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Las guerras del agua: países tocados, ciudades hundidas (MUNDO A DISTANCIA - CARNE CRUDA #1186) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: El sencillo gesto de abrir el grifo que tanto simplifica
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Speaker 2: la vida a millones de personas es una expresión de
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Speaker 2: la desigualdad del mundo. No tener que pensar en el
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Speaker 2: agua es un privilegio. Por eso hemos dedicado esta revista
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Speaker 2: al agua. Porque se nos escurre entre los dedos. Y
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Speaker 2: porque su fuerza, pese a todo, nos da esperanza.
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Speaker 4: Bienvenidos a Carne Cruda y Álvaro. Únete a Danger, Exact Net,
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Speaker 4: Innovaciones en... Hay ríos que enfrentan a países, ciudades que
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Speaker 4: se hunden, aguas contaminadas que crían lo que comes.
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Speaker 5: Hay millones de mujeres que cargan enormes bidones de agua
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Speaker 5: pero viven desposeídas de toda agua para la higiene menstrual.
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Speaker 4: Hay glaciares que se derriten mientras no miramos y especies
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Speaker 4: acuáticas que desaparecen sin que las hayamos visto nunca.
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Speaker 5: Hay océanos esquilmados por sobreexplotación pesquera y hay un futuro
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Speaker 5: en el que solo los ricos beben agua.
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Speaker 6: I walk down to the river, I walk down to swim.
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Speaker 6: Hay
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Speaker 4: agua buena, agua amarga, agua en guerra,
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Speaker 5: agua con género, agua agotada, agua con veneno,
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Speaker 4: agua exhausta, agua dulce, agua muerta,
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Speaker 5: agua como moneda de cambio, agua en guerra, agua que ahoga,
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Speaker 4: agua que nos devuelve un reflejo de terror y de vida.
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Speaker 4: A boat to move me,
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Speaker 7: oh, a boat to ride. un barco para llevarme al
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Speaker 7: otro lado. La lluvia estaba gritando, oh, la lluvia estaba correcta.
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Speaker 7: La lluvia estaba gritando en la noche. La lluvia subió
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Speaker 7: las rusas, oh, la lluvia gritó. Es hora de creer
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Speaker 7: que todo el tiempo es correcto. Es un barco para viajar,
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Speaker 7: es un barco para volar. A ball to float me
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Speaker 7: up into the sky. A ball to move me. Oh,
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Speaker 7: a ball to ride. A ball to take me to
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Speaker 7: the other side. The water was talking of the water life.
2:11
Speaker 7: The stars were a-beaming with their ancient light. Damp smells
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Speaker 7: were abounding as I took the oar. As I
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Speaker 4: Boat, bote, se llama esta preciosidad de este grupo estadounidense
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Speaker 4: formado por tres amigas y cantantes que responden al nombre
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Speaker 4: de Mountain Man, el hombre de la montaña, que es
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Speaker 4: como se conocía a los cazadores y tramperos de las
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Speaker 4: sierras vírgenes de Estados Unidos. Ellas, de hecho, cantan el
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Speaker 4: folk típico de las montañas apalaches. De la montaña vamos
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Speaker 4: a bajar río abajo con este bote de la canción
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Speaker 4: porque hoy este programa navega. Violeta Muñoz, crudos días.
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Speaker 5: Crudos días, Javier. Pues sabes que en el arte de
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Speaker 5: la entrevista, el periodista y presidente de Reporteros Sin Frontera,
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Speaker 5: Alfonso Armada, afirma que nadie nace reportero salvo que su
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Speaker 5: madre le dé a luz en una caravana, en una
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Speaker 5: diligencia o en una canoa.
3:41
Speaker 4: Y dónde crees que nacieron los compañeros y compañeras de
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Speaker 4: la revista 5W? Bueno, pues
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Speaker 5: a jugar por el último número de la revista, claramente
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Speaker 5: en una canoa, la canoa desde la que son capaces
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Speaker 5: de contarnos un mundo que hace agua desde Yakarta a Alaska,
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Speaker 5: de Irán a Jaén, de Etiopía a México
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Speaker 4: Sí, porque el nuevo número anual de la revista se
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Speaker 4: llama Agua. Más de 250 páginas de crónicas, entrevistas, ensayos
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Speaker 4: y fotografías que huyen de esa imagen preciosista del agua,
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Speaker 4: para explorar el contacto humano con uno de los elementos
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Speaker 4: más deseados y por eso más conflictivos de nuestro tiempo.
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Speaker 4: Hoy hablamos de las guerras del agua, de países tocados
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Speaker 4: y ciudades hundidas.
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Speaker 8: ¿Qué? ¿Quién? ¿Dónde? ¿Cuándo?¿ Por qué? 5W. Crónicas de larga distancia.
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Speaker 4: Nos da la vida, pero también nos puede matar. Maribel Izcue,
4:40
Speaker 4: redactora jefa de 5W, crudos días. Crudos días,
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Speaker 9: Javier, Violeta,¿ qué tal
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Speaker 4: Enhorabuena por este número 8 de Crónicas de Larga Distancia,
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Speaker 4: que es una pasada de contenido, de imagen y de texto.
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Speaker 4: Muchas gracias, muchas gracias
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Speaker 9: sí, estamos muy contentos.
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Speaker 4: Bueno, como cada año, vamos a aplicaros las 5W para
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Speaker 4: contar vuestra revista, empezando por el que. Sabemos que su
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Speaker 4: título es agua, pero¿ de qué habla el número anual
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Speaker 4: de 5W?
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Speaker 9: Pues habla de eso, de agua, pero para explorar el
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Speaker 9: contacto humano, como decías, de este elemento que es uno
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Speaker 9: de los más preciados y a la vez de los
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Speaker 9: más presentes en nuestras vidas. Hablamos de ese agua que
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Speaker 9: baña los problemas más importantes de la humanidad, de agua
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Speaker 9: y de falta de ella, porque hay más de 2.000
5:22
Speaker 9: millones de personas para las que el agua no sale
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Speaker 9: del grifo y más de 3.600 millones de personas que
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Speaker 9: no tienen acceso a un retrete en condiciones que garantice
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Speaker 9: la salubridad.¿ Quiénes son los protagonistas? Pues los protagonistas son
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Speaker 9: las personas que viven por y con el agua o
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Speaker 9: las que mueren por falta de ella. También personas que
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Speaker 9: dependen de los ríos o las que viven en ciudades
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Speaker 9: que se hunden o alrededor de lagos que se secan.
5:46
Speaker 9: También las personas que no tienen acceso al agua o
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Speaker 9: que quizá lo tienen, pero es un agua contaminada que
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Speaker 9: genera riesgo de muerte. Y también esas personas, esos protagonistas
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Speaker 9: que defienden el valor del agua y la necesidad de
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Speaker 9: que haya un acceso seguro a ella.
5:59
Speaker 4: Vamos con el dónde, Maribel.
6:02
Speaker 9: Bueno, pues como siempre recorremos distintos países del mundo, vamos
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Speaker 9: desde Egipto con su emblemático Nilo hasta países que están
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Speaker 9: cruzados por el río Congo o Ucrania y el papel
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Speaker 9: del agua en la guerra, Indonesia y su capital que
6:14
Speaker 9: se hunde, Alaska y los glaciares que se deshielan o
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Speaker 9: lagos que se secan y dejan sin sustento a miles
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Speaker 9: de personas como el lago Urmia en Irán o hasta
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Speaker 9: los océanos del mundo que sufren por la sobreexplotación pesquera.
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Speaker 5: Y la
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Speaker 9: siguiente pregunta es, ¿cómo? Pues también, como siempre, lo hacemos
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Speaker 9: a través de crónica narrativa y fotografías. Pero en esta
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Speaker 9: revista hay también ensayos, hay entrevistas, crónicas visuales y hasta poemas.
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Speaker 9: Son más de 250 páginas en las que firman casi
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Speaker 9: 30 autores y autoras, entre periodistas, fotoperiodistas y escritoras.
6:47
Speaker 4: Y para terminar estas cinco W,¿ por qué el agua, Maribel?
6:50
Speaker 9: Bueno, pues porque el agua nos fascina. Está presente todo
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Speaker 9: el rato en nuestras vidas, pero no le damos el
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Speaker 9: valor que merece, al menos en algunos lugares del mundo.
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Speaker 9: La parte más privilegiada de la humanidad la damos por descontado,
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Speaker 9: damos por descontado que abrimos el grifo y tenemos agua,
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Speaker 9: pero eso ya es un indicador que pasamos por alto
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Speaker 9: de clase social. Y queríamos hacer este número para explorar
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Speaker 9: un poco la relación de las personas con el agua
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Speaker 9: en distintos lugares del mundo y para recordar su valor.
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Speaker 9: Decimos que ha sido el número más difícil y más
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Speaker 9: fácil de 5Ws. Más difícil porque parecía al principio que
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Speaker 9: se alejaba un poco de estos temas que solemos tratar,
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Speaker 9: las migraciones, los conflictos, los derechos humanos, pero al final
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Speaker 9: hemos visto que en realidad nos hemos acercado a ellos
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Speaker 9: a través del agua, así que ha sido mucho más
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Speaker 9: fácil de lo que pensábamos
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Speaker 2: El muro es de cemento gristáceo. Tiene poco más de
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Speaker 2: dos metros de alto y recorre el litoral como si
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Speaker 2: fuera una línea fronteriza. En realidad lo es. El dique
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Speaker 2: marca la división entre lo que pertenece al mar y
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Speaker 2: lo que es de la ciudad. El problema es que
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Speaker 2: cada año esa línea es más borrosa. Cada vez es
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Speaker 2: más difícil contener las aguas que poco a poco cubren Yakarta.
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Speaker 2: En algunos puntos del norte de la ciudad lo hacen
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Speaker 2: a un ritmo de hasta 20 centímetros al año, lo
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Speaker 2: que le ha dado el peligroso récord de ser la
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Speaker 2: capital del mundo que más rápido se hunde en el mar.
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Speaker 4: Maribel, como adelantaba Violeta, en este número firmas un reportaje
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Speaker 4: sobre Jakarta, la capital de Indonesia, con el fotoperiodista Santi Palacios,
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Speaker 4: un artículo titulado precisamente Jakarta se hunde,¿ qué está pasando?,
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Speaker 9: Pues literalmente pasa eso. Jakarta, la capital de Indonesia, que
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Speaker 9: es una mega urbe de unos 11 millones de personas,
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Speaker 9: se está hundiendo bajo el nivel del mar. Es la
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Speaker 9: capital del mundo que más rápido se hunde. Y es
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Speaker 9: porque allí se da una especie de tormenta perfecta, ¿no?
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Speaker 9: Hay varios factores que confluyen. Por una parte, es una
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Speaker 9: megaciudad que se levanta pegada a la bahía de Jakarta. Entonces, eso, bueno, claro,
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Speaker 9: le afecta la subida del nivel del mar por el
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Speaker 9: calentamiento global, ¿no? Pero el problema más grave es que
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Speaker 9: Yakarta es una ciudad que está atravesada por miles de agujeros.
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Speaker 9: Muchísima gente en Yakarta lo que hace para obtener agua
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Speaker 9: es perforar el suelo, hacer pozos más grandes, más pequeños,
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Speaker 9: para obtener el agua de los acuíferos. Y eso hace
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Speaker 9: que el terreno esté como un queso de gruyere. Entonces
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Speaker 9: se erosiona, se deforma y ayudado además por el peso
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Speaker 9: de los miles de rascacielos y la urbanización de la ciudad,
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Speaker 9: hace que se vaya hundiendo, literalmente. Maribel,¿ y
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Speaker 5: por qué se perfora el terreno?¿ No hay suministro de
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Speaker 5: agua potable? Pues
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Speaker 9: no
9:39
Speaker 5: parece mentira
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Speaker 9: ¿no? Que en un país como Indonesia hay una mega
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Speaker 9: urbe que crece a este ritmo tan desenfrenado. En realidad,
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Speaker 9: el agua, el suministro de agua municipal llega aproximadamente a
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Speaker 9: un tercio de la población. Es una red de tuberías arcaica,
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Speaker 9: muy antigua, de la época colonial, sufre muchísimas pérdidas y
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Speaker 9: llega a muy poca gente. Por eso, el resto de
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Speaker 9: las personas... se ve obligada a buscar agua como puede.
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Speaker 9: Yacarta es una ciudad que en realidad tiene muchísima agua,
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Speaker 9: está atravesada por 13 ríos, pero están extremadamente contaminados por
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Speaker 9: un montón de fábricas e industria que rodea el cinturón
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Speaker 9: de la ciudad. Entonces tampoco pueden obtener agua de los
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Speaker 9: ríos Y bueno, es el recurso que les queda, ¿no?
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Speaker 9: El hacer pozos, algunos manuales, otros con grandes bombas, pero
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Speaker 9: eso hace que la ciudad esté totalmente perforada.
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Speaker 4: Sí, qué paradoja tener tanta agua alrededor y poder disponer
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Speaker 4: de muy poca de ella.¿ Y cómo afecta eso a
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Speaker 4: la vida de las personas?
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Speaker 9: Pues se da una paradoja muy grande porque, claro, las
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Speaker 9: personas que viven en la zona de la ciudad que
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Speaker 9: está pegada al mar, ellos sí que no pueden extraer
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Speaker 9: agua del subsuelo porque está salada, no es potable. son
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Speaker 9: la gente más vulnerable, son las zonas, digamos, de chabolas
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Speaker 9: y entonces ellos tienen que comprar agua embotellada o comprar
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Speaker 9: agua y una especie de tráfico de agua de aquellos
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Speaker 9: que sí tienen agua del grifo y la revenden o
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Speaker 9: van a buscarla a otros sitios. Entonces hablábamos con personas
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Speaker 9: que vivían en esa zona y se dejaban muchos, hasta
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Speaker 9: un tercio del sueldo en agua, se dejaban más dinero
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Speaker 9: en agua que en comida. En cambio, ibas a las
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Speaker 9: zonas más elevadas, donde había gente con más recursos, donde
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Speaker 9: tenían grandes pozos que llegaban a gran profundidad y estas
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Speaker 9: personas cuando les preguntábamos cuánto gastaban en agua, decían en
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Speaker 9: agua nada.¿ Cómo vamos a gastar en agua si la
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Speaker 9: tomamos del suelo? Entonces se da esa paradoja enorme.
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Speaker 5: De hecho, la situación es tan grave que hay un
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Speaker 5: plan para trasladar entera la capital desde Yakarta a otro lugar,
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Speaker 5: una nueva ciudad que se construirá en la isla de
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Speaker 5: Borneo a mil kilómetros de distancia de la capital actual.
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Speaker 9: Sí, porque ya era un plan que el gobierno indonesio
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Speaker 9: llevaba barajando desde hace varios años porque la vida en
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Speaker 9: la ciudad se ha hecho bastante insostenible por el tema
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Speaker 9: del agua, por el tema del hundimiento y por la sobrepoblación.
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Speaker 9: Es una ciudad en la que es muy difícil la
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Speaker 9: movilidad y está creciendo de una forma absolutamente desordenada y desorganizada.
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Speaker 9: Entonces lo que se le ha ocurrido al gobierno es
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Speaker 9: trasladarla a esta isla, a una zona virgen, digamos. Las
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Speaker 9: obras han empezado ya, el plan se aprobó, han empezado.
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Speaker 9: El año que viene ya está previsto que se haga
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Speaker 9: alguna ceremonia pequeña de inauguración, pero bueno, se calcula que
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Speaker 9: la nueva capital administrativa estará lista para el año 2045, 2046. Claro,
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Speaker 9: el gran temor es que se repita de nuevo la
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Speaker 9: situación de Yakarta en otra escala, pero en una zona
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Speaker 9: que ahora es una zona virgen, que esto pues, claro,
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Speaker 9: lo que los ambientalistas temen y muchas personas, que esto
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Speaker 9: deje una huella ecológica impresionante.
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Speaker 4: qué situación más distópica la que estás describiendo, pero¿ pretenden
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Speaker 4: llevarse a esos 11 millones de habitantes a la nueva capital?
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Speaker 9: Los 11 millones no, porque es impracticable, pero sí todo
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Speaker 9: el sistema administrativo, todo el sistema burocrático, que es algo
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Speaker 9: que de hecho ya han hecho algunos países en Asia,
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Speaker 9: como Malasia o incluso Birmania, han trasladado todo el aparato
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Speaker 9: administrativo a otra ciudad. Entonces, en este caso, claro, es
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Speaker 9: un aparato burocrático gigantesco, enorme, que lo van a llevar
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Speaker 9: a Borneo, que es una isla que tiene un ecosistema brutal,
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Speaker 9: impresionante y que va a suponer un impacto impresionante. Se
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Speaker 9: puede entrar ya en la página web de Nusantara, que
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Speaker 9: es como se va a llamar la nueva capital, y
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Speaker 9: ves allí un proyecto de una ciudad moderna, espectacular, preciosa,
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Speaker 9: que en realidad lo ves ahora y es una enorme
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Speaker 9: mancha en medio de una selva impresionante. Vamos a ver
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Speaker 9: en qué queda esto, que además es un proyecto que
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Speaker 9: cuesta una millonada.
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Speaker 4: Claro, porque para solucionar un problema quizá creen otro.
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Speaker 9: Sí, exactamente. Esa es la gran duda sobre el papel.
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Speaker 9: Todo parece bonito, pero es un proyecto que está generando
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Speaker 9: muchísima polémica y de hecho se planteaba desde hace muchos
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Speaker 9: años y ha tardado mucho en ser aprobado y en
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Speaker 9: medio de una controversia enorme.
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Speaker 5: Gracias, Maribel, por este reportaje. De verdad que es impresionante
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Speaker 5: ese círculo vicioso en el que gente que perfora su
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Speaker 5: suelo para sacar agua llueve, pero la gran extensión de
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Speaker 5: cemento no deja que permee el agua. Es como un
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Speaker 5: reportaje del que no hay salida, pero dibuja muchos elementos
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Speaker 5: en él. Creo que Agus Morales, director de la revista 5W,
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Speaker 5: quería apuntar un último dato.
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Speaker 3: A ver, pero que si la gente tiene dudas también
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Speaker 3: puede comprar la revista, ¿eh
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Speaker 4: Hay que contar que Agus Lleva así desde la presentación
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Speaker 4: de la revista. Así se pasó, de hecho, la presentación.
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Speaker 4: Y después de este sabio consejo, subamos de nuevo a
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Speaker 4: nuestra canoa para remontar el río más deseado. Una de
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Speaker 4: las cunas de nuestras civilizaciones, un emblema de fertilidad y
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Speaker 4: vida que lleva décadas amenazando con convertirse en símbolo de
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Speaker 4: la guerra por el agua.
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Speaker 2: En su nacimiento y desembocadura, dos países, Egipto y Etiopía,
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Speaker 2: se ven abocados a colaborar para sobrevivir. Dos naciones y
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Speaker 2: dos formas de entender un vínculo con el río. Dos
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Speaker 2: usos de unas aguas en las que ambos se miran
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Speaker 2: como en un espejo valleinclanesco, con Sudán como tercero en discordia,
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Speaker 2: en una lucha que trasciende al agua.
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Speaker 4: Hemos atracado en el mítico Nilo, Maribel, el río más
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Speaker 4: largo de África.
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Speaker 9: el más largo y también el que tiene las aguas
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Speaker 9: más demandadas. Así se titula precisamente la crónica que firma
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Speaker 9: la periodista Nuria Tesón, el río más deseado.
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Speaker 4: Vamos a saludarla desde esta orilla. Nuria Tesón, periodista independiente
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Speaker 4: residente en El Cairo. Crudos días.
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Speaker 12: Muy buenos crudos días, compañeros. Gracias por tenernos para hablar
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Speaker 12: de agua
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Speaker 4: Muchas ganas de hablar de lo que has escrito para
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Speaker 4: la revista. El Nino siempre ha sido un objeto de
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Speaker 4: deseo a lo largo de la historia y no solo
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Speaker 4: para aventureros que buscaban sus fuentes.¿ Por qué?
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Speaker 12: Bueno, el río Nilo es muy importante para los países
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Speaker 12: que viven en él y os voy a dar simplemente
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Speaker 12: un dato. El 88% de los recursos hídricos de Egipto,
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Speaker 12: por ejemplo, tanto para consumo humano como para irrigación, dependen
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Speaker 12: exclusivamente del Nilo. Eso quiere decir que su supervivencia está
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Speaker 12: unida de una forma absolutamente brutal. a las aguas que
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Speaker 12: proceden de las fuentes que nacen en Etiopía y en
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Speaker 12: otros países, pero sobre todo en Etiopía, porque la principal
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Speaker 12: fuente del Nilo es el Nilo Azul, que aporta un
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Speaker 12: 80% del caudal, entonces es fundamental para Egipto.
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Speaker 9: En su nacimiento y en su desembocadura, estos dos países,
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Speaker 9: Egipto y Etiopía, se ven abocados a colaborar para sobrevivir,
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Speaker 9: tal y como cuentas en la crónica, ¿no? pero ahora
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Speaker 9: está en el centro de una disputa que tiene que
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Speaker 9: ver con la construcción de una presa por parte de Etiopía.¿
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Speaker 9: Qué está pasando, Nuria?
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Speaker 12: Bueno, lo que está ocurriendo es que durante muchos años,
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Speaker 12: desde que se firmaron unos tratados, por supuesto, augurados por
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Speaker 12: los colonialistas británicos a principios del siglo XX, en 1929,
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Speaker 12: el Egipto ha tenido la soberanía sobre las aguas del Nilo,
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Speaker 12: sobre todo por esa importancia y por esa dependencia que
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Speaker 12: acabo de mencionar, esa gran dependencia de las aguas. Pero
17:01
Speaker 12: lo que está ocurriendo ahora es que durante muchos años
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Speaker 12: consiguió mantener ese status quo, consiguió mantener... un poder o
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Speaker 12: un control sobre las aguas, sobre todo utilizando, como podréis
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Speaker 12: leer en el reportaje y que hemos sabido gracias a
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Speaker 12: algunas filtraciones de correos electrónicos y de correo de inteligencia,
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Speaker 12: que se han estado ejerciendo presiones y que se han
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Speaker 12: estado llevando operaciones. pero ya en los años 70 y
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Speaker 12: 80 con presidentes pasados, Egipto ha conseguido mantener el control
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Speaker 12: sobre cualquier proyecto que se llevara a cabo en las
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Speaker 12: aguas del Nilo. Lo que ocurrió en 2011 es que
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Speaker 12: además de la primavera árabe, que consiguió acabar con el
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Speaker 12: dictador que había en Egipto, los etíopes anunciaron que iban
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Speaker 12: a construir la mayor presa hidroeléctrica africana, lo que les
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Speaker 12: iba a permitir convertirse en una potencia exportadora de electricidad
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Speaker 12: y además mejorar económicamente dentro de un país donde muy
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Speaker 12: poca gente tiene acceso a ese recurso tan básico que
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Speaker 12: nosotros tenemos, que es que le damos a un botón
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Speaker 12: y hay luz. Bueno, pues en Etiopía eso no sucede,
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Speaker 12: lo mismo que en otros países. Entonces, cuando Etiopía toma
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Speaker 12: la decisión de construir esa presa, todos los países que
18:12
Speaker 12: están río abajo se echan a temblar porque van a
18:16
Speaker 12: perder el control sobre las aguas, no solamente Egipto. Para
18:19
Speaker 12: Sudán también es muy importante saber cuándo se producen las
18:24
Speaker 12: crecidas del río porque afecta directamente a los cultivos que
18:29
Speaker 12: bañan las aguas del Nilo.
18:31
Speaker 5: Nuria, tú en la presentación, nos lo contaba nuestra compañera Celtia,
18:34
Speaker 5: en la presentación de la revista de Madrid, contaba que
18:36
Speaker 5: a ti, que sueles cubrir conflictos y guerras, de primeras
18:39
Speaker 5: te sorprendió un encargo sobre el agua. pero en realidad
18:42
Speaker 5: hablas de una guerra que trasciende el agua y que
18:44
Speaker 5: afecta la vida política y económica de toda la región,
18:46
Speaker 5: cuentas en la crónica.¿ De qué manera?
18:48
Speaker 12: Bueno, sobre todo por lo que acabo de mencionar, que
18:51
Speaker 12: durante años las aguas del río han sido tan importantes,
18:55
Speaker 12: sobre todo para Egipto, aunque también para Sudán y Etiopía,
18:58
Speaker 12: que Egipto consideraba que el control sobre esas aguas y
19:01
Speaker 12: considerar que el control sobre esas aguas le da un
19:04
Speaker 12: poder geoestratégico y económico en la región, porque si no
19:07
Speaker 12: puede producir alimentos, su población va a sufrir. Ya he
19:12
Speaker 12: dicho que el 80% de sus recursos hídricos también para
19:14
Speaker 12: irrigación proceden del río. Si no puede cultivar, si no puede,
19:19
Speaker 12: temía la generación de electricidad. Es cierto que los expertos explican,
19:24
Speaker 12: y lo explico en el artículo anterior, no ven de
19:27
Speaker 12: una forma tan negra la construcción de esa presa, pero
19:32
Speaker 12: sí que es verdad que el tener la llave, tener
19:35
Speaker 12: el control de cuándo se abre y se cierra, de
19:37
Speaker 12: cuándo se libera agua o de cuándo se retiene agua,
19:39
Speaker 12: eso puede ser una herramienta de presión y de alguna
19:44
Speaker 12: manera una forma de control dentro de la región desde
19:49
Speaker 12: el poder económico. y desde el poder político. Porque si
19:52
Speaker 12: Etiopía se convierte, gracias a esa producción de electricidad, en
19:56
Speaker 12: una nueva potencia en África, va a competir con la
19:58
Speaker 12: hegemonía que hasta ahora ha ejercido Egipto en la región.
20:02
Speaker 12: Por eso es tan importante ver en perspectiva y ver
20:08
Speaker 12: en contexto cómo están afectando estas decisiones a los países
20:13
Speaker 12: en disputa. Hablamos de Etiopía, de Sudán y de Egipto,
20:15
Speaker 12: pero hay muchos otros países que se ven afectados en
20:19
Speaker 12: la mitad. Nosotros incluso nos podemos ver afectados. Por ejemplo,
20:23
Speaker 12: una de las cosas que está sucediendo en los últimos
20:25
Speaker 12: años es que muchos países están alquilando ya vemoslo alquilando
20:29
Speaker 12: cuando en realidad se trata de un neocolonialismo agrícola, tierras
20:34
Speaker 12: en Sudán y en otros países de África que están
20:37
Speaker 12: directamente impactados por la construcción de esa presa y por
20:41
Speaker 12: el control que Etiopía puede ejercer sobre esas aguas en
20:45
Speaker 12: momentos necesarios. Hace tres años en Sudán se produjeron las
20:48
Speaker 12: peores inundaciones de los últimos años, se perdieron vidas, se
20:52
Speaker 12: perdieron cultivos, entonces si no se puede controlar eso... la
20:58
Speaker 12: guerra no solamente o el conflicto el enfrentamiento no va
21:01
Speaker 12: a ser solamente entre los países afectados va a ser
21:04
Speaker 12: entre los países afectados de forma extendida aquellos que tienen
21:08
Speaker 12: territorios de cultivo o a los que les puede interesar
21:10
Speaker 12: que con el control de las aguas haya más tierras
21:13
Speaker 12: fértiles y ahora que estamos hablando tanto de inseguridad alimentaria
21:18
Speaker 12: y de cambio climático que se pueda controlar esas aguas
21:21
Speaker 12: que van a irrigar unos cultivos de los que todos
21:24
Speaker 12: de una manera u otra nos vamos a beneficiar con
21:26
Speaker 12: lo cual no es una guerra africana o no sería
21:28
Speaker 12: un conflicto africano, es un conflicto que nos afecta a todos.
21:32
Speaker 5: Nuria, tú mencionabas la palabra guerra,¿ esto puede acabar en
21:35
Speaker 5: un conflicto armado?
21:38
Speaker 12: Pues es difícil predecirlo, como en todo. Yo soy periodista
21:40
Speaker 12: y trabajo con hechos, no trabajo con previsiones ni con
21:44
Speaker 12: bolas mágicas que me encantaría a veces tener, porque es
21:46
Speaker 12: algo que nos gustaría saber a todos. Planearíamos las cosas
21:51
Speaker 12: mucho mejor y seríamos, bueno, no sé si más felices,
21:53
Speaker 12: pero a lo mejor estaríamos más tranquilos. Pero sí que
21:56
Speaker 12: es cierto que hace ya 20 años Naciones Unidas ya
22:00
Speaker 12: hablaba de las guerras del agua, se celebraba el Día
22:03
Speaker 12: Mundial del Agua Dulce y aquellos señores que se reunían
22:09
Speaker 12: y que hablaban sobre el agua ya firmaron y publicaron
22:13
Speaker 12: un informe en el que auguraban o advertían de que
22:20
Speaker 12: en 20 años podríamos estar viendo enfrentamientos sobre el agua
22:24
Speaker 12: y lo llamaban guerras. Entonces, no es que queramos poner
22:31
Speaker 12: el acento en el conflicto, es que realmente estamos viendo
22:35
Speaker 12: países superpoblados. Egipto, en los 14 años que yo llevo
22:38
Speaker 12: viviendo allí... ha pasado de 80 millones de habitantes a
22:42
Speaker 12: 105 millones de habitantes, Sudán también es un país superpoblado,
22:46
Speaker 12: Etiopía es un país superpoblado, entonces la presión demográfica sumada
22:51
Speaker 12: al cambio climático, sumado a la reducción de población, sumado
22:55
Speaker 12: a otros conflictos como el de Ucrania, de los que
22:57
Speaker 12: Egipto es uno de los principales afectados porque es el
23:00
Speaker 12: principal importador de trigo del mundo, todo eso es un
23:05
Speaker 12: conglomerado que va a hacer que si no tomamos soluciones
23:09
Speaker 12: ya para hacer una mejor gestión del agua, para rentabilizar
23:14
Speaker 12: mejor ese recurso y para que se haga un uso
23:17
Speaker 12: más democrático del recurso, podamos ver realmente enfrentamientos por el agua.
23:23
Speaker 12: No sé si guerras, porque las guerras sabemos que han
23:25
Speaker 12: cambiado mucho. Las guerras ya no son o no son
23:28
Speaker 12: siempre unos que se disparan a otros u unos que
23:31
Speaker 12: tiran bombas a otros. Las guerras se libran en las
23:33
Speaker 12: redes sociales, las guerras se libran de forma digital, las
23:36
Speaker 12: guerras se libran en los despachos cuando se... compran, venden
23:40
Speaker 12: o realizan cualquier tipo de acuerdos. Así que sí, probablemente
23:46
Speaker 12: haya guerra, pero no a lo mejor el tipo de
23:49
Speaker 12: guerra que nos imaginamos cuando pensamos en ese concepto.
23:52
Speaker 4: Siempre ha habido tendencia a relacionar el Nilo con Egipto,
23:55
Speaker 4: aunque atraviesa 10 países, aparte de los tres citados, también Burundi, Ruanda, Tanzania, Uganda, Kenia,
24:01
Speaker 4: República Democrática del Congo y Sudán del Sur.¿ Qué representa
24:04
Speaker 4: el río para los egipcios?
24:06
Speaker 12: Bueno, el río es la vida. Para Egipto el Nilo
24:12
Speaker 12: lo es todo, pero no solamente para Egipto, también para
24:14
Speaker 12: otros países, porque África es un desierto en muchos lugares,
24:19
Speaker 12: también es jungla, pero en un país en el que
24:22
Speaker 12: toda la vida, si miramos a un mapa de esos
24:24
Speaker 12: que nos gustan tanto, a una imagen aérea, a una
24:28
Speaker 12: visión aérea, vemos que todo lo verde, todo lo fértil,
24:33
Speaker 12: toda la vida está en torno al río, entonces para
24:37
Speaker 12: los egipcios es la vida, las bodas, las celebraciones, los
24:42
Speaker 12: cumpleaños incluso se celebran en torno al río y luego
24:47
Speaker 12: hay una cosa muy importante que es cómo está cambiando
24:50
Speaker 12: su vida También debido a eso, por ejemplo, en el
24:54
Speaker 12: delta del Nilo, en la desembocadura en Alejandría, debido al
24:58
Speaker 12: hundimiento que se está produciendo ahí a la entrada de
25:01
Speaker 12: agua salada en esas tierras tan fértiles y en esa
25:04
Speaker 12: agua dulce, lo que se está haciendo es provocar un
25:06
Speaker 12: desplazamiento de la población. La gente está cambiando sus hábitos.
25:11
Speaker 12: y su forma de vida porque el río está cambiando
25:15
Speaker 12: debido a ese impacto del cambio climático. Entonces todo gira
25:19
Speaker 12: en torno al río, su vida y su muerte. Y Nuria,
25:23
Speaker 12: ahora con la
25:23
Speaker 9: situación actual y aunque no tenemos esa bola de cristal,
25:27
Speaker 9: pero con tu experiencia y tus vivencias en Egipto,¿ qué
25:29
Speaker 9: futuro auguras
25:31
Speaker 12: tú para las aguas del Nilo? Bueno, yo no auguro
25:34
Speaker 12: ningún futuro, pero creo que sí que se está intentando
25:39
Speaker 12: llevar a cabo muchos proyectos que hagan un mejor uso,
25:44
Speaker 12: plantas potabilizadoras, acuíferos no se pueden utilizar muchos porque no
25:49
Speaker 12: hay muchos recursos subterráneos en Egipto, Pero sí que se
25:54
Speaker 12: están intentando llevar a cabo proyectos. Entonces, lo que puedo
25:58
Speaker 12: augurar es grandes dificultades, un empobrecimiento de la población a
26:05
Speaker 12: pasos agigantados. Ahora mismo la inflación es del 26% en
26:07
Speaker 12: el país, pero la mayor parte de los alimentos ingresados.
26:10
Speaker 12: La inflación en los alimentos supera un 40 o un 50%.
26:12
Speaker 12: Es decir, que el que no se estén tomando medidas
26:18
Speaker 12: ya para paliar los efectos de esa escasez de agua
26:23
Speaker 12: en Egipto, en la que confluyen no solamente la presa
26:27
Speaker 12: de Etiopía, sino ese cambio climático, ese derroche del recurso,
26:33
Speaker 12: porque no se está haciendo una buena utilización, porque no
26:34
Speaker 12: hay buenas infraestructuras, supone que las circunstancias en Egipto, sobre
26:38
Speaker 12: todo para la población más pobre, porque dos tercios de
26:40
Speaker 12: la población egipcia viven bajo el umbral de la pobreza,
26:43
Speaker 12: se van a endurecer mucho. Y eso es otra guerra
26:47
Speaker 12: en forma de presión demográfica migratoria para los países que
26:52
Speaker 12: recibimos o deberíamos estar abiertos a recibir a migrantes.
26:56
Speaker 4: Vamos de paradoja en paradoja, que el país que tiene
27:00
Speaker 4: y disfruta de las aguas del Nilo tenga escasez por
27:02
Speaker 4: su mal uso, también es muy paradójico. Bueno, creo que
27:05
Speaker 4: el director de la revista tiene un último apunte que hacer.
27:08
Speaker 3: Otra buena idea para acabar de afinar las respuestas a
27:11
Speaker 3: estas preguntas. Es que la gente compre la revista.
27:15
Speaker 5: Gracias, Agus
27:16
Speaker 3: Gracias, Agus.
27:17
Speaker 4: Y también gracias a Nuria
27:18
Speaker 12: Tesón. Me quito las palabras de la boca
27:21
Speaker 4: Y también gracias a Nuria Tesón que firma este enorme
27:23
Speaker 4: reportaje que abre la revista. El río más deseado. Un
27:25
Speaker 4: abrazo muy fuerte.
27:26
Speaker 12: Gracias a vosotros. Comprad la revista
27:35
Speaker 4: Muy bien traído.
27:36
Speaker 5: Muy bien traído.
27:37
Speaker 4: Entre dos aguas.
27:38
Speaker 5: En un programa de agua no podíamos dejar de escuchar
27:40
Speaker 5: Entre dos aguas.
27:41
Speaker 4: De Paco de Lucía. Tú sabes que este tema lo
27:51
Speaker 4: hizo prácticamente improvisado porque tenía que terminar un disco que
27:53
Speaker 4: faltaba algo que meter. Me faltaba algo más, un tema
27:56
Speaker 4: más y compuso. Y se sentó y sacó adelante. Pues
27:57
Speaker 4: ya lo sabes.
28:31
Speaker 5: Y desde el agua del Nilo navegamos a una mucho
28:33
Speaker 5: más cercana, las aguas de España, aunque en este caso
28:36
Speaker 5: hablamos de los componentes tóxicos que terminan en parte de
28:38
Speaker 5: esa agua, Maribel.
28:39
Speaker 9: Pues sí, directamente del veneno en las aguas. Veneno es
28:43
Speaker 9: el título de la crónica visual del fotoperiodista Santi Donaire
28:46
Speaker 9: que publicamos en este número. Es el resultado de un
28:49
Speaker 9: trabajo de larga distancia que investiga el uso de pesticidas
28:53
Speaker 9: en nuestro país.
28:54
Speaker 4: Las fotografías que aparecen en la revista van desde Huesca
28:56
Speaker 4: hasta Almería, Pontevedra o Jaén, de donde es Santi Donaire.
29:01
Speaker 4: Crudos días. Crudos días, un placer. España es el país
29:04
Speaker 4: de la Unión Europea que más pesticidas consume, unas 76.000
29:08
Speaker 4: toneladas al año. Y aumenta además anualmente. Dices que incluso
29:12
Speaker 4: se conceden permisos supuestamente excepcionales para usar fitosanitarios ya prohibidos
29:17
Speaker 4: contra plagas cada vez más agresivas. Santi,¿ por qué se
29:20
Speaker 4: utilizan aquí más que en otros países? Bueno,
29:23
Speaker 11: porque yo creo que la primera... La tabla de ranking
29:27
Speaker 11: que tenemos que mirar es el papel geopolítico que ocupa
29:31
Speaker 11: España dentro de lo que es la agricultura y la
29:35
Speaker 11: ganadería mundial. ¿no? A mí hay un dato que no
29:38
Speaker 11: me deja de sorprender, es que somos el tercer exportador
29:42
Speaker 11: hortofrutícola del mundo, solo después de Estados Unidos y de China,
29:45
Speaker 11: que se dice pronto, ¿no? Pero es que además somos
29:48
Speaker 11: líderes de muchísimos productos alimentarios en Europa, ¿no? Carne de porcino, mango, acate, pesa, tomate, calabacín, pepino,
29:57
Speaker 11: aceite de oliva, ¿no? Entonces, claro, en este ranking, para
30:02
Speaker 11: ser los primeros necesitamos una serie de cosas para ser
30:06
Speaker 11: competitivos y ser los mejores, por decirlo de alguna manera,
30:10
Speaker 11: en esta especie de marca España. Necesitamos una mano de
30:12
Speaker 11: obra barata o casi esclava, necesitamos un suelo bastante barato,
30:17
Speaker 11: necesitamos unas políticas bastante permeables o unos políticos bastante permeables
30:21
Speaker 11: para cuando viene la gran industria, la agroindustria, pero también
30:26
Speaker 11: necesitamos hackear, digamos, la naturaleza, por decirlo de alguna manera,
30:31
Speaker 11: y el hackeo es doble, porque en primer lugar se
30:34
Speaker 11: hackea la tierra, se hackea los recursos, es decir, necesitamos
30:38
Speaker 11: poner todo El curso natural es dirigido hacia la productividad,
30:43
Speaker 11: por lo tanto hacia el beneficio económico, con fertilizantes, con pesticidas,
30:48
Speaker 11: con monocultivos que se cargan toda la biodiversidad, pero también
30:52
Speaker 11: hackeamos la salud porque la segunda cara de estos pesticidas
30:57
Speaker 11: ya no es solo aumentar esa productividad, sino qué daño
30:59
Speaker 11: nos está haciendo a la salud y qué daño está haciendo,
31:02
Speaker 11: más en este número que estamos hablando de agua, a
31:05
Speaker 11: nuestras reservas de agua, a nuestro acuífero, a nuestros ríos.
31:08
Speaker 9: Y precisamente, Santi,¿ cuáles son esos daños que causan estos
31:12
Speaker 9: pesticidas en la salud?
31:13
Speaker 11: Pues mira, yo he trabajado en este proyecto, he trabajado
31:17
Speaker 11: de la mano con Marieta Fernández y Nicolás Olea, que
31:20
Speaker 11: invito a todas y a todos a seguir su trabajo.
31:23
Speaker 11: Son dos investigadores de la Universidad de Granada que llevan
31:26
Speaker 11: más de 20 años haciendo un estudio de cómo la
31:29
Speaker 11: exposición a productos químicos de toda la índole, pero en
31:33
Speaker 11: este caso alimentario también, nos afecta al organismo. a la salud, ¿no?
31:39
Speaker 11: Y ellos siempre dicen que, claro, el truco que hace
31:41
Speaker 11: la industria es que cuando sale un producto a la investigación,
31:45
Speaker 11: que suele ser pública y mal financiada, le cuesta entre
31:48
Speaker 11: 20 y 30 años desmontar el producto, ¿no? Descubrir, digamos,
31:54
Speaker 11: las consecuencias que hay en la salud. Por lo tanto,
31:56
Speaker 11: ya hay una trampa, yo creo que, antidemocrática, ¿no? Y
31:59
Speaker 11: que nos cuesta mucho. Pero ya la... Ya la investigación
32:04
Speaker 11: está bastante probada de que las consecuencias que tiene vienen
32:08
Speaker 11: de enfermedades tan actuales como el trastorno de la atención. Cáncer,
32:14
Speaker 11: sobre todo uretra, útero, páncreas, riñón. Y luego, por ejemplo,
32:21
Speaker 11: a mí me ha sorprendido especialmente. En Francia está reconocido
32:24
Speaker 11: el Parkinson como enfermedad profesional para los agricultores y agricultoras.
32:29
Speaker 11: Algo que en este país yo creo que el lobby... bueno, agrícola,
32:33
Speaker 11: lo ha hecho bastante bien para que no se hable.
32:36
Speaker 11: Ya no tanto porque esto no va de A es
32:38
Speaker 11: igual a B, siempre lo dicen Marieta y Nicolás, los
32:41
Speaker 11: investigadores de Granada, sino que aquí lo que tenemos que
32:44
Speaker 11: estudiar es que cuanta más exposición, más probabilidad. Entonces, lo
32:48
Speaker 11: que tenemos que... Lo que es una realidad es que
32:50
Speaker 11: el nivel de exposición que tenemos en este país, sea
32:53
Speaker 11: de los trabajadores y trabajadoras agrícolas de primera línea y
32:56
Speaker 11: sea toda la población como consumidores, es muy alto, ¿no? Entonces...
33:02
Speaker 11: Las consecuencias son muy variadas, pero a mí, por ejemplo,
33:06
Speaker 11: con esto del hackeo, que es un concepto que se
33:09
Speaker 11: me ha quedado bastante en la cabeza, hay un tipo
33:12
Speaker 11: de pesticidas que se llaman disruptores endocrinos, una palabra difícil
33:17
Speaker 11: de aprender, que básicamente, para que lo entendamos, no es
33:21
Speaker 11: yo me expongo a un veneno y me contamino, digamos,
33:24
Speaker 11: no es A igual a B, sino que ese veneno
33:27
Speaker 11: se mete dentro del componente genético del ADN, de cada
33:30
Speaker 11: persona y, por lo tanto, puede afectar no solo a
33:34
Speaker 11: la persona a la que se está viendo afectada, sino
33:36
Speaker 11: a las nuevas generaciones, ¿no? Y entonces, claro, aquí ya
33:39
Speaker 11: estamos hablando de cosas bastante serias, ¿no? Que yo, después
33:42
Speaker 11: de haber pasado una pandemia, creo que somos especialmente sensibles
33:46
Speaker 11: a la salud y creo que el tema de la pandemia,
33:48
Speaker 11: por ejemplo, de los cánceres, encontraríamos muchas respuestas si pondríamos
33:53
Speaker 11: financiación pública para entender qué pasa, ¿no?
33:57
Speaker 4: Este trabajo es parte de un proyecto mayor.¿ En qué consiste, Santi?
34:01
Speaker 11: Mira, el proyecto se llama Hasta que la Tierra aguante,
34:03
Speaker 11: que viene un poco de esa expresión que se llama
34:06
Speaker 11: hasta que el cuerpo aguante. Cuando salíamos de fiesta el
34:10
Speaker 11: viernes y volvíamos el domingo, digo cuando salimos, ya no
34:13
Speaker 11: aguanta el cuerpo. Y sobre todo porque... entiendo desde el
34:18
Speaker 11: primer momento, sobre todo cuando veo los datos, que al
34:22
Speaker 11: final la industria agrícola y ganadera en este país es
34:25
Speaker 11: como una especie de fiesta infinita y sin fin, que
34:27
Speaker 11: creo que tiene bastante significado histórico, que creo que los
34:32
Speaker 11: humanos ahora se ha sentido como muy infinito y ahora
34:36
Speaker 11: con el cambio climático nos estamos dando cuenta de que
34:37
Speaker 11: somos finitos, de que la fiesta no va a aguantar siempre.
34:42
Speaker 11: Lo que hago es una ruta por toda la geografía española,
34:46
Speaker 11: más de 22 provincias, donde recorro lugares de producción agrícola, históricos, presentes,
34:54
Speaker 11: pero también futuros, que están empezando a aparecer y que
34:57
Speaker 11: están empezando a cambiar el territorio e incluso la identidad
35:00
Speaker 11: del lugar. Entonces, hago esa ruta para ver las consecuencias
35:04
Speaker 11: tanto en el medio ambiente como en la salud. Ver
35:07
Speaker 11: ese backstage, esa trastienda de esa fábrica pues de alimentos,
35:13
Speaker 11: que pone al final el foco en la producción y
35:17
Speaker 11: que tiene más que ver con un concepto casi extractivista,
35:20
Speaker 11: de llego, extraigo todos los recursos, sean humanos o naturales
35:25
Speaker 11: de cualquier índole, y cuando se termina, pues me voy.
35:29
Speaker 4: Aunque Santi ha sido muy expresivo y muy explícito en
35:33
Speaker 4: todo lo que nos ha contado, creo que Abus Morales
35:35
Speaker 4: quiere apuntarle algo.
35:36
Speaker 3: Hay cosas aquí que no quedan claras. Yo creo que
35:38
Speaker 3: hay que comprar la revista y leerla. Salud y
35:40
Speaker 4: periodismo. Salud y periodismo. Lo mismo le decimos a Santi Donaire,
35:43
Speaker 4: que es fotógrafo documental, periodista y cofundador de la productora
35:47
Speaker 4: de documentales Nervio, además de paisano de mi familia. Santi,
35:51
Speaker 4: salud y periodismo.
35:52
Speaker 11: Pues nada, un abrazo paisano y paisana.
35:59
Speaker 8: Carne
36:00
Speaker 3: cruda sigue de gira. Que no es una gira, es
36:05
Speaker 3: un girón.
36:06
Speaker 13: Ya hemos pasado por Bilbao, Valencia, Cáceres, Alicante, Mérida, Bueu...
36:11
Speaker 13: Y lo que nos queda.
36:12
Speaker 3: Porque ya tenemos nueva fecha y allí podrás escuchar esto
36:15
Speaker 3: en crudo y en directo. De
36:20
Speaker 4: agua están rodeadas las Islas Canarias a las que viajamos
36:23
Speaker 4: este mismo miércoles.
36:25
Speaker 5: Estaremos en el Teatro Leal de La Laguna con un
36:27
Speaker 5: programa con mujeres canarias que nos cuentan su isla y
36:30
Speaker 5: nos enseñan su cielo.
36:31
Speaker 4: Una astrónoma, una bióloga, una filósofa, una escritora... Y
36:34
Speaker 5: una cantante que pondrá la banda sonora, Melómana, a la
36:37
Speaker 5: que escuchamos.
36:41
Speaker 4: Este miércoles a las 8 de la tarde en el
36:44
Speaker 4: Teatro Leal de la Laguna. Entrada libre hasta completar aforo,
36:47
Speaker 4: así que date prisa que se llenan las sillas muy rápido.
36:53
Speaker 4: Y seguimos navegando en nuestra canoa hasta otra tierra que
36:56
Speaker 4: se construyó literalmente sobre cinco lagos.
37:09
Speaker 2: En este valle rodeado de montañas había un lago, y
37:13
Speaker 2: en medio del lago una ciudad, donde un águila desgarraba
37:17
Speaker 2: una serpiente sobre una planta espinosa de la tierra. Siglos después,
37:22
Speaker 2: las multitudes la conquistaron de nuevo. Subieron a los cerros,
37:26
Speaker 2: bajaron a las barrancas, entubaron los ríos, talaron árboles, y
37:31
Speaker 2: la ciudad comenzó a morir de sed. Música
37:41
Speaker 4: Este poema de amor en la Ciudad de México, de
37:43
Speaker 4: Homero Aritzkis, introduce una de las entrevistas que aparece en
37:47
Speaker 4: la revista, la que realiza la periodista mexicana Eileen Truax,
37:51
Speaker 4: al investigador y biólogo Luis Zambrano Maribel.
37:54
Speaker 9: Sí, es una entrevista que profundiza sobre una de las
37:58
Speaker 9: grandes paradojas también de Ciudad de México. Esta urbe está
38:02
Speaker 9: fundada sobre una interconexión, como decías, de cinco lagos hace
38:05
Speaker 9: 700 años con la ciudad de México. y gasta 200
38:08
Speaker 9: millones de euros al año en agua embotellada. Hemos hablado
38:11
Speaker 9: con Eileen, que nos ha contado un poco los vínculos
38:14
Speaker 9: que Ciudad de México, su ciudad, ha tenido siempre con
38:17
Speaker 9: el agua.
38:17
Speaker 15: La relación de la Ciudad de México con el agua
38:21
Speaker 15: ha sido un poco dispareja. El agua es literalmente la
38:27
Speaker 15: base fundacional de la Ciudad de México y me parece
38:30
Speaker 15: que sus habitantes, con el tiempo, nos hemos olvidado de
38:35
Speaker 15: la importancia que ha tenido en nuestra fundación, en nuestro
38:39
Speaker 15: crecimiento y en nuestra vida. El Valle de México originalmente
38:43
Speaker 15: estaba compuesto por cinco lagos interconectados entre sí. Cuando los
38:49
Speaker 15: aztecas llegaron a establecer ahí la ciudad, debido a una
38:52
Speaker 15: señal que les habían dado sus dioses de que tenía
38:54
Speaker 15: que ser ahí, lo que hicieron fue construir una serie de...
39:00
Speaker 15: una especie como de balsas muy grandes, las llamamos chinampas,
39:05
Speaker 15: que es un sistema que con material natural, con ramas,
39:11
Speaker 15: con tierra, con piedras, crean estas superficies que están sobre
39:15
Speaker 15: el agua pero en las cuales se puede cultivar y bueno,
39:19
Speaker 15: establecieron un sistema de este mecanismo extenso comunicándose con otros
39:26
Speaker 15: espacios del mismo valle a través de de ríos, de
39:31
Speaker 15: los 40 ríos que unían a estos cinco lagos.
39:36
Speaker 4: Es decir, que la ciudad se hizo sobre un lago
39:38
Speaker 4: y contaba con nada menos que 40 ríos que la atravesaban,
39:42
Speaker 4: lo que es agua no les faltaba.
39:43
Speaker 9: Pues no, no les faltaba. Pero bueno, la llegada de
39:45
Speaker 9: los españoles supuso el cambio de ese sistema porque no
39:49
Speaker 9: se aprovechó la dinámica que existía ya de producción y
39:52
Speaker 9: distribución de bienes utilizando el agua. La ciudad empezó a cambiar,
39:55
Speaker 9: pero hubo un momento clave, un momento más reciente.
39:58
Speaker 15: Realmente creo que el tiro de gracias se lo dimos
40:02
Speaker 15: en el siglo XX por dos razones. Primero, porque decidimos
40:08
Speaker 15: entubar los ríos. durante los años 50, 60, tal vez
40:14
Speaker 15: desde los 40, empezó esta idea de que la modernidad
40:18
Speaker 15: tenía que pasar por grandes avenidas donde circularan autos, muchos autos,
40:23
Speaker 15: y que esta proximidad a los elementos naturales pertenecía más
40:30
Speaker 15: al ámbito rural, lo cual era contrapuesto con una urbe
40:34
Speaker 15: moderna de avanzada que miraba al futuro. No nos ha
40:39
Speaker 15: ayudado tampoco la vecindad con Estados Unidos, de donde México
40:43
Speaker 15: recibe una gran influencia en todo sentido, de manera que
40:47
Speaker 15: hubo gobernantes en esos años que se jactaban de« yo
40:51
Speaker 15: cubrí un río y ahora está este viaducto, esta autopista».
40:57
Speaker 15: que además lleva el nombre del presidente que hizo eso
41:01
Speaker 4: Qué desgracia, por favor. Pues sí,
41:03
Speaker 9: ahora en Ciudad de México hay 40 ríos que, como
41:07
Speaker 9: dice Luis Zambrano en la entrevista que le hace Ailín,
41:09
Speaker 9: están más o menos vivos pero sepultados por el cemento.
41:13
Speaker 9: Es el resultado de una pelea constante contra la naturaleza.
41:17
Speaker 4: Y con los ríos cubiertos, de dónde llega el agua?
41:20
Speaker 9: Pues igual que pasa con Yacarta, el flujo de Ciudad
41:22
Speaker 9: de México se ha mantenido a través de la extracción
41:24
Speaker 9: de agua del subsuelo, que se está desecando y con
41:27
Speaker 9: el terreno cubierto por una alfombra de cemento, por mucho
41:30
Speaker 9: que llueva, los acuíferos no se regeneran.
41:33
Speaker 5: Entonces, Maribel, el panorama no pinta nada bien porque en
41:35
Speaker 5: una ciudad literalmente hecha sobre agua, cada vez hay menos agua.
41:39
Speaker 9: Pues sí, pero en este caso, a diferencia de Yakarta,
41:42
Speaker 9: por ahora no se piensa en trasladar la capital. Menos mal.
41:46
Speaker 9: Aún hay posibilidades, según algunos expertos, de frenar el desastre.
41:50
Speaker 15: Para la entrevista que publicamos en el número de agua
41:54
Speaker 15: de 5W, El biólogo Luis Zambrano, que, bueno, trabaja con
42:01
Speaker 15: este tema sobre conservación y restauración de mantos acuíferos, decía que,
42:07
Speaker 15: a pesar del daño que se ha hecho, sería posible
42:10
Speaker 15: recuperar los cuerpos de agua de la Ciudad de México
42:14
Speaker 15: y recuperar la característica lacustre que tiene la ciudad. Bueno,
42:20
Speaker 15: Para mí, que nací y crecí en la Ciudad de México,
42:23
Speaker 15: esta idea es utópica, pero él decía que sí, que
42:26
Speaker 15: puede ser una utopía, pero hay utopías que pueden llevarse
42:29
Speaker 15: a cabo. Ponía como ejemplo la llegada del hombre a
42:31
Speaker 15: la luna. No hay cosas que sueñas y se pueden realizar,
42:34
Speaker 15: pero se requiere en el caso del agua en la
42:37
Speaker 15: Ciudad de México, como en muchos otros casos en todo
42:41
Speaker 15: el mundo, que la sociedad esté de acuerdo y que
42:44
Speaker 15: la ciudadanía se dé cuenta de que tendrá que hacer
42:47
Speaker 15: un pequeño sacrificio para poder restablecer y restaurar su relación
42:53
Speaker 15: con la naturaleza
42:55
Speaker 4: Esa es la gran pregunta que plantea este artículo Beilín,
42:58
Speaker 4: si estaremos dispuestos y dispuestas a hacer ese pequeño sacrificio.
43:04
Speaker 4: Y en México nos quedamos, pero ahora para hablar de
43:06
Speaker 4: la lucha por la tierra, de la lucha por recursos
43:08
Speaker 4: como el agua y de la defensa de los derechos
43:11
Speaker 4: de las comunidades indígenas. 40
43:17
Speaker 8: años con las personas defensoras de derechos humanos. Contra la desigualdad.
43:23
Speaker 8: Por la novia
43:23
Speaker 10: o lo que
43:24
Speaker 8: no viene. Contra la opresión. Por la educación y la
43:26
Speaker 8: transformación social. Voces de la tierra. Voces de la tierra.
43:30
Speaker 8: Voces de la tierra. Defensoras del territorio y los derechos
43:33
Speaker 8: humanos en Latinoamérica. En colaboración con brigadas internacionales de paz
43:40
Speaker 4: México es un país lleno de complejidades y dificultades para
43:43
Speaker 4: quienes ejercen la defensa del territorio y de los derechos
43:46
Speaker 4: de las comunidades. Hemos dedicado muchos espacios ya a recordar
43:49
Speaker 4: esta realidad, Maribel.
43:51
Speaker 9: Sí, porque es una realidad que merece ser puesta bajo
43:54
Speaker 9: el foco. Hace unos meses un informe de la organización
43:57
Speaker 9: Global Witness indicaba que México es uno de los países
44:00
Speaker 9: más complicados y letales del mundo para ejercer la defensa
44:03
Speaker 9: de la tierra. Solo en 2021 fueron asesinadas 54 personas defensoras.
44:09
Speaker 4: Asesinatos y también criminalización, lo hemos contado otras veces. Una
44:12
Speaker 4: táctica que promueve narrativas que estigmatizan a las personas defensoras
44:18
Speaker 9: Y que tanto gobiernos como empresas privadas llevan a cabo
44:21
Speaker 9: de una forma muy premeditada. Investigaciones penales, campañas de desprestigio,
44:26
Speaker 9: es algo que ha sido denunciado incluso por la Comisión
44:29
Speaker 9: Interamericana de Derechos Humanos
44:31
Speaker 5: Todo esto que hemos contado se refleja también en los
44:33
Speaker 5: traslados forzosos de la población, población que se ve obligada
44:36
Speaker 5: a abandonar su tierra y sus recursos para huir de
44:39
Speaker 5: ese entorno de violencia y de intimidación.
44:42
Speaker 9: Ese es otro de los grandes problemas en México. Entre
44:45
Speaker 9: 2006 y 2021 fueron desplazadas en el país por la
44:48
Speaker 9: violencia más de 385.000 personas. Para hacernos una idea, si
44:52
Speaker 9: hacemos una media, saldrían unas 70
44:54
Speaker 5: personas al día. Y para acompañar a esas personas y
44:57
Speaker 5: a las que se juegan mucho en la defensa del territorio,
45:00
Speaker 5: trabajan en México organizaciones como CONTEC.¿ Qué es CONTEC, Maribel?
45:04
Speaker 9: Pues son las siglas de la Consultoría Técnica Comunitaria, una
45:07
Speaker 9: organización que trabaja desde hace más de 20 años con
45:10
Speaker 9: comunidades indígenas de la Sierra Tarahumara, en el estado fronterizo
45:14
Speaker 9: de Chihuahua. Hemos hablado con la directora de CONTEC.
45:18
Speaker 14: Bueno, yo soy Diana Villalobos. Tengo más de 30 años
45:21
Speaker 14: trabajando y acompañando proyectos en la Sierra Tarahumara, en comunidades indígenas.
45:27
Speaker 14: Actualmente soy directora de la Consultoría Técnica Comunitaria, que es
45:32
Speaker 14: una organización que va a cumplir 24 años ya de
45:37
Speaker 14: también acompañando procesos en comunidades indígenas de la Sierra.
45:42
Speaker 9: de la Sierra Tarahumara, donde vive el 90% de la
45:45
Speaker 9: población indígena de todo el estado de Chihuahua. Conté que
45:49
Speaker 9: esta organización trabaja con estas comunidades con programas que tocan
45:53
Speaker 9: problemáticas muy distintas.
45:55
Speaker 14: El trabajo que hacemos en Conté tiene que ver con
45:59
Speaker 14: defensa jurídica de derechos de pueblos indígenas, principalmente al territorio,
46:07
Speaker 14: a la consulta, a la libre determinación y al medio ambiente.
46:14
Speaker 9: Es un trabajo que se lleva a cabo en un
46:15
Speaker 9: entorno hostil. La Sierra Tarahumara destaca por la explotación de
46:19
Speaker 9: recursos para intereses económicos, pero también por la gran violencia
46:23
Speaker 9: que viven las comunidades.
46:25
Speaker 5: Una violencia que, como decíamos, obliga a desplazarse a muchas
46:28
Speaker 5: familias y que ejercen distintos actores, pero de forma especial
46:30
Speaker 5: en este estado son los grupos criminales.
46:33
Speaker 9: Sí, eso es. Precisamente otro de los programas de Contec
46:36
Speaker 9: acompaña a familias que están ahora en Chihuahua, después de
46:39
Speaker 9: haber abandonado sus lugares de origen en la sierra por
46:42
Speaker 9: las amenazas, por la presión del crimen organizado?
46:45
Speaker 14: Pues los amenazan, como que los quieren reclutar. Bueno, de
46:49
Speaker 14: hecho hubo un tema de reclutamiento forzado de los jóvenes. Entonces,
46:54
Speaker 14: si las familias no aceptan, pues no les queda otra
46:59
Speaker 14: que salir o los matan, porque esa es un poco
47:02
Speaker 14: como la dinámica, no hay manera ahí de que respeten
47:06
Speaker 14: que no quieran.
47:09
Speaker 9: Son grupos vinculados sobre todo con el narcotráfico, porque la
47:12
Speaker 9: sierra es una zona en la que durante mucho tiempo
47:14
Speaker 9: se ha cultivado la amapola. Diana contaba que eso fue
47:18
Speaker 9: el antecedente de la situación actual, ese cultivo de la amapola,
47:21
Speaker 9: pero ahora también han entrado en juego otros negocios como
47:24
Speaker 9: la tala y la venta ilegal de madera.¿ Y cuál
47:27
Speaker 9: es el papel de las
47:28
Speaker 5: fuerzas de seguridad del Estado en este territorio?
47:31
Speaker 9: Pues en este contexto el Estado parece ausente o por
47:34
Speaker 9: lo menos incapaz de generar las condiciones de seguridad y
47:37
Speaker 9: evitar nuevos desplazamientos. Así en Chihuahua hay comunidades enteras que
47:42
Speaker 9: están en situación de desplazamiento prolongado y en condiciones muy precarias.
47:46
Speaker 14: Fíjate que la problemática de las personas desplazadas, forzadas, es
47:53
Speaker 14: muy grave porque la gente sale con lo que trae puesto.
47:58
Speaker 14: Tiene que empezar desde cero. en un lugar completamente diferente,
48:02
Speaker 14: sin redes o sin redes familiares, porque tienen que cortar. Claro,
48:07
Speaker 4: sin redes familiares también, tienen que cortar con todo su
48:09
Speaker 4: pasado y los desplazados.¿ Tienen algún tipo de protección, Maribel?
48:13
Speaker 9: Pues no, en general están desprotegidas. Hay algunas familias que
48:16
Speaker 9: tienen medidas cautelares de la Comisión Interamericana y eso les
48:19
Speaker 9: da acceso a ayuda humanitaria, pero la mayoría de las
48:22
Speaker 9: familias no, porque no han denunciado por miedo. Hay un
48:25
Speaker 9: proyecto de ley, pero lleva más de un año atascado
48:28
Speaker 9: en el Senado.
48:29
Speaker 14: Ahorita lo que está, se está tratando de organizar como
48:34
Speaker 14: en construcción un colectivo nacional de personas desplazadas, porque el
48:38
Speaker 14: problema de Chihuahua pues está también en Chiapas, en Guerrero,
48:43
Speaker 14: en Michoacán, en comunidades indígenas y en comunidades mestizas, pero
48:48
Speaker 14: este colectivo lo que está demandando es la publicación de
48:52
Speaker 14: la ley, de una ley general de desplazamiento forzado.
48:57
Speaker 4: La situación... Es también complicado en estados como Michoacán, uno
49:01
Speaker 4: de los mencionados por Diana. Allí en las últimas décadas
49:03
Speaker 4: varias decenas de líderes y comuneros han desaparecido o aparecido
49:07
Speaker 4: muertos por defender su territorio y los recursos naturales.
49:11
Speaker 9: Sí, allí los pueblos originarios luchan contra la minería a
49:14
Speaker 9: cielo abierto, contra la producción agroindustrial de monocultivos y la
49:19
Speaker 9: violencia criminal. Desde 2014, la Red Solidaria de Derechos Humanos
49:23
Speaker 9: acompaña de manera integral procesos de defensa de derechos y
49:27
Speaker 9: organización política de estos pueblos originarios.
49:29
Speaker 5: Y también por la defensa de los derechos de las
49:31
Speaker 5: mujeres bajo los principios de autonomía y libre determinación de
49:34
Speaker 5: los pueblos.
49:36
Speaker 9: Sí, les acompañan sus procesos de resistencia. Hemos hablado con
49:39
Speaker 9: Alejandra Ignacio, que es parte de la Coordinación General de
49:42
Speaker 9: la Red en Michoacán.
49:43
Speaker 16: En la Meseta Michoacana trabajamos con mujeres que fueron autoridades
49:47
Speaker 16: en procesos de autogobierno. Bueno, esto ha sido un tema
49:52
Speaker 16: complejo acá en Michoacán porque los temas de autogobierno están
49:56
Speaker 16: ampliamente ligados al tema de presupuesto directo. Entonces, las comunidades
49:59
Speaker 16: lo que luchan es que ellos puedan ejercer el presupuesto
50:03
Speaker 16: que el gobierno tiene destinado para ellos, ellas. lo puedan
50:06
Speaker 16: ejercer desde las comunidades. Entonces se generan procesos de autogobierno
50:10
Speaker 16: donde gente de la comunidad forman consejos y empiezan a
50:15
Speaker 16: ejercer el gobierno desde dentro.
50:19
Speaker 9: Y en medio de esta lucha por el autogobierno viven
50:22
Speaker 9: situaciones de violencia, persecución política... y las mujeres sufren dificultades añadidas.
50:27
Speaker 16: Una violencia de género que no se puede dejar de lado,
50:32
Speaker 16: más aparte la situación ya de por sí compleja dentro
50:35
Speaker 16: de las comunidades. Ahorita, por ejemplo, tenemos una alza nuevamente
50:40
Speaker 16: muy importante en el tema del crimen organizado, la presencia
50:43
Speaker 16: de diferentes actores. que complejizan las situaciones dentro de las
50:47
Speaker 16: comunidades en las que estamos colaborando, la violencia de género
50:51
Speaker 16: en diferentes niveles, persecución política, entonces es un clima bastante
50:58
Speaker 16: adverso al que se enfrentan.
51:02
Speaker 9: Esta conjunción de factores crea un entorno muy complejo para
51:05
Speaker 9: las personas que defienden el territorio. Y
51:07
Speaker 5: aquí, igual que pasa en Chihuahua, también se dan casos
51:10
Speaker 5: de desplazamientos.
51:11
Speaker 9: También, sobre todo en algunas zonas en las que hay
51:14
Speaker 9: enfrentamientos abiertos entre los distintos actores.
51:17
Speaker 16: Sí, sobre todo me parece que el problema es fuerte
51:22
Speaker 16: en Tierra Caliente. Ahí tiene que ver con el desplazamiento,
51:26
Speaker 16: sobre todo por el tema del crimen organizado. O sea,
51:29
Speaker 16: ha habido meses enteros en los que parece que se
51:34
Speaker 16: vive una situación de guerra sin actuar nuevamente de las
51:39
Speaker 16: fuerzas que deberían estar presentes en las situaciones, no están.
51:43
Speaker 16: Y de repente hay silencios muy tétricos, donde no hay
51:48
Speaker 16: un actuar, no hay un responder. Claro, y
51:50
Speaker 4: esto obliga a la gente a emigrar, ¿no?, para salir
51:52
Speaker 4: de sus... poblaciones de origen buscando un poco más de seguridad.
51:55
Speaker 9: Y en este entorno en los últimos meses se han
51:57
Speaker 9: denunciado muchos casos de personas defensoras que han desaparecido. Le
52:01
Speaker 9: preguntábamos a Alejandra si es algo generalizado y los porqués
52:05
Speaker 9: de estas desapariciones.
52:06
Speaker 16: En México es una de las problemáticas con las que
52:09
Speaker 16: nos enfrentamos, el derecho a defender derechos. Entonces como defensor
52:14
Speaker 16: eres criminalizado, eres perseguido, eres objeto como de de esta
52:18
Speaker 16: tensión que no luego es tan agradable. El último año
52:22
Speaker 16: se han dado varios casos. Algunos compañeros tenemos la fortuna
52:26
Speaker 16: de que ya han sido ubicados, pero otros compañeros no.
52:30
Speaker 16: Y el caso de Michoacán es un caso donde... Es que, justo,
52:35
Speaker 16: volvemos al mismo tema, el crimen organizado, el tema de...
52:38
Speaker 16: Crimen
52:39
Speaker 4: organizado, ambiente político hostil, algo a lo que se tienen
52:42
Speaker 4: que enfrentar las personas que luchan por sus derechos en
52:45
Speaker 4: el territorio, en México.
52:50
Speaker 5: Y en muchos otros lugares de Mesoamérica. En esta temporada
52:52
Speaker 5: de Voces de la Tierra hemos pasado también por Colombia
52:55
Speaker 5: para hablar de las mujeres buscadoras de las personas desaparecidas.
52:58
Speaker 4: Por Guatemala, uno de los países con mayor desigualdad en
53:01
Speaker 4: el acceso a la tierra.
53:03
Speaker 9: Y por Honduras, donde se reclama una reforma agraria urgente,
53:07
Speaker 9: profunda y con enfoque de género
53:09
Speaker 4: Y por eso queríamos cerrar esta serie saludando a Miriam García,
53:12
Speaker 4: que es la responsable de incidencia de Brigadas Internacionales de Paz,
53:16
Speaker 4: para despedir la colaboración en esta temporada. Miriam, crudos días.
53:20
Speaker 17: Crudos Díaz,¿ cómo estáis
53:22
Speaker 4: Bueno, lo primero, gracias por haber estado en carne cruda
53:24
Speaker 4: durante esta temporada.¿ Qué mensaje resume, tú crees, estas voces
53:28
Speaker 4: de la tierra que hemos escuchado?¿ Qué nos gritan esas voces?
53:32
Speaker 17: Bueno, pues gracias también a vosotras por dar visibilidad a
53:34
Speaker 17: estos casos, porque como hemos visto, en todos estos episodios
53:39
Speaker 17: hemos tenido la oportunidad de escuchar a diferentes organizaciones que
53:42
Speaker 17: nos han mostrado que defender derechos humanos es muy peligroso
53:46
Speaker 17: en ciertas partes del mundo y cómo tienen que hacer
53:48
Speaker 17: frente a diversos riesgos y a estrategias de represión y
53:51
Speaker 17: control que son cada vez más sofisticadas.
53:54
Speaker 5: Precisamente, habéis conocido hace poco la reactivación de un proceso
53:56
Speaker 5: judicial en contra de un defensor en México, integrante de
54:00
Speaker 5: una organización que ha participado en Voces de la Tierra.
54:02
Speaker 5: Cuéntanos qué ha pasado.
54:04
Speaker 17: Sí, exacto. Quería aprovechar también para mencionar un caso muy
54:07
Speaker 17: reciente que tiene que ver con el Frente de Pueblos
54:10
Speaker 17: en Defensa de la Tierra y del Agua de Morelos,
54:12
Speaker 17: Puebla y Tlaxala, que es una organización que ha participado
54:14
Speaker 17: en algún programa de Voces de la Tierra. Hace unos
54:18
Speaker 17: días hemos conocido la reactivación de un proceso judicial contra
54:22
Speaker 17: Miguel López Vega, que es integrante del Frente de Pueblos,
54:24
Speaker 17: es defensor de la tierra y el territorio. Este miércoles
54:29
Speaker 17: 29 de marzo, pasado mañana, se
54:31
Speaker 11: le volverá a
54:32
Speaker 17: juzgar por unos delitos por los que ya fue absuelto
54:34
Speaker 17: en enero de 2020 y se teme que ese día
54:37
Speaker 17: el defensor sea nuevamente detenido. En ese sentido, desde Brigadas
54:41
Speaker 17: Internacionales de Paz mostramos nuestra preocupación y estaremos vigilantes y
54:44
Speaker 17: estaremos también observando la audiencia para vigilar que se cumpla
54:48
Speaker 17: con el debido proceso. Esperamos y alentamos también a la
54:52
Speaker 17: comunidad internacional para que esté atenta al desarrollo de este
54:55
Speaker 17: juicio y que el Estado mexicano cumpla con su deber
54:58
Speaker 17: de proteger.
54:59
Speaker 4: Para quien no lo conozca, Miriam,¿ cuál es el trabajo
55:01
Speaker 4: que hace Brigadas Internacionales para defender a estos luchadores de
55:04
Speaker 4: la tierra?
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Speaker 17: Pues Brigadas Internacionales de Paz lo que hace es tratar
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Speaker 17: de brindar acompañamiento y protección a diferentes personas, organizaciones y
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Speaker 17: comunidades que defienden derechos humanos y que, como hemos visto
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Speaker 17: en estos episodios, por el hecho de realizar esa legítima labor,
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Speaker 17: se encuentran en una situación de riesgo. Y lo que
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Speaker 17: tratamos de hacer es que los espacios de trabajo de
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Speaker 17: esas organizaciones permanezcan abiertos y que puedan seguir ejerciendo ese
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Speaker 17: trabajo por los derechos humanos, que al final son derechos
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Speaker 17: de todas y de todos en condiciones de seguridad.
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Speaker 4: Y por qué es importante que desde aquí conozcamos realidades
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Speaker 4: tan lejanas?
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Speaker 17: Pues mira, los medios de comunicación tienen un papel fundamental
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Speaker 17: en la visibilización de estos casos para poder elevar el
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Speaker 17: perfil de estos casos, para poder dar a conocer a
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Speaker 17: nivel internacional estas injusticias y para hacer que haya una
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Speaker 17: presión internacional que pueda de alguna manera poner atención hacia
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Speaker 17: esos casos, como el que comentaba ahora de Miguel López Vega,
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Speaker 17: y que a través de esa presión internacional se permita...
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Speaker 17: o se favorezca la protección hacia las personas defensoras de
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Speaker 17: derechos humanos y que, como decía, puedan seguir realizando esta
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Speaker 17: labor desde espacios seguros.
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Speaker 4: Pues por todo ello, gracias Miriam y gracias a Brigadas
56:21
Speaker 4: Internacionales de Paz por confiar en nosotras como altavoz de
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Speaker 4: esas voces. Esperamos escucharlas aquí muy pronto. Un abrazo muy fuerte.
56:28
Speaker 17: Muchas gracias a vosotras y esperamos poder seguir teniendo otras
56:31
Speaker 17: oportunidades de colaboración en el futuro.
56:34
Speaker 4: Y también gracias a ti, Maribel, redactora jefa de 5W,
56:38
Speaker 4: por esta travesía en vuestra canoa de reporterismo narrativo, crítico
56:41
Speaker 4: y plural, por ayudarnos a comprender al menos un poco
56:43
Speaker 4: de todo lo que pasa en el mundo.
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Speaker 9: Muchas gracias a vosotras por hacer un poco de cauce
56:48
Speaker 9: de estas crónicas y fotografías. I'm gonna
56:54
Speaker 18: live down by the water If I ever could find
56:55
Speaker 18: the time There'd be no reason or rhyme I'm gonna
57:03
Speaker 18: live down by the water And I'm gonna send a
57:21
Speaker 18: dozen roses Down the river like baby Moses And I'll
57:26
Speaker 18: wash my tears away When I'm down in the river
57:29
Speaker 18: today I'll send a dozen roses A dozen roses And
57:46
Speaker 18: who will be your one and only When the days
57:52
Speaker 18: are lost and lonely And the little bluebirds of spring
57:58
Speaker 18: Go down to the river to sing Who will hear
58:10
Speaker 18: their testimony Sing a little song darling Sing it like
58:20
Speaker 18: a little blue starling In the country or the town
58:26
Speaker 18: And for miles all around
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Speaker 4: Canta una pequeña canción, canta una cancioncita, dice Abigail Lapel,
58:41
Speaker 4: cantautora caradiense. Con Folk abrimos y con Folk nos estamos yendo.
58:45
Speaker 4: Con este Town by the Water, que pertenece a su
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Speaker 4: disco de 2019, Getaway, La huida, y nosotros escapamos buceando
58:53
Speaker 4: bajo el agua.
58:58
Speaker 18: Para
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Speaker 4: volver mañana con una entrevista muy especial que nos hace
59:03
Speaker 4: muchísima ilusión porque vendrá nuestra amiga y periodista Anita Botwin
59:07
Speaker 4: para presentarnos Pies de Elefante. un libro sobre su experiencia
59:11
Speaker 4: personal con la esclerosis múltiple hasta entonces que la radio
59:21
Speaker 4: os acompañe
59:30
Speaker 19: It's time for today's Lucky Land Horoscope with Victoria Cash.
59:34
Speaker 19: Life's gotten mundane, so shake up the daily routine and
59:37
Speaker 19: be adventurous with a trip to Lucky Land. You know
59:40
Speaker 19: what they say, your chance to win starts with a spin.
59:43
Speaker 19: So go to LuckyLandSlots.com to play over 100 social casino
59:45
Speaker 19: style games for free for your chance to redeem some
59:47
Speaker 19: serious prizes. Get lucky today at LuckyLandSlots.com. Available to players
59:56
Speaker 19: in the US, excluding Washington and Michigan. No purchase necessary.
59:58
Speaker 19: VGW Group. Void or prohibited by law. 18 plus. Terms
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Speaker 19: and conditions apply.