradicionales, aquí
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Speaker 4: en Quito, por ejemplo, Izquierda Democrática no tiene candidato, Pachacútic
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Speaker 4: no tiene candidato, Construye fue sancionado. Es decir, hay muchos
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Speaker 4: vehículos electorales temporales como el PIB y algunos otros como
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Speaker 4: el Movimiento Amigo que han presentado, que después se les
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Speaker 4: ha sancionado.¿ Qué pasa con la partidocracia en el Ecuador?
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Speaker 4: O sea,¿ realmente estamos en la crisis más grande de
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Speaker 4: partidos y representación del ciudadano que nunca?
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Speaker 3: No sé si que nunca, pero sí estamos viviendo una
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Speaker 3: crisis del sistema de partidos en general. Creo que eso
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Speaker 3: se refleja además en la confianza ciudadana en los partidos.
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Speaker 3: Siempre tenemos, por ejemplo, organizaciones como el APOP o el
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Speaker 3: Latino Barómetro que te preguntan cuál es la percepción que tienes,
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Speaker 3: por ejemplo, en instituciones como partidos. Y en los últimos...
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Speaker 3: por lo menos siete años, ha ido en picada hacia abajo, ¿no? Entonces,
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Speaker 3: esto ya nos da un diagnóstico. Y, por supuesto, no
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Speaker 3: solo que esta confianza ciudadana no está, sino que es
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Speaker 3: muy difícil, si es que los partidos son los que
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Speaker 3: tienen que poner los buenos perfiles, digamos, en la papeleta,
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Speaker 3: no lo están haciendo, porque los buenos perfiles no se
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Speaker 3: están acercando a los partidos. Porque si es que yo
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Speaker 3: sé que hay corrupción dentro del partido X y Z,¿
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Speaker 3: para qué voy a arriesgarme, no es cierto, a participar
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Speaker 3: en un partido que tiene una estructura interna extraña? Las
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Speaker 3: elecciones son a dedocracia, a linterna. Y en tercer lugar,
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Speaker 3: como menciono, hoy eres una camiseta, hoy eres otro. Lo
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Speaker 3: que ha pasado un poco con Pachacuti, estás peleado con
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Speaker 3: el corredismo, de pronto le das cabida para que esté. Entonces,
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Speaker 3: inclusive al votante y a quien busca entrar en ese partido,
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Speaker 3: realmente hay una confusión ahí adentro. Ya no confías en
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Speaker 3: ese sentido.
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Speaker 4: Realmente es un panorama pesimista porque los partidos que son
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Speaker 4: quienes tienen que hacer las reformas al código de la
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Speaker 4: democracia a través de su representación en la asamblea, les
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Speaker 4: conviene tener más o menos secuestrado todo. Y por más
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Speaker 4: de que haya ciudadanos involucrados en el activismo político como usted,
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Speaker 4: es difícil tener una incidencia real para cambiar el sistema.
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Speaker 4: Y por eso cada vez tenemos una democracia más derruida,
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Speaker 4: que es un poco lo que conversábamos con Arturo Moscoso.
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Speaker 4: Es así de grave el panorama, es decir, en el
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Speaker 4: corto plazo, a menos que llegue alguien que realmente esté
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Speaker 4: dispuesto a mejorar la salud de la democracia, tenemos que
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Speaker 4: quedarnos con lo que nos ofrecen las migajas y los
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Speaker 4: huesos y malos candidatos que nos ponen los partidos.
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Speaker 3: A ver, yo creo que sí es solucionable, pero falta
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Speaker 3: control social, que no le podemos dejar metido al CPC-CS
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Speaker 3: con el control social, eso lo tiene que hacer la ciudadanía. Entonces,
12:35
Speaker 3: ahí tenemos un problema, porque el ciudadano común y corriente
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Speaker 3: no va a dejar de trabajar para ir a la
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Speaker 3: asamblea a escuchar lo que debaten, porque... no tienes esos recursos. Ahora,
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Speaker 3: lo que sí debería pasar es que la ciudadanía organizada
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Speaker 3: que sí puede hacer eso, por ejemplo, está dentro de
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Speaker 3: los debates. Han hecho reformas al Código de la Democracia,
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Speaker 3: pero hay proyectos de reforma que están esperando. Entonces, lo
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Speaker 3: que han hecho es ser selectivos en qué voy a reformar.
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Speaker 3: Creo que ahí está donde tendríamos que cambiar,¿ no es cierto?
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Speaker 3: El paquete de reforma tiene que ser completo. No es
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Speaker 3: que hoy la bancada dice, uy, justo van a ver
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Speaker 3: las elecciones, a ver cómo esto me resulta mejor y
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Speaker 3: cambio de Honda, No, o sea, como no tiene sentido,
13:13
Speaker 3: no tiene que ser una reforma completa. Y yo creo
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Speaker 3: que ahí no podemos estar de brazos cruzados esperando a
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Speaker 3: que por favor los partidos se dignen a hacerlo. Tiene
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Speaker 3: que ser la ciudadanía organizada y tiene que impulsar, no
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Speaker 3: solo dejar el proyecto, no solo entrar a las comisiones,
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Speaker 3: tiene que empujar a que esté dentro del debate. Creo
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Speaker 3: que ese es el paso que todavía no hemos hecho.
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Speaker 3: Y
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Speaker 4: ahí el problema es que ese paso requiere recursos, tiempo, organización, liderazgo.
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Speaker 4: Y por eso es que es muy difícil de implementar,
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Speaker 4: incluso para la ciudadanía que está opinando en medios, es
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Speaker 4: difícil hacer un cuerpo normativo, conseguir el apoyo de la
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Speaker 4: ciudadanía y presentarlo ante la asamblea y después hacer la
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Speaker 4: opinión que requiere casi como un gremio para que pueda
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Speaker 4: ser aprobado. Y por eso mismo quiero regresar al tema
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Speaker 4: de la participación ciudadana, porque en democracias maduras, saludables como Suecia, Suiza,
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Speaker 4: Dinamarca o incluso Estados Unidos, que tampoco es la mejor
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Speaker 4: de las democracias, la ciudadanía participa mucho.¿ O las instituciones
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Speaker 4: están blindadas para que la ciudadanía no tenga que participar tanto,
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Speaker 4: igual tener mejores resultados?
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Speaker 3: Lo que hicieron ellos es, empezaron a preguntarle, por ejemplo,
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Speaker 3: al ciudadano cosas sencillas. Y algunos utilizaron el tema tecnológico
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Speaker 3: inclusive para que esas preguntas puedan ser virtuales. Y eso ayudó,¿
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Speaker 3: no es cierto?, a que más adelante la consolidación de
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Speaker 3: las instituciones también se dé. Entonces ya tenías a la paga.
14:31
Speaker 3: Aquí lo que me parece muy complejo es que además
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Speaker 3: la ciudadanía está desentendida con lo que pasa en la política.
14:36
Speaker 3: O sea, lo odias tanto que ya no lo quieres
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Speaker 3: ni topar. Entonces, si es que a mí me preguntas,
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Speaker 3: por ejemplo, oiga,¿ qué considera?¿ Por dónde deberíamos empezar? Por ejemplo,
14:44
Speaker 3: el soterramiento. No sé si es que la ciudadanía realmente
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Speaker 3: quiera seguir siendo preguntada. Hemos tenido tantos procesos electorales últimamente
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Speaker 3: de consultas populares, a quién quiere elegir de no sé qué.
14:56
Speaker 3: muerte cruzada, que la ciudadanía inclusive está harta de que
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Speaker 3: se le pregunte qué quieren hacer. Entonces, la ciudadanía para
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Speaker 3: ellos es mucho más sencillo que venga una persona,¿ no
15:05
Speaker 3: es cierto?, y les diga qué hacer. Por eso hemos
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Speaker 3: llegado inclusive a este punto un poco de no importa cómo,
15:11
Speaker 3: pero resuelva como pueda resolver. Y yo creo que entonces
15:14
Speaker 3: hay que poner un poco de orden. Sí necesitamos un
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Speaker 3: liderazgo desde la sociedad civil, desde mi punto de vista,
15:19
Speaker 3: que acarree,¿ no es cierto?, y diga esto se tiene
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Speaker 3: que hacer de esta forma. Y que haya organización, no sé,
15:25
Speaker 3: tal vez la academia podría ser quien tome la aposta.
15:27
Speaker 3: Y en segundo lugar, yo estoy completamente de acuerdo en
15:30
Speaker 3: que los procesos de participación ciudadana se tienen que implementar
15:32
Speaker 3: todos los días con los ciudadanos para volverle a encantar
15:35
Speaker 3: con la política,¿ no es cierto? No podemos ser seres
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Speaker 3: desencantados porque necesitamos de eso para que esto funcione.
15:41
Speaker 4: Importante. Ahora,¿ ese hartazgo de la política se puede transferir
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Speaker 4: en votos a terceras vías? Como usted dice, no tienen plata,
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Speaker 4: no tienen mayor conocimiento, la gente que tal vez pueda
15:51
Speaker 4: optar por ser una tercera vía realmente no lo va
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Speaker 4: a lograr. Sin embargo, yo creo que este es el
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Speaker 4: escenario favorable para un antisistema, para un Milei, para alguien
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Speaker 4: que diga se van al diablo todos los políticos porque
16:02
Speaker 4: no nos escuchan.¿ Habrá eso o el elector está tan
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Speaker 4: desencantado con la política que solo va a lanzar el
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Speaker 4: primer nombre que vea?
16:10
Speaker 3: No sé si para las seccionales, se me ocurre que
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Speaker 3: tal vez para las generales. Yo veo ahí un poco
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Speaker 3: que nos saltamos pasos,¿ no es cierto? Es como, yo
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Speaker 3: quiero ser de una presidente, pero nadie te dice como
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Speaker 3: yo quiero entrar tal vez primero a entender la asamblea,
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Speaker 3: nadie te dice yo quiero primero ser concejal, entender lo local. No, no, no,
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Speaker 3: yo quiero ser presidente. Entonces, sí creo que el nicho
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Speaker 3: está y siempre se ocupan. No es que esos espacios
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Speaker 3: quedan vacíos, siempre va a llegar un alguien. pero no
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Speaker 3: creo que tal vez para estas elecciones. Yo creo que
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Speaker 3: para estas elecciones lo que están haciendo los candidatos, como menciono,
16:40
Speaker 3: es coger ese capital político y muy probablemente social, que es,
16:45
Speaker 3: en cambio, quiénes son las personas que te respaldan, no
16:47
Speaker 3: importa qué y qué hagas. Y eso lo están transformando
16:51
Speaker 3: a votos, algunos ya tendrán duros, y están tratando de
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Speaker 3: robar votos. O sea, están muy grandos también esos votos blandos, porque,
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Speaker 3: como bien lo mencionaron ustedes dos, hay muchas personas que
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Speaker 3: todavía no deciden. el ciudadano decide lastimosamente al momento en
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Speaker 3: el que tiene la papeleta al frente. Dices, ah, tal
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Speaker 3: vez me gusta este, me gusta el otro, pero... Me
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Speaker 3: ha pasado. Sí, está la jita, dice.
17:11
Speaker 4: Yo que soy informado y que sigo las noticias y
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Speaker 4: que soy adicto al Twitter, me pasa de que llegas
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Speaker 4: y no sabes en verdad con cuál monstruo irte.
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Speaker 3: Saben con qué nos va a pasar? Con los concejales
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Speaker 3: y con el CPC. Con los concejales vas a votar
17:23
Speaker 3: por el que vaya más cercano al candidato que tú
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Speaker 3: elegiste como alcalde y con el CPC, efecto halo,¿ no
17:28
Speaker 3: es cierto? El que más... Bonito,¿ te pareció? Ese vas
17:32
Speaker 3: a elegir y no sabes de dónde salieron
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Speaker 4: Ojalá que no ganen la reelección los de los actuales
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Speaker 4: consejeros que no han hecho ningún concurso, es decir, ganan
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Speaker 4: cinco lucas al mes por ser consejeros y finalmente se
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Speaker 4: van a reelegir. O sea, a mí me parece un desastre.
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Speaker 4: Es como hacer el peor trabajo, reprobar en todas las
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Speaker 4: materias y pedir la reelección, pero. seguramente van a tener
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Speaker 4: una ventaja porque la gente ya los ubica en la
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Speaker 4: papeleta en cambio la otra gente que se lance no
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Speaker 4: sabes por quién votar
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Speaker 3: y el otro
17:56
Speaker 4: parte de una ventaja entonces es una desgracia
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Speaker 3: me encantaría decir que sí pero aunque no me crean
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Speaker 3: la gente no sabe ni siquiera ni qué hace el
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Speaker 3: CPS ni quiénes son los candidatos entonces te diría sí
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Speaker 3: pero yo creo que no creo que va a depender
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Speaker 3: mucho también y
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Speaker 2: además esa es una elección un poco rara es como
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Speaker 2: votar gente si no saben ni para qué está este
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Speaker 2: organismo ni quiénes son los mijines que están en la
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Speaker 2: papeleta por la
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Speaker 4: foto o aleatorio
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Speaker 2: es como el Parlamento Andino tampoco sabes
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Speaker 3: Tampoco sabes
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Speaker 4: Eso deberían eliminar. Yo
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Speaker 3: estoy completamente de
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Speaker 4: acuerdo. Con todo respeto a Paul de Semblan, que nos
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Speaker 4: visitó ayer. Pero sí, es realmente un sistema muy dañado
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Speaker 4: de institucionalidad, de leyes, de partidos políticos que han secuestrado
18:35
Speaker 4: la democracia, que cuando han tenido las posibilidades de cambiar
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Speaker 4: un poco el sistema, más bien bloquean cualquier apertura. Así
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Speaker 4: que nos vamos tristes.
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Speaker 3: No, siempre hay que tener esperanza. Tengan fe de que,
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Speaker 3: o sea, es el ciudadano el que lo mueve y
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Speaker 3: también es el ciudadano el que hace parte del plan.
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Speaker 3: Lo que no podemos es decir, no sé, ya ganó
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Speaker 3: y usted hace. Sí creo que tenemos que
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Speaker 2: tomar ahí un poco más de responsabilidad. Y por donde empezar,
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Speaker 2: también cambiando este sistema de partidos que nos tiene sumidos
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Speaker 2: en este problema que siempre hablamos, ¿no? Sí, yo creo
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Speaker 2: que esa exigibilidad
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Speaker 3: además, lo primero que yo haría es exigirle al CNE
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Speaker 3: que haga una depuración real. O sea, si es que
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Speaker 3: lo hago cada vez que hay elecciones, estoy fregada. Pero
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Speaker 3: si es que lo hago de forma continua, si es
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Speaker 3: que verifico que si ahí están las alianzas que ciertos
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Speaker 3: candidatos deberían no participar porque sí tienen infracciones, pero lo
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Speaker 3: hago de manera continua, yo creo que eso nos evitaría
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Speaker 3: que ahorita estemos en esta situación. Y una cosa adicional,
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Speaker 3: yo sí plantearía hacer tal vez una suerte de primarias
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Speaker 3: cuando estamos en seccionales. No permitamos que tengamos todos, y
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Speaker 3: en las generales también, no permitamos tener 17 candidatos, lleguemos
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Speaker 3: con los 4 o 5 para evitar lo que tú decías,
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Speaker 3: que haya una fragmentación de voto,¿ no es cierto? Y
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Speaker 3: sobre todo consolidar bien esa votación previamente. Y en
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Speaker 4: la¿ Y en la práctica qué tan difícil será implementar
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Speaker 4: un sistema de partidos maduro con un partido de derecha?
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Speaker 4: uno de izquierda, dos de centro izquierda y centro derecha
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Speaker 4: y uno de centro? Es decir, para saber ideológicamente por
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Speaker 4: quién votas, como tienen en España, como tienen en algunos
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Speaker 4: países con democracias bastante más maduras, no creo que un
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Speaker 4: bipartidismo como en Estados Unidos sea lo óptimo para nuestro caso.
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Speaker 4: Pero al menos establecer partidos ideológicos y decir, tienen estas
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Speaker 4: cinco opciones, voten según lo que les convenza.
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Speaker 3: A ver, deberíamos tratar tal vez de llegar a este modelo,
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Speaker 3: pero para eso, como menciono, tal vez podríamos empezar con
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Speaker 3: esta suerte de primaria. Si es que ya vamos viendo
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Speaker 3: que ciertos partidos, digamos, tras dos elecciones no alcanzan a
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Speaker 3: estar en la papeleta, entonces esos partidos deberían ser eliminados.
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Speaker 3: La segunda cosa debería ser que no puedan participar los
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Speaker 3: movimientos en unas elecciones generales, porque están hechos para algo seccional,
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Speaker 3: para algo local como ahorita. Eso se entiende, pero cuando
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Speaker 3: tú tienes una... A ver, también tenemos partidos a nivel
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Speaker 3: nacional que no tienen alcance nacional.¿ Cómo es posible? Voy
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Speaker 3: a poner aquí tal vez un ejemplo, y perdón, izquierda democrática.
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Speaker 3: Pero si soy izquierda democrática, tengo tantos años de trayectoria
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Speaker 3: en el país, no tengo alcance en todas las provincias. Entonces,
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Speaker 3: por ende, o le exiges que tenga participación en todas
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Speaker 3: las provincias, o no puedes participar. Y así con el
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Speaker 3: resto de partidos. O sea, aquí yo creo que pecan
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Speaker 3: los otros partidos de que probablemente uno de los pocos
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Speaker 3: movimientos que sí ha logrado tener representación en todo el país,
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Speaker 3: quieran o no quieran, es revolución ciudadana. Entonces,¿ qué le
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Speaker 3: está pasando al resto de movimientos?¿ Qué
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Speaker 2: le está pasando al resto de partidos?¿ Y qué pasa
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Speaker 2: con el tema de los afiliados versus los adherentes? Porque
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Speaker 2: también esa era una discusión importante, ¿no? Que debería exigirse
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Speaker 2: que realmente sean afiliados y no solamente invitados o que
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Speaker 2: pasen por ahí. Claro, firma una vez y no vuelve
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Speaker 2: a
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Speaker 3: aparecer nunca más. Y ya está. Entonces, no tiene sentido alguno.
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Speaker 3: Yo creo que la política se hace con responsabilidad. Y
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Speaker 3: esas responsabilidades, te metiste en esto, tienes que estar hasta
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Speaker 3: el final.
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Speaker 2: Así es, y bueno, por eso hay que adecentar la política,
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Speaker 2: mejorar todo este sistema, ojalá algún día haya esa voluntad, porque, claro,
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Speaker 2: les beneficia a los partidos y movimientos que están allí mismo.
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Speaker 2: Gracias a Gabriela Herrero, directora ejecutiva de la política, gracias
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Speaker 2: por estar aquí. A ustedes, muchísimas gracias. Qué gusto acompañarles.
21:53
Speaker 2: Qué
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Speaker 4: impresión
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Speaker 2: Claro que estas elecciones serán mucho más que una elección local,
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Speaker 2: una prueba de fuego, sin duda, para el mapa político
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Speaker 2: nacional de cara al futuro. Amigos, vamos a comerciales y
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Speaker 2: volvemos para conversar con Patricio Tizalema de Mountain Tours, porque
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Speaker 2: vamos a hablar de los safaris en África, de una
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Speaker 2: propuesta muy chévere que tiene Patricio y que no incluye
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Speaker 2: viajes en helicóptero. Así que volvemos con ese tema.