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Construcción Plural - Programa 1376 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
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Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
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Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
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Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
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Speaker 4: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento
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Speaker 5: Qué tal? Muy buenos días. Muy buenas tardes.¿ Cómo les va? Bueno,
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Speaker 5: aquí estamos en Construcción Rural. Prontito, o sea, a partir del 23,
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Speaker 5: va a estar en nuestra temporada 23, un 22 de agosto nuevo.
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Speaker 6: empezamos este camino en FM Radio Cultura... que proseguimos aquí
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Speaker 6: en Radio Tren Topic... la emisora líder en tanto... soporte digital...
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Speaker 6: y estaríamos encarando a partir del 23... la temporada 23... de este
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Speaker 6: programa que ya pasó largamente... la adolescencia... bien esta semana
2:10
Speaker 6: vamos a escuchar testimonios... que obtuvimos en... tas entrevistas que
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Speaker 6: tanto nos gustan... que hacemos en nuestro canal de Youtube...
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Speaker 6: que siempre recomendamos... abordajes por FM... soy Fernando Mauri de allá...
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Speaker 6: vamos a escuchar a Javier Correa vamos a escuchar a
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Speaker 6: Pablo Romá vamos a escuchar los típicos panoramas económicos de
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Speaker 6: Alejandro Roffman de Julio Gambina esa va a ser la
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Speaker 6: hoja de ruta de construcción plural de este miércoles y
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Speaker 6: también de nuestra segunda edición de mañana jueves en el
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Speaker 6: medio de la crueldad como siempre de mi ley con
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Speaker 6: las personas endeudadas y esto de ponerles un arma en
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Speaker 6: la cabeza y esto tiene que ver con la política
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Speaker 6: económica con la suba de tasas y demás A mí
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Speaker 6: me pide que mi ley salga como Papá Noel a
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Speaker 6: ayudar a cada moroso. Pero bueno, estamos hablando prácticamente entre
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Speaker 6: pymes y personas físicas y personas humanas. Siete millones de personas. Bueno,
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Speaker 6: perderá voto mi ley si no ayuda, ¿no? Con esta crueldad.
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Speaker 6: Tiene tiempo todavía para hacer algo, pero bueno. Falta menos
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Speaker 6: de un año para las PASO. Si el Congreso no
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Speaker 6: las suspende, las elimina. En principio estarían para el primero
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Speaker 6: de agosto. Falta menos de un año. Es el medio
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Speaker 6: gobierno que se torna más débil en el Congreso. Con
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Speaker 6: este tema de la ley de extranjerización de tierras ha caído,
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Speaker 6: con las iniciativas del coloso de la delincuencia Sturzenegger con
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Speaker 6: un canciller que ha dicho que la soberanía es un
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Speaker 6: concepto antiguo y que si alguien quiere comprar una provincia,
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Speaker 6: está bien, lo puede comprar bueno, increíble y en el
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Speaker 6: medio Javier Correa en estos audios que vamos a escuchar
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Speaker 6: entre hoy y mañana que dice que, un poco pinchado
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Speaker 6: por nosotros dice que el único que puede competir la
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Speaker 6: Kicillof en una interna es Massa y a partir de ahí,
3:40
Speaker 6: eso que lo grabamos sobre el miércoles de la semana
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Speaker 6: pasada apareció casualmente Massa justamente jugando en el Senado, tratando
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Speaker 6: de que el peronismo frene la extranjerización de tierras, algo que, bueno,
3:53
Speaker 6: fue volteado, no pudo bochear ni a tratarse en el
3:56
Speaker 6: Senado porque se venían números malos para el oficialismo. Bueno,
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Speaker 6: masa ha resurgido. Obviamente masa no se va a lanzar hoy, mañana.
4:03
Speaker 6: Si lo hace es en marzo, hay que ver si
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Speaker 6: es el candidato de Cristina Fernández contra Kicillof o no,
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Speaker 6: pero si abrió la interna peronista, apareció ese actor que
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Speaker 6: estuvo tanto tiempo tapado y esperando su momento, o bueno,
4:13
Speaker 6: parece que puede aparecer, no es que aparezca, mejor dicho, Fernando,
4:16
Speaker 6: pero puede ser que aparezca y que juegue don Sergio Massa,
4:19
Speaker 6: y no es un dato menor. en el medio de
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Speaker 6: todo esto, por ejemplo, también Mercado Pago, que hoy es
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Speaker 6: gran parte de los ingresos de Mercado Libre, del gran Galperín,
4:27
Speaker 6: es exiliado para evitar impuestos, para eludir impuestos en Argentina,
4:30
Speaker 6: que está en Uruguay, que opina, este fascista de todo,
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Speaker 6: y que apoya a Milay, también con todos los beneficios
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Speaker 6: fiscales que le brinda el Estado, una empresa más grande
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Speaker 6: del país, y creo que también se basa mucho en
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Speaker 6: esto de las deudas, que contrae uno cuando le toma tasas,
4:43
Speaker 6: que lo saca facilísimo un crédito, pero claro, después las
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Speaker 6: tasas exorbitantes que hay que pagar por eso, bueno, gran
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Speaker 6: parte hoy del negocio de Este chanta de Galperin. Bien,
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Speaker 6: vamos a escuchar entonces nuestra primera entrevista y después seguimos
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Speaker 6: en la segunda parte con Rothman y Gambino en este
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Speaker 6: Construcción Plural, como digo, de donde vamos cerrando la temporada 22.
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Speaker 6: Muy bien amigos, tarde del día jueves, aquí estamos en
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Speaker 6: nuestro canal de streaming de YouTube Abordajes y después seguramente
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Speaker 6: replicando esto en nuestra nave insignia comunicacional Construcción Plural Radio temporada 22.
5:20
Speaker 6: Lo tenemos en línea Javier Correa, que anduvo ahí descansando,
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Speaker 6: bien merecido se lo tenía, ya lo hablábamos fuera del aire,
5:25
Speaker 6: se viene un año intenso para todos los que nos
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Speaker 6: dedicamos a esto, de consultores políticos, dirigentes políticos y analistas
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Speaker 6: o periodistas o comunicadores, con nuestro caso para abajo. Así
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Speaker 6: que con un buen descanso y hace un buen tiempo
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Speaker 6: por eso que no hablábamos, pero hoy retomamos el contacto
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Speaker 6: por suerte. Javi, buenas tardes,¿ cómo va?
5:41
Speaker 7: Cómo estás? Gracias por el llamado. No
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Speaker 6: por favor. Bueno, antes de ir al informe que ustedes
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Speaker 6: acaban de publicar, que obviamente gentilmente me acercan, voy a
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Speaker 6: boca de jarro, empiezo arriba, digamos. Cuando Mileio, Toto Caputo,
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Speaker 6: minimizan y casi, no quiero ser exagerado, pero parece decir,
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Speaker 6: y tonto vos tomaste un crédito, bancátela, no es culpa mía,
6:01
Speaker 6: es culpa del kirchnerismo. Cuando lo de siempre, ¿no? El
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Speaker 6: modelo Mileio ni siquiera empatiza y dice... actúa un poco,
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Speaker 6: hace lácteos, y la verdad que lo lamento, si la
6:10
Speaker 6: gente se endeudó, o sea, no se toma ni el trabajo,
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Speaker 6: un poquito de lácteos, y después casi te dice,
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Speaker 5: perdón
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Speaker 6: sos un boludo, te endeudaste el Estado, yo no voy
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Speaker 6: a mover un peso, porque,¿ por qué? Si la que
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Speaker 6: se endeudó es la señora que viene a hacer la
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Speaker 6: limpieza a la casa de Fernando,¿ qué culpa tiene Fernando
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Speaker 6: que tiene más plata que le saquen de la plata
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Speaker 6: de Fernando del Estado para pagarle a esa señora más humilde?¿
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Speaker 6: Qué se ve en términos de opinión pública? Si se
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Speaker 6: ve algo cuando mi ley... declara así, que no va
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Speaker 6: tan discordante con lo del Milley terrenal, o el Milley
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Speaker 6: megastar de la campaña y de los primeros meses de gobierno.
6:44
Speaker 6: Pero digo, a esta altura, con el desgaste de más
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Speaker 6: de dos años de gobierno,¿ cómo se toma, pensás vos?
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Speaker 7: Bueno, vos lo mencionás, se ve como ninguna novedad. Es
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Speaker 7: un gobierno que absolutamente siempre tuvo carencia de prójimo. La
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Speaker 7: capacidad empática de ponerse en lugar de la mayoría de
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Speaker 7: la sociedad que gobiernan, la mayoría de la sociedad que gobierna, remarco,
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Speaker 7: siempre estuvo presente en este gobierno, y tenemos muchísimas ocasiones
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Speaker 7: cuando se le preguntaba por los jubilados a Millet, bueno,
7:14
Speaker 7: pero hay una famosa entrevista, creo que se la hace Majul,¿
7:17
Speaker 7: qué le diría a la jubilada? Él no logra tener
7:20
Speaker 7: un discurso en cámara hacia esa jubilada, o el propio
7:24
Speaker 7: Caputo que aduce como una decisión que podría tomar cualquier argentino,
7:30
Speaker 7: comprar ropa afuera, Bueno, yo nunca me he comprado ropa
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Speaker 7: en la Argentina y me estoy olvidando 150 ejemplos más
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Speaker 6: Y los de discapacidad, el tema de discapacidad, ni hablar, ¿no?
7:40
Speaker 7: Lo de discapacidad, que es una batalla sin ningún lugar,
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Speaker 7: sin ningún sentido. La idea de ver terroristas en todos lados.
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Speaker 7: La idea de mirar la macro y nunca mirar la micro.
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Speaker 7: Es estructural, es la corteza interior de un gobierno que
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Speaker 7: en ese sentido ha sido coherente permanentemente, con lo cual
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Speaker 7: ahí no veo ninguna novedad. Ahora, yendo a tu pregunta, es, bueno,¿
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Speaker 7: qué genera? Bueno, en un aspecto en donde lo que
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Speaker 7: vemos en términos de opinión pública es un cerrucho hacia abajo,
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Speaker 7: es decir, la imagen del gobierno es... tiene algunas subidas
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Speaker 7: y bajadas como tuvo permanentemente, pero ahora ese movimiento tiene
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Speaker 7: una tendencia claramente hacia la baja, este mes se vuelve
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Speaker 7: a registrar una caída en los indicadores de aprobación del
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Speaker 7: gobierno
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Speaker 7: en ese momento cualquier comportamiento anterior Esto es como el amor, ¿no? Bueno,
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Speaker 7: cuando se va el desenamoramiento, aquello que antes no te molestaba,
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Speaker 7: ahora te empieza a molestar
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Speaker 8: Entonces,
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Speaker 7: la idea de un gobierno que no conecta con preocupaciones reales,
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Speaker 7: la preocupación número uno de la Argentina hoy, hay un
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Speaker 7: consenso entre todas las encuestas, es la caída del salario.
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Speaker 7: No es muy distinto, yo acá me diferencio mucho con
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Speaker 7: alguna mirada, no es muy distinto a la idea de
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Speaker 7: la inflación, ¿no? La idea
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Speaker 2: de
9:00
Speaker 7: la inflación es Me molesta la inflación porque yo no
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Speaker 7: puedo planificar. La inflación me saca futuro. Tan concreto como eso. Bueno,
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Speaker 7: la caída del salario también me saca futuro. Me impide planificar,
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Speaker 7: me impide generar un desarrollo personal.
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Speaker 6: Y entonces se ahorra, perdóname, entonces se ahorra un poco
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Speaker 6: la principal barrera, la bandera de mi ley que hoy
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Speaker 6: día es la estabilidad y la baja como no guste,
9:26
Speaker 6: como dé lugar, con atraso cambiario, pero bueno, la baja
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Speaker 6: de la inflación y a términos elevados para el nivel occidental,
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Speaker 6: pero veníamos de donde veníamos con un 30-35.¿ Se horada
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Speaker 6: entonces en ese sentido esa bandera que uno cree que
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Speaker 6: Milley puede tener como un site número uno
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Speaker 7: Yo creo que la capitalizó, la capitalizó bien y que
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Speaker 7: probablemente el electorado haya sido lo que haya pagado la
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Speaker 7: campaña anterior,
9:47
Speaker 6: la
9:47
Speaker 7: caída de la inflación. Cuando vos mirás qué es lo
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Speaker 7: que retiene parte del electorado en favor de Milley, vos
9:54
Speaker 7: mirás muy grande lo que llamamos nube de palabras en
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Speaker 7: las encuestas, es la palabra esperanza, la expectativa. La expectativa
10:01
Speaker 7: está anclada en algo de credibilidad, es decir, yo solamente
10:05
Speaker 7: tengo expectativas sobre algo que me da credibilidad, no tengo
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Speaker 7: expectativas de alguien que no creo. La expectativa me la
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Speaker 7: da la baja de la inflación, es un insumo que
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Speaker 7: alimenta esa expectativa. Pero todavía no llegó el futuro. Creo
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Speaker 7: que la expectativa por la baja de la inflación existió
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Speaker 7: o existe en algunos casos, pero que todavía empieza una
10:24
Speaker 7: sofisticación de la demanda. Es bueno, pero ahora no me
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Speaker 7: alcanza todavía. Y la idea de la responsabilidad ya está
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Speaker 7: muy puesta sobre este gobierno y empieza a quedar vieja
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Speaker 7: la idea de que es el kirchnerismo o Alberto Fernández.
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Speaker 7: algo de eso le pasó al macrismo la idea de
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Speaker 7: polarizar contra el kirchnerismo llegó el kirchnerismo que le hizo
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Speaker 7: una oferta electoral a la sociedad argentina que era no
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Speaker 7: vamos a ser tan kirchnerista como antes y le ganó
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Speaker 7: por mucha diferencia entonces la charla que hemos tenido por
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Speaker 7: fuera del micrófono permanentemente con vos es bueno que va
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Speaker 7: a pasar del otro lado ahora que pasa con el
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Speaker 7: gobierno bueno evidentemente estamos ante un momento en donde el
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Speaker 7: costo por la falta de empatía empieza a ser más
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Speaker 7: alto Porque la imagen positiva del gobierno es cada vez
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Speaker 7: más baja. Y te doy un dato de Atlas Intel
11:13
Speaker 7: que estuve viendo recién la encuesta. Un par de cosas
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Speaker 7: que me llamaron la atención. La primera es la imagen
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Speaker 7: negativa de Milley, del presidente Milley. O sea, Milley como presidente,
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Speaker 7: muy alta en los jóvenes de menos de 24 años, cerca
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Speaker 7: del 70%.¿ Mal
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Speaker 6: imagen? Sí.
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Speaker 7: La desaprobación La desaprobación de Milley presidente Después te lo
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Speaker 7: voy a mandar 74?
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Speaker 6: Pero ahí está el núcleo de uno de sus votantes
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Speaker 7: Bueno, por eso te estoy diciendo Es para llamar la
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Speaker 7: atención Y en los varones, un poquito más bajo que
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Speaker 7: el promedio 54, algo así Eso es para llamar Eso llama
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Speaker 7: la atención Y el otro dato que también me parece
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Speaker 7: importante remarcar Es la imagen Del presidente Milley es más
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Speaker 7: baja que la imagen del gobierno de Milley. No es
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Speaker 7: un detalle menor en un gobierno de hiperpersonalismo. La Libertad
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Speaker 7: Avanza no tiene intendentes, no tiene un proyecto político, no
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Speaker 7: tiene una tradición política, no tiene gobernadores. Tiene un presidente
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Speaker 7: que se llama Javier Milley. Es un espacio político hiperpersonalista,
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Speaker 7: mucho más que los demás.
12:28
Speaker 6: Sí
12:29
Speaker 9: sí
12:29
Speaker 7: Bueno, ahí hay un dato también, ¿no?
12:32
Speaker 6: Al pasar decías, aquí fui tomando nota de algunas cosas, bueno,
12:37
Speaker 6: me pasó a Macri jugar con el kirchnerismo todo el tiempo,
12:39
Speaker 6: todo el tiempo ese fantasma, el kirchnerismo propuso, no vamos
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Speaker 6: a ser tan kirchneristas, me corro, dijo Cristina, pongo a Alberto, bueno,
12:47
Speaker 6: sabemos que la película terminó mal, pelea dos sellos, todas
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Speaker 6: las repercusiones, etc. Y hoy, digo, porque Kicillof también se
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Speaker 6: plantea o se posiciona teóricamente que es el candidato más fuerte,
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Speaker 6: creo que vamos a coincidir, no sé, yo creo que
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Speaker 6: hace rato que lo dije, puedo equivocarme obviamente, el candidato
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Speaker 6: peronismo va a ser Kicillof, después decime cuánto compartís a
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Speaker 6: esta altura de esto, pero digo, tomando a Kicillof, Kicillof
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Speaker 6: también se plantea algo así, ya no voy a ser
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Speaker 6: un kirchnerismo, no voy a ser tan kirchnerista como antes,
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Speaker 6: sino que encabe eso, el pos-kirchnerismo o el pos-peronismo, y
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Speaker 6: no voy a ser cristinismo puro, kirchnerismo puro. Ese argumento
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Speaker 6: ya está un poco gastado, es otro actor y no tanto,
13:24
Speaker 6: en teoría, si hicieran las cosas bien, emergiera con un
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Speaker 6: cierto liderazgo, tras ganar una PASO o algo así,¿ Kicillof
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Speaker 6: no va a ser puesto a dedo de Cristina y
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Speaker 6: eso cambia algo en la percepción ciudadana?
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Speaker 7: Antes de contestarte, ahora te lo mando, pero para que
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Speaker 7: quede registrado acá,
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Speaker 6: de la
13:41
Speaker 7: encuesta de Atlas Intel, la aprobación
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Speaker 6: de
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Speaker 7: Peter Milley. Del 16 a 24 años, la desaprobación al presidente Milley
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Speaker 7: es de 76,9%. En el segmento de 16 a 34 años.
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Speaker 6: Que es su fuerte, su fuerte electoral. Jóvenes, varones...
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Speaker 7: Y los hombres desaprueban un 58,5%. No, está bien, pero
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Speaker 7: vas a los hombres jóvenes y la desaprobación es altísima.
14:06
Speaker 7: La base electoral es para el milenio
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Speaker 6: No, porque esos nombres son peligrosísimos para el gobierno, ya sabes.
14:12
Speaker 7: Obviamente es una foto, hay que ver si esa tendencia
14:14
Speaker 7: se marca, pero si la piña es ahí, bueno, es
14:18
Speaker 7: tu equipo ese. Es como a Cristina que el 70%
14:25
Speaker 7: del conurbano bonaerense está en desacuerdo con Cristina. La primera
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Speaker 7: y la tercera, para ser más específicos. Yendo a tu pregunta,
14:35
Speaker 7: sin duda que el próximo candidato opositoro con capacidad de
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Speaker 7: ganarle a Javier Milei, que creo que están dadas las
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Speaker 7: condiciones para que surja, hay espacio en la demanda electoral
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Speaker 7: para que surja, tiene que, te lo digo en estos términos,
14:54
Speaker 7: si querés más coloquiales, tiene que demostrar a la sociedad
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Speaker 7: argentina que es jefe o jefa. Y ahí me parece
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Speaker 7: que podemos jugar, si querés, al juego de qué creemos
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Speaker 7: en términos de percepción. Y yo te puedo preguntar, Javier Milei,¿
15:10
Speaker 7: es jefe o no es jefe?
15:12
Speaker 2: Para la
15:12
Speaker 7: sociedad argentina, no para vos o para mí. Patricia Wurtlich,¿
15:17
Speaker 7: es jefa o no es jefa? Yo creo que podría
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Speaker 7: serla percibida fácilmente como jefa, porque eso viene con el
15:24
Speaker 7: costo de, ah, Patricia se cambia la camiseta de color, sí,
15:27
Speaker 7: está bien, pero cuando lo tuve, tira por la basura
15:29
Speaker 7: a Macri, o a De La Rúa, o a todos
15:30
Speaker 7: los que tuvo, tira por la basura, ella va para adelante.¿
15:34
Speaker 7: Cristina es jefe o no es jefe? Kicillof,¿ es jefe
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Speaker 7: o no es jefe? Bueno, cuando vos estableces alguna duda
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Speaker 7: respecto del Irak, vos sin duda tenés un problema. No
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Speaker 7: quiere decir, o sea, Alberto Fernández era una gran duda
15:48
Speaker 7: cuando asumió, no es que los argentinos decían, bueno, él
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Speaker 7: a la gran duda,¿ lo va a dejar gobernar Cristina?
15:54
Speaker 7: Y lo votaron con esa gran duda. Yo no creo
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Speaker 7: que puedan volver a votar con esa duda. Y lo
16:00
Speaker 7: que te determina un resultado electoral, sobre todo en un ballotage,
16:04
Speaker 7: es el electorado del medio. Es ese electorado que no
16:08
Speaker 7: está ni de un lado ni del otro de la polarización.
16:11
Speaker 2: Y ese
16:11
Speaker 7: electorado es el que bascula. El que un día le
16:14
Speaker 7: da el ballotage a Macri, otro día le da la
16:17
Speaker 7: victoria a Alberto, y otro día le da el ballotage
16:19
Speaker 6: a... Ahora, si se necesita esa jefatura, ese liderazgo, lo
16:20
Speaker 6: que yo decía, liderazgo, como le decía, jefe, mejor que yo...
16:26
Speaker 6: Kicillof necesita un interno, porque ser candidato de unidad en
16:29
Speaker 6: un acuerdo con el cristinismo-kirchnerismo va a sonar medio feo,
16:34
Speaker 6: entre comillas, olfateando, ¿no? Digo, necesita un interno, necesita legitimarse
16:38
Speaker 6: en un interno, entonces inexorablemente pregunto.
16:42
Speaker 7: términos operativos y ahora te digo porque te digo en
16:44
Speaker 7: términos operativos yo coincido con vos los términos operativos significan
16:49
Speaker 7: que yo asumo que el kirchnerismo nunca va a aceptar
16:53
Speaker 7: que Kicillof sea jefe por default listo vamos para adelante
16:58
Speaker 7: total como asumo esa regla de juego total en donde
17:03
Speaker 7: Menem no quiso soltar, como dijo Mujica, que siempre me
17:06
Speaker 7: pareció una forma genial de establecerlo, no quieren soltar el pastel,
17:10
Speaker 7: decía el expresidente uruguayo. Bueno, Menem no quiso soltar el pastel.
17:15
Speaker 7: Hay una anécdota muy conocida, me contó un gran dirigente
17:18
Speaker 7: del peronismo, que hubo una reunión en la cual Menem
17:22
Speaker 7: le iba a comunicar a todos los gobernadores que Dualde
17:25
Speaker 7: iba a hacer su... el siguiente su continuidad apoyada
17:31
Speaker 2: por él
17:32
Speaker 7: y que en esa reunión se fue haciendo larga no
17:34
Speaker 7: quiero hacer larga yo se fue haciendo larga, se fue
17:37
Speaker 7: haciendo larga se fue haciendo larga, estaban todos esperando que
17:39
Speaker 7: comunique lo que había ido a comunicar y finalmente los
17:43
Speaker 7: trató de convencer de que había que ir por la
17:45
Speaker 7: red entonces el dirigente este peronista muy conocido, muy prestigioso
17:49
Speaker 7: nos contaba cuando contaba esta anécdota no pueden, no lo
17:53
Speaker 7: pueden hacer No está en la naturaleza de esos liderazgos
17:58
Speaker 7: soltar el paso
17:59
Speaker 6: Sí, no se jubilan, básicamente no se jubilan. Los jubila
18:02
Speaker 6: una derrota o algo, sí, sí, claro, ha
18:04
Speaker 7: perdido el
18:05
Speaker 6: liderazgo.
18:05
Speaker 7: Entonces, en términos de si tenés que asumir, bueno, de
18:08
Speaker 7: alguna manera ese liderazgo lo tenés que obtener. Y de hecho,
18:12
Speaker 7: Néstor Kirchner lo obtuvo de una manera que al kirchnerismo
18:15
Speaker 7: no le gustaría que le pase.
18:17
Speaker 6: rompiendo con Dualde lo
18:19
Speaker 7: hizo no solamente rompiendo con Dualde sino desafiándolo abiertamente
18:23
Speaker 6: bueno entonces el camino de Kicillof para tener esa jefatura
18:29
Speaker 6: es el único que tiene vuelvo a preguntar entonces si
18:32
Speaker 6: mañana emerge Kicillof con candidato de la unidad de todo
18:36
Speaker 6: del kirchnerismo, del masismo que yo con esto que vos
18:39
Speaker 6: me estás trasuntando parece difícil que pueda ser ese jefe
18:42
Speaker 6: del que hablamos de que se necesita, que la gente
18:44
Speaker 6: necesita ver¿ Me
18:45
Speaker 7: equivoco
18:46
Speaker 7: Si no lo hace, decís vos
18:48
Speaker 6: No, Kicillof es el candidato de la unidad, no de
18:50
Speaker 6: un apaso.¿ Acuerdan con el guinerismo, con el masismo, con
18:53
Speaker 6: los gobernadores? Bueno, Axel es el candidato del peronismo. Parece
18:58
Speaker 6: un cierto liderazgo o jefe, como decíamos, en deble y
19:01
Speaker 6: a la sociedad más difícil de vender. En cambio, parecieran... Sí,
19:07
Speaker 7: tomando eso que decís, la sociedad es fácil o difícil
19:09
Speaker 7: de vender. Bueno, yo creo en la percepción. Y yo
19:12
Speaker 7: creo en lo que vos construyas. Recién hablábamos un poco
19:14
Speaker 7: y decías, mira, hay una cuestión que está antes de
19:17
Speaker 7: la campaña electoral, que es la articulación de sectores. En
19:21
Speaker 7: donde vos, de alguna manera, para, si querés, los segmentos informados,
19:25
Speaker 7: empezás a conocer cuál es el corte, cuál es la,
19:28
Speaker 7: como decía recién, pero de Kicillof ahora, cuál es la
19:31
Speaker 7: corteza con la cual va a estar constituida Kicillof.¿ Con
19:34
Speaker 7: qué empresario se junta?¿ Con qué sector de los medios
19:37
Speaker 7: se junta?¿ Cuál es su base política?¿ Cuáles son los intendentes?¿
19:40
Speaker 7: Cuáles son los gobernadores?¿ Cuáles son los candidatos a gobernador?¿
19:43
Speaker 7: Cuál es el proyecto político de él?¿ Cuál es su
19:45
Speaker 7: opinión sobre determinados temas que no sea la opinión que
19:48
Speaker 7: esté asociada a Cristina? Entonces, No quiero descartar que la
19:54
Speaker 7: percepción también se construye en la estructura política que después
20:00
Speaker 7: te confluye en una campaña electoral. Porque la campaña electoral
20:03
Speaker 7: no es el spot o él diciendo en un programa
20:05
Speaker 7: de televisión tres, cuatro frases de un consultor político. La
20:09
Speaker 7: campaña electoral tiene esa complejidad. Yo esa subestructura, ese subsuelo
20:14
Speaker 7: de una campaña electoral todavía no lo estoy viendo. Y
20:17
Speaker 7: para responder a tu pregunta debería verla. Si veo, si Kicillof,
20:22
Speaker 7: me preguntás a mí ahora, va a ser candidato a
20:25
Speaker 7: presidente bajo lo que estamos viendo hasta ahora, que es
20:28
Speaker 7: yo por lo menos no percibiendo esa construcción propia, es
20:32
Speaker 7: probable que la percepción sea, che,¿ y cómo se van
20:36
Speaker 7: a conformar las listas?¿ Y dónde está Axel, Mayra, la
20:40
Speaker 7: Cámpora y Cristina? Cristina dice que sí, dice que no,
20:44
Speaker 7: no dice nada,¿ dónde juega Massa?¿ Se va a poder
20:46
Speaker 7: mover solo o no? Bueno, cuando vos ves esa estructura
20:50
Speaker 7: ya transparente, porque ya estás en una campaña electoral y
20:52
Speaker 7: es el Lollapalooza de la comunicación, ¿no? El festival de
20:55
Speaker 7: comunicación es una campaña electoral y ahí se hace todo
20:58
Speaker 7: un poco más transparente, bueno, ahí tenés que ver si
21:00
Speaker 7: la percepción es que va a ser jefe o no.
21:03
Speaker 7: Hoy no lo podemos saber, pero tampoco estoy viendo la
21:06
Speaker 7: construcción en el sentido que demuestre ser jefe, ¿no?
21:09
Speaker 6: Puede aparecer, yo decía inexorablemente que Kicillof, pero voy a equivocarme,
21:13
Speaker 6: no será la primera vez, también he acertado muchas, digo,
21:15
Speaker 6: acertado entre comillas, no siempre como digo es información, intuición, análisis.¿
21:20
Speaker 6: Alguien le puede quitar la candidatura a Kicillof, por decirlo
21:24
Speaker 6: así en esos términos, dentro del peronismo?
21:28
Speaker 7: Hay charlas, en mucha mesa de café del peronismo la
21:32
Speaker 7: gran pregunta es¿ y Sergio? Sí, sí, y Sergio con
21:37
Speaker 6: Cristina,
21:38
Speaker 7: pero bueno, sí. Yo lo que escucho mucho es,¿ y
21:41
Speaker 7: Sergio qué va a hacer? Y nadie tiene la respuesta. Entonces,
21:47
Speaker 7: creo que la sensación que me da es, si alguien puede,
21:51
Speaker 7: sería él. No me queda claro con qué atributos electorales
21:58
Speaker 7: lo pueda hacer en términos de percepción. Creo que los
22:01
Speaker 7: atributos que pueda tener están directamente relacionados con la percepción
22:07
Speaker 7: de fracaso económico de Milley. En muchas de las encuestas,
22:14
Speaker 7: la imagen de la gestión económica de Milley ya supone
22:18
Speaker 7: el 70% de negatividad. Macri llegó al 2019 con 80% de
22:22
Speaker 7: negatividad en su imagen, en su gestión económica. Y esa
22:28
Speaker 7: imagen negativa que asumimos que tiene Sergio Massa podría estar,
22:35
Speaker 7: si la oferta electoral termina siendo ellos dos y volvemos en 2023,
22:39
Speaker 7: digresión negativa. el fracaso de la renovación política argentina, ¿no? Pero, digamos,
22:47
Speaker 7: si ese escenario está, bueno, algunos de los daños en
22:50
Speaker 7: la imagen de Massa podrían estar solapados o subsumidos por
22:56
Speaker 7: el fracaso de Millet. Podría ser, pero no lo sabemos.
23:03
Speaker 7: Sin duda, la marca del 211% de inflación con la
23:06
Speaker 7: que Sergio Massa, Alberto Fernández, pero para hablar entre los
23:10
Speaker 7: que Nos gusta la política. La que Sergio Massa dejó
23:14
Speaker 7: de ser gobierno, sin duda es una marca. Sergio Massa
23:19
Speaker 7: candidato va a tener que cursar una hipotética campaña electoral
23:25
Speaker 7: con la cruz esa.
23:26
Speaker 6: El
23:27
Speaker 7: río lo tiene que cruzar con esa cruz.
23:29
Speaker 6: Totalmente. Se habla de que pueden surgir otras opciones. Ya
23:34
Speaker 6: hablamos del peronismo por otro lado, algo de centros. El remanido,
23:38
Speaker 6: por otro lado, a la vez también el remanido tema
23:40
Speaker 6: de los outsiders.¿ Será en definitiva una campaña semi o
23:46
Speaker 6: bastante polarizada entre el candidato, bueno, ya es Kicillof o Massa, pongámosle,
23:51
Speaker 6: y Milley?¿ O habrá posibilidades para que un tercero, no,
23:53
Speaker 6: para que saque el 10%, o Bregman sea un fenómeno
23:56
Speaker 6: electoral y también saque el 8 o el 10, sino para tallar
23:58
Speaker 6: realmente con posibilidades de entrar un ballotage?
24:00
Speaker 7: Yo creo que las condiciones están... Pero siempre
24:04
Speaker 6: está, ¿no? Siempre está la Avenida del Medio. No, en 2019
24:05
Speaker 6: no estaban las condiciones. En 2019 no estaban las condiciones para
24:07
Speaker 6: una
24:07
Speaker 7: Avenida del Medio. Probablemente en 2015 las estuvieron. En 2019 no estaban.
24:19
Speaker 7: O sea, iba a ser muy difícil intentar
24:21
Speaker 6: por
24:21
Speaker 7: ahí.
24:22
Speaker 6: Bueno, pero Provincias Unidas ya quiso hacer algo disentivo. Intercambiamos
24:26
Speaker 6: figuritas con todo respeto, obviamente. Provincias Unidas intentó algo el
24:29
Speaker 6: año pasado y no le fue por errores, por lo
24:32
Speaker 6: que sea, no le fue nada bien.
24:33
Speaker 7: A eso voy, Fer. A eso voy. Yo creo, puedo
24:37
Speaker 7: profundizar en los argumentos. Yo creo que las condiciones están dadas.
24:42
Speaker 7: Ahora podemos profundizar a qué me refiero con las condiciones
24:45
Speaker 7: de estandar. Después está el dispositivo de poder que puedan
24:48
Speaker 7: activar esas condiciones o no. Y por ser bruto y burdo,
24:53
Speaker 7: pero también honesto, esas condiciones de poder para mí dependen
24:57
Speaker 7: de dos cosas. Plata y capacidad de articulación de poder político.
25:03
Speaker 7: Es decir, si en el medio se mete el Massa del 2015,
25:06
Speaker 7: que tenía ambas cosas, las condiciones están dadas para que
25:10
Speaker 7: tengas un resultado electoral, Massa sacó 20 puntos yendo por la avenida.
25:14
Speaker 7: Es un montón. Es un montón. Y las sacó en
25:18
Speaker 7: las PASO y las sacó en las generales. No es
25:20
Speaker 7: que en las generales se desincluyó. Sí, sí, sí. Entonces,
25:25
Speaker 7: Es un montón. Entonces, si hay articulación de poder político
25:32
Speaker 7: que no va ni por un lado ni por el otro,
25:34
Speaker 7: y hay dinero, capacidad de poner esas candidaturas arriba de
25:39
Speaker 7: la mesa para los argentinos, visibilidad, presencia, acuerdos y demás,
25:45
Speaker 7: yo creo que las condiciones están dadas. Después, no sé,
25:49
Speaker 7: lo de Provincias Unidas fue, en el medio de una campaña,
25:53
Speaker 7: la primera elección del gobierno después de haber ganado la ejecutiva,
25:57
Speaker 7: en el medio de una campaña de medio término, y
26:01
Speaker 7: lo hacen antes de las generales. Bueno, evidentemente no funcionó,
26:07
Speaker 7: no sé si la estrategia política, evidentemente, no pareció haber
26:13
Speaker 7: sido la acertada, ¿no?
26:15
Speaker 6: ¿Outsider? No, ¿no? Lo que se suele creer es que
26:17
Speaker 6: ya hubo la megaestrella Milley y que ahora la gente
26:20
Speaker 6: quiere de nuevo un poco más racional o alguien que
26:22
Speaker 6: sepa el manejo del Estado, como que el tiempo de
26:24
Speaker 6: ese outsider pasó, ¿no? Es que ahora vos ponés a
26:26
Speaker 6: un Galperín, a Dat Pergolini y de repente son un flash,
26:31
Speaker 6: se lanzan con apoyo de algún mediático empresarial y son
26:35
Speaker 6: una estrella fulgurante que puede tallar.¿ Qué decís vos? Yo
26:37
Speaker 6: no creo que Milley
26:38
Speaker 7: haya ganado por ser un outsider por empezar. ¿No? No,
26:44
Speaker 7: yo creo que... Milley ganó por condiciones que ser un
26:49
Speaker 7: outsider le facilitaron esas condiciones Milley ganó activando un hartazgo
26:56
Speaker 7: de la sociedad argentina como pasa en otros lugares del
26:58
Speaker 7: mundo activando las emociones negativas¿ Qué le permitió ser un outsider?
27:04
Speaker 7: Que no tenía ninguna responsabilidad del hartazgo ese. Pero él
27:09
Speaker 7: gana porque logra activar emociones negativas. Si Javier Correo hubiese
27:15
Speaker 7: sido candidato a presidente, yo no tengo la personalidad de él,
27:18
Speaker 7: ni muchas capacidades que el presidente tendrá, pero no hubiese
27:22
Speaker 7: logrado activar esos enojos. Entonces, yo creo que mi ley
27:26
Speaker 7: gana porque logra activar esos enojos. Para activar esos enojos
27:30
Speaker 7: tiene que tener ciertas características, ¿entiendes? Yo lo primero que
27:32
Speaker 7: pongo adelante es que gana en un contexto de hartazgo
27:37
Speaker 7: total con el sistema político y viene una persona que
27:40
Speaker 7: es capaz de conectar con ese hartazgo
27:43
Speaker 7: Esa para mí es la condición.¿ Qué quiero decir con
27:45
Speaker 7: esto a tu pregunta? Es, bueno... yo creo que ya
27:49
Speaker 7: no hay espacio para que venga otro a decir son
27:53
Speaker 7: todos unos chorros ya lo hizo el anterior como el
27:56
Speaker 7: truco de magia ya se usó esa característica yo ya
28:02
Speaker 7: no creo que esté lo que probablemente pueda venir una
28:05
Speaker 7: persona que no tenga la culpabilidad del pasado que no
28:09
Speaker 7: teniendo la culpabilidad del pasado muestre un proyecto político probablemente
28:13
Speaker 7: más tradicional que el de mi ley es decir la
28:17
Speaker 7: idea de un péndulo restaurador, la idea de, che, venga,
28:22
Speaker 7: ayer veía cómo se viralizaba en ámbitos informados la disertación
28:25
Speaker 7: de Rodrigo Sarasaga, ¿no? Con un discurso hiperinteresante donde él
28:30
Speaker 7: hablaba de la construcción de los buenos, pero desde el
28:33
Speaker 7: poder político, de las buenas intenciones. Bueno, probablemente venga algo
28:38
Speaker 7: que revalorice el diálogo, los acuerdos parlamentarios, la relación con
28:42
Speaker 7: las provincias, que no insulte que tenga una buena relación
28:47
Speaker 7: con la prensa pero que tenga un proyecto político y
28:50
Speaker 7: ya no es el mismo outsider si lo que viene
28:54
Speaker 7: es eso y esa persona es un outsider lo que
28:56
Speaker 7: le va a dar lo de outsider va a ser
28:57
Speaker 7: la credibilidad de poder ocupar ese espacio no sé si
29:02
Speaker 7: soy claro no sé si la discusión es outsider sí
29:05
Speaker 7: o no sino la discusión es quién tiene credibilidad para
29:09
Speaker 7: volver a conectar con el espíritu de época Y el
29:12
Speaker 7: espíritu de época no me parece que sea
29:17
Speaker 9: el mismo del 2023, ese ya lo usó Milley.
29:19
Speaker 6: Cuánto vimos en este tema de la caída del avance
29:23
Speaker 6: del tema de extranjerización de tierras en el Senado?¿ Cuánto
29:27
Speaker 6: tiene que ver un poco con la batalla cultural, por
29:30
Speaker 6: llamarla en términos de ellos, de Milley, que va perdiendo
29:32
Speaker 6: o que se va ahora dando por parte del gobierno
29:34
Speaker 6: cuando la gente realmente lo que quiere son soluciones concretas
29:36
Speaker 6: y no que le apunte a los gays o a
29:38
Speaker 6: los inmigrantes y demás Y es un discurso que ha
29:41
Speaker 6: vuelto a regenerar mi ley justamente buscando dónde anclarse, dónde agarrarse.
29:50
Speaker 7: Me cuesta verlo en términos de batalla cultural. Me resulta
29:53
Speaker 7: mucho más amigable a mi análisis ver un gobierno que
30:00
Speaker 7: falló en la lectura del contexto, que tiene dificultades para
30:03
Speaker 7: operar políticamente y que ya es evaluado tradicionalmente y que
30:09
Speaker 7: comete las torpesas siempre me siento mucho más cómodo con
30:13
Speaker 7: un gobierno que de golpe vio un mundial, vio que
30:17
Speaker 7: tuvo problemas con Malvinas, muchos problemas
30:19
Speaker 2: con
30:19
Speaker 7: Malvinas, nosotros lo registramos de la conversación digital, de esos
30:24
Speaker 7: problemas con Malvinas, la idea de casi como caballo de Troya,
30:27
Speaker 7: de tenemos un contexto de campaña anti-argentina, utilicemos eso para
30:34
Speaker 7: retomar la agenda, porque nosotros venimos a Dorni, mundial, retomemos
30:38
Speaker 7: la agenda, porque encima ahora el tema de Malvinas nos complica,
30:42
Speaker 7: Y en el medio de eso se meten con una
30:45
Speaker 7: agenda internacional que además tiene como una incoherencia absoluta. En
30:51
Speaker 7: un momento en donde planteamos la idea de retomar el
30:56
Speaker 7: nacionalismo ese que nos dejó el Mundial para pegarle a
31:00
Speaker 7: los extranjeros que utilizan discurso de odio, pero para favorecer
31:05
Speaker 7: al mismo tiempo a los extranjeros que quieran comprar tierras
31:07
Speaker 7: en la Argentina.
31:08
Speaker 6: Sí
31:08
Speaker 7: sí, sí. cuando vos lo querés analizar
31:11
Speaker 6: y con un presidente que vive el discurso de odio
31:14
Speaker 6: y que venía de hacerlo en Brasil contra nada menos
31:16
Speaker 6: que el rival político brasileño entonces
31:19
Speaker 7: cuando vos lo querés explicar sofisticadamente es medio difícil es
31:23
Speaker 7: medio como decir en una mesa de café te diría
31:26
Speaker 7: es medio una burudez Me encantaría utilizar palabras más sofisticadas,
31:31
Speaker 7: pero me parece que hay una falla en la lectura
31:35
Speaker 7: y un tipo de comportamiento medio típico de ese accionar emocional,
31:47
Speaker 7: ese comportamiento algorítmico a la hora de producir políticas que
31:52
Speaker 7: tiene el gobierno. y que finalmente termina yendo a nadie
31:58
Speaker 7: me pudo explicar y si vos lo sabés por favor
32:00
Speaker 7: ayudame¿ por qué salieron con el proyecto de extranjerización de
32:04
Speaker 7: la tierra?¿ cuál es la búsqueda?¿ beneficiar a quién? ponele
32:08
Speaker 7: es la única explicación. No
32:10
Speaker 6: bueno, va de la mano de Sturzenegger de regular, liberalizar,
32:14
Speaker 6: que nada tenga límites, los aliados internacionales de Peter Thiel
32:19
Speaker 6: y demás, y los negociados, como tantos en el poder, digamos.
32:26
Speaker 7: Entonces, el gobierno algorítmico, pero la sociedad argentina, que tiene
32:30
Speaker 7: caída de salarios, caída de consumo masivo, hubo datos de
32:33
Speaker 7: aumento de pobreza nuevamente, y que tiene problemas concretos en
32:38
Speaker 7: la imagen de la opinión pública, sale con algo que
32:42
Speaker 7: en el mejor de los casos a la gente no
32:44
Speaker 7: le interesa. En el mejor de los casos. Y en
32:47
Speaker 7: otros casos a la gente le produce un rechazo absoluto.¿
32:52
Speaker 7: Cuántos argentinos tienen ganas de que la tierra venga un extranjero?
32:55
Speaker 7: Por ahí ni saben que hay lugares donde los extranjeros
32:57
Speaker 7: ya se llevaron más del 15% del territorio, cosa que ocurre.
33:00
Speaker 9: Sí.
33:01
Speaker 7: Pero¿ cuántos argentinos tienen ganas de que vos les digas
33:03
Speaker 7: te gusta este proyecto y digan que sí? En el
33:06
Speaker 7: mejor de los casos no les importa. Entonces, bueno, muy
33:09
Speaker 7: difícil de explicar.
33:10
Speaker 6: Pero es parte de la agenda del gobierno, digo, pero
33:12
Speaker 6: a ver, está bien, pero tomémoslo dentro de su batalla
33:15
Speaker 6: cultural de regularizadora, liberalizadora total, y sumémosle a algún chanchullo,
33:20
Speaker 6: estaba uno de los Venegas Lynch, digo, por poner solo
33:23
Speaker 6: un ejemplo, uno...
33:25
Speaker 2: Un
33:25
Speaker 6: detalle, con una consultora promoviendo que los extranjeros compres tierra,
33:28
Speaker 6: o sea, digo, como dijiste también hace un rato, más
33:31
Speaker 6: de lo mismo, tampoco es que sorprenda, o también la
33:33
Speaker 6: impericia que vos referías en el Congreso, ¿no? Ahora sí,
33:36
Speaker 6: todo eso, o la reforma de la Carta Económica del
33:39
Speaker 6: Banco Central, para hablar de inflación y estabilidad, en un
33:42
Speaker 6: tema también que Donía Rosa, diría Neustadt, no tiene ni
33:45
Speaker 6: idea de qué está hablando y no lo puede decir,
33:47
Speaker 6: no lo puede agarrar tampoco, ¿no? Y estás embalderado
33:50
Speaker 7: con eso. Ahí tenés un proyecto que tiene que ver
33:55
Speaker 7: con ciertos atributos asignados al gobierno, con... Terminar con algunas cosas,
34:00
Speaker 6: con modificar estructuralmente otras, con la
34:02
Speaker 7: economía, con el
34:04
Speaker 6: especificar. Sí, es más razonable, sí, sí, pero bueno.
34:07
Speaker 7: Lo otro me parece que tiene que ver con un
34:09
Speaker 7: criterio algorítmico que es que viene del Mundial, que viene
34:11
Speaker 7: de Malvinas, que viene de ese delirio internacional. y después
34:17
Speaker 7: el resultado es una derrota en el Congreso.
34:20
Speaker 6: No, pero con todas esas contradicciones que vos marcaste, perdón Javier,
34:22
Speaker 6: porque Malvinas, primero que no se muestre bandera, después tomamos
34:26
Speaker 6: la causa Malvinas, después hablamos en contra de la campaña
34:28
Speaker 6: de Argentina, después le abrimos a los extranjeros, o sea,
34:30
Speaker 6: va a venir como, primero sos soberanista, después no, o sea,
34:33
Speaker 6: es un...
34:36
Speaker 7: Un tema no menor en términos de gobernabilidad, que es
34:39
Speaker 7: una derrota en el Congreso, lo que hace es aumentar
34:42
Speaker 7: los costos de negociación futura.
34:44
Speaker 6: Obviamente
34:44
Speaker 7: los
34:45
Speaker 6: gobernadores ahora
34:49
Speaker 7: se cotizan. Hoy salían los informes de que el déficit
34:53
Speaker 7: había vuelto a bajar y una de las explicaciones es
34:56
Speaker 7: que había bajado un poco más el gasto. Cuando vos
34:58
Speaker 7: mirás por qué se bajó el gasto, la mayor parte
35:02
Speaker 7: del gasto es por las
35:02
Speaker 11: provincias. Claro, sí, sí, que caen
35:07
Speaker 7: Y después tenés problemas en el Congreso. Y después, bueno,
35:10
Speaker 7: ese
35:10
Speaker 6: gasto te va a costar seguir bajando. Javier, gracias como siempre.
35:17
Speaker 7: Un placer enorme, te mando
35:18
Speaker 6: un abrazo. Un abrazo enorme, un gusto haber vuelto a charlar.
35:21
Speaker 6: Javier Correa, director de la consultora DOC, con nosotros aquí
35:25
Speaker 6: en Abordajes. La seguimos. Mañana nos estamos reencontrando con Hernán
35:30
Speaker 6: Neira y su análisis económico. Bye bye, amigos. Gracias.
35:44
Speaker 12: Jornada a campo del IPCBA en Humboldt, Santa Fe. El
35:48
Speaker 12: negocio de la carne holando en 2026. Jueves 13 de agosto. Establecimiento
35:52
Speaker 12: Firlot Cooperativo Uncoga en Humboldt. Participa el INTA. Entrada gratuita.
35:58
Speaker 12: Cupos limitados. Informes e inscripción en ipsba.com.ar o al 11 44 15 81 89.
36:11
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
36:14
Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
36:17
Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
36:19
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día, ¿no?
36:35
Speaker 5: Así que por allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com.
36:42
Speaker 5: Allí nos vemos cada día.¿ Qué tal
36:50
Speaker 11: Les saluda Alejandro Rofón en su columna de todas las semanas.
36:54
Speaker 11: Hoy estoy grabando un día más tarde de lo habitual
36:59
Speaker 11: porque esperaba... recuperar alguna información de la mucha que cotidianamente
37:05
Speaker 11: se difunde, pero que en muchos casos se oculta. La
37:09
Speaker 11: desconocemos en su profundidad y pensaba, y no me equivoqué,
37:13
Speaker 11: que algo de lo que iba a oír o leer
37:15
Speaker 11: hoy a la mañana, transcurrido la entrada de la semana,
37:22
Speaker 11: iba a darme material más claro y explícito de algo
37:26
Speaker 11: que es muy importante. y que se refiere a la
37:29
Speaker 11: manipulación de la información, en parte, y a la ausencia
37:35
Speaker 11: de difusión por parte del gobierno nacional de datos fundamentales
37:41
Speaker 11: que conforman un panorama francamente decepcionante de la evolución económica
37:47
Speaker 11: y social de la Argentina de hoy. En el primer aspecto,
37:52
Speaker 11: en datos ocultados o datos que desmienten dichos oficiales, Se
37:59
Speaker 11: destacaba el caso de cómo se utilizaban los fondos que
38:03
Speaker 11: se recaudan de acuerdo a la ley de combustibles a
38:08
Speaker 11: nivel nacional y que tendría que estar destinados a la
38:14
Speaker 11: reparación de las rutas nacionales. El impuesto a los combustibles,
38:20
Speaker 11: que usualmente se recauda, tendría que destinarse en forma total
38:30
Speaker 11: a la construcción y o reparación de las rutas de
38:34
Speaker 11: jurisdicción nacional. Durante los dos años y medio del gobierno
38:38
Speaker 11: de Milley se recaudaron más de un billón, con B larga,
38:44
Speaker 11: un millón de millones de pesos con el fideicomiso destinado
38:49
Speaker 11: al fideicomiso creado para financiar obras viales. Pero solo se
38:55
Speaker 11: aplicó la cuarta parte a ese fin. a fines de
38:59
Speaker 11: mayo pasado más de un millón un billón con B
39:06
Speaker 11: de bueno en inversiones derivadas de la recaudación del impuesto
39:12
Speaker 11: a los combustibles en realidad se utilizó para financiar al
39:18
Speaker 11: gobierno nacional no se aplicaron al mantenimiento de rutas y
39:27
Speaker 11: fueron parte de los recursos para lograr el muy preconizado
39:32
Speaker 11: y publicitado equilibrio fiscal. No habría habido, muy probablemente, en
39:39
Speaker 11: alguno de los meses hasta mayo de este año, el
39:43
Speaker 11: sonado equilibrio fiscal si no hubiera sido que el gobierno
39:47
Speaker 11: en forma arbitraria se apropió de los fondos que debían
39:51
Speaker 11: destinarse a rutas y lo destinó a tapar el agujero
39:56
Speaker 11: del desequilibrio fiscal. Como dice en un texto escrito en
40:03
Speaker 11: un periódico cotidiano, el intendente de Santa Rosa, La Pampa, expresa,
40:14
Speaker 11: no es que no hay plata para las rutas, la
40:17
Speaker 11: plata está, y decidieron que las rutas esperen. Está muy clarito.
40:26
Speaker 11: el dicho del intendente de Santa Rosa, Luciano Di Napoli,
40:32
Speaker 11: está acompañado en la nota periodística de una foto de
40:37
Speaker 11: huecos en rutas nacionales que realmente impresiona. Consultado el vocero
40:44
Speaker 11: presidencial sobre este hecho, afirmó en una rueda de prensa
40:51
Speaker 11: recientemente frente a la opinión de un periodista reclamando el
40:57
Speaker 11: por qué no se realiza el correspondiente depósito en el
41:02
Speaker 11: fideicomiso para el arreglo o la construcción de nuevas rutas nacionales,
41:09
Speaker 11: dijo así el señor Javier, lo que no te puedo
41:12
Speaker 11: decir ahora, le contesta el periodista, es cuánto de lo
41:16
Speaker 11: que se recauda está yendo al mantenimiento de rutas. Pero
41:21
Speaker 11: sin duda una parte de este impuesto va a vialidad
41:25
Speaker 11: y la otra parte lo dispone el Ministerio de Economía
41:29
Speaker 11: como parte de lograr el equilibrio fiscal de una situación
41:33
Speaker 11: muy compleja. Está claro entonces que se comete el delito
41:38
Speaker 11: de malversación de fondos y se le miente a la
41:42
Speaker 11: ciudadanía sobre el equilibrio fiscal que la propone. directora general
41:47
Speaker 11: del Fondo Monetario, alabó en su presencia en la Argentina recientemente.
41:52
Speaker 11: Vaya a saber que otros manejos contables o de la
41:56
Speaker 11: estadística están también simulando cambios en el destino de los fondos.
42:03
Speaker 11: Pero este está admitido por el vocero presidencial. Y ya
42:07
Speaker 11: hay un legislador nacional que pidió que la justicia se
42:13
Speaker 11: encargue de discutir y analizar este desvío de fondos. Creo
42:20
Speaker 11: que esta información es fundamental destacarla. Muestra una errónea utilización
42:31
Speaker 11: de recursos impositivos que habrá que saber ahora si merecen
42:36
Speaker 11: o no sanción judicial y al mismo tiempo destruye la
42:41
Speaker 11: imagen del superávit fiscal que claramente no está presente en
42:48
Speaker 11: la realidad.¿ Qué decir ahora de otras informaciones que revelan
42:56
Speaker 11: realidades muy diferentes, no solo las que alegan las máximas
43:01
Speaker 11: autoridades nacionales, sino las que ilustran sobre el deterioro social
43:06
Speaker 11: de la sociedad argentina? Por ejemplo, el salario mínimo vital
43:14
Speaker 11: y móvil que consagra el artículo 14 bis de la Constitución
43:18
Speaker 11: Nacional y que el presidente juró cumplir y hacer cumplir,
43:25
Speaker 11: en caso contrario, que la paz ya se lo demande.
43:28
Speaker 11: O sea, la justicia tome cuenta de que no se
43:32
Speaker 11: está cumpliendo con la Constitución. El salario mínimo debe ser vital.¿
43:37
Speaker 11: Qué quiere decir eso? Debe atender... a la vida de
43:41
Speaker 11: las personas, debe garantizar la reproducción normal de los habitantes
43:49
Speaker 11: que pueblan el país. Por eso dice vital. Y sin embargo,
43:55
Speaker 11: cuando uno va a los números, son contundentes para demostrar
44:00
Speaker 11: que el salario mínimo no es vital. Está muy lejos
44:04
Speaker 11: de serlo. Está en un proceso de derrumbe que vale
44:11
Speaker 11: menos que el que había en la crisis del 2001. Necesitaría
44:19
Speaker 11: multiplicarse por tres el valor actual para llegar, según lo
44:26
Speaker 11: determinado en la reunión del Consejo del Salario en abril del 26,
44:35
Speaker 11: para determinar un salario que llegó a tener un monto
44:41
Speaker 11: tres veces más grande en septiembre del 2011. Para recuperar ese
44:48
Speaker 11: nivel de poder adquisitivo que había en el último gobierno
44:51
Speaker 11: de Cristina Fernández, los especialistas del CONICET y la UBA
44:56
Speaker 11: hicieron la investigación, estiman que debería ubicarse actualmente entre un
45:03
Speaker 11: millón y medio y un millón ochocientos mil pesos mensuales.
45:08
Speaker 11: O sea, que en este momento hay una fuerte caída
45:12
Speaker 11: del poder adquisitivo de lo que determinó en forma unilateral
45:16
Speaker 11: el Gobierno Nacional en el mes de abril por falta
45:20
Speaker 11: de acuerdo en la reunión del Consejo Salarial. Cuando fue creado,
45:26
Speaker 11: dice el estudio realizado por investigadores del CONICET y la
45:32
Speaker 11: Facultad de Ciencias Económicas de la UBA, cuando fue creado en 1964,
45:40
Speaker 11: el Consejo del Salario para fijar el valor mínimo vital,
45:46
Speaker 11: el salario respectivo permitía adquirir 107 kilos de asado o afrontar
45:54
Speaker 11: el costo de más de 2.300 boletos de colectivo. Esos recursos
46:04
Speaker 11: que ya existían en el año 1964 sufrieron una fuerte reducción
46:12
Speaker 11: y hoy en día están lejos de cubrir una canasta
46:17
Speaker 11: de bienes y servicios esenciales. La pérdida acumulada desde el
46:21
Speaker 11: récord del 2011, que todos extrañamos cada vez más, alcanza al 66%.
46:27
Speaker 11: Este dato ubica al indicador por debajo de los niveles
46:35
Speaker 11: registrados durante la crisis del 2001, uno de los momentos más
46:40
Speaker 11: dramáticos de la historia reciente argentina. Si vemos esta fuerte
46:48
Speaker 11: caída El salario mínimo que ha dejado de ser vital
46:52
Speaker 11: no se cumple con la Constitución y por ese incumplimiento
46:56
Speaker 11: tendría que haber un reclamo judicial contra el Poder Ejecutivo Nacional.
47:02
Speaker 11: No es un fenómeno aislado. Forma parte de una caída
47:06
Speaker 11: de los ingresos laborales generales. Por ejemplo, el salario del
47:11
Speaker 11: sector público acumula una pérdida muy notoria en el poder
47:21
Speaker 11: adquisitivo de la remuneración que tienen los trabajadores enrolados en
47:28
Speaker 11: el sector público. Desde fines del 2023 a abril del 2023, los
47:37
Speaker 11: salarios del sector público acumularon una pérdida del poder adquisitivo
47:43
Speaker 11: del 17%. En tanto, los del sector privado registrado cayeron
47:50
Speaker 11: el 5%. Estamos entonces en el peor de los mundos.
47:56
Speaker 11: Quienes tienen un trabajo formal en el Estado argentino, en
48:01
Speaker 11: cualquier nivel, y quienes registran su actividad en un empleo formal,
48:07
Speaker 11: con todos los requisitos de la seguridad social, están peor
48:13
Speaker 11: que cuando asumió el señor Milley. Y entonces se puede decir,
48:17
Speaker 11: corresponde a la justicia nacional encargarse de iniciar el trámite
48:23
Speaker 11: de reclamo correspondiente al incumplimiento de la Constitución Nacional que
48:30
Speaker 11: ha realizado el actual gobierno. La recuperación del poder adquisitivo
48:38
Speaker 11: perdido requeriría incrementos de una magnitud considerable para cumplir con
48:45
Speaker 11: la Constitución y no establecer una demanda contra el Poder
48:48
Speaker 11: Ejecutivo que no le hace caso. Entretanto, el salario mínimo
48:54
Speaker 11: continúa alejándose de la función para la que fue originalmente concebido.
49:03
Speaker 11: garantizar un ingreso suficiente para cubrir las necesidades básicas de
49:10
Speaker 11: los trabajadores. Este es el mundo real, no la ilusión
49:14
Speaker 11: que nos venden desde la cúpula del Poder Ejecutivo engañando
49:19
Speaker 11: a la población con datos que no se condicen con
49:23
Speaker 11: la realidad.
49:25
Speaker 8: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri
49:36
Speaker 13: Soy Julio Gambina y este es un comentario para Construcción
49:40
Speaker 13: Plural que conduce Fernando Mauri y tiene que ver con
49:44
Speaker 13: la incertidumbre política actual y el impacto en el futuro
49:51
Speaker 13: económico del país, futuro inmediato, cercano y sobre todo en
49:56
Speaker 13: la perspectiva de la nueva gestión presidencial que surge en el 2027.
50:03
Speaker 13: El tema de la incertidumbre parte de un consenso mayoritario
50:08
Speaker 13: que hay en la Argentina de una contradicción entre crecimiento
50:12
Speaker 13: económico de la macro, digamos. La ecuación macroeconómica dice que
50:18
Speaker 13: la Argentina está creciendo. 5,5% el año pasado, probablemente 3, 3,5%
50:23
Speaker 13: este año. Pero claro, la situación de la mayoría de
50:29
Speaker 13: la población... no refleja esas condiciones de crecimiento económico. Porque
50:36
Speaker 13: cuando miramos la ecuación macroeconómica hay que analizar que no
50:42
Speaker 13: es el consumo popular el que explica el crecimiento económico.
50:47
Speaker 13: No es la inversión, ni la pública ni la privada,
50:50
Speaker 13: la que explica el crecimiento. Y en materia del comercio internacional...
50:55
Speaker 13: Hay que diferenciar y ver los distintos niveles de importaciones,
51:01
Speaker 13: de exportaciones, cuál es el sentido del superávit comercial que
51:06
Speaker 13: tiene la Argentina. Por lo tanto, tiene sus bemoles el
51:11
Speaker 13: análisis económico de la Argentina. Una macroeconomía que crece, todos coinciden,
51:17
Speaker 13: tiene que ver con... Los sectores más dinámicos, el tradicional
51:24
Speaker 13: agroganadero de exportación al que se suma la energía, la
51:28
Speaker 13: minería y por supuesto el sector financiero. Pero punto, hasta ahí.
51:33
Speaker 13: Son sectores no generadores de importante fuerza de trabajo. Están
51:38
Speaker 13: vinculados a territorios muy específicos. Cuando se mira la evolución
51:45
Speaker 13: del empleo, solamente Neuquén y San Juan muestran un leve
51:50
Speaker 13: crecimiento del empleo. El resto de los distritos muestra caída
51:56
Speaker 13: del empleo. Ni hablar de los ingresos salariales que en
52:00
Speaker 13: el promedio bajan incluso respecto de la inflación. Por eso decimos, claro,
52:09
Speaker 13: esos cuatro sectores son los que explican el el abultado
52:12
Speaker 13: crecimiento de la economía en el marco de un deterioro
52:16
Speaker 13: recurrente de la industria, de la construcción, del comercio, que
52:19
Speaker 13: sí son sectores que emplean una importante cantidad de fuerza
52:26
Speaker 13: de trabajo. La mayoría de la población argentina, trabajadores, sectores
52:31
Speaker 13: pequeños y medianos, empresarios, industriales, comerciales, de servicios, viven vinculados
52:38
Speaker 13: a estos sectores el pulso de la economía cotidiana tiene
52:42
Speaker 13: que ver con estos sectores que tienen una perspectiva a
52:45
Speaker 13: la baja y todo eso impacta en el Estado porque
52:51
Speaker 13: la ecuación fiscal más allá del debate sobre equilibrio fiscal
52:55
Speaker 13: o no la realidad es un deterioro de los ingresos
52:59
Speaker 13: de manera permanente siempre hay que acordarse que el principal
53:03
Speaker 13: impuesto en la Argentina el que más recauda es el
53:06
Speaker 13: IVA Y claro, si hay una disminución del consumo, es
53:10
Speaker 13: lógico que el IVA tienda a descender. Por lo tanto,
53:15
Speaker 13: no solo que la caída del consumo afecta a las familias,
53:19
Speaker 13: afecta a los comercios, afecta a la producción que abastece
53:24
Speaker 13: esos comercios para el consumo popular, sino que afecta a
53:27
Speaker 13: los recursos públicos. Y eso realimenta la lógica del ajuste fiscal.
53:33
Speaker 13: Y por eso es que el Estado se apropia de
53:36
Speaker 13: fondos que tienen destino específico, como es el fondo generado
53:42
Speaker 13: a partir del consumo de combustibles, que tiene destino en
53:47
Speaker 13: las obras de infraestructura vial y que no se aplican,
53:51
Speaker 13: que se distribuye arbitrariamente en algunas provincias en función de
53:56
Speaker 13: negociaciones políticas. Pero bueno, esa es la... Esta contradicción que
54:01
Speaker 13: estamos mostrando es la base objetiva de la incertidumbre política
54:06
Speaker 13: que crece. Incertidumbre que crece sobre la base de descontento social.
54:11
Speaker 13: Un descontento que no necesariamente se expresa como conflicto social. Aunque, claro,
54:16
Speaker 13: tiene puntos importantes de conflictividad, como fue la movilización generada
54:22
Speaker 13: en el país a propósito de la llamada Ley de Tierras.
54:27
Speaker 13: Y decimos movilización más allá de población efectivamente en las
54:33
Speaker 13: calles sino movilización conceptual en el sentido de consenso ideológico
54:39
Speaker 13: en contra de la pérdida de soberanía de la disposición
54:45
Speaker 13: de tierras por capitales externos pero bueno, esta incertidumbre política
54:51
Speaker 13: lo que genera es incertidumbres e incertezas sobre lo que
54:57
Speaker 13: viene por eso ya se empieza a discutir especies de
55:02
Speaker 13: plan B. Primero, para destacar, es que hay una parte
55:05
Speaker 13: importante de la sociedad que cree que el rumbo es
55:09
Speaker 13: el correcto. La parte que piensa esto es la parte beneficiada,
55:14
Speaker 13: pero también entre los sectores perjudicados, especialmente el sector empresario,
55:18
Speaker 13: hay una parte que cree que este rumbo es el
55:21
Speaker 13: deseable desde hace rato y por lo tanto empiezan a
55:24
Speaker 13: buscar alternativas.¿ Quién que acuerde ideológica políticamente con el rumbo desregulador,
55:35
Speaker 13: privatizador del gobierno, de explotación de los recursos naturales, puede
55:42
Speaker 13: llevar adelante el programa. Bueno, muchas especulaciones en torno de
55:47
Speaker 13: Patricia Bullrich, pero por supuesto en torno de muchos empresarios
55:52
Speaker 13: que tendrían vocación política para llevar adelante el rumbo. Y
55:57
Speaker 13: el problema es el debate de una política alternativa, que
56:01
Speaker 13: es lo que falta y no es audible en la
56:05
Speaker 13: sociedad argentina, que tenga que ver con, dadas las nuevas
56:09
Speaker 13: condiciones de funcionamiento de la economía, cómo eso puede reorientarse
56:13
Speaker 13: a mejor calidad de vida. Es decir... Si hay una
56:17
Speaker 13: explosión en la energía, como esa energía puede volcarse a
56:22
Speaker 13: atender la insuficiencia energética de una parte importante de la población.
56:28
Speaker 13: O en materia de minería, si esa minería puede reorientarse
56:32
Speaker 13: a trabajo productivo para un desarrollo productivo industrial vinculado a
56:38
Speaker 13: las necesidades de expansión del mercado interno, de la población. Bueno,
56:43
Speaker 13: son debates... que todavía están ausentes y que en todo
56:47
Speaker 13: caso lo que emerge como novedad es la incertidumbre política.
56:51
Speaker 13: Hasta la próxima.
56:53
Speaker 3: Desenchufa el cargador del celular cuando no lo estés usando.
56:57
Speaker 3: Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
57:02
Speaker 10: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
57:08
Speaker 10: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
57:11
Speaker 10: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
57:20
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
57:23
Speaker 5: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
57:26
Speaker 5: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
57:29
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
57:35
Speaker 5: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
57:41
Speaker 5: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
57:45
Speaker 5: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
57:52
Speaker 5: cada día.
58:01
Speaker 8: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic